【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
無職転生は漫画版じゃ削られてたけど冒頭の姪の下着でオ○ニーが書籍版ではそのままだったのがアニメ化を進めるのに一番のネックだろうなあ
アニメ見た子供がもしも書籍を買ったら最初に目にするのがアレになるしw 両方終わってるのだと八男ぐらいしかしらんな
他は結末違いでwebが残ってたり(用務員)
書籍でまだ続いてたりばかりだし web完結だけでなく書籍でも最後まで出るかってことか
長編でいうとまだ例がないのかなw
そんなに長くないけど銭インチキが終われそうかな 銭と八男おなじ作者だけど
八男書籍まだ続くんでねーの積んでるけど
http://mfbooks.jp/books/series/hachinan/
10巻の師匠との対決で終わるかともおもった
最新は14巻 >>724
書籍のは姪じゃなく
ネットなんかで拾ったような他人の画像だったかと
やばいことにはちがいないが チート魔術師?もwebと設定変えまくったからwebは死んでるし
書籍化も遅いし…
>>724
あれは前世の所業もあるが、パンツあがめたり細々ギャグですらなないただの変態(個人の受け取り方による)が散らばってるのが…
諸々あって累計一位の割には後続に抜かれまくってるからなアニメ化(スマホ・デスマ・ありふれ・孫・盾等)
……そもそもできるとは思ってないけど せめてウェブくらいは完結してないとエタりそうだね
転スラとかは行けそう
てか読んでないけど無職てまだ完結してないの? なろう系で本編完結書籍完結かつ長編て言われると流石に思いつかないな
竜殺しの過ごす日々 とか?文庫で10〜11巻 >>724
俺はあの時点でもう無理だったわ
我慢して先に進めたら乳母だかメイドだかの胸をウヒョーみたいに吸ってるし
デスマや孫みたいに前世社会人設定が意味のないほど常識知らずのガキみたいなるのもゴミだけど
無職みたいにあそこまで歪んだ人間性が転生しただけでまともになれる訳がない
あんな親の葬式にも出ないクソゴミニートは輪廻転生で人格も洗浄せな主人公には出来んわ webと書籍で話の展開が違う作品とか最初はお得やんとか思ったけど
大抵がwebとの齟齬が大きくなったとか合わせられなくなったとかでルートを1本に絞った結果webはエタることになるからなぁ
どれだけ好きだった作品で書籍も買ってたとしてもwebがエタッた時点でもう興味なくなる
あと漫画化やアニメ化した場合は書籍の方が正史かするのも嫌い
俺が好きだったのは原作の方なんやってなる なんというか小説のさらにライト向けのなろうに多くを求めすぎじゃないかと
なろうなんだからクソゴミニートだろうがやり直せるで問題ない
無職転生で言えば最初期のガキの頃は無茶苦茶だけど後半で家族に対して
真摯に向かい合ってる描写がきっちりあるから問題ないと思うがね
あと父親のパウロが未熟でパウロ自身がそれが故に苦しんでるところがまた素晴らしい >>733
無職は中人格がクソすぎて早々にリタイヤしたわ 無職の主人公が不快だから即切った→わかる
無職の話が出るとシュババと表れて「姪ブリッジ!御神体!キモオタスタンド!即切ッタァァ!!!」とわめき出す→わからん >>735
いろんな作品やキャラがあって全く問題ないと思う。たとえ一般からみて引くようなキャラでも。そこがなろう、というかSSの良いところでしょ。
好き嫌いはそこから先の話だよね。
無職は俺には合わなかっただけの話。 無職転生は主人公がまともな人に成長する人生譚だからな
なお御神体は死して尚持っていた模様 >>735
まぁなろうだからで何でも受け入れられるならどんな作品でも楽しめるんだろうけど
リゼロも主人公の不快さで投げた俺には無職は無理
俺としてはその感想に対しても
異世界で家族想いになれるならなんで生前家族に匙投げられるほどのゴミに成り下がったんだ
と突っ込みたい
働かないは百歩譲っても親の葬式にも出ないようなゴミが環境変わった程度で変われるわけがないだろと
要は転移ならともかく転生で生前の人格残すのが邪魔やねん
記憶があるくらいならいいが人格そのままじゃあの主人公は俺には受け入れられん
やり直したいならちゃんと生まれ直そうや 所詮は個人の好みやからな
スマホ太郎がアニメ化後に書籍の売り上げ増えた時点で他人の好みなんて理解できん へー無職転生のなろうはそんな感じなんだ
いつか読もうとお気に入りしてるから楽しみだ まあスレチな話題はこのへんにしてだ…
今回も漫画の更新はあれど、本編・extraの更新は無かったが年内に更新くると思う? 平日昼間からネットで批判的な書き込みで荒れるような事をすると言う
まさしく無職って感じだよな 年内ってもう二ヶ月くらいやん絶望的
よくて正月休み明けくらいじゃね スレチは十二分に分かってるけど進展もないし
月導読者同士の戯れとしてくれ
本編進んだらそっちメインに話すからさ 今更気が知ったけど、月導15巻の発売日が延期からの未定になってたのね・・・・ 無職転生はゲームだとしたら
失敗してAエンド行けなくなったからそこでゲーム放棄した感じやろ。別にBエンドもCエンドも行けるのに。
んで、転生して強キャラ引いたからAエンド行けると思ってヤル気出しただけ。
あー、まぁスレチだけどごめん。話題ないし。
俺は早くて年末か、新年やろなと思うで更新。
それがなければエタ確定でええやろ。 年末に更新は有ると思うな
やっぱ区切りで目標にしやすいし自分への言い訳にも使いやすい 漫画から小説を読み始めたけど、この人勢いがありつつ細かいね
書くの相当エネルギーいると思う
分体をなでてみたい >>750
細かい思ったことはないが、勢いはあったね以前は
ロッツガルドまではノッてる感あったわ 「いい大人がハイハイすら出来ない状態なんだから、せいぜい必死に励みなさい」
「ライドウ先生でも詳しそうじゃなかったですよ!?」
「貴女はハイハイで地面が割れるんですか?」
この流れ好き 漫画読み返したら普通に伽をするって言ってるんだな
求められたら 六夜といえば6000人になるって改めて考えたらすごいな
意味がわからん >>756
効果が意味不明ってんじゃなくて
なんだろ、こう存在が意味不明というか
なんやねんその能力って感じ デンドロでも敵の分身で地面埋まってるとかあったな
「敵が七分で黒が三分、いいか 敵が七分に黒が三分だ」 始まり組はゲームベースだからな
真みたいなそれが本質とか本来の能力・特技って言われたら意味不明だが
あと6千でなく八幡(8万)じゃね?8万固定なのかそれ以下自由なのか解らんが
強さ十分の一だし開発と維持に100年かかったってあるけど、アズ?みたいにある程度システムに介入できる側の人だからな
上位竜に近い女神にそこまで縛られてない立場だろうし? よくあるなろうテンプレゲーム風異世界って設定でもないのに何であいつらだけゲーム風スキルなんだろうな
そもそも異世界人にスキルが与えられる意味も過程も分からん
真たちは女神に加護貰ったから転移特典のスキル持ってないんか?
それとも響と智樹に新能力くれた奴のところでスキル貰ってから異世界に来てるんかね 弾みで転移した場合、加護なし
ルトが旦那のイメージしたシステムを作りたくて女神に直談判
オッケー貰えたので作成し、基礎になってるのが始まり組
神様経由なら加護を貰える
力を欲した時は別経由で力を貰える
ってイメージ まこと、もてないとか言ってゲームぐらいでしか恋愛できないこと言って
複数から告白されて振るんだもんなあ いや原始の世界での事じゃね?
もうちょっと元の世界にいたら東に押し切られてたと思うわ。 二人を複数と言うのなら俺だって複数から好意を持たれたことはあるよ
でもモテたことはねーしゲームぐらいでしか恋愛はできん >>764
本人頑固だし居丈高なタイプは無理かと
好意を持たれるのと実際の恋愛に興味がある(実行したいと思う)のはまた違うんだよね 別に部長さんは真に対して居丈高って程じゃなかったし後輩ちゃんは控え目な性格だったような むしろ典型的陰キャ好みのタイプだね
普通に作者が恋愛描写絡ませる余裕がないだけだと思うけどなぁ
シナリオ的に余裕がないのか、ノイズに感じるのか知らんけど。
よく考えたらこの作品、恋人っておらんよね。
恋愛描写が絡む。 割烹で恋愛方面にはいかないって言ってなかったか?
つか、モテようがモテなかろうが月導や真の魅力になんら変わりはないし、そういう方面にもっていこうとする奴ウザいんだけど
東や長谷川にモテたし
巴も澪も主として以上の好意があるし
トアやリノンにレンブラント姉妹も好意みたいなものはあるかもしれん
だからなんだ? って感じ モテモテとかそういうのが欲しいというより
全体通して色恋沙汰少ないな、と思っただけやな
まぁ響ライムはあるが実ってないし
割烹については知らんかったわ 自分がモテるモテないに関心があるからそういう話題に持って行こうとするんだと思われ
真自体は仲良くするしないはともかく、モテること、慕われることにそれほど重きを置いてない感あるな >>771
それは同感。
そもそも真は恋慕に興味が全くないもんな。
また慕われたりすることにも同じか。
ただ後者に関しては大体がヒューマンに対してだからなのか。それとも自分(及び従者)の力が大きすぎて、慕われようと敬遠されようと、はたまた裏切られようと、結局大局に影響なしと感じているからなのか。 >>772
なんかこう、自己評価が低いまま止まってるのかな
自分が元の世界基準で並クラスで、かつ周りに美男美女ばっかりだったからモテるのは周りって認識があって、それが是正されないまま飛ばされた結果固定されてるのか
もしくは元の世界の価値観を失いたくないからか 元の世界ではどうか知らんが異世界だと真は一切の色事に興味なさそうだしな
最初にエマ助けたときはなんか色々期待してたけどオークは無理ってなったし
その後はヒューマンの実態と自分の状況を理解して異世界の奴らに恋愛的な興味もなくなったんだろ
元々弓道部で美形は見慣れてるし
どんなに美形でも亜人扱いされてばっかじゃ好意もなくなるだろうし
巴と澪は脈はあっても真は絶対に手を出さんからカップリング好きにはつまらん作品だろうね
個人的には元の世界に長谷川や東を待たせてるから異世界ではそういった相手は作らないぐらいの主人公の方が好きだが 夢でみたパラレルの世界じゃ手を出してたから
絶対てほどじゃないんじゃね? 一番気兼ねなく若い男女の友達っぽいやり取りしてそうなのが、森鬼の電波なエリスぽいのがな
エリスの根っこの気持ちは信仰に近そうだから恋愛からは遠いだろうけど 過去(数百年前)の転生者が現代知識(車や味噌など)を再現してたって良くある異世界転生の定番だけど
時間移動も発生さてるのってなんかモヤモヤする 時間移動?
別の時代に転移したってこと?
それこそありがちだと思うけど。 元の世界に戻るのが難しい原因として書かれてるからあんま気にならんな 10年ごしニート数百年前の建国したヒトが
スマホとか残してたっけな
>734の話題でもだがあれも書籍だいぶかえてて
webのほうがよかった >「やっぱり。高校の制服? こっちも羊皮紙の束と……スマホ?」
とにかく現代人だったが
異世界に転移した時代が順番通りでなかったり バラバラの時代に転移するのはよくあるやん
友達は過去に転移してもう死んでるーとか
今回は舞台設定の辻褄合わせに使ったけど 今思ったら俺の思い込みかもしれん>>783
具体的な作品名とかあげられんわ >>784
有名な作品だとオーバーロードとかそうだな
あれも同じゲームをやってた人間が恐らく同時に転移したのに何百年もずれて異世界に行ってる
個人的には各世界の時間の流れる速度が違っても当然で
些細な条件の違いで過去や未来に飛ばされるのも不自然ではないと思う
世界が違うからタイムパラドックスなんて起こらないし いやいや、否定とは違うんだってw
数百年昔に転生してる日本人が主人公と同じくらいの時代の日本人って
異世界転移モノの定番だよねー
でもなんかモヤモヤするんだよなーって事
だって神様が「すまんのー」したとするじゃん?
同じ時代の人を過去(数百〜千年)に置く!
それって時間移動出来るって訳で
タイムパラドクスやストーリー破綻やなんやらが発生しないか?って話 >>786
真が戻れたら起こるようになるかもしれないけど、
どうも平行世界すら有る世界観みたいだから考えても無駄かなって。
それに神様いるし、限りなくゼロに近い確率を突破して往復した存在がいたら神々が対応するんじゃないの? なぜそれが時間移動に…?
if扱い並行世界・パラレルワールドで解決じゃん?
仮に同じ世界でなら、その流れがあったことが前提の結果が反映されるだけで
神様が「すまんのー」した結果、後から転生・転移追加が過去に送り込まれたって事を観測でき・変化前と後の記憶維持して比較しなきゃそもそも
現状に変かが起きた所で疑問すら持てない訳で、だって生まれた時・転移後からそんな環境・歴史だったと学んだ・聞かされたことになるんだし まぁアズらは神様転移じゃないからな。
おそらく全国に散らばっているであろうオンゲパーティのプレイヤーが、何故か同じ次元の裂け目に巻き込まれただけなんじゃないか。 >>789
流石に元々友達かオフ会中だったんでは… オバロ的な事なら、たまたまギルドハウスであつまって雑談中だったとか… >>790
流石に元の世界からの知り合いでしょ
赤の他人がたまたま異世界に飛ばされてたまたま同じようなゲームスキルを持っていて
竜と契約して一緒に不老不死になって生きようぜってなったら違和感しかないし
まだ女神が召喚したの方が納得できる
出会ったばかりの他人と運命共同体になって永遠に生きるとか陽キャでも簡単にはせんやろ >>793
オンラインゲームのパーティメンバーじゃなかったか
そいつらが揃って現代から一千年以上前に異世界転移&ゲーム類似スキル獲得(女神無関係)
ルトと知り合ってからゲームシステムに興味を持ったルトが女神にシステム構築を認めさせてギルド発足。その副作用で不老不死(システム維持にスキル媒体の生存が条件)。
1番不自然でないのは>>790の言うようにオフ会中か、元々がリア友で現実世界から揃って転移したケース。ただ彼らの容姿について特筆されてないのは、彼らがヒューマンに溶け込める程度には皆容姿端麗なのか、という疑問も湧く。そんなことあるのかな?
逆に、容姿条件を先に持っていくと>>791の言うように、VRゲームでキャラクターがそのまま反映されているケース。これなら全員美形でも違和感はない気もする。
女神はギルド発足時にリンゴの存在を把握している筈なのに、彼らが子孫を作ることに何も言っていないだろうことを考慮すると、やはり彼らは女神の目に叶う程度には美形なんどろうけど。
真の原始世界にVR MMOは果たしてあったのか?
それともリンゴと真の世界はあくまで類似しているだけで違う世界なのか?
言及されていたか記憶にないな。 >彼らがヒューマンに溶け込める程度には皆容姿端麗なのか
色々言われていた真でさえ仮面とっても周りが毎回騒ぎになるほどでもないし
容姿がそれ以上で、実力もあるなら問題視されんやろ >>794
六夜の容姿は真よりって真が言ってたはず。
ハクモクレンとギネビアはいろはが何も思ってないからヒューマンの平均におさまる美形なんだろうね。 ってか真も仮面とったら
ジンに「年相応」とか「意外と童顔」とか言われて「(ありもしない)教師の威厳が…無言吹き出し会話に戻すべきか」とか落ち込んでなかったっけ? それって声じゃなかったっけ?
記憶が正しければジンたちには素顔しか見せてないはず
ロッツガルド復興時に声を出したら
「吹き出しの方が威厳あった」
みたいな感じで言われたはず >>796
いろははローレル基準のものさしだからどうなんだろ?
もちろん世間一般の美意識はあるんだろうけど、多少落ちる(現実の普通)程度なら流せるのでは?特に恩人でもあるし。
そのあたりも解釈次第なんかねぇ?
そういえば、いろはが若様の顔に言及とかしてたっけか? ローレルもそれなりに女神の加護がない賢人の血を取り入れてるはずなのに容姿が普通なヒューマンが出てない気がするからなあ
二世三世はともかく、代を重ねるごとに血が薄まって子孫は美形に戻るんだろか >>802
チヤの容姿はどこかで言及されてたっけ?
全く記憶にないや たしかに始まりの冒険者が一斉に転移したのって謎だな >>800
巴が言いよるのを不思議がって「見た目は下」って言ってる つまり美的感覚はローレルでもヒューマンに変わりはなさそうってことか >>801
血が薄まって美形遺伝子に戻っても賢人のスキルは受け継がれる辺り賢人はガチで希少素材ぐらいの認識なんだろうな
とりあえず血を混ぜときゃ何代か後に発現
運が良ければハルカみたいな化け物も生まれるし
思ったが勇者なんてもんがなかったらあの世界の戦力ってローレル独走なんじゃない?
竜の力を持ったソフィアが歴代最強のヒューマン
それを鎧袖一触できるハルカを生み出す土壌のあるローレル
やっぱりハルカの存在のせいでなぜローレルがリミアにヘコヘコしてたのかが理解できなくなるな >>809
ローレルは賢人が嫌がるからという理由で
積極的な攻撃(=侵略戦争)に打って出ることが出来ない縛りが有ると
ローレル編で説明している
賢人達から得られる先進文明の一端や個々人の飛び抜けた戦闘力
亜人達との関係も改善するし
子供が出来れば次代以降も期待出来るというボーナスタイムを
癇癪で台無しには出来んよ
ローレルが一番恐れているのはこれから先も来るであろう賢人達が
ローレルを見切りをつけて他の国に身を寄せる事だからな よく読んでないかどうかじゃなくご都合主義と後付けのせいだろ
賢人を称えてる国で巫女がどれほど大事で重要かはろくな説明がないのでいまだに分からんが
国にとって大事なら多少険悪になっても取り戻すだろ
天皇やその親類が他の国主導の戦争に参加しに行って帰ってこないんじゃ普通はどんな外交してでも国に戻すと思うが
賢人=日本人なら侵略戦争ならともかく国の防衛やら要人救助のためなら嫌な顔せず力を貸すと思うがね >>811
チヤは国にとって重要人物だから返せと言ってるのを侵略戦争扱いされたらローレルは武力行使一切できないじゃん
国防に関しても賢人の力を振るえないなら賢人を保護してる意味なんかないな ローレルがリミアに強気に出れないってのは
チヤが自分の意思で自主的に響についていった+表向きは協力して魔族どうにかしましょうって4ヶ国の連合行動だからじゃ?
賢人本人なら別かもしれんが、今のこってるのって子孫ばかりで価値観で言えば現地のものだから
>賢人=日本人なら侵略戦争ならともかく国の防衛やら要人救助のためなら嫌な顔せず力を貸すと思うがね
これは当てはまらんのでは?それもローレルで賢人を祖先に持つ薔薇庭がローレルにいながら特定の国に属さない宣言だしてるし
仮に独自に国防してたとしてもその薔薇庭が智樹汚染受けてたからな…
あと書籍引っ張りだしてたら7巻で
リリが「巫女に智樹の力が聞かなかったからしばらく放置するつもりでいた」とあるからやっぱ
ステラ砦戦の時点で響周りにも魅了蒔いてたのかね? チヤが自分の立場を弁えずに自発的に響のパーティに同行しているのと
王位継承権者であるベルダと、ローレルの重要人物で年端も行かないチヤを
戦争の最前線に連れて行く事に抵抗が無い響が元凶であってだな
巫女が奪われた!武力行使だ!国防だ!とか大義名分にならないのが問題なんだよ
これで理解出来ないならもう駄目だ つーか真面目な話、真が(虫によってだが)救出に行かなければ割と普通に死んでたよな 王都イオ戦で多分死んでるかな…あの覚醒のタイミング次第で生き残れるような気もするけどイオ倒せるかは別にして イオ倒せるかっていえば倒せるんじゃね
ローズサインで相討ちっていう形で >>818
並列世界の真が帝国に身を寄せた√で響が王都襲撃時にイオにやられてる的なこと言ってるし可能性はかなりたかそうですよね 女神の剣が最近まで動かなかった理由って記載あったっけ?
メタ的には後付けだからで終わるんだろうけどw >メタ的には後付けだからで終わるんだろうけどw
これが全てじゃね?
真を関わらせたくないならとっとと出せよ!ってのは色々あったし
最初のソフィア+魔族進行阻止、智樹対ソフィア戦でもイオの王都襲撃時でも
それで一番最初に使うのがそこかよ!ってな暴露のためにトア?ツィーゲ?に向かわせたらアズとルトにボコられて撤退してるし
既に女神は魔族そっちのけで真妨害に走ってるしな…それも直接手を出すと例の三人(神)との約束に触れるから
間接的方法になり、結果さらに真(に知られれば)から恨まれる方向にw 久しぶりに里帰りしたら魔族はいるわ洗脳パラダイスだわ
巫女さん帰るとこないだろ 折角帰ってきた大事な巫女の側に魔族てセキュリティがばがばやな 真の母親もケリュネオンの高位司祭だったけど魔族につけ込まれてたから要職に潜入する魔族の手練手管が勝ってるのかな グリトニアは智樹の魅了の虜に
ローレルとリミアはチヤの目で看破される
技術とか能力的には赤児と大人位の差が有るのに
理不尽な理由で要職に食い込めない所が魔族の不運だな
アイオンはもう掌握済みかもしれないが >>828
不運ってよりそれが女神に優遇されてるって事では。智樹もチヤも女神と大精霊の加護による能力だし。
どんな差でも理不尽に覆すってなると、
響の語った話はやっぱ無理があるよな…
本人分かってて真向けに言っただけかもしらんけど。 仮にアイオン掌握済みだとしても…ローレルは現在真いるし
関わりが深い国になりつつあるから、魔族にしても恩やら実力やらの関係でローレルとは裏で停戦できそう…
(魔王やロナは真刺激したくないだろうし)
そういや学園で初めて彩律にあった時も護衛が魔族だったんだっけか…やっぱローレルガバガバすぎない?
あれって砦攻めより前だから、魔族のローレル侵入ってかなり前からなのかね?
まぁ一番めんどい王国と帝国を挟もうとしたら、学園・アイオン・ローレルから押さえるってのは当然かもしれんが アイオンと言えば響が絶望しかねない状況だよね
真に「この世界の人が自らの意志で変わっていかないと行けない」と言ったのを実行して、
女神の認める王権排除を、真が響に忠告された直後に引き起こしてるんだから
正確には実行直前まで知らされてな買ったとは言え
響はこの変化の流れを受け入れるのかなぁ〜
真が絡んでるし、ロッソガルドでも獣人の偏見が落ちてるし
もう、響ハードモードで人生楽しすぎるんだろうなぁ …そういえばグリトニアの技術レベルで智樹の魅了は対策出来るんだよな
女神の加護も戦術レベルで対策出来る魔族側が
いつまでも智樹の魅了を警戒して距離を置いたままというのも変か
魔人参戦編で貴族の邸宅を拠点にしていたのもあるし
グリトニアには魔族の手が伸びていると見るべきかな 流れぶった切るけど
コミック版の最新更新で
澪がアンブロシアの管理云々で「恐らくエ…」とかいってるけど
これなんだ?
森鬼のことだとは思うけど
エの次の言葉がわからん
エルフ? 森鬼がエルフの原種って話があったと思うから
「エルフ」か「エルフの原種」でいいんじゃね 読み直してたらコミック版の最新輪は
漫画21話支援SSを最初の一ページに落とし込んでるのか
このへんほんと上手いわ しんき…でなくもりおにの長老でも
「エルフとはちがう」言ってたが
エルフであってんじゃねーかってくらい 何々でなくて何々って言い方は嫌い
言葉の言いかえでしかない
やれ投機でなく投資だ
怒ると叱るは違うだ
虫唾が走る そうは言ってもな
ウニと栗は別物だし
ヒトと猿は別物だし
人間とヒューマンは違うだろう 意味全然違うんだけど
投機と投資は混合しやすいが怒ると叱るの違いはわかんだろ普通 ていうかこの人いきなり何にキレてるの?
もしかして837の「しんき…でなくもりおに」に発狂してるのか >>845
>>847
その言葉を使う時は自分は怒っているんじゃなくて叱っているんだってことだから
憎しみを感じる >>845
>>847
その言葉を使う時は自分は怒っているんじゃなくて叱っているんだってことだから
憎しみを感じる >>850
ID:Qz5BW+/8が意味が違うと叱られて怒ってるのは、
俺は悪くないとか他人に善悪を決められたくない的な意味で、憤りを感じてるのではなく
明らかに知識が劣ってると明確に指摘される、目下に怒ると言う正しい意味で「叱られてる」から不快に思ってるだけでしょ >>850
混同する人間は確かにいるが、言葉自体には関係ないね
やっすい気持ちで憎しみとか言っちゃうよりも気持ち切り替えていけよ >>851
いや怒るは悪いこと、叱るは良いこと
投機は悪いこと、投資は良いことみたいに
言葉の言いかえをやって正当化するのが不快 普通に怒られるならまだいいが
「怒ってるんじゃない。叱ってるんだ。」と言ったら人間のクズだとみなす 差別じゃない区別だ
単行本じゃないコミックスだ
投機じゃない投資だ
怒ってるんじゃない叱ってるんだ
尋問じゃない質問だ
随意契約ではない入札だ
拷問じゃない取り調べだ 正当化の意味が分からん
怒るは感情、叱るは行動
投機は勝ち負け、投資は育成
言い換えが不快なんじゃなくて、君がその人物に対して不快に思ってるだけでしょ 偽装派遣じゃない偽装請負だ
ノルマじゃない目標だ
ダイエットは減量じゃない
斬れとは言ったが殺せとは言ってない
イスラム国はイスラム教じゃない
可愛がると甘やかすは違う >>856
『怒る』は悪いこと
『叱る』は良いこと
自分がやっているのはその良い方のことだってのは正当化
実質は単なる言葉の言いかえ
言葉の言いかえをする奴等は本当に腹が立つ
意味が違うとかどうでもいい
コネではないとか言葉のイメージが悪いだけだろ こういうのをなくすためには
差別をしたら罰金10万円
区別をしたら懲役30年間
とかにでもしないと駄目だろうな >>858
気持ちが全く分からんでもないけど
そんなもん言ってどうなるもんでも、なくなるもんでもない
気持ちを切り替えろ。そういう人間もいるんだってことを受け入れろ。
このままじゃいつまで経っても中学校卒業できないぞ。 何か昔は直接的な暴力が嫌だったけど
いつの頃からか無神経な暴言に憎しみを覚えるようになった >>859
男湯と女湯を分けるのは区別だぞ
落ち着け 前のID:WLZaZybDみたいな事があったなぁと思い出した なぜ差別が罰金で、区別が懲役になるのか…
いや前提からおかしいけどさ >>864
蟲な女神様とか糞の代表格やな
不細工がどうのとか初対面の真への暴言の数々はヤバタニエン 言葉の正確さに発狂しそうなほど拘ってたら、なろう小説の大半は読めないと思うけどね スレが一気に進んだな。と思ったら、変なやつが出てたのか。
文章の正確さなんてラノベに限らず、純文学の小説でも怪しいのがあるしな。
時代にあわせて、通じる言葉で書く必要もあるだろうし、その辺は読み手の読解力だろう。
差別用語と言われる言葉も、一部のヒステリックな奴ら以外はあまり気にしてない事も多い。
もちろん全部じゃないけども。 なんとなく『渦巻く夜宴』編を読み直してたけど、ローレル編以降の指針というかフラグがあったんだな。すっかり忘れてた。 言葉の正確さとか正しい意味とか言い出す奴は大抵辞書とかで調べて元の意味や語源を知っただけのガキ
現代だと意味は変わったが今は誤用の方のが正しい言葉なんていくらでもある
現代的意味からも外れてなければ言葉なんて通じればいいんだよ
特に日本語自体がその時代毎によく変わるし
300年後の日本人にお前らの言葉が通じるかも怪しい 作品いついて語れよオラァン
>>876
読み返すと結構先の伏線見つかって面白いよね
ロッツガルドにいく前の時点で女神の剣って単語だけは出てきてたり
女神の剣は二人いてそのうち一人はリミアの勇者パーティーにいるとかさらっと書いてあったりとかさ だからこそローレル編のやっつけ感よ
漫遊までは伏線張り巡らせてたのに >>877
言葉の正確さなんて誰も語って無かったと思うんだが
言い換えられてないのに言い換えと主張して、
エキサイトしてるキッズが紛れ込んでただけ 女神の剣も最低智樹の一撃は耐えたソフィアクラスはないと
今更加入しても…って感じだよなw
一人はアズ&ルト(だから仕方ない気もするが)ボロ負け撤退してるし
ベルダが観念して王の跡継ぎ専念して、その穴埋めに女神の剣が加入(予定)するのはいつになるやら…
アズ・ルトに負けたのが響PT入るのか、未登場の方が入るのか分からんが…
パワーバランス的に響(王国)PT入らなかった方は智樹(帝国)PTに入る事になるのかね?
毎度のことながら最初から指南役兼護衛で最初から派遣しとけと思わなくもないが 女神の剣ってくらいだし、条件付で女神の祝福バフを普通のヒューマンよりも強く受けられるってことにすればどこまでもインフレさせられそうではある
対魔族は勇者に、そのほかのヒューマン救済めぐり、ついでの亜人殲滅は女神の剣にとかやってたんじゃね
スキュラとかいう簡単にヒューマン滅ぼすことができそうなやべー種族とかいるし
ほかにもヒューマンに敵対的で強大な種族がいてもおかしくないしそちらの対処専門みたいな バラン (ダイの大冒険)がハドラーなんて小物を相手にするヒマなかったようなもんか ヒューマンが魔族に押し込まれたのって加護指輪あったからじゃなかった? 女神が10年単位でフテ寝してる間、ヒューマンが加護を使えなくなってたせいだったような 勇者を除いたヒューマンで一番の女神の寵愛を受けてるのがローレルの巫女と言われてて、
その巫女ですらまともに出来ない水の上位精霊の憑依で戦闘をこなした遥歌さん
その遥歌さんの状況で巴や澪と同等以上と評されてる
つまり、ローレルの巫女(ヒューマン最上位)で漸く上位竜や上位精霊と渡り合える可能性がある程度
んで、女神の剣は女神の寵愛も巫女に劣っているし、アズノワールと人化して弱くなってるルトにボロ負け
そのルトは人の姿だとアクア・エリスの絶対領域に苦戦する
真性の上位竜>アクエリアスの絶対領域>両性類の変態ドラゴン(弱体化)>駄女神の剣 >>884
それは砦が初のお披露目
しかもプロトタイプ
そもそもの発端は女神が不貞寝したせいで加護をもらえなくなったから
ちゃんと読んでる? なんか亜空神社の巫女だけ仲間っぽくないよな
契約しないで神社管理人として放置で良かったんじゃね? >>887
読んでた(過去形)よ
詳細なんておぼろげだけどね >888
巫女だけ冷遇というか真も信用してない感じがあるな
神様の言いつけなのでしょうがなく来たけど納得出来てない、それを義務感で押し殺してる感じはちょっとある
真も真で、戦闘中に「ああ、この目を亜空でも見るようになってしまった」みたいな描写があったけど
そんな程度なら契約前に腹を割って話すくらいのことをすればいいんじゃないのか?と思うし
なんとなくの印象でこいつは信用できないから表には出さない、とか
そりゃ差別だろう。
だいたいそんな目つき1つで人間性が解るような人を見る目ないじゃん真
言っちゃうとどっちもなんか変 悪意から逃げてるし腹割って話すことはないだろ
本音を話すかどうかも分からんし主従契約で多少強引に話させることは出来るだろうが、従者達との余計な諍いの元になりそうで真自身もそういうの嫌ってるし
(その後に腹決めて悪意についてレンブラントに相談してるが)
環との契約はあくまで対女神戦を前提に戦力が少しでも欲しいからだ
秘密にしている亜空に元から居て、信用できる力量を持ち尚且つ三柱からの贈り物として確認済みだから無視できる存在じゃない 環は月読様に仕えてたみたいだしな
尊敬する上司の神の元から出向しろと言われたのが不満だったか?
神様からの贈り物ってことを考えると
例えばの話、世界の一つを持ったのなら気に入らない存在ともうまく付き合いなさい、それが出来なければ嫌っている女神と同じことをしてるんだよと神様達は気づいてほしかったりするのかも?
女神のヒューマンびいき、真のヒューマン差別が表裏的な
亜空は今のところ真の審査をクリアしたものしかいないから真の理想郷みたいになってるけど
これから亜空で人口が増えたら生まれてくる住人にそう言う真と合わない性質のものがでてこないとも限らん
そのときに亜空の創造主である真が気に入らないものを差別してしまったら、と考えると予行演習させとこうという気になったとか >>890
真は融通がきかないというか一度下した他人への評価をなかなか変えないよね
これまでもイルムガンドやゼフのように一度悪い印象を持った相手は遠ざける以外の対応をしていない
でも作中でもレンブラントの若い頃だとかイルムガンドの多面性だとか、人にはいろんな面があってそれを真がみていないということは何度か示されてきた
真の環への態度はその延長といえる
端的にいえば真は嫌いな相手を理解しようとか、相手の言い分を認めようとか(受け入れるかは別)はまったくしないんだよな
人付き合いの面で言えばすごい我が儘で、和解とか喧嘩のあと仲良くなるような可能性を最初から拒否している
だから環を真の領域である亜空にぶっこんできた神様の意図はなんとなくの方向性はわかる気はする
いまの真には他人を赦すこととかできなさそうなんだもんよ >>895
魔王ゼフに悪い印象は受けてないし
イルムガンドは興味すら持って無くて覚えてなかったよ
実際に、学園祭前の夜会で宣戦布告された時もすぐに思い出せなかったレベルだし、
イルムガンドの実家の領地で暗殺まがいの嫌がらせすら気が付いてない
真に対して評価が厳しすぎないか? >>896
間違えたわwゼフじゃなくてロッツガルドの商業ギルドマスターはザラだっけ?うろ覚えで書くとだめだな 環は大黒らが寄越した「本当に女神追い出してしまった後の後継神説」を推すで!神格持ちは確定みたいだし。
真もなんとなく察してるから塩対応してるんじゃないかなと。 >>891
完全に本音で話さなくても、その対応次第で何を考えてるのかはもう少し読み取れるし聞いてみなけりゃまず始まらねんじゃね?
敵対的な態度を取ったわけでも、行動がおかしいわけでも無いのに、たかが「出会いの時、目つきに違和感がありました」程度で、
差別されてちゃ部下(環)の立場としてかなわんだろう・・
>>893
本当は月読様のところに仕えていたかったのに、命令でしょうがなく来た、っていう不満は大いにありそうだと思ってる
尊敬する人の命令だからそのとおりにしたいけど、その命令がその人から遠ざかること、というアンビバレンツ。
真を恨む筋合いじゃ無いけど、八つ当たり的にどうしても心穏やかじゃいられない、っていうのは
普通の人でも良くあるし >>895
周りは知ってても情報封鎖してる場合もあるし(レンブラント氏過去)
亜空組が過剰反応して、真の予想以上のブロックをする場合もある(イルムガンドのルリア接触カット)
まあ(自分の中で)終わった事、過ぎた事、視界に入らない事はすっぽり抜けてる(抜けやすい)って辺り
集団の象徴にはなってもリーダーにはなれない、やっぱり下から見上げてる側の人間だわw
あとザラに関しては本人どうのでなくあれは「商会ギルドの総意」って意見を伝えてるだけで
直接どうのとか罠にはめようって類じゃないから「苦手」で終わってる、レンブラントさんとのつながりもあるし
変異体の件や生徒関係もあったからザラも軟化してるし >>897
ザラさんが裏で取り仕切ってる娼館系にゴルゴンを送り込んだり
学園都市復興のやり取りで店の深いところまで案内して顔パス状態になったり
苦手教師とその生徒くらいの関係で続いてるし
避けて通らずに、忠告をちゃんと聞いて実践しようと努力はしてるけどね
レンブラントさんに「悪意」について勉強したいと伝える切っ掛けになったし
ザラさんとは避けずに挑んでるレベルで交流を深めてる件 まあ、ザラ氏も言うほど商人としての正論はあっても、商会ギルドの総意として適切なことを言ってたかというと疑問だけどねー
作中ではザラ氏は正論を言ってるから、的な解釈で進んでたけど
真が商売に関しては非合法の手段を使わないとか、消極的な性格だったからザラ氏は無事で済んでるだけで
あの対談で真が「話しても無駄だ、始末しろ」って思ったら
それを可能にする力は持ってたわけで(全面戦争だろうが、暗殺だろうが)
ケンカ売って、破滅する薄氷を踏んでた。
ザラ氏の言動は、通常の対談で許される態度の範疇を大きく逸脱してたしね
あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる それに関しては否定出来ないけど、商人ギルドはヒューマンの集まりだからね。バカが多くても仕方ないね。
ザラなら外向きにそういう態度とっても大丈夫、みたいな認識があったんでしょ。現実見えてないのはほとんどのヒューマンの持病みたいなもんだし。
もしかすると遺伝疾患かもしれない。 環が月読様に仕えてたって、どっかで示唆されてたっけ?
てっきり爺さんの管轄だと思ってたんだけども。 >あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる
調査不足って意味ではそもそもどこも無理だし…響みたいな真から引きだすでもない限り
あれが変異体後の話なら、そもそもギルドの総意が変わってるだろうし(苦情言う店も減ってただろうが)
その前に実力みせるような機会なかった上に、真本人は傭兵団でなく普通?の商人やってるつもりなんだもの
現代からの通販みたいな能力者が現地の市場荒らしてるのと同じで
会合にはでない、地元相場無視した価格で質と量を売る…なんてのは現地組からしたら喧嘩売られてるのと同じだからな
その辺はどっちの立場でどう見るか次第だし >>904
環の最初の挨拶のなかに
「私は月読様の巫女をしておりましたが、このたび真様にお仕えするよう仰せつかりました者です」とあった >>905
だから、真がただの新人商人であると決めてかかった結果、破滅しててもおかしくない言動を取ってたわけだからおおいにミスだよ
実際の現実世界でも調べてもバックボーンがわからない事なんて大いにあるわけだし
調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?
まして、あの場所で真を恫喝するメリットも必要性も何ひとつ無かった
交渉の駆け引きとして、強気に出た方がいい場合もあるけどあの場合は単になめてかかっただけだし。
偉そうには言ってるけどザラ自身も商人として致命的なミスをしてる クズノハ商会がやった事って、ダンピング紛いの行為だからな
クズノハ商会だからあの価格だけど、地元の薬師とか潰されたら一家で首をつるレベルの暴挙だよ
現実世界でも田舎に大型の商業施設が郊外に出来て、駅前がシャッター街になって過疎が進むとか
クズノハ商会がやった事と同じ事をした企業があって、日本の現代の社会問題として教科書に載るレベルだったりするよね
その視点で、街の職人を守るという意味ではザラの方が正しいことをしてると言える
やり方が悪いだけで >>908
ダンピングというのは、「本来なら赤字になるような低価格で販売して他の業者をつぶす」行為だからなぁ (資本力を背景に行う)
つまり恒久的にやれないし商売として成立してないから批判されるんだけど、
健全な利益率と原価率が出せていながら低価格を実現しているなら、単に技術背景の差であって
産業革命とイノベーションをやったところが勝った、と言うだけの話だし
勘違いされやすいが、市場の寡占化は別に悪じゃない。
一社がその強権を使って他の業者に圧力かけたり買収したり、原材料ルートの買い占めなどを行うから
問題なのであってそういう事をしないなら、自由競争の範囲内で寡占化はなんの罪もないので
別に真が薬剤ルートで寡占化したからと言って別に責められる話じゃ無いんだよね 最後の行 間違い
真が薬剤ルートで寡占化したからといって → 真が薬剤市場を寡占化したからといって >>907
>調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?
それをいったらライム使うなり、巴に頼むなり
現地勢調べ上げ、最初から波風立たせず済ます方法取れた側の真も何もしなかったからなー
あるか解らんが、外部からの入荷で都市に入る際税とられるなら、亜空からの入荷や転移での入荷は脱税になりそうだし
ロナは調べ上げて人や荷の出入りが合わないと言ってたが
そもそも疑われた原因が、自称新人の零細商人なのに入手難易度の高いもの、市場だけで購入したモノでは作れないはずの製品、販売量と入荷量が合わない
亜空や転移誤魔化すなら真が率先して動いて誤魔化さなきゃならん部分だもの
ザラが想定できる範囲でもないし、真がやってる事が全部正しい・問題ないって訳でもないし
あの街の商人まとめ役としてはザラの方が正しいだろ >>911
話が全然違う。真の側の落ち度はザラ氏が言ってるとおりだよ。そこまで否定してないよ?
でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。
「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
「敵の大きさ」を見誤って、真を敵に回しかねない、商会ギルドの破滅に繋がる薄氷を踏ませていたのはザラ氏の致命的ミス。
たまたま真が「これで商会ギルドの連中を始末したりしたら僕らが警戒される」的な弱い理由で撤退してくれてたけど
ぶっちゃけ証拠が無ければどうにでもなるレベルの話だったし さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく、
部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん
その程度で相手のこともよく調べず、「国を潰せるレベルの相手にケンカを売って意味も無く敵に回しました」 が
ミスじゃ済まないよ、普通。真がああいう性格だから済んでるだけで、まるごと滅ぼされててもおかしくない
ザラ氏のやったミスというのはそういうレベル。 >>912
>でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。
>「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
だってそれしたら本当に(特に拘る必要はないが)ヒューマン側にいる理由が消えるし
「真を敵に回すこと」だの「敵の大きさ」を見誤ってってのは、結局真が自分の我儘・不正を貫いた場合でしょ?
後々問題になりそうな技術・手段もってる自覚があるなら
最初からその地域の代表であるザラには、全部話すでも誤魔化せるだけの偽情報話すでも
そもそもそういった「後々問題になりえる状況を潰す」事は真は選択できたんだし
実際一番最初にレンブラント氏に自分を売り込む時には
「冒険者登録したばかりのランクEレベル1」「相手を不快にさせない・こちら側を理解してもらう誠意をみせる」といった行動とれてるし
何でそれがザラにはできないのかって話だ >>914
いや、そういう「物語を俯瞰している 読者側のメタ的視点」の話をしてるんじゃ無いんだけど・・ >さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく
>部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
>「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん
巴と澪に関しちゃレベルの件ふくめてルトが情報封鎖してるだろ、ツィーゲでは常識でも他の街で全く噂になってないし
変異体の時にレンブラント氏がザラに巴と澪のレベル話して「他の街では噂にならない」「冒険者ギルドでも極秘扱いらしい喋るなよ」と話してるし
ザラかロッツガルド商会ギルドとして出す報酬に負けるか、それこそ本人達を敵に回す可能性を天秤にかければ
まずツィーゲで彼らを知る人達であれば聞かれた所で話さないだろう >>916
ルトが情報封鎖してるのはギルド支所レベルの話であって、別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
もうザラ氏を擁護するためのほとんどこじつけになってきてるよ?
別にいいけど、なんでこんなに人気なのザラ氏
まあ「他人に厳しいけど自分に厳しく正しいことを言う人」ってかっこいいけど、
ザラ氏の場合、単に口が悪いキャラなんだと思うんだけど 国を滅ぼすっていっても、街を滅ぼしたら商売相手が居なくなって商人としては死ぬよね
国単位を敵に回すし意味がない想定ではある
強さがあるならツィーゲの方が儲かるからロッソガルドで出店するメリットが見えない
お店も専門ではなく何でも屋でメリットが薄めだし
普通の判断ならパットしない新米商人だよね >別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
それこそ「人の口に戸は立てられない」って事なら何で噂にならないのって話になるんだが
観光には不向きな場所だが、荒野の素材を手に入れる情報に敏い商人がそれこそ出入りしてるだろうに
ルトだけでなくレンブラントさんも一枚からんでるんだっけ?情報封鎖(漫画版見る限り >>918
商人をやると強制的に登録国のスパイという立場も背負わされるから、どの国からも中立なロッツガルドに本店を構えようって方針だったはず >>915
いや、お前の言ってることがおかしいぞ
ザラの言動が穏便なものだったとは言わないが、そもそも「真は実力に見合った言動ができてなくて、初見で見くびられやすい」っていうのはさんざん書かれてきてんだろ。
街の有力者であるレンブラントとギルマスのルトが一緒になって口止めしてんだぞ。レンブラントの方はいちいち止める可能性があるしな。
そもそも読者視点とか言ってるけどお前こそ情報を知ってる自分目線でしか言ってないじゃん。そもそもアレはザラの意見と言うよりは商人ギルドからの圧力に近かったはず。君がザラ嫌いなだけじゃないの? 一番愚かだったのはローレルの彩律の叔父あたりだよな
クズノハを賢人文字で書かれてるとか、ちょっと調べて動く前に勧誘してれば
ローレルの地位でよりのし上がれたし
身内にしてれば薬の利権も手に入れやすかったのにねー 巴や澪も興味持ちやすい国だからな…
出会い方が違う形ならとか、もっと接触が早ければってのはあったかもしれない
・・・真が絡んだ時点で大体事件になるけど よく分からんがザラのライドウに対する警告が一商人として下手打ってたってことか?
あれはギルドのまとめ役として仕方ないだろ。まぁ言い方は強烈だったけど。
ライドウに引導を渡す直前の話が
『学園祭の脇で レンブラント&ザラ』で書かれてるから読み直すといい ID:b0yfxKco
ザラは言ってることはともかく雑魚の分際でさいきょー()主人公に逆らうなんて生意気
て言ってる様にしか聞こえない ザラ氏がツィーゲまで情報を調べられていないのは手落ちである、というのは些か読者目線すぎると思いますね。
ルトが情報操作を行なっているからというのもありますが、実際他国の極辺境限定の情報をピンポイントで調べ上げるというのは、どれだけの人手と時間が必要でしょうか。
ツィーゲだと限定されていない以上、ローレルにもアイオンにも王国も帝国も同時に手を伸ばさないといけないかもしれません。
インターネットも電話もない世界ですし。転移も帝国王女がコストをかけまくって漸く長距離が実現できるシロモノです。 まあロッツガルドの商人からすれば、クズノハ商会は価格破壊で市場を荒らす害悪にしか見えないだろうしな
会合の場でその辺のクギを刺そうにも、真は一度も会合に出てこない、識やアクエリアスコンビは真が望まない事はしないから上手くはぐらかす
ザラがブチギレるのは至極真っ当ではある
まあ、商売を続けたかったら売り上げの9割を寄越せとかアホな一言のおかげで同情の余地は無いけど オーバーテクノロジーで市場を食い荒らしているのは間違いないな。
しかも利益なんて二の次だから始末に負えない。 売り上げ9割とかいっても亜空の金蔵に溜めこむだけで
自分達で自給自足で回せてる上に、独自通貨まで作ったりとか別に困らん気もする…
それこそいざとなればロッツガルド店は絞めても、ツィーゲ店の売り上げはそのままあるんだし
というかツィーゲ組に敵視されてる前後で教会は認めさせたし、他国興味もでてるから
余りに不当な扱いしてると、国か介入したり、自国に引き抜きだったり、後ろ盾につこうとし、学園が動いたりどっちにしろ長続きする気がしないw ×ツィーゲ組に敵視 ○ロッツガルド組に敵視
だった >>906
おお!ありがとう!
そういえばこんな事言ってたなぁ…(シミジミ)
次巻でここのハズだけど…延期。
アルファは書籍化でも内容を殆どイジらないのにここで止まるのは、あずみちゃんが本当に病気なのか、それともローレル編を修正するためにへばってるのか…。
心の病って意味では後者も病気ではあるが。 売り上げ9割の件は真が呼び水じゃん
関係各所に金で解決するにはどれくらい?
なんて聞けばそりゃ阿保らしい条件を提示するわ
ザラとしてはお灸を据えたいんだから 実際問題、どれくらい情報封鎖されてたかだよな
個人的にはランキング非公開やギルド職員の箝口令くらいだとは思うけどね
個人的にはザラも若干悪いと思うけどね
まず理由としてだけど
・一介の商人なら兎も角、最果てツィーゲの情報を仕入れてないのはおかしい
・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
・看板の賢人の言葉を知らないのもおかしい
一つ目なんだけど
念話の飛距離の問題で仕入れ難さは分かるが
レンブラントというライバルがいるに関わらず調べてないのはおかしい
普通、スパイとか手駒をツィーゲに差し込んでおくよね
二つ目なんだけど
荷の出入りや売上量がおかしかったら背景を調べるよね
不思議だねーで終わらせていい話じゃない
更にレンブラントの言伝もあるのだから一考はすべき
つーか不気味さを抱け
三つ目なんだけど
ロッツガルドのトップともあろうものが漢字を知らないのはおかしい
言葉の意味を知っておけとかそういう話ではなくて
その模様に対する印象に関連を考えないのがおかしい 賢人文字を読めるかどうかは別としてもやり手の商人のザラが賢人の事を知らないのは無理あるしな
ロッツガルドを締めてる大商人ならクズノハの看板から賢人文字→賢人に辿り着くくらいはしてほしい
まぁ彩律の叔父が潰そうとしてたせいでローレルとも賢人とも関係ない世間知らずのガキと判断したのかもしれないが
しかし更新ないから暇すぎるせいで作中の矛盾や辻褄合わないとこ全部議論されそうだな 学園祭の前後で路線変更して齟齬が大きくなったんじゃないかと推測
生徒達の試合を観戦してた時は才能に感心して見習わなきゃみたいな事を言ってたのに漫遊編じゃ特に見るべき所もないし卒業後の進路は各自好きにすればってスタンスになってたし ・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
これは作中でザラが真に追及してるな
・直営市場で購入した原材料以外、商会の仕入れの荷車・馬車の通好記録がどこの街道にもない
・市場で君らが購入した原材料リストと店の商品に使われてる原材料リストを比較すると購入したもの以外が多々使用されている
・入手困難なものもふくまれて立ち上げたばかりの商会には過ぎる代物もある >>936
それに関しては設定魔なら理由はありえるよ
「イオと戦った際に深く潜ってしまった」
とかね
まぁ多分路線変更が正しいけど >>937
本人に直接聞くとかトップとは思えない行動ですね……。
まぁ咎めるためなら分かるけど
物資や人材を秘密裏に調達できるモノがあるってだけで
一介の商人って認識じゃなくなるんだが
連投すまそ >>937
商人ギルドの元締めが下っ端商人に向かって
儲けのからくりを教えろって、普通に考えて異常だわな >>936
見るべきところ無い云々というのは織が勝手に思っている真のスタンスだぞ
織がアベリアにウエディングドレス着せたいっていうなら
身内に入れる事も吝かでは無いのに
「アベリアですか…キメラの素体に良いかもしれません」みたいな
織の生徒に対する言動が悪趣味過ぎる所為で真が距離を置く様にしているだけ >>940
そこで言を左右にして誤魔化せるようならまだ良かったんだろうね
あーうー言ってるから火に油を注いだ訳で
まあザラには薄氷の上でタップダンスするような真似だったんだが >>941
どっちにしても真の意見は識が欲しいならいいんじゃないってスタンスだぞ
例外のレンブラント姉妹以外は別にクズノハに欲しいってわけではないし
ライム含めて真自身がヒューマンをクズノハに欲しがったことはない ヒューマンとか亜人とか関係無く真はそういった欲求が極めて薄いぞ
真が自分から望んだのは
亜空に居て欲しい狼と有能過ぎて従者に勧誘しようとしたセル鯨くらい
他は全部押しかけてきたか巴や澪の推挙ばかりで
真自身は好きにしたらいいという受身な姿勢で一貫している
落ち着く空間や好みの場所を再現するフツの力で何も無い空間が出たのは伊達じゃない
…弓道場とかすら出て来ないのも凄いとは思う こうしてみると、とことん能動的じゃない主人公やな
完全受け身でもないけど、ほぼほぼ流れや提案に身を任せとる 脅されて連れられて捨てられて
基本目的が女神ボコって地球帰ることだからな
女神世界で人生気合い入れる意味がない 呪病を含む状態異常の対策には商人やって薬を安く売るのに拘るほど積極的だな
モンドの樹刑の有様に激しい拒否反応を示した真相もいつか判明するのかね アズノワールだっけ?あいつが真を見極めた上で執拗に巴に真との子作りをすすめたのって
フツのとこで憧憬や望みを何も写さないような真でも子供や大事な人が出来たら
もっと自分の人生に望みを持ってくれるかと期待したんかねえ
「ツィーゲに戻ったらその辺で覚悟をしなきゃ」
はやくツィーゲに戻って進展しろオラァン >>948
サマルの決着も、あれって真が一番残酷だと思える罰をあたえたわけでその樹刑への真の拒否反応と同根に思える
んー、女神を罰するときも、もしかしたら世界に干渉できなくするとかそう言う方向性になる可能性があるか? >>950
サマルも別に悪神てわけじゃないから
正直やりすぎにもほどがある気がしないでもない >>951
バラ撒く資料に嘘記載や隠しを入れてるから悪神だろ
もっと質が悪いヤクザな奴に目を付けられたのが運の尽きだった >>951
本来は世界間移動のための対価なのにあいつを呼び出しただけで同等の対価を要求するのは十分詐欺だと思うの
資料に不備があるくせに呼び出した時点で魂要求は当たり屋の手口
深読みすると本来の契約先は神とかだけで
資料を読んでよく分からず呼び出した原生生物にはイチャモン付けて魂の強制徴収する詐欺行為で稼いでたんじゃないかと妄想
滅んだ世界の技術とか持ってる辺り真と同じような感じで呼び出してあいつに滅ぼされた世界とかもあるんじゃね 神を呼び出すのに決められた生贄も用意しなかったら、怒らせたとしても別に不思議じゃないと思うのは私だけかなぁ。
日本の神にも荒ぶる話なんてのはざらですし。
依り代と儀式:神の召喚
生贄:神の送還術
という記載がTCGのように書いてあれば、皆様の言う通りサマルが横暴。
生贄と触媒を用意して儀式:送還術
の記載ならそもそも真が軽率。それでもサマルが呼び出せてしまったことは「奇運」なんでしょう。
召喚書のバラ撒きと言いますが、バラ撒きというほどに登場する書でもないですし、そもそもサマル自身が用意した書であるとも考えにくいのでは。
おそらく過去の利用者が残した書と考えるのが普通でしょう。
まぁとにかく、私個人はサマルは属性悪ではなく勿論善でもなく、中庸と考えますね。それだけの話でした。 >>954
サマル自身が撒いた世界だっけ?とか言ってたぞ >>953
本来の契約者は神のみ、というのは私も同意ですね。
書は何かの偶然で過去に呼び出せてしまった召喚者がそれを纏めて残ってしまった遺物と想像します。 >>955
ふぁ!?それは把握漏れですね。
赤面してお家に帰ることにします。 >>954
呼び出す側が強者であると想定しなかったサマルのミスじゃないかな?
レベルとしてはクズノハ商会の事前調査をしなかったザラさんレベルのミス
ザルさんかよ! >>958
それはないw
真も内容ハッキリしないモノを不用意に使ったんだし
マサルも神の頼みの方が魂より効率がいいと言うあたり客として神の方が多いんだろうから
パッと見弱者の真に勢いで喧嘩売ったのが悪い…つまりどっちもどっち >>960
真の方は「ヤバそうだけど女神より弱いならいざとなれば戦おう」って判断だから
迂闊というよりももっと質が悪い気がするけどな
どっちもどっちだけど、何もしないで消えれば問題なかったのに喧嘩を売ったサマルの致命傷よ 神だつっても付喪神
そんなん うしおととらでもよく退治してるな >>946
引きこもり志向があるとか言われる真が道中記の主人公というのが根本的な間違いだな
お使い頼まれないと動かないもんな
自分で動こうとしたの人里に行きたいと魔法学びたいぐらいか サマルはまあ「知らなかったごめんなさいで許されると思うなよ氏ね」という自分の論理が跳ね返って来て叩き潰されただけだからな 日本の神様だって呼び出すだけで生贄寄越せとまでは言わないからな
呼び出すとか対話するために巫女が神楽を舞うんだし
生贄ってのは大抵は怒りに触れてそれを宥める為か神に何かを願う為に捧げるものだし
まぁサマルに関しては勝てないのが分かった時点で素直に逃げればいいのに
顔真っ赤にして煽ったあげくに追撃喰らってあれだから何の同情もないな
神の世界も人の世界も弱肉強食なんやなぁって また未完のなろう読んでしまった…orz
更新未定なのはキツイな
まぁなろうは無料だから仕方ないにしても
ラノベ化(有料)やコミカライズはちゃんと完結してほしい >>966
なろうじゃなくてアルファなんやで(ニッコリ
それはともかく面白かっただろ?
漫遊編で区切ってそれ以降読まなければよろし >>965
神同士だと色々ルール有るっぽいけどね。
真がいちおう人枠だから許されるんじゃ。
神格者に神のルールが適応されるかは知らんけど。 >>944
いけねえ猫を忘れてたぜ
蜃に幻を見せられた時は射場でダブル告白からの両手に花展開みたいな夢見てたけど
フツの力では何も無い空間だったのはチヤ曰くの白い人型にヒビが入った影響かな 神様に自分自身を生贄に捧げるから
「差別ではなく区別だ」と言った奴等を皆殺しにして下さい >>970
智樹くん、お前のは自業自得だとおもうよ? 神を試しません
イオンまでお金を受け取りに行ってきます >>978
ここはお前の日記帳でも無いし、チャットルームでもない
場所くらい「区別しろ」 イオンでバッテラ食べた
この世界では寿司はないよなあ >>980
意固地になって日記を続けてる様だが
>>1にあるとおり>>980を踏んだんだから次スレ立てようぜ
ルール位守ろうぜー もうワッチョイつけるか?
とりあえず>>985にスレ立て頼む
どうしようもないなら俺が後で行く >>987乙
やるやん
寝込んでる月詠様から加護を貰ってもいいぞ >>988
ネコミミモードでーす?
若様が興奮しちゃうぞ >>992
君はどちらかというと学生自体にいじめられて歪んだ智樹君タイプでしょ >>987
おつ
まぁコミック版があるだけマシかね このスレッドは1000を超えました。
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