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【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0724この名無しがすごい!2018/10/12(金) 13:34:38.94ID:Dh/opXki
無職転生は漫画版じゃ削られてたけど冒頭の姪の下着でオ○ニーが書籍版ではそのままだったのがアニメ化を進めるのに一番のネックだろうなあ
アニメ見た子供がもしも書籍を買ったら最初に目にするのがアレになるしw
0725この名無しがすごい!2018/10/12(金) 13:36:44.85ID:f7Dz3foW
両方終わってるのだと八男ぐらいしかしらんな
他は結末違いでwebが残ってたり(用務員)
書籍でまだ続いてたりばかりだし
0726この名無しがすごい!2018/10/12(金) 13:37:57.76ID:Yf745chq
web完結だけでなく書籍でも最後まで出るかってことか
長編でいうとまだ例がないのかなw

そんなに長くないけど銭インチキが終われそうかな
0728この名無しがすごい!2018/10/12(金) 13:44:58.20ID:zeVNgH1l
>>724
書籍のは姪じゃなく
ネットなんかで拾ったような他人の画像だったかと

やばいことにはちがいないが
0729この名無しがすごい!2018/10/12(金) 13:46:47.98ID:f7Dz3foW
チート魔術師?もwebと設定変えまくったからwebは死んでるし
書籍化も遅いし…

>>724
あれは前世の所業もあるが、パンツあがめたり細々ギャグですらなないただの変態(個人の受け取り方による)が散らばってるのが…
諸々あって累計一位の割には後続に抜かれまくってるからなアニメ化(スマホ・デスマ・ありふれ・孫・盾等)
……そもそもできるとは思ってないけど
0730この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:13:57.73ID:O/ewtLrc
せめてウェブくらいは完結してないとエタりそうだね
転スラとかは行けそう
てか読んでないけど無職てまだ完結してないの?
0731この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:14:57.39ID:O/ewtLrc
ごめんググるだけだった
ウェブは完結してるのね
0732この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:22:23.95ID:hlJ8XjXy
なろう系で本編完結書籍完結かつ長編て言われると流石に思いつかないな
竜殺しの過ごす日々 とか?文庫で10〜11巻
0733この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:32:44.90ID:npj8KAHo
>>724
俺はあの時点でもう無理だったわ
我慢して先に進めたら乳母だかメイドだかの胸をウヒョーみたいに吸ってるし

デスマや孫みたいに前世社会人設定が意味のないほど常識知らずのガキみたいなるのもゴミだけど
無職みたいにあそこまで歪んだ人間性が転生しただけでまともになれる訳がない
あんな親の葬式にも出ないクソゴミニートは輪廻転生で人格も洗浄せな主人公には出来んわ
0734この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:47:03.35ID:8h74Zh94
webと書籍で話の展開が違う作品とか最初はお得やんとか思ったけど
大抵がwebとの齟齬が大きくなったとか合わせられなくなったとかでルートを1本に絞った結果webはエタることになるからなぁ
どれだけ好きだった作品で書籍も買ってたとしてもwebがエタッた時点でもう興味なくなる

あと漫画化やアニメ化した場合は書籍の方が正史かするのも嫌い
俺が好きだったのは原作の方なんやってなる
0735この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:50:59.77ID:v/WAM+U5
なんというか小説のさらにライト向けのなろうに多くを求めすぎじゃないかと
なろうなんだからクソゴミニートだろうがやり直せるで問題ない

無職転生で言えば最初期のガキの頃は無茶苦茶だけど後半で家族に対して
真摯に向かい合ってる描写がきっちりあるから問題ないと思うがね
あと父親のパウロが未熟でパウロ自身がそれが故に苦しんでるところがまた素晴らしい
0736この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:51:03.10ID:O/ewtLrc
>>733
無職は中人格がクソすぎて早々にリタイヤしたわ
0737この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:57:23.34ID:hlJ8XjXy
無職の主人公が不快だから即切った→わかる
無職の話が出るとシュババと表れて「姪ブリッジ!御神体!キモオタスタンド!即切ッタァァ!!!」とわめき出す→わからん
0738この名無しがすごい!2018/10/12(金) 15:02:43.78ID:O/ewtLrc
>>735
いろんな作品やキャラがあって全く問題ないと思う。たとえ一般からみて引くようなキャラでも。そこがなろう、というかSSの良いところでしょ。
好き嫌いはそこから先の話だよね。

無職は俺には合わなかっただけの話。
0739この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:14:39.61ID:mzSwLmuj
無職転生は主人公がまともな人に成長する人生譚だからな
なお御神体は死して尚持っていた模様
0740この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:21:14.21ID:npj8KAHo
>>735
まぁなろうだからで何でも受け入れられるならどんな作品でも楽しめるんだろうけど
リゼロも主人公の不快さで投げた俺には無職は無理


俺としてはその感想に対しても
異世界で家族想いになれるならなんで生前家族に匙投げられるほどのゴミに成り下がったんだ
と突っ込みたい
働かないは百歩譲っても親の葬式にも出ないようなゴミが環境変わった程度で変われるわけがないだろと

要は転移ならともかく転生で生前の人格残すのが邪魔やねん
記憶があるくらいならいいが人格そのままじゃあの主人公は俺には受け入れられん
やり直したいならちゃんと生まれ直そうや
0741この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:27:07.06ID:8h74Zh94
所詮は個人の好みやからな
スマホ太郎がアニメ化後に書籍の売り上げ増えた時点で他人の好みなんて理解できん
0742この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:30:02.44ID:p5O8s2o4
へー無職転生のなろうはそんな感じなんだ

いつか読もうとお気に入りしてるから楽しみだ
0743この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:57:38.56ID:f7Dz3foW
まあスレチな話題はこのへんにしてだ…

今回も漫画の更新はあれど、本編・extraの更新は無かったが年内に更新くると思う?
0744この名無しがすごい!2018/10/12(金) 16:59:26.10ID:90pfRCIX
平日昼間からネットで批判的な書き込みで荒れるような事をすると言う
まさしく無職って感じだよな
0745この名無しがすごい!2018/10/12(金) 17:09:46.80ID:8h74Zh94
年内ってもう二ヶ月くらいやん絶望的
よくて正月休み明けくらいじゃね
0746この名無しがすごい!2018/10/12(金) 17:44:33.85ID:TbLvSDEQ
スレチは十二分に分かってるけど進展もないし
月導読者同士の戯れとしてくれ
本編進んだらそっちメインに話すからさ
0747この名無しがすごい!2018/10/12(金) 18:28:29.46ID:pbPibTNS
今更気が知ったけど、月導15巻の発売日が延期からの未定になってたのね・・・・
0748この名無しがすごい!2018/10/12(金) 18:35:35.57ID:rTdrmbmJ
無職転生はゲームだとしたら
失敗してAエンド行けなくなったからそこでゲーム放棄した感じやろ。別にBエンドもCエンドも行けるのに。
んで、転生して強キャラ引いたからAエンド行けると思ってヤル気出しただけ。

あー、まぁスレチだけどごめん。話題ないし。
俺は早くて年末か、新年やろなと思うで更新。
それがなければエタ確定でええやろ。
0749この名無しがすごい!2018/10/12(金) 19:02:46.53ID:b/V9YEiE
年末に更新は有ると思うな
やっぱ区切りで目標にしやすいし自分への言い訳にも使いやすい
0750この名無しがすごい!2018/10/12(金) 19:31:02.07ID:s8TZxGuD
漫画から小説を読み始めたけど、この人勢いがありつつ細かいね
書くの相当エネルギーいると思う

分体をなでてみたい
0751この名無しがすごい!2018/10/12(金) 19:39:11.41ID:rTdrmbmJ
>>750
細かい思ったことはないが、勢いはあったね以前は
ロッツガルドまではノッてる感あったわ
0752この名無しがすごい!2018/10/12(金) 20:42:46.30ID:mzSwLmuj
「いい大人がハイハイすら出来ない状態なんだから、せいぜい必死に励みなさい」
「ライドウ先生でも詳しそうじゃなかったですよ!?」
「貴女はハイハイで地面が割れるんですか?」

この流れ好き
0753この名無しがすごい!2018/10/12(金) 22:50:09.68ID:j/J5XSms
漫画読み返したら普通に伽をするって言ってるんだな
求められたら
0755この名無しがすごい!2018/10/12(金) 23:06:12.96ID:rTdrmbmJ
六夜といえば6000人になるって改めて考えたらすごいな
意味がわからん
0757この名無しがすごい!2018/10/12(金) 23:27:07.18ID:rTdrmbmJ
>>756
効果が意味不明ってんじゃなくて
なんだろ、こう存在が意味不明というか
なんやねんその能力って感じ
0758この名無しがすごい!2018/10/12(金) 23:43:39.82ID:Yf745chq
デンドロでも敵の分身で地面埋まってるとかあったな

「敵が七分で黒が三分、いいか 敵が七分に黒が三分だ」
0759この名無しがすごい!2018/10/12(金) 23:54:36.66ID:f7Dz3foW
始まり組はゲームベースだからな
真みたいなそれが本質とか本来の能力・特技って言われたら意味不明だが

あと6千でなく八幡(8万)じゃね?8万固定なのかそれ以下自由なのか解らんが
強さ十分の一だし開発と維持に100年かかったってあるけど、アズ?みたいにある程度システムに介入できる側の人だからな
上位竜に近い女神にそこまで縛られてない立場だろうし?
0760この名無しがすごい!2018/10/13(土) 02:06:15.18ID:orqV3zdL
よくあるなろうテンプレゲーム風異世界って設定でもないのに何であいつらだけゲーム風スキルなんだろうな
そもそも異世界人にスキルが与えられる意味も過程も分からん

真たちは女神に加護貰ったから転移特典のスキル持ってないんか?
それとも響と智樹に新能力くれた奴のところでスキル貰ってから異世界に来てるんかね
0761この名無しがすごい!2018/10/13(土) 02:25:47.94ID:xofHK1KC
弾みで転移した場合、加護なし
ルトが旦那のイメージしたシステムを作りたくて女神に直談判
オッケー貰えたので作成し、基礎になってるのが始まり組
神様経由なら加護を貰える
力を欲した時は別経由で力を貰える

ってイメージ
0762この名無しがすごい!2018/10/13(土) 06:41:38.08ID:wEplWVIE
まこと、もてないとか言ってゲームぐらいでしか恋愛できないこと言って
複数から告白されて振るんだもんなあ
0764この名無しがすごい!2018/10/13(土) 08:52:57.96ID:0rXY9SKw
いや原始の世界での事じゃね?
もうちょっと元の世界にいたら東に押し切られてたと思うわ。
0765この名無しがすごい!2018/10/13(土) 09:21:27.91ID:xofHK1KC
二人を複数と言うのなら俺だって複数から好意を持たれたことはあるよ
でもモテたことはねーしゲームぐらいでしか恋愛はできん
0766この名無しがすごい!2018/10/13(土) 10:13:41.47ID:kOq6y8kv
>>764
本人頑固だし居丈高なタイプは無理かと

好意を持たれるのと実際の恋愛に興味がある(実行したいと思う)のはまた違うんだよね
0767この名無しがすごい!2018/10/13(土) 10:45:12.01ID:Y9bzXMQZ
別に部長さんは真に対して居丈高って程じゃなかったし後輩ちゃんは控え目な性格だったような
0768この名無しがすごい!2018/10/13(土) 10:52:13.30ID:Hxcs4f0f
むしろ典型的陰キャ好みのタイプだね
普通に作者が恋愛描写絡ませる余裕がないだけだと思うけどなぁ
シナリオ的に余裕がないのか、ノイズに感じるのか知らんけど。
よく考えたらこの作品、恋人っておらんよね。
恋愛描写が絡む。
0769この名無しがすごい!2018/10/13(土) 17:08:57.30ID:j61PGuVL
割烹で恋愛方面にはいかないって言ってなかったか?
つか、モテようがモテなかろうが月導や真の魅力になんら変わりはないし、そういう方面にもっていこうとする奴ウザいんだけど
東や長谷川にモテたし
巴も澪も主として以上の好意があるし
トアやリノンにレンブラント姉妹も好意みたいなものはあるかもしれん
だからなんだ? って感じ
0770この名無しがすごい!2018/10/13(土) 17:19:48.00ID:Hxcs4f0f
モテモテとかそういうのが欲しいというより
全体通して色恋沙汰少ないな、と思っただけやな
まぁ響ライムはあるが実ってないし
割烹については知らんかったわ
0771この名無しがすごい!2018/10/13(土) 17:25:42.07ID:kOq6y8kv
自分がモテるモテないに関心があるからそういう話題に持って行こうとするんだと思われ
真自体は仲良くするしないはともかく、モテること、慕われることにそれほど重きを置いてない感あるな
0772この名無しがすごい!2018/10/13(土) 18:05:24.14ID:Hxcs4f0f
>>771
それは同感。
そもそも真は恋慕に興味が全くないもんな。
また慕われたりすることにも同じか。
ただ後者に関しては大体がヒューマンに対してだからなのか。それとも自分(及び従者)の力が大きすぎて、慕われようと敬遠されようと、はたまた裏切られようと、結局大局に影響なしと感じているからなのか。
0773この名無しがすごい!2018/10/13(土) 18:31:39.80ID:XNsPQjqU
>>772
なんかこう、自己評価が低いまま止まってるのかな
自分が元の世界基準で並クラスで、かつ周りに美男美女ばっかりだったからモテるのは周りって認識があって、それが是正されないまま飛ばされた結果固定されてるのか
もしくは元の世界の価値観を失いたくないからか
0774この名無しがすごい!2018/10/13(土) 19:16:16.02ID:ecMPRSgH
元の世界ではどうか知らんが異世界だと真は一切の色事に興味なさそうだしな
最初にエマ助けたときはなんか色々期待してたけどオークは無理ってなったし
その後はヒューマンの実態と自分の状況を理解して異世界の奴らに恋愛的な興味もなくなったんだろ

元々弓道部で美形は見慣れてるし
どんなに美形でも亜人扱いされてばっかじゃ好意もなくなるだろうし

巴と澪は脈はあっても真は絶対に手を出さんからカップリング好きにはつまらん作品だろうね
個人的には元の世界に長谷川や東を待たせてるから異世界ではそういった相手は作らないぐらいの主人公の方が好きだが
0775この名無しがすごい!2018/10/13(土) 19:23:41.92ID:JXQd3U7p
夢でみたパラレルの世界じゃ手を出してたから
絶対てほどじゃないんじゃね?
0776この名無しがすごい!2018/10/13(土) 20:28:25.37ID:ecM81209
一番気兼ねなく若い男女の友達っぽいやり取りしてそうなのが、森鬼の電波なエリスぽいのがな
エリスの根っこの気持ちは信仰に近そうだから恋愛からは遠いだろうけど
0777この名無しがすごい!2018/10/14(日) 07:26:03.94ID:UoOi+YJ6
過去(数百年前)の転生者が現代知識(車や味噌など)を再現してたって良くある異世界転生の定番だけど

時間移動も発生さてるのってなんかモヤモヤする
0778この名無しがすごい!2018/10/14(日) 08:38:17.10ID:Iwm5HnCn
時間移動?
別の時代に転移したってこと?
それこそありがちだと思うけど。
0779この名無しがすごい!2018/10/14(日) 13:20:43.36ID:5wg4OkQb
元の世界に戻るのが難しい原因として書かれてるからあんま気にならんな
0780この名無しがすごい!2018/10/14(日) 13:34:58.12ID:n/7logMU
10年ごしニート数百年前の建国したヒトが
スマホとか残してたっけな

>734の話題でもだがあれも書籍だいぶかえてて
webのほうがよかった
0781この名無しがすごい!2018/10/14(日) 14:12:41.75ID:GIBMGMxB
スマホ?なんだその話知らんぞ
0782この名無しがすごい!2018/10/14(日) 14:46:21.00ID:n/7logMU
>「やっぱり。高校の制服? こっちも羊皮紙の束と……スマホ?」

とにかく現代人だったが
異世界に転移した時代が順番通りでなかったり
0783この名無しがすごい!2018/10/14(日) 14:57:26.65ID:Iwm5HnCn
バラバラの時代に転移するのはよくあるやん
友達は過去に転移してもう死んでるーとか
今回は舞台設定の辻褄合わせに使ったけど
0784この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:09:08.07ID:u+Tw39cu
今思ったら俺の思い込みかもしれん>>783
具体的な作品名とかあげられんわ
0785この名無しがすごい!2018/10/14(日) 17:23:10.01ID:M+ipamr2
>>784
有名な作品だとオーバーロードとかそうだな
あれも同じゲームをやってた人間が恐らく同時に転移したのに何百年もずれて異世界に行ってる

個人的には各世界の時間の流れる速度が違っても当然で
些細な条件の違いで過去や未来に飛ばされるのも不自然ではないと思う
世界が違うからタイムパラドックスなんて起こらないし
0786この名無しがすごい!2018/10/14(日) 17:49:07.17ID:UoOi+YJ6
いやいや、否定とは違うんだってw

数百年昔に転生してる日本人が主人公と同じくらいの時代の日本人って
異世界転移モノの定番だよねー
でもなんかモヤモヤするんだよなーって事

だって神様が「すまんのー」したとするじゃん?
同じ時代の人を過去(数百〜千年)に置く!
それって時間移動出来るって訳で
タイムパラドクスやストーリー破綻やなんやらが発生しないか?って話
0787この名無しがすごい!2018/10/14(日) 18:26:39.00ID:5wg4OkQb
>>786
真が戻れたら起こるようになるかもしれないけど、
どうも平行世界すら有る世界観みたいだから考えても無駄かなって。
それに神様いるし、限りなくゼロに近い確率を突破して往復した存在がいたら神々が対応するんじゃないの?
0788この名無しがすごい!2018/10/14(日) 18:28:37.09ID:oSTRn4mX
なぜそれが時間移動に…?
if扱い並行世界・パラレルワールドで解決じゃん?

仮に同じ世界でなら、その流れがあったことが前提の結果が反映されるだけで
神様が「すまんのー」した結果、後から転生・転移追加が過去に送り込まれたって事を観測でき・変化前と後の記憶維持して比較しなきゃそもそも
現状に変かが起きた所で疑問すら持てない訳で、だって生まれた時・転移後からそんな環境・歴史だったと学んだ・聞かされたことになるんだし
0789この名無しがすごい!2018/10/14(日) 20:01:26.80ID:u+Tw39cu
まぁアズらは神様転移じゃないからな。
おそらく全国に散らばっているであろうオンゲパーティのプレイヤーが、何故か同じ次元の裂け目に巻き込まれただけなんじゃないか。
0791この名無しがすごい!2018/10/14(日) 20:21:00.01ID:oSTRn4mX
オバロ的な事なら、たまたまギルドハウスであつまって雑談中だったとか…
0792この名無しがすごい!2018/10/14(日) 21:54:17.39ID:Iwm5HnCn
リンゴって真と同じ原始世界の出身なんだっけ?
0793この名無しがすごい!2018/10/14(日) 22:18:29.39ID:/knIZEqL
>>790
流石に元の世界からの知り合いでしょ
赤の他人がたまたま異世界に飛ばされてたまたま同じようなゲームスキルを持っていて
竜と契約して一緒に不老不死になって生きようぜってなったら違和感しかないし
まだ女神が召喚したの方が納得できる

出会ったばかりの他人と運命共同体になって永遠に生きるとか陽キャでも簡単にはせんやろ
0794この名無しがすごい!2018/10/14(日) 23:02:27.77ID:Iwm5HnCn
>>793
オンラインゲームのパーティメンバーじゃなかったか
そいつらが揃って現代から一千年以上前に異世界転移&ゲーム類似スキル獲得(女神無関係)
ルトと知り合ってからゲームシステムに興味を持ったルトが女神にシステム構築を認めさせてギルド発足。その副作用で不老不死(システム維持にスキル媒体の生存が条件)。

1番不自然でないのは>>790の言うようにオフ会中か、元々がリア友で現実世界から揃って転移したケース。ただ彼らの容姿について特筆されてないのは、彼らがヒューマンに溶け込める程度には皆容姿端麗なのか、という疑問も湧く。そんなことあるのかな?

逆に、容姿条件を先に持っていくと>>791の言うように、VRゲームでキャラクターがそのまま反映されているケース。これなら全員美形でも違和感はない気もする。
女神はギルド発足時にリンゴの存在を把握している筈なのに、彼らが子孫を作ることに何も言っていないだろうことを考慮すると、やはり彼らは女神の目に叶う程度には美形なんどろうけど。

真の原始世界にVR MMOは果たしてあったのか?
それともリンゴと真の世界はあくまで類似しているだけで違う世界なのか?
言及されていたか記憶にないな。
0795この名無しがすごい!2018/10/14(日) 23:50:55.83ID:oSTRn4mX
>彼らがヒューマンに溶け込める程度には皆容姿端麗なのか
色々言われていた真でさえ仮面とっても周りが毎回騒ぎになるほどでもないし
容姿がそれ以上で、実力もあるなら問題視されんやろ
0796この名無しがすごい!2018/10/15(月) 00:06:48.69ID:MbycLACb
>>794
六夜の容姿は真よりって真が言ってたはず。
ハクモクレンとギネビアはいろはが何も思ってないからヒューマンの平均におさまる美形なんだろうね。
0797この名無しがすごい!2018/10/15(月) 00:52:38.90ID:Kh/K7AuQ
ってか真も仮面とったら
ジンに「年相応」とか「意外と童顔」とか言われて「(ありもしない)教師の威厳が…無言吹き出し会話に戻すべきか」とか落ち込んでなかったっけ?
0798この名無しがすごい!2018/10/15(月) 00:56:57.92ID:hkCkoF0Z
それって声じゃなかったっけ?
記憶が正しければジンたちには素顔しか見せてないはず
ロッツガルド復興時に声を出したら
「吹き出しの方が威厳あった」
みたいな感じで言われたはず
0800sage2018/10/15(月) 01:16:09.19ID:wueXSv8f
>>796

いろははローレル基準のものさしだからどうなんだろ?
もちろん世間一般の美意識はあるんだろうけど、多少落ちる(現実の普通)程度なら流せるのでは?特に恩人でもあるし。
そのあたりも解釈次第なんかねぇ?

そういえば、いろはが若様の顔に言及とかしてたっけか?
0801この名無しがすごい!2018/10/15(月) 01:23:59.91ID:ELRzPUTq
ローレルもそれなりに女神の加護がない賢人の血を取り入れてるはずなのに容姿が普通なヒューマンが出てない気がするからなあ
二世三世はともかく、代を重ねるごとに血が薄まって子孫は美形に戻るんだろか
0804この名無しがすごい!2018/10/15(月) 01:39:07.40ID:ELRzPUTq
>>802
チヤの容姿はどこかで言及されてたっけ?
全く記憶にないや
0806この名無しがすごい!2018/10/15(月) 08:32:20.15ID:ymPPGzJr
たしかに始まりの冒険者が一斉に転移したのって謎だな
0808この名無しがすごい!2018/10/15(月) 16:55:39.62ID:ymPPGzJr
つまり美的感覚はローレルでもヒューマンに変わりはなさそうってことか
0809この名無しがすごい!2018/10/15(月) 16:59:32.11ID:wUYuuZ8E
>>801
血が薄まって美形遺伝子に戻っても賢人のスキルは受け継がれる辺り賢人はガチで希少素材ぐらいの認識なんだろうな
とりあえず血を混ぜときゃ何代か後に発現
運が良ければハルカみたいな化け物も生まれるし

思ったが勇者なんてもんがなかったらあの世界の戦力ってローレル独走なんじゃない?
竜の力を持ったソフィアが歴代最強のヒューマン
それを鎧袖一触できるハルカを生み出す土壌のあるローレル
やっぱりハルカの存在のせいでなぜローレルがリミアにヘコヘコしてたのかが理解できなくなるな
0810この名無しがすごい!2018/10/15(月) 17:28:14.43ID:ymPPGzJr
大切な巫女がが響んとこにいるからじゃないの?
0811この名無しがすごい!2018/10/15(月) 17:28:26.24ID:7XzSEyTj
>>809
ローレルは賢人が嫌がるからという理由で
積極的な攻撃(=侵略戦争)に打って出ることが出来ない縛りが有ると
ローレル編で説明している
賢人達から得られる先進文明の一端や個々人の飛び抜けた戦闘力
亜人達との関係も改善するし
子供が出来れば次代以降も期待出来るというボーナスタイムを
癇癪で台無しには出来んよ
ローレルが一番恐れているのはこれから先も来るであろう賢人達が
ローレルを見切りをつけて他の国に身を寄せる事だからな
0812この名無しがすごい!2018/10/15(月) 17:34:46.92ID:uhF1Nbk5
よく読んでない奴の相手なんかするな
話にならん
0813この名無しがすごい!2018/10/15(月) 19:12:40.25ID:EGRtQbB5
よく読んでないかどうかじゃなくご都合主義と後付けのせいだろ

賢人を称えてる国で巫女がどれほど大事で重要かはろくな説明がないのでいまだに分からんが
国にとって大事なら多少険悪になっても取り戻すだろ
天皇やその親類が他の国主導の戦争に参加しに行って帰ってこないんじゃ普通はどんな外交してでも国に戻すと思うが
賢人=日本人なら侵略戦争ならともかく国の防衛やら要人救助のためなら嫌な顔せず力を貸すと思うがね
0814この名無しがすごい!2018/10/15(月) 19:18:24.11ID:wUYuuZ8E
>>811
チヤは国にとって重要人物だから返せと言ってるのを侵略戦争扱いされたらローレルは武力行使一切できないじゃん
国防に関しても賢人の力を振るえないなら賢人を保護してる意味なんかないな
0815この名無しがすごい!2018/10/15(月) 20:40:44.33ID:Kh/K7AuQ
ローレルがリミアに強気に出れないってのは
チヤが自分の意思で自主的に響についていった+表向きは協力して魔族どうにかしましょうって4ヶ国の連合行動だからじゃ?
賢人本人なら別かもしれんが、今のこってるのって子孫ばかりで価値観で言えば現地のものだから
>賢人=日本人なら侵略戦争ならともかく国の防衛やら要人救助のためなら嫌な顔せず力を貸すと思うがね
これは当てはまらんのでは?それもローレルで賢人を祖先に持つ薔薇庭がローレルにいながら特定の国に属さない宣言だしてるし
仮に独自に国防してたとしてもその薔薇庭が智樹汚染受けてたからな…

あと書籍引っ張りだしてたら7巻で
リリが「巫女に智樹の力が聞かなかったからしばらく放置するつもりでいた」とあるからやっぱ
ステラ砦戦の時点で響周りにも魅了蒔いてたのかね?
0816この名無しがすごい!2018/10/15(月) 20:56:09.06ID:hn/Jmkz9
チヤが自分の立場を弁えずに自発的に響のパーティに同行しているのと
王位継承権者であるベルダと、ローレルの重要人物で年端も行かないチヤを
戦争の最前線に連れて行く事に抵抗が無い響が元凶であってだな
巫女が奪われた!武力行使だ!国防だ!とか大義名分にならないのが問題なんだよ
これで理解出来ないならもう駄目だ
0817この名無しがすごい!2018/10/15(月) 21:11:51.13ID:PloiyfvZ
つーか真面目な話、真が(虫によってだが)救出に行かなければ割と普通に死んでたよな
0818この名無しがすごい!2018/10/15(月) 21:26:47.56ID:Kh/K7AuQ
王都イオ戦で多分死んでるかな…あの覚醒のタイミング次第で生き残れるような気もするけどイオ倒せるかは別にして
0819この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:05:25.27ID:Ua4D1uqA
イオ倒せるかっていえば倒せるんじゃね
ローズサインで相討ちっていう形で
0820この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:53:21.74ID:9xWp5/K6
>>818
並列世界の真が帝国に身を寄せた√で響が王都襲撃時にイオにやられてる的なこと言ってるし可能性はかなりたかそうですよね
0821この名無しがすごい!2018/10/15(月) 23:39:28.02ID:trw6zKlo
女神の剣が最近まで動かなかった理由って記載あったっけ?
メタ的には後付けだからで終わるんだろうけどw
0822この名無しがすごい!2018/10/15(月) 23:46:48.81ID:Kh/K7AuQ
>メタ的には後付けだからで終わるんだろうけどw
これが全てじゃね?
真を関わらせたくないならとっとと出せよ!ってのは色々あったし
最初のソフィア+魔族進行阻止、智樹対ソフィア戦でもイオの王都襲撃時でも
それで一番最初に使うのがそこかよ!ってな暴露のためにトア?ツィーゲ?に向かわせたらアズとルトにボコられて撤退してるし
既に女神は魔族そっちのけで真妨害に走ってるしな…それも直接手を出すと例の三人(神)との約束に触れるから
間接的方法になり、結果さらに真(に知られれば)から恨まれる方向にw
0823この名無しがすごい!2018/10/16(火) 00:29:30.22ID:JHNSF1ou
久しぶりに里帰りしたら魔族はいるわ洗脳パラダイスだわ
巫女さん帰るとこないだろ
0826この名無しがすごい!2018/10/16(火) 01:45:16.47ID:5t1YWZop
折角帰ってきた大事な巫女の側に魔族てセキュリティがばがばやな
0827この名無しがすごい!2018/10/16(火) 02:17:19.76ID:ztIpZyDj
真の母親もケリュネオンの高位司祭だったけど魔族につけ込まれてたから要職に潜入する魔族の手練手管が勝ってるのかな
0828この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:27:18.57ID:bzNAMHrl
グリトニアは智樹の魅了の虜に
ローレルとリミアはチヤの目で看破される
技術とか能力的には赤児と大人位の差が有るのに
理不尽な理由で要職に食い込めない所が魔族の不運だな
アイオンはもう掌握済みかもしれないが
0829この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:47:15.29ID:4VTPabxf
>>828
不運ってよりそれが女神に優遇されてるって事では。智樹もチヤも女神と大精霊の加護による能力だし。
どんな差でも理不尽に覆すってなると、
響の語った話はやっぱ無理があるよな…
本人分かってて真向けに言っただけかもしらんけど。
0830この名無しがすごい!2018/10/16(火) 09:54:02.72ID:4JraRl0z
仮にアイオン掌握済みだとしても…ローレルは現在真いるし
関わりが深い国になりつつあるから、魔族にしても恩やら実力やらの関係でローレルとは裏で停戦できそう…
(魔王やロナは真刺激したくないだろうし)

そういや学園で初めて彩律にあった時も護衛が魔族だったんだっけか…やっぱローレルガバガバすぎない?
あれって砦攻めより前だから、魔族のローレル侵入ってかなり前からなのかね?
まぁ一番めんどい王国と帝国を挟もうとしたら、学園・アイオン・ローレルから押さえるってのは当然かもしれんが
0831この名無しがすごい!2018/10/16(火) 11:13:56.62ID:B/6Di0k/
アイオンは魔族かな?
それとも魅了侵攻かな?
0832この名無しがすごい!2018/10/16(火) 11:20:52.71ID:9fin7frJ
アイオンと言えば響が絶望しかねない状況だよね
真に「この世界の人が自らの意志で変わっていかないと行けない」と言ったのを実行して、
女神の認める王権排除を、真が響に忠告された直後に引き起こしてるんだから

正確には実行直前まで知らされてな買ったとは言え
響はこの変化の流れを受け入れるのかなぁ〜
真が絡んでるし、ロッソガルドでも獣人の偏見が落ちてるし

もう、響ハードモードで人生楽しすぎるんだろうなぁ
0833この名無しがすごい!2018/10/16(火) 12:33:33.06ID:bzNAMHrl
…そういえばグリトニアの技術レベルで智樹の魅了は対策出来るんだよな
女神の加護も戦術レベルで対策出来る魔族側が
いつまでも智樹の魅了を警戒して距離を置いたままというのも変か
魔人参戦編で貴族の邸宅を拠点にしていたのもあるし
グリトニアには魔族の手が伸びていると見るべきかな
0834この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:15:36.32ID:UEz2IkEy
流れぶった切るけど

コミック版の最新更新で
澪がアンブロシアの管理云々で「恐らくエ…」とかいってるけど
これなんだ?

森鬼のことだとは思うけど
エの次の言葉がわからん
エルフ?
0835この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:19:14.54ID:rdipSdwf
森鬼がエルフの原種って話があったと思うから
「エルフ」か「エルフの原種」でいいんじゃね
0836この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:25:47.31ID:rdipSdwf
読み直してたらコミック版の最新輪は
漫画21話支援SSを最初の一ページに落とし込んでるのか
このへんほんと上手いわ
0837この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:32:44.04ID:cWMbFKx/
しんき…でなくもりおにの長老でも
「エルフとはちがう」言ってたが
エルフであってんじゃねーかってくらい
0839この名無しがすごい!2018/10/18(木) 10:00:46.72ID:Qz5BW+/8
エルフです
0840この名無しがすごい!2018/10/18(木) 10:35:51.70ID:nu28EF/8
ヒロシです
0842この名無しがすごい!2018/10/18(木) 16:35:13.88ID:Qz5BW+/8
何々でなくて何々って言い方は嫌い
言葉の言いかえでしかない
やれ投機でなく投資だ
怒ると叱るは違うだ
虫唾が走る
0843この名無しがすごい!2018/10/18(木) 17:18:53.15ID:65rk/FTo
そうは言ってもな
ウニと栗は別物だし
ヒトと猿は別物だし
人間とヒューマンは違うだろう
0845この名無しがすごい!2018/10/18(木) 17:39:20.81ID:B3omDZ0q
意味全然違うんだけど
投機と投資は混合しやすいが怒ると叱るの違いはわかんだろ普通
0846この名無しがすごい!2018/10/18(木) 17:39:49.78ID:MuhXDZKX
ていうかこの人いきなり何にキレてるの?
もしかして837の「しんき…でなくもりおに」に発狂してるのか
0847この名無しがすごい!2018/10/18(木) 17:40:13.11ID:1DzHV4cQ
叱ると怒るは全く違うわなぁ
0849この名無しがすごい!2018/10/18(木) 18:13:12.34ID:Qz5BW+/8
>>845
>>847
その言葉を使う時は自分は怒っているんじゃなくて叱っているんだってことだから
憎しみを感じる
0850この名無しがすごい!2018/10/18(木) 18:13:37.61ID:Qz5BW+/8
>>845
>>847
その言葉を使う時は自分は怒っているんじゃなくて叱っているんだってことだから
憎しみを感じる
0851この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:15:40.76ID:yUUSwLSD
>>850
ID:Qz5BW+/8が意味が違うと叱られて怒ってるのは、
俺は悪くないとか他人に善悪を決められたくない的な意味で、憤りを感じてるのではなく

明らかに知識が劣ってると明確に指摘される、目下に怒ると言う正しい意味で「叱られてる」から不快に思ってるだけでしょ
0852この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:32:10.95ID:juux0Hey
>>850
混同する人間は確かにいるが、言葉自体には関係ないね
やっすい気持ちで憎しみとか言っちゃうよりも気持ち切り替えていけよ
0853この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:42:00.89ID:Qz5BW+/8
>>851
いや怒るは悪いこと、叱るは良いこと
投機は悪いこと、投資は良いことみたいに
言葉の言いかえをやって正当化するのが不快
0854この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:43:01.27ID:Qz5BW+/8
普通に怒られるならまだいいが
「怒ってるんじゃない。叱ってるんだ。」と言ったら人間のクズだとみなす
0855この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:44:50.96ID:Qz5BW+/8
差別じゃない区別だ
単行本じゃないコミックスだ
投機じゃない投資だ
怒ってるんじゃない叱ってるんだ
尋問じゃない質問だ
随意契約ではない入札だ
拷問じゃない取り調べだ
0856この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:45:24.38ID:MeOBU6qn
正当化の意味が分からん
怒るは感情、叱るは行動
投機は勝ち負け、投資は育成
言い換えが不快なんじゃなくて、君がその人物に対して不快に思ってるだけでしょ
0857この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:47:22.38ID:Qz5BW+/8
偽装派遣じゃない偽装請負だ
ノルマじゃない目標だ
ダイエットは減量じゃない
斬れとは言ったが殺せとは言ってない
イスラム国はイスラム教じゃない
可愛がると甘やかすは違う
0858この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:50:34.83ID:Qz5BW+/8
>>856
『怒る』は悪いこと
『叱る』は良いこと
自分がやっているのはその良い方のことだってのは正当化
実質は単なる言葉の言いかえ
言葉の言いかえをする奴等は本当に腹が立つ
意味が違うとかどうでもいい
コネではないとか言葉のイメージが悪いだけだろ
0859この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:53:15.83ID:Qz5BW+/8
こういうのをなくすためには
差別をしたら罰金10万円
区別をしたら懲役30年間
とかにでもしないと駄目だろうな
0860この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:53:17.83ID:nu28EF/8
あーうんわかったわかった
あっちでやってくれ
0861この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:53:54.69ID:Qz5BW+/8
言葉の言い換えをする奴等は例外なくクズだった
0862この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:54:25.14ID:Qz5BW+/8
基本的に話なんか通じない
理解されるのは無理
0863この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:54:59.25ID:MeOBU6qn
>>858
気持ちが全く分からんでもないけど
そんなもん言ってどうなるもんでも、なくなるもんでもない
気持ちを切り替えろ。そういう人間もいるんだってことを受け入れろ。
このままじゃいつまで経っても中学校卒業できないぞ。
0864この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:57:30.38ID:Qz5BW+/8
何か昔は直接的な暴力が嫌だったけど
いつの頃からか無神経な暴言に憎しみを覚えるようになった
0866この名無しがすごい!2018/10/18(木) 19:59:21.88ID:Qz5BW+/8
迷惑そうなので去ります
0868この名無しがすごい!2018/10/18(木) 20:58:40.09ID:64CkvuBk
なぜ差別が罰金で、区別が懲役になるのか…
いや前提からおかしいけどさ
0869この名無しがすごい!2018/10/18(木) 21:17:20.58ID:AQmg+fpl
>>864
蟲な女神様とか糞の代表格やな
不細工がどうのとか初対面の真への暴言の数々はヤバタニエン
0873この名無しがすごい!2018/10/18(木) 22:17:42.53ID:VjO20gPr
言葉の正確さに発狂しそうなほど拘ってたら、なろう小説の大半は読めないと思うけどね
0874この名無しがすごい!2018/10/18(木) 23:07:55.71ID:juux0Hey
>>868
???
0875この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:00:01.20ID:hhgPfuRW
スレが一気に進んだな。と思ったら、変なやつが出てたのか。
文章の正確さなんてラノベに限らず、純文学の小説でも怪しいのがあるしな。
時代にあわせて、通じる言葉で書く必要もあるだろうし、その辺は読み手の読解力だろう。

差別用語と言われる言葉も、一部のヒステリックな奴ら以外はあまり気にしてない事も多い。
もちろん全部じゃないけども。
0876この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:06:31.73ID:5GGQMUmF
なんとなく『渦巻く夜宴』編を読み直してたけど、ローレル編以降の指針というかフラグがあったんだな。すっかり忘れてた。
0877この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:25:40.09ID:B0Ab4653
言葉の正確さとか正しい意味とか言い出す奴は大抵辞書とかで調べて元の意味や語源を知っただけのガキ
現代だと意味は変わったが今は誤用の方のが正しい言葉なんていくらでもある

現代的意味からも外れてなければ言葉なんて通じればいいんだよ
特に日本語自体がその時代毎によく変わるし
300年後の日本人にお前らの言葉が通じるかも怪しい
0878この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:39:00.22ID:vGfsT5C2
作品いついて語れよオラァン
>>876
読み返すと結構先の伏線見つかって面白いよね
ロッツガルドにいく前の時点で女神の剣って単語だけは出てきてたり
女神の剣は二人いてそのうち一人はリミアの勇者パーティーにいるとかさらっと書いてあったりとかさ
0879この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:48:40.54ID:jrnG4xo6
だからこそローレル編のやっつけ感よ
漫遊までは伏線張り巡らせてたのに
0880この名無しがすごい!2018/10/19(金) 02:57:46.30ID:pVGsL/X4
>>877
言葉の正確さなんて誰も語って無かったと思うんだが
言い換えられてないのに言い換えと主張して、
エキサイトしてるキッズが紛れ込んでただけ
0881この名無しがすごい!2018/10/19(金) 10:06:27.87ID:He7UKp87
女神の剣も最低智樹の一撃は耐えたソフィアクラスはないと
今更加入しても…って感じだよなw
一人はアズ&ルト(だから仕方ない気もするが)ボロ負け撤退してるし
ベルダが観念して王の跡継ぎ専念して、その穴埋めに女神の剣が加入(予定)するのはいつになるやら…

アズ・ルトに負けたのが響PT入るのか、未登場の方が入るのか分からんが…
パワーバランス的に響(王国)PT入らなかった方は智樹(帝国)PTに入る事になるのかね?
毎度のことながら最初から指南役兼護衛で最初から派遣しとけと思わなくもないが
0882この名無しがすごい!2018/10/19(金) 10:35:55.38ID:vGfsT5C2
女神の剣ってくらいだし、条件付で女神の祝福バフを普通のヒューマンよりも強く受けられるってことにすればどこまでもインフレさせられそうではある
対魔族は勇者に、そのほかのヒューマン救済めぐり、ついでの亜人殲滅は女神の剣にとかやってたんじゃね
スキュラとかいう簡単にヒューマン滅ぼすことができそうなやべー種族とかいるし
ほかにもヒューマンに敵対的で強大な種族がいてもおかしくないしそちらの対処専門みたいな
0883この名無しがすごい!2018/10/19(金) 10:46:41.12ID:oRaZt64Y
バラン (ダイの大冒険)がハドラーなんて小物を相手にするヒマなかったようなもんか
0884この名無しがすごい!2018/10/19(金) 10:54:43.87ID:XUXYA0f5
ヒューマンが魔族に押し込まれたのって加護指輪あったからじゃなかった?
0885この名無しがすごい!2018/10/19(金) 11:15:57.52ID:Wl00cAb9
女神が10年単位でフテ寝してる間、ヒューマンが加護を使えなくなってたせいだったような
0886この名無しがすごい!2018/10/19(金) 13:11:57.22ID:2cFfowgM
勇者を除いたヒューマンで一番の女神の寵愛を受けてるのがローレルの巫女と言われてて、
その巫女ですらまともに出来ない水の上位精霊の憑依で戦闘をこなした遥歌さん
その遥歌さんの状況で巴や澪と同等以上と評されてる
つまり、ローレルの巫女(ヒューマン最上位)で漸く上位竜や上位精霊と渡り合える可能性がある程度


んで、女神の剣は女神の寵愛も巫女に劣っているし、アズノワールと人化して弱くなってるルトにボロ負け
そのルトは人の姿だとアクア・エリスの絶対領域に苦戦する

真性の上位竜>アクエリアスの絶対領域>両性類の変態ドラゴン(弱体化)>駄女神の剣
0887この名無しがすごい!2018/10/19(金) 13:12:50.46ID:s8q6KWdw
>>884
それは砦が初のお披露目
しかもプロトタイプ

そもそもの発端は女神が不貞寝したせいで加護をもらえなくなったから
ちゃんと読んでる?
0888この名無しがすごい!2018/10/19(金) 14:56:05.79ID:PUywvnKa
なんか亜空神社の巫女だけ仲間っぽくないよな

契約しないで神社管理人として放置で良かったんじゃね?
0889この名無しがすごい!2018/10/19(金) 15:01:25.47ID:XUXYA0f5
>>887
読んでた(過去形)よ
詳細なんておぼろげだけどね
0890この名無しがすごい!2018/10/19(金) 15:23:15.65ID:b0yfxKco
>888
巫女だけ冷遇というか真も信用してない感じがあるな
神様の言いつけなのでしょうがなく来たけど納得出来てない、それを義務感で押し殺してる感じはちょっとある

真も真で、戦闘中に「ああ、この目を亜空でも見るようになってしまった」みたいな描写があったけど
そんな程度なら契約前に腹を割って話すくらいのことをすればいいんじゃないのか?と思うし
なんとなくの印象でこいつは信用できないから表には出さない、とか
そりゃ差別だろう。

だいたいそんな目つき1つで人間性が解るような人を見る目ないじゃん真
言っちゃうとどっちもなんか変
0891この名無しがすごい!2018/10/19(金) 15:31:57.92ID:5GGQMUmF
悪意から逃げてるし腹割って話すことはないだろ
本音を話すかどうかも分からんし主従契約で多少強引に話させることは出来るだろうが、従者達との余計な諍いの元になりそうで真自身もそういうの嫌ってるし
(その後に腹決めて悪意についてレンブラントに相談してるが)

環との契約はあくまで対女神戦を前提に戦力が少しでも欲しいからだ
秘密にしている亜空に元から居て、信用できる力量を持ち尚且つ三柱からの贈り物として確認済みだから無視できる存在じゃない
0892この名無しがすごい!2018/10/19(金) 15:34:03.47ID:5GGQMUmF
まぁ夢イタズラしてるし後で一悶着はありそうだかな
0893この名無しがすごい!2018/10/19(金) 15:42:30.62ID:vGfsT5C2
環は月読様に仕えてたみたいだしな
尊敬する上司の神の元から出向しろと言われたのが不満だったか?
神様からの贈り物ってことを考えると
例えばの話、世界の一つを持ったのなら気に入らない存在ともうまく付き合いなさい、それが出来なければ嫌っている女神と同じことをしてるんだよと神様達は気づいてほしかったりするのかも?
女神のヒューマンびいき、真のヒューマン差別が表裏的な
亜空は今のところ真の審査をクリアしたものしかいないから真の理想郷みたいになってるけど
これから亜空で人口が増えたら生まれてくる住人にそう言う真と合わない性質のものがでてこないとも限らん
そのときに亜空の創造主である真が気に入らないものを差別してしまったら、と考えると予行演習させとこうという気になったとか
0895この名無しがすごい!2018/10/19(金) 16:33:18.55ID:vGfsT5C2
>>890
真は融通がきかないというか一度下した他人への評価をなかなか変えないよね
これまでもイルムガンドやゼフのように一度悪い印象を持った相手は遠ざける以外の対応をしていない
でも作中でもレンブラントの若い頃だとかイルムガンドの多面性だとか、人にはいろんな面があってそれを真がみていないということは何度か示されてきた
真の環への態度はその延長といえる
端的にいえば真は嫌いな相手を理解しようとか、相手の言い分を認めようとか(受け入れるかは別)はまったくしないんだよな
人付き合いの面で言えばすごい我が儘で、和解とか喧嘩のあと仲良くなるような可能性を最初から拒否している
だから環を真の領域である亜空にぶっこんできた神様の意図はなんとなくの方向性はわかる気はする
いまの真には他人を赦すこととかできなさそうなんだもんよ
0896この名無しがすごい!2018/10/19(金) 16:39:46.68ID:2cFfowgM
>>895
魔王ゼフに悪い印象は受けてないし

イルムガンドは興味すら持って無くて覚えてなかったよ
実際に、学園祭前の夜会で宣戦布告された時もすぐに思い出せなかったレベルだし、
イルムガンドの実家の領地で暗殺まがいの嫌がらせすら気が付いてない

真に対して評価が厳しすぎないか?
0897この名無しがすごい!2018/10/19(金) 16:44:12.66ID:vGfsT5C2
>>896
間違えたわwゼフじゃなくてロッツガルドの商業ギルドマスターはザラだっけ?うろ覚えで書くとだめだな
0898この名無しがすごい!2018/10/19(金) 16:45:17.15ID:XUXYA0f5
環は大黒らが寄越した「本当に女神追い出してしまった後の後継神説」を推すで!神格持ちは確定みたいだし。
真もなんとなく察してるから塩対応してるんじゃないかなと。
0899この名無しがすごい!2018/10/19(金) 17:11:56.59ID:b0yfxKco
>>891
完全に本音で話さなくても、その対応次第で何を考えてるのかはもう少し読み取れるし聞いてみなけりゃまず始まらねんじゃね?
敵対的な態度を取ったわけでも、行動がおかしいわけでも無いのに、たかが「出会いの時、目つきに違和感がありました」程度で、
差別されてちゃ部下(環)の立場としてかなわんだろう・・

>>893
本当は月読様のところに仕えていたかったのに、命令でしょうがなく来た、っていう不満は大いにありそうだと思ってる
尊敬する人の命令だからそのとおりにしたいけど、その命令がその人から遠ざかること、というアンビバレンツ。
真を恨む筋合いじゃ無いけど、八つ当たり的にどうしても心穏やかじゃいられない、っていうのは
普通の人でも良くあるし
0900この名無しがすごい!2018/10/19(金) 17:15:12.31ID:He7UKp87
>>895
周りは知ってても情報封鎖してる場合もあるし(レンブラント氏過去)
亜空組が過剰反応して、真の予想以上のブロックをする場合もある(イルムガンドのルリア接触カット)

まあ(自分の中で)終わった事、過ぎた事、視界に入らない事はすっぽり抜けてる(抜けやすい)って辺り
集団の象徴にはなってもリーダーにはなれない、やっぱり下から見上げてる側の人間だわw

あとザラに関しては本人どうのでなくあれは「商会ギルドの総意」って意見を伝えてるだけで
直接どうのとか罠にはめようって類じゃないから「苦手」で終わってる、レンブラントさんとのつながりもあるし
変異体の件や生徒関係もあったからザラも軟化してるし
0901この名無しがすごい!2018/10/19(金) 17:27:49.62ID:2cFfowgM
>>897
ザラさんが裏で取り仕切ってる娼館系にゴルゴンを送り込んだり
学園都市復興のやり取りで店の深いところまで案内して顔パス状態になったり

苦手教師とその生徒くらいの関係で続いてるし
避けて通らずに、忠告をちゃんと聞いて実践しようと努力はしてるけどね
レンブラントさんに「悪意」について勉強したいと伝える切っ掛けになったし

ザラさんとは避けずに挑んでるレベルで交流を深めてる件
0902この名無しがすごい!2018/10/19(金) 17:35:00.98ID:b0yfxKco
まあ、ザラ氏も言うほど商人としての正論はあっても、商会ギルドの総意として適切なことを言ってたかというと疑問だけどねー
作中ではザラ氏は正論を言ってるから、的な解釈で進んでたけど

真が商売に関しては非合法の手段を使わないとか、消極的な性格だったからザラ氏は無事で済んでるだけで
あの対談で真が「話しても無駄だ、始末しろ」って思ったら
それを可能にする力は持ってたわけで(全面戦争だろうが、暗殺だろうが)
ケンカ売って、破滅する薄氷を踏んでた。

ザラ氏の言動は、通常の対談で許される態度の範疇を大きく逸脱してたしね
あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる
0903この名無しがすごい!2018/10/19(金) 18:15:34.58ID:7maAd9Kr
それに関しては否定出来ないけど、商人ギルドはヒューマンの集まりだからね。バカが多くても仕方ないね。
ザラなら外向きにそういう態度とっても大丈夫、みたいな認識があったんでしょ。現実見えてないのはほとんどのヒューマンの持病みたいなもんだし。
もしかすると遺伝疾患かもしれない。
0904この名無しがすごい!2018/10/19(金) 18:27:49.99ID:hhgPfuRW
環が月読様に仕えてたって、どっかで示唆されてたっけ?
てっきり爺さんの管轄だと思ってたんだけども。
0905この名無しがすごい!2018/10/19(金) 18:31:42.91ID:He7UKp87
>あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる
調査不足って意味ではそもそもどこも無理だし…響みたいな真から引きだすでもない限り
あれが変異体後の話なら、そもそもギルドの総意が変わってるだろうし(苦情言う店も減ってただろうが)
その前に実力みせるような機会なかった上に、真本人は傭兵団でなく普通?の商人やってるつもりなんだもの

現代からの通販みたいな能力者が現地の市場荒らしてるのと同じで
会合にはでない、地元相場無視した価格で質と量を売る…なんてのは現地組からしたら喧嘩売られてるのと同じだからな
その辺はどっちの立場でどう見るか次第だし
0906この名無しがすごい!2018/10/19(金) 18:36:19.24ID:vGfsT5C2
>>904
環の最初の挨拶のなかに
「私は月読様の巫女をしておりましたが、このたび真様にお仕えするよう仰せつかりました者です」とあった
0907この名無しがすごい!2018/10/19(金) 18:39:13.55ID:b0yfxKco
>>905
だから、真がただの新人商人であると決めてかかった結果、破滅しててもおかしくない言動を取ってたわけだからおおいにミスだよ
実際の現実世界でも調べてもバックボーンがわからない事なんて大いにあるわけだし
調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?

まして、あの場所で真を恫喝するメリットも必要性も何ひとつ無かった
交渉の駆け引きとして、強気に出た方がいい場合もあるけどあの場合は単になめてかかっただけだし。
偉そうには言ってるけどザラ自身も商人として致命的なミスをしてる
0908この名無しがすごい!2018/10/19(金) 19:50:28.09ID:pVGsL/X4
クズノハ商会がやった事って、ダンピング紛いの行為だからな
クズノハ商会だからあの価格だけど、地元の薬師とか潰されたら一家で首をつるレベルの暴挙だよ

現実世界でも田舎に大型の商業施設が郊外に出来て、駅前がシャッター街になって過疎が進むとか
クズノハ商会がやった事と同じ事をした企業があって、日本の現代の社会問題として教科書に載るレベルだったりするよね

その視点で、街の職人を守るという意味ではザラの方が正しいことをしてると言える
やり方が悪いだけで
0909この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:06:57.83ID:b0yfxKco
>>908
ダンピングというのは、「本来なら赤字になるような低価格で販売して他の業者をつぶす」行為だからなぁ (資本力を背景に行う)

つまり恒久的にやれないし商売として成立してないから批判されるんだけど、
健全な利益率と原価率が出せていながら低価格を実現しているなら、単に技術背景の差であって
産業革命とイノベーションをやったところが勝った、と言うだけの話だし

勘違いされやすいが、市場の寡占化は別に悪じゃない。

一社がその強権を使って他の業者に圧力かけたり買収したり、原材料ルートの買い占めなどを行うから
問題なのであってそういう事をしないなら、自由競争の範囲内で寡占化はなんの罪もないので
別に真が薬剤ルートで寡占化したからと言って別に責められる話じゃ無いんだよね
0910この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:08:05.78ID:b0yfxKco
最後の行 間違い

真が薬剤ルートで寡占化したからといって → 真が薬剤市場を寡占化したからといって
0911この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:15:18.98ID:He7UKp87
>>907
>調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?
それをいったらライム使うなり、巴に頼むなり
現地勢調べ上げ、最初から波風立たせず済ます方法取れた側の真も何もしなかったからなー

あるか解らんが、外部からの入荷で都市に入る際税とられるなら、亜空からの入荷や転移での入荷は脱税になりそうだし
ロナは調べ上げて人や荷の出入りが合わないと言ってたが
そもそも疑われた原因が、自称新人の零細商人なのに入手難易度の高いもの、市場だけで購入したモノでは作れないはずの製品、販売量と入荷量が合わない
亜空や転移誤魔化すなら真が率先して動いて誤魔化さなきゃならん部分だもの
ザラが想定できる範囲でもないし、真がやってる事が全部正しい・問題ないって訳でもないし
あの街の商人まとめ役としてはザラの方が正しいだろ
0912この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:22:34.88ID:b0yfxKco
>>911
話が全然違う。真の側の落ち度はザラ氏が言ってるとおりだよ。そこまで否定してないよ?
でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。

「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
「敵の大きさ」を見誤って、真を敵に回しかねない、商会ギルドの破滅に繋がる薄氷を踏ませていたのはザラ氏の致命的ミス。

たまたま真が「これで商会ギルドの連中を始末したりしたら僕らが警戒される」的な弱い理由で撤退してくれてたけど
ぶっちゃけ証拠が無ければどうにでもなるレベルの話だったし
0913この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:30:48.78ID:b0yfxKco
さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく、
部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん

その程度で相手のこともよく調べず、「国を潰せるレベルの相手にケンカを売って意味も無く敵に回しました」 が
ミスじゃ済まないよ、普通。真がああいう性格だから済んでるだけで、まるごと滅ぼされててもおかしくない
ザラ氏のやったミスというのはそういうレベル。
0914この名無しがすごい!2018/10/19(金) 20:48:01.79ID:He7UKp87
>>912
>でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。
>「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
だってそれしたら本当に(特に拘る必要はないが)ヒューマン側にいる理由が消えるし
「真を敵に回すこと」だの「敵の大きさ」を見誤ってってのは、結局真が自分の我儘・不正を貫いた場合でしょ?

後々問題になりそうな技術・手段もってる自覚があるなら
最初からその地域の代表であるザラには、全部話すでも誤魔化せるだけの偽情報話すでも
そもそもそういった「後々問題になりえる状況を潰す」事は真は選択できたんだし
実際一番最初にレンブラント氏に自分を売り込む時には
「冒険者登録したばかりのランクEレベル1」「相手を不快にさせない・こちら側を理解してもらう誠意をみせる」といった行動とれてるし
何でそれがザラにはできないのかって話だ
0915この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:12:59.78ID:b0yfxKco
>>914
いや、そういう「物語を俯瞰している 読者側のメタ的視点」の話をしてるんじゃ無いんだけど・・
0916この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:17:30.45ID:He7UKp87
>さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく
>部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
>「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん
巴と澪に関しちゃレベルの件ふくめてルトが情報封鎖してるだろ、ツィーゲでは常識でも他の街で全く噂になってないし
変異体の時にレンブラント氏がザラに巴と澪のレベル話して「他の街では噂にならない」「冒険者ギルドでも極秘扱いらしい喋るなよ」と話してるし
ザラかロッツガルド商会ギルドとして出す報酬に負けるか、それこそ本人達を敵に回す可能性を天秤にかければ
まずツィーゲで彼らを知る人達であれば聞かれた所で話さないだろう
0917この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:21:40.56ID:b0yfxKco
>>916
ルトが情報封鎖してるのはギルド支所レベルの話であって、別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
もうザラ氏を擁護するためのほとんどこじつけになってきてるよ?

別にいいけど、なんでこんなに人気なのザラ氏
まあ「他人に厳しいけど自分に厳しく正しいことを言う人」ってかっこいいけど、
ザラ氏の場合、単に口が悪いキャラなんだと思うんだけど
0918この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:34:19.95ID:pVGsL/X4
国を滅ぼすっていっても、街を滅ぼしたら商売相手が居なくなって商人としては死ぬよね
国単位を敵に回すし意味がない想定ではある

強さがあるならツィーゲの方が儲かるからロッソガルドで出店するメリットが見えない
お店も専門ではなく何でも屋でメリットが薄めだし
普通の判断ならパットしない新米商人だよね
0919この名無しがすごい!2018/10/19(金) 21:36:45.04ID:He7UKp87
>別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
それこそ「人の口に戸は立てられない」って事なら何で噂にならないのって話になるんだが
観光には不向きな場所だが、荒野の素材を手に入れる情報に敏い商人がそれこそ出入りしてるだろうに
ルトだけでなくレンブラントさんも一枚からんでるんだっけ?情報封鎖(漫画版見る限り
0920この名無しがすごい!2018/10/19(金) 22:09:52.53ID:Wl00cAb9
>>918
商人をやると強制的に登録国のスパイという立場も背負わされるから、どの国からも中立なロッツガルドに本店を構えようって方針だったはず
0921この名無しがすごい!2018/10/19(金) 23:18:14.17ID:7maAd9Kr
>>915
いや、お前の言ってることがおかしいぞ
ザラの言動が穏便なものだったとは言わないが、そもそも「真は実力に見合った言動ができてなくて、初見で見くびられやすい」っていうのはさんざん書かれてきてんだろ。
街の有力者であるレンブラントとギルマスのルトが一緒になって口止めしてんだぞ。レンブラントの方はいちいち止める可能性があるしな。
そもそも読者視点とか言ってるけどお前こそ情報を知ってる自分目線でしか言ってないじゃん。そもそもアレはザラの意見と言うよりは商人ギルドからの圧力に近かったはず。君がザラ嫌いなだけじゃないの?
0922この名無しがすごい!2018/10/19(金) 23:31:22.37ID:pVGsL/X4
一番愚かだったのはローレルの彩律の叔父あたりだよな
クズノハを賢人文字で書かれてるとか、ちょっと調べて動く前に勧誘してれば
ローレルの地位でよりのし上がれたし

身内にしてれば薬の利権も手に入れやすかったのにねー
0923この名無しがすごい!2018/10/19(金) 23:51:41.89ID:He7UKp87
巴や澪も興味持ちやすい国だからな…
出会い方が違う形ならとか、もっと接触が早ければってのはあったかもしれない
・・・真が絡んだ時点で大体事件になるけど
0924この名無しがすごい!2018/10/19(金) 23:57:49.53ID:5GGQMUmF
よく分からんがザラのライドウに対する警告が一商人として下手打ってたってことか?
あれはギルドのまとめ役として仕方ないだろ。まぁ言い方は強烈だったけど。
ライドウに引導を渡す直前の話が
『学園祭の脇で レンブラント&ザラ』で書かれてるから読み直すといい
0925この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:02:40.15ID:SF3wjL1Y
ID:b0yfxKco
ザラは言ってることはともかく雑魚の分際でさいきょー()主人公に逆らうなんて生意気
て言ってる様にしか聞こえない
0926この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:05:10.99ID:Ske6zYEi
ザラ氏がツィーゲまで情報を調べられていないのは手落ちである、というのは些か読者目線すぎると思いますね。
ルトが情報操作を行なっているからというのもありますが、実際他国の極辺境限定の情報をピンポイントで調べ上げるというのは、どれだけの人手と時間が必要でしょうか。
ツィーゲだと限定されていない以上、ローレルにもアイオンにも王国も帝国も同時に手を伸ばさないといけないかもしれません。
インターネットも電話もない世界ですし。転移も帝国王女がコストをかけまくって漸く長距離が実現できるシロモノです。
0927この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:06:10.83ID:8hXF4M7O
まあロッツガルドの商人からすれば、クズノハ商会は価格破壊で市場を荒らす害悪にしか見えないだろうしな
会合の場でその辺のクギを刺そうにも、真は一度も会合に出てこない、識やアクエリアスコンビは真が望まない事はしないから上手くはぐらかす
ザラがブチギレるのは至極真っ当ではある

まあ、商売を続けたかったら売り上げの9割を寄越せとかアホな一言のおかげで同情の余地は無いけど
0928この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:06:28.94ID:Ske6zYEi
>>925
まぁそう読めますよね。
0929この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:36:50.07ID:qdOWCU3D
オーバーテクノロジーで市場を食い荒らしているのは間違いないな。
しかも利益なんて二の次だから始末に負えない。
0930この名無しがすごい!2018/10/20(土) 00:42:58.85ID:Mg0S7cVU
売り上げ9割とかいっても亜空の金蔵に溜めこむだけで
自分達で自給自足で回せてる上に、独自通貨まで作ったりとか別に困らん気もする…
それこそいざとなればロッツガルド店は絞めても、ツィーゲ店の売り上げはそのままあるんだし
というかツィーゲ組に敵視されてる前後で教会は認めさせたし、他国興味もでてるから
余りに不当な扱いしてると、国か介入したり、自国に引き抜きだったり、後ろ盾につこうとし、学園が動いたりどっちにしろ長続きする気がしないw
0932sage2018/10/20(土) 01:17:03.63ID:35BE2CGt
>>906
おお!ありがとう!


そういえばこんな事言ってたなぁ…(シミジミ)
次巻でここのハズだけど…延期。
アルファは書籍化でも内容を殆どイジらないのにここで止まるのは、あずみちゃんが本当に病気なのか、それともローレル編を修正するためにへばってるのか…。
心の病って意味では後者も病気ではあるが。
0933この名無しがすごい!2018/10/20(土) 01:18:19.58ID:93PF9NyV
売り上げ9割の件は真が呼び水じゃん
関係各所に金で解決するにはどれくらい?
なんて聞けばそりゃ阿保らしい条件を提示するわ
ザラとしてはお灸を据えたいんだから
0934この名無しがすごい!2018/10/20(土) 01:52:53.87ID:CVJ2xHGX
実際問題、どれくらい情報封鎖されてたかだよな
個人的にはランキング非公開やギルド職員の箝口令くらいだとは思うけどね

個人的にはザラも若干悪いと思うけどね
まず理由としてだけど
・一介の商人なら兎も角、最果てツィーゲの情報を仕入れてないのはおかしい
・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
・看板の賢人の言葉を知らないのもおかしい

一つ目なんだけど
念話の飛距離の問題で仕入れ難さは分かるが
レンブラントというライバルがいるに関わらず調べてないのはおかしい
普通、スパイとか手駒をツィーゲに差し込んでおくよね
二つ目なんだけど
荷の出入りや売上量がおかしかったら背景を調べるよね
不思議だねーで終わらせていい話じゃない
更にレンブラントの言伝もあるのだから一考はすべき
つーか不気味さを抱け
三つ目なんだけど
ロッツガルドのトップともあろうものが漢字を知らないのはおかしい
言葉の意味を知っておけとかそういう話ではなくて
その模様に対する印象に関連を考えないのがおかしい
0935この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:11:36.41ID:iMa+Br11
賢人文字を読めるかどうかは別としてもやり手の商人のザラが賢人の事を知らないのは無理あるしな
ロッツガルドを締めてる大商人ならクズノハの看板から賢人文字→賢人に辿り着くくらいはしてほしい

まぁ彩律の叔父が潰そうとしてたせいでローレルとも賢人とも関係ない世間知らずのガキと判断したのかもしれないが

しかし更新ないから暇すぎるせいで作中の矛盾や辻褄合わないとこ全部議論されそうだな
0936この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:24:07.48ID:Yjr6HF1V
学園祭の前後で路線変更して齟齬が大きくなったんじゃないかと推測
生徒達の試合を観戦してた時は才能に感心して見習わなきゃみたいな事を言ってたのに漫遊編じゃ特に見るべき所もないし卒業後の進路は各自好きにすればってスタンスになってたし
0937この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:35:18.88ID:Mg0S7cVU
・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
これは作中でザラが真に追及してるな
・直営市場で購入した原材料以外、商会の仕入れの荷車・馬車の通好記録がどこの街道にもない
・市場で君らが購入した原材料リストと店の商品に使われてる原材料リストを比較すると購入したもの以外が多々使用されている
・入手困難なものもふくまれて立ち上げたばかりの商会には過ぎる代物もある
0938この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:35:59.50ID:CVJ2xHGX
>>936
それに関しては設定魔なら理由はありえるよ
「イオと戦った際に深く潜ってしまった」
とかね

まぁ多分路線変更が正しいけど
0939この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:41:45.42ID:CVJ2xHGX
>>937
本人に直接聞くとかトップとは思えない行動ですね……。
まぁ咎めるためなら分かるけど

物資や人材を秘密裏に調達できるモノがあるってだけで
一介の商人って認識じゃなくなるんだが

連投すまそ
0940この名無しがすごい!2018/10/20(土) 02:53:29.62ID:8hXF4M7O
>>937
商人ギルドの元締めが下っ端商人に向かって
儲けのからくりを教えろって、普通に考えて異常だわな
0941この名無しがすごい!2018/10/20(土) 03:07:10.41ID:mMyLTnRX
>>936
見るべきところ無い云々というのは織が勝手に思っている真のスタンスだぞ
織がアベリアにウエディングドレス着せたいっていうなら
身内に入れる事も吝かでは無いのに
「アベリアですか…キメラの素体に良いかもしれません」みたいな
織の生徒に対する言動が悪趣味過ぎる所為で真が距離を置く様にしているだけ
0942この名無しがすごい!2018/10/20(土) 07:56:14.91ID:7sgKgzSI
>>940
そこで言を左右にして誤魔化せるようならまだ良かったんだろうね
あーうー言ってるから火に油を注いだ訳で

まあザラには薄氷の上でタップダンスするような真似だったんだが
0943この名無しがすごい!2018/10/20(土) 08:39:12.79ID:OBJPtdsi
>>941
どっちにしても真の意見は識が欲しいならいいんじゃないってスタンスだぞ
例外のレンブラント姉妹以外は別にクズノハに欲しいってわけではないし
ライム含めて真自身がヒューマンをクズノハに欲しがったことはない
0944この名無しがすごい!2018/10/20(土) 10:26:11.20ID:iT9u7pfh
ヒューマンとか亜人とか関係無く真はそういった欲求が極めて薄いぞ
真が自分から望んだのは
亜空に居て欲しい狼と有能過ぎて従者に勧誘しようとしたセル鯨くらい
他は全部押しかけてきたか巴や澪の推挙ばかりで
真自身は好きにしたらいいという受身な姿勢で一貫している
落ち着く空間や好みの場所を再現するフツの力で何も無い空間が出たのは伊達じゃない
…弓道場とかすら出て来ないのも凄いとは思う
0945この名無しがすごい!2018/10/20(土) 11:06:50.69ID:mLlYxKW9
みんな中々読み込んでるなー
0946この名無しがすごい!2018/10/20(土) 11:27:50.31ID:Ske6zYEi
こうしてみると、とことん能動的じゃない主人公やな
完全受け身でもないけど、ほぼほぼ流れや提案に身を任せとる
0947この名無しがすごい!2018/10/20(土) 13:18:40.44ID:93PF9NyV
脅されて連れられて捨てられて
基本目的が女神ボコって地球帰ることだからな
女神世界で人生気合い入れる意味がない
0948この名無しがすごい!2018/10/20(土) 14:44:31.44ID:Yjr6HF1V
呪病を含む状態異常の対策には商人やって薬を安く売るのに拘るほど積極的だな
モンドの樹刑の有様に激しい拒否反応を示した真相もいつか判明するのかね
0949この名無しがすごい!2018/10/20(土) 14:49:02.93ID:uFyTJo6O
アズノワールだっけ?あいつが真を見極めた上で執拗に巴に真との子作りをすすめたのって
フツのとこで憧憬や望みを何も写さないような真でも子供や大事な人が出来たら
もっと自分の人生に望みを持ってくれるかと期待したんかねえ
「ツィーゲに戻ったらその辺で覚悟をしなきゃ」
はやくツィーゲに戻って進展しろオラァン
0950この名無しがすごい!2018/10/20(土) 14:53:14.56ID:uFyTJo6O
>>948
サマルの決着も、あれって真が一番残酷だと思える罰をあたえたわけでその樹刑への真の拒否反応と同根に思える
んー、女神を罰するときも、もしかしたら世界に干渉できなくするとかそう言う方向性になる可能性があるか?
0951この名無しがすごい!2018/10/20(土) 15:25:48.02ID:qdOWCU3D
>>950
サマルも別に悪神てわけじゃないから
正直やりすぎにもほどがある気がしないでもない
0952この名無しがすごい!2018/10/20(土) 15:29:12.42ID:maZtxgcu
>>951
バラ撒く資料に嘘記載や隠しを入れてるから悪神だろ
もっと質が悪いヤクザな奴に目を付けられたのが運の尽きだった
0953この名無しがすごい!2018/10/20(土) 16:29:19.50ID:iMa+Br11
>>951
本来は世界間移動のための対価なのにあいつを呼び出しただけで同等の対価を要求するのは十分詐欺だと思うの
資料に不備があるくせに呼び出した時点で魂要求は当たり屋の手口

深読みすると本来の契約先は神とかだけで
資料を読んでよく分からず呼び出した原生生物にはイチャモン付けて魂の強制徴収する詐欺行為で稼いでたんじゃないかと妄想
滅んだ世界の技術とか持ってる辺り真と同じような感じで呼び出してあいつに滅ぼされた世界とかもあるんじゃね
0954この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:02:00.94ID:qdOWCU3D
神を呼び出すのに決められた生贄も用意しなかったら、怒らせたとしても別に不思議じゃないと思うのは私だけかなぁ。
日本の神にも荒ぶる話なんてのはざらですし。

依り代と儀式:神の召喚
生贄:神の送還術
という記載がTCGのように書いてあれば、皆様の言う通りサマルが横暴。

生贄と触媒を用意して儀式:送還術
の記載ならそもそも真が軽率。それでもサマルが呼び出せてしまったことは「奇運」なんでしょう。

召喚書のバラ撒きと言いますが、バラ撒きというほどに登場する書でもないですし、そもそもサマル自身が用意した書であるとも考えにくいのでは。
おそらく過去の利用者が残した書と考えるのが普通でしょう。

まぁとにかく、私個人はサマルは属性悪ではなく勿論善でもなく、中庸と考えますね。それだけの話でした。
0955この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:03:40.64ID:93PF9NyV
>>954
サマル自身が撒いた世界だっけ?とか言ってたぞ
0956この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:04:36.61ID:nRnwG37e
>>953
本来の契約者は神のみ、というのは私も同意ですね。
書は何かの偶然で過去に呼び出せてしまった召喚者がそれを纏めて残ってしまった遺物と想像します。
0957この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:05:25.87ID:nRnwG37e
>>955
ふぁ!?それは把握漏れですね。
赤面してお家に帰ることにします。
0958この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:11:26.96ID:1k+MPJnv
>>954
呼び出す側が強者であると想定しなかったサマルのミスじゃないかな?
レベルとしてはクズノハ商会の事前調査をしなかったザラさんレベルのミス

ザルさんかよ!
0959この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:17:03.24ID:93PF9NyV
じゃあザマァルさんで
0960この名無しがすごい!2018/10/20(土) 17:19:36.26ID:Mg0S7cVU
>>958
それはないw
真も内容ハッキリしないモノを不用意に使ったんだし
マサルも神の頼みの方が魂より効率がいいと言うあたり客として神の方が多いんだろうから
パッと見弱者の真に勢いで喧嘩売ったのが悪い…つまりどっちもどっち
0961この名無しがすごい!2018/10/20(土) 18:03:43.00ID:1k+MPJnv
>>960
真の方は「ヤバそうだけど女神より弱いならいざとなれば戦おう」って判断だから
迂闊というよりももっと質が悪い気がするけどな

どっちもどっちだけど、何もしないで消えれば問題なかったのに喧嘩を売ったサマルの致命傷よ
0962この名無しがすごい!2018/10/20(土) 18:29:19.79ID:6t8zq7D4
神だつっても付喪神
そんなん うしおととらでもよく退治してるな
0963この名無しがすごい!2018/10/20(土) 19:01:22.78ID:CJPMZRXI
>>946
引きこもり志向があるとか言われる真が道中記の主人公というのが根本的な間違いだな
お使い頼まれないと動かないもんな
自分で動こうとしたの人里に行きたいと魔法学びたいぐらいか
0964この名無しがすごい!2018/10/20(土) 19:34:20.51ID:7sgKgzSI
サマルはまあ「知らなかったごめんなさいで許されると思うなよ氏ね」という自分の論理が跳ね返って来て叩き潰されただけだからな
0965この名無しがすごい!2018/10/21(日) 01:14:02.13ID:A+O0p7IS
日本の神様だって呼び出すだけで生贄寄越せとまでは言わないからな
呼び出すとか対話するために巫女が神楽を舞うんだし
生贄ってのは大抵は怒りに触れてそれを宥める為か神に何かを願う為に捧げるものだし

まぁサマルに関しては勝てないのが分かった時点で素直に逃げればいいのに
顔真っ赤にして煽ったあげくに追撃喰らってあれだから何の同情もないな
神の世界も人の世界も弱肉強食なんやなぁって
0966この名無しがすごい!2018/10/21(日) 02:04:36.16ID:CREA8S7v
また未完のなろう読んでしまった…orz

更新未定なのはキツイな
まぁなろうは無料だから仕方ないにしても
ラノベ化(有料)やコミカライズはちゃんと完結してほしい
0967この名無しがすごい!2018/10/21(日) 02:34:08.83ID:Rjp4pXEM
>>966
なろうじゃなくてアルファなんやで(ニッコリ

それはともかく面白かっただろ?
漫遊編で区切ってそれ以降読まなければよろし
0968この名無しがすごい!2018/10/21(日) 03:03:43.92ID:pJsn/N+E
>>965
神同士だと色々ルール有るっぽいけどね。
真がいちおう人枠だから許されるんじゃ。
神格者に神のルールが適応されるかは知らんけど。
0969この名無しがすごい!2018/10/21(日) 04:25:21.08ID:o6g9HPYN
>>944
いけねえ猫を忘れてたぜ
蜃に幻を見せられた時は射場でダブル告白からの両手に花展開みたいな夢見てたけど
フツの力では何も無い空間だったのはチヤ曰くの白い人型にヒビが入った影響かな
0970この名無しがすごい!2018/10/21(日) 07:44:53.61ID:3XpgBmK+
神様に自分自身を生贄に捧げるから
「差別ではなく区別だ」と言った奴等を皆殺しにして下さい
0978この名無しがすごい!2018/10/21(日) 09:46:22.78ID:3XpgBmK+
神を試しません
イオンまでお金を受け取りに行ってきます
0979この名無しがすごい!2018/10/21(日) 09:55:15.96ID:NRn5QkMQ
>>978
ここはお前の日記帳でも無いし、チャットルームでもない
場所くらい「区別しろ」
0980この名無しがすごい!2018/10/21(日) 11:21:19.73ID:3j8WiMTJ
イオンでバッテラ食べた
この世界では寿司はないよなあ
0981この名無しがすごい!2018/10/21(日) 12:09:55.02ID:o6g9HPYN
うーわ980踏みやがったこのキチガイ(区別発言)
0982この名無しがすごい!2018/10/21(日) 12:37:27.02ID:NRn5QkMQ
>>980
意固地になって日記を続けてる様だが
>>1にあるとおり>>980を踏んだんだから次スレ立てようぜ

ルール位守ろうぜー
0983この名無しがすごい!2018/10/21(日) 13:56:10.74ID:45kVxtpY
もうワッチョイつけるか?
とりあえず>>985にスレ立て頼む
どうしようもないなら俺が後で行く
0984この名無しがすごい!2018/10/21(日) 14:42:35.64ID:3j8WiMTJ
985頼む
0988この名無しがすごい!2018/10/21(日) 15:35:34.96ID:CczXb+Ex
>>987

やるやん
寝込んでる月詠様から加護を貰ってもいいぞ
0990この名無しがすごい!2018/10/21(日) 17:38:49.53ID:3j8WiMTJ
断られたが乙
0992この名無しがすごい!2018/10/21(日) 19:21:23.20ID:3j8WiMTJ
真みたいになりたい
0993この名無しがすごい!2018/10/21(日) 19:38:19.32ID:+i69s5Sv
>>992
君はどちらかというと学生自体にいじめられて歪んだ智樹君タイプでしょ
0996名無し2018/10/21(日) 20:00:06.23ID:3j8WiMTJ
さようなら。
0999この名無しがすごい!2018/10/21(日) 20:39:44.55ID:qQuEudEz
とっとと埋めんかい!
1000この名無しがすごい!2018/10/21(日) 20:40:44.38ID:qQuEudEz
あー
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