異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part178
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534124992/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ 詠唱が魔法発動の着火剤って今でも意味わかんないんだよね BLEACHとかでも思った 本来、魔法は異界の神とか悪魔とか悪霊、聖霊、自然などに呼び掛ける為のものだったり、言霊だったりするんだね
でもなろうワールドではそういう世界観めんどくさいから超能力になっていて能力の背景もないから詠唱不要論も蔓延る
無詠唱が出来ても不完全かパワーダウンするんだがね
高速詠唱でも事前チャージ短縮発動でもないし
でもクッソ長い呪文名は言うのな あと、なぜか魔方陣は大好き
それ自営用なんじゃがってのまで >>5
普通はその発端が儀式やら呪いの類いだしな
一心に祈るわけでもなく、黙って突っ立ってるだけじゃそりゃね >>5
魔法の呪文って古語とか外来語（の訛ったの）とかで
一般人が聞いても何言ってるかわからない言葉を唱えるから何か不思議な力がありそうな気がするわけで
魔法名を英語にしただけとか、修飾過多な仰々しい文章で精霊やら自然現象に命令してるだけっていうのは確かになんかイヤだ
戦隊ヒーローの必殺技名を叫ぶみたいな感覚で厨二どころか小三ぐらいの時のノリを思い出して恥ずかしくなる ブリーチの詠唱はセンスの塊なんだよなあ……
高二病気味な人は嫌いかもしれんが俺は好きだぜ 魔法陣も本来は魔法使いが逃げ込むためのスペースで、魔法陣から出てくるのは最近の傾向なんだっけか？ 別にトールキンばりに異世界言語作れとは言わないから、
魔法や術式はそれなりに「文法」（詠唱法則）ぐらいは作って欲しい、とは思ってる。
無詠唱は単なる作者の怠惰だ。 無駄に長い詠唱とかあると派手な魔法とか使ってもなんか分かる
世界に力借りてる感というか 大魔王バーンが“メラ”とか言うと何か可笑しく感じる トールキンの指輪物語でも魔法使いは呪文なんて詠唱しないで攻撃してたが デュマピック、モグレフ、ソコルディ、モガト、ボラツ
こんな感じの呪文ならば満足だろうか？ 呪文唱えまくってたハリーポッターは世界で大ヒットしたし
結局「その物語の世界観による」としか そういえば昔理想郷で連載されてたやつで魔法の呪文というより振動で魔法を発動してたのがあった。
読者はおかしいとか騒いでたけどまんまエノク語をもってきてやがった。
設定を練っても読み手は理解するより先におかしいとか騒ぐ奴も多いしそれに乗じて騒ぎ立てる奴も多いからね。
ファイヤーボールとかいう方が理解しやすいんだろう。法則性もまんまエノク語魔術だったからそれに準じてたんだけどな～。 シンプルに言霊ではダメなのかい
「燃えろ！○○！（敵キャラ名）とか「お前は俺に攻撃できない！」とか 魔法のイメージを定着や固定化する為の詠唱は納得できるぞ。
意味のわからん詩的詠唱は中二病ぽい。
演出としての詠唱は古臭く感じる。 >>17
それに、あの世界の魔法使いは厳密には人間に限りなく近付いたとはいえ人間ではないからな 漫画なら魔法陣やら何やらでたくさんできるけど小説だとなぁ
やっぱり詠唱がないとぱっと見地味 スクロールの魔法使用は、自身の魔力か魔石の魔力を対価として消費し、スクロール使用スキルが必要とすべき。大魔法スクロールは対価が高すぎて国レベルでないと使えないようにしてくれ。 >>21
DTMFは二重発音が出来ないと
エルフは声帯が二つある設定、こないだ発明王（笑）で出てきたな >>21
女神転生とかも複雑な悪魔召喚をコンピュータでやらせるってもんだし
詠唱を機械に自動的にたらせるのはいいね >>10
当時聞いたら普通の言葉なら今そのまんまでもいいんじゃね 無詠唱なのに呪文名叫んでから撃つなよな
敵にバレるしって時間の無駄だって宣言してんじゃん…
それが必要なら短縮呪文でしかないんだけど分かってんのかね？ 金色のガッシュは感情を込めて魔法の名前を叫ぶ事が発動条件だったな
あの設定何気に逸品なんじゃねって思ってる
技の名前叫ぶ意味があるんだ凄くね ほとんどの作品がたいして深くは考えてないだろうな、とは思うけど
呪文＝音声だけで超常現象が起こるとはしてないだろ。
魔法陣や紋章式とかも、さすがに図形だけじゃダメじゃね。
術者の魔力の意味が無くなるし
コピー機とICレコーダ最強ってことになるわな 呪文だけで全てが発動するとか別に言われてないだろう
そこらのおっさんと賢者が同じな訳でもなし
ただし、呪いや禁忌系は発言事態が危険なものも作品によってはある 無詠唱でもいいけど
詠唱？だせー中２病かよみたいなこと言う作品は駄作 平均値みたいに具体的なイメージを思念波にしてナノマシンに送ってるだけだから発音はあんまり関係ないよ
とかならまあ分かるんだがね
アレも実際は無詠唱ではなくてテレパス発動で具体的に指示を出してる系統ではあった
そして主人公が技名を言うのはかっこいいからだとぶっちゃけても居た
実際はダマで撃てる 魔法に関しては、その世界ではそうだって言うならそれでいいと思うけどね。
ただ、>>34に関しては同意するｗ
呪文名いらなくない？とは思ってた。 一時期スマホとかで呪文早送りしてSUGEEEって流行ったよな
今じゃ全く見ないけど 少なくとも俺が知ってる無詠唱が出てくる三作品の中では
無詠唱なのに呪文名を叫んだりはしてないな
まぁ、漫画とかでも水中なのに会話してる作品とか昔はよくあったな >>38
そういうの見る度に高2病かよって思う
現役高校生が転移したとかならともかく過労死した社畜がそんなこと言ってるとため息出るわ >>36
そこら辺は呪いのビデオデッキっていう先駆者がいるからへーきへーき 中二病という概念自体が、一種の高二病だからな
「うわ、そんな子供っぽいこと、未だに言ってるの？俺はもうとっくに卒業したよ？」アピールだから。
女子だとこれがファッションの話題とか恋バナになるだけで、基本似たようなもん イメージで魔力を練るんだ
と言った直後に斬鉄だの鋭利化だの強化だの文字を並べ立てる系もあるね
しかも効果をいちいち一個づつ乗せていくので違和感すごい
効果をアピールしたいんだろうけどここぞじゃなくて毎回の様に先鋭化とか繰り返すんで余計にくそ長い前振りになってて糞ダサい
効果まとめろやっていう そういうのを一度にまとめる為に呪文があるんだが。
無詠唱無詠唱繰り返しておいて実際は効果の個別付与してるとかもうね…アホかと 詠唱して呪文出るならいくらでも詠唱するわ
鼻歌と一緒だろ イオを想起するのを無駄だとか言って
発熱！凝縮！空気量増加！着火！とかバラバラにしてわざわざ糞長くしてるだけっていう 呪文で攻撃することバラすとかアホかよはヒーローの変身をわざわざ待つヴィランはアホかよって言ってるのと同義
ちょっとリアルに目潰されてるんじゃねえの 呪文名は仲間と連携取るために叫んでるんだよ
後はかっこいいからだな
少年漫画だってよく必殺技名叫ぶだろ 無詠唱なら、違う呪文名を叫んで別の呪文効果で攻撃、敵を混乱させればいいのに。 友達いないから仲間と連携取るなんて思いつかなかったんだろ
責めてやるな 構成した魔術を声を出すことで発動、声が届く範囲にしか効果はない
と言う理由を付けたオーフェンの音声魔術は好き 詠唱省略形で発動のためのトリガーとなるキーワードだけを言う系とかもあるね
その場合の言葉が魔法名でファイアーボールとかだったりする
ブリーチだとそれを詠唱破棄って言っていたのはちょっと捻ってカッコイイ呼び方にしているなって思った
ちな呪文詠唱で好きなのは商業作品のストレイト・ジャケットのアクセラレーションだな
「我・法を破り・理を越え・更なる力を欲す者なり・・・我は鉄人・我は巨人・我は超人・瞬く間なれど・与えよ・我が身に・人を超えたる力を・仮初めなれど・我が拳に・万物を粉砕せしめる・奇跡を宿せ！
ソコム・ソコム・ラ・アスプ・・・ヘルケ・ウント・コッフ・パウ・エイス・・・アスプ・アスプ・アスプ・ラン！
・・・＜アクセラレータ＞イグジストッ！」
なかなかに長いｗ
前半部分が魔法そのものの詠唱で、後半のカタカナ部分は誤って事故発動しないための言語としての意味のない文字の羅列を加えているっていうのが独特で
発動するための「イグジスト（顕現）」ってトリガーを引かないと（言わないと）効果を発揮しないとかも好き
そしてこれも呪文詠唱は普段はスタッフと呼ばれる特殊機器を使って詠唱省略できるとかも良くできていた
その代わりにその機械にセットできる魔法に限りがあるのでその場で何でも無詠唱で使えるわけじゃないとか
口頭詠唱だと魔力の無駄が生じるので使用回数に余分なコストがかかるとかも面白いギミックだった
こんな風にいろいろ考えていてしかもそれが物語の根幹と世界設定の中にもしっかり組み込まれていて面白い話とかないかねえ……
ってできるなら普通に書籍化されているかｗ >>56
作品名：ストレイト・ジャケット 著者：榊一郎
発行元：富士見書房 コード：ISBN 978-4829129869 （第1巻）
面白いので一読の価値あり
以上3行で！ お互い数百メートル先から姿を隠したまま一方的に魔法で狙撃する戦いになるのでは？ >>55
呪文なんて チンプイとかマハリク マハリタとかでエエやん、 >>41
「スマホの力を過信したな（ﾄﾞﾔｧ）」
ところでこのスレって「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」で合ってる？ >>59
ビビデ・バビデ・ブーでもスーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャスでもＯＫだな
昔からある童話やら絵本に出てくる魔法使が本当に魔法使いしていると思うよ
>>60
合ってますぜ旦那！
で、まあ、何でもかんでも無詠唱とか、それで楽しようというのとか、詠唱は恥ずかしいとか作中のキャラに言わせるとか言うのはどうなんよと言うイラつきの話 失格紋とか見てるといちいち毎回1から構成してて短縮やセット化も出来てないのが気になる
例えば高速で敵を追尾して心臓を貫く呪文とかはそれらの行動とイメージをセットする形で呪文を完成させておいて短縮名義で後で呼び出す訳なんだが…
他にも個人のイメージとエネルギーで済む程度ならいいけど外部の力に呼び掛けるとかそういうイメージが薄いものもある 技や魔法が英語だとなんか嫌
それがゲーム世界なら製作者が手抜きしてると納得はできるけどな ファイブスターストーリーも、地球と全然関係ない文明圏のはずなのに
英語･中国語･ラテン語･ギリシャ語が頻出し、
さらに看板や書類に普通に日本語が書いてある世界観だったな >>62
>短縮やセット化も出来てない
>呪文を完成させておいて短縮名義で後で呼び出す訳なんだが
妙に断定的だけどもしかして本職の魔法使いの方？ 呪文というか
いでよ〇〇
我が力お前に託すいでよ〇〇
□□の名において命じるいでよ〇まる
来たれ〇〇
こういうのが良かった >>65
水の分子モデルをイメージするだけであらゆる魔術の威力が飛躍的に上がるんだぞ 現地組がその世界なりの魔法・魔術理論なり詠唱なりで組み立てて魔法使うのに対して
主人公勢は構成の過程すっ飛ばして完成系「だけ」をイメージしてそれをそのまま外部出力だからなｗ >>70
もうかめはめ波や元気玉でいいやって感じがしてきたよ ファイアボールがなんか嫌ってのはマンネリというかなんの工夫も見られないところがイラつく理由じゃね
一時期流行った粉塵爆発とか月が綺麗ですねみたいなもんやろ じゃあ完全に異質な言語を使ってる世界だとして
「オピョロマンゲラウポポグレ (壮麗なる紅き猛炎)」
※異世界の現地人にとってはすごくかっこいい響きなので馬鹿にするのは止めましょう そうだな、できればqueenのアルバムや楽曲に因めばもっとよろしい >>69
電子と陽子と中性子を想像するんか？
それともクォークも想像するんか？
化学式なら想像できるけど原子なんて物理学者しか詳しく想像できないと思うぞ だって魔法がマジンガーZやゲッターロボ並みのお手軽音声認識とか無詠唱で現代兵器と互角かそれ以上でデメリットがデメリットにならないレベルで
しかも現代科学で解明しようとしてもその道の第一線の学者や技術者じゃないと原理すら理解できない未知の技術体系だったら
現実社会で負け組の底辺で、ろくな技術もスキルも知識もないナローシュが勝ち目ないじゃん
だからプログラミングと一緒だとか無駄に仰々しい呪文とかで縛りいれたいんだよ >>67
呪文っていうのは一連の効果を事前にまとめたものだったりするのよ
そうでないと術後に制御も必要になったりする場合もある
異世界からエネルギーを持ち込んだ場合はオフする事も織り込まないとダメだし、エネルギー体が相手を追尾するならそういう術式があらかじめ組み込まれている訳だ 物理って何々を何とおいてとかそういうのを聞いて覚えられないから分からないというか勉強しにくい
時間をTとおいてとかじゃなく時間×力とかすると分かりやすい >>69
その理屈で行くと別にイメージが想定と間違えても発動自体はする筈なんだよな…
一度もドラえもんを見たことがない人間がオリジナルドラえもんゴーレムを産み出すかの如く >>78
うっかり反物質とか想像して消し飛ぶ奴居そう >>78
分子モデルとかのイメージって、あくまでもイメージだもんな
理解しやすいようにあの形にしてるだけであって スカイリムや欧米で書かれてるファンタジーみたいに
神や竜の言葉や古代の言葉は物事の本質を持ってるから
古い言葉を発するだけで効力を発揮する設定は駄目なの？ 反物質が最強の破壊力なのか？
言葉遊びみたいに無限の無限乗とか除いて破壊力は何が一番いいのかな
一瞬で地球ごと破壊してえ >>86
さすなろマウントする為に呪文には一切意味がないことになってる作品がちらほら
失格紋とかどうした見せ掛けの詠唱忘れてるぞとか言い出す
実際は作中でのんびり魔方陣を描いたり心のなかで言葉を連呼してたりで発声してないだけだったりするが
他作品より遅い掲載だから詠唱ディスだけを取り込もうとして説明しなかったから妙な感じになっちゃったんだろうかね
先行作品の平均値とかは魔法じゃないテレパシーシステム受託システムだったという前提でああなってるんだがそこまで呪文が嫌いかってくらいディスる そういう厨二的要素を親でも殺されたのかってぐらい嫌う層がなろうにいるのは確か
それとはちょっと違うかもだけど宗教をディスる作品が多すぎない？
まあだいたい作品内では宗教側を腐敗しきらせて主人公は正しいって形にしてるのがほとんどだけどそういうのばっかだと流石に辟易とする
賛美しろとまでは言わんがそういう特定の思想を馬鹿にする感じはなんとかできませんかね そら錯者にとってはキリスト教徒は全員ショタホモだし、イスラム教徒は全員首狩り族だし、仏教徒は全員創価学会だからな >>91
宗教、貴族、役人、政治家、金持ちは悪役にした方が庶民ウケが良いから
教会が治癒魔法使いを占有してって作品は沢山あるけど、治癒以外の魔法使いが野放しになってる理由が全く分からない
理屈が違うならともかく、治癒魔法と教会の奇蹟は同じ物だから主人公にも使えますみたいな作品もあってなんだそりゃってなる というかリアルだって大きな宗教団体のトップが
清廉潔白な、人民の心を救うための～みたいな所ってまず無いでしょ
歴史的に見ても、宗教団体が大きくなるほど政教融合が進むほど腐敗もひどくなってたし
イスラム圏なんてそれで技術的にも経済的にも遅れてる。
ましてキリスト教同士、イスラム教同士、仏教徒同士でも殺し合ってんだよ？
さらにいうとキリスト教、イスラム教、ユダヤ教なんて元は同じ宗教だし。 >>91
主人公以外を崇拝する人間が居る事実が気に入らないんだろ、きっと >>94
>歴史的に見ても、宗教団体が大きくなるほど政教融合が進むほど腐敗もひどくなってたし
>イスラム圏なんてそれで技術的にも経済的にも遅れてる
お前歴史の勉強してから書き込もうな >>96
その発言、
自分が気に入らないと思ったから？別に絡まれたわけでもないのに「お前」「勉強してこい」って幼稚すぎる
それじゃ反論にもなんにもなってないよね？5ちゃんだからって
「知性を担保にした非難」するのに「僕は議論のイロハも出来てません」って初っぱなから自己紹介してどうするよ
君こそ議論のイロハ、ディベートとディスカッションの基本くらい勉強してきなよ イスラムはイスラムのおかげで発展したほうよな
中華同様効率よすぎたのが原因で発展の意味が薄く停滞はしたが。 >>97
議論やディスカッションのイロハを学ぶ前にスレタイ読んでくんねーかな >>91
まあバランスはよくない感じだな
宗教がないとどうなるかっていうと結局アングラ宗教が大流行してロシアをオウムが広がりかけたこともあったり
他にも神を語ってないだけで人間崇拝してる共産主義が吹き荒れて親よりも主席は親しいとか言い出して下らない事で親を売り渡したり
道徳面や不可思議への不安解消や地域連帯とか、アングラ抑制とかもあるんで宗教を知っておくとかも重要だったりするんだが、免疫ゼロみたいな感じがお好みみたいな 特定の集団（たまに人類全体とかまで拡大されたりする）の一部の醜聞を全員にレッテル張りしてまとめて断罪とか90年代のラノベのラスボスみたいな思考だな どうしても宗教ってありがたいよりは胡散臭い印象の方が強いからなあ…
いるかどうか分からない存在についている前提でああだこうだしてるし
下手すりゃ価値観の押しつけさえしてくることもあるし 無難な宗教は混乱抑制
アホな宗教は混乱を助長
って感じかな宗教がないならないで暴れるんだよね… >>99
？？
別にスレタイに反することをそんなに言ってないと思うが。まさか
94 1レスだけで歴史の話題とかでアウトなの？
どっちかというとアンカー月で絡まれてるのはこっちだし 宗教っていうか天皇家をイメージしたほうがいいんじゃないの こういうのって悪目立ちしてる奴のせいで良い面が無視されがちだけどさ
例えば宗教の道徳観念がなかったらマザーテレサやキング牧師みたいな人は出てこなかった可能性があったとは考えられないっすか？
それなのに宗教を信じない俺は賢い！みたいなことでマウント取ってるとダサくない？
個人的には心霊映像特集やるとこれはCGだよとかキメ顔で言う俺の弟並みにダサいと思う アメリカ独立戦争と南北戦争の区別ついてないのがここの住人の教養レベル
キング牧師とマルコムXの区別もついてないだろうし
マザーテレサとかテレサ？スーパーマリオの敵キャラ？ぐらいのイメージだろう 1宗教者や聖者の人格と、宗教の組織としての功罪は別物でしょ。
政治家だって名君もいればクズもいるんだし
基本「目に見えないこと･わからないこと」を、「こうだと信じなさい」ってことで
とりあえず秩序にするのが宗教だからねぇ
この世界の知識が無い暗黒時代には、パニックを抑える役目はあったと思うんだけど
だんだん政治と結びついて既得権益になってくるからね >>105
実はイスラム教徒の暴走迷走はキリスト教各国の介入でイスラム教徒の法皇みたいな立場だったカリフが無くされたからってのもあるんだよね
イスラム連帯で過去のイスラム帝国やイスラム連盟が生まれるのを恐れて欧州派閥が潰した
その結果群雄割拠になって原理主義とかの武闘派とかが変なことを言い出したり
カリフ時代のイスラム世界ってもっと女性の社会的立場もおおらかだったんだよね… あとまぁ物語として、「暴走する巨大組織」という悪役を設定するのに宗教はわかりやすいってのはある
>>93とかが言ってるのが一理あるかな まあ、そういうのも結局なろうしゅかヒロインが教主同然になって新しいファトワ出してるだけだったりもするな
それをおちょくって未来で過去の勇者やらが出したファトワで腐ってる社会描かれたり やっぱさー主人公がすごいチート力持って単純な戦闘力ではそうそう負けなくなってきて
話の規模がデカくなってくると、敵もだんだん「ただ強いだけの悪者」ってだけじゃ
話が行き詰まってくるし単調になるからね
すると、「既得権益を悪用する権力」という悪を設定して、物語が搦め手や立体構造になってくるんだろうね
そうなると貴族や王族、官僚、宗教団体の幹部なんかを悪に設定するのが妥当というか・・ あと、宗教はディスるけど聖女とか聖者とか大精霊とか言ったり呼ばせたりは大好きとかもあるな イラネタを容認するスレじゃねーんだけどな
最近ハーレム物がホントキツいわ
基本的に自分から口説きに行かないのがマジうんこ 俗に言う「やれやれ、ホントはハーレムなんて作りたくないんだかな」系の話ですねわかります カリフの権威死んだのはイスラム世界にとって大いなる損失よなぁ
おかげで土着化しやすくなって広がったという面もあることはあるんだが >>114
だって自分から選んだらハーレムする言い訳思い付かないし
みたいなのはチラホラあるなヤリまくりながら
田中さんが意外と好感度高かったのはそこへん素直かつ臆病全開だったあたりある
ランス系やダークシュナイダーがそれなりに許されてたのも素直さがあるなむしろ本当に好きな相手には不器用だったりしてギャップ
誠みたいな奴は嫌われる
なろうの失敗作とか微妙作って誠式に陥ってるのに気付いてないんだよな作者が 商業的には推し（メイン）が受けなかった時の保険だとしてそうでない奴は何だろ
囲うか敵として排除するしか安心できない他人が全く信用できない表れか？ >>31
着メロ作成で俺が大魔法使いに？！
>>32
そういうファンタジー現象を機械とかテクノロジーで代用して再現するのってすき 無詠唱ってよくよく考えたら日常生活に支障が出るくらい危険だよな
魔法はイメージってトリガー引きっぱなしの機関銃と同じようなものなのに >>88
失格紋のそれは
魔族が人族を弱体化するためにわざと効率の悪い詠唱システムを人族に広めた
その人族に化けて潜り込んでいる魔族が、普段の演技である疑似詠唱を忘れてしまったとこを突っ込んだシーンなんで
ちょっと意味合い違うんじゃない？ >>123
そういう危険性が原因で
専門教育を受けるって作品は結構ある
ハリーポッターがまさにそれ >>123
呪文の詠唱と言っても
ファイヤーボール…ドカン…と唱えるとファイヤーボール…ドカン…が撃てるよ、
なるほどファイヤーボール…ドーン…ですね、、
周りは焼け野原やで、 厳密には英語で日本人のことをJapaneseって呼ぶこと自体が差別
ESEってのは相手を人間だと思っていないってこと
Japanese, Chinese, and Portuguese なろうでも商業でもハーレムって結局のところAKB商法なんよ。
ヒロインが一人なら受けなかったときにまずい、だから複数用意して客を集めるっていうね。
しょせんヒロインはコンプリートクリアを促進させるための駒にすぎない。多少の魅力の差はまずモブで補える。
戦いは数だよ兄貴って感じ？ >>122
昔々、ポケメモダイアラーというDTMF音を出してポケベルにメッセージを入れる機械があったんじゃ
公衆電話の受話器にあてがって音を出すと電話が掛かり、メッセージを出力するとカタカナをDTMF音で
送信してくれる便利な機械
機械による自動詠唱ってそんな感じかもな 現代モノで自動詠唱しようとすると
「OKグーグル！ファイアボールの詠唱を頼む！」
とかになるんだろうか ハーレム入りしたら没個性になっちゃうパターンが多くて
主人公マンセー要因になっちゃっうんだよね デモンベインのノベライズ版みたいに魔導書の写本のパンチカードをガシャガシャ読み込んでロボを起動したり
BASICみたいな黒画面でスクリプトを実行して悪魔召喚したりとかすき
なろうではこういう方向性あんまり見かけない
お手軽に魔法はイメージ（）とか創造魔法（）のテンプレクソ展開ばっかり >>124
主人公が詠唱に意味がない連呼してて魔族も無詠唱シンパで詠唱を押し付けて両方が揃って詠唱バカにしてマウント取ってる話だぞ >>129
ただハーレムが悪い訳じゃない
リトさんになるか誠になるかの落差があるんだよな… >>135
だからなんやねん
エロゲーっていう大前提があるからとやかく言う奴いないだけでランスをさも一般受けするキャラ造形であるかのように言うのは無理があるだろって話
その枠組みの中でも誠はさらにダメだったってだけ
あと田中の好感度高いとか言われても正直わからないんだがどこの話？ 新キャラが毎回女なのみるとオ◯ホ登場って言われても仕方ないと思うわ >>142
答え 安易に新キャラ登場させてんじゃねーよ 必要なキャラだけを出せ必要なキャラだけを 新キャラとしてヒロインと仲のいい男登場！
→実は男装した女でした！
なろうに限った話じゃないけどもはや目新しさがない かっこいいイケメン男キャラとエロかわいい女の子キャラが両立で入ってりゃいいんだよ なるほど、今のなろう異世界だと魔法詠唱者（マジックキャスター）が不遇職なんだ
誰か詠唱魔法で無双する主人公を書いてもいいんだぞ >>143
必要なキャラだけを出すってハリウッド映画ではよくある手法だけど
話としてリアルか？っていったらまた違うよね ふと思い出したが、目新しいと真新しいを混同されるとイラつく 旅先の宿屋の娘みたいなちょいキャラに名前を付けた挙げ句そいつ視点の挿話とか入るのがあって邪魔くさい
狼は眠らないは好きだけど宿屋のオヤジ視点の話が数話続いたのはキツかった
結局主人公視点で同じ時間軸の話書いてるし >>136
人族に化けてるのに演技しきれなくなって化けの皮はがれてきてるぞってツッコミのシーンなので
その作品中の詠唱ディスのシーンとして挙げるのはあまり適切ではないんでない？って話
失格紋が無詠唱でマウントしてる作品ってのは別に否定しない
転生系で人外ものが目立つようになったのって
ハーレム状態にしても直接行為に及ぶことがないのを
違和感なく見せられるためってのもあるのかな 人外系は化け物になったって葛藤もなくすぐ人化スキルとやらを手に入れるイメージあるけど違和感なくせるんかいな
元々老人で枯れてるから今更小娘相手に欲情しないって展開なら見たことあるけど、その後若返ってムラムラしてきたとか言い出したときはなんかがっかりした
そりゃ現実的に考えたらそうなんだろうけどなんかがっかりした >>129
>しょせんヒロインはコンプリートクリアを促進させるための駒にすぎない。多少の魅力の差はまずモブで補える。
> 戦いは数だよ兄貴って感じ？
アイドル商法やソシャゲと違って小説とか物語では必ずしもキャラの数は力にはならないと思うの
数多すぎると描写が薄くなってつまらなくなる
なろうでも累計一位の無職はハーレムメンバー3人だし >>147
一話だけ仲良くして別れたら良いじゃん
ワンピみたいに >>146
魔法詠唱してたらそんなのありえないと言われPT追放され僻地でスローライフといいつつ無双するんですねわかります 後でちゃんとした詠唱してやる契約を交わす事で無詠唱魔法じゃ真似できない大規模魔法を使いこなして無双する話かも知れない 無詠唱(笑)から詠唱系に戻るのは滾るな。厨二成分マシマシならなおさら。 無職はヒロイン、ハーレム云々より
主人公の存在が読む人選ぶし… 弓矢だったら構えなきゃ発射出来ないし
剣だったら鞘から抜かないと切れない
鉄砲だったら弾丸を装填して安全装置を解除し、引き金をひいてはじめて発射出来る
では詠唱はどうなる？
例えば「はい」とか「うん」が呪文だったら
日常会話してる間にいきなり暴発しかねない
かといってクソ長ったらしい呪文を唱えてたら殺されるだろう >>160
やっぱ魔法使いと近接アクション増し増しバトルものって相性悪いんかな
でも短いキーワードで連発っていうのも何かね…
絶えずボソボソ呪文唱えながらアクションするのもそれはそれでダサいし >>118
カリフをぶっ殺したのは同じイスラムのオスマンだし、オスマンが立てたお神輿カリフすら廃止したのはトルコと言うかケマル
著名なイスラム法学者がこのことを度しがたい暴挙と言っている
そしてカリフ復活を提唱してるくらい
そう言えばナーロッパの宗教はキリスト教モドキばっかで、仏教やイスラムモドキは出てこないな 身体の外に発声機能をアウトソーシングして
ブラックロッド ブースター ブリッド クライ
魔導特捜官の呪力増幅杖が呪弾を圧唱
すればいいんじゃね >>160
そのためクソ長ったらしい呪文唱えてる魔法使いを守るために肉かb…戦士職がいてPT組むのでは
だから元々は呪文一言とか手を振るだけで魔法が使えるってのは肉壁を必要としない程の大魔法使いの証だった訳で >>164
それ魔法使いいる？
例えばファイアボールとかちんたら撃つぐらいなら
最初から弓持った兵士を増やしたほうが有利だろう ファイアーボールの魔法が恐ろしい破壊力の物かショボイ物かの認識で年齢がバレそう >>165
大群を避けて相手の指揮官を正確に射抜くゴルゴ弓兵なら要らないかもね ファイアーボールが半径5メートル以上の範囲に効果を及ぼすようなものでそれなりの威力があるなら必要
弓との違い一人当たりの被害を与える範囲が多いなら有効だろう
あとは冒険者となると少数での行動であれば複数を一度に攻撃できる手段は有用
軍隊で数を揃えられるならその分面による攻撃が可能になるため制圧がしやすくなる
また作品世界内での魔法使いの希少性とか効率次第で弓兵と魔法砲撃兵の混在や比率が変わると思う
あと魔法使いが攻撃魔法だけしか使えない世界なのかとか、本当に「魔法が使える」魔法使いなのかでも変わると思う ところで今はなんのイラつきネタについて話してるのかな？ 全然冒険しない自称冒険者とかいうゴロツキ日雇い人夫について >>139
造形じゃなくて性格だろ
誠はダメでランスが苦笑で済まされるのは余計に鼻につくからだよ なろうでハーレム+田中っていったら田中のアトリエかと
なろうに疎くて知らなくても田中で評価やブックマーク検索したらトップに出てくるだろう
そんなんも知らんでドヤ顔して上からで語ってた人おるねんな… >>170
今回は呪文の詠唱、無詠唱の在り方についてだったよ 造形云々はキャラクター造形で調べろ。性格も込みでの話
なぜ喧嘩腰なのかは知らんが俺が分からんっつってんのは田中が好感持てるようなキャラかどうかって話。田中自体は知ってるわ
あの開幕から門前払いで人を選ぶ下ネタ作品を好例としてあげてる理由がわからんっつってんの カリフは少し前のアフガニスタンのオマル師
今のイスラム国のバグダディがいる 平均値みたいに具体的になんでそうなのかの解説が行われれるなら分かるが
失格紋みたいにひたすらディスしかもセット化すら考えてない効果をダラダラ並べてるみたいな作品はモヤモヤするし他の主人公に比べてもペラく見えるという話だね
作家の脳内ではぶっちぎりで強い事になっていたとしてもね
同じ魔法で相手にマウントするにしてもまだ異世界魔法は遅れてるの方が雰囲気がある
必要ない部分は飛ばせ必要な部分は練れ組み合わせで考えろイチイチ単体でやるなみたいな >>175
下品ネタで門前払いとキャラに人気が一定あるのは話違うだろ
個人だけでまったく理解できないで思考が止まってしまった時点でキャラ云々語るだけの素地がなかっただけかと >>176
自称カリフと正式なカリフは違うよ
アブデュルメジト2世がイスラム世界で正式に承認された最後のカリフ
カリフが居なくなってからもうすぐ100年近くになる
混乱も進む筈だね 多数派は承認していないけど少数派の承認はある
仮にイスラム国が中東や北アフリカやアンダルスを支配する強大国になったら
もう事実上カリフだと認められたような状態になる
しかし、第一次世界大戦で世界中にたくさんいたエンペラーが本当にいなくなったね
ドイツ皇帝もオーストリア皇帝もロシア皇帝もオスマン皇帝も
２０世紀後半まで残っていたインド皇帝もイラン皇帝もエチオピア皇帝も
怪しい感じの中央アフリカ帝国皇帝もブルガリア皇帝もセルビア皇帝も
アメリカ合衆国皇帝もベトナムも韓国も満州国も
自称ならあちこちにいるけど国際的に承認されているのは日本だけになってしまった
カリフはイギリスがイラクやヨルダンに名乗らせようとしたけど反発されたんだっけ >>178
全然違う話じゃないよ。
無作為に選んだ人がキャラを評するのと下ネタで門前払いした後残った人間でキャラを評するのとでは違いがでるのはわかるよな？
あとその一定の人気があるってのはどこ調べの何データよ。話の根本が思い込みってことはないよね？
ついでになんか反論にいちいち人格攻撃入れるのは詭弁だってこともわかるよね？ >>181
だからランスと誠もエロゲーやでって言われたんだろうに…
ランスにはエロゲーだろ！とかいう話になって誠はエロゲーがなんだよ！になり田中でもそっちジャンルなだけでどうこう
二重基準が酷すぎる >>169
半径5mってかなり貧弱では？
初期の手榴弾より弱い
そんなもん時間かけて発射してても割に合わないだろう 弓と比べての話だろうに
その世界に手榴弾が有るのかって話からになる >アメリカ合衆国皇帝
あれは変なのが勝手に名乗っただけで、他と違って権力だの領地だの伝統だの何もあったもんじゃないだろ。 >>184
元寇を思いだしてみると良い
初期の手榴弾は貧弱すぎてより巨大化して実用レベルの殺傷力をもたせたてつはうが限定的に使われただけ
皆バンバン弓矢や刀剣で戦ってた スレチじゃないだろう
魔法の性能が現実で使われなかった兵器より貧弱だったら
なおさら詠唱だの才能だのが関わってくる面倒なものはますます実戦投入はされないだろう、という考察 ここはイラつくスレなので特別にスカドラくんは何の作品のどの要素に対してイラついてるのか明記した上でレスしてください
おめでとう特別待遇だよ 異世界系を読んでてその展開にイラッしたからここでケチ付けて憂さを晴らそうとしたのに
このスレとは何の関係もない話を長々としている連中を見てさらにイライラしてしまうという悪循環 異世界系でよくある｢あーはいはいテンプレね｣的なやつほんと嫌い
テンプレ展開自体は否定しないがテンプレだからと思考停止になってるやつはみんな死ねばいい イメージするだけで魔法がどうのこうのってどんだけ汗かいて努力したくないんだよって思う
努力したら死ぬ呪いにでもかかってんの？ >>195
これ五回ぐらい書いてるが日本みたいに努力が報われる社会において
努力して成功する作品は当たり前すぎてウケないんだよ その世界でそれなりに研究してる魔導師よりも
転生者のイメージの方が強いという >>197
転生云々よりそれどっちかというと主人公補正のがデカくね 主人公はオタクでアニメとかゲームとかいっぱい知ってるからほかの誰よりもイメージが強いという言い訳 >>185
しかし、サンフランシスコ市とかの住民調査？か何かで
政府の公的書類に職業：皇帝と書かれているらしいから
政府が認定したともいえる
シーランド公国もイギリスの裁判所が領海外なので裁判権なしとしているので
公国を認めているとも解釈できる
称号なんかは力があればその内事実上認められてしまうもの
隋唐時代も一度に８人？の皇帝がいたりしたけど
勝ち残った唐もその中の１人に過ぎない >>196
日本で努力は報われません
努力が報われると言う言葉は底辺の弱者の憎悪を駆り立てます
そういうことを言うから社会を憎悪してテロや通り魔が生まれるのです 日本では努力が報われないから異世界に期待するのがなろう系の大前提だから >>188
＞なおさら詠唱だの才能だのが関わってくる面倒なものはますます実戦投入はされないだろう、という考察
それは魔法使いが現代来たらみたいな状況だけじゃね？またはゲートみたいな現代平気と真正面からぶつかったりした場合とか
異世界にしろ・現代にしろ回復系だけは異常な事が多いがｗ
現実兵器より貧弱か？は主人公周りだけの問題であって、手榴弾なんて物を知らないし存在しないからファイアーボールってだけだし
だから主人公が現代兵器とか他にも道具・機械作ったり出してドヤ顔するんだろ、現代平気を出す作品は「魔法が弱くなきゃ困る」のが大前提だし
そもそも魔法に対しての銃は
性能どうのより銃を持ち込む・現地で作る（異世界と現代往復系・通販購入系・イメージで作っちゃいました！）の辺りが設定的にイラするの多いし なら努力しろよ
せっかく努力したら報われるところにいけたんだろ？もったいないだろうが >>201
なるべくして負け犬になったとしか言いようがない負け組の底辺の逆恨みで
平和な異世界でテロの嵐とか異世界の人たち本当かわいそう >>205
現実世界でテロとかそれこそ社会に真正面から立ち向かう胆力と並外れた犯罪の才能と努力を要求されるからな…… 空想の中ですら
現実世界じゃやってけないから異世界に逃げ込むとか
すっげえかなC >>201>>202
努力と称して赤ちゃんから前知識持ち越した状態で
効率プレイする作品もあるが
結局根底にあるのは「努力すれば報われたからやりなおしたい」という努力肯定論でしょ 超常の力に関する努力描写がない、もしくは適当なのって
現実にないものだから、どう努力すれば能力が鍛えられるのかって仕組みを
一から構築しなきゃいけないせいもあるのかもしれない 例え構築してもそれが読者に伝わってくるとは限らないしね 努力するからやり直したいという肯定論作品と嫌いな奴を殺す殺すコロスなキルザアイツな作品が混在する闇。
たまに同一作品でそれやらかすから困る。 その辺りの作品は、何故か極端から極端へ走るよな。
え……やりすぎじゃないですか？とか思うｗ ここで日々スカドラに構ってる人はちゃんとなろうを読んでいるのか 何となくなろうの「努力」って、「コミュ力がつけばコミュ障じゃなくなるから」というやり直しを期待してるけど、
そもそもコミュ力コミュ障の定義が曖昧だから、相手に「そうですねー」「ごもっとも」とだけ言わせるような
超浅いコミュニケーション描写を描いているような状況に似た感じある。
「お前の書いている『努力』は、それは『努力』とは言わねえ」的な。
ちゃんと努力の意味を知っている人の書く努力シーンは、たぶんそれだけ単体で独立させても面白い。 日本で努力しても報われないってそれは努力の仕方が悪いとしか言えない いいご身分だな～の主人公はサイ○パスだけど最新話で爵位を拝領したら反乱時に云々は意味わからんわ。侯爵家嫡孫の時点で既に王家の直参みたいなもんだろ 普通の封建諸侯なら自前の爵位と王に忠誠尽くするのはまったく結びつかんぞ
王が身代削って下賜した爵位やら、公爵あたりは別になるが
ただあの世界普通の封建諸侯かの時点でちと怪しい >>217
塾講師とかやると考えが変わる人もいるけど
理想的な環境できちんと指導して本人もちゃんと勉強しても駄目だったりする
どんなに頑張っても無理ってのが現実
それを知能に問題があるとしても全体の何割になるかという多さ
というか受験で成功できるのなんてせいぜい数パーセント 努力が出来る環境にあるだけお前らは恵まれているんだぞ！
アフリカの子供たちの現実を見てみろ！ 割とよく比較対象に出されるアフリカの子供たちだが
縁も所縁もない遠い世界の生き物のこと言われてもなぁというのがこう
同様のことは超絶金持ちとかにもいえる
誰かと比較して幸福不幸を論じるのならある程度身近な存在でないとな >>210
例えば｢魔力操作｣なんてちょくちょく見かけるけど
あれなんか文章見る限り、思念でエネルギー的な何かを操作するんだったら
普通に念じれば良いんじゃないの？何が難しいの？反復で精度が上がるなら楽じゃね？
としか思えないしなあ…
肉体や武術に関する努力なら体を鍛える、体の動かし方を覚える
勉強や学問に関する努力なら暗記する、解法の応用の仕方を覚えるとかあるけど
魔法系、特に思念で直接何かしてるとしか思えないタイプの力はどこで力量差が出るのかさっぱりだ アフリカの子供のほうが魔物がゴロゴロいる異世界より遥かに楽だろ
アフリカで成功できないやつが異世界で成功できるわけない 正しい努力は最短距離や抜け道探しに常に注意を怠らずにするものなんだが
どうしてもここの声が大きい一部負け組さんはヨーイドンの競争みたいな努力に夢を見て効率プレイを否定したがるね >>223
ごめんごめん、皮肉のつもりで使っただけで
俺もアフリカメソッドは詭弁だと思っているよ
比較対象ならせめて日本国内かねえ
その国内も東京ど真ん中と地方の限界集落では
先進国と発展途上国レベルに格差あるし
障害諸々など個人の努力ではどうしようもできない事は多い
こういう時こそアフリカメソッドの出番かもしれない
「東京に産まれている時点で恵まれているんだぞ！」
「障害持たずに産まれてきたお前は幸せ者だ！」と
これは自分が限界集落育ちの手帳持ちだからそう思うだけかもしれないが 限界集落で生まれたからって努力が報われないわけじゃないだろ
そりゃ総理大臣になりたい！ってなれば東京で生まれたような連中に比べて遥かに不利だし
天皇になりたい！ってなら皇族じゃない時点で絶望的だろうけど
そんな極端な目標ではなく、普通に全うな仕事をして豊かな生活を送るのであれば問題がない >>226
そういう競争なら自分にもワンチャンある、抜け道探すなんて卑怯だって考えなのかもね
その気持ちは否定しないけど
バカ真面目だけ常に1位になれるなんて
それこそ努力でどうしようもできない天才だと思うし
才能のない奴が正攻法使って失敗したって誰も助けちゃくれない
努力厨は人間は本来平等論者や現実見ろ厨も多いが
親の資産、家庭や周囲の環境と言った「人間は不平等だという現実」突きつけると発狂する スタート地点が不平等なことと
努力が報われるかどうか？は全く違う問題
他の人間が豊かで恵まれた環境にいるからって
そうでない人間の努力が無効になるわけじゃない
総理大臣になりたい、天皇になりたい、オリンピック金メダルをとりたい
そういう競争が前提になったイスとりゲームでは環境が関係するだろうが
そうでないものにおいて努力はいくらでも報われる状態にある >>228
普通というか偏差値50になる事ですら努力が必要と言う時点で
一種のハンデではないかと思う
例えば東京に産まれればその時点で
「地方では就職厳しいから東京に引っ越す」という努力は必要ない
もちろん地元でそこそこの収入得られればそれが一番だと思うが
それだって一種の才能というか恵まれたスタートラインは必要だと思うわ
だから地方の人は「就職目指して東京に行く」という「努力」をしているのではないかなあ んで、今はなんの作品のどのイラ要素について話してんの？ てつはうはどっちかというと軍馬教育を受けていない馬や未開民族を騙す様だったので
あんまり日本には効かなくて絵巻でも構わず突っ込まれてるし実際に橋頭堡を失ったのは元軍 >>200
ソレは自称の職業であって公式爵位ではない >>234
破片による殺傷を目的にしたもの、と判明してるよ
そもそも音でビビらせるだけなら
あんなクソ重い容器に入れる必要なんてないからな
あれは爆発時の破片で殺傷するためなんだ >>232
だからそれは努力すればいいじゃん
他のやつらがその努力をしなくていいからって
別に田舎に住んでるやつの努力が報われないわけじゃない >>236
投げれるもんじゃないからたまたま近くにいるとかじゃないと手りゅう弾みたいなのは無理だぞ >>238
ハンマー投げは８０ｍ以上いくが７ｋｇ弱
てつはうも４～１０ｋｇ程度とされているし
ハンマー投げのようにルールで厳密に縛られていないので
控え目にみても小型のものは１００ｍ以上、重量のあるものでも５０ｍは飛んでいっただろう
またバリスターのようなもので発射するという手もある 努力が報われないって言ってる人にね。本当に努力が報われない。
本人の努力とか無関係に人生を台無しにされるっていう例を教えてあげる。
私の知り合いの女の子に中卒の子がいるの。この子は成績は良かった。それこそ学年でも上位に入ってたよ。
でも高校に行けなかった。親が毒親だったものだから受験すらできなかった。未成年だからね、何をするにも保護者の判がいるんだよ。わかる？
親が判子を押さないと受験すらできない。成績なんて関係ない所でどうしようもないんだよね。
説得とか言っても時間制限があるし相手が物理的に逃げると説得すらできないんだよ。保護施設だって親が反省した振りをすればすぐに返しちゃう。
そして元の木阿弥。保護施設は当てにできず、警察も当てにできず、奨学金も生活保護も受けられない。
そして成人した時には中卒の低学歴の底辺になる。これは本人が悪いのかというと違うよね？
努力が報われないっていうのはこういう事をいう。本人の努力とは無関係の所でどうしようもない状況。
そうじゃないならお前の努力が足りないだけだって！ 甘ったれんな。 >>240
スタート地点が中卒低学歴底辺だろうと別に成人してからいくらでも努力できるでしょ
社会に出て働いて高卒認定とって大学いけばそれだけで大卒じゃん 異世界に帰化した癖にイキがる若者の話と書くとイライラの謎も解けると思う 名目上は神により地上における代理人と認められたのが王で、その王に爵位と領地の統治権を保証されたのが貴族諸侯なんじゃないの。侯爵家に生まれた時点で御恩と奉公は成立してるのが普通。洋の東西に関わらずそんなもん >>241
はっはっは。甘いね。やっぱ考えがぬるいよ。 実は俺たちが居る世界とは別の世界から書き込んでいるという設定なら納得出来ないことはない
わけがない >>239
投射技術や体格なんかも違うから今の記録はあんまり参考にならんし、火縄で火をつける大きな陶製の球なんで100m軽々とかないない
あれは震天雷と言って元々は攻城兵器で飛ばすもんだが、元寇の軍ではそういう編成は後々に考えてたしで日本側の資料でも距離の短い音響、燃焼兵器的な物と書き残されてる 国事転移したら何故か異能が使えない日本人
国事転移しても異能が一つ位は使えるようにしろよ
もしくは魔法を習えて魔法の二～三種類は使えるようにするとか >>249
和弓の射程は敵陣に向けて撃つなら控え目に見ても200m
個人を狙うとしても50mはある
となるとてつはうは100mは軽いだろう
ルールに縛られず投げられるんだからね >>240
あのさあ、そういうこととかがあって台無しにされたのも俺の人生だけど
努力が報われないっていうのは仮に理想的な環境だったとしても駄目ってこと
努力の内容に能力がなければできないことを含まれることも嫌だけど てつはうが有効な武器なら
鎌倉武士が真似てるだろうし其処まで有効な武器じゃないんだろうと思う
結構な数捕虜にしてるから製造方法聞き出すのも楽だし ハンマー投げはオリンピックフィジカルエリートが全力で投げて80mちょい
これでも300kg以上の負荷が掛かる（オランウータンの背筋が300kg）
ルールとか関係無しに人間の限界
まあ頑張って50m飛ばすとして
10秒もかからず全力で突っ込んでくる敵の前で
導火線に火をつけてぐるぐる回って投げるは大変そう その辺はなんでも使いようでしょ
槍兵が前衛を務めて後衛から敵が群がってる当たりに投げるとか、簡単なやぐらみたいなのを作って
そこから投げるとか(矢対策は必要だが)
というかてつはう自体はともかく、火薬のあの爆発力を見たらもっと殺傷力の高いものが作れるだろう、って
ちょっと機転がきくやつなら頭が回りそうな気が >>228
そりゃお前ナローシュのなりたいリア充願望や英雄願望全部叶えようとしたら
リア充エリートでもショッカーから改造手術受けないと難しいレベルの願望ばっかなんだもん
だから努力は無駄って最初から決めつけちゃうんだな
努力はするものなんじゃなくて人間して当たり前しない奴はご飯食べていけないのっていうのが理解できてないという 主人公が「南無三」「さいで」と言う小説が苦手です
どうして皆こんな言葉を使いたがるんですか？ そんなんいくらでもあるじゃん
へっぴり腰、地団駄を踏む、二足のわらじ、おっちょこちょい、ちんちくりん、虫の知らせ、はっちゃける、藪から棒
そんなところ気にしていたら日本人やってられんわ >>251
どういうルールだよ
実物解体して中をみたらくっそ投げにくいサイズな上に重心偏ってる割れものなのに腕力だけで100m以上余裕って
しかもその理屈が和弓で200mいけるからとかなんの説明にもなっとらん
あれをまともに飛ばすには投石器がいるのよ 雰囲気とかセリフ言ってるキャラとか分からないけど
そういったのガン無視して違和感が強く出るチョイスだからなんじゃね
日本昔話でwowとかyhaaとか言っちゃうような 宮本武蔵の五輪書には弓矢は36mまでの武器って言い切ってたけどな
飛ばすだけなら200mはそりゃいくだろうけどさ
ナローシュみたいなろくな運動もしたことないし努力もしたくないとかいう割とマジで終わってるカスならいざ知らず
鍛え抜いた戦国時代の武士でさえ実戦での射程はこれくらいの認識だそうだし 投擲と言えば小型の手斧って滅茶苦茶かっこいいと思う
ベースとなる武器を保管しておいてその劣化コピーを投げつける専門の主人公いない？ >>257
バニラ・バートラー＆ケイロイニア王グイン「せやな」 >>262
Fateのギルガメッシュの宝具がそんな感じやろ
あとなろうでは、蜘蛛のラースが幻想武器錬成ってスキルで
爆弾になる剣を大量に飛ばしているよ いや手で投げるのが良いんだそのまま殴りかかってもいい
るろ剣の操みたいに両手に大量に手斧構えてたりしたら絶頂ものよ実用性あるか知らんけど >>250
国事ってなんだよ
～ごとを毎と書く奴頭悪いなあと毎回思うがこの字は初めて見るわ >>262
その主人公出したら「無限の剣製のパクりですか？」って感想がアホほど来そう >>265
テロリスト願望あるナローシュばっかなんだから
手斧じゃなくてパイプ爆弾とか火炎瓶を
「ああああ！！！死ねリア充エリートォォォ！！」とかヨダレ垂らしながら投げつけまくるとかでいいんじゃね >>254
いや、ルールは関係あるだろ
オリンピックは7kgあるものを投げる
4kgの軽いてつはうならもっと飛ぶ、ってのは普通の考えでは？
それに百歩譲って50mだとしても
矢盾に隠れて敵の戦列に投げ込むだけで充分脅威だろう
それより遥かに射程の短い武器だって使われたんだから ＞焙烙玉
元寇から270年以上も後の時代に記録されているモノか…… とりあえず前に、できるだけ遠くに飛ばせば良いってのと
狙った所に当てるってのは違うしな
そもそも弓矢にしたって鉄砲にしたって
とにかく数揃えて面制圧運用してたみたいだし >>261
そりゃ一人相手の話で軍隊の弓って一斉に矢の雨降らすんで200mに意味が出るんだよ >>271
それだけ研究してようやく実現するほど有効とみなされていたか
もっと早い段階で模倣できていたが秘匿されていて記録には残らなかったか
あるいは馬上で使えないことから武士からの評価が低かったか
まあ色々考えられるね
>>272
タイマンならともかく戦争規模だと敵の戦列目掛けて放てば良いからむしろ楽だろう >>270
軽いスポーツウェアしか着てないオリンピック選手と
重い武器鎧を装備した蛮族の投擲距離を
＞4kgの軽いてつはうならもっと飛ぶ、ってのは普通の考えでは？
って言える想像力の無さには呆れる他無い なろうで書いたり読んだりしてるような底辺の負け組オッサンどもが若い頃みたいに軍隊だのスパイだの民間なら総合商社だとかIBMみたいなところだって
ワークマンで売ってそうな野暮ったい戦闘服で重そうな荷物担いでエッサホイサ山道歩いてたり
タキシードでカクテル飲んで美女を口説いて得意の空手でチンピラやっつけるとか
商社だって紙と鉛筆で歩き回って商材売ったりプログラミングしてた時代なら俺でも努力でなんとかなりそうっていう夢見れたのかもしれんけど
今はその分野の一流どころはもう選ばれた一部のエリートが凄まじいハイテク技術で身を固めて仕事するから夢見れなくなって現実との落差でガイジ化して
チートに逃げたくなって努力を忌み嫌う気持ちはまぁわからんでもないけどな
でもチートで解決とかそんなん書いたってつまんねーだろ >>253
日本じゃ硝石が碌に採れないしわざわざ輸入して作ろうとは思わないだろうな 大体こいつが言ってるの砲丸投げじゃなくてハンマー投げだろ
手榴弾と同じような運用だと砲丸投げの方で20m飛んだらトップアスリートだぞ
ソレをくっそデカイ上に中が安定してないてつあうで100m余裕とかねえよ
中世の栄養不良と栄養学とトレーニングなしなんか女子プロよりヘボいだろうけど砲丸投げは7kgが4kgに軽くなってもそんな記録伸びないからな
野球のボールくらい軽くなるならまだしも… ハンマー投げに絞ったとしても急激に飛距離が伸びたのは肉体改造とフォームの進化のお陰で昔の記録とか50m越えないどころか2-30mとかもあるようなもんだぞ
昔に100m超えが楽勝とか寝言もいいとこだぞ >>276
努力や根性を推奨してる連中が
ブラック企業の社長や
日大の監督やボクシング協会の糞や
甲子園を主催してるアカヒ
みたいな胡散臭い連中で
それに対する反発ってのもあるんじゃないか？ 恋愛や結婚はできないだろうけど仕事くらいはあるはず
そしたら自分の金でゲーム買いたいなみたいな夢はあったんだけど
みんなはどう思う？ マジレスすると
ここのミリタリー系や歴史系の話は何一つ信用できない わかるwikiどころかアンサイクロみてる気分になる >>283
アンサイは笑えるからいいやん
このスレのウンチクは苦笑も出ねえよ 昔ニコ生むたいな場所でネットアイドルしてた少女がいて
その子が｢相対性理論(というミュージシャン)が好き｣って言ったときコメントで急にアインシュタインやら宇宙やら小難しい話しはじめたのは笑えたな
笑っちゃいけないんだけどな
必死なんだもん そもそも脱線してスレタイと平行線どころかハの字になってるのはなあ
その話、異世界系でイラつく話にオチくのかよと >>286
平面にあるハの字なら延長すれば交わる可能性もあるが
暴れてる奴らは空間でねじれてるから三次元的に交わらない 最近チートに対する逆張りかなんか知らないけど設定だけでは努力したって言ってる作品あるけどさ（話題になった無職の英雄とか）
それにしてはナチュラルに上から目線で相手を馬鹿にしたりする精神的にまるで成長していない主人公だとイラつく
それとは違うけど「第七位階の魔法を行使するなんちゃら天使だ！すごいだろワハハ！」「うっわ、第十位階どころか超位魔法使える俺からしたらザッコww」
みたいな展開もなんか嫌い >>282
デマをバラ撒いてる奴がどっちもどっち理論で煙に巻こうとしてますよ、あーやだやだ >>280
言っとくが自分で成長も最大限期待できて安全な練習場所や努力するにふさわしい場所を探してそこに行くのも努力だからな
そこまでしたくないなんてハナクソが雑草魂とか言ってスタローンのモノマネみたいな練習やって稀にエリートと戦うことあっても
箸にも棒にもかからず蹴散らされるだろ
そんな頭も行動力もないくせにリア充になりたいだのモテたいだのと寝言は寝てからほざけとしかいいようがないわ
まあ創作でそれやられてもよっぽど上手く描かないとリゼロのニートみたいに
側から見たら経歴詐称して王族に近づく情けない犯罪者にしかならんのだけどな > ID:i1JE+Akdp
なろうで成功した作家への、赤裸々なほどの羨望と嫉妬が感じられるように見えるのは気のせいか？ >>294
なんで努力をしてる奴についていえば嫉妬になるんですかね
まあ図星突かれて言い返せないからない脳みそ必死にこねくり回して考えたんだろうけど、斜め上の理解晒してさ、言わないほうがマシだよね
まあ最後は発狂して「こんなスレいらないからもう立てるなァァァァ！！！」とか喚くんだろうけど
人間こんな負け犬に成るべくして負け犬になったオッサンみたいになったらおしまいだな ＞296
うわーめんどくさいのにかまっちゃったなぁと思ったら
この人だね、あんた。納得
＞ ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛ Sp※※-※※※※※ ハンバーグがない世界なのに、魔物にやられてミンチになるという表現
挽肉はあるのかよ！
なんに使ってんだよ！ >>299
ツミレじゃね
ゴールデンカムイでもチタタプチタタプにして丸めて茹でて食ってたし >>300
なんでも煮て食べる表現があればそれかもな 焙烙玉もハンマー投げの要領で80mくらい離れてる敵船に投げ込んだり
敵のやぐらを破壊しているわけで
元寇で同程度は当然可能だったろう
平均したフィジカルが現代人より遥かに劣るのは間違いないが
投擲役は数万人の中から選ばれた精鋭であり
鎧もほとんど身につけないで投げるからね
しかも現代のハンマー投げより紐を伸ばす、助走を伸ばす、ドーピング、高い場所から投げる、といった行為が可能だったわけだ
他にもバリスタや投石機から射出する、花火の要領で打ち出すことも可能
魔法で対抗できるなら最強だろうな 擲弾兵といって手榴弾を投げる歩兵も昔はエリートだった
黒色火薬だから威力はてつはう以下、射程はせいぜい20m
だがこれも結局廃れた
実用性のある攻撃魔法の破壊力の最低ラインかな ウィキペディアだけじゃなくて俺みたいに体験談も聞かせてよ
爆弾作って大暴れした話聞きたい >>306
ぶっちゃけギャグやってないワンパンマン自体は嫌い
サブキャラを好きになれなかったら視聴やめてた ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-3a46って何才なんだろう？
スパイとかテロリストとか言っててテロの道具にパイプ爆弾とか火炎瓶って発想が大昔の学生運動の過激派じゃん。
一緒に火炎瓶を投げてたのかな？ というかパイプ爆弾ってなに？ 聞いた事ない。 >>309
学生運動のおかげで格差が縮小して賃金も上がったんだけど
テロリストのイメージしかないんだろうなあ >>309
言葉どおりパイプに火薬詰めて蓋したやつだな
まあ、爆弾とか爆発攻撃なんてフィクションじゃよく「やったか？」フラグ立てるけど >>310
学生運動は関係ない
所得が上がったのは経済成長と所得倍増計画があったからだ >>312
学生運動による圧力だよ
暴力と恐怖で脅したからこそびびって譲歩した >>314
テロリストではなく学生運動だよ
義挙がイメージに近いかな >>291
そうは言うけどな
現実社会では性根が腐った引きこもりでニートのクソガキとか負け組底辺のオッサンとか
正直に経歴を述べたところで誰が相手にするんだよ、お金貰ったって相手したかないわって話だから別に詐称くらい大目に見てやれよな
まぁ最初からそんな設定いる？で終わる話なんだけどな >>313
そんな珍説初めて見たわ
高説ながらソースを教えてもらえるかな？ 荒らしに構うのも荒らしだって五千兆回言われてるから
まだ続けたいなら隔離スレへどうぞ >>317
愛国烈士我執会の出してる大和魂10月号 >>252
ナローシュたちは仮に恵まれた環境で誰にも邪魔されずに思うさま努力や鍛錬が出来ているのに
苦労してる人たちをマウンティングするエリートなDQNとやらが得しているように見える頭と精神の病気にかかってるの多いけど
それは、「恵まれた環境で誰にも邪魔されない状態で努力できるのがズルい」んじゃなくて
自分たちがその権利を十分に主張して、小さいながらもそういう環境を作ろうと努力しないから損をしているだけなんだよね
なのに他人を自分たちの水準まで引きずりおろそうとするから、結果的にみんなが損をすることにしかならんいらんことしか異世界でできないって訳
具体的に言えば、才能もないくせに性根も腐ってて、顔も悪い上に頭も悪い挙句に努力なんて絶対にしたくないなんて、終わってるレベルの性格なのに
そういうのでも生きていける可能性がある、貴族制度を破壊して民主制度入れようとしてるナローシュさんたちとかな とりあえず発言に焙烙玉かてつはうが含まれる奴を全部NGにすればいいね >>309
何かマイナーなNTRエロゲやって主人公のDQN発言に感心したとか言ったりドッグデイズとジョンルカレがどうのと例えに乱用してるところを見るといわゆるエロゲ直撃世代じゃね
30後半～40前半ぐらいかな
もう努力でどうにかなる年齢でもないな >>320
差別をやめろと言いながら後進国を見下すテコンダー朴みたいだよな 次からスレタイは皆でスカドラの承認欲求を満たしてあげるスレに改題な >>324
自分はオタク差別をやめろと言いながら
障害者や女性差別をする男性オタクみたいだと思った
日本でオタクやってりゃそういう人種や嫌でも目に入る >>325
【手コキ】スカドラのオナニー介助スレ【ホワイトハンズ】
だろ >>302
だからハンマー投げの記録が飛躍的に延びるのは栄養やスポーツ改革があった戦後以降だよ 徹頭徹尾テメーの我欲しかないし、望む未来は一方的に自分の幸せのみ
そこには相手の気持ちや都合とかが全く持って存在しない究極の自己中
悪い事はわかってるけど自分の欲望を満たしたいがために嘘八百を並べ立てて周りの迷惑や都合も無視
挙句の果てに独りよがりで平気で嘘をついて、相手のことも考えず、ルールすら守らない
そりゃそんな奴らが理想のリア充だとかスローライフだとか、前の世界ではできなかったことをしたいとか言い出せば
暴力や凶器に訴えかけた犯罪方面にしかいかないわな なろうしゅの多くがなんだこいつと思われるのはルールを聞かないところにある
ルールを知ろうとしないのだから作者やなろうしゅがどういう人間なのかが読者にバレてしまうんだね
真面目を装いつつ真面目系クズだなっていう
これが最初から破天荒な性格ならまだマシなんだが…いいこぶりながらこれをやらかすからキャラが胡散臭くて信頼されない
作家の中にはこれに気付いてる人もいるが、鳴かず飛ばずや微妙な読者数で終わる系の作家達はそこらに気づくことは出来ない お前らスカドラをバカにすんなよ
スカドラは一流企業で軍師役やってんだぞ
男なら誰でも憧れる軍師様なんだぞ
土下座して謝れや 330のレスの特徴的な文章運びっていうかブレスっていうの？
内容も含めて憎いマンとメチャそっくりなんだけど
邪教マンって憎いマンの別端末か？
そういえばお二人ともスパイネタに異常に食いつくミリオタって共通点がありましたなぁ なろうに限らず魔力が魔法に変わるファンタジー小説読んで思うけど
魔力のエネルギー返還率良すぎない？岩石を破壊できるほどのエネルギーを出せるんだもん >>337
それ同じく思うわー
魔法使いは身体能力が高くなくて剣士、戦士を兼ねられないという設定は多いけど
その割に魔法自体の破壊力は高い場合が多い
または攻撃魔法が苦手でも治癒魔法がやたら効果高かったりとか
支える体が貧弱だったらあんまり効果の高い魔法放ったら死ぬだろと思うんだけど 特定の作品を批判したいわけじゃないっていう前提だけど、天候操作とかどんだけエネルギーいるのって思う 作中でそうだっていうならそれでよくない？
元々の基準なんてないんだし。
魔力数値化して1のパワーで岩を砕いても蝋燭に火をつけてもかまわんよ。
ID:Rj8CGWtZaはどれくらいなら納得？
言いたいことは分かるんだけどね。 >>339
バタフライエフェクト使って云々なら面白い
確率操作とか神の領域じゃん テロリストと言えば、異世界（なろう）のテロリストはほとんど軍閥か宗教かの二分化だな。
学生運動レベルの何かで終わったためしがない。
別に卑近な衝動、あるいは身勝手な思想でテロやってもいいと思うんだけども、
なろうの場合「一般人」や「モブ冒険者」がそのレベルの多いからなかなか描けないという感じなんじゃろか。 ベクトルとか確率とか、理解できないけどそれっぽくなる万能ワード。
分子とか素粒子とかだと割とツッコミが入るんだけど、その辺は「雰囲気」なのかねえ。
ベクトルや三角関数を利用して3D疑似モデルを作るとかいうまさにゲーム的な状況って見たことない。
そう言えば三角関数能力者、いないなあ。 高次元から低次元（三次元）に落とし込めば爆発天候操作ベクトル分子操作何でもイケそうな感じ。
次元概念便利よ。 >>342
たまには冤罪の復讐とかやらんかね
無実が判明して釈放された人が通り魔になるとか 物理法則とかエネルギー変換効率とかそんなもの無視してすごい事が出来る不思議な力だから魔法って言うんだよ！
チカタナイネ！
むしろ無理やり物理に当てはめて効果上昇とかの方が違和感ある
魔法そのものはそう言うの無視して行われている現象じゃないのかいと
あと、イメージが大事とか言いつつその名kで物理法則を思い浮かべれるからとかで強くなるとかあるけど
それこそそんなものすっ飛ばして結果だけをイメージしている現地人の方が効果を強く発揮できるんじゃないかなっていつも思う >>313
つーか学生運動に給料あげろなんて要求は無いが？ >>346
今の物理学だと物質を生み出すには莫大なエネルギーが圧縮されないと駄目なんだっけ？
ちょっとした小石を作りだすとか、そこまで強力そうでない魔法が
科学的観点から見ると膨大なエネルギー操作の結果、ってことになりそうね
逆に科学的視点から魔法の効果に突っ込みを入れてしまうと
面白そう・便利そうな魔法がNG扱い(どんだけエネルギー生み出してんだよw的な)になりそうなので
やっぱ魔法の効果の大小は面白さや見栄え優先で決めるべきだな 科学的な事言いだすと
術者本人は熱くない・冷たくない等影響を受けないとか
水や土を無から「創りだしてる・生み出してる」のであればどんだけ無茶な事してるのかってなるからなｗ
「加工」でなく「創造」だからこその「魔法」だろうし そりゃまあ物体ってのは膨大なエネルギーが安定してる状態だからな… >>343
3D-CAD能力で無双する子供がいたな >>348
小石生み出すのにどんぐらいエネルギーいるの？ なろう式錬金術は薄い魔素だけでなんの代償もなしにいきなり巨大な城を創造してしまうからな
気体から城を作り出すようなもんだよね…
しかも材質を変えたとかでもないのに一時的なものではなく半永久的
どんだけパワーが必要なのだろうか >>352
逆の方がイメージしやすいかな
広島型原爆はウラン５０kgのうちわずか0.7gがエネルギーに変換されているに過ぎないそうだ
つまり小石一個分の質量全部エネルギーに変換されると原爆数個分になる ＞352
広島原爆で核分裂を起こしたのは、爆弾に入ってたウラン235 約50kgのうち、
0.7g程度の質量がエネルギーに変換された結果だと。
つまり0.7グラムの元素を作るには広島原爆と等しいエネルギーが必要だと言うこと >>236
いや、大きな音を立てるなら、鉄で包むのは間違ってないぞ
圧力逃げちゃったら爆発しないし >>352
それがいわゆる「E=mc^2」でしょ？
質量をエネルギー（E）換算したら（＝）その小石の質量（m）を光速まで加速する（c^2）のと等しい。
熱に換算すると>>354-355の通り。 太陽光を構成する光子は固められないから物質にはならないよ。
そのエネルギーでクォークとか作ってから、それを固めて……
あ、エントロピーの法則とかで拡散させるのは簡単だけど収束させて固めるのは難しいな。 てゆーか元素生成のプロセスで現状確認されてるのって恒星内の核融合や重力崩壊くらいだろう
あとはビッグバンくらいか
他にエネルギーから元素を作り出すプロセスは確認されてないはず エネルギーを取り出すよりギッチリつまった安定物質作り出し方がけた違いに大変だからねえ テレビゲーム世界だと考えればエネルギーのどうのという指摘は当てはまらない
つまり物理法則そのものが全く違うんだ まぁ、エネルギーが物質になる仕組みがまだ解明されてないしね
厳密に言うと恒星内の元素生成もクォークを組み立ててるだけ(？)で完全なエネルギー → 元素変換ではないし。
わかってるのはクォークから組み立てるだけでも膨大なエネルギーと重力が必要だって事だな
「エネルギーから素粒子を作る」プロセス、あるいは現象は確認されてないだろうし
てか「素粒子を媒介しない純然たるエネルギー」って、物理学で規定されてるっけ？
ヒッグス粒子かスカラー粒子のどっちかはあるんだっけか。わからん
まぁ、魔法で物質をゼロから産生するなんて言うのが、いかにトンデモかはわかるw ＞363
ゲーム内転生系の作品は厳密に言うと異世界ものではないだろう
いっちゃえばイレギュラーな事態が起こったMMOプレイログみたいなもんだ 小石一個でそんなにエネルギーがいるんか
じゃあ無職転生のルディが使う魔術とかどんだけエネルギーあるんだw ああいうのは
元素魔法って
エネルギーで作り上げてんじゃなくて
空中や土中に既にある成分を魔力で集めて凝縮して実体化させててるだけで
ゼロから創造してるものじゃないと思う そんな簡単なもんじゃない
上でも言ったが、元素A → 元素Bの変換だけでも、とんでもないエネルギーは必要だし
(水素・酸素･窒素･ヘリウムなどの軽元素から、金属などの重元素を作るとなると、超々高圧･超高重力が必須)
元素変換どころか、ふつうの分子同士の結合(化学反応)だってエネルギーはいる
もっと単純に氷 → 水 → 水蒸気に変換するだけでも融解熱･気化熱分のエネルギーががいるし
だから、半端に理論化すると逆に矛盾が浮き彫りになるので、ワンピースくらいメルヘンを増量して
適当な世界観にしてしまった方が誰も気にしなくなるw 異世界とか異次元からエネルギーや物質を召喚して使ってるんだろ ナローシュが持つ無限大のエネルギーから生成される、拳銃 「〇〇を作り出せるエネルギーがあんならそのエネルギーをそのまま敵にぶつけろや！」
はよくあるけど無粋な突っ込みだよな 魔法ってエネルギー保存則を破ってるじゃん？
ファイヤーボールとか撃ったら反動で魔術師が後ろへ吹っ飛ぶはずなので運動量保存則も破ってる >>372
そこまでくると、理科雄並みの無粋な言い掛りだと思うの >>353
空想科学読本でキューティハニーが空中から元素を取り出して変身した場合
あのコスチューム作るだけで半径5km県内外無酸素状態になって吸引風で跡形もなく建物が吹き飛んで更地になるという 虚数空間からなんちゃらかんちゃらやってたGATEはそのへんなかなか秀逸だったような記憶がある
ただいっぺんだけ読んだらあとは読み飛ばすようなどうでもいい話だった
銃器だけでなくこだわり始めると面白くもない魔法の理屈をえんえんとやってたところはイラポイント
どうせ不思議パワーの魔法に理屈つけようとせんでいいわって結論になっちまう >>374
それまで着てたコスが分解されて差し引きゼロに 盾の勇者とかリゼロとかゲートみたいに
異世界の敵どころか同じ味方陣営同士で内ゲバさえも始める連中見るたびに
昔飼ってたサワガニ思い出す
好戦的で体がぶつかっただけでハサミ振り上げて大ゲンカはじめるんだ
似てるわ >>375
興味ない人には無駄な情報ってだけの話になるし
好きな人にとっても組み具合によっては
｢それは分かるけどこれは何でこうなるの？｣と新たな疑問を噴出させるからなあ
理屈は抜きで、出来ること／出来ないことの線引きを詰めたりする方が
話作りには大切だと思うんだけど、そういう最低限のバランス調整だけ考えてると
ゲーム的な魔法のシステムになってしまって伝統的ファンタジー感が薄れる… >>371
それは物理的にはなにも間違ってない100％正しいツッコミだけどなw
>>378
絵でも、書き込むほど、不自然な部分をつぶすために膨大な画力と手間が必要となってくるのと似てるな。
緻密でリアルな世界観ほど、知識と知力と構成力が幾何級数的に必要になってくる
適度に省略してしまいつつ、読者の目が不自然な部分に目が行かないようにミスディレクションする技術が
物語の構築でも大事になってくるのだと思う。 本好きとか魔力で建築するわ人工知能生み出すわ土地を回復させるわで凄いもんね 物理的に百パー間違ってなくても創作に突っ込むそれとしては間違いなのでは？
空想科学読本で物理的正確さを求めたらウルトラマンはデブになる言ってたけどええんか？ 学生運動の時みたいに警官焼き殺す過激派は最近いないな >>381
物理的に考えたら、ニュートン力学で動いている世界である限りは恵まれた現代日本ですらまともに生活できなかった出来損ないのゴミみたいな底辺が異世界で八面六臂の活躍なんてできうるはずがないんですけどぉ >>381
究極的に言うと、「万人が考証を完璧と思うフィクション」はないが、
絵でもリアルならいいってものでもないし、かといってデッサン滅茶苦茶のドヘタで
いいかって言ったらそんな事も無いでしょ？
どういう絵柄でどういう画力かって言うのが絵の個性であるように
文章も、情報の取捨選択とどういう世界観を作るかって言うのが個性だからね
あらゆる細部やセリフや箇所に、作家の知性や個性が出てくる 創作に求めすぎると写真見てろとか辞書見てろってなるから程ほどにしようぜ >>382
リアルで火炎瓶投げるより
ネットで炎上させてるんだよ
ブラック企業倒したり >>377
やる必要ないのにいじめとかやるからなあ
>>387
今は高校で物理を履修しているのは１割ちょっとしかいない
おまけに理解できない方が多い
東大理一・二合格者でも数割は物理やったことがない 習っても全部覚えてるわけじゃないのは分かるだろうに
ちょっと上のウランの説明は分かりやすいのになんで専門用語並べるしかできないやつが多いんだか >>389
物理に限らず起承転結とか
創作における常識すら知らない人もこのスレにはいたけど >>392
常識を知らないと常識を超えた発想は出来ないぞ >>395
作者ならそうだろうが読者には関係ないだろ まぁ、>387みたいな上からツッコミはみっともないわな
>366みたいな返しってのはあえて感心したりしてその場の潤滑油的に言うパターンもいるので
それにカサにかかって「んな事も知らないの？」なんてやったら恥 >>388
「俺だって努力したけど真っ当な努力は報われなかったから無駄」とか
中卒云々とか上でも不穏な単語のオンパレードな頭ナローシュとかいるからそういうもんとは思ってたけどな 話やキャラがピクリとも笑えんくらいつまんねぇから細かいところまで目についちゃうってだけだろ
キン肉マンとか男塾にいちいち真面目に突っ込む奴いるか？ >>374
あれ、俺の記憶と違うな
俺が読んだのは25mプールいっぱいの空気が必要で
ハニーの身体が直径10m近い風船の形に膨らむだった
空気を圧縮する事も可能だがそれやると爆薬のエネルギーを抱える
空気中にない元素から物質作りたいなら核爆発起こすんだっけ
バイク作った暁にはオーストラリア大陸半分吹っ飛ばすとか >>389
自分が荒れた学校だったからか高校物理なんて
赤点や1桁点オンパレードのイメージしかないわ
>>394
個性出した所で読んでもらえなければ意味がございませぬ
登場人物の男女比からガチガチに固められたなろうで
どうやって個性出せというのだ >>377
まあマーブルコミックでヒーロー同士がどつきあうシビルウォーなんか人気やし
結局は内ゲバとかも書き方次第やろ
むしろ味方陣営が複数人いるのに皆が皆「なろーしゅすごい！」
とかで統一されてるほうが自分はイラってしまう 異世界までいってやりたいことはただの犯罪かよっていうと
ナローシュたちはちょっと前までは「日本の法律じゃないから問題じゃないィィィィ！！！」とか訳の分からんことを喚き散らしてたけど
最近では「犯罪をして何が悪い、日本でやったら強い警察に捕まって死刑や無期懲役になるけど異世界なら問題ないだろ」とか開き直り始めてるの見てたら
どんだけ叩かれすぎて煮詰まってんだよと思う、そんなことなら最初から商業に出ることなんて考えなくて内輪で回してりゃよかったものを >犯罪をして何が悪い
やったらいけない悪いことだから犯罪っていうんだろタコってはなしだよなw >>403
それ自体は異世界が日本の倫理で生活してたら
明日も危うい程荒んでるで擁護できなくもないけど
いざ蓋開けてみたら美少女に鼻の下伸ばす余裕はある、
チート魔法で当面の生活の心配はない、
街の風紀もそれ程乱れてないってパターンだからなあ
別に（現代日本基準の）犯罪犯さなくても生きていけるやんという
精々日常的にチンピラに絡まれるのが当たり前の世界で犯罪どうこうは言えって話 そういうとこ含めてキャラクター性を上手く活かせればいいんだけどな
サスペンスとかゾンピアポカリプスな世界にそういうの向いてるだろ 別に警察が怖いから悪い事したくてもできませんとか
どういう人生送って親からどんな教育を受けたらそんな性根の腐ったオッサンになるのかっていうのは置いといても
現代社会ではできなかったからって理由で、いきなりぶん殴られたりカツアゲされたりする異世界の人らが一番とばっちりだよなｗ >>364
まあ、本来の魔法は等価交換を処理するエネルギーだからねー
もしくは一時的な物で物体ではないので時間ともに消えてしまうか >>374
爆縮どころじゃねえよなあの勢いでやってたらw 無限収納魔術、何々を無から作り出す魔術、鑑定さん
これらの扱いがやたら低い上に乱発される謎ではあるな >>410
そのへんは、模倣の模倣の模倣のって感じで、作者、何にも考えないで
「え、こうするって決まってるんでしょ？」レベルでやってるところあるよな。
それなりに自分で構築したり手に入れる手間をかけてる作品はまだ許す。
でも、「全部神様にもらった」でワンセットにしてる駄作は死んでいい
しかもそういうスキルを持っていて、周囲が感心したりビックリするイベントまで既存作品の流れを
そのまま焼き直しだったりで、さすがに自分の頭を使えと言いたくなる >>411
宗教｢神様に貰ったの！俺たちが動物殺すのも先住民迫害するのも神様に赦されてるの！｣ >>403
アメリカの支配階級も
地下室に性奴隷を飼ったり
ホモをやったり
コカインを吸いながら
まやくたいさ まあ、オッサンが小説書くのは（上手下手を置いて於いて）仕方ないのでは？
例外を省くけど、普通に考えて人生経験のないガキが面白い小説書けるとは思えない
ましてや不登校や引きこもりには・・・ >>414
俺は年収1200万ある人生経験豊富なおっさんだが引きこもりの書いた小説楽しんで読んでるよ？
社会を知らんやつは常識にとらわれない凄い作品を書くことがよくある >>415
年収1200万あるような有能な人はこんな吹き溜まりみたいなスレには来ないよ。 年収1200(5倍ブースト補正)
とかそんなんだろ実際 確かにあとがきで
「今度中間テストがあるんでしばらく投稿を休みます」
とか書いてる学生の作者だと面白いと思ったのはないなあ 佐島勉「」
あと柳内たくみは自衛官経験してるのに自衛隊描写にボロ多かったな
なろう以外だといつから働いていたのかは不明だが35で脱サラして
あのDEEP LOVEを書いたyoshiという大物もいるし
あと家庭環境チートで芸能分野だから人生経験のベクトルは多少違えど
色々経験豊富で能力もあるのに小説はアレだった水嶋ヒロみたいなケースもある
まあyoshiと柳内は読者のレベル（需要）に合わせた可能性もあるが 短編にしろ長編にしろ
ベテラン・大御所の駄作もあれば、素人の傑作もある
ようは好みに合ったものを探せばいい >>420
自衛隊なんて全盛期は自分の名前を感じで書けないバカでも働けてたんだからそこを突っ込んんでやるなよ とあるの作者とか一巻発売当時はかなり若かったとか聞いたことあるけど 俺はパチンコやらないから知らなかったけど
パチンコでも等価交換って用語を使うのね 16でデビューしてもむっちゃおもろい・説得力のある作品を書く人はおるし、
50を過ぎてても設定が穴だらけでいちいちツッコミ入れたくなる作品を書く人もおる。
ある作品が当たっても他のシリーズは目も向けられないケースもある。
結局「作品による」「うまい設定を思いつくか」に行き着くと思う。
あと若すぎるデビュー組は、一度転げちゃうとリカバーが利かないので一度就職組よりハードな人生送りやすいとか。 元々そっちの方の言葉だなあ＞パチンコとか商売とか。
パチンコの前で手をパンと合わせればもれなく確変かかるとか、そういう能力身につけたい。
そして出禁。 そもそもなろうでたまに元〇〇とか現役〇〇とかいう恥ずかしい喧伝してるのも結構いるけど
本当にその道で食えてるのなら忙しくて小説なんて書く暇ないやろって思う
案の定、どう贔屓目に見ても本当に専門家の知識かこれ？ってばっかりだし、本業で落ちこぼれのクズみてーなのしか書かないんだろうな まぁ、ある程度年齢が行ってる方が、「質が高い」もののをかくのに必要な経験値は高いんだけどね。
なんだけど、学習知識の高さイコール、客観的な質にならないのが創作の不思議なところで・・・
若い方がモチベーションとか勢いとか体力とか、得に「根拠のない自信」があるってのがでかい。
特定の作家の作品群を見ても、若いときの方が荒削りだけど、魅力があったって作家は少なくない
変に頭でっかちになるより、自分が言いたいこと、描きたいことのイメージを素直に形に出来てたんだろうね 少なくとも知ってて書くのと、知らないで書く差は大きいな
ごく一部に天然でやっていけてる人いるけど、天才と紙一重だったり幸運に恵まれてるお陰で
真似ようとして真似れるもんじゃないし うーん、内容によるんじゃない？
たとえば医者のドラマとか、繁華街のギャンブラーの話を書くって言うなら
綿密な取材と人生経験がモノを言うと思うのよ。
でも異世界ものとかファンタジーなんて、想像力とか、架空の世界へのワクワク感を
持ってる人間の方が強いでしょ。逆に年齢が高くなるとファンタジーとか読めなく
なる人いるしね。漫画でも青年誌は読むけど少年誌は合わなくなってくる人が出てくる あ、でも最近は「異世界の医者」とか「異世界の農夫」みたいな、
現代で地に足付いた職業との合わせ技の物語もあるから
そういうのは経験値が高い人のが向いてるかなぁ >>422
今でも発達障害とか自閉症が入ってくるのが自衛隊だよ
自分の名前を漢字で書けないレベルは流石に少ないが
「自衛隊」を漢字で書けない奴はゴロゴロいる
新隊員教育で筆記テストがあるんだが
漢字書けない奴多すぎてひらがなOKだからな未だにｗ ソの辺、異世界でも土地や気候や植生なんかの自然関係全般がこっちの世界と同じっての
考え始めると大概アレよね
尚、モンスターとかは普通にいる模様 高校の物理なんかほとんど理解していないだろう
私は物理IIは理解不能だった >>432
医者をガチでやるならそら専門性高いかもしれんが
ファンタジーの魔法有り世界だとほぼ外科が無力な気が…腫瘍とか摘出ぐらいじゃね出番って
あとポーション的な物があるなら薬学・調合・製薬分野はあり、その辺の水準をどうするか次第だが漢方よりの分野だろうし
あと農家も現代の機材・肥料がある事が前提だし
ぶっちゃけ今の農家やってる人で某DASHレベルで土作りから～とかはかなり少数な気がする…
農薬だとか、品種改良で病気や気象条件に強い種とかばかりだし
どの辺までこだわるか、そもそもの異世界の医療・農業レベルをどうするのか次第じゃね？ ファンタジーの設定ならファンタジーの設定で
オカルト知識とか知っておくと雰囲気作りやネタ出しに役立つよ
てか、ファンタジー相手ならオカルト知識で対抗しろよと >>437
魔法があれば医学も科学も進歩しなくなるね 魔法があるなら科学も医療も進歩しないってよく言われてるけど、むしろ医療はどんどん進歩しそう。肉体を魔法一発で再生できるからどんどん実験しそう
幼女戦記とか魔法もあるけど科学も発達してるし 進歩が若干遅れるはあるとしても進歩しなくなるはあり得んような
魔法の体系化ですら科学の萌芽だぞ
実際のとこ魔法つぅ使える技術が増えてるし
生産活動以外に回せる余剰人口も増加する関係上現実より進歩速度も速そう 今流行ってるPT追放物とか見てたら
「よくもこんな性根が腐って役立たずの穀潰しを今まで見捨てなかったな」とパーティーの方が仏のように慈悲深く見えるレベルだからすごいよね ファンタジー世界最大の問題は魔物だと思う
流通が死んでるし鉄道や舗装道路も厳しい >>443
鉄道や舗装道路が出る作品はぱっと思いつかないが
テレポートはわりとあるくね 追放物でやたら荷物持ちにさせられるオッサン多いけどあれ学校や職場で無能すぎていじめられた経験から来てるんだろうかな
実際、冒険系でポーターをどんないらんことするかわからん役立たずにさせるとかありえないだろ、滅茶苦茶重要な役職だぞあれ 何でスカドラは自衛隊に恨みをもってんの？
あんたは大学の非常勤で一流企業の相談役やってる上級国民でしょ？
自衛隊は蚊ほど思ってない身分なんでしょ？ まあ、魔法を「常人には理解できない奇跡」とと描写するが、「科学とは異なるテクノロジー」と描写するか次第かと
「靴擦れ戦線 魔女ワーシェンカの戦争」とさ「ヘルボーイ」とかは後者な感じで、近大社会でも鎖帷子を身に付けた聖人
とか巨人の軍団(身長３～４ｍ程度)なんかか近大兵器相手に暴れていたな
一方で、人間がわもオカルトや現代科学を駆使してちゃんと対抗しているが
あと、まーた○カ○ラがなんか寝言を言ってらｗ >>446
恨みはもってないよ、ただ真実を言ってるだけ
あと大学の非常勤だの相談役だのどっから出てきた設定なんだよ
努力次第云々の話を勘違いしてない？ >>440
あの世界の魔法は科学が発達してから再発見されたものだから
理論化されてるなら科学の一分野に過ぎない >>440
何て言うか
回復魔法があるなら医療技術も製薬技術も進歩しないなあって
時々ある魔法でも病気は治せない設定なら違うけど
仮に映像と音声を空間に出せる魔法があるなら誰もテレビなんか作らない
どうでもいいけど魔法が殺傷能力ある世界だと武器を預かるとかできないし
常にみんなが手放せない銃器や刃物を持っているようなものだよね >>450
魔術士オーフェンがそこら辺はガッツリ描写していたな＞武器を預かる云々 >>450
がん患者に回復魔法かけたらがん細胞ごと回復しちゃって一生治らない、とかにならない？ >>432
割とああいうの見てて思うけど
上小阿仁村に医者としていくようなもんだろああいうの あと刃物とか銃器は預かれるにしても
格闘術を習得した軍人から筋肉とか戦闘技術を奪うことは出来ないし
たぶんそこらのチンピラが刃物振り回すよりそういうやつの方が強いだろうけど
現実は特に問題になってない
つまり魔法を規制出来ないことはあんま関係ないと思う 暗殺がしやすくなってしまう
通り魔の被害が拡大しそう >>455
実際、オーフェン世界だと魔術士＝暗殺者だしなぁ
いや、因果関係的には、魔術士が非魔術士に暗殺されまくったから、
対抗してこの種の技術を身に付けるのが魔術士の常識になったのだが
お陰で、極まった魔術士は魔術を使わないほうが怖いとまで言われる始末 どうしても魔法が使えたり
強いスキル持ってる人間が有利に成るな
知能や努力ではどうにも成らない壁が出来て特権階級有利な世界が出来上がる スカドラ大先生は作業所でクッキーとかパン作るお仕事だろ ゲーム的な話になるが魔法防御と物理防御は分かれてる作品が大半だろう
どんなに強力な魔法使いも銃で撃たれたら終わりなのだから
どうにもならない壁にはなりえないんじゃない？
足の早いやつ、喧嘩の強いやつ、頭の良い奴、魔法の得意な奴、絵の上手いやつ、みたいに
才能の１つとしてカウントされるだけだろう >>458
俺はそんな仕事はしてないし
そうやって障がい者をバカにするようなことをいうのはよくないと思うぞ？
目の前に障がい者やその両親がいても同じ発言が出来るか？ それ、展開から逃げてるだけだじゃん
そういった不利を覆せてカタルシスが生まれるわけで
不思議な力を持つ存在を知恵と勇気で降すとか古典ファンタジーのお約束だし >>457
ゼロの使い魔が、まさにそういう世界だったのが産業資本の蓄積と
ブルジョワジーの台頭で魔法を使えない「平民」が魔法使いである
「貴族」に並び立とうとしているファンタジーだったな
魔法使いも、非魔法使いも、所詮は国家や文明という巨大なシステム
の一部、代替可能な部品に過ぎない近代社会の始まりというか 自○隊は漢字もろくにかけないような底辺かわ入る職場(キリッ
とか力説していた人が居たような居なかったような >>450
その辺は設定しだいだけども
＞仮に映像と音声を空間に出せる魔法があるなら誰もテレビなんか作らない
広場で多数に向けて映すとか、映画館みたいなもん、緊急時の一斉放送ならそれで済むが
各家庭・個人に配信見る人見ない人色々だと個別に制御せにゃならんし
魔法的な医療はどこまでできるか次第だが
製薬に関しちゃゲーム的にしろファンタジー世界定番にしろ、ポーションを代表にその他「秘薬・強化薬」みたいなものはあるし
進歩しないって事は無いだろ、誰もが医者を必要としないレベルで自前で回復魔法が使える世界…でもない限りは 魔法がある世界でも科学的な方法論は有効だと思う
例えば治療魔法がどの程度有効化の統計的な比較とか
ゴーレムや土魔法による築城の構造計算とか
オペレーションズリサーチによる魔法兵科の効率的な組み合わせとか スカドラの親がいても本人がいても言うことは同じだろ >>450
魔力自体はみんなが持っているものだが
魔法の発動には特定の道具や条件が必要なので
それを無効化すれば無問題、ってのが浮かんだ
操作系能力者が思い入れのある物持ってないと能力使えない的な
>>457
魔法使える事がデメリットになる設定って簡単そうで難しいよな
魔法使えると忌み子扱いされるとかは結構見るけど
自分が浮かんだのは何かしらの障害者しか魔法が使えないとか
魔法使いは無条件で賞金首扱いとか
うーむどれもベタか 最近はそうでもないんだろうけど昔は学校じゃ頭良い奴とか絵が上手いやつは馬鹿にされるから隠すのが普通だった
がり勉とかオタクっていわれてね
逆に足が速い、体育が出来る奴なんかは人気ものよ
同じ様に魔法の出来る奴も馬鹿にされるから隠すってのはありえるんじゃない？ >>459
前でた「魔法って結局物理現象」を元にするなら
何をどこまで何回防げるかって強度的な問題もあるにしろ銃弾位なら（来るの解れば）防げるだろう
物理・質量的な土や水の攻撃防げるなら…魔法的なバリア・障壁でなくとも対物理に分かりやすく岩や土の壁やドーム作って防いでも良いんだし
でも確かに感知範囲外からの遠距離スナイプって初弾の一発は魔法使い殺しになると思うが
ゲーム的な話であれば身代わりアイテムとか、対飛び道具用のアクセとかあっても良いだろうし…その辺はどんなバランスにするか次第じゃ >>468
大人になって社会的身分が完全に逆転するところまで書ければ非常に現代的だな >>452
それ既に藤子・F・不二雄先生が似たのを描いてる
ついでに言えばなろう作家とこのスレに書いてあったアイデアは
大半が藤子不二雄と星新一が既に通過してる エネルギーで思い出したけど コンロの強火を24時間出しっぱにしようとした時 どれくらいエネルギー必要なんだろうね？物理得意な人教えて でもさ
スマホや現代知識ネットで検索するから勝てるだの、中世レベルなら技術も未発達だからかじった剣道や古武術で勝てるとか寝言ほざいてたら
じゃあお前ら、短距離走の入門書買って読んでちょっと練習しただけで100m10秒で走れるようになれるのかよ？って突っ込まれてそりゃ当然だよね
内心図星だから最後は発狂して喚くんだからどうしようもない
ダメなやつは何やったってダメって言われるのは自分を見つめられないからなのにな 内心図星だからとか、なにと戦ってんの？この人
むしろ発狂してわめいてるように見えるのは自分じゃねーか >>475
そいつに触れる事は死を意味する！>>3 >>475
おこなの？w
大好きななろう世界ならチートで八つ裂きにできただろうに
現実ではパソコンの前でプルプル震えておうむ返しで精一杯なんて現実って悲しいねw >>462
あの世界の貴族はギロチンに送りたくなる >>472
ググるか物理板でどうぞ
ファンタジーで動物やモンスターが人間の言葉を理解するのを見るけどさ、その逆を人間は出来ない不思議 ファンタジーでなくてもふつうの犬でも人語は解するよ。
どっかの動物学者が調べた話だと犬で百くらいだっけ？
チンパンジーで700くらいの単語を認識してたっていう記録があったはず(うろ覚え)
あと人間が動物語を解さないのは、そもそも動物は言葉喋ってないからってだけ。
危険だとか、逃げろ的な意味の吠え声や鳴き声があるくらい >>474
なれるよ
でも一般的に売られてる入門書じゃ足りない >>479
人間の発音や声質で猫語や犬語を話すと獣人側からは可愛らしく聞こえるとかすき >>481
先週まで努力が足りんから底辺だナントカと主張してたのに今日になってダメなやつは何やったってダメとか発言コロコロするヤツに構っちゃダメでしょ
どうせ当人も何言ってるか理解してないと思うよ？ なろうでは風呂を作るのが定番ネタの一つだが…この間、異世界覇王を見てふと気付いたんだけど
ナローシュがコタツを作って回りがハマるっていうネタも定番だよな >>437
現実の農家からしたら その指摘すら的ハズレなんだけどなww 風呂・こたつ・海水浴（水着回）辺りは定番ネタだからな なんか最近読んだ漫画で、風呂には吉日に入らないと徳が失われるから
あんまり風呂に入る風習ないってのみたな
異世界の人たちがみんな風呂好きかは微妙だよな 魔石うんたらで赤外線モドキのコタツばっかで、掘り炬燵を作ろうとしないのがイラッとする イラスレでこんなこと言うのも何だけどそれでホントにイラつくのか？ >>490
うん、そう思うから書いているんだけど？
そもそも土足や椅子に座る文化が当たり前な世界だったら、足を横にしたり
正座して入るタイプのコタツって相性が悪いと思うのだが？ 椅子にばっかり座ってた時代の白人は洒落抜きで床に座ったり正座するのがくっそ苦手だった
近年はかなりマシになったが
いきなり適応してるのは確かにアレだな掘炬燵ならわかる もうマンネリと化したコタツネタが出た時点でイラついてるようなもんなのに掘り炬燵になったからってイラつかなくなるのか？
俺はほかの奴らとは意識が違うから掘り炬燵作るぜえええ！とかやられても本質が同じじゃイラつくことに変わりはないのでは？
それで面白くなるってわけでもなさそうだし >>493
当時は掘炬燵じゃないと骨折しそうなレベルであかんねん >>492
今のオレは逆に床に座るのがイヤになったわ
椅子やベッドや洋式トイレじゃないと無理 椅子に座るだけで すごいさすがって騒ぐモブ現地人見てると、作者さすがに異世界見下しすぎじゃない？って思う
金貨10枚もそうやん 硬貨計算専用のボックスがあってもおかしくない >>495
そういう話ではなくてだな
売り付けてる相手が椅子生活の異世界人なんじゃよ
そういう姿勢になれてないと不味いことになるがそれは触れられずさすなろ そもそもこたつは微妙な温度の地域用で北海道や青森みたいな所だと暖房としては不適格なので雪が吹き荒れてるみたいな異世界な上に木の床に直置きとかされてたらアカンやろ的なイメージが
ここらに疑念が出る地域特性があるのを作家が理解してないパターンだな そもそもこたつならまだしも
掘りごたつとなると家を建てた段階からの物がほとんどだし
今ならエヤコンや床暖あるから存在知らん人が多いだけでは？ こたつって床に直に座る家屋が前提だよね
欧州みたいに緩い機構で家の中も土足という場合は設定的に難しいかもね >>500
状況を考えてないからって言ってるのに異世界関係ないと言い張ろうとしてて笑った 特に外人と交流があったり北国を訪れたことがある人達には奇妙なシーンにしかなってないのを気を付けてやらないとって話なんだが
都合が悪いのか問題が存在しないとか異世界関係ないとかそんな感じでそらそうとしてるな
異世界でこたつ大喜び話の事だろうに 異世界人とか外人がコタツに魅了されて欲しいってのは日本人特有の願望なのかね
北欧人は、日本人に彼等の暖炉とか褒めて欲しいのかな
凄い！もう暖炉の前から離れたくないよ！みたいな
作品とはいえ文化を褒めさせるのって気持ち悪いよね コタツじゃないけど、居酒屋や焼き肉の個室では掘り下げ式の座席がよくあるので
掘り炬燵を見たことが無くても、掘り座席の感覚は理解し易いと思んだけどなぁ… ところでこの炬燵の話は具体的にはどの異世界の話？
このすば？ >>505
作者に配慮がないだけだと思うよ
条件が整えば外人でも喜ぶが、そこら考えてないんで暖炉から離れて炬燵に入るとか板張りの上に直置きで座るとかいう苦行状態になる
バカなの？みたいな >>507
最近だと異世界覇王とか、のんびり農家とか、ダンぼるとか、思い出せないけど
なろうで他にも幾つか読んだ覚えがあるぞ >>507
このすばもそうだが魔道具こたつはなろうで割と出てくる検索位しろとまた知らずに問題ない存在しないイラつくの許せんみたいにドヤってた謎の寒い人状態になってるぞ
異世界農家はまだこたつ登場に多少は工夫してある方だったが…
そのスペースに分厚い木床を使って分厚い絨毯も敷いて底冷えに備えるとか、一段高いスペースでは靴を脱ぐルールを伝えてあるとか、暖炉のあるリビングではなく個室での話とか >>509
あーなるほどね
やっぱこのすば含めてそれらの作品は掘り炬燵じゃないしクソだな 無職みたいに便利器具出してもコスパ悪いと言って一蹴されるのってあんまないよな 個人の資質に左右されるならマジックアイテムみたいやつの量産はむずいよね >>483
どんだけ努力が憎いんだよw
お勉強頑張りましょうって小学校の時先生や親から習わなかったのか？
周りのレベル下げたところで自分が強くなるわけでも賢くなるわけでも偉くなるわけでもないんだぜ？
魔法なんて現代社会になくて向こうには学問レベルで研究が進んでるものをどうやって努力なしに習得するつもりだよw >>506
あの掘り下げ式は出入りが難しいんだよ、
掘り炬燵はそのママ寝られるから良いんで それが出来なきゃ椅子に膝掛けで十分や、 >>514
努力が憎いというよりも
頑張ってやっていて上手くいかなかった者に対して
「やってないからだ」とか
「何でやらないんだ」とか
暴言を吐くからでしょう おまんらハーレム物のイラっとしない条件てなんだと思う？ 磁石みたいにすぐくっつくやつじゃなくて無職みたいにきちんと関係性と惚れる理由があればいい 主人公の人間的魅力かな
あと恋愛描写がしっかりしてること >>503
> 異世界関係ないと言い張ろうとしてて
きもちわりーなお前 >>481
そりゃまぁスカドラ先生は頭脳系の一流サラリーマンだけど
クロオビのチーマー十人に絡まれたとき一方的に無双できた強者だから
一般人と比較しちゃいけない 一般向けなら主人公を死ぬほど鈍感にするならなんなりでなあなあにして主人公に責任を発生させない奴の方が受ける。なろうなら逆にある程度クズにして所構わず手を出し法律やら何やらを一夫多妻可にしてハーレム正当化した奴の方が受ける
結論として万人にイラつかれないハーレムはない（と思う） >>521
異世界系かんけいなく、直でこたつディスりにシフトが言いそうな事だなw 一番ハーレムものでイラっと来るのが
とってつけたような浅い設定の沼女かな
無条件に惚れてきて、人物背景も性格もなにもない >>518
田中タダシみたいに自分から積極的に落としに行って、上手くいったり袖にされたりご機嫌取りしたり逃げ回ったりするのが良いな
女の方も例えば嫌々嫁いできて主人公を嫌ってるけど放置されればそれはそれで腹立たしいみたいなちゃんとした個性が欲しい 田中タダシは実験的作品としては興味深いけど
やっぱりちょっと共感できないとこが多いな。 なんじゃこりゃって思うのは誰だよコイツみたいなキャラが大量生産されてって奴だな
誰が誰だかわかんなくなってくるという以前にもはや興味がないというレベルへ
もうちょっと話作れやみたいなキャラも無駄に多すぎ
漫画版物理さんみたいになって更に迷走する事になる >>526
＞女の方も例えば嫌々嫁いできて主人公を嫌ってるけど放置されればそれはそれで腹立たしい
グインサーガのシルヴィアか…… （テメェの努力がどうたらの主張のクルクルっぷりを指摘しされたら｢努力が嫌いなナローシュガー！｣とか異次元な発狂をしだ彼は異世界人なのか？） 感覚的にはほぼ完全に現地人と化すのいいよなぁ
異世界で生まれ育ってるのに現代人感覚強すぎて
周り啓蒙しようとするのは相当あれな感じ
なんというか古い植民地小説読んでる気分になる 最近は転生もの自体減った感がある
現地人が主役で転生種が敵役とか >>528
たまにキャラクター紹介してくれるけど多すぎて読んでられんのあるね 章ごとにヒロインが出てきて、前のヒロインがどこかに置き去りにされる異世界物は主人公に共感できない。
たまに戻っていちゃいちゃしてまた置き去り。
現地妻？ >>530
もうそこまで努力が嫌いで
武器だの生活だの努力を通り越して日常生活の労務ですらすら人任せでやる気がないなら
最初から女神に仮面ライダーの変身ベルトでも貰って転生すりゃええんやないの？ 前のヒロインが置いておかれた土地で、本文には詳しく書けない苦労して偉くなって
主人公と「……あら！」「まあ！」みたいな再会を遂げるのは（実質ハーレムでも）そんなに悪い印象はない。 仮面ライダーナローシュがそろい踏みで内ゲバライダーバトルとか胸が熱くなるな
ナローシュＡ「変身！」「ＳＴＡＲＴ！YOUR ＥＮＧＩＮＥ！ナローシュ！ＴＹＰＥ ＴＥＲＲＯＲＩＳＴ！」「一発殺させろよ」
ナローシュＢ「変身！」「カイガン！ナローシュ！俺の生き様ワープア底辺！」「憎悪！燃やすぜ！
ナローシュＣ「変身！」「レッツゲーム！！メッチャチート！！ムッチャニート！ワッチャネーム！？アイアム ア ナローシュ！」
「ＬＥＶＥＬ UP！」「リア充KILL！エリートKICK！ナローシュ！ナローシュ年収ＬＯＷ！」「リア充エリートの息の根は俺が止める！」
ナローシュＤ「ARE YOU READY？」「変身！」陰キャ！チート！ＢＥＳＴ ＭＡＴＣＨ！」キ〇ガイに刃物！陰キャチート！ヤベーイ！」「さあ、イケメン殺戮ショーを始めようか！」
誰が勝っても異世界に未来はない、この世の地獄を味わいながら滅びてしまうんや >>525
美少女といちゃついたりハーレムで傅かれたり、ＮＡＩＳＥＩや経営だの知識チートはめっちゃ流れ作業みたいに
全然楽しくなさそうな消化試合状態なのに、なんか特にやる意味もないのに突然気が狂ったかの様に悪事を始めた男貴族を刀片手に追いかけまわして滅多切りにしたり
特に意味もなくギルドの受付や酒場で剣抜いて因縁吹っ掛けまくってキレる、どう見てもヤ〇中としか思えない奇行を始めるDQN勇者を
手足の骨が骨が飛び出てグチャグチャのソーセージみたいになるまで棍棒で滅多打ちにして、二目と見れないような顔になるまで執拗に顔面をグチャグチャに殴打して酒場の外に捨てたりするときだけは滅茶苦茶楽しそうなナローシュ多すぎだよな
ホントは女も金も権力も欲しくないんじゃないの？って思う 異世界の人間とか動物いじめたり暴行する時だけはやたらイキイキしてるよなナローシュって >>539
それはあなたの脳内なろう主ですか？ わたしはそんななろう主を見た事がありません。
もしかしてあなたの知っている小説家になろうというサイトも脳内妄想世界の話ですか？ 大した意味もなく過剰に相手を傷めつけるを見ることはある。
しかし、過剰に殺さない平和がすべての主人公よりは許せる。 保温系の魔法道具があるならテーブル式こたつでも問題無いと思うけどねぇ
今だと普通に売っているしさ
でもコタツって言うとどうしても床に足の短いテーブルでって言う既成概念が強いんだろうね
この手のでイラつくのは何もかもすっ飛ばしてとにかくナロ主が作ったものが受け入れられさすナロになる流れだと思うよ 喜び組の女が簡単に惚れてくるとか
部下どもは常に忠誠度MAX状態でナロー主マンセーばかりだとか >>542
戦意を喪失して逃亡した相手を殺すのは嫌い不快 >>543
そもそもコタツライクな暖房器具って案外、探すと世界に色々あんのよ
んで、スペインにもブラセロっていう洋テーブル式のやつもあるよ
しかも歴史も紀元前まで遡れるぐらい昔からあるという
だから日本だけの物って思ってる時点でわりとハズい >>545
いやそれって、世界観や背景や性格や環境等に、納得があれば許せる。 例えば復習物なら、復習相応の惨たらしい殺しはいい。 >>547
ナローシュが理解不能の殺人狂のキチガイテロリストみたいな認識を受けてもいいっていう路線なら
そういうのも許されるだろうが、アンパンマンやウルトラマンや仮面ライダーばりの超正統派王道ヒーロー並にチヤホヤされて英雄英傑とあがめられたいっていうからおかしいって話じゃねえの
一方的に相手を悪と決めつけてボコボコにしまくった初代キャプテンアメリカとか偽物の犯罪者設定にされてるんやで
ヒーローは別に悪くもない奴を自分の胸三寸で悪に決めてしまえる可能性があるから、悪に対する寛容や赦しが重要になるわけよ
そういうの理解できないから、美少女とイチャついたり異世界で何してもすげーつまらなさそうなのに、人や動物に暴行を加える時だけは異常に執着するナローシュみたいなのが生まれるわけで >>532
転移ものだと書籍化作家でも上位陣と日間ランキングを競う羽目になるから
無名の作者なら避ける >>547
いじめの復讐とかなら何をしてもいいと思うけど
戦争とかの場合で戦意喪失者を傷つけるのは嫌い アンパンマンは最初は本当に空飛べるだけのパン屋のオッサンでしかなかったけど
アニメ化されたものだけでも
平然と嘘八百並べ立てて経歴詐称や身分詐称始めて美少女や皇族に近づく奴らや
人殺しまくった挙句に自分だけ亡命してトンズラするBC級戦犯だとか
銃も持ってない奴らを一方的にライフルで射殺してケタケタ笑ってる基地外とかもはや親の教育を疑うレベルの情けないカス共と比べるだけ失礼だろ >>505
コタツに魅了されるのなんてそんなにないと思う
あるなら欧米でも流行るはずというか少なくとも一定の商売になるはずだから >>550
だからそういうなろう主って誰よ？ どの作品？ 脳内設定はどうでもいいから作品名を言いなさい。読みに行くから。
というかこういう事を言い出す人って複数の作品をごっちゃにしてる印象があるんだよね。そりゃ別々の作品を混ぜてるんじゃ設定も統一されてないね。 欧米の土足室内の問題が大きすぎるのだろ。
畳は偉大。 仮に何をしても罰せられず、自由にできる力があるのなら、
暴言を言う連中を可能な限り苦しめて処刑してやりたいとは思う。
例えば、
①「甘え」や「幼稚」と言った
②「努力していない」とか「やってないからだ」と言った
③「話を聞かない」、「言い訳するな」と言った
この場合には、可能な限りの拷問で苦しめ抜いた後に、
最後は餓死させて、言わなければ良かったと思わせたい。 200年前はそれでも問題無かった人もいる。
みんな最近の法律に縛られすぎ。 >>552
半端に生かしておくと後で活力が戻って殺しにくるって場合もあり得るしなあ…
つまらんこと言えば
慈悲をかけた人間がその後新たなトラブルの種になる／ならないの展開は作者の自由だから
対峙した敵をどうするかってのはもろ作者の価値観が出そうね 基本目と手えぐって相手に送り返す心優しいベルリクさん >>555
また聞きと予想が合体した脳内なろうでしょ
1行も読んですらいないと思うよ
そもそも他人の書いた文章を読めそうなヤツに見えるか？ 法律のない世界で、惨たらしい死を見せることは、大きな争いを防ぐ方法の一つで有効だと思う。 >>559
死刑から１００叩きに減刑しても恨まれるだけだからねえ
>>560
韓国のヤンバンの話だと、役人に疑われたからそいつらをリンチして１人の片目を除いて全員の目玉をえぐり取ったとか
（役所に帰れるように） >>535,537
仮面ライダーみたなニチアサ枠ってなろう作家、毒者、このスレの住人が大っ嫌いな最低限の倫理観がないと放送できないんだぞ ここでもよくあるけど同じことをしてても表現や配慮や雰囲気ひとつで名作と駄作になるんだってのを受け入れようとしない人がいるんだよね
ボボボーボボーボボとか変態仮面では許されても真面目な振りをしてしまうとダメになるんだよって言っても同じだ！認めろ！みたいに 悪役が破壊活動をすると悪いことだ
正義の味方が破壊活動をすると拍手喝采だからなあ
漫画とかでもストーカーとかを悪く書いておきながら
主人公やヒロインが似たようなことをしても一途な思い扱いだし >>542
自分の書いた主人公なんてどうよ？
極悪非道の山賊団を捕らえて、治癒魔法で生かしたまま延々と生体解剖と人体実験を繰り返す。
山賊は殺す→決して殺さない、麻酔で痛みだけは与えない（ただし明瞭な意識のあるまま開腹・四肢切断とか）、次の解剖・実験に供えて元通りに治してエンドレス。
山賊は私利私欲→医学の発展により世の為人の為が目的。
山賊は金を奪う→数ヶ月に渡る解剖・実験で廃人になった元山賊に当座の生活費を渡して放り出す（廃人になってなかったら、腹腔の中に金貨袋を縫い込んで身動き不能状態にして放り出す）。 イケメンがストーカーしても「紫のバラの人」と呼んで惚れてくれるからな >>569
無慈悲に振り切った物語も好きだから、ぜひ読んでみたい。
案内よろ。 ストーカーか一途かは相手側がそれを不快に思うか迷惑しているかいないかの問題だからね
セクハラと一緒だよ 俺みたいに人間に強い恨みと憎しみを持っている主人公が
強大な力で人間共に復讐していく話とか読んでみたい気がする
復讐物って規制があるのかもしれないけどどれも温いんだもの
やり過ぎだと言った奴も殺せよ >>568
作中でも悪いとかヒデエとか理不尽だとか書かれるもんだが、ベタ誉めになるからな… >>570
あの当時はストーカーの概念がない
チャップリンなんかもロリコンこじらせて未成年に手を出して当時の変態性癖フェラチオを楽しんでいたが、当時はそんなに問題にならなかった
チャップリン裁判のせいでフェラチオが世界的に広がったんだよな… >>573
どうしたｗ
何があったか逆に聞きたいわｗ >>577
当時のフェラチオはヤマジュンとか淫夢みたいな鍛えられた変態たちの秘された知識だったという話 >>580
まあ、時代や国によっては変態じゃなかったり逆に普通の行為がとんでもねえ変態行為になったりするって話だね
異世界でもそういうのはあり得るね >>578
いじめだよ
毎日の執拗な暴力
まあ仲間外れとかは気にしない >>579
淫夢は一般性癖だぞ？
ニコニコ動画とかLGBTとか聞いた事ないか？ >>583
LGBTはわかるけど淫夢はレイプとかだし… >>584
スーパーフリーとかノーベル賞級の発明とまでいわれたスーパーヤリマンサワーってのがあってだな・・・
今も昔もレイプは一般性癖なんだよ
未成年の飲酒、飲酒運転、自動車の速度制限オーバーなんかと一緒で
違法だけど暗黙の了解でやってるやつらが大勢いるんだ
日本の女性差別はアメリカの黒人差別より酷いからな
この女性ってのは性別的な女性だけでなく
ホモの女側（ウケ）も含まれる >>518
ちゃんと背景があれば何百人でも侍らせて良いよ
無職は武家や商家なイメージ。セブンスは皇帝だから順当。八男は後続の嫁が適当でなければた受け入れてた…自分で興した家だから何十人と娶るのは義務であるし >>485
農家にもいろいろだからな
作ってる作物によって知識が全然違うし
農業法人と個人の農家でも違うし
兼業と専業でも違うし >>573
ありふれとか
ノクターンの復讐陵辱ものおすすめ >>568
>正義の味方が破壊活動をすると拍手喝采だからなあ
そういや南アフリカのネルソン・マンデラ氏も、反アパルトヘイト運動の一環で破壊活動をやってたな。
「人間を狙うな、無人のインフラ設備を狙え」とかで送電線破壊とかやってたそうな。 そういえば共産主義者とか郵便局強盗とか浅間山荘事件とか角材で内ゲバ殺しあいしてた連中を褒め称えて逃げるの手伝ったりしてたな
そんなん見て一般人がうれしい訳もないのだが、連中にはそれがわからない
なんでこの崇高さがわからないんだみたいな >>571
メアリー・スーな二次創作のシリーズで、正直作者から見てもつまらない。
しかもまだ書きかけで、上記のネタのまだ一部しかうｐしてない。
それでも宜しければ。
某異世界転移モノの二次創作で「人間の口と肛門を接合する映画」をネタにしている作品、そのシリーズ。 新左翼は東日本反日武装戦線以外は仲間でも虐待するからなあ
こいつらが政権を握ったら恐怖政治になるのが明白だもん
警官焼き殺した事件も動機が分からん
冤罪で逮捕されたなら殺しても軽いと思うけど >>550
キャプテンアメリカの初代ってそんなんだったの？
40年くらい前のアメコミ版キャプテンアメリカはベトナム戦争のトラウマに悩まされて
ずっとうじうじうじうじしてる根暗のメンヘラでそんなこと出来そうになかったぞ
初代と2代目で人選変えすぎだろ エロ漫画の主人公みたいに性のおもちゃにして俺の精子が飲めないのかってやる方がいいのかねえ >>593
ヤツの相手はしたくないけど…これの事言ってんじゃね？
h t t p s://youpouch.com/2012/09/06/80437/ >>589
殺人狂の基地外みたいになんでも殺す殺すと日本刀や銃を片手に異世界のリア充やエリート貴族やイケメン騎士にテロを仕掛けるナローシュみたいな連中にはわからんのだろうけど
人を殺すか殺さないかっていうのはそれだけでかなり違ってくるからな >>596
どんな作品にそんなナローシュがいたの？ >>573
そんなもんを表に出して受けたいって方が間違いなんじゃねえの
異世界モノっつっても上澄みはちゃんとした昔からあるレーベルからプロの作家が出したものから
下のなろう系とかはこのスレで精米所で落ちてる米拾って食費の足しにしてて
コンビニの廃棄弁当は最近ゴミ箱から取れないようになってるとかいう
平成も終わるこの時代にさすがにネタだろっていうのをスパイの技能も似たようなもんだとか喚いてドン引きされるナローシュだっているしな どんな作品に居たんだろうか？
それなりにスコッパーだけどみたことないぞ？ 異世界召喚物に出てくる日本人主人公がDQNな姓と名であることの多さを考えると
マタニティハイになってる夫婦が自分の子供にDQNネームを付けたがる気持ちも
分からんことは無いな（自分じゃ絶対にやらんけど） どっちが先とかじゃなくて、あの手が格好良いという考え方 ドクン・ネームが恥ずかしいのって、
中途半端にアメリカ風っていうか、ヨーロッパ風なのが痛いんだよね。
頭悪くて英語の成績０点だったくせに欧米コンプレックス丸出し感が半端ない。
高校時代はバイクのカウルに旭日旗＋「夜露死苦」って書いて右翼感出してたくせに、
大人になって結婚したら家族でディズニーランド行くのが楽しみになって、娘の名前は「英留沙」と書いて「エルサ」（アナと雪の女王）みたいな。
あと息子に「騎士」って書いて「ないと」と読ませる名前つけたり、「空」って書いて「スカイ」って読ませたり、「光」って書いて「ライト」って読ませたり。 創作物の登場人物名がリアリティのある名前だった時代に
「登場人物(不幸な目にあっている)と自分の名前が同じなので何とかしてください」
みたいな話がある
↓
創作物の登場人物名をリアリティのない名前にする
だと思ってたんだが違ったのか？ >>603
目撃ドキュンを知らん世代なんか…
老いたわけだ その世界の流行りということで史実の人物名をそのまま持ってきたSF小説もあったな。
こういう開き直りがなろうには足りないわ。 >>599
てかさっきから思ったけどなんでそんな過剰反応するの
落ちてる食い物拾って飢えを凌ぐとかナローシュが散々馬鹿にする中世ヨーロッパですらそんな落穂拾いなんて滅多にするやつなんて存在しないと言われてたのに
この21世紀の日本でそんな珍獣に該当すると感じる奴が二人いると考えたくないんだけど いちいち妙な名前を気にしてたら西尾維新やらなんやら色々読めないし
でも一時期、小鳥遊やら竜胆やらマイナー名字見かけ過ぎ問題は感じてたことある 志茂田景樹とか勝目梓とか何十年も前の長編官能バイオレンスにも
厨二ネームいっぱいあるぞ >>607
そりゃあんたがあんまりにも具体的なこと言うわりには該当する作品が思い浮かばんからだよ。
毎回思うけどもそこまで具体的に言うなら作品名を言って欲しいんだが……
ここは名指しのディスが禁止じゃないし。 同姓同名の人物からクレームがくるからでしょ
例えば連続殺人鬼や独裁者の名前が安倍晋三だったら問題になるってことぐらいわかるじゃん
かといって悪役の名前だけ変な名前にしたら展開バレちゃうから
登場人物全員の名前をＤＱＮネームにするしかない この物語はフィクションです
登場する人物・団体・名称は架空のものであり実在のものとは関係ありません
誰でも知ってるはずの大前提だからんなわきゃない 主人公の言動が私と同じです
監視しているんですか
ストーカー行為はやめてください
みたいなクレームが来るくらいなんだから名前が同じならなおさらじゃね なろうじゃないけど、脳内にあるストーリーをパクったとかいうクレームを堂々と言ってエタらせたヤツも居たっけ？
アルカディアだっけか？ 俺が先に考えていたのに！ってやつだな。けっこうよくいるよそういうの 精神病の症状の一つにそういうのがある
思考盗聴されてるとか、脳波を読み取られてると思い込む そういったキチガイが出てくるハリウッド映画がなんかあったな >>611
意外と普通にいそうな名前も多いと思うけどな >>604
シンプソンズでドラマのアホキャラの名前がホーマー・シンプソンだったから
名誉棄損で３００万ドル請求して却下されたから
名前をマックス・パワーに変えたのがあったけど
名前が同じぐらいじゃ認められないんだろうなあ マイク・ロー君が作ったマイクローソフトはマイクロソフトと争ってマイクロソフトがお金はらって和解してたな。
さすがに本人の名前では勝てなかったらしい。 ハーレム嫌いだから読むものが恋愛ものか女主人公メインになってくるわ
職業織田信長くらいの感じだったら別にいいんだが
ありふれもまぁいい おお
作者名とかも有名人と同じでも本名じゃどうしようもなかったりするもんね こち亀でマツモトキヨヒコだかキヨシコだかいうドラッグストアをつくるって話があった >>621
恋愛物でも逆ハーｈｓ読めん。流石に男では無理だった。 >>623
フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン なら子供にソニー君ってなづければソニーを使えるってことか 逆ハーはなぁ……
周囲に居なかったタイプだから好みってメチャクチャ適当な理由で逆ハー入りされても困る。
ほぼ全ての王子様に当てはまるのがなんとも。 >>624
逆ハーはものによるな
ていうかハーレムもそうなんだけど
基本的にヒロインが足引っ張るのが見ててめんどくさい
何かしらで貢献したりすっこんでてくれれば問題ないんけど だって基本的にヒロインって問題やトラブルを運んでくる、「○○のためだ」って主人公が首を突っ込む切っ掛けを作るのが一番の役目だし
貴族系だと家関係のトラブルだったり、奴隷系だと奴隷なる前の繋がりだったり奴隷になる原因の相手が出てきたり
学園落ちこぼれ系だと、手助けして急成長させ嫉妬だの平民のくせにとか
急成長して「大賢者」「聖女」とか呼ばれだしたら「いえ、全部○○君のおかけなんです」
実力系お嬢様をの鼻っ柱を折って無茶な事し出したのを助けたりとか…主人公の「やれやれ目立ちたくなかったのに」のための下地だからな >>627
逆ハーは攻略対象がテンプレ過ぎてツラい
ワイルド俺様と腹黒クールと無邪気ワンコとトラウマ隠しチャラ男て8割カバーできちゃう印象
騎士でも貴族でも平民でも大体同じようなキャラになる いやまぁそのへんハーレムものでも
クール無口 天然無邪気 ロリ 巨乳 ヤンデレ サド ツンツン罵倒系 とかの要素でほぼカバーしちゃってるじゃん
これらの要素の組み合わせはあるけど ツンデレとケモミミと奴隷とロリで８割カバーできるくせに毎章毎章メンバー増やしやがる正ハーレムよりはずっとまし
どのキャラもただのイエスマン(イエスウーマン？)だし イエスマンじゃね突っかかってくるヒロインなんか鬱陶しいだけだろ。ツンデレは除く。 >>610
どうでもいいけどよー普段はイマジナリーナローシュだのキチガイみたいに喚き散らすけど
>下のなろう系とかはこのスレで精米所で落ちてる米拾って食費の足しにしてて
>コンビニの廃棄弁当は最近ゴミ箱から取れないようになってるとかいう
>平成も終わるこの時代にさすがにネタだろっていうのをスパイの技能も似たようなもんだとか喚いてドン引きされるナローシュだっているしな
流石にここはそんな奴いる訳がないって否定しろよｗ
マジでこんな人間以下の珍獣みたいなナローシュがいたらなろう小説書いたり読んだりする以前にせめてマトモに三食飯が食える職に就くか役所にいって生活保護もらえとしかいえねーぞｗ ハーレム物で気にくわない事の一つが、メンバーみんな良い子ちゃんすぎ
ライバルをダンジョンに置き去りにしようとも主人公を監禁しようともしないヤンデレキャラとか
奴隷と平等に扱われて不平を言わない貴族とか
キャラの背景薄っぺらくてコスプレかよって >>635
そんで？
ナローシュってのは、なろうの主人公だろ？
だから、こういうこういうやってる小説のタイトルが知りたいわけで。
誰か知らんか？
こういう設定の小説や主人公がこう言うこと喋る小説。 いちいち特定の部分を抜き出して批判する必要はないだろ
だってわざわざ抜き出さなくても全部が全部ねつ造や拡大解釈なんだからさ >>636
主人公を愛してるって設定のお人形なんだからそりゃそうだろ >>639
異世界系で「イラつく設定･展開･傾向」を挙げるスレなのに、それ話さないでなに話すの >>641
ナローシュ絶対憎悪マンの妄想についてのレスだぞ >>641
僕の考えた脳内なろう主を叩くスレでもないでしょう？ というかそういうスレを立てたら凄いかもしれない？ >>643
こんなナローシュは嫌だって奴か？(笑) のんびり農家はハーレムの形を取った逆ハーものだと思ってる。
あそこまでアクが強い女性ばかりなら文句は特にないんだが。 ちょっと待て、逆ハーは女１人男多数以外認めん！
のんびりは男一人だ。 作者の思惑……ブレイドオーガー……うっ、頭が！
せめて共産趣味ぐらいには偏っていたら逆に叩かれずに済んだかも知れない。
あと幼女戦記のような歪んだ信条持ち、みたいな？ いや、ストーリー展開が強引で結果や結論が唐突に出てくる。
ああーー作者はこれがしたかったんだな、と見える事。 >>643
というか落穂ひろいだの作業所でパンとクッキー焼く仕事だのとかいう
普通の人間なら悪口にすら聞こえないような単語に大発狂してるお前はなんなんだよ >>644-645
「こんな設定(展開)はイヤだ！」っていうスレがラノベ板にあってだな
雑談主体だがpart233まで進んでるんだ 無職は剣士こそ主人公のイエスまんだけど
他の二人には結構しかられたりいさめられたりしてるな
一人は家庭教師って関係から始まってるからそうなるのも頷けるように設定してるし たまには主人公が心底嫌っているヒロインとか出さないかね
大抵何か悪い理由があっても誤解だったで済ませるからなあ
銀魂で夫を殺したと言う話が
敵の銃弾からかばって死んでいるんじゃ殺したとは違うだろって >>604
そうしたら登場人物みたいなドキュンネームが増えて回避不能に そりゃ嫌われっぱなしじゃヒロインじゃなくてガチのウザキャラになっちまう
最初、主人公がうっとうしがってた、くらいのヒロインならよくいるけどな >>655
たまには主人公が心底嫌っているヒロインとか出さないかね
出す理由がないからじゃないの？
関係に改善の余地がないのなら分かりやすい悪役Aでしかないし。敵対して排除する事に葛藤もないしね。
主人公の邪魔しかしないただのヘイト役じゃん。誤解があるから関係改善に動くのであって、
むしろ誤解なんだって事がないとなぜ主人公が排除しようとしないのかそっちの方にイラつくじゃん。 >>655
犯罪とかではなく性格の不一致ならありそう 中村主水の嫁と姑的な？
あれはあれで味はあるが、文章で肩身の狭いヒーローを読みたいかといわれるとな ありふれとかの主人公ボッチがクラスごと転移して除け者にされて好き勝手する話がイラッときたな
地の文でオタクじゃないとか色々と主人公が悪くない擁護しているが
周りと合わそうとする努力をしようとしてないから
一緒にいる友達や連れの1人も作れずいざって時に助けてもらえなかっただけじゃね？
って初見で思った
周りのクラスメイトを悪し様に書いて誤魔化そうと正当化したり免罪符っぽくするよりも
ちゃんとダメだったところをビシッと指摘して更正させて欲しくはあった
なろう受けはしないだろうがあんまりにも魅力ないキャラばかり出されても辟易する 家の都合で組っ付けさせられた正妻が
よかれと思って主人公に無茶振りしたり窮地に陥れたりでお前もう動くな口を開くな！
本当に悪気なしに慕ってくれるから排除もできないけど時たま謀殺する誘惑には駆られる・・・
そんなヒロイン人気出ないよなあ >1 >600-663
「粉骨砕身 滅私奉公 七生報国、
精神と肉体を、無償で、
自公アベノミクス朝日本政府と、
2020年 東京オリンピックに捧げよ！」
こういう、まるで、>1パンデミックしてる、
異世界モノにありそうな、邪悪キチガイ国家や、
オウム真理教テロ団状態である、
奴隷徴発酷使な、2020年東京オリンピック・ブースト含め、
増税傾向、インフレ加速という、
自公アベノ スタグフレーション慢性的構造大不況にある日本。
スルガ銀行
「カボチャの馬車スキーム破綻スキャンダル
1兆5000億円損失」で、日本各地で、類ともなことやっている、
多数の都市銀行で、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖が起きる。
あるいは、
川崎あたりか、埼玉あたりから、関東スタンピード巨大暴動が起きて
関東地方各地で、何千人か死傷しないかなｗ
これらで、
「自公安倍政権は、日本史上最大最悪の
都市暴動 関東スタンピード巨大暴動を招いた
おバカ政権」として、未来永劫、記録されてくれｗ
江戸幕府末期 黒船襲来後、トクガワノミクスな
ギガ軍拡、テラ増税からのウルトラインフレというか
スタグフレーション慢性的構造不況。
薩英戦争、下関戦争など欧米との攘夷戦争交戦、桜田門外の変。
天狗党の乱など政情不安激化。
京都会戦 禁門の変 長州征伐から、
世直し一揆巨大暴動、薩摩長州連合vs 東北列藩同盟の戊辰戦争
大日本帝国末期、大正関東大震災での、
ギガ積極財政からの昭和恐慌、また、
タカハシコレキヨノミクスでの、
貧富の差の拡大から、226大規模クーデター事件
日中太平洋戦争敗戦 預金封鎖、デノミ、財産税。
1973年ごろ ベトナム戦争末期、
タナカ・カクエイノミクス末期、高度経済成長期末期。
上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動事件
直後に、オイルショックと狂乱物価が発生。
1990年。ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル末期。
湾岸危機での、石油高騰インフレ気味やら、
西成警察構造汚職スキャンダルなどから
西成暴動で、最大クラスの、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党に政権交代。
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの
出口戦略、構造改革、総量規制、緊縮財政、
緊縮財政に逆キレした、ヤクザのスリーパーセルの
銀行家、大企業幹部連続暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ、国松警察庁長官、狙撃事件。 >655
それって「主人公が」ではなく「主人公を」じゃね？
主人公が嫌ってたらヒロインにならない気がしたが
盾の勇者のビッチ姫が「主人公が心底嫌っている」女キャラだな >>662
周りに合わせないというかある程度のマイペースが許容されるのなら
みんな勉強の事ばかりの進学校設定ならどうかな
主人公も人に周囲に合わせるつもりないし
周囲も周囲で他人に無関心、という設定にすれば両立は不可能ではないと思う
それかあえてなろう発狂要素入れて男子校転移
現実の男子校は他人に無関心というか異性がいないので個性の強い同性も
普通に受け入れられると聞くが
女がいないから女を巡ってのドロドロ嫉妬もない（はず）
>>663
ガチ殺意レベルだと微妙だろうけどラブコメとしては一定需要ありそうだ やったらと主人公の方向性に干渉又はコントロールするヒロインも最悪。 好きだってふりをしていると言いながら
どう見ても好きだろってのもある 最近、
「そんななろう小説みたことないぞ！適当なこというな！」という、
たかが匿名掲示板の5chにエビデンスを求めるコメントを目にするけど、
これ以降、具体的な名前なりURLを晒すことにする？
俺は別にそれでも構わないけど。 そこまでは言わんけどもさ。
さすがにアレは目に余ったぞ？
内容が具体的なのに該当する作品に覚えが無さすぎたし。
ナローシュと叫びながらまるで読者や作者を扱き下ろすような言い方はなぁ……
海老だか恵比寿だか知らんけど、展開批判とかじゃなくて、それにかこつけた作者や読者批判っぽいのはお門違いじゃね？と思う。 >>662
FFTAでそんなストーリーあったな
いじめられっ子と主人公と女友達がゲームの世界に入っていじめられっ子が魔王になるの 魔王ってなんで最後にひとりで戦うんだろう
最初から四天王と一緒に戦ってれば良いのに… >>674
そんなもん少年漫画的に強敵を倒すと、もっと強い敵が・・と言う展開にするために決まってんじゃん
魔王が高度な戦略とってたら少年漫画もファンタジーの英雄物語も成立しようがないぞ。
フリーザやセルがうぬぼれず、最初から全力で、さらに高度な戦略使ってみ？w
人間界どうやっても滅ぶ 魔王は正々堂々タイマン張らそうとしてるけど勇者が卑怯なだけだゾ
そもそもドラクエ1 魔王という先入観があるから駄目なんだ
各地に派遣した将軍(四天王)がやられて
王城も壊滅状態にまで追い込まれ、玉座に乗りこんでくる
しかたなしに武に自信のある王が剣を取る
当たり前だけど王なんだから普段は城で仕事してるよ ああいう魔王とかってのは基本的に子供番組の「世界征服を狙う悪の組織」の延長線なんだよ。真面目に考えたら負け
目的とかコストとか治世とか兵站とか戦略とか資源とか農業とか考えてないし
「そもそも魔王の城とか誰が建ててんの？魔物の左官屋さんとか彫金師とかいるの？w」とか
大人の真面目な物語視点で考えるようなもんじゃない。アンパンマンの矛盾に突っ込むようなもん 四天王ってcaturmahārājaの訳だから４のマハー・ラージャで
英語でいうとFour Great Kings なのに
四大王じゃなくて四天王って訳して偉く訳されているのに
お話だと魔王以下の中間管理職になっている、、、 >>671
｢ここは妄想を書き込むスレではありません。｣の一言で済む話やん
むしろ貴族やリア充と出くわしただけで｢あああああああ！｣とか喚きながら銃やバイブ爆弾投げ付けてくるガチガイジが主人公のなろう小説が実際にあるならメッチャ読みたいわw どうでもいいけど鬱の人に「頑張れ」と言ってはいけないってあるけど
私の感覚だとそう言われてもあまり気にならないけどな
「やってないからだ」「話を聞かない」と言われると殺したくなるけど 魔王とか魔族の敵はほんと物語の様式美だよな。
まあ面白ければいいけど。転移ー＞ギルドー＞冒険と同じ。 すまんが転移後速攻で「こういう時はギルドだ！」とか「ギルドカードは身分証明書がわりに～」とかやられるともはや思考停止に見えてイラつく。テンプレとか知るか
下手な推理ものを見てる気分になるわ >>675
魔王「よく考えたら人間と戦争する意味ないから人間と同盟を組もう、共に勇者を討つべし！」
今や非常によくある 変な葛藤が発生する主人公嫌い
敵を殺さなきゃ自分や大切な人が殺されるのにウジウジダラダラ悩んだりするのとか >>675
＞うぬぼれず～
それやって現地のみんながＤＩＥピンチに陥っているオーバーロードって作品があるじゃろ？ 異世界や転生って設定があんまり関係なくて、最初からファンタジーやってればいいような小説にいらっとする。
あと主人公が北斗の拳のモヒカン並に礼儀作法を知らなくて、スキンヘッド未満のコミュスキルなのに、何故かモテるやつ。 礼儀知らずなのはまだしもそれに加えて無意味に喧嘩腰だからな、だからうっかり誰に喧嘩売っても死なないように世界最強じゃないといけない ステータスを数値化されると、ゲームの世界みたいでガッカリする…。強さは文章で表現しろよ。 >>688
最近さ、ファンタジー内だけなのに現代知識使う主人公にイラッとする。 「ステータスがないと強さを表現できない」
こういうガイジ作家の発言もある >>686
シンジ「殺すより殺される方が良い」
まぁ守りたい人がいるなら特攻かけるよな。足が竦んでるとかなら分からんでも無いけど 間桐慎二 (まとうしんじ)くんがそんな殊勝なキャラクターだったとは…三点 >>691
ゲームの世界
→全部、特に人の反応や世界の運命が作りものなんじゃねって気がしてくるよね
最初からそうなるのが決まってる予定説の一種みたいというか
同じ理由でVRMMO系の話も見る気がしない ゲームの世界のまま転移という話はアニメと同時にソーシャルゲームも展開しやすいから便利なんだよな
こんなの売る側の理屈でしかないんだが
あと、ゲームに没入したまま転移するから主人公がすんなり転移後の世界に入り込めるというのも便利
せいぜいゲームの常識が転移後の世界でも通用するかを確かめるくらいでいい
主人公がチートレベルの力を持っていても「ゲームをやり込んでいたんで」で済ませられちゃう MMOまんまのベタな設定を、これまたMMOゲームのプレイログとなにが違うんだ？ってくらい
なんのひねりもない話をダラダラされてもなぁ
「インフィニット・デンドログラム」とかさぁ
ケガしても痛くねーし、死んでもログアウトするだけって世界で
「君はなぜ折れないんだ！？」とか熱血されても・・ドッチラケなんだが
ゲーム設定をとことん生かすならわかるんだけど。
「この世界がゲームだと俺だけが知っている」は面白かった
ゲーム特有のバグや、普通ゲームをやってるとゲームだからって言うんで
スルーしてるけど不自然な仕様とかを逆手にとってピンチを打破していくのは斬新だった ゲーム世界で無双はよくあるけど、ゲーム世界からゲーム性がどんどん奪われる話はないんかのう。
たとえば2回攻撃スキルが「現実にはそんなものないです、地道に剣の使い方を覚えましょう」ということで無効にされたり、
魔法はあるけど、詠唱を延々としなくちゃいけなくなったり……。
ゲーム世界をどんどん推してスキル（）の化物になるよりかはよっぽどリアルだとは思うけど。
（この場合、リアル＝現実、ではなく説得力の有無） ゲームってさ、「努力すれば全プレイヤーが救われる」っていう世界観なんだよな。
そりゃ、金払ってプレイしてくれてる訳だから、基本的には全てのプレイヤーがゴールまでたどり着けるようにチューンされてるわな。
でも現実って、そうじゃ無いじゃん？
生まれつき上流階級のやつ、頭の良いやつ、運動の上手いやつには、どうあがいたって勝ち目はないんだよな。
こういう不条理を異世界に持ち込んだら、読んでくれますか？ 主人公が優遇されれば読まれるんじゃね？
ソシャゲも多々買わなければ生き残れないし現実のゲームもさほど平等じゃないしな。 >>700
一度目でも死んでしまうと二度とログイン出来なくなる
という素晴らしい糞ゲー仕様設定の七星のスバル コメディならともかく、ゲーム要素否定するなら最初から入れないのが普通じゃないかな >>700
話の内容にもよるんじゃない？
こう能力が本体だと言わんばかりの気配りナッシングな薄っぺらいキャラばかりの
筋も責任もとらず権利や欲望ばかり主張する承認欲求の塊なキャラ出されても気持ち悪いだけだな
やっぱり苦労や他人に気遣い・好かれる努力ってもんをして欲しいもんよ >>700
正しくは、努力で達成可能な難易度に設定されてるだな
勉強で例えるなら義務教育レベルみたいなもんで
しかし、ゲームで努力するってのは
縛りプレイとか、最速・低レベルクリア目指すやつなんじゃないかと思うの
世の中には普通にクリアしただけでもやり込み認定のゲームあるけど 現実は、選択肢と方法は無限だから、究極的に言えば、「手段とジャンルを問わなければ」勝ち目はあるがね
まぁ、生まれたときから寝たきりで体がほとんど動かない、残り寿命わずか・・とかの本当にキツい現実に置かれてる人には到底こんな事言えないけどさ。
しかし毒親に苦しめられててとかの特殊な字事情もなく五体満足な人なら選択肢は無限にある。
ほんと極端な話、人殺して金奪って捕まらず、それを元手に会社を作って・・とか
「リスクと確率」を問わなければ選択肢は無限にあるわけだし。「勝利条件の設定」だって自分の考え方次第。
むろん、意志力･行動力･度胸・そして「勝てる選択肢」を思いつく脳があるかどうかを含めて、「そいつの脳次第」ではあるが でも魔法とかは100%才能だから努力や後天的な手段ではどうにもならん わかんないよ
魔族と合体する禁術とか、化け物になるけど魔力が増大する秘薬とかあるかも知れない かけ声の
「そぉい！」
初出がどこか知らんけど、後発の奴らが使いまくってなんだかイラつく >>707
設定にもよるけど魔法って
才能より技術や知識といった後天的な要素の方が割合多くね
魔法学校や師匠やら魔術書から教わる設定とかよくあるし >>705
ゲームで努力するって経験値稼ぎのことだろ >>655
例えば、生理的にダメな要素を持つとか。
性格は良いけど、異種族で外見が生理的嫌悪感しかないとか。 >>711
あれは明日授業で当てるから宿題解いとけよみたいなもんだろ
第一、「レベル上げよく頑張ったねー、偉いねー、凄いねー」なんて言われて喜べるか？ >>707
魔法使いを「加工」して魔法を使う道具にすればおｋ >>700
「こういう設定、展開で読んでもらえるか？」ではなく、
「こういう設定、展開をどう面白さに繋げて読んで貰えるか？」だろ。 >>713
どうすりゃそんな解釈が出来るんだよ……
そんなんじゃなろうどころか何読んでも辛いだけだろ…… なんか話の展開がおかしいなあと思ったら全く別の作品読んでた
似たようなの多すぎるでしょ最近 ローファンタジージャンルのハイファンタジー転生異世界読んでたりとかよくあるからね >>716
あんま努力の範疇には感じないんだよなあ
プレイヤーの腕前が上がってるってもんでもないし
まあ、感じ方は人それぞれよ eスポーツのプロ選手みたいに
毎日８時間格ゲーのコンボの練習してますとかなら努力とはいえなくもないだろうが…
大体異世界系のゲームはRPGだしプレイヤースキルが反映されるのは少ないしなあ ネトゲでプレイヤースキルを大真面目に培う努力をしたのは後にも先にもラグナロクオンラインだけだわ
ファイアウォール縦置きから始まってFTBM、無双崩し、遅延氷割、SG西あてとか考察しているホームページとにらめっこ 最近のネトゲは実は異世界にアクセスしてる訪問者説を取っている系統の作品もあってNPCを大事にしないと不味いことになるみたいなのが >>720
e-スポーツ系のプレイヤーのは、テクニックや研究や、マジで本当のスポーツ同様の努力だからね。
けどなろう系のゲームシステム異世界的な「レベル上げの努力」は、
「単純作業を繰り返すと必ず想定通りの成果が得られる」タイプの努力で、
しかも作中では必ず想定以上の成果が得られることになってる。
「短期バイトでベルトコンベアーの弁当に菊を乗せてたら、一時間で百万円貰えたわー。いやー努力つれー」
みたいなもん。 RPGが好まれたのは経験値を稼いでレベルを上げれば（この部分が努力に類する）
誰でもクリア出来るからということすらわかってない人もいるんだな >>726
でも異世界RPGってMOやMMO式なんでボスを誰でもはクリアできないよね…PvPや集団戦争に至っては絶望的 RPGクリア保証説って未だに根強いけど
実際の売り上げを見ると実はRPGって売れてない
全世界ランキングを見ても上位にいるのはポケモンだけ
これも実際には対戦ツールで一人で二バージョン買われたりしたからの話で
RPGとしての用途とはちょっとずれる
アクションRPGも含めるならディアブロ、スカイリムがある程度
ずーっと下のほうならFF7、FF8、FF10なんかがあるが
少なくともクリアできる、努力云々は全く無関係だろう そういやドラクエの海外展開って全然聞かないな
国内では文句なしに上位の売り上げだが世界的に見れば
大したことはないのだろうか 最近の家庭用RPGでもやりこみとか裏モードとかマルチエンドとかエンドレスとかアクション技とかタイミングアタックとか唐突に謎解きあるのでレベルだけ上げればって感じでもなくなってきてるな
むしろなろうは最初からお一人様クリア可能なチートコードが特典についてる奴なのでレベル限界もステータスカンストも関係ないバグゲークソゲー状態だが ドラクエが受けてるのって日本だけだからなぁ…
FFも今のはあまり良い印象は持ってないと思う
今のゲームって謎解きとかあんま無いよな、レベル上げて物理で殴れば大体終わる
まぁ謎解きあっても今は攻略本(ネット)が近くにあるしな そもそもインタラクティブに行動をユーザーが選択できて、豪華な画面エフェクト、音や音楽もくわえて反応してくれるゲームと、
文字だけで他になんにもない(挿絵はあるが)小説や、絵はあるが
同様に一本道のシナリオをただ見ていくだけの漫画などを同列に語るのがおかしい 地道にレベルあげ
→最初からMAX、赤ん坊からうなるほどあるMPで最短、経験入手と必要経験ダウンで楽勝
なおかつ大半の相手はレベルをあげても成長率が低いとかレベルすら上限で上がらないとか、そもそもゲームの仕様が違うとかで敵側のレベルがプレイヤーに対して飾り
これRPGそのものだとか言い張ってなきゃそうなんだが ゲームやる層のIQって上はまあいいにしても
下が果てしなさ過ぎるんだよね
それこそ知的障がい者ギリギリグレーゾーンみたいなやつがいて
そういうやつは文字は読めても理解はできないから
ネットで攻略法教えてもらっても理解できないｗ
最近はyoutubeとかで答えまんまの動画とかあるのが救いだけど
じゃあそんな謎が必要なのかというと・・・ 主人公本体が池沼でたえられない作品がよくあるんだが
たとえばだ…
ゴクウさんはバカでサイコパスだが
「ゴクウさならしかたないべ～」…これですむ
聖闘士聖矢さんなら
「バカだが、しかたない……バカがっ！」…これですむ
同作品の女神だと
あの女神のバカややらかしは『結果だけ提示』で
「アテナが単独で突っ込んで危篤だ、12時間以内に邪神○○を倒さねば！」
「いくぞ星矢！」「おうっ！」「いこうっ！」…とタイムアタックで流されるので気にならない
だが、「あれ？ いま何かみたような～」 → このあとめんどくさい展開に
「ぼ、ぼくが悪いんだ…ぼくが身を引けば…」 → このあとめんどくさい展開に
「そうだわ、この○○をなろーしゅさまに○○すれば」 → 「ヘヘヘッ、こんなトコにウサギちゃんが俺にも運ｇ──
なぁ、俺たちは初めてSS見る3歳児や小学生じゃねーーんだ、そういうの、もうおなか一杯なんだよ
なぁ、毒者ナメてるよな？ なんで稚拙で幼稚で古典で語られつくした展開を読まされないといけないんだ？ >>735
それらって正に子供向けだから例としては正しくないような？ そりゃナメてるでしょ
「こんな文章に喜んでポイント入れるとか毒者ってホント馬鹿w（カキカキ）」「こんな文章をまじめに書いちゃうとか錯者ってホント馬鹿w（ヨミヨミ）
作中ナローシュでもリアル読者作者でも基本相手を見下しにかかるのが現在創作の最先端を走ってるらしいなろうのスタンダードだぞ なろう作家すべてがニートじゃないけどなろう作家は中高生かニートしかいないイメージある >>728
ゲームつまらないんだもん
絵がリアルになって見にくいし
途中のミニゲームとかで先に進まなくなるし PS2までくらいなら結構人気あるんだよな
日本のゲームは楽しませようとするよりライトで売れるゲームを作ったり変な方向に向かってるからブランド売りって言われる様になるんだ やっぱりゲームが好きでもない高学歴が就職しているからかな お金の単位があってずっとそれ使ってたのに装備品を買うときいきなり金貨20枚とか言い出してなんで？ってなった そうだよな。
いつの間にか金貨何枚ってなっちゃうよな。
他の国との換金レートまであったのに金貨換算されるのが他からパクったのかと疑問に思うほど多いな。 ヨーロッパとかでも通貨を金貨何枚とかって言い方していない気がする
中国とかでも結局重さで、軽いと多めに出せとか
日本でも金の量を減らした小判は今までと同じには扱われないし 最盛期のローマ金貨あたりは含有量も多かっただろうが
実際に国際取引で使われてたという意味ならオスマントルコ国内ですら自国通貨より信用されたというヴェネツィアのドゥカート金貨じゃね
いまでもトルコの古物商ではドゥカート金貨が並んでるとか塩婆が書いてた 文献に残る一地域だけでも紀元前2-300年には質量と水を押し退けた体積で複雑な物体の材質を判定するというのが行われている
ベテラン両替師とかは見ただけでサイズ感が分かるので重さを量るだけでいいとも言う
なので…ある程度は品質を保つ必要もあったのよ分かるから いうても貨幣価値を詳しく設定すれば面白さに直結してくれるわけでもないしな
ラノベだと狼と香辛料の1巻目でちょっとだけ触れてたけど、結局最後は戦闘面では無力な主人公に代わってヒロインの暴力パゥワーで解決解決ゥ！っていう（当時の基準での）量産型クソラノベエンドな経済（）ラノベだったわけだし 貨幣系は経済だの内政だの商人だのガッツリやらない限りは
不都合ない範囲でふんわり設定orテンプレ設定でいい気がするぞ
逆に拘るならこだわるだけの仕掛けを何かしら期待してしまうし… >>751
このスレは頭にブーメランが突き刺さってるおっさん達がそのブーメランを投げ合うスレだから仕方が無い >>753
？？？？「ブーメランはドラゴンを倒せる最強の武器！（ﾄﾞﾔｧ）」 >>754
9さい・男の子「よんだ？」
こうならホッコリするものを…… お金を貯めるばっかりで回そうとする主人公は少ないからなぁ
稼いだ金でどれだけ経済を発展させるとか考える以前に
ギルドなんかでガッチガチに利権固めているところが如何にコネやコミュ力に血縁関係が大事か
後ろ盾にしている権力者層やその派閥から戦争や何かあるたびに金をせびりに来たり
それを必要経費として割り切って払うしかないとか考えないのかねぇ 帝国金貨なら１枚で銀貨23枚
王国金貨なら１枚で銀貨17枚だよ
とかやられてもめんどくさいお >742
それって時代劇に対して
蕎麦一杯が十六文 銭湯が一人十文なのに 刀は一本二十五両
刀も一本十万文って書け
って言ってるようなものじゃね >>757
雰囲気作りの設定としては欲しいけど、作中ではテキトウでかな。支払った。国を移動して両替したくらいでいい。
昼飯○貨何枚とかは省略でいいと思う。 >>758
そば：16文
戦闘：10文
刀：銅銭16万枚
こうじゃね？ >>758
どちらかというと、両って単位があるのに小判何枚って表記がおかしいてことだろ。 >>756
大抵の反応がなんで俺が金を出さなきゃいけないんだ、頃してやるだもんな 本来ならインフラや建設とかで大金消えるが
その辺も全部主人公が魔法使って整備するから「何で俺が酷使されるんだ…」と便利に使われて終わりだからな
八男とか 実際、〇〇金貨とか〇〇銀貨みたいに含有率とか発行元とかでいろんな種類の貨幣があるのが常なんだけど、それぞれの交換比率とかまとめるのめんどくさいよね
設定したらそれらすべて頭に入れた上で小説書かなきゃいけないし
とん好きみたいな大陸で使われる統一貨幣みたいなのは読んでる方も楽 >>764
そういった他者との関係がギブアンドテイクや持ちつ持たれつではなく
主人公の都合よく動いてくれたり庇護してくれる両親か何かと勘違いしている甘ったれを見るとイラッとくるな
権利ばかり主張する勘違いヤローってどれだけ自分が特別だと自惚れているんだろうな
肩書きや立場が上がるほど所属する国家や団体に貢献する義務や責任があるのに
不正役人と思考回路が同じじゃないか >>759
その点だけで言えばクマは最初からお金の単位が面倒と言って、報酬で金貨貰ったとか支払ったで全てやり通してるのは好感もてる。あれは金持ち設定だけど
無きゃないでまだ足りないとか適当に流せば良いしな 新大陸からの銀の流入で銀が大暴落したけど
なろう系の銀の価値は暴落後かね
ジャガイモとかトマトもあるみたいだし
どうでもいいけど金貨１枚を１万円ぐらいか１０万ぐらいか更に上かって差があるよね
日本の１０万円金貨とかを考えると金貨１枚１０万円ぐらいか
１０倍ずつで銅貨、大銅貨とかってなってるの嫌い
そんなにきっかりなるの変だし、法定通貨なら単位名で呼ぶべき ゲームでマネーが「何処からとも無く涌いて、どこへともなく消える」影響からか、無頓着な感覚の作者が多い
普通は経済を廻すツールに過ぎんカネだけど、有限の金属を循環させるのは古今東西で実績ある手法なんだよね
預けもせず貯めに貯めるのはリアルで貧乏な作者なんだろうか、最後に「みんなで貧しくなろう」ってオチだろうに >>770
町をつくる能力とかの現地資産消費して日本産現代物資を出す主人公とかモロにそれだったな
感想欄で考察する人が多かったが例え銀を生む錬金術師がいても追いつかなかったらしく作中では銀貨不足に陥り
現地資産換金するにしても主人公の町が何百キロも主要都市から離れている僻地にあるせいで輸送費で足が出てしまって
「これって詰んでない？」って話も出ていたな ルパンでドイツが作った偽札を一部だけ取って残りは焼いてしまおう
インフレになるからって話があったみたい >>772
偽札と言えばカリオストロだった気がするけど、それかね。 >>773
エネルギーの固定化だから確実にエネルギー収支は大赤字だよな
作れば作るほど損失が増えるだけ >>775
エネルギーの固定化と言えば、魔石を電池的に使う作品の変換効率やキャパシティはとんでもないことになってるよな
手のひら大の魔石一個で冷蔵庫が一ヶ月動くとか、そんな魔石をある程度の魔力持ちなら一日何個も作れるとか >>761
「これいくら？」と聞いたら「千円札5枚です」って言われるようなもんだろ >>776
魔石と言っても、使えないクズ魔石から城が買える魔石まで範囲多すぎだろ。基準のない話だ。 >>770
あれ、異世界から持ってきた自分のカネは使わずに稼いだ金をジャブジャブ使って現地人雇って商売したり
地方の貧村からチーズやら買い付けて町で消費したり、
山脈にトンネルぶち抜いて無償でインフラ開発するクマって実はできる子？ オーバロード3期見てるとアインズ様がよく居るクズな無双主人公と大して変わらなく見えてくるんだが。 インフラを無償って実は最悪ちゃうかな、なまじの悪政より弊害が大きい筈 >>780
アインズ様一味に現地民が見舞われる運不運や生死は
階層守護者ガチャ次第… インフラの維持を現地人にやらせれるなら
開発無償でやるの自体はまぁ悪くは
ただ肉体労働しかできない層に金回らんのよな 店ごと転移でありがちな
異世界で稼いだお金が経費としてどことも知れず消える設定
読んでて不安な気持ちになってくる
経済が死ぬ 雨季に毎年氾濫する河川の護岸工事をなろう主が土魔法で無償でやってあげたら
９９％の原住民が喜ぶんじゃね？
勿論、上流に作ったダムが決壊するなどということが起きてはいけないｗ 初期の通販モノ、ネットショップモノはひどかったな
現地の金をひたすら搾取し、地球神へ送金？
神々は転移者を使って経済戦争でもしてるのかと >>786
日本企業が海外の企業を高額で買収して大損したニュースとかを
見てるのと同じ気持ちになるよな 国の金がなくなってく…… >>786
確かに増えたり減ったりは影響するけど
それはあまりに多い場合であって
仮に今１億円分増えても減っても影響はあまりないよ >>778
常識のように書いてるがそもそも魔石ってなんだ？ >>790
ロックフェラーセンターとか高い上に権利も制限されて買う意味なかったのに 八男とか勇者とかって貯めるだけ貯めて何もしなかったしな? >>792
魔石の出ている物語を読め、運がいいと説明がある。 >>794
使った表現がなだけだと思われ。
いくら使ったかも無いため、使ってないとも言えない。 >>756
ある意味今のバブル崩壊以降の日本の経済状況に何の疑問も持たずすくすく育ったのか、
逆にその反動で「経済なんか回すより、とにかく自分一人が溜め込んでいざという時に備えるのが生き残る方法！」
みたいに精鋭化した価値観に凝り固まったのか……。
ただいずれにしても物語的に駄目なのは、ため込むにしろ何にしろ、そのこと自体が全く話に生かされてないことだよな。
要するにお金＝ゲームにおけるスコア、みたいな感覚で、「金貨○○枚も稼いだ、Sugee!」 だけで終わってる。
お金をたくさん得ました、さてそれでどうする、どうなる？ という展開に繋がらない。 努力して金貯めたことがないから使い方もわからないんだろ マネーサプライとか公共事業をうまく使って経済学的に成り上がる話はどうかのう。
マクロ経済学の祖ケインズは実際儲ける方も抜群に上手かったらしい。
為替差益差損が出たらもっと評価する。
「経済学入門とともに異世界転生した学生の話」とか。
女子高生がドラッガー読んでクラブのマネジメントやりましたなんて体裁の作品あるから、入門書教科書首っ引きでも違和感はない。
むしろ首っ引きじゃなくて才能（）記憶力（）ポテンシャル（）だけでやる方が腹立つ。 >>794
勇者はしらんが、八男は多少の出費はあっても土産を買う、帝国の時現地で物資買う…一番デカイ買い物が屋敷か？
それ以外は貴族関係のお付きあいの範囲で、その上現金より辺境産の現物送るだけで済んでるからな
インフラだけでなく、土地の開墾・調味料・鉱石・素材とか全部八男が取ってくるor袋に入ってる状態だから
何をどうしても収入が上回る…ってか気球？とか魔石稼働のドラゴンゴーレム倒した時点で国が借金して買い取るレベルだからな バブルはバブルで（元祖チューリップバブルも含めて）儲け方使い方がそもそもおかしかったから……。
後ろ暗い奴がどんどん表デビューしてたしのう。
そして豊田商事事件。ちょうどバブルになり始めの頃の事件やで。 暴力団に選挙事務所が妨害以来とか昔じゃニュースにすらならなかったからな >>800
八男は、王家が八男に金を使わせるために未開地の辺境伯にしたんだろ。見えない所で思いっきり使ってると想像すべき。 故郷では落ちこぼれだったけど都会に出たらツエー出来た的なあらすじ見つけたんだけどさ、これ高校サッカーで補欠だったけど小学生に混じったらツエー出来たみたいな感じでイラッと来たわ
チート貰ってでも高いところでツエーする方がなんぼかマシだな 明言はしないでおくけど、高いところで落ちこぼれたから低いところに行って活躍する！って悲しくなんねーのかな 「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」の話題はいつ戻ってきますか？ >>804
未開拓の最前線開拓都市一つをチート無しで十年単位で維持しろってなら出費は莫大だろうが
ぶっちゃけ開拓だけなら八男のスペックで足りるし、結局必要とされてるのはそこの住人なだけだからな
せいぜい衣食住の生産者・消費者って「街の住人」が欲しいだけで、開拓防衛開発は本人と嫁で金かからんし >>810
そうだったら王家が文句言うだろ。その断定の文はあるのか？
お受けはその後文句言ってない。 遠方からも人を雇って専門家も呼び寄せて各地から色々な材料を買い集めて
っていうのが公共投資として必要なんだが、これの大部分を自分でやってしまうんだよなあ…金なんか唸るほど持ってるのにだ
たまに地域だけ潤しても他の産地の品物は買わないとかも
領主向いてねえなっていう >>799
とりあえず経済学ネタとしてなら
「女騎士、経理になる。」
てのが今line漫画で無料で読めるぞ。
何かの参考にでもしてくり。 >>811
文句言えないだけじゃ…借金してる、文句言って帝国側に人材流失されても困るし 異世界で農業ネタは水源があればほぼ使えるから楽勝だな
水路に車突っ込んで埋まったりアホ役場職員が酸性の水引き込んで稲全滅させたりしないしな 水利は上流と下流で問題になるんだが使い放題だよななろうしゅ >>816
大規模な河になるほど国が傾くくらい人、物、金が治水にかかるけどね >>817
問題になった時点で向こうから闇討ちしてくれて遠慮なく皆殺しにできるからな 水利権なんて殺し合い、武器になりそうな農具持って水路水門の見張りなんてのも日本ですら珍しくないのにその辺はやたら平和な異世界農業 >>820
産業革命前のイギリスでも水車の動かす水量が決まるから上流側が堰き止めて下流側と裁判や殺し合いになった事件があるからな
結局上流側の勝利で終わったが >791
幕末の金の流出 少ない説だと小判六万両 多い説だと小判六十万両
当時使われていた天保小判の鋳造量は（一分判含め）八百万両余り
金貨の数パーセントが失われたら大パニックになるという実例では？
その分の銀が流入したことも原因かもしれんが 序盤にステータスとかない感じで始まって数話でチート！ステータスオープンはクソ
駆除人とかなろうではよくあるトンデモレベルアップかつステータスオープンな作品だが
序盤のほんの一瞬は悪くないじゃんと思わせてから肥溜めに落とされるからヤバい
作品のキモさはその辺に転がってるのと変わらないがあの流れは本当に勘弁して欲しい そもそもゲームみたいなステータス（）があるのがクソ 航宙は序盤は面白かったのに一気に「魔法はイメージチーレム」になって残念 八男は王家が借金してる形だから現金は流れてないぞ？その借金は何代にも渡って返還する計画。王やその周りのものと仲良くなりもしたしな
それでも金はあるし伯爵だから様々なモノを購入したりしてるから普通に経済回してる
勇者はどれかわからんが盾だとガンガン設備投資してるからやっぱり経済を回してる だからその分使ってるだろ？新興の家だぞ？
普通は借金しまくって地を整えて人を揃え道具を揃え建物を建てる。
嫁も多く娶ってるからその家に対しての贈り物も贈る。
帝国にもパイプがあるからそれ関連で儲けもでるが支出も当然ある 八男話はいい加減ウザい
>>828
SFはチートの理由付けに使われるだけという果てしなくしょーもない作品だったな
タイトルで大喜利して、導入でオリジナリティ（）出して、やることは結局チートで無双みたいな作品で嫌になるわ 八男は冒険者として・調味料、料理開発者として色々やってるからなｗ
120話で「帝国からの恩賞も含めて、バウマイスター伯爵家の資産は更に増えました」あるし
「一か月ほどで、大小合わせて百近い橋」を三人で作るとか…規模や場所にもよるが経費削減とかいうレベルじゃないｗ 八男は主人公が使う魔法が便利過ぎて見えてる所で入って来る金に対して見えない所で出ていく金を想像した処で増えてるようにしか見えない代表格でしょ 今さらだけど、主人公がなんのストレスも葛藤もなくサクサク勝ち進んで、周りにスゴイスゴイ言われる話の何が面白いのか誰か説明して。 あんまり面白くないからハハハまたこのパターンか＾＾で閉じて忘れる 物語としては主人公が挫折したり失敗したりぼろ負けしたり悩んだりしてそれらを乗り越えて克服するような山や谷があった方が面白いんだけどねぇ なろうの俺tuee!さすなろチーレム好きは、「物語」なんて求めてないからな。 大型トラックと接触？ バイク複数台が相次ぎ転倒 ８人搬送うち６人死亡
日本国・奈良
2018年8月31日 5時46分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180831/k10011601221000.html
うん、ああ？ 寝ぼけてるのか、俺？
>1バイクの交通事故でまとめて6人死亡？
応化戦争記 ハルビンカフェ
サタスペ！
五分後の世界 ヒュウガイルス
ＴＯＫＹＯ ノヴァ
2055年までの人類史
寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０）
東京デッドクルージング 東京スタンピード
漫画アニメ アキラ
「とある」
漫画アニメ ブラックラグーン
ここらの
近未来 エスニック トロピカル バイオレンス日本
な、
フィクションモノのニュースだろ？
えっ、リアルのニュース？ マジ？
だが、事故を通報した、直前に信号無視をしたのを
目撃した、トラック運転手のトラックとは違う、
別の大型トラックの目撃情報はない・・・・
原チャ珍団の自爆事故にしちゃ数大杉だ。。。
6人死亡？？？？？？？？？？？？？
ああ、完全無音走行・光学迷彩搭載の、ＡＩ搭載処刑カー
でもでたかｗ
ニューロ！ ニューロ！
さすがは、近い未来の、
地軸横転 大災厄「ハザード」後の >1超大国 日本
だなｗ なろうヒロインの役割
戦士 主人公から見たらカスレベルの戦闘力、申し訳程度に雑魚の相手をする以外は主人公の剣技や身体能力をヨイショする
魔法使い 主人公から見たらカスレベルの戦闘力、申し訳程度に雑魚の相手をする以外は主人公の魔法や魔力をヨイショする
賢者 主人公から見たらカスレベルの知識、申し訳程度に世界の解説をする以外は主人公の異世界知識をヨイショする
料理 主人公は料理も上手いので当然主人公が作る、ヒロインは声を揃えて絶賛する
金 主人公の懐は常に使い切れないほどの大金で潤っているのでヒロインはその恩恵を預かる
ペットレベルの存在なのに戦士とかなんとかそういう設定いる？ >>841
職業をチワワとか柴犬とかに置き換えてみるといい。
な？必要だろ？ 俺つえー物語好きの俺でも挫折したチートスキル100個のやつはチラシの裏の落書きレベルだと思う チート百個も与えられて尚ザコに徹していられるなら逆に大物 まぁ設定からして転生モノって神が作った箱庭的なものに
神の力を手にして生活する意識だけは元の世界のパンピーの物語だから
異世界の常識に慣れたら結末は似た感じになっちゃうのは仕方ないけど
同じように神の力を手に入れて放り込まれた奴らと能力を工夫して戦ったりしてるのみると
これってジャンプ系漫画の王道だなって思う >>842
すごい納得した。可愛いペットは必要だな >>843
チラシの裏レベルのカスでも発表させてもらえる場であるがこそ、なろうの隆盛があるんやで
忌々しいことだが、カスを排除しても全体のレベルは上がらない
それ以上に面白い作品が逃げるだけ >>847
裾野が広くないと山は高くならないからな
とはいえ駄作は駄作だし読めばイラつくのは仕方ない 書籍版やコミカライズでテンプレみたいな絵で常にドヤってたら悲しくなる
異世界ニヤつき紀行とかに改題してもいいと思う ケモミミおっさんがせつない作品があったな
絵師も「ケモミミのおっさん…だと？！」とかオモタんだろうな 百歩譲て主人公をおっさんにするのも、それをタイトルにするのも構わんのだが
なんで頭が禿げあがっていたり、ビール腹のTHEおっさんなヴィジュアルじゃないの？ 禿はともかくビール腹までいったおっさんってそんなにいねえだろ 絵師が描けないんだろう
書籍化すると、ハゲでビール腹のおっさんも
カエル顔のブサメンも、あだ名が“ゴブリン”や“オーク”の奴も
みんな似たようなイケメン？になるのさ 冒頭だけおっさんだけどほぼモンスターみたいになってるのあるね 元がぶさ隠キャが主人公とかなら大量にいそうだが…無職とか ブサ主人公は文章だけならいけるが
絵がついたりコミカライズされると絵面がキツいから見れたもんじゃないぞ >>860
主人公だけ絵のタッチを北斗の拳にすればワンチャン……？ >>861
主人公だけヒロアカみたく
アメコミの悪役風にするんですね？ 間違って購入した人が壁に叩きつけて次の日ブックオフに行くも買い取って貰えず資源ゴミになるに10000匁 >>863
そこで鬼じゃなく禿を持ってくるあたりに愛を感じるような気がするかもしれない
実際、おっさんおっさん言っててもいまいち描写テキトーでイメージわかないんだよね
主人公なんだからもちっとイメージわくように書いてほしいわ
クマムシの坊主の方想像しときゃいいんかな 主人公に意図的にクズ要素入れてる作品って結構あるけどちゃんと主人公にも因果応報を適用してほしい
クズ要素入れるなら入れるでその分痛い目にあってもらわないとヘイト溜まるだけなんだけど結局キャラ付けの一部だけで終わること多いよなあ >>865
かわいい女の子は全部美少女になってるなろうじゃ望み薄かなぁ。
後は髪の色とおっぱいのサイズくらいだよね。 >>866
クズな読者とシンクロ率を上げるためだけのクズ主人公だから因果応報なんてしてたらダメなんじゃね
知らんけど あーやってもうた
ピンサロで盛り上がり過ぎて69してもうた
死んで転生したら毒耐性つくかな 毒消しの呪文を教えてやるよ。
「漫湖ナメナメ」って言いながらダブルピースして、その写真をみてみんにアップロードする。 本好きはサラッとディストピアな箱庭世界だからね
それでも設定はきちんと寝られている方だなと思った
それぞれの身分の生活とか、貴族がなぜその世界で貴族として成り立っているのかとかね
ただファンの人たちは良いけど信者とアンチが怖いのでスレには近づきたくはないという作品 箱庭世界ゆえのガチガチの身分制度とかは結構世界観にじみ出て好きだけど、おなじ箱庭っぽい世界の無職転生よりも閉じ込められてる感じがするのはなんでだろうね >>866
分かる
転生して金のために現地民虐殺しまくったのにめでたしめでたしであっさり終わってびっくりした事があるわ >>876
社会制度のディストピア的閉塞感に、実際にあの世界で人間が生きられる空間が本当に神の箱庭で、
そこから排除されることがガチでヤバい、という設定が掛け合わされる上に、
物語的にそれだけのガッチガチな閉塞感を全く打破する展開が無いから、てことではなかろかしら。 本好きは設定的には相当練ってるほうだから好きな類だが間違いなく閉塞感ある世界よな
十二国記とかもだけど身分と制度が維持される理由に関しては女性作家のほうがガチガチに設定する印象 主人公以外の登場人物が主人公マンセーのためだけに存在してるように感じると主人公周りにしか世界が形成されてないようで閉塞感が出る気がする
嫌いな作品に対してバイアスかかってるだけかもしれんが 登場人物の世界が狭いのと世界に閉塞感があるは全く別のものだぞ？ >>880
それは俺も思う。
やはり現代日本でも、そういうある種の階層として固定化された抑圧を
女性の方が経験的に感じやすいから、というのはあるのかもしれん。 わり、ふつうに閉塞感の意味履き違えてたわ
アーマードコアみたいな奴ね 本好きの貴族の在り方はとても興味深いと思う。
それ自体が世界の在り方を決めている点が凄い。 リソース増やさず本を読みやすくすると皺寄せは何処に 法律の無い世界での盗賊は纏まらないと機能しないからXXX団が多数あるのが自然だろう。 本の下がメモ帳になるぜヒャハハハ、って話にござるか？
たまにページごとメモ帳にもなるけども。 なろうの裾野（駄作）は多ければ多いほどいい、と言う話には首肯だけども、
その結果の頂上がオーバーロードやお兄様なのはいいとして、
他の頂上の峰が無職や転スラ、八男ぐらい、というのは哀しくならんか？ え、本好きや幼女、日本国召喚、銀河連合日本とかいろいろあるで。
それぞれの分野に。 >>889
驚くべき証明を見つけて余白が足りないと言われたらメモ帳を持ち歩けと言いたい。 そうか？そんなの人の好き好きだろ
俺からしたら逆に無職や転スラの他にはオーバーロードやお兄様やそれから八男しか頂きがないという事の方が哀しく感じるしな >>890
「人気観光スポットみたいなものだ」
「ランキングがか」
「そうだ」
「山頂とは」
「這いずるように上った先にこそあるのだ」
「険しい道をか」
「そうだ」
そういうことらしかった 本好きは、隣国の姫を自国貴族の肉便器として差し出させて輪姦して、
孕ませて産ませた子供のうち、一番魔力強い子供は母国に王候補として返すけど
それ以外の子供は殺して魔石にするって設定が地獄すぎて笑えない
道徳観どうなってんのかな・・・ あの設定だと機会あれば隣国も牙向こうともするだろうなとは思うが
魔力もち複数送り返すと自国の優位薄れる
自国に残して継承権とか主張されると邪魔だからまぁ当然でね？
道徳は割とどうでもいい >>895
俺未読だけど、その説明だけ読むと設定が胸糞過ぎて読む気になれないのだががが！？ 本好きって読んだことないけど、なんか思ってた内容と違う……ｗ 女作者がきっちし身分制度維持される状況の設定詰めた結果だぞ。
夢見る男と違ってシビアというか情け容赦ないというか 実際にジゴクめいた過去として出てるんだからそれでいいんじゃないの 本好きは普通に読んでいる限りはそうでもないけど、じっくり世界とかを考察したり深読みしたりしていくと
あれ？この世界ヤバくない？
って言うのが分かる作品と言えるかなー？（全話読んだ場合）
まあ普通に読むだけであれば中高生女子に受ける内容の軽い小説となっておりますのでご安心をｗ >>895
本好きの世界観が何気にヤバいディストピアなのは否定しないが、
「肉便器」とかいう読みとり方するのはおまえの脳味噌が
エロ漫画脳だからだぞ。 でもあの世界観ならガチで肉便器状態でもさもありなんって感じだな >>900
ある種の不満足感が残るのはそこなんだろうね。
男的な嗜好だと、どこかであの世界のディストピア的閉塞感を打ち破るカタルシスを求めたくはなる。
（そういう閉塞感を打ち破るカタルシスを、最も安易な方法で提供しようとすると
典型的な“俺tuee!傲慢ナローシュ”が爆誕してしまう訳だけど）
本好きはそういうディストピア的閉塞感を要所要所でシビアに設定しつつ、
あくまでそういう「個人の力で容易く変えられない世界の閉塞感、無情さの中で、
主人公がどうサバイブしつつ自分の夢aka.野望を達成するか」に話の焦点を絞ってる。
そこにけっこう好悪の反応が分かれる。 個人的好悪で言えば、どこかにあのディストピア的閉塞感あふれる世界そのものに唾を吐きかけてくれる、
漫画『イノサン』におけるマリーみたいなポジションのキャラが欲しかった、てのはある。
実際後半に向けて、本好きアンチの人が言うように、「主人公と神官長以外はゲス敵かさすなろ要員」
な構図になるもんで、世界観の閉塞感にキャラの関係性の狭さという閉塞感も上乗せされるし。
それでも凡百のアホみてーなゲーム風ナロタジーなんかよりかなり練られた世界観にお話なのは間違い無いが。 まあよくある俺ツエーもののダメな所と本好きのダメな所を一緒にはできないけどあれはあれで単独作品でアンチスレを作る程度には問題作なんだよね つまり俺ツエーと本好きの良いところを掛け合わせれば最高って事なのか！？ 本好き？……によるワンランク上の内政チート？…うっ頭が >>910
あれはどこがワンランク上なのかと突っ込みたくなるところがイラ要素 駄菓子菓子
本好きの貴族はちゃんと働いてるやんけ
そこは評価してもいいと思うの…… 本好きはやめろよ後半なんて目も当てられない出来だぞ敵なんて何考えて行動しているか
わからん上に蚊帳の外で処理するし地雷なんて終始かまってちゃんやってるだけだぞ >>900
ダィテス領も洗脳とか奴隷の首輪とかに抵抗なさそーな作者だったな 本好きの敵はあれだ、ディストピア世界で生き方が定められた箱庭住人が
自分の思うままに行動した結果という見方もできなくはない
領地順位で見合い（結婚）相手が決まったり、恋愛小説のキス描写がハレンチ扱いされる世界だし 本好きに限らずなろうは敵が馬鹿みたいにあっさりやられないと読者が逃げるからな･･･ なろうは「読むストロングゼロ」とはどっかで聞いた覚えがあるな 今日はみんな、町内会とかで開催している防災訓練にでも参加しているのかな… >>923
抜けていたが、今日はどのスレもレスが少ないっていう意味ね
勿論こんな事を本気で言っている訳じゃないがなｗ >>922
異世界の未文明っぷりをナチュラルに見下すくせに
自分は悪リア充やエリートが不当に自分からエリートリア充になることを阻んでいたからとかいう理由で異世界でリア充やエリートの猿真似始めるのほんとすこ
パプアニューギニアのカーゴカルトやんけ 人道とかモラルとかをいちいち盲信しておしつけんなと
あと、不殺がどうこう叫んでいいのはギントキとケンシン
戦いはあきたのさとのたまわっていいのはキリコぐらい 本質を分析したり理解できる脳味噌がないから、畑に砂糖撒いたり使えもしない銃を振り回して軍隊や軍人の真似事始めたり
突然NAISEI始めたりとかして、そうすることでリア充やエリートになれるとかマジで信じてるとかいうナローシュに比べたら
少なくともそれが一体何で、どうできて、どう作られて、どう動くのか、どうすれば手に入れるのか、同じようなものは作れないかを理解しようと努めて
手に入れるためには交易をしてみたりスパイを送って情報を探ろうとしたりする異世界人の方がよっぽど知性と教養溢れる文明人って感じですね、文明国から来た野蛮な土人と
異世界で慎ましく暮らす賢い異世界人って藤子不二雄のブラックジョーク漫画かよ 本好きは前世と異世界のカルチャーギャップに加えて平民と貴族のカルチャーギャップさらには貴族社会でも領地(地方)ごとのカルチャーギャップも描かれる珍しい作品
私としてはオッサン的にデジタルネイティブとのジェネレーションギャップがイラツキポイントになるんだが(これは本好きの話じゃないです) >928
1 「畑に砂糖撒く」ってのは主人公ではなく「主人公についてきた死神」ターレスのアイディア
2 主人公はまともな肥料の造り方（骨粉）を知ってたが「面白そうだから」とターレスに一任
3 いちおう砂糖（ショ糖）も活力剤としての効果はある
コレ本文中に書いてあるんだが読んでないのか？ >>917
夢枕獏の闇狩り師の九十九乱蔵みたいな主人公キャラが戦う話とかは好きなんだけどな
大抵チートたっぷりで設定的にも苦戦するはずがなく、更に作者の戦闘描写がアレな小説が多い事も原因だと思う >>931
ナチュラルボーンチートの乱臓が最高の師匠真壁雲斎の下で修業した、努力した天才が主人公だから、
ルサンチマンが怨嗟をあげるなろうではウケないだろうねぇ……
どちらかといえば、俺はキマイラの菊池が好きだなぁ…
醜男でカスで元童貞のゴミクズが狂老人師匠の虐待修業の果てに力を付けて
リア充エリート主人公に戦いを挑むも
超ばわーあぷ(キマイラ化＝大猿化みたいな)した主人公に路傍の石のごとく放置された菊池が
「俺を、俺を置いていくなーっ！」と泣き叫ぶシーンは至高の── わざわざまとめサイトなんか見に行ってんの？
どんだけなろうが好きなんだよw よくわからんが肥料に困る、野菜育てなきゃ困るような状況の世界で
肥料代わりに撒くほど砂糖が安価で大量にあるんか？ お前ら詳しすぎ
すぐに元ネタが判ったり
作者が退会してるのを知ってたり
どんだけなろうが好きなんだよ >>926
いや、待て
この程度なら本当に居てもおかしくないと思うぞ
あんまりササクッテロレがアレな事ばっかり言ってるから胡散臭くなってるだけで>>925くらいならあってもおかしくないから！ 読んでも読んでも「スキル」「ギルド」「チート」「ハーレム」みたいな話に何度もぶち当たるからイラつくわけで
詳しくないなろうビギナーならそんなにイラつかないのは当然といえる >>927
確かに
道徳とかモラルとか人生において糞の役にも立たなかったのは
ここの住民の為体が証明してるもんな >>939
>自分は悪リア充やエリートが不当に自分からエリートリア充になることを阻んでいたからとかいう理由
流石にこんな強迫観念に苛まれてるなろう主は見たこと無いんだが…
最近の日間にはこんな奴も多いのか >>942
＞>自分は悪リア充やエリートが不当に自分からエリートリア充になることを阻んでいたからとかいう理由
日本語で頼む… >>940
そんなにイラつくならそんなのばかり読むなよ >>938
さすがに砂糖肥料ネタなんてぶっ飛んだの一つしか知らんからな元ネタが分かるのは残当
このスレでも何度も話題に上がってるしな
作者退会はこのスレだったか擁護禁止スレで知った >>944
本格的にイラつく前にブラウザバックするから
そこまではイラついていないから大丈夫や なろう本文中に「残当」なんて出てきたら引く
検索したら100件以上ヒットしたわ >>944
イラつくけど我慢すればきっと面白くなるよね！(キラキラ☆)
→限界までイラつかせてくれたよ・・・(指ポキッ) >>940みたいな要素って、タイトルとあらすじでほとんど回避できない？
俺はあんまり当たらないなぁ。
たまに、だましたなぁぁぁぁぁああああああああああああ！！！
みたいなのあるけど、ブラバで終了だな。 >>940
なんの為のタグか。それにタイトルやあらすじで大抵わかる >それにタイトルやあらすじで大抵わかる
「大抵」であって「絶対」ではないからなあ…
あらすじにも無く序盤にもないのに何話か読み進めてそういう要素が出た時のイラつきといったら
なんかわざとこっちをイラつかせるために隠してたのかと勘ぐってしまう 乙ん
なろう作者ってなんか自分の境遇を説明したがるよね いやそれが悪いってわけじゃないけど
転スラ作者はゼネコンの描写だけめっちゃ詳しいし本好き作者は 作者ってどういう人生おくったの？っていう質問に わざわざ「国立大学を出て地方公務員で～」って答えるし。「大学に行って地方で就職」ぐらいでいいのに >>951
あまりにも迅速すぎてかえって乙感がしないんだ どうしよう
けどまあ一応おっつー >>941
ノールールの闘争とかで倫理や道徳は不要ってのはわかるけど
そんな生き方や状況で生き残れるのは、最初から滅茶苦茶強い奴だけであって
強くなるのにも一流の師匠や設備がないとやぁぁぁぁ！！とか言ってるナローシュがやったら3秒で無頼漢に頭カチ割られてくたばるだけだぞ
倫理や道徳や法律ってのは弱者を守るためにあるんだよ 戦場での無双と不殺を同時にやりたがるからボクは誰も殺したくないんだー！とか叫びながら最新鋭の兵器を満載して戦場の最前線に特攻してくるような頭おかしいことになるんだよな ガンダムのアレは主人公が交替しちゃったしな。
最後、主役とられた方は思いっきり泣いてたし。
作者が活躍させたいからって回りが急にアホになる現象に似てるな。 >>956
リア充叩きするぐらいには現代日本において弱者なのに
何故かセーフティネット各種を認めなかったりする
オタクもそれの一種なのかねえ
もしくはプライド邪魔して自分が本当はそういうのに護られてるっての認められないのか
どうせ異世界チートなんだと開き直って外道の限り尽くすのは一定数いるが
美少女目の前にするとそういうのは全部吹っ飛ぶ
それでいて性欲に関しては相も変わらず外道の限りという矛盾 ・異世界で土地を買って農場を作ろう
開墾道具一式担いで未開の大地を歩いて30日、海岸線まで到達
この間の食事、水、衣服、降雨、睡眠事情一切語らず
到着した途端水が無いとか騒いでるが海水から真水が作れる能力で解決
お前、道中の水どうしたんだと
到達したら道具二振りで開墾終了
材木切り出しから半日で掘っ立て小屋完成
これが年間ランキングにいるのがすごい まぁここで書くことじゃないんだけど5ちゃん全般のスレで
ヒント○○とか尚××は△△の模様
ってのがほんとイラつく >>960
良くも悪くも、作者読書共にゲーム基準なんだろね。
他に比較するものがないから違和感無いんじゃない？ イラつくというかもやっとすると言うか
商人が特許料やロイヤリティを野良犬にきちんとはらうわけないべ
ブルーLEDとかひこにゃんとかあったろ……
そもそもラップの原型作ったのウチの一族なのに小遣い銭で大手に買い叩かれt(…以降、愚痴が続いている) >>959
単に理解が出来てないだけだろう
リア充やエリートとやらがどれほど苦労したり難しいことをこなしてたり努力をしているのかがそもそも理解ができないから
そいつらの観察できる範囲のうわべだけの行動を真似りゃ、リア充やエリートになれると本気で信じてるから異世界でアホな奇行を連発するんだよね結局
そんなもん「いきなり島にきた部族アメリカ兵の真似をしたら精霊飛行機が便利な物資や宝物いっぱいくれる」とか斜め上の理解をして、アメリカ兵の猿真似始めたパプアニューギニアの土人と何が違うんだよって言われたらそれで終わりな話だしね >>948
作者が計算して意図的に入れてるイラつくキャラや展開は、一応後々作者なりの回答が描かれるけど、
作者の想定してないイラつき要素は、基本的にいつまでも解消されないからねェ。
しかしなろうでは前者を仕込むと即ブラバされ、後者には作者と同質な無神経読者がつくという。 ＞自分は悪リア充やエリートが不当に自分からエリートリア充になることを阻んでいたからとかいう理由で異世界でリア充やエリートの猿真似始めるのほんとすこ
＞パプアニューギニアのカーゴカルトやんけ
＞「いきなり島にきた部族アメリカ兵の真似をしたら精霊飛行機が便利な物資や宝物いっぱいくれる」とか斜め上の理解をして、アメリカ兵の猿真似始めた
＞パプアニューギニアの土人と何が違うんだよって言われたらそれで終わりな話だしね
↑キャラの使い分けが出来ていない件ｗ >イラつく展開
異世界特有じゃないけど、鈍感ヒロイン。
いろいろと惚れられているくせに気づかないし、自分がイケメン様に惚れているのにも気づかない。 一人称の鈍感系主人公で相手がボソッといった言葉をハッキリ書いてあるのに聞き取れてないことになってたり、
ヒロインが照れたりで挙動不審になってるのを斜め上解釈したり（怒ってる？俺何したっけ？的な）のがイラつく
そういうのしたかったら三人称でやれや >>962
マイクラでももうちょっとシビアだと思うの……
>>968
対人偏差値低いと逆に自意識過剰になると思うんだけどな
「これってもしかして。いやでも自分なんかがまさか」みたいな
それでも話が面白くなれれば良いけどたいてい話を無駄に引き延ばすだけだしなぁ >>960
読んできた。
なんだ、主人公が超凄い生産系チートを持ってるので、
それですべての問題は解決！ な話じゃないか
描写が足りないトンデモ話かと思ってわくわくしながら見に行ったのに、
全ての問題は超絶チートで解決な話だったなんて、とんだ期待外れだよ >>972
描写も足りないと思うが数話で断念したのでもうこれ以上語れない
すまない
しかし、大量の重量物（農具など）を運んでるはずなのに食料は携帯食料？
1ヶ月分の糧食どうしたんだろうな
国の外れまでも二人で歩きで行ったような描写だけど、どんだけ狭い国なんだ 空白だらけだから穴埋めしようと思えば
別に王都？の後ろに国が無く、森と山脈だけ広がる未開地なら国境が徒歩１㎞でもいいんじゃね？
この国がどんな形してて王都がどこにあり、周辺国の配置も不明だし
未開の地ってだけで魔物であふれる、入ったら出られない死の森と紹介された訳でもないし
「たまたま」飲み食い困らない程度に果実だの川だのがあったんだろ（棒） >>974
そんなヤシの木が枯渇する前のイースター島みたいなところで生産チートって別にチートでもなんでもないよなw
農業だのやる意味がないくらい肥沃だから誰もやってないだけなんじゃね？ 未開の地（アメリカ西部風）なら川伝いに歩いてきゃインディアン代わりのゴブリンとかから略奪していけるんとちゃう
戦えるなら道に水と食い物と衣食住がドロップしてるようなもんなんだろ イラつくといえばよく出てくる爵位
使いやすい設定とはいえ、もちょっと階級制度にオリジナルな感じがほしい オリジナル爵位とか称号とかは序列分かりにくくてイラポイントになりかねないから扱いが難しい
古代中国辺りの爵位でも割とキツそう 山スキルの感想欄がこわい
半分ぐらい喪黒福造じゃないかと… >>978
爵位に限らずオリジナル用語が多いとパルスのファルシのルシがパージでコクーンになるからな
オリジナル用語を多用していても違和感なく読めるものは、
事前に、若しくは折に触れて、煩わしさを感じない程度に上手く擦り込んでいるのだよな >>980
そのレベルは商業で名作と言われてるものでも中々無いからなあ
守り人シリーズとかでもオリジナル用語キツい気がする
主人公がゲーム好きの小学生でその目線で語られるブレイブストーリーぐらいじゃない？
翻訳者をするキャラがいないとムリポ 造語で客の目を釣るのは定石の１つだが
文庫本２ページで２回以上出る作品はウンコだと
死んだ作家さんが言ってた希ガス
希ガスで思い出したが、キドカラーは希土カラーで希土＝レアアースらしいな。レイアースじゃないぞ？ 出すとしてもアウブ ギーベ くらいの少なさでいい気がしてきた >>978
候公伯子男ってのは古代中国の爵位だよ近代に引っ張りだされて西洋貴族の爵位の訳語としても使われたからメジャーになっちゃったけど
むしろ奈良平安の貴族全盛時代の爵位の方がなじみがないんじゃないか >爵位
和風なら極めて分かりやすいのがあるぞ。
一位、二位、三位、四位…… 異世界いくと、その世界観の多くが中世ヨーロッパなのにもやっとする
しかも日本人限定みたいな召喚、転移が昔からあるとこで、転移後の日本人が
そこそこ日本文化を広げてる作品であってもベースは中世ヨーロッパな事が多い
世界観が戦国時代とか江戸くらいの和風だとうけが悪いからとかなのかな？ 非現実求めてファンタジー読むのに日本的なもの出てきたら萎えるからじゃね
その割に日本刀とか極東の島国とか日本的な名前大大大好きだけど 単にテンプレ手抜きしかしてないだけやで
雰囲気台無しなことばっかりするし 一人二人が断続的に召喚されたら日本文化なんて草々広まらないんじゃね 爵位ってアレ
人間より先に居たはずの悪魔連中が使ってるのって変だよね だから人語に翻訳してるんだろ？
用語問題なんて何十回目だよ。 >>987
天外魔境と言う昔流行った和風異世界があってだな。 >>986
そら、異世界転移モノの多くはRPG風世界への転移だ。
（リアルの速度・精密度の必要なアクションゲームよりも、強くなる為のハードルが低く、強くなった経験を持ちやすい）
そしてRPGの元祖D&Dは中世ヨーロッパ的ファンタジーで、以降もその伝統を受け継いでそういう世界設定が多い。
しかもグリム・アンデルセン等々により、日本人でもその手の世界観には親和性が高い。
>>987
初期のRPGを作った外人さん達がエキゾチックジャパンを推してたから、その影響でしょ。
（しかも歴史やSFのような考証が不要で、魔法だの神様だののチートを入れやすい） 日本的なものだと非現実感を味わえないってのは変じゃね
現代ならまだしも昔の日本なんて世界的に見ても中世ヨーロッパなんかより特異で非現実的な環境なような気がするけど
たんにファンタジー＝西洋風ってイメージが抜け切ってないだけでしょ そもそも本来の悪魔はそれぞれ独立してるので王が多かったんだが
中世後半に趣味で体系化されただけなんで…
セバスチャン・ミカエリスが悪魔には三階級の差があるんじゃないかとか言い出し
16世紀にヨーハン・ヴァイヤーが王国の階級を真似るような悪魔の階級なんかどうだろうとか言い出し
それで同人誌的な偽ソロモン文書からゴエティアが17世紀に出来たって流れなんで
魔界の大公爵wっwwwっっっwっwって感じで見るものだからね？ 1佐、2佐、3佐
1尉、2尉、3尉、准尉
みたいな奴
貴族階級にも使えば良いのに >>990
考え方が逆や！
人間の方が悪魔の世界の爵位を模倣したと考えれば矛盾しない お城が出てきたときに、姫路城かノイシュバンシュタイン城が出るかの違いでないかね。
姫路城だと日常に感じるw >>997
それ考えた。
一爵、二爵、三爵、四爵、五爵、六爵、てな感じで。
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