ライトノベル作家志望者が集うスレ 237
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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513271083/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533482137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧１
・2月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
40×16 200～270枚 粗筋5枚程度 ウェブ応募
・2月末〆 オーバーラップ文庫大賞第2ターン（オーバーラップ）
40×34 80～150枚 粗筋1000字 ウェブ応募
・3月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第4期（KADOKAWA）
40×34 80～150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募
・4月1日〆 スニーカー大賞（KADOKAWA）
40×32 100～130枚 粗筋1200-1600字 ウェブ応募
10～15万字 カクヨム経由＠完結必須
・4月10日〆 電撃小説大賞（KADOKAWA）
長編：42×34 80～130枚 粗筋800字 郵送・ウェブ
短編：42×34 15～30枚 粗筋800字 郵送・ウェブ
・4月25日〆 集英社ライトノベル新人賞前期（集英社）
42×34 50～200枚 粗筋800字 ウェブ応募
・4月末〆 えんため大賞ファミ通文庫部門（KADOKAWA）
39×34 85～165枚 粗筋800字 データ郵送ウェブ応募
・5月10日〆 講談社ラノベ文庫新人賞（講談社）
40×34 100～150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募
・5月末〆 GA文庫大賞前期（SBクリエイティブ）
42×34 80～130枚 粗筋1000字 ウェブ応募
・5月末〆 京都アニメーション大賞（京都アニメーション）
42×34 50～150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募
・6月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第1期（KADOKAWA）
第4期に同じ ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧２
・8月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
2月末〆同じ
・8月末〆 オーバーラップ文庫大賞第1ターン
第2ターン同じ
・9月末〆 ガガガ文庫ライトノベル大賞（小学館）
42×34 70～150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募
・9月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第2期（KADOKAWA）
第4期に同じ
・10月25日〆 集英社ライトノベル新人賞後期
前期に同じ
・10月末〆 ジャンプ小説新人賞（集英社）
フリー部門 40×32 100～150枚 粗筋800字 ウェブ応募
テーマ部門 40×32 30枚以下 粗筋800字 ウェブ応募
・10月末〆 HJ文庫大賞（ホビージャパン）
40×34 80～130枚 粗筋800字 ウェブ応募
・10月末〆 講談社ラノベチャレンジカップ（講談社）
40×34 100枚～無制限 郵送・ウェブ応募
・11月末〆 GA文庫新人賞後期（SBクリエイティブ）
前期に同じ
・12月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第3期（KADOKAWA）
第4期に同じ
※締め切り日や応募要項は変わる可能性があるので応募前に必ず確認をしてください
※記載内容のミスについては責任とりません 応募前に自分で確認を なんか話題を……えーっと、上のリストを見るに次はガガガとMFJだよね
誰かそこ向けに書いてる人いる？ ガガガに向けて書いてるっていうか
電撃の落選作をちまちま改稿してる
MFJは萌え重視って聞いたから多分無理かなーと思って
かといってガガガが難易度低いかと言われると全然そんなことないからなあ
どうしたものか 初めて1次落ちしたのがMFJだったのでリベンジ、ほぼ完成でこれから推敲です
ガガガは他の2次落ちを大幅に改稿したのを出す予定 ガガガは今仕上げてるやつを出すか、選考中のやつを落ちたら回すか迷っている
俺は今のところあまり使い回しはしてないんだけど、やってる人にどういうサイクルでやってるかとか聞いてみたい レーベルの傾向は一切気にしたことないな。
ひとつには、そのレーベルに対する自分の分析が、
合ってるかどうか判らん。大幅に勘違いしてるかもしれない。
あるいは、いつ路線変更されてるかもわからん。「今年から大改革」してるかもしれん。
もうひとつ、審査発表の後にはどこのスレでも
「自信があったのが落ちて、自信が無かったのが通った。どうなっているんだーわからん」
って奴が必ずいるし、俺自身も経験がある。
自分の作品にはどうしたって色眼鏡がかかるから、完全に客観的な分析はできない。
つまり、仮にレーベル側の分析が合っていても、自作側の分析が違ってる可能性が
常にある。
だから俺は、何も考えずただただ「全力で一番いい作品」を描いて、
出せる限り全てのレーベルに使い回してる。
上記通り、二重の意味で、「この作品は〇〇向きだ」なんて到底分析できないから。
「○○には向いてないな」と思い込んで出さずにおいて、
受賞のチャンスを逃したら悲惨過ぎる。 全てのレーベルって、HJとかOVLとかも出す？
要はランク的な境界をどこに作ってるかというか、受賞するならこっちの方がいい的なものもあるじゃない？ >>9
萌え重視というかどこも萌えは重要としてると思うが >>12
>>「自信があったのが落ちて、自信が無かったのが通った。どうなっているんだーわからん」
あるある過ぎる
異世界転移にひねりを加えた設定にして、ラストは熱いバトルを入れた自信作が一次落ち。
時間がなくて修正もまったくできなかった作品が三次落ちだった（エピローグ書いた時点で締め切り5分前）。
あれのせいで自分の感性が信じられなくなりそうだった。
だけど冷静に分析して見ると、自分の強みとかレーベルが何を求めているとかそういうのが見えてきそうな気がする。 >>12
ぶっちゃけそこまで色々考えてるのはもう気にしてるってことなのでは？
気にした上で、結論が「答えがないから全部に出す」だったってだけで 全部というか出したい所に全部出し終えるまでって何年くらいかかるんだ 自分はラノベっぽくないかなって思うやつはとりあえず電撃とガガガに出すようにはしてるかな >>19
思わず安価をつけたくなったという点で、そのレスと意味は同じなんじゃないかな ほぼ確実に編集が読む最終ならともかく、編集に混じって作家やライターが下読みをする一次二次ならレーベルカラーというより、
たまたま当たったその下読みの好みのほうが評価に反映されるだろうから、下の方の選考を通った落ちたで判断するのは早計かと
もちろん下読みにも最低限のカテゴリーエラーの指示はしてるだろうし、それ以前に一次程度なら大半の作品は好み以前のレベル差で振り落とされるだろうけども すんごいしょうもない質問なんだけど、
1.立っているだけでパンツが見えそうなコルセットスカート
2.立っているだけで下着が見えそうなコルセットスカート
3.立っているだけでスカートの中が見えそうなコルセットスカート
やっぱ一回読んでさらりと頭に入ってくるのは「１」？ 4.勃ってるだけでパンチラしそうなコルセットスカート 人物の性格と距離感によるとしか
さらりってどういう事かわからんけど全部嘘っぽく感じる
見えそうって思うならもっと見るもんだと思うが
位置的にも見えそうなのに見えなくてこの人履いてないのか、とか >>22
入ってくる度の差はあまり感じないけど、好みなのは３かな ３は駄目だろう･･･３のパターンで書くとしたら
立っているだけで中が見えそうなコルセットスカート
にすべきじゃないかい？ えっちなスカートって素直に書けよ
読者に妄想の余地を与えるのも大事だぞ 作風にもよるし、反応の差を見るに個人の好みなのでは……俺はその中なら１にする
でも正直どういう状況なのかよくわからない、コルセットスカートって言葉にミニスカのイメージがないので
下から見上げてるのか生地がめっちゃ薄くてスケスケなのかとか色々考えても結論が出ない パンツが見えることが大事なのか、スカートの造形が大事なのか
それが問題だ まあ、２かな
パンツには二つの意味があって、下着の意味もあるし、ズボンの意味もある
１だとどちらかわからない状態
３は単純に意味がわからない 選択肢の中に正解ある気がしない
「立っているのに中身が見えそうなコルセットスカート」
じゃないのか >>31
文章としてはこれが一番読みやすいような気はするけど、やっぱ根本的に情報が足りてないんだよな
「生地があまりにも薄く、立っているのに～」か「裾があまりにも短く、立っているのに～」か、
「片膝を上げてポーズを決めているので、立っているのにコルセットスカートの中身が見えそうになっている」
とかの修飾文がないと最低限の状況が特定できぬ 説明じゃなくて描写にすべきとこだしな
中身とか下着とかパンツとか説明されるのも冷める 深読みしてもあんま意味ないから、その労力は自作に回そう いっそ1人称なら感想系で書く方法もある
「うわぁ……」
よくあんなの穿けるよな。恥ずかしくないのか。そう言う趣味なのか。見せたがりってこと？ だとしたら色々やばい。でも見えないんだよな。
見えそうで見えない、本当絶妙な感じ。もしかしてそういう美学を追求してる？ あとは男を撹乱する戦略とか？ それは考えすぎか。落ち着け俺。
みたいな >>22だけどレスありがとう。
見たところ一人称前提の意見が多かったけど、すまん、オレ三人称専門なんだ……
見ての通り、パンツの説明じゃなくてコルセットスカートの説明なので中身に関しては除外してる。
そんだけ短いならパンチラ描写もあるんではという読者の期待を煽るって狙いもある。
しかし、普通の読者はコルセットスカートって言われても「どんなスカート？」ってなるだろうから、詳細を描写してもまず想像できないだろうなぁ。
ゴッドイーター2のシエル・アランソンみたいな格好って言えばわかりやすいと思うけど、まさかそんな説明できないしなぁ…… >>36
＞＞わかりやすいと思うけど
いや全然わかりやすくないよ、ググるの前提ならコルセットスカートの画像ググるのと同等だろう
普通に詳細を描写した方が断然わかりやすいぞ？ 視覚的な表現っていうのは比喩と細部の具体的な描写でできてるし
「腰回りをきつく締め、細身のスタイルを強調したコルセットスカート。
並んだ留め穴に紐を交差させるデザインは中世の貴婦人を思わせる。」
とかそんな感じかな、自分で書くなら
コルスカ描写がそのシーンでどのくらい重要なのか、脳内でイメージしてるデザインがどうなのかでまた変わるけども そんな変わらんよ
見えそうと感じるのは主人公でしょ そっちのほうがメリットあるし
存在のない狂言者に「パンツが見えそう」と言わせるのはいささか疑問だが >>36
>>そんだけ短いならパンチラ描写もあるんではという読者の期待を煽るって狙いもある。
期待を煽る以前にどこにも裾が短いって描写がないから伝わらない >>37
>>腰回りをきつく締め、細身のスタイルを強調したコルセットスカート。
めちゃくちゃ参考になった。ありがとう！
ただ最大の欠点は、やっぱりググらせること前提ってことかなぁ……
前スレでも髪型の話題出したけど、ヘアスタイルの名称まではそこまで詳しくないって意見もあったし・
>>39
立ってるだけでパンツが見えそうな丈のコルセットスカートの方がよかったか。すまぬ。 >>40
ググらせずに視覚的表現を徹底するなら、コルセットスカートって名称自体出さない手もある
鎌池和馬なんかは比喩を駆使した視覚表現が得意だから専門用語の名詞はそんなに使わない方針っぽいしね
ぶっちゃけ具体的な視覚的描写さえあるなら、専門用語なんて無駄に使わない方が読みやすいのは事実
作品の世界観を高めるために必要な箇所にだけ用語は出せばいい >>41
㌧です
かまちー作品は見てないから参考になりやした
あ、表現と言えばこういうのがあった。
「童貞を殺す服」っていうのが出たことあるんだけど、どういうのかいまいち想像できなかった。
ググったら「ああこういうのか。知ってる知ってる」ってなったけど、
それを見るまでは「露出度が高くて性欲を掻き立てるような服装？」と考えていた。
やっぱ描写って大事だわ……単語だけだと間違った解釈とかされかねない。
と思ったけど、うちらが相手にするのは百戦錬磨の下読み＆審査員だから、その心配は杞憂だったりするのかな >>42
>>「童貞を殺す服」っていうのが出たことあるんだけど、どういうのかいまいち想像できなかった。
とあるラノベで童貞を殺す服って単語があったんだけど～に訂正 分かる分からないじゃなくて、どっちにしろ描写の能力は見られることになるんじゃないの
服装の描写が成否を分けるとは思えないけど >>42
百戦錬磨の下読み＆審査員が「一般読者視点でどう見えるか」を考えながら審査する、でしょ
むしろ一般読者ならスルーされるところを、当然気付かれた上で減点かどうか判断されると思った方がいい
少なくとも、専門用語だらけでその専門用語の具体的な解説とか描写がまったくない作品は減点にはなるだろうね
まぁ審査員の考えなんて全部はわかるわけないから、一読者視点で考えた方がいいとは思うけど >>41
更に言うなら鎌池は文章であれこれ言うより挿し絵のビジュアルでバンと出した方が分かりやすいとも言ってる >>46
一番わかりすいのは実際の人物をそのまま出せばいいだけだな
若かりし頃のオードリヘップバーンのようなとか
バーバリーのようなチェック柄とか
情景描写にしても築地市場のようなとか上野動物園の～のような
っていければいちばんいい
こういうところは作者の見聞の広さ的雑学が問われる >>46
視覚派なんだろうね
ただ本人の主張とか一般的な評価とは関係なく、
視覚的描写の上手さと会話文での状況説明は描写面でのあの作家の秀でた長所だと思う
ぶっちゃけ鎌池の思想は全体的にぶっ飛んでるから、口で言ってることは額面通りには受け取ってもしょうがないかと 実在する物での比喩ってこと自体は間違ってない代わりに一般向きの技法なんだが、
ほんとなんでこの人ラノベスレにいるんだろう…… >>49
それこそ
ドラゴンボールのヤムチャみたいだ。
これでええやん
誰にでも通用する 『間合いを嫌いタイムをかけたが、タイムのタイミングが遅く、ピッチャーに投げられてしまった時の元広島のランスのような顔』
みたいに書けば、哀愁を伴った驚愕の表情と雑学的知識の豊富さの両方が伝わるというわけか
なるほど、一石二鳥だな DBすらタイトルしか知らない中高生が増えてんのに、何がヤムチャやオードリやバーバリーで通用するだアゲキチ
ネット内に引きこもってないでリアルの空気吸ってこいよ
時代錯誤の馬鹿 >>51
ランスって誰やねん。元広島ってなんやねん。
みたいにおれもおるからアカンがな
描写は省くのも大事だよ。コルセットスカートって単語を出しとけば読者はそれだけで「理解しようとする」。
分からない単語があれば調べる。理解しようとする。
その気が無い奴は描写したって理解しようとせんだろう。
一部のバカのために気を揉んだりしてもしかたないぞ そもそもコルセットすらいらんと思う
丈が長いか短いかのスカート
これだけでおｋ
コルセットとかそういうのを入れるのがアマチュアらしさ全開 アゲキチと同レベルの人がこんなにいるとは思わなかった(絶望) 何をいまさら
まともな話がしたいなら、今日はもうさくっと解散して再集合だよ 三人称で書くときの戦闘シーンってほぼ毎回主語が必要になるけどこれは仕方ないよな？
武器が違ってたり行動の流れで省ける時もあるけど８割以上は主語がないと誰が何してるか分からなくなる
他に上手い書き方ってあるかな？ >>57
持っている武器をそれぞれ別のにする
大剣を持ってるのが明らかに一人なら
大剣で○○に斬りかかっている。相手も守りを固め、攻防が止まない。
というようにやると○○が大剣で～
という○○の部分の主語を消せる
そのあとに連続して描写を書けばさらに主語も消せる上に相手という代名詞のみでいける
上手い人ほど一人称に近いような書き方で主語を消す コルセットスカートだが、一文に情報が二つあるというのも難しさのひとつか。
・コルセットスカートをはいている
・パンチらしそう
目的にもよるけどここで描写したいことは、パンチラしそうということだと思うから、二つを同じウェイトにしないほうがいいかもね
特筆するべきはコルセットスカートの丈の短さである。少しでも動けば下着が見えてしまいそうで、男たちがギョッとしていた。
こんな感じ。正解かどうかはわからないけど一つの意見として。
夜会の場に現れたヒロインの服装についてというイメージ。
>>22がどんな場面にしようとしたのかわからないけどね まずコルセットスカートというのが全くわからんからな
で、画像でぐぐると殆どが丈が長くて横に広がってる形がでてくるという
立っているだけで下着が見えそうな画像はなかったぞ？
しかもコルセットと銘打ってる割に上着に被さっていてどうやって穿いてるかなんてわからないし
まずスカートの前にコルセットとつける意味になにか理由があるのだろうか
スカートを脱がす描写でも用意されていて、腰に手を回してみたいな生々しい官能描写でもあるのかと
そういう意味を成さないもんだなと >>57
58の言ってるように、主語の付け替えでメリハリを出すのはひとつの方法。
クドくなるのは同じ主語が連続するからで、AがAがBがBがAがBが、と同じ主語ばかりだとクドいと感じる。
例えば、
主人公AがライバルBに大剣Cを振り下ろす。
CはBの持つ短剣Dによって容易く受け流された。
振り切られたCが引き戻される前に、DがA首筋を狙う。
主語としてはA→C→C+Dという形。
このとき映像で考えたとき、A→C→B→D→Aという感じでカメラの焦点がほぼとぎれ目なく流れていくのを意識してるといいかも？
文がかなり適当だけど。
あとはあんまりクドくなるような打ち合いばかりの戦闘シーンを書かないのが一番だけど。 >>60
コルセットスカートが何かということに突っ込むのは無意味だよ
>>22の文例は、そこに書いてあるそれ以上でもそれ以下でもないから。これは「ミニスカート」でも「ワンピース」でも置き換えていいはず
枝葉を気にして相手の言いたいことを無視するのはよくない。 >>57
三人称でも、カメラを一人に固定する例をよく見る >>63
戦闘描写に定評のある風のは視点移動が多いタイプだった
意識してなかったのかするようになったのかはわからないが、
後半から一元視点にほぼ統一されてたが。 自分でも同じ解決策を書いたけどやっぱ武器変えるしかないのか・・・ まぁキャラ付けで十分に違いを設けておいて、代名詞を入れ変えていくって手もある
キャラA＝男、獣人、戦士、若者、『(何かしらの称号)』、戦闘狂
キャラB＝女、人間、魔導師、少女、『(何かしらの称号)』、美しきもの
とか、代名詞でならいくらでも主語の被りを抑えることはできる
あんまり変え過ぎても逆に見辛くなるから、せいぜい三つぐらいが妥当だろうけど >>60
言っちゃ何だけど、型にはまったものしか書けなさそう。
少なくともぶっとんだ作品は絶対に書けないだろうな。
死んだら異世界に転生するのはおかしいと思ってそう そりゃその人は書かないんだから、ぶっとんだ物も型にはまったものも書けないに決まってる 進化論信じないレベルのガッチガチのクリスチャンは異世界転生ものどう思ってるんだろ
日本は仏教が転生を肯定してるからあっさり馴染んだけど >>70
福音派のファンダメンタリストはキリスト教の中でも例外なので、一般の敬虔なキリスト教徒ぐらいがちょうどいいでしょ
進化論は柔軟に神学的解釈して受け入れてても、輪廻転生は明確に否定してる人は多いよ
ていうかキリスト教徒で転生肯定してる人は基本いないだろう >>70
俺は浄土宗だけど進化論信じてないぞ
理由・中途半端な長さの首のキリンの化石が見つかっていない 勇者は聖剣を抜く。死んでいった仲間の想いを胸に、自然と剣を握る手に力が入る。
不敵な笑みを浮かべた魔王は魔剣を構えて迎え撃つ。
キンキンキンキンキンキンキンキン！ 両者互角、攻撃は当たらず
キンキンキンキンキンキンキンズバッ！ 勇者の右足切断
キンキンキンキンキンキンキンドシュ！ 魔王に340のダメージ
キンキンキンキンキンキンキンゴロン！ 勇者の首が落とされる
キンキンキンキンキンキンキンザシュ！ 魔王に540のダメージ
こういうのも有りか 欧米の小説にだって異世界転生に近いものはあるし、そもそも転生ではなく転移ものなら、ナルニア国物語や火星のプリンセスなど、古典ファンタジーから既に存在してるよ。
ようは異世界へ移動するにあたってどんなギミックを使うかの違いで、近年はログ・ホライズンやソードアート・オンラインなど、MMORPGなどバーチャルリアリティーが旬。
なろう系の流行りについて、それなりに考察してるかも知れないが、世界2000万部とか国内だけで1000万部を売り上げる作品に比べれば、やはりなろう系はラノベの代表ではない。 ジュール・ヴェルヌ作品とかも異世界転生と言えなくもないな >>22
今さらだけどアドバイスすると、作風によるとしか言いようがないので、以下を参考にして自分の作風にあった表現を選んで欲しい。
1.単純にパンツと表現すると子供っぽいので、明るくユーモアのある作風に向く。やや低年齢層向けの作品で用いるべき。
2.今時の女子高生は単に下着と呼び、くだけた会話や心の中では「パンツ食い込んでる」「ブラがねじれてる」というそうな。
一番リアルだが、それだけに生々しくくもなるので考えて使おう。
3.敢えて直接の表現を避けた言い回しは、一番分かりにくいが一番無難でスマートだ。これといった効果を求めてない時に使う。
ただし、やや分かりにくい表現でもあり、読者にストレートに意味か伝わらない事もある。一般的な小説なら良いが、ラノベでは迷うところ。 >>57
たとえ三人称であっても、そして目まぐるしい戦闘シーンであっても、視点をあれこれ変更したら読者にとって分かりにくいものになりがち。
主人公が決まっているなら、その主人公に対して支援が入ったり、それを邪魔されたりといった描写に留めて、短いセンテンスで切り替えたりしないように。
どうしてもと言うなら、1シーンをある程度まとめて、シーンごとに別のキャラに照準を当てて描写するように心がける。 転移は多いよな、異世界転移の草分けはSFだってよく言われてるし
なろう内では大した違いじゃないけど神学的には転移と転生はそれこそかなりの別物かも >>78
リゼロは英訳版で海外展開してるな
どっちかというと、最近では有料配信サイトとかでのアニメの売れ行きとかじゃない？
国内でどうこうよりも海外でウケがいいかどうか、そっちのがストレートにわかるし >>76
なろう系は文庫の2倍近い価格の大判が多いから、部数が今までの文庫ラノベより伸びにくいってのはある
シリーズ累計900万のダンまち、760万のオバロは代表格にカウントしてもいいんじゃない？
両方ともなろうじゃなくてアルカディア出身だけど ダンまちってあんなしょぼいのに売れすぎじゃね？ｗ
ラノベブームきてるな >>84
ダンまちはそもそも公募出身作だし、前に載せてたってだけならどっちもなろう作になっちゃうでしょ
公募を経てない書籍化以外は普通のラノベ扱いでいいと思う いろいろ考えすぎて頭の中ごちゃついてきたから
ここでひとつなんか書くテーマをくれ >>87
そこはまあ、個人の定義次第としか……
公募を経由して編集者に見出されたとはいえ公募出身と言っていいのか微妙な劣等生やゴブスレみたいなパターンもあるので 新人賞に応募した作品、全角にしてなかったらまずいですか？ >>83
中国の人口を考えると、かなり良質なマーケットだと思う >>93
まずそんな短文ですら主語がおかしい文章を書いちゃうのがまずいだろ
何を全角にしなかったんだよ、本文全部半角ｶﾅか半角英数字で書いたってのかい >>95
何を全角にしなかったんだよ
本文です。
本文全部半角ｶﾅか半角英数字で書いたってのかい
いえ、全角とか半角とか意識せずに書きました。 >>96
ああ、数字の全角半角を統一しなかったとかそういうことね
散々言われてる通り応募する新人賞の規約を読んでそれに準じてください、ただし一般的に数字表記などは特に理由がない限り揃えるべきです(誤字や誤植の一種とみなされる) えぇ……
いやもう、なんであれ答えは「規約を読め」で終わりだよ
わりと本気で全角半角よりその意思疎通困難な文章の方が問題だと思うわ >>100
むしろ、それ以外を思いつかん。
それ以外で、「全角にしてない投稿作品」ってどんなケースだ？
まｻか、こうｲｳこﾄか？ 「奥義、電光石火！（ﾃﾞﾝｺｳｾｯｶ!）」
とかじゃないの？
下読みとか地雷臭感じながら読むだろうな。
でもこういう不思議なタイプが賞をあっさり取ったりするからどうなることやら。 俺はイーロンマスクを超える
貴様らはイカ臭いラノベでも描いてろ >>95
日本人には空気を読むという文化がある
会話するときに主語がないのは普通で、普通のコミュ力があればそれで分かるのも普通なのだ >>106
ああそう
なら>>96が何を半角にしたのかぜひとも解説して、本人にもアドバイスしてあげてくれ >>107
そいつアゲキチだぜ？
まともなコミュニケーションとれるわけない >>108
なにを言うんだ。アゲキチがコミュニケーション不可能なわけないだろ
アゲキチ以外の全てがコミュニケーション不可能のんだ 担当ついてるとわかるけど、あれはメリット1、ストレス9だからな
返事遅いし催促すると空いた時間で間に合わせで読むから
内容ガバガバで謎意見出してきて、読み飛ばしたところに書いてあるだろう内容を、質問してきたりする
口調は荒げちゃいけないけど、こっちも感情持たずにただのツール程度に扱わないと身が持たないよ
だいたいプロ作家ですら担当の愚痴呟くくらいだし、そういう変わった人種の集まりなんだってことを理解して接するべきだわ
態度が良いのは最初の1ヶ月だけよ 担当から求められなくなったらそこで終わりなんだろう
自分から求めにいく時点で勝負はついてる 担当はただのサラリーマンで面白い作品作れるわけじゃねーからな
雑務要員だぞただの そもそも編集部から高評価を受けない限り、そもそもデビューできないんだけどね。
その点については、新人賞だろうが、なろう経由だろうが、全く同じこと。
「わが社から、この作品を、出版しましょう！」
と、編集会議で言ってもらわない限り、俺らはリングに上がれない。
まずは編集から高評価を受けること、それが最優先の大前提。他の全ては皮算用だ。 担当が付くと何がどうなるのかいまいちわからん。
具体的なアドバイスをしてくれるなら入選も楽々な感じがするが。
と思ったが放置されることが多いのか。見込みがありそうだから、デビューしたら恩を売れるように声でも掛けとくかってところかね？ 編集に目をつけられて新人賞を介さずに作家デビューした人とかっているんかな 最終選考勢からのって意味ならそりゃいるでしょ、
禁書だって最終落ちした作品を改稿して新人賞経ずにできた作品のはずだし >>120
もうそういう時代じゃないんだろうな
ネット小説がいたるところにあって、担当をつける意義すらなくなった
単に個々の編集が忙しそうに社内でプレゼンするために
仕事やってるように見せてるポーズなだけな気がする
それに利用されて翻弄されてる担当つきのワナビたち
たぶんこんな感じｗ >>117
なろう発がこれだけ盛況なんだからその隣にある概念の自費出版て実はかなりの狙い目なはずではあるはずなんだよな
カクヨムと連携してるブックウォーカーも自費出版に力入れてるし
なにより無料で自費出版できるというふうになったのがデカい まぁ……Webで人気と知名度を獲得してからという前提ではあるけど、
電子書籍を自費出版？して収入源にするってのはなくはないかもな、アメリカではそういう成功者もいるらしいし
なんとなく十年後ぐらいには定着しそうなやり方の気がするから、時代に先駆けて挑戦してみるのもいいかもね
(高収益上げるのは難しいのと、そこで頑張ってると情報商材とかブロガー界隈に近くなる気はするが) 現実には、単なる編集にはこれといった権限がなく、作品の採用を決めるのは編集長。 >>125
その辺は編集部によって、出版社によって全くやり方が異なるので、聞きかじりで判断しないほうがいいぞ
同じ出版社の同じ編集部でも、編集長が変わるとガラッとやり方が変わることもあるし、編集長が同じでも社内のよその部署であれこれあると、編集長より営業が強くなって編集長がゴーを出した企画にも営業がガンガンストップかけるなんてこともある >>116
まあそうなんだけど、実際はなろうで数字という結果を圧倒的に出せば出版社は面白いと思わなくても打診するよ
もうそんな出版社上位の業界じゃない
てか出版社が市場に追いつけないからなろう＞新人賞になったわけで 出版社っていうか編集者の存在価値が下がっただけだよな それでシーソーみたいに作家の地位が上がったんならいいけど、別にそんなことなく作家も使い捨てになってるからな
編集者が尊重されなくなると、当然に作家の地位もどんどん下がっていく >>113
担当作家の愚痴を本気でつぶやくプロって寿命短い印象
じゃれあいとか喧嘩ショーならまだしも 「売れる作家」の地位はどんどんうなぎ上りらしいよ
出版不況だからこそ、数少ない金の卵の作家たちにはどんな無茶振りにも出版関係者は答えざるを得ないとか
まぁなろう関係の場合は新興市場ができたようなもんだから、編集者の地位は上がりも下がりもしないと思うけどね
『なろう系』っていう新分野を扱うための新たな専門家としてヒーローやモンスターみたいなレーベルに編集者は引く手数多だろうし >>131
売れたら正義なのは昔から、というか昔は今よりもっとワガママがきいたんやで
今は売れっ子ったって別に接待漬けにしてもらえるわけじゃなし、取材と称して会社の経費をジャブジャブ使えるわけじゃなし
誰とは言わんが、売れてるからってワガママ言ってたらサクっと放逐された作家もいるわけでね
尾田栄一郎でもあるまいし、深夜アニメ化の一つや二つじゃ出版社に強気に出られない時代よ >>132
わりと接待漬けはあるらしいよ、対立したから出版社移るってのも結構あるとか
ていうか取材費出してくれるのは特に変わらずずっとだし
まぁ出版社の持ってる資金の総量が減ったから金の融通って面では控えめになったかもだけど、
その分人間関係的な意味での作家側の強さは上昇したらしい、少なくとも出版関係者視点では 今は作家の数も増えまくってるし作品の流行り廃りのサイクルも早すぎるからな
売れても編集に無茶振りなんかして自分の身を危うくするアホはまずいないし、たまにいるそういう奴は大体すぐ切られてく >>133
誰に適当なことを吹き込まれたのか知らんが、最近なんてアニメ化したって接待(焼肉)とかそんなレベルだぞ
90年代みたいにクラブだソープだって摂待も困るけど
取材費もまず出ない、つーかそもそもラノベの場合は取材費を要求する作家がまずいない ただまあ高級クラブに行くより声優に会えるほうが幸せ、海外旅行の費用持ってもらうより声優に会って話すのが最高の取材、みたいな作家もいるし、
そういうのはちょこちょこ話を聞くので、ある意味じゃ90年代より嬉しい目に合ってる作家もいるにはいるんだろうけどね 数字表記の話だけど俺は以前スポーツ物書いたんだけどフォーメーションとかは算用数字で表記しないとわからないし、
一方で漢数字でないといけない言葉もあるから扱いが面倒くさいんだよな。
結局、両方使い分けたんだけど下手したら下読みに基本がなってないと思われたかもな。 今はどこもラノベだと異世界転生ファンタジー以外は相手にされない時代だから世知辛いよな
おまえたちにはそんな風潮をぶち破ってくれる新しいものを求めるわ 作家ってのは自営業だから契約先の企業にはどうしても強く出られないのよ
この産業構造について言及してる本とか読みたいけど見かけ無くて悲しいなあ 何を勘違いしてるかわからんけど、新しいものは市場に出てる
それでも売れないから相手にされてないんだよ
そもそも新しいものが、面白くなく更に売れないから、今の時代をぶちやぶれない 売れるもの=面白いもの
これ大衆文芸の基本ネ
不人気ジャンル好きは商業は諦めるアル >>137
大丈夫。巷に溢れる本も苦労してるから。
「このケースは半角」「このケースは漢字」とルールができてればいいんじゃないかな ハーレムもので主人公に男友達何人か用意して女を分け合う形にするのってどうかな？
ヒロインバラ撒くのと同じで、主人公に共感されなくてもサブの男キャラに共感するって保険かけられると思うんだけど、ないかな？ 女分け合うならハーレムものじゃなくね？
男も女も複数なら、単なる恋愛群像劇というか、合コン形式のラブコメというか
そもそも女性向けならともかく、男性向け作品でサブヒロインがサブの男キャラとくっつく展開って基本的に歓迎されてない気が
少女漫画だと割とあるけども >>143
保険って意味なら完全に逆効果
どんな主人公であれハーレム物を望む読者は主人公だけに自分を投影したいのであって、
そもそもそれぞれ男がいるなら厳密にはハーレム物ですらない、男向けのラブコメに男が増えて喜ぶのは基本ホモだけ
何か強い熱意があって、複数男のハーレム物っていう題材をやりたい構想があるなら好きにすればいいけど、
女を分け合うことは基本的にハーレム好きに対しては悪感情にしかならないから狙いがそれだけなら見当違いなのでやめた方がいい 自分が群像劇好きなんでそのバイアスかかってたか
ハーレムもの読んでると「この悪友キャラもうちょいなんとかならね？」とか「無理に一人にくっつけるの限界じゃね？」って思うんだが、これはハーレムものの読者層の多数派からは離れた需要だったぽいな 友人キャラを幸せにしたいならその辺のブスと付き合わせてその上で幸せオーラ全開にしたらいいジャン 作中にブスを出すのもヒロインを男友達にあてがうのと大差ないぐらい地雷なんだよなぁ 主人公とくっつかなかったサブヒロインが他の男とくっつく時は、主人公がメインヒロインを決めた後だけだと思うよ
あるいは、主人公とくっつかないと最初から明示されているヒロインではない女 >>143
この発想って男じゃ絶対ありえないと思うんだけど
女ならハーレム向いてないし男でその発想なら
ラノベ作家自体向いてないレベルの異常性癖だと自覚した方がいいぞ
これ大げさでも何でもなく真面目な話 >>150
挑発にしちゃ随分と安すぎんだろ早朝だからって雑さにも限度ってもんがある
そういうのはまず自分の性癖なりを開示してからじゃなきゃ話もできないぜ 異常性癖というほどのものか？
ラノベの主流じゃないってだけで、ハーレムじゃない群像劇、ラノベじゃない大衆文学とかだとままある話だぞ
ラノベの主流ではない。それは間違いないが マイノリティと指摘してるのに自分の性癖書けって理屈が成立してないじゃん頭大丈夫か？
って思ったけど自覚症状ないっぽいしもういいや just becouseってラノベ扱いになるんかね
あれとか典型的なサブの恋路に感化されてメインが発展するパターンだったけど >>154
発想の話なのか異常性癖の話なのかマイノリティの話なのかそれら三つを一つに扱う新しい概念の話なのか何一つ理解できなかったんだ
今まで絶対に自分が正しいと思って君を頭が異常な奴だって決めつけてたことに自覚がなかったみたいだ
ごめんね 複数カップル物だとバカテスやさくら荘みたいにWヒロイン＋その他カップルにするのが一番良いと思うが ――そういえば、『君の膵臓をたべたい』は電撃小説大賞などには応募しなかったのですか
住野：最初は電撃小説大賞に送ろうと思っていたんです。でもページ数が合わなくて。他に応募した小説も全部一次審査で落ちて、４回目くらいで「さすがにもう無理だな」と思っていて。
でも、『君の膵臓をたべたい』はどうしても誰かに読んでほしかったので「小説家になろう」というサイトにアップしました。
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi180_sumino/20170215_3.html
結局一度も一次超えなかったか 君の膵臓は立ち読みで何ページか見たけどあの文章の酷さではそりゃあ一次すら通らなかっただろうなってのは納得ではある 登場人物の名は勇者、魔王……etcで、地の文が存在せず、全文が会話だけのシナリオみたいな作品でも、大ヒットするのがライトノベルなんだぜ。 膵臓はまぁ雰囲気的にメインターゲットの女子中高生に売れそうだなとは思った、バズりさえすればああいうの好きだろう
>>163
まおゆうのことなら、あれぞ元祖Web発とでもいうべき特殊事例だからなぁ
ライトノベルって感じはあんまりしない、内容も濃いし……作者の結末は残念だったけど まおゆうはあれはあれでテクニックがいるだろうしな
普通に書ける人があえて書いている感じ 膵臓がどこの賞に応募したのかしらんけど
ラノベの賞に応募してたとしたらカテエラだろうな まぁそもそも2chのSSの書籍化っていうのは当時もわりと珍しくなかったし、
二十作三十作ぐらい出版されてた中で一番クオリティの高かったまおううがヒットした感じだしね 膵臓みたいなのってどこならカテエラじゃないんだろう 一般のどっかかな？ 雰囲気はケータイ小説に近いし、フリゲからMFで書籍化したナルキッソスにもちょっとだけ似てると思った
異世界テンプレじゃない以上、なろうでもある意味王道からはカテエラだったわけだしね 新潮エンタ
日ラブ
ポプラ
小学館エンタメ
群像新人
いくらでもあるぜ 「実は『君の膵臓～』を小説すばる新人賞に送ったりもしたんです」
すばる新人賞か。まぁ こういうケースがあるなら俺だって……というヤツですか。 君は月夜に光り輝くとかいかにも膵臓やぼく明日の客層狙ってる感あるな >>171
一般レーベル以前に、MWとか新潮nex、講談社タイガあたりのライト文芸も
まあ投稿時にそれらのライト文芸レーベルがどれだけあったかは知らんけど MFJ応募しようと思ってたんだけど
過去の受賞作品と今回書いたの見比べて
まだ全然足りないなって気がついて見送ることにしたわ…… SAO好きに聞きたいんだけど、
あれってさぁ主人公とカヤバ？だけが天才でそれ以外は無能ばかりの世界なわけじゃん
2年間ナーブギアを安全に外す方法や技術も生み出せずあまつさえカヤバの居場所も
突き止められない無能警察や無能政府。
あの世界そのものがキリトを中心に回ってるような感じじゃない？面白い？ スレチの荒らしに触る奴も荒らしだからな、以下気をつけて 荒らしは６４
ガイジサロンなんだからイチイチかまわない でも構う人多いよね
スルー力無いというより寂しいのだろうか >>178
アスナはキリト並にフルダイブシステムに適応した天才
シノンは射撃でオリンピック出られるレベルの天才
直葉は中学剣道全国1位の天才 ガガガ締切まで一ヶ月切ってるのにまだ半分くらいしか行ってなくてやべえな >>183
そういうのって頭悪そうだよな
戦闘力
フリーザー 53万
ギニュー 12万
ナッパ 5000
サイバイマン 1200
こういうのやんｗ 主人公が若いとハッタリの効いた過去を設定できないから名門の生まれか天才にでもしないと強さに説得力持たせられないのよね SAOに引き立て役の無能が多いのは事実
でも拗らせぼっちゲーオタをVRMMOデスゲームに引き込んだ設定構築と演出は完璧で、一巻はその要素だけで十分読める
とにかくこれで大勢の取っ掛かりを掴んでるのがでかい
二巻以降は多少のご都合ならスルーできるやつが読んでる
その層も別に少数派ではない
こんなイメージ >>186
異世界転生が流行った原因はそういう点もあるかもね
前世の知識があるから凡人でも天才の振る舞いができる、いくらでも過去を後付け設定できる そういうのって漫画のスレでもあったけど
家柄か天才か覚醒以外で強くなる主人公ってほとんどいない 御都合主義の天才設定が嫌ならジャンプも読めやしねえ 主人公ってのは勝たないと話にならないわけで、
その、勝つことの理由として血筋やら才能やらを付けておくのは当然。
それらを付けなかったら付けなかったで、
「何もないのに勝つなんて不自然だ！ 主人公補正！」
とか言われるんだし。 血筋やら才能やらで萎えたのはNARUTOだけなんやけど、萎えた作品あればおしえて >>189
ヒロアカのデクってそれじゃね
OFAをもらいはしたけど今のところ使いこなせてなくて本気出すたびにボロボロになってる
あとはワートリの三雲修
これは多分努力以外では絶対に強くならないキャラだ リゼロのスバルはそもそも強くならないタイプの主人公だけど、
まともに戦闘で使えるスペックは全部努力で身に着けてるな、もしくは一時的な外付け 天才主人公と凡才主人公のW主人公にして両方の要素を取り入れるのもよくあるな >>191
カメレオンとか今日から俺はとかあるやん
前者はぼこぼこにされても何故か株が上がる
後者は理由もなくしたことない喧嘩してみたら強かった
で補正だ補正だ騒いで叩いてるやつは誰もいなかった そこに来ると自分の主人公補正を消すっていう能力を主人公につけた西尾維新はやっぱり天才だわ >>193
努力の天才という言葉があってだな・・・ >>196
どっちも読んだことないけど、「ぼこぼこにされた」なら、
そりゃ補正だなんて言われんでしょうよ…… >>197
ん？元ネタ知らんけどなにそれ？
主人公補正消えるってことは極端に言えば
死だよね、中途半端な場面で主人公が死んで
物語が打ち切りよろしく終わるという事象以外
主人公補正が消えるという表現は正しくないと
思うけど。 >>200
勝たないと話にならないに対する反論では？ >>196
そいつらは所詮一つの県内の高校生不良界隈での話だからな
周囲は頭悪くて当然だし不良同士の喧嘩なんか慣れか心意気でどうとでもなる
だから読者も納得する >>202
パーンもリナも宗介も負けたら死ぬし、
ハルヒが凹まされてたら話にならない。
実際に読んだことはないけど、>>196の二作品がギャグ漫画だってのは知ってるよ。
で、ここはラノベのスレ。十数ページごとに話が区切られる連載ギャグ漫画と
同列には語れない。 >>201
その理論だと主人公じゃないモブは常に死んでるってことにならんか
何か主人公補正を勘違いしてないか >>204補足
極稀には例外もあるけど、それはあくまで例外。
新人賞への投稿、そしてその後のプロ作家活動も、
俺らがやらねばならないのは、いわば「劇場版しかないドラえもん」。
のび太は絶対にラスボスに勝って凱旋せねばならないし、
日常話でのび太が大損してトホホで終わるような話は描く機会が無いよ。
大ヒット後の、メディアミックスの、漫画版とかではあるかもしれんけどね。 >>207
お前がお前の作品についてそう思うのは勝手だし別に誰も止めないけど、「俺ら」って一般化するのはやめとけ >>206 正しくは？
>>201が何を言いたいのか知らないけど、
そもそも主人公補正を消すと言う言葉が矛盾してておかしい 何だこの流れ……
とりあえず>>211は「めだかボックス 愚行権」でググってこいよ、元ネタ知らないのに反論する意味がわからんわ
ただの作中の「主人公補正を消す」っていう能力のことだぞ？ あくまで単にそういう設定なだけだ
あと>>201でメアド出てんのが気になる >>186
ワンパンマンはただの努力だけで作中最強になったぞ
>>211
>>そもそも主人公補正を消すと言う言葉が矛盾してておかしい
いや別に矛盾してないだろ ワンパンマンは明らかに作中世界で同等以上のトレーニングをした人はたくさんいただろうから、才能だわな
才能以前にギャグ漫画のチートをバトル漫画に持ち込んだ感があるけど >>214
ワンパンマンの強さに説得力なんかないだろ… All You Need Is Killみたいにループとかで戦闘経験とかを積んで強くなるとかは
どんなカテゴリーに入るだろうかね？ あと新人賞は劇場版って言うけど映画にはバッドエンドのものだっていっぱいあるだろうに >>219
いや努力型とか天才型とか能力型とか＞カテゴリー >>221
>ループとかで戦闘経験とかを積んで強くなる
のはSF
>努力型とか天才型とか能力型とか
このカテゴリーが何かは意味不明
舞台と設定によるだろ >>218
DBだって精神と時の部屋みたいなチート特訓施設があったわけだが、別にそういう特訓をカテゴライズする言葉はなかったと思うぞ あえていうなら環境型ってなるんだろうとは思う＞カテゴリー＞ループ
まあ今書こうとしているので、主人公が強い理由を黒幕による世界のループにするか
実はループに見えてそうではなかった（一人に見えて別個体で能力を引き継いでいるとか）
っていうのにするか、って考えているんだよな
それで投げてみた次第 >>220
劇場版ってのは尺と物語展開の話だろう。エンディングがハッピーでもバッドでも良い。
週1でやってるドラえもんみたいな話はいくつ連ねても大きな話の筋にはならないから、新人賞応募作にはよろしくない。 短編連作みたいなの書きたいけどやっぱよろしくないのか キノの旅を筆頭に短編連作の受賞作も色々あるから惑わされるな
そりゃ相対的には少数だが、それは単にそういう形式を投稿する奴が少ないだけの話だろうし キノの旅は受賞作じゃないそうだしね。
連作短編の場合は、短編を重ねることで一本の話の形になってないと受賞までは難しいし、拾い上げも出来が良くなければ見込みは薄いだろう。
連作短編OKと明記してある賞もあるし、ダメではないと思うけれども。 プリンター持ってない人は、どうやって新人賞に送る作品を印刷しているんでしょうか？ おまえらはほんと、あれは駄目、これは駄目、と否定するのが好きだなぁ
最近でも、電撃のキネマ探偵とか、京アニのバイオレットエヴァーガーデンとか、連作短編の受賞作はあるのに >>230
印刷したいなら、コンビニの印刷サービスなんかでPDFとかのファイルにして持ち込むorネット申し込みでできる。
コンビニ以外でも印刷サービスやってるところあるから探してみるといいかも。
ラノベの新人賞だとほぼすべての賞でウェブ経由でファイルで応募が可能だから、応募にために印刷する必要自体がない。
>>231
ラノベ新人賞は各社総数で年に50～80作ばかり受賞してて、黎明期を含め1000作近く受賞作があるうち、連作短編の受賞は10作あるかないかだったはず。
連作短編の応募自体は10%にも満たないが毎年ある程度の数が応募されるといってたのはGAの編集だったかな。
受賞割合が少なすぎてお勧めできないよ。 氷菓も連作短編だしな
あれはダメこれはダメばっか言ってる奴は、結局落ちた時の言い訳が欲しいだけだろ
いくら反証したところで、古いだのレーベルがどうだの売り上げがどうだの延々と言い訳し続ける
カテエラは一番傷付かない落選理由だからな、そう思い込める材料が増えるほどそういう手合いは自分を慰められる まぁ、受賞割合っていう現実よりも、単純に難易度が普通の長編よりも高いのがネックだね。
プロットの書き方が収録短編n話+長編1作くらいの感じで準備する必要あるから準備期間は長編1本より時間かかる場合が多いと思う。
あと、長さの調整も割とやりにくい。
まぁ、ネタがすでにあるなら書いてみるのが早いけどね。
章切り替え型の群像劇なんかは連作短編に近い形式になるし、長編よりも書きやすい人はいると思うよ。 ダメなんて言ってるやつ一人もいないと思うが
受賞するのは難しいし、短編で受賞した作品は数があまりにも少ないからおすすめしないってだけだろ
＞落ちた時の言い訳が欲しいだけだろ
逆だろ
落ちないように回避するための行動だろ >>237
連作短編であることを理由に落ちることはない
質が低いから落ちるだけ
そこをすり替えるなって話だよ 質が低いのが落ちるのは短編だけでなく、長編もそう
当たり前のことだが
すり替えうんぬんじゃなく、そんな当たり前のことが論点じゃないだろ どんな作家も下積み時代ってのはある。
その為にどんな修行をするのが良くて、
この作風ならどんな編集に持ち込むのが良いなど、アドバイスをする
と言う話なら分かる。
けれどもこのスレってやる気がないクズ共が売れてる作品を見て
知ったような口で嘯いてるだけなんだよな。
すると”このスレ”って括られたくないとまるでガキのような、
言い訳にもなってない戯言をほざく。挙句の果てには言い訳すら
放棄して、私は書いてないけど書いている人がいる、と居直りだす。
売れ筋を見れば分かる？分かるわけがねーだろ
それは批評家や二次創作がやることだ。ヒット作飛ばす人が
やるべきことは修行修行修行の繰り返し。そしてある程度実力が
付いたら読者に媚びればいい。どう媚びれば良いのかは
実力があれば自然と身に付いている。 >>230
もしプリンター買う気なら、キャノンip2700が安くていいよ。……と書こうと思ったんだけど、いま検索したら、とんでもなく値上がりしていて驚いた
前は3000以下だったのに。何があった？ >>240
そう思うなら、こんな所で吠えて無いで、自分が率先して模範を示せよ。 俺も以前、紙応募用にキャノンip2700買ったけど、web応募になってから必要なくなったな
web応募はいいぞ
まったく金かからん 修行の内容次第かと
何も考えずただ書き殴ってるだけならほぼ無意味
売れ筋を分析して書いた結果ヒットした例も枚挙に暇がない。昔ならISフォロワー、現代ならなろう系 >>242
横レス。なんかよくわかんないけど、やってること書けばいいんだな？
俺は>>111。返事きました
「ほかの仕事に追われていまして。半分くらい読んでます」
こんな状態です。まあ、もうしばらくは待つとして、来年の、電撃応募のプロットどうしよう 釣りでも>>240くらい書いてくれれば、良いってことはないにしろ頑張ったんだなという部分に関しては認めてあげそうになってしまうわ ＞＞239
2レス上で、自分で(連作短編で)受賞するのは難しいって言っちゃってるじゃん
受賞作が少ないのは上でも言われてるけど単に母数が少ないだけで、連作短編だから受賞できないなんてことはないだろ
現に受賞してる作品がある以上
>>241
投稿用プリンターならブラザーのモノクロレーザープリンタ一択でいいと思うぞ
インクジェットとは比べものにならないくらいインク代(トナー代)が安いし、印刷速度も速いので気兼ねなく百枚二百枚印刷できる
プライベートでカラー印刷したいってんなら対象外だが
今は大概の賞はデータ投稿OKだけど、紙で読んだほうが誤字脱字に気付きやすいともいうしな >>248
まるで長編より連作短編のほうが不利みたいな言い方してるから、別にそこでの有利不利はないんじゃないか、単にもともとの母数が違うから少ないだけじゃないか、って指摘しただけよ
自分が最近読んだものだと去年のガガガの優秀賞も連作短編だったし、選評でも別に連作短編だからどうこうとは言われてない 母数が少なくても受賞作が圧倒的に少ないんだから不利はあるだろ
今の今まで100作しかないって言うならわかるけど ワナビの言うあれが有利だあのジャンルは不利だなんてことは、実際選考してる編集者に聞いてみれば何も関係なかったりするしな >>243
見直しどうしてる？
俺は印刷して赤ペン握らないとできない >>234
＞言い訳が欲しいだけだろ
＞一番傷付かない落選理由だからな
「言い訳」というのは、「それ」をやって失敗した時の自己弁護の為に
するものであって、最初から「それ」は不要だ、俺はやらん、と言ってる人間には
該当しないよ。実際俺は、長編しか投稿したことないし、今後もする気はない。
まあ例えば、野球が上手くなりたいという人間が、
バッティングが好きだからという理由で投球練習を全くしないのは問題だ。
その場合に、「投球練習をサボる言い訳」ということなら、一応通じる。
が、ラノベの新人賞というのは長編が普通、常識、当たり前、一般的であり、
それ以外は>>207でも言った通り、あくまでも例外レアケース。
俺は、一般的常識的な話をしている。
宝くじの高額当選前提の話はしていない。
何にせよ、>>234の指摘は的外れ。
俺は、短編がカテエラだと言って、落選の言い訳にする気はサラサラないよ。
そもそも短編なんか最初から投稿しないから、「短編で落ちた言い訳」は、
する機会が無い。 重ねて言っておく。
仮に、百歩譲って、万が一、短編が不利という分析が間違っていたとしても、
俺に対して「言い訳」という言葉は当たらない。それは日本語の使い方を間違っている。 例えばミステリーの需要が少ないから短編が少ない、そういう話でしょ
後、そもそも氷菓ってラノベじゃないな 短編連作を書こう
この面白さを達成するためには短編連作しかない
前者の発想ならほぼNG
後者の発想ならワンチャンあるかな 短編連作じゃなくて事実上短編連作みたいな構造になってる長編とか割とあるんじゃねって思うが どちらかと言えば少数派だが、ブギーポップみたいにザッピングで書いたり、創意工夫は大いに勧めるよ。 >>253
別にお前が長編を書くのは勝手だし誰も止めてないでしょ
ただ単に、短編連作が新人賞で不利なんてことはないよ、って話なわけで
>>256
氷菓は作者自身がラノベと言ってるよ
まあラノベ板の定義に従えば、自分がそう思うなら作者が何と言おうとラノベじゃないわけだが わざわざ受賞から遠ざかる事にトライしようとしたり固執したりする人見かけるけど、理解できないというか、スゲエって思う。 別に遠ざかるわけではなくね？
長編より有利になるわけじゃないが、別に不利を被るわけでもなし
むしろ編集者は、金太郎飴みたいな投稿作ばかりの中で毛色が違うものが混ざってるとそれだで好印象になることはある、なんて言ってたりする
中身さえ伴ってりゃ形式で不利になることはないよ、あくまでも中身が伴ってりゃね 投稿作がミステリーばかりで、その中に異世界転生モノが混ざってると好印象になるよなあ、確かに >>258
長編も結局は一定の構成の中にある短い各章の積み重ねなわけで、短編連作を巧みに書ける人は長編も上手く書ける
てなことを藤子不二雄が言ってたが、考えてみたらドラえもんなんてまさにその典型
逆はどうかわからんが
>>262
編集がTwitterで、ファンタジーや学園物は確かに需要があるけど投稿作がそればっかりなので、そうじゃない投稿作には自然と注目すると言ってた
実力さえ伴えば鬼門(とワナビが思い込んでる少数派作風)が斬新な作品にひっくり返って、テンプレが並ぶ中で突き抜けるのが有利になる
86なんて近未来(風)ミリタリーSFでハード展開っていう、ワナビには鬼門と言われまくってる要素てんこ盛りだし 氷菓1巻を読み直したけどこれが連作短編扱いだったらそこまでハードル高くなさそう
ただの長編みたいな構成だ >>265
だから、一次落ちしたんだろ
しかも、86は斬新じゃなく、亡国のアキトのテンプレ
ジャンルだけでテンプレだとは言えないね >>264
まさに直近のメフィスト賞の受賞作が「異セカイ系」って作品
他の投稿作がどんなだったかは知らんけど、いわゆる探偵だの密室だのってのが並んでる中でこれがあったのなら相当目立ってたろうね
最近はそうでもないが、基本的にはミステリでファンタジー要素は鬼門と言われてきたしw
>>267
ミステリとギャグは連作短編形式と相性いいしね
上遠野浩平のしずるさんシリーズなんかも連作短編ラノベだ
氷菓といやちょっと上でラノベかどうかの話があったけど、氷菓はそもそもが角川学園小説大賞ってラノベ新人賞の受賞作だし、スニーカーから出てる
何より作者自身があとがきでラノベの賞を選んだ理由を「これからはミステリとライトノベルのハイブリッドが最前線だと思った」的なことを書いてる
スニーカーミステリ倶楽部が頓挫して流浪の作品になって色んな経緯を経て角川文庫からリスタートしたから、経緯を知らずにラノベじゃないという読者は少なくない
つっても確か角川文庫版にも、作者がラノベだと言ってるあとがきは収録されてたような 根本的に小説を書くこと自体が「非合理なこと」だからなぁ
空き時間をもっと金になることじゃなく小説に費やすのは、好きだからか、ギャンブル思考かのどっちか
どっちにしろ非合理的な理由がモチベな以上はより非合理的な判断をするのも普通だし、好きにしていいと思うよ
こだわりとか、挑戦とか、そういうのがなければ書き続けられなかったりするだろうしね
もちろん「作家になる」ってこと自体がこだわりで、そのためなら手段はさほど選ばないってタイプもいるし、俺もわりとそっち寄りではあるけども >>269
異セカイ系のような作品は結構前にあるらしいが？
>>270
間違ってないが ＞亡国のアキトのテンプレ
おかしいだろｗ
テンプレの意味をわかってないか、助詞の使い方を知らないか 「なろうテンプレって分類は英単語のテンプレートと意味が違うから存在しない」って主張してた人が前にいたけど、これはほんとにただの誤用だな テンプレの意味がわかってないのはお前だろw
>>275
まるで見当違いなことを言ってるから、お前が分かるように言ってあげるよ
パクリだって言ってるんだよ >>273
逆に聞くけど、先行例が全くないような作品が存在しうると思う？
「異セカイ系」にしたって、別に空前絶後だなんて話はしてないよ
相対的に少数派の題材や作風はそれだけで目立つ、って文脈からの話なんだから テンプレートとパクリを混同してる…
百歩譲って同じものだとして、それを突き詰めると、最終的に全ての物語は神話のパクリ、というところに行き着くだけだぞ
ジョゼフ・キャンベルでも読んどけ >>277
少数派の題材や作風はそれだけで目立つけど、好印象になるかと言われればそうじゃないでしょ 電撃の連作短編、連作短編っぽいもの、短編受賞作を調べてみた、長文失礼
第24回「世界の果てのランダム・ウォーカー」
第23回「キネマ探偵カレイドミステリー」（MW）、「明治あやかし新聞」（MW）、「オリンポスの郵便ポスト」（連作短編風？）
第20回「水木しげ子さんと結ばれました」、「給食争奪戦」（短編受賞後、短編集化）、
第19回「路地裏のあやかしたち」（MW）、「失恋探偵ももせ」
第17回「典医の女房」（短編受賞後、長編化）、「シースル！？」（短編受賞後、短編集化）
第16回「ヴァンダル画廊街の奇跡」（連作短編風？）
第15回「眼球奇譚」（短編）、「隙間女（幅広）」（短編受賞後、短編集化）
第14回「ほうかご百物語」「君のための物語」
第12回「天使のレシピ」（短編受賞後、短編集化」
第10回「「シュプルのおはなし」
未読も多数あって、間違ってるかもしれないし、抜け落ちがあるかもしれない。電撃ではわりとコンスタントに連作が出る印象。調べてる最中気づいたが群像劇の受賞作も多かった。
他の新人賞も調べてみたら、連作短編、意外とあるんじゃないか？ >>279
それも既に上の方で繰り返されてることだけど、現に編集が、少数派の作品は「それだけで」好印象になると述べてる
ちょっと下手でも題材が斬新ならありふれたものより加点気味になる、とまで言う人もいた
ジャンプ編集なんかは「とにかくファンタジーバトルものが多すぎるので、スポーツ物やミステリなんかの少ない作風はそれだけで好印象」と新人向け記事で言ってた
ファンタジーバトルばかりのネーム原作の中にヒカルの碁やデスノートがあればそりゃ目立つ、もちろん作品自体のクオリティの高さもあるが
ラノベでも正確な文脈は失念したが、ジャンプ編集と同じことを言ってるなと思って編集者のつぶやきを読んだことがある
もちろん質が伴ってることは大前提だし、カテゴリーエラーならまた別の話だが、何十作も素人の作品を読まされる側にとっては、目先が少し違うという一点だけでも好印象になるそうだ 混同してる？ 何を言ってんだ、お前
テンプレートを使用したら、結果的にパクリになるってことなんだが、どこで混同してた？
それと俺は265みたいに、テンプレが並ぶ中でなんて見てもいないのに決めつけないし、まるで全ての物語はパクリだみたいに言わない >>282
投稿作は似たようなものが並ぶと言ってるのは俺じゃなくて編集者なので、俺に言われても
見てもいないどころか、編集は現に投稿されてきた大量の作品を見て言ってるわけで、その辺の傾向分析は当たり前だがワナビの想像よりよっぽど正確だろう
まあ補足すると、大抵の編集はありふれた売れ線もそれはそれで当然必要だし、ありふれた作風の中で突出できる作家は大ヒット作が書ける可能性があるなんてことも言ってる
メジャーはメジャーで当然に必要とされているが、そこで抜きん出るための競争も当然に激しい >>281
その編集がそう思ってるだけでは？
編集全員の意見がそうならばわかるし、今のラノベの現状を見て、そうなってるなら話は別
目立つだろうけど、それで面白かったら好印象なんじゃないの？ >>284
それ言い出したらワナビが持ち出す「Twitterでどこそこの編集がこう言ってた」なんて話は全てそうなわけで
少なくとも数人、立場が明らかな人がそう言ってることが確認できるってことは、全員でないにしろ現にそういう考え方も現場にはあると考えていいんじゃないかな
そりゃ可能性で言えば「マイナーは悪、なろうテンプレ以外は全部落とす」って考え方の人もいるかもしれないし >>283
似たようなではなく、テンプレって書いただろ
全然違うだろ >>285
ワナビが持ち出す「Twitterでどこそこの編集がこう言ってた」なんて話は全てそうなわけで
って俺に言われてもね
そういう考え方がどういう考え方なのか、もう少し詳しく知りたくて言ったんだけど >>284
電撃、MF、靴、富士見、ガガガ、GA、ファミ通の各受賞作をざっとみた感じだと、意外とそこまで流行りど真ん中ってのは少ないから実際そうなんじゃない
新人賞は毎年変わらず、結構ニッチっぽい作風のものがどこもだいたい数作受賞してる
じゃあそういう尖ったものが売れるかっつーと大抵売れないんだけど
受賞の先まで考えれば危うい橋かもだが、受賞までは多少尖ってるくらいのほうが行きやすいというのは言えるかもね
まあ受験勉強じゃあるまいし、傾向と対策より自分の書きたいものを書くのが一番だとは思う >>286
君テンプレの意味がわかってないって上でも言われてたろ…
テンプレってのはテンプレート、本来は定形を作図する型板のことで、それを転じて紋切り型という意味としても使われる
「テンプレな」と慣用的に使う場合、それは「類型的な、似たようなものが沢山ある」という意味になる >>288
え？ 流行りど真ん中の作品が多いでしょ
自分の書きたいものを書くのがいいって人はそうすればいいと思うけど
書き方は人それぞれ 尖った作風の小説を書いてくる作家の方が仮にその作品が売れなくても新作に期待できるんじゃないかという目論見がありそう >>290
そうか、それはもう個人の感覚だから仕方ないね
俺の感覚だと、こないだの電撃の受賞作で言えば、こんな感じだわ、MW文庫系は流行がよくわからんので置いといて
メジャー「Hello～」「世界の果ての～」
ニッチ「タタの魔法使い」「錆食いビスコ」
電撃はラノベ界全体で見ればどっちかというと尖った作風好きなイメージがあるんだけど、前回のやつで分けるとね
でもこの辺の感覚は確かに人それぞれだろうから、他の人がどう考えてるのかも聞いてみたいね >>289
分かってないやつに分かってないって言われただけだが？
テンプレを慣用として使う場合、類型的な、似たようなものが沢山あるという意味ではない
テンプレートには元があり、それを引用すれば似ているではなくパクリ
似たようなものは元がない場合の状態 >>272
>もちろん「作家になる」ってこと自体がこだわりで、そのためなら手段はさほど選ばないってタイプもいるし、俺もわりとそっち寄りではあるけども
自分もそのタイプだわ。
評価シート貰ってるうちに自分の武器が何かわかったし、それ研ぎ澄ましながら受賞だけ狙ってる。
ニッチっぽいの書くのも好きだがそれは受賞の後、まずは受賞が最優先。 >>294
＞テンプレを慣用として使う場合、類型的な、似たようなものが沢山あるという意味ではない
＞テンプレートには元があり、それを引用すれば似ているではなくパクリ
＞似たようなものは元がない場合の状態
むしろここで注意される前に気付く機会がなかったのかってくらいよくわからん自分定義だな、しかも後半何言ってんのかよくわからん。
どこでどうしてそうインプットされた。
というか書き込みに使ってるその機械で調べなよ。 ブーメラン刺さってるよ
君はもう少し調べた方がいい
それはともかく、このスレの1から3までのテンプレを似ていると認識しているのだとしたらヤバい >>281
最近の電撃の受賞作って異世界ファンタジーばっかなイメージだが >>297
誰に対して「君」と言ってるのかわからんけど、(ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-90wy)のテンプレ定義に異を唱えてるのは一人や二人じゃないぞ 漠然とした発言は根拠のない自信を維持するのに役立つ >>275は俺なんだけど、このﾗｸｯﾍﾟまるでそれまで話してた相手と同じみたいな返し方してたからびっくりした
思い込みが激しくて人の話を聞かないタイプなんだろうけど、まさか全部自演だとでも思ってんだろうか 安価つけた相手や、直近の相手にレスを返してるんだが、それで自演を疑っていると思ってるならば、頭がヤバいか本当に自演してるかだが
まさか、自爆したわけじゃあるまいな？
自演してるのだと考えると、急にレスが増えるのは納得 もう話し変えるけど主人公って戦う以上は勝たないと物語が進まないから弱い人間を主人公にする場合ってどうすればいいかな？ 仲間tueeeにすればいいんじゃないか
主人公「役に立て！隊長にかかる負担を少しでも軽くするんだ！」とか最強キャラがボス敵と戦ってるところを全力でサポートするとか 軍師、斥候、回復役とか、戦闘能力がなくても務まる役職にする やっぱ支援役なりで名バイプレイヤー目指すのがいい路線なのかな
ラジアータストーリーってゲームがあって、主人公は主人公になるに値する運命とか巡り合わせがあるんだけど、まるで実力がついてこないんだよ
そんな風に弱くてもそのキャラが主人公として頑張らないといけない（≒ある種弱いことに意味がある）キャラが頑張る話って一つの王道だと思うけど、成長展開にいくまでに読者をどう退屈させないかが悩みどころで聞いてみた リゼロみたいに、死に戻り能力があれば弱くても敵に勝てる >>305
なんらかの形で、他人より秀でている主人公が市場には圧倒的にあふれてるから、それを上回る魅力がないと難しいきもね 弱い人間を使って面白い展開を作るアイデアが浮かんだから、弱い人間を主人公に据えようと思ったんじゃないのか？ 面白い展開を作れる設定の主人公を詰めていったら弱い人間になった
弱いことがクライマックスのどんでん返しに繋がるんで、そこまで惹きつける話の持って行き方が難しい 生まれつきか、事故に遭ったか、設定は任せるけど、車椅子のヒロイン。ものすごく頭がまわる
そして名推理で事件を解決。キレた犯人がヒロインに襲いかかって。でも、そばにいた主人公がヒロインを守って
「俺は頭がよくない。だから、こうやって、身体を使って君を守るしかないんだ」
こんなのどうだろうか 腕っぷしが強ければ魅力的というわけでもない
刃牙とか最強格だけど魅力皆無だろ(爆弾発言) >>305
それなら女騎士さんジャスコ行こうよが近いかな。
あっちは戦うのはヒロインで、主人公はその精神的な支え。
簡単に説明すると、
ヒロイン「主人公はお淑やかな女の子が好きなんだろう？だから私はもう戦わない！仲間がピンチだけど助けに行かない！」
主人公「そんなこと言うなよ！そんなお前は見たくないんだよ！俺は凛として戦っているお前が好きなんだよ！」
ヒロイン「す、好き！？そ、そうか！好きなのか！ならば仕方ないな！戦いに行くぞ！」
まあ、こんな感じでヒロインを励ます役割ね。 >>305
後は異能バトルで主人公が
異能なしというのがあった。
ラスボスの能力が相手の能力コピーすることだから、それを見抜いた主人公はラスボスと戦う状況に持ち込んだ。
こういうのもある。
自分からも質問だけど、
敵が護衛不在の屋敷を襲ったとして
「なぜこのタイミングで襲撃を……？まさかこっちの動きが筒抜けだったのか？」
って語らせておいて、実はただの偶然でしたってのは紛らわしい？ >>317
紛らわしいっちゃ紛らわしいけど特段問題になる展開じゃないんじゃない？
ミステリとかなら偶然襲われるとかはマズイけど、そうじゃないなら運や偶然が絡んでもいいんじゃない >>317
偶然の理由付け次第じゃない
・何故襲ったのか
・兆候はなかったのか
・あったとして何故気付かないのか >>313
なるほどね。
そういうタイプの小説最近読んでなくて、ぜひ読みたいから受賞してほしい
あんまり弱い弱いとコンプレックスになると難しいみたいだから、強調しすぎないことかなー。
カタルシスにたどり着く前にストレスになってしまうとね 意外と全部乗せってないからいろんな要素詰め込んだらいけそう
異世界転生、魔法バトル、ロボット 弱い主人公はただのうじうじ系かヘイト貯める怨念系で感情剥き出しのうざい系になりやすい
なんだかんだ一番バランスのいい主人公はペルソナ5のような人畜無害な主人公だね
なんというか、ほとんど自分から前に出ようとしないけど、周りからは好かれて担がれやすく聞き上手なキャラ
そういう主人公にすると心理描写に関しても軽んじられなくて理想的な主人公だと思うよ 嫌われない主人公って口数少ない仕事人タイプにしときゃ安牌でしょ
ロールシャッハみたいなやつ
これ系の主人公はとにかく読者に持ち上げてもらえる >>321
ナイツマジックですねわかります
なろう系は「〇〇ってないんじゃね？⇒ある」のパターンほぼコンプリートしてんだよなぁほんと r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | あえてやらなかったというより、既にやって成功してるんだよねもう
まぁナイツマジックはアニメ化もしたしわりと有名作だから知っててしかるべきにしろ、書籍化してそこそこ売れたぐらいだと知らなくて当然なのもあるから難しい
ので、俺はなろうっぽいアイデア練りたくなったら文芸板の質問スレで既存作がないか聞いてから練ることにしてる……大抵あるので、上手く差別化する方法を考えるかボツにするわけだけど 女主人公の作品ちょくちょく書いてて大体性格男のサバサバ系ばかりになるんだけど
いわゆる“普通“の女の子を主人公にする場合って何か意識することとかってある？ ・多分それは「普通」じゃなくて「女の子らしい」主人公が書きたいんだっていうこと
・ラノベ主人公とヒロインの立ち位置を逆転させてみること(シャナ一巻の流され系主人公が強いヒロインに守られるけど、終盤で主人公がヒロインの窮地を救って最後はヒロインがトドメを指す流れは男女入れ替えるとかなり少女漫画的)
・「主人公にできそうなくらい魅力的」で「女の子らしい」と自分が思ったヒロインを探して研究してみること
とかじゃないかな そういえば、最近電撃に復帰した紅玉いづきの悪魔の孤独と水銀糖の少女も女主人公で女の子らしかったな ていうか女主人公モノを書きたい人は全員まほいく(特にリスタ以降)を読むべきだとすら思うのよね
あれほぼ全部女性視点だし群像劇だからキャラも多様で、研究材料の宝庫よ 元祖普通の女の子主人公のパステルを忘れてもらっては困る
考えるべきは男性キャラとの距離感とか色々あるけど、自分は「ティピカルに嫌な女のティピカルに嫌な部分」を「良い女の良い部分」とすることは気をつけてるな
作者と性別が異なるキャラは往々にして作者と同じ性別にとって都合がいいキャラになるので、そうならなくすることで違和感を消臭できる
ただし恋愛ものでこれをやるとコケる
デレマスのアニメみたいに一部には文句言う人が出てくるかもしれない
そりゃ彼氏彼女は都合の良い人の方がいいよね 女主人公にするくらいなら男の色恋も一切とは言わんがほぼなしにした方がいい
所詮色恋になるくらいの貧困な設定のつもりなら意味ないからやめておけ むしろ女主人公は一人の恋愛相手が確定してて、そいつとダブル主人公になるのが基本だと思う
聖剣の刀鍛冶も86も水銀糖もそうだし、スレイヤーズだってほぼそんな感じ
恋愛相手が確定してない女主人公のラノベってだいぶ珍しいんじゃないか こういう掲示板でもチェックしてみるもんだな
いいネタ閃いたかも 恋愛要素がいらないなそもそも
オバロとかみたら分かるけど今の時代は恋愛要素が入るほど評価下げられる傾向
恋愛やると本筋薄いんだなって思われてもしょうがない オバロよりダンまちのが売れてるし、トップのＳＡＯは恋愛要素ガン盛りじゃねぇか……
べつに売れてりゃいいわけじゃないが評価下げられるって売り上げ以外に視点ないよな
書かずに見当違いな意見言うのはいいけど、せめて自分が挙げた論拠で自滅しないかどうかぐらい考えて喋ろうよ >>338
恋愛アンチ多いぞ最近
恋愛もの飽きたとかオワコンとか恋愛の時点で見ないとか
散々なレスをいろんなところでよくみるようになった
エンタメ系のスレとかよく見てれば変化に気づくと思うけど ソースは5chね、はいはい
まぁそっちなら特に反論もないよ(するまでもないとも言う) 恋愛に興味ない層が一定数いるのは分かる
が、それが多数派なのか少数派なのかというと まあ実際恋愛ドラマはどんどん作られなくなってるんだけどね
視聴率取れないから
これはよくエンタメ系の記事としても書かれてるよ
昔ほど視聴率も取れなくなった恋愛系ドラマはもう古いのだろうか
っていう懐古する記事が 現実世界でも恋愛に積極的じゃない人が増えてるしな
性欲を満たしてくれる作品は人気になるだろうけどちゃんとした恋愛には共感しにくいのかも
俺も共感できんし >>343
それあるかも
特になろう系。奴隷とかハーレムとか「恋愛したい」というより「性欲を満たしたい」って意思を感じる 冗談抜きに三次元では恋愛しないので二次元で、って若い層多いからなぁ
そういう場合は恋愛は恋愛でもドラマみたいな嫌なリアリティのある展開は求められてなかったり、色々差があったり 君の名は、膵臓と恋愛モノはいつだって需要あるだろ
読者と無理やり紐付けすんなよ 恋愛ものへの支持の低下は他の文芸スレでも指摘されてるね
作者は書きたいと思う人が多いけど読者からすると読みたいと思う人が減ってる印象もある
ラノベに限らずこういう風向きがあるのは気になるところ ここ五年で一番興行成績が良い映画と2016年一番売れた書籍が恋愛モノっていうのは反論として十分だと思う
半月作者が五年くらい前に断筆宣言？した時に家族モノがウケないからやだって言ってたけど万引き家族がスマッシュヒットしたりしたし……わりと短期的な傾向に目を奪われる人が多いんじゃないの？とちょっと思う そもそもなろうは日経新聞が三十代～四十代がメインの読者層つってたし、
>>344は恋愛経験の薄い独身男性の願望と考えるとそりゃそうだって感じする
……あるいは、このスレでもそういうことなのかもしれないが ジャンルが、じゃなくて大元の問題だからな
スマホでゲームとかyoutube見てた方が時間つぶしには有意義だろうし >>339
書かないで読まないで、ニュースばかり見てるから頭でっかちになってるんだよ まぁアゲキチに関しては今さら正論言っても治るわけないししょうがない 若い人が恋愛への興味を無くしている
＞なので恋愛小説なんて楽しめない
同様に性への興味も無くしているって話もある
＞そのはずなのにエロ小説は楽しめる
同調者が雪崩のように湧いてきて思考が謎で気になるわ
自分が書けないものをないことにしようとする以外利点（？）が見当たらないんだけど
どういうバイアスがかかってるんだろうか >>329
最近のなら「バレットガールズ」シリーズの火乃本彩なんかどうだろうか
普通の女の子が書類の手違いでレンジャー部という部活に入ってしまうんだが、
実力的にはまだまだだけど、どんな困難も持ち前の明るさと前向きさで乗り越えていくってタイプ。
ゲーム内容自体はかなりアレなので、プレイしたり動画見たりするなら一度よく考えてからの方がいい…… 最近の少年漫画はヒロイン不在で殴り愛に明け暮れてるのに最終話でいきなり結婚して子作りしてるからキンクリくらった気分になるっスね
あれならトリコみたいな最終話でホモ旅行に出た方がマシっスよ でも漫画界とくにweb漫画は日常ラブコメが大氾濫してるし需要は今も変わってないと思うけどな
年の差やら先輩後輩やら家庭教師やらリア充コミュ障やら天才バカやらのギャップをフックにした恋愛モノが目立つ
筆頭の攻め受けのいじり系なんてどんだけあんだよ ニコニコ漫画の日常系百合orラブコメ比率は異常
しかもそこそこの確率でアニメ化まで行く人気作ばっかだから、あんだけヒット連発してて需要がないとか言ったら
純ＳＦだの硬派ミステリだのの立つ瀬がないわな 同性愛というかつては変化球だったのも直球化しつつあるし、恋愛系は廃れないジャンルだよ。
まあ自分が同調し易いネット情報ばっか見てたら、恋愛ものは需要無い、と思い込んじゃうだろうけど。 >>361
現実も不味い状況になっています
先にそちら方面を焚き付けると更に危険な事態になりかねません ラノベといえばボーイ・ミーツ・ガールかハーレムってところだけど、
ヒロインズから迫られまくってるのに断り続ける主人公っていたりする？
あえてハーレムを創らない系の主人公とか面白くない？
…………なんて思ってみたりしたけど話が思い浮かばん。
アイデアだけ出しても意味がないな…… むしろ全員の気持ちを受ける主人公の方のほうが珍しいと思う 恋愛ものって結局雨が降ろうが隕石が降ろうがオスとメスがくっつく過程を描くもんやろ？
下らない！
byド底辺童貞 女性アレルギー、正当な後継者になるまで女人ご法度、女性と恋仲に落ちたら人類滅亡の呪いをかけられている等。
主人公が女性と付き合わない、ありがちな理由をあげつらった。
でもハーレム作らない系主人公ってわりかし見かけると思うけど……。
>>362
擁護派と排除派の対立が近年増してるからねえ、極端にどちらかへ傾かない作りにした方が無難でしょうね。 >>363
いくらでもいるだろ、すぐ思いつくのはジャンプ＋の終末のハーレム
面白いかどうかはともかくとして、そういう設定はかなりありがち >>369
あれってジャンプマンガだったのか！？
広告見た限りでは「世界から男がいなくなったから女の子たちと子作りしてください！」ってありがちなエロマンガだと思ってた！
それはさておき、実際中高生って恋愛とかしたいって思ってるのかな？
「可愛い女の子に好かれたい」
「スタイルのいい女の子とセクロスしたい」
という欲望とか性欲はあるかもしれないけど、「恋愛」はしたいのだろうか……？ そら二次元で誰でもいつでもお手軽にできるんだからしないわけないだろう
むしろ「恋愛」に先入観や恐怖感持つのは高齢童貞になってからだから、中高生のが白紙なぶん適性は高いぞ
ていうか上で言ってたなろう系は恋愛抜きで性欲だけを満たすってやつ、コミカライズ色々読んでて正直納得した
やたら８割方エロ漫画そのもので本番も毎回あるみたいなのが多かったのはそのせいなんだな…… >>371
奴隷系のラノベってまだ読んだことがないんだが、エロはあるけど愛はないって感じなの？
うーん、想像がつかない……。
>>むしろ「恋愛」に先入観や恐怖感持つのは高齢童貞になってからだから、中高生のが白紙なぶん適性は高いぞ
ほら、小学校や中学校だと女の子と一緒にいたらすぐに噂になって
「お前〇〇のこと好きなんだろ～？」
「おーいみんなー！ こいつ〇〇が好きなんだってよー！」
って言われるから、女子は敬遠する人もいるんじゃないか？
あ、いや、高校生ならわからないけどね。実際に不良っぽい男女が放課後の教室でキスしてるの見たことあるし。
ああ、でも「オレは女なんかに興味はねーよ（でもセックスはしたい」っていうパターンもあるのか。 本より先ず人を知れって感じだな
結論に向けて対象を作り上げてる http://webcomics.jp/ に載ってるなろう系はわりとその比率高い
直近だと http://www.comic-valkyrie.com/modules/web_valkyrie/maouno/ の最新話だけ覗いたらエロ漫画のテンプレすぎて凄かった
>>373
いや中学ぐらいならんな下らんことしないし、初体験まで済ませてる人も結構いたよ
田舎だか時代だかしらんけど、中学で付き合ってる相手がいるのはおかしなことだとは誰も思わない
ただ「リア充だなぁ」って思うだけ 第23回電撃小説大賞《金賞》受賞作『賭博師は祈らない』 は“奴隷の少女がヒロイン”という挑戦的な作品！
http://dengekionline.com/elem/000/001/480/1480923/
奴隷受賞作と言うとこれか。
作品の方向性を考えると奴隷プッシュはあまりいい売り方じゃなかった気もする >>374
31のｵｻｰﾝなんだ。すまんな
イマドキのリア充ってのが想像できん
俺の中学時代は遊戯王カードやポケモンカードで白熱していたり、
カスタムロボやスマブラ（64）で盛り上がっていた頃だな……
誰誰が付き合っていた～とかそういう話は1人くらいしか聞いたことがないな
エロ本隠し持っていたり、従兄からエロゲーもらって遊んでる奴とかは何人もいたけど >>375
中学時代、いきなり女子グループがこっちにやってきて
「〇〇があんたのこと好きなんだってよ～ｗｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ」
とか言ってきたことがある。
この〇〇ってのはチビでブスで臭くて暗い奴だったから、多分虐められていたんだろうな……
てかイマドキの話をするならみんなの年齢が気になる
さすがに数年前くらいにセーガクだった奴と、10年以上前に学生やってたやつとじゃ
「青春時代」に対する価値観っつーか認識っつーか、まあ噛み合わんだろうなと >>377
ほぼ十年年下だけど、小学校で遊戯王が流行ってたし中学でデュエマ、高校で両方が再燃したり、
オンゲのＦＰＳやモンハンやスマブラ(Wii)で盛り上がってた
ＰＣ世代だから中学の頃にはエロサイト経験者がぽつぽついて、生徒会が生徒会室でエロゲやったりもしてた
ちょっとだけ早熟かもしれないけど、根本的なとこはそう変わらんと思う
少なくともラノベ書く上では「楽しい」と思うイベントは世代問わず「楽しい」んじゃないかな >>378
それやられたことあるけど、デブで明るくて友達は多い女子だったからお互い嫌がるってネタにしてたなぁ
単に話のネタだとしか思わなかった 主人公(俺みたいなやつをこんな気にかけてくれるなんて。もしかして⚪⚪さんって俺のこと・・・)
年齢考えるとこうなる方が自然よね そもそも学生時代にリア充だった奴が、こんな所で「作家になりたい、それもライトノベルを書きたい」なんてくすぶってる訳ないじゃん。
非リア充のオタとリア充とでは、学生生活そのものが違うし、その辺を意識して調べないと、描写のしようがないだろうね。 なんか高校までは超絶リア充だったけど大学で友達から勧められてオタ堕ちしたって人もいなかったっけ？
ていうか何度も書いてるけど、リアルの学生生活と合わせる必要なんてないと思うけどなぁ
むしろラノベ読んでて「すごいリアルで現実的な学生生活だなぁ」なんて思う奴いるのか……？ 学園モノは追体験をさせるんだからリアルである必要はない
けれど向かう先がファンタジーだとしても体験からの会話や遊びから生まれるリアリティはあった方がいい >>379
マジか。余り変わってないのな
今月出た学園ラノベ読んでるけど、教室でスマホ弄ってソシャゲやってるシーンがありましたわ
中学生の従弟もスマホゲーにめっちゃハマってるし、イマドキはこんな感じなのかも？
>>380
その〇〇って女子と話をしていたのは小学3年生くらいの時までだしな
以降は全然喋ってないから、んなこと言われても困るって感じだった
そもそも女子とは全然喋らなかったな……知ってる限りだけど、男は男だけでガッチリ固まってた >>381
「ヒロインみたいな美少女が僕なんかを好きになるはずがない。友達だから、博愛主義だから優しくしてくれてるだけなんだ」
っていうのはよく見る。なんつーか性欲や野望のない学生主人公って多いよね >>385
ソシャゲは高校ぐらいでスマホが完全普及したから、怪盗ロワイヤル→パズドラ→ラブライブ、アイマス、その他
みたいな感じで色々流行ってたな
Twitter世代だったけど今ならインスタ、もっと新しいのだとティックトックが流行りらしいね
ソシャゲって通学中や休憩時間、授業中のサボリ、
あるいは友達の家で複数人でゲームしてる時の待ち時間とかにやるもんだから今の子も両立してるんじゃないかな？ >>386
今のヒューマンドラマ寄りのラブコメって常にこれ出てくるよな
ノーマルだけじゃなくてホモだろうとレズだろうと自虐系が必ず出てくる
解決方法も「お前を好きになってくれた人に失礼だ」って説教かまされるだけってのが多い
コミュ障とかぼっちとかスクールカーストとかって言葉が広まったあたりから爆発的に増えてテンプレ化した
今の若い子にはこの流れが刺さるんかな この流れというよりただ卑屈なだけだろう
若者はみんな卑屈だよ でもラノベで求められてるキャラは卑屈じゃないんだよな
実態はサイコパスなキャラが求められてる
劣等生やよう実のように相手の気持ちを考えてしまって自分を追い込むようなキャラは受けない
割とそのへん無頓着でドライな感覚で接する系の方がラノベでは受ける ああ、間違えた
劣等生やよう実の主人公みたいなのが受けるってことな
卑屈だから相手に謙ったり気を使うようなキャラは受けないってこと >>388
自虐系いるけど、結局、ヒロインとくっつくけどね ■世界に勝つための「メンタルの鍛え方」
――ロシアＷ杯でベスト１６に進出した日本代表について、どのように見られていますか？
ジーコ 長所よりも短所を指摘したい。それはメンタルの弱さだ。試合でリードしよい状態で進めていても、ひとつのミスや状況の変化、相手との接触などで、簡単にメンタル面が揺らいでしまう。
いい状態から急にゼロになってしまう。それは日本人選手の最大の問題点だ。試合状況が変わることは相手の変化によって起きるもの。しかし、そこでメンタルまで乱してしまうことはあってはならない。
日本人選手たちはパーソナルトレーナーをつけて、体幹トレーニングに時間を割いている。正直に言えばそこに時間を使うより、まず目の前の練習に１００パーセントの集中力と注意力を持って臨み、最後まで持続させるべきだ。
――練習で集中力を切らさない、ということでしょうか？
ジーコ そうだ。鹿島の練習を見ていても途中で集中力が切れ、パスミスをしてしまうシーンが見受けられる。練習後あれこれといろんなことをしたり、食事面には気をつけているようだが、
まずメンタルのケアを第一に取り組むべきだ。海外のクラブでは、必ずスポーツ心理学の専門医がいる。あるいはコーチングトレーナーがクラブにいたり、個人で契約したりする選手もいる。
今、日本のサッカー界において最も必要なのは、この部分の発展ではないか。試合において困難な状況を迎えることは必ずある。自分の調子が悪く、あるいは対峙（たいじ）した相手の調子がよいなど、試合ではいろんな困難に直面するものだ。
そのとき、自分をどのようにプラスに持っていくかが大事になる。壁にぶつかって「もうだめだ」と諦めてしまうのではなく、リアクションを取れるメンタルの強さが、日本人選手には一番必要だと思う。技術やフィジカルは世界でも引けを取らないレベルに達しているのだから。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-01070140-playboyz-socc
神様ジーコもいってるな
いちいちちょっとしたことで動揺しないのが大事だと
ラノベのキャラはちょとしたことでいちいち感情的になったりリアクション大きい
メンタル弱いから嫌われやすいんだよ
それを踏まえて作品に取り掛かろう >>383
いないでしょうな、
ただリアルをしっかり描けるというのなら
それはリアルからかけ離れた学生生活を描く場合に武器にはなると思うよ。 リアルである必要は無くとも、読者が憧れる学生生活を描く必要はあるし、それは多少なりとも現実が反映されてるんじゃないかな？ ラノベに限らず、恋愛における現実的なツッコミ要素って劇中では省かれるね
まず一番に金の問題
現実問題、交際費は発生する（そして恋愛では高確率で男が負担する）
創作物の学生キャラとか（特に金持ちキャラがいるわけでもないのに）
やたらと金のかかるイベントしまくるよなぁ
現実的視点を入れるのは野暮だが、こいつらどっから金出しとんねんって思っちゃうｗ みんなが話してる「読者」像がバラバラなんで話が纏まらないんじゃない
ラノベの元来のターゲットは北京五輪の時には小学生だったぐらいの年齢だぞ
その年齢層が何にハマってきたか、どんな本を読んできたかを無視してはいけないんじゃないか イスラム教のネタにしてはいけない感は異常
まぁFGOみたいなのは論外だとは思うが 宗教・政治は絶対に避けるようにしている
本当にめんどくさい >>396
金のかかるイベントってなんぞ
遊園地に行くとか映画を見るみたいな感じ？ >>396
本当にどうでもいい会話して時間を潰したり、コンビニで何も買わずに商品の分析したり、一緒に宿題やったり、録画した映画を見たり
こんなの書いたって受けるわけないし、そりゃ、特別イベントだけ書いてれば、金どうなるんだ的なことになるだろう >>396
普通に親の金とかお年玉とかあるでしょ
そもそも学生なんだから毎日金を使うなんてことはないから
親の金とかで溜まっていくはず
あるいは、前借とかするとかね ラノベに限らず青春創作物にありがちな疑問だよな
やたら旅行行ったり映画行ったりそのくせ趣味のものも買いあさったり
もはや気にしたら負け的なお約束 俺ガイルも文庫本買ってふらっと喫茶店入ってて小遣いいくらだよと
月3万4万は貰ってるよな学園ラブコメ主人公 >>405
本買って喫茶店入るくらいなら、月に五千円も小遣いがあれば充分じゃね
本とコーヒー合わせて千円ちょいだとして、週に一度それをやれるくらいの額ではある
今の高校生の小遣いの平均額がほぼ五千円だそうだし
それプラス、臨時の小遣いやらお年玉やらあるわけだろ 友達の多い奴らは、金のかからないファースト・フードとかに居座って、おしゃべり続けてるみたいだな。 喫茶店で勉強してる学生とかもチラホラいるし、そこまで金かからないんじゃないかな 「こんな高校生活リアリティがない！」なんて言う時の「リアル」って要するにそいつの高校生活が基準だからな
高校自体は大半が行ってるが、基本的には一回性の体験だから、他の高校生の事情がわからないし、自分の経験とズレてることにはリアリティを感じられない
同級生と帰り道に喫茶店行ったり映画行ったり旅行やキャンプに行ったことのない人間にとっては、それが現実離れしたものに思えてしまう
公立と私立で違うし、進学校と底辺高校で違うし、スポーツ強豪校と弱小校で違うし、都会と田舎でも違う
80年代と90年代とゼロ年代と今でも違う
と同時に、ある程度の広い範囲に刺さるような共感性を持った作品もまたあるし、そこにリアリティはそこまで関係はない >>405
八幡は確か予備校の代金小遣いにしてるとかいう話しあったろ
予備校の成績優秀者で浮いた金を懐に入れてるとかいうやつ >>404
疑問もなにもこれくらい普通だわw
そもそも毎日浪費してるわけじゃねーからな 今の餓鬼はスマホ代親に出してもらって他は全くなんだろ 昔のガラケーのかけ放題とかも料金はスマホと変わらん 今の餓鬼はiPhoneじゃないと嫌がるからな
端末代借金して毎月最低1マソは飛ぶだろう ラノベ読む層はSIMフリーのハイスペAndroidという情強の選択をする傾向がある気がする >>406
俺が読んだパートだと普通に平日だった気がするが…
週末はなんだかんだイベントでかけたりしてるし
まあ結論金銭事情のリアリティはヒットに不要ってことでいいんだが >>416
別に平日だったところで何も変わらなくね？ てか喫茶店に行くとか映画を見るなんて普通に考えたら浪費のうちに入らないよな
ソシャゲとかTCGみたいなさらに金のかかる趣味はいくらでもあるし
というか喫茶店が高級みたいな扱いだと多少安かろうが学食も行けねえだろｗｗｗ
じゃあその金どこから出すのかっていうと、小遣いを数万単位でもらってるとか言うよりは、
常識的に考えれば日常的にバイトをしてるか、夏休みや冬休みなどの長期休みに短期バイトをしているケースが最も多い気がする >>416
正直、リアリティ云々の話だとするなら金の事を気にして休日は家に引きこもるとか喫茶店に行かずに家まで言って家にあるお茶を飲むとかそういう事をやりだすほうがよっぽどリアリティがない気がする
実際そんなことやってるのは普通に考えてもケチなやつだし、ラノベに出てきたとしてもケチなキャラ付けの人って扱いにするしか無理じゃね？それか貧乏キャラ 結局その話をつめて面白くなりそうなのってことなのよね 喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
高級ではないけど、高いことは確か
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
まあ、リアリティとリアルは違うってことだな
正直そんな細かいところを気にする必要がないというか、
読者が納得するような裏付けをすればいいだけでは？ さすがに一杯千円超えるような店に高校生は来ないけど、4～600円の価格帯がメインの喫茶店なら普通に制服高校生がいるぞ
スタバだってその辺の価格帯だし、ファミレス行ってドリンクバーにポテトの一つも頼めばそれくらいになるし
価格どうこうより入りやすい店構えとか長居して喋ってても怒られないかとか、そっちの方が高校生にとっちゃ重要
高校生と喫茶店やカフェが結びつかないのはちょっと年配の人なんじゃないの
80年代くらいなら確かに喫茶店に入り浸る高校生は不良生徒と相場が決まってたから、一般生徒はあまり近づかなかった
今は帰宅部はもちろん、部活の会合なり予備校までの時間つぶしなり試験前の勉強場所なり普通に使われてるよ ろくでなしブルース読んで、子供心に「高校生は喫茶店が溜まり場なんだ！」と思ったな その世界に現実味（リアリティ）を持たせることが言われるリアリティであって
何でもかんでも現実を持ち込めっていうのがリアリティじゃないんだけどな
より現実に近い人間臭い高校生活をノンフィクに書くってなら
お金が無かったりとかがリアリティになるけど >>426
喫茶店に行く金もないってのは少なくとも一般的な高校生像ではなくね
そりゃ家庭によってはそういう貧しさも現実的にあるだろうけど、金出してラノベ買うくらいには経済力のある一般読者はそこにリアリティを感じはしないだろう
むしろちょっと違う世界の出来事として読むと思う >>393
流石に短所が「書かない」は致命的
サッカーなら「足が動かない」レベル >>427
おそらく>>426が言いたいことは、喫茶店に行く金がないとかそういうレベルの話じゃなくて、
例えばゲーセンとかに行って金を使いすぎたから月末までをどう過ごすか悩む、とかそういうリアリティの話の事だと思われる >>427
多分おかしいっていう人は「喫茶店」って括られてコーヒー１２００円とかを想像してるんだと思う 大体の学園ラノベってバイトしてないか主人公？
「バイトするかぁ」「バイトのシフトもっと入れるか」とかそんな感じで独白をよく見るけど 高校生くらいだと喫茶店はあるね。あんまり高級なとこいかないが、スタバとかにはいるね。
ただまぁ、場所にもよるけどあんまり長時間は厳しいかな？
喫茶店より多いのは、ドリンクバーのあるファミレス、100円とかでコーヒーが飲めるファーストフード、最近だとショッピングセンターのフードコートとかもある。
コンビニにテーブルあるとこ増えたけど、長時間の使用は注意されるみたいで学生はあんまりいないね。 バトルモノの話。
主人公は戦闘の才能はあるけど傲慢な振る舞いで仲間から信頼されていなかった。改心して仲間に信頼されていく。
主人公はまだまだ未熟だけど誠実で真っ直ぐな人柄。バラバラだった仲間たちの心をまとめていく。
ラノベだとどっちが多い印象？ 渋谷や池袋の女子高生はもちろんマックやスタバにもいるんだけど、なぜかはなまるうどんや丸亀製麺にもよくいる
不思議と男子高校生は女子高生と比べてあんまり見かけない >>434
それな
カップルや女子高生はいるけど男子高生はほとんど見かけない
数年前くらいはカードゲームがやれる店にたむろしてるのをよく見かけたけど最近はほんとに見なくなった ラノベの主人公って大体がエロゲーだのサブカルだのに金をつぎ込んでいるオタクだし、サテンなんてオシャレな場所にはまず行かないわな
ヒロインに誘われたから成り行きでって展開が殆どじゃないか？
>>427
うちは母子家庭だったからお小遣いなんてもらえなかったなぁ……
マンガが欲しいっていえば小銭くれるからそれで買ったりしてたけど、
喫茶店で飲み食いしたいから金くれって言ったら絶対怒られる
まあ、そういう家庭もあったということで参考に一つ。 学生生活のリアルなんて、放課後の時間帯に、実際の現場に行って確認すりゃ済む話しだろうに。マックでもスタバでもファミレスでも良い。 そんなことにこだわっているならもっとキャラを面白くすることに注力すればいいのに なぜ小説の主人公は喫茶店が異常に好きなのが多いのかという長年の疑問に答えを出すか すぐ喫茶店に行って作品を書きたがるワナビが多いのは深く関係してると思う >>434
自分の体験を交えた偏見だが、男子メシ屋では食ったらすぐ出たがる傾向。自販機前やコンビニにたむろするにも飲み物とか口実がいる
女子は二人いればどこでも何時間でも気にしない傾向
偏見と傾向ね 学生生活のリアルねぇ、
10年近く前で俺がよく覚えてるのは女子の弁当箱の大半が幼稚園サイズ！？ってなくらい小さかったことw今は知らないけど >>442
男が独りでパフェを食べたりするのは恥ずかしいらしい
親からも男の子はそんな甘いものは好きじゃない（食べない）とよく言われた
喫茶店に行かないのはそういう偏見もあるからなのかもな
ところで喫茶店ってそんなあるもの？
こっちは埼玉だがファミレスはいくらでもあるけど、喫茶店は全然ないなぁ
パッと出て来るのは三つくらいか。みんなも喫茶店とかで飯食いに行くわけ？ デートだったらファミレスよりも喫茶店使うよね
メンズだけだったらファミレスかな 彼女へ話を切り出そうと喫茶店へ入った。
ここで「喫茶店に二人で入るなんてどの位小遣い貰ってんだ！」とは一般的な読者は微塵も考えない。
そもそもこんな描写の理由付けにこだわってる人って、一日どれ位書いてるのか知りたい。 なろうの異世界みてたら
マンガだけどドリフターズの作者は天才かと思っちゃうな、
やっぱり史に通じた人は凄い。 そこで引き合いに出すのがドリフターズなのか…
いや漫画としては確かに面白いけど、御都合主義異世界って点ではそんなに変わらんと思うぞ あれこそ面白ければいいんだよ、こまけぇことは、の好例
演出力さえあればなんかそれっぽく見えるってのも勉強になる なろうも面白いはずなんだけどね本来は
2chやってる層の好みに合わないだけで キングダムで李朴が敵将のところに瞬間移動して首刎ねる展開見たときはこれがなろうだったらスレ建ってるなと思った アルスラーン戦記や銀英伝なんかも、歴史や戦術の専門家に言わせればツッコミどころが無数にあるそうだ
けどエンタメなんだから素人が読んでその時面白けりゃそれで充分じゃね、と ドリフターズで注目すべき点は、敵味方ともにチートをやっているところで、しかも敵はチート＂知識"だけでなく、チート"能力"も持っているってとこだ。
普通のなろう系と違い、平野氏は設定だろうがストーリーだろうが、キャラを甘やかすような事をしないし、だからこそドラマティックな展開となる。
更にキャラの何人かは、自分たちが呼ばれたメタ的な理由を推測しており、それは文化や物の見方、価値観など世界を描き変えることだと気付いている。 敵サイドだけ能力持ってる理由って説明されてる？
３巻くらいまでしか読んでないんだけど、なんでなのか気になっていた ドリフターズって聞くとどうしても志村けんのほうを思い浮かべてしまう >>453
その辺は普通に最近のなろう系と同じだな と、いうか苦労してこそ成功があるんだみたいな話を肯定するのってまんまブラック企業の精神だからブラックを嫌う最近の若者にウケが悪いのは必然なのかもしれない >>454
与一なんて半分異能持ちみたいなもんだし、異能持ちの軍勢と正面からやり合えるお豊やノッブが元からチート性能すぎるから、そうでもないとバランス取れんのとちゃうか
あと味方に便利魔法が使えるマジカルオッパイメガネもいるし >>446
考えないで書くのと
考えて省略するのは
大きく違うぞ >>457
自分が辛い＝ブラック
それって働けない人間の言い分やないか
新型うつとか流行ったの思い出す >>460
今は更に鬱が肯定される時代やぞ
「鬱を直すためにライブとかに遊びに行ってるんだから邪魔をするな！鬱のときに遊んでて怒るヤツは無理解のクズ！」
みたいなツイートが数万いいねとかされてたりする >>461
まじでうつに悩んでる人もその内キレるだろそれ その数万いいねされてるツイートは本当に実在するのだろうか
と疑う癖がついてしまった >>464
これは正論じゃん
>>461の書き方とニュアンス全然違う 言ってること自体は同じだから中には>>461みたいなニュアンスのものもある むしろ>>464のニュアンスかなりイラッとくるわ
こういう奴がいるから理解が広がらないんだよ 治療の一環なのは認めるから黙っていけよって話だよな
ひどいやつだとSNSに「あそんでますー」って書いちゃうんだろ >>422
>>喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
>>高級ではないけど、高いことは確か
>>学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
何をごちゃごちゃと的外れなこと言ってんだ？w
マックならセットで400円とか500円
喫茶店でドリンクとかデザート頼んでもそんなもんだわ
てか普通に制服着た高校生とかいるから
妄想を語る前にまずは外に出ろよw >>446
そりゃ喫茶店なんて高校生でも普通に入るんだから
「喫茶店に二人で入るなんてどの位小遣い貰ってんだ！」
なんて思う奴はいないだろw >>470
何急に喧嘩腰になってるんだ？
マックはセットで４００円や５００円だろ
喫茶店は単品でそのぐらい掛かるから高いって言ってるんだよ
しかも学生ならそこまでお金を持ってないから高く感じるだろって話
誰も高校生がいないなんて言ってないだろ
勝手に俺が外に出てない妄想を語る前に少しは頭を使えよ >>472
>>喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
>>学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く、って君が言ってんじゃんw
そもそも喫茶店の単品が400円や500円なら高校生でも普通に出せるわ その辺の金銭感覚はもう個々人が育ってきた環境に強く依拠するから、平行線にしかならん気がする
高校時代に金欠だった人とか、放課後に友達とダベることに価値を感じない人にとってはそりゃ実質場所代に500円出すのは高く感じるだろうし
逆に標準的な額の小遣いをもらえてたような層なら、何で下校中に喫茶店に寄る程度のことが高く感じるのか理解不能だろうし 学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
っていう発言を
＞学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く
と改変し、更にそうだと思ってしまうとか大丈夫かよ
学生は喫茶店へは行かない！ なんて発言はしてないんだけど
普通に出せることと高く感じることは違うだろ
本当に大丈夫かよ
ごちゃごちゃと的外れなことを言ってるのはお前じゃんか >>475
いやどこが改変だよ？
↓自分のレスもっかい読めw
422この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 01:59:25.62ID:xHoy7ElK0
喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
高級ではないけど、高いことは確か
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う >>475
>>学生は喫茶店へは行かない！ なんて発言はしてないんだけど
喫茶店は学生が暇を潰す場所じゃない
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
↑過去の自分のレスくらい覚えとけよ
だから的外れな発言になるんだぜ？ >>476
急に喧嘩腰でわけわかんないこと言われてる身にもなって欲しい
>>478
改変してるけど
もう一度お前の発言を読んでろよ
てかアゲキチかこいつ
スルー推奨だったわ >>480
だからどこが改変だよ
逃げてないで言ってみ？？
お前が書いた事だろw
「喫茶店は学生が暇を潰す場所ではない」
「学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う」
422この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 01:59:25.62ID:xHoy7ElK0
喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
高級ではないけど、高いことは確か
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う 前にも書いたが高校生も普通に喫茶店にいる
むしろ喫茶店に行く金すらないほど貧乏なのは、そっちの方がよっぽどリアリティがない ドトール、ベローチェ、スタバ辺りは高校生よく見掛けるぞ 学生ならマックとかのチェーン店へ行く
ではなく、
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
とあえて発言してることに何の疑問も持たないのかこいつは
それに絶対的な意味なんてないのに、本当にやばいやつだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ざっと流れを読んだけど、確かにレスは改変はされてない
何ですぐばれるのに改変されたと嘘をつくのか謎
そもそもここまで盛り上がれるのが謎だが 自分が貧乏生活してたからって喫茶店行く描写見て耐えられないならまず本読めないんじゃないの >>484
「思う」の一言が抜けてただけで改変とか喚いてたのかよw
大丈夫かこいつ
だったら君の方がよほど改変だな
「喫茶店は学生が暇を潰す場所じゃない」って自分のレスを意図的に無かったことにしてるし ざっと流れを読んだけど、改変されてるがな
どう考えても頭のおかしい人がからんでる
それを改変されてないと擁護するのは無理がある >>488
自分のレスくらい覚えとけw
「喫茶店は学生が暇を潰す場所じゃない」って自分のレスを意図的に無かったことにしたのはなんで？
都合悪かったからか？w だから、こんな所でレスバトルしてないで、適当に喫茶店やファーストフード、ファミレスに入って観察して見りゃ良いだろうに。 >>487
思うって発言がなければ、
＞誰も高校生がいないなんて言ってないだろ
っていう返しが言えないだろ、頭大丈夫かよ
＞「喫茶店は学生が暇を潰す場所じゃない」って自分のレスを意図的に無かったことにしてるし
この話題がいきなりどうして出てきたの、ねぇ？ 高校生が喫茶店に行くのはリアリティがないと言ってるのは
家庭が貧乏だった奴
これで結論出ただろ？ せんせー、質問です
「ねえ……ちゃんと言って？」
「ねえ……。ちゃんと言って？」
って、文法（国語）的に正しいのってどっち？
あと、句読点のありなしでニュアンス変わる？
個人的には後者の方が好きなんだけど
既存作品だと前者もそれなりに多くて使い分けがわからん >>491
>>この話題がいきなりどうして出てきたの、ねぇ？
君が意図的にレスを無かったことにしたからだよ
↓「学生が暇を潰す場所じゃない」ってレスを改変された文章であるかのように偽装してる
475この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 18:44:34.77ID:xHoy7ElK0>>478>>479
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
っていう発言を
＞学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く
と改変し、更にそうだと思ってしまうとか大丈夫かよ >>495
学生が暇を潰す場所じゃない
の部分を問題視してなかったけど、そんなに突っ込むならばあえてこっちも突っ込むけど
＞喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
＞高級ではないけど、高いことは確か
＞学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
という三つの文章があってこそ改変されてないって言えるけど
改変してるよね？ >>491
>>思うって発言がなければ、
>>誰も高校生がいないなんて言ってないだろ
>>っていう返しが言えないだろ、頭大丈夫かよ
別に「思う」って単語の有無は関係ない
君は「喫茶店は学生が暇を潰す場所じゃない」「学生はマックとかのチェーン店へ行くと思う 」と言ってるんだから
このレスからは喫茶店に高校生はいないと言いたいようにしか読み取れない
それとも「学生は高校生を指してたわけじゃない」とでも言うのかい？ >>496
それ改変とは言わねーよw
単に問題部分を抽出しただけ
君が「学生が暇を潰す場所じゃない 」のレスを意図的に消したのと同じ理由 >>497
関係あるわアホ
学生はマックとかのチェーン店へ行く
って断定した言い方だと
喫茶店に高校生はいないと言えるが、
思うって発言は、自分の見解を言ってるだけだわ
思うに断定する言い方はないんだよ
お前が勝手にわけわかんない読み取り方してるだけだろ
＞「学生は高校生を指してたわけじゃない」
とか急にわけわからないこと言ってんじゃねーよ >>493
文法的に正しいのなんてないだろ
さんてんなんて普通は使わないんだから
で、前者は繋がりがある感じで
後者は完全に話題が変わる感じのニュアンスだな
だからその台詞の流れからいえば前者の方が正しいように感じる >>498
改変してるだろ
思うの部分が重要だって言ってんだよ
>>473
で、お前は
＞マックとかに行く
と抽出しただろ
思うが抜けてるだろ
改変してるだろ
意図的に抽出したから、こんな断定させた言い方になって
＞学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く、って君が言ってんじゃんw
とか自分の主張をごり押ししようとしてるんだろ >>499
>>学生はマックとかのチェーン店へ行く
>>って断定した言い方だと
>>喫茶店に高校生はいないと言えるが、
>>思うって発言は、自分の見解を言ってるだけだわ
さっきも書いたとおり
君のレスからは「喫茶店に学生はいない」と言いたいようにしか読み取れない
俺は君の「見解」に対してレスしただけで「思う」って単語の有無は関係ない
>>急にわけわからないこと言ってんじゃねーよ
君の逃げ道を1つ塞いだだけだから >>502
喫茶店に学生はいない
と言いたいようにしか読み取れないなら頭に欠陥があるんだな
最初からそんなことは言ってないし、お前とのレスの中にも
そんな発言はしてないと何度も言ってる
逃げ道をふさいだとか、またわけわからんこと言ってるな
そんなの関係ないのに >>501
>>改変してるだろ
>>思うの部分が重要だって言ってんだよ
だから改変じゃねーよ
↓理由は君と同じ、自分のレスもっかい読めw
496この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 19:29:29.25ID:xHoy7ElK0
>>495
学生が暇を潰す場所じゃない
の部分を問題視してなかったけど、そんなに突っ込むならばあえてこっちも突っ込むけど この噛み合わない会話のやりとり、アゲキチだなこりゃ >>501
>>と抽出しただろ
>>思うが抜けてるだろ
>>改変してるだろ
>>意図的に抽出したから、こんな断定させた言い方になって
てかさ俺が抽出したレスの所に君の過去レスをそのまま貼ってるから
そもそも問題ないだろw
473この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d610-mR+U)2018/09/08(土) 18:36:07.18ID:2peeDnBN0
>>472
>>喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
>>学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く、って君が言ってんじゃんw >>503
君のことだから「そもそも学生と言ってるだけで高校生とは一言も言ってない」って言い訳しそうだから
その逃げ道を塞いだってこと
>>喫茶店に学生はいない
>>と言いたいようにしか読み取れないなら頭に欠陥があるんだな
じゃあ君の見解とやらは何を言いたかったわけ？
「喫茶店は学生が暇を潰すところじゃない」「学生ならマックとかチェーン店に行くと思う」
↑こう言っておいて「喫茶店にも高校生はいる」って見解になるのか？w >>507
喫茶店にも高校生はいるという見解になるが
だって
学生ならマックとかチェーン店に行く
と断定してないわけだからね
何度も言ってるけど、お前は聞く耳を持たないどころか
喫茶店には高校生はいないって言ったじゃん！
と頭のおかしなことを言っている >>508
これを改変と言うなら君が「学生が暇を潰す場所じゃない 」のレスを消したのも改変って事になるが？
そもそも俺はちゃんと抽出前の君のレスも貼り付けてる
何の問題がある？ >>509
①喫茶店は学生が暇を潰すところじゃない
②学生ならマックとかチェーン店に行くと思う
②は断定してないからってことだけど
①はどうなるんだ？
①からどうやったら「喫茶店にも高校生はいる」って見解になるのを説明してくれ >>510
レスを消したのも改変
ってことは改変してる認めたんだなありがたいね
>>511
思うと言ってるよね >>512
人のレスくらいちゃんと読め
>>ってことは改変してる認めたんだなありがたいね
そもそも俺はちゃんと抽出前の君のレスも貼り付けてる
これのどこが改変？何の問題がある？
>>思うと言ってるよね
②は断定してないからってことだけど
①からどうやったら「喫茶店にも高校生はいる」って見解になるのを説明してくれ >>514
人のレスを読んでから、人のレスくらいちゃんと読めと言ってくれ
抽出前の話をしているわけじゃないと何度も言ってるんだが
しかも抽出の仕方がおかしいし、それで勘違いして発言してるなら本末転倒
思うってことは俺はそう思うけど、喫茶店に学生がいてもおかしくはないよねってことなんだけど
逆に、俺はこれまで「喫茶店に高校生はいない」と言ってないと何度も言ってるのに
どうしてそこまでして「喫茶店に高校生はいない」と言わせたいのか、見解をくれ >>515
だから抽出したのと同じレスに君の文章をそのまま貼ってるから
問題ないだろって言ってんだよ
473この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d610-mR+U)2018/09/08(土) 18:36:07.18ID:2peeDnBN0>>501
>>472
>>喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
>>学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く、って君が言ってんじゃんw >>515
①喫茶店は学生が暇を潰すところじゃない
②学生ならマックとかチェーン店に行くと思う
②は断定してないからってことだけど
①はどうなんだって言ってんだよ
①を説明しろって言ってんの
①からは「喫茶店に高校生はいない」って見解にしか見えない
これがどうやったら真逆の意味になるのか見解をくれ レスバじみた論争たまに自分もやってるけど、人がやってるのを見るとマジで馬鹿馬鹿しいしくだらんな……
人の振り見て我が振り直そう >>516
それで行くではなくて行くと思うだよねって指摘したんだよね？
>>517
暇を潰すところではない、が高校生はいないって見解になるのか
そうか、それならばお前に何を言ったところで通じないよ
元々通じてないみたいだけど
そもそも二つを分けて考えている時点で頭が終わってるよ >>519
>>暇を潰すところではない、が高校生はいないって見解になるのか
少なくともこれで「高校生がいる」って見解にはならんな
なんか反論するときも意図的に論点ずらして逃げてるよね？
どおりでレスが的外れなわけだ >>518
>>521
こうやって戦争は起きる
しょせん他人通しは分かり合えない >>520
だからって、高校生がいないって見解にはならないだろ？
しかもその後で、
①喫茶店は学生が暇を潰すところじゃない
②学生ならマックとかチェーン店に行くと思う
と言っている
ここで俺が
学生ならマックとかチェーン店に行く
と断定しているのであれば、そう思っても仕方がないが
俺は学生ならマックとかチェーン店に行くと思うと言っている
俺の中ではそう思ってるってなだけだ
実際は喫茶店に学生がいてもおかしくはないよね
＞なんか反論するときも意図的に論点ずらして逃げてるよね？
＞どおりでレスが的外れなわけだ
ブーメランが刺さってるんだけど、気づいてないのか
どおりでレスが的外れになるわけだな ついこないだの、何人に間違いを指摘されてもテンプレの自分定義を押し通してた奴もそうだけど、絶対に譲らず最後にレスを付ける、ってルールで動いてるからな
周りが引いてレスを付けなくなったら自分の中で勝利宣言して消えていくんだけども あのテンプレはその何人かが間違ってたけどな
なんかのまとめでそのレスがあってるのに間違っているとよってたかって言って晒されて恥かいてたやつあったな >>523
>>俺は学生ならマックとかチェーン店に行くと思うと言っている
>>俺の中ではそう思ってるってなだけだ
だからそれが君の見解だろ？
君の見解は「喫茶店は高校生が暇を潰す場所じゃない、高校生はマックやチェーン店に行くと思う」
この見解がどうやったら「喫茶店にも高校生はいる」につながるんだよ？w >>500
ああ、やっぱニュアンス変わるんだね
使いどころ考えてみます、さんきゅうせんせー >>526
うん、俺の見解だから実際は違うかもしれないよねって話なんだけど
逆説って言葉を知らないわけ？ >>528
だから俺は最初から君の見解に対してレスしてるんだけど？ >>529
俺の見解だから実際は違うかもしれないよねって話
ってのも俺の見解なんだから話は終わりだろ？ 構ってちゃん湧きすぎかよ
それともそんなに悔しかったのかなW >>531
俺は最初から君の見解は間違ってるよねってレスしてるだけ
それで話は終わり
君が的外れな反論してただけだよ >>534
君の見解は間違っているっていうレスが間違ってるってレスしてるだけ
それで話は終わり
お前が的外れな反論してただけだよ >>535
まともな反論できないとオウム返ししかしないのも無理はない この流れで言うとまた変な絡まれ方しそうだが、まさにテンプレのような地獄レスバの流れ。
今日はもうスレとして機能しそうにないな。 >>493
自分は前者使ってる。
「ちょっと、ねえ、ちゃんと言ってよ？」
的なニュアンスでしょ？
だから「……」を。で区切るのはなんかバランス悪いというか。 >>537
恥ずかしい奴だなw
人に散々改変と言っておいて自分は「学生が暇を潰す場所じゃない」って部分を意図的に削除
最初は「喫茶店に高校生はいない」という見解を言っておいて最後は真逆の意見
ホントアホかとw >>540
恥ずかしいのはお前だ
意図的に削除してると思ってるアホだし
勘違いして突っかかってくるとか
どうしようもない頭してるな >>541
君が自分で書いたことだろw
問題視してなかったから自分で消したんだろ？
それともコピペミスで消えたとでも言うのか？w
496この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 19:29:29.25ID:xHoy7ElK0>>498
>>495
学生が暇を潰す場所じゃない
の部分を問題視してなかったけど、そんなに突っ込むならばあえてこっちも突っ込むけど 何だ、まだやってんのか、ウゼぇな
自分らの無様さにも気付けないレベルだから書籍化できねぇんだろうな >>544
さっきも書いただろw
ホント頭大丈夫か？？
君が意図的にレスを無かったことにしたからだよ
↓「学生が暇を潰す場所じゃない」ってレスを改変された文章であるかのように偽装してる
475この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7GfT)2018/09/08(土) 18:44:34.77ID:xHoy7ElK0>>478>>479
学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
っていう発言を
＞学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く
と改変し、更にそうだと思ってしまうとか大丈夫かよ そいつ昨日から荒らしてるやつなのになぜまだ触れ続けるんだ >>546
君に改変する意図があって「学生が暇を潰す場所じゃない」ってレスを消したってことね
じゃあ最初から「どこに何の意図があったんだ」なんて聞くなよw >>551
だーかーらー問題視してなかったから自分で消したんだろ？
それともコピペミスで消えたとでも言うのか？w >>552
だから、それに意図はねぇって言ってんだろ >>553
ホント話が通じない奴だな
もうわざとやってんだろうなコレ >>555
反論できなくなるとカスだのアホだの書く奴って稚拙だよなぁ
いい加減自分でレス消したって認めろ >>556
勘違いして突っかかってきてごめんなさいもしないやつに稚拙だとか言われたくないね
しかも、改変してるってブーメランだし
ごめんなさいしろや >>558
>>勘違いして突っかかってきてごめんなさいもしないやつに稚拙だとか言われたくないね
>>しかも、改変してるってブーメランだし
まんまお前のことじゃんw
君の見解に対してレスしてるのに、君が「俺の見解と実際にどうかは違う」なんて的外れなレスをしてただけ
そもそも改変とかぐだぐだ言い始めたのはそっちだからな
これこそ正にブーメラン >>559
は？ お前から勘違いして言ってきたのに何ってんだ
しかも改変してきたのはそっちなのに何を言い訳始めてんだよ >>560
君は改変したんだろうが俺はしてない
俺は抽出したレスを書くときに抽出前の君の元レスをちゃんと載せてるからな
俺が改変したというならそのレスを全部コピペしてみろ >>562
↓うん、ちゃーんと抽出前の君の元レス載せてあるな
473この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d610-mR+U)2018/09/08(土) 18:36:07.18ID:2peeDnBN0>>501
>>472
>>喫茶店が高級ってか、学生が暇に潰す場所ではないな
>>学生ならマックとかのチェーン店へ行くと思う
学生が暇を潰す場所じゃないからマックとかに行く、って君が言ってんじゃんw >>562
抽出前のレスをちゃんと載せて「思う」って単語もあるのに
これで改変だと喚くってアホだろw お前らいい加減にしろよ。こんなどうでもいいレスバに何時間かけてんだ
もう引き分けでええだろ、ほら仲直りの握手でもせえ >>565
抽出前の元レス載せてんだから改変でもなんでもねーよw ぜひ次回からは別スレを立てて二人で思う存分続けて欲しいですね
スレチなんて次元じゃない、できることなら両方通報したい >>567
元レスから改変したものを書いてるんだから改変だろ
一生話しかけてくんなカス >>570
同じレス内に元レス書いてんだから改変になるわけねーだろ
引用って言うんだよアホw
ちなみに君がやったのが改変な
だって俺の元レス書かずに内容だけ変えてるから 同じ話題どころか同じレスを繰り返してるの狂気を感じる、ってかもうこれただの自演だろ
最初から両方ＮＧ入れときゃよかった 話しかけてくるなって言ってるのに話かけてくるだろ
頭がいっちゃってるんだよ NGNGうるさい奴も同類だけどな
黙ってNGだけしてろよ
わざわざ宣言する意味あるか？
そんなに自分のしたことを他人に知ってもらいたいならツイッターから出てくんな そういうのはNGアピールと言って2chブラウザが普及した時からの伝統なんだよ >>575
そういうレスならまだ会話が成立するからありがたいわ >>576
だからなんだよ
それでキミは何が言いたいの？ 自分の感想を知ってもらいたいだけの奴も同類ってことでしょ >>574
もう反論できないからそうやって逃げ出したいわけねw
君は改変したんだろうが俺は改変してない
この違いをやっと理解できたか
引用するなら今度から元レスをちゃんと貼れよ さすが勘違い君
また勘違いして明後日の方向に発言してる >>581
それはお前の事だろ
君の見解に対してレスしてるのに勝手に勘違いして反論
俺のレスを一部消して改変
俺が引用しただけのレスをちゃんと読まずに改変呼ばわり 本当にそう思って言ってるんだとしたら頭に欠陥があるよ ちょいと意見を聞かせておくれ。
女主人公＆ヒロイン（姉貴分と妹分）のバディを考えているんだけど、女子同士のバディモノって何かあるだろうか？
ちなみに男女間の恋愛はなし。というか男は敵で、味方側の主要人物にはいない。
ネームレスリベリオンってラノベがいい感じだったけど、男女の恋愛要素があったのと2巻で終わっていたのであんまし参考にならなかった。
ゲームだと閃乱カグラとかバレットガールズとかがめちゃくちゃ参考になった。多分あんな感じで男の読者を意識したやり取りになると思う。
富士見やMF辺りを狙ってみようと思うんだけど、女主人公モノならこの文庫がオススメというのがあればぜひ >>584
男は敵という概念はないがマジレスするとストパン >>585
まどまぎは見たことがないから知らなかった。なんか首が吹っ飛んだりする残酷描写が多いって話だけど……
>>586
今Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ見てきたけど情報量ﾊﾟﾈｪ
ヤマグチノボルのラノベだっけ？と思って調べたら外伝のノベライズだったのね
しかし2007年とは結構前から出ているんだね >>584
男は敵ではないが『ふたりはプリキュア』 「変身美少女チームもの」といえば、
アニメや漫画ではセーラームーン直後、山のように出たな。
レイアース、ミュウミュウ、ウェディングピーチ、パステリオン、リカちゃん、
などなど。代表格が、セーラームーンから男要素を排除して生まれたプリキュア。
ちなみにこの中では、「スーパードールリカちゃん」にだけ、
変身して同格同列で戦う男キャラがいる。やはり男を入れるのはウケないらしい。
どういうわけか今は、チームの肩書きをやたらと「魔法少女」に
拘る傾向があるようだが。昔はいろいろあったな。 最近の魔法少女はライダーや戦隊を女に置き換えたようにしか見えん
もっと青春しろよ 女児アニメオタのおっさんがプリキュアになって戦う話考えたことあるけど冷静に考えたら商標使えないし諦めたな >>589
レイアースとリカちゃんは当時家族と一緒に見てた
ドールリカがクモの糸で拘束された時に性的興奮を覚えた小学校時代
>>591
プリティベルって漫画の主人公がそれだった。マッチョオヤジが魔法少女化。 ヒロインが裸になって踊って変身するのをガン見するキモい主人公にしようぜ >>584
女主人公やりたいならGAじゃない？
富士見はカクヨムのイベントで「うちに応募するなら男主人公で」と編集の発言があったそう
MFは百合送ったら主役か相方のどっちかは男にしろ的な選評が来たとか聞いたから
その二つに送る気なら茨の道覚悟かも スレイヤーズで一世を風靡した富士見が、よもや女主人公を拒否するとは その発言が本当にあったものかもわからんし、前後の文脈もわからんからそれだけでは何とも言いようがないな 女主人公って言っても
・美少女動物園系→きらら、アイドルアニメ等
・逆ハーレム系→乙女ゲー
・男女W主人公系→少年漫画バディ物
・少女漫画系→学園恋愛物
・キャリアウーマン系→青年漫画、洋ドラ等
って感じで大まかに分かれるよな
ラノベだとW主人公系の女主人公が多いイメージ >>595
富士見は実母ヒロインが全部美味し所持って行って、息子主人公がいいとこなしでも大賞だったそうだ。
主人公が活躍しなくても問題ないようだし、お母さんはヒロインが事実上の主人公だった。 >>598
別に女主人公でもそれに分類されない作品なんていくらでもあるだろ
スレイヤーズ、セーラームーン、CCさくら、レイアース、サザエさん >>584
今更だがあさのあつこのテレパシー少女蘭を挙げとくわ
メディアミックスもしたし成功した女バディものだと思う
が、主要人物に男がいる
一方敵に男が多いがバディものでないのでそれに該当するようなのはクレイモアがある
と言ってもどっちもラノベではないんでもし君がヒットを出せばラノベに女主人公のバディものをもたらした作家になるんじゃない？ >>584
そりゃ何といってもダーティペアだろ
あとラノベじゃないけど怪奇探偵リジー＆クリスタルてのがある >>598
大別するとそんな感じだよね
ただラノベでは女主人公もの自体が斜陽だからなあ
電撃で大賞出て流れ変わるかと思ったけどそんなことはなかったし
あと女二人で主人公やるっていうのは児童文庫とかにときおり見られるタイプ プリキュアも初代と二代目はふたり組だったしな。セーラームーンとダーティペアくっつけたみたいなアニメだなと思って見てた あれは主人公を一人にすると当の幼女層からウケが悪いっていうのもあると思う
主人公が一人で特別な力を使うっていうのは憧れではなく嫉妬心を刺激するみたいなことを聞いたことがある
ラノベ読む層にそのまま当てはめられる話ではないけど、俺TUEEEE系に反感を感じる声はなろう以前からあるし、特別な一人が主人公ではないタイプのラノベがあるのもそういうところが理由の一つじゃなかろうか 攻撃を避けたときの表現ってどんなのがある？
避けた
回避した
躱した
Aの攻撃は空を切った
Aの攻撃を掻い潜った
Aの攻撃は当たらなかった
攻撃に手応えを感じない
大体これの使い回しになるんだけど他にいい表現はあるだろうか？ 髪とか着用品を切るとか
焼けた匂いを感じるとか
（空気の動き）風圧を感じるとか
耳元で音を聞くとか
５感使えばいくらでも出てくるかと >>609と>>610以外だと
一瞬前までＢの体があった位置を○○が××していった
姿勢を沈め、頭を逸らし、跳躍した (避ける為に行った動作だけを書く)
とかをよく使うかな、具体的なフレーズを変えて >>610
>>611
なるほどな
五感を使うのと動作だけを書くのか
参考になったわ
これで今書いてる作品はアニメ化までいけそうな気がする
タイトルは「魔王ってホントは○○なんです」
スレ初の賞とったるわ
来年が楽しみだわ >>606
大賞の女主人公は作者がヤバいやつだったからのう おう、また来年な
あとたぶんこのスレにいて受賞した人は過去に普通にいると思うぞ 近しい所だと今年受賞した俺がいたりする
ここ結構ハイワナビさんいらっしゃるでしょ 本人が名乗り出たのは初めて見たけど、最終選考勢があれだけいるんだからそりゃそうだろうな
ここって5chで一番まともに機能してる(それでもヒドイけど、他はもっと酷い)ラノベワナビスレだから
覗いたことあるってだけなら例の5ch書き込み流出事件の三人とかも来ててもおかしくない 晒しスレからは割りと受賞者も出てるしそことここは住民的にも結構被ってそうだしそれなりにいるのでは 賞はもらってないけど、とりあえず出版できましたって人はどれくらいいるかな 最近なろうから書籍化決まったって人は何人か来てたよね >>584にレスしてくれた方々ありが㌧
こうして見るとラノベ以外の媒体なら女主人公ものって結構あるのに、
なぜかラノベだとまったくないんだよなぁ……
美少女を見たいなら「男」はいなくても問題ないと思うんだが……
と思ったけど、オレも小学生の頃にレイアース見ていた時はフェリオ（比較的出番の多い男キャラ）が出てくると嬉しかったし、
本能的に「男」を求めているところもあるんだろうなぁ 恋する女の子（レズ除く）の可愛さを描くには男必須だろ そりゃ共感できるからな……視覚的にすぐ入れるアニメや漫画と違って、
ラノベで延々と女同士のやり取り見てても感情移入できずにすぐ読むのやめることになりそう アニメだと女キャラだけの美少女動物園がやけに流行るけどあれはほんとアニメという媒体だからだよな
ラノベより視角効果の高い漫画ですら美少女動物園物で数十万単位で売れてる漫画とかほとんどないし >>622
ラノベって基本的にヒロイン側の視点やら心情やらが描写されないから、
主人公のことをどう思っているのかは言動で判断するしかないんだよな
誰にでも優しいコミュ強タイプのヒロインだと主人公をどう思っているのかちょっと分かり難い
>>623
逆に考えてみたけど、男同士の会話もラノベ読者は好かない気がする
男性友人キャラは大抵サブキャラポジだし、主人公が男たちとベラベラ喋るシーンなんて数えるほどしかない
「男はいいから女の子だせ！」ってのが本音でしょうな
でも男たちが女湯を覗く作戦会議をしていると笑いが込み上げてしまう >>624
かくいう俺も女の子のみのアニメマンガって全然知らぬ
4コママンガとかなら美少女動物園ってのはよく見るけど、タイトルまでは覚えてない
じゃあ俺が新しい流行を創ればいいじゃないって言いたいところだけど、そんな能力はない凡俗だから無理っすorz
ええい、ラノベになにかないのか！？
けんぷファーとか俺ツインとかはTSモノだから何か違うしなー >>625
オバロとか劣等生なんかだと男との会話が多いな
SAOとか禁書もかなり多い方な気がする
地味に売れてる作品ほど男との会話が多い
男と会話する＝物語にとって意味のある流れが作られる
になるからだと思う >>626
え、全然知らぬってのはよくわからんな
要するにきらら系列ってことならゆるキャン△、ブレンド・S、ひだまりスケッチ、けいおん！、ご注文はうさぎですか？、Aチャンネル、キルミーベイベー、ゆゆ式、きんいろモザイク、桜Trick……無限に挙げられると思うけど マジかよ無限に挙げてみてくれ
とりあえず>>1000まで頼むわ >>628
あ、ごめん。書き方が紛らわしかった。
本屋で4コマ漫画とか立ち読みすると女の子ばかりの作品をよく見るんだけど、
ちょっと見ただけで閉じてるからタイトルまでは覚えてないんだ。
挙げた中で愛読しているのはキルミーだけかな……アニメには爆笑した
>>627
やばい挙げられたやつ全部読んだことない
ただ雰囲気がシリアス重視というのはなんとなくわかる。
きっと男同士の会話もギャグコメディはなくて、物語に関わる部分が多い感じ？ >>621
＞オレも小学生の頃にレイアース見ていた時はフェリオ（比較的出番の多い男キャラ）が出てくると嬉しかったし、
確か前にも言ったが、
「かっこいいお兄さんと、可愛いお姉さんの共闘が嬉しい」といって戦隊を見る男児、
「汗臭い野郎なんか不要！ 美女だけでいい！」といってプリキュアを見る女児、
という格好の例がある。むしろ女の方が、女オンリーを求める傾向が強い。
セーラームーンが研究され、その欠点を補うかの如く、
タキシード仮面が消されたのが後発たるプリキュアだからな。
で、ラノベ読者というものは男の方が多いから、
男が強く求められ、女オンリーは厳しい、ということ。 >>625
＞男たちが女湯を覗く作戦会議をしていると笑いが込み上げてしまう
単に女の裸なるものが、ドンと置かれているだけよりも。
「それを苦労して鑑賞しようとする人物の姿」が描写されてこそ、
「それ」が価値あるものであると説明されて実感されて、より興奮が高まる。
これぞ、主食であるご飯と、添え物である梅干しの関係。
梅干し単体では大して美味くない（ご飯はそれだけでも食える）が、
組み合わせることで一層美味しくなる、と。
そもそも、主食である「女の裸」は、一瞬の一枚絵にしかならんのだしね。
心情描写しないと。そして覗かれてる側の心情なんか
エロくも何ともないわけだし、なら覗く側を描かないと。 >>631
>>「かっこいいお兄さんと、可愛いお姉さんの共闘が嬉しい」といって戦隊を見る男児、
飽くまで自分の例として聞いてほしいんだけど、子供の頃こういうのを見ていた時は
ぶっちゃけストーリーとか俳優とかどうでもよくて、ヒーローの変身後の戦闘シーン「だけ」が楽しみだった。
ウルトラマンもそう。怪獣との戦闘シーン「だけ」見て盛り上がっていた。
セーラームーンも見ていたけど、心の中ではタキシード仮面様もっと活躍して！とか思ってた。
やっぱ「男」に活躍を求めるところがあったんだなぁ自分。反面、ヒロピンとかには結構興奮してた。
>>で、ラノベ読者というものは男の方が多いから、
>>男が強く求められ、女オンリーは厳しい、ということ。
ですよねー
ただ不思議なのは、ラノベの表紙を飾ったり、グッズになったりするのはヒロインたちばかりということ。
主人公が単独で表紙を飾るのは少ないし、大抵はヒロイン（たち）とセット。しかも画面の端とか奥とか上とか小さく収まるポジション。
そりゃ表紙を見て「お、このヒロイン可愛いな。ちょっと読んでみるか」って気にはなるから効果的だけど。
って答えは簡単か。ラノベと言えばハーレム。だから主人公が男じゃないといけないし、女の子は多数いないといけないわけか…… 女の子オンリーを目指すならラノベより漫画になっちゃうよ
絵柄、キャラデザの要素が圧倒的に強いから
仮に女の子オンリーでラノベ化できたとしても絵師ガチャで一瞬で終わる可能性が >>632
ようするに、
バカな男たちが本気でバカやってる姿を見ているのが面白いってことやね
ロクアカ3巻で男子生徒たちが女子生徒たちの部屋に遊びに行こうとするのを阻止するのは爆笑した
>>634
主人公プラスハーレムと、女の子オンリーの作品にイラストで差ってつくのかい？
あ、サービスシーンの話？ それなら確かに漫画アニメの方が性的興奮を催しやすくできるけど。 魅力的なキャラが書ければ女主人公だろうが受賞するだろ。受賞できないということはまあそういうことだな。
百合なら安達としまむらがあるわけで。 同性愛は背徳感がそそる要素なのに最近はオープンにゆりんゆりんしててつまらんわ 正直○○がウケるか否か、の話題は答えがなかったり>>636がいつもの結論だったりだから
できれば>>609みたいな比較的実用性のある技術論とかを語りたいんだけど、
そういうのは大抵数レスで終わるから続かないんだよな…… 掲示板って居酒屋だから
盛り上がる話題もだいたい一緒
気軽に話せるトキワ荘みたいなところがほしくて
良くここに来てるんだけど
ネット文芸部みたいなところ探した方がいいのかなぁ
なんか良い所知らない？ >>640
基本的にネットのワナビ集会所的なとこは書かない高齢ワナビの吹き溜まりになりがち
まともに機能してるのはここ、なろう系作家スレ(底辺、初心者スレなど)、ライトノベル作法研究所(Ｑ＆Ａ形式)、ぐらいかな
あとはTwitterとかで上手いことワナビ仲間の輪を作れればそういう話もできる
空気感的にはここか初心者or底辺スレ辺りが一番合うんだけど、
話題がループしたり公募の話題はできなかったり晒しで荒れたりと一長一短な印象
Twitterもフォロワー繋がり作るのめんどくさいし、相互リツイートみたいなの面倒だしねー 技術論的な話ができるって点では、なろう系の関連スレはいいと思う
晒しに対してアドバイスしてく形式だから、個々の作品の欠点を指摘する上で色々ちゃんとした話になったりはする
逆にこのスレの長所は、上位層にデビュー寸前だったりデビューした卒業生だったりがいて
刺激を受けたりたまにためになる話を聞けたりすることかな なろう底辺スレはあかんだろ
完成すらさせたこともない教科書人間が跋扈してるだけ
晒しなら晒しスレが一番まともじゃね
そもそもネットでの交流はダサイクルの温床だから居心地なんて求めちゃあかんと思うが >>641
魚屋さんにアンドロメダ星雲の話してもあんまり盛り上がらないでしょ
自分の欲しい（有益な）答えを得るために
誰に何を聞くかって結構大事だと思うんだ
自分のワナビチカラ的にも、自作晒し系のスレはよさそう
活用してみます、ありがとう 情報交換したいなら「自分はＸＸですが、皆はどうか」って提供すればここだって多少動く
シカトされてるのは何も差し出さず貰おうとしてるだけのレス
これは何処だって一緒 基本的にここでスルーされることはほぼないと思うぞ
どっちかというと聞かない限りどうでもいい話ばっかしてるのが問題
住人のレベルも返ってくる答えも悪くないはずなんだけど、基本の流れそのものが微妙すぎる
>>644
教科書の話題すら出ずに不良ネタは～女主人公は～って話題無限ループしてるよりはだいぶマシよ
少し前には今コミカライズまで行った草食ドラゴンが晒されてそっから書籍化したりもしたしな 訊かれてもないのにあなたが求める話が起こるわけないでしょｗ
創作は雑談から生まれるものもあるし 起きてるスレもある、そうじゃないスレもある
このスレのことが好きで侮辱されたくないんだったら悪かったな、ごめん こいつは自分の求める内容とは意に反すると議論しようとは思わないやつだよ 最初から議論になんてなってなかっただろ
ただの事実しか言ってないし、しかもどちらにしろどうでもいい事だ
>>648が言うように訊かれなきゃ大した話題もないんだしな、雑談だよ 創作論的な話って、結局作品全体を見ないとわからないし、
見たとしても重箱の隅をつつくだけになるこど多いし
つきつめるとなにが面白いかわからなくなるんだよな
執筆の息抜きにここ見て、書かないアゲキチのビッグマウス指摘するくらいがちょうどいい >>645
だからその認識が勘違い
でも知能低い人間の質問なんて低レベルに決まってるからお前はここで質問しないでいいよ
そうやって一生動かない言い訳探してろ 女キャラの容姿を説明するときに胸の大きさって書く？
書かないと伝わらないけど女キャラが出るたびに書くのもおかしいよな？ 原作で慎ましやかな胸と表現されてた橙子さんがアニメで巨乳になった時はなんだぁって思った ラノベに限らず、本文の描写とイラストは、あんまり意味が無いんだよな……金髪のアジア人女性だとか、二階建にしか見えない三階建の豪邸とか。 >>661
1巻で「胸も色気もない」って主人公に評されたヒロインがその後の話で、
学園中からモテモテで告白されまくったり、スリーサイズで普通に並レベルだったりした時はなんだかなぁって思った。 >>663
主人公評なら、
単に照れ隠しか主人公の目が節穴だった、で済む話では。
「学園でも貧乳と有名である」ぐらいのレベルならまだしも。 スレイヤーズも雑誌の投書で
あれが貧乳ってどういうことだ。男と言う奴は
こういうの掲載されたそうだしな 無乳→貧乳
貧乳→普乳
普乳→巨乳
巨乳→爆乳
描写では左だけど実際は右くらいになってるイメージ >>664
でも次の巻で「モテない女」って敵にまで言われてるんだぜ……
更に次の巻から街中を歩けばナンパされまくり、学園ではモテモテの超絶アイドル的存在に進化した。
あ、美少女じゃないってわけじゃないんだよ。貧相なスタイルと言動がアレだから「（美少女だけど）モテない」って設定だったんだと思う。
敵からもモテないって言われる辺り、作者の代弁に近いかも。
>>658
ラノベなら巨乳か貧乳かは大抵は書いてある。並レベルの胸なら大抵は省かれている。
格差社会はネタになるからねぇ >>667
すまん、今気づいた。
タイトルは風の聖痕ってやつ。何度かここで名前聞いたからちょっと読んでみた。 思ったんだけどヒロイン視点の物語とかどうよ？
主人公を水面下でサブヒロインと取り合って女のドロドロを描く。
主人公をモノにするためにあの手この手で仕掛けまくる！ラノベヒロインだって清純派ばかりじゃない！
コンセプトは、読者のハートを粉々に打ち砕くライトノベル！
ニヤニヤしながらこれ書いてる俺きめぇ >>671
こういうの？
メインヒロインA：学年一番の美少女
サブヒロインB：Aの親友
B「ごめんね、Aが主人公君のこと好きなの知ってるけど、じつはあたしも……」
A「そ、そうなんだ……じゃあこれからはライバルだねっ」
B「（ホントは主人公なんかに全然キョーミないんだけど、Aが惚れてる男を横取りしたらすっごく優越感に浸れそうなのよね～。生まれも顔も良い美少女ちゃんにちょっとは思い知らせてやらないと）」
A「（Bの奴、私よりブスで貧乏のくせに刃向かう気？ 引き立て役になると思って友達にしてあげたのに！ この恩知らず！）」
A&B「（こいつだけには絶対に負けたくない！）」
すまん、さすがにレディコミ過ぎた。 >>671
アメドラにそういうの結構あるじゃん
イケメン男アピールだけじゃなく普通に自分の方がセレブの金持ちアピールとか
美人アピールとかできる仕事エリートアピールとか
そういうのを女が対抗しあってぐぬぬ展開ばかりだけどな みんなリア充なのに自分の方が幸せだって同性と対抗しまくってるってコミカルな作品ならアメドラにくそ多いだろ
代表的なのはセックスアンドザシティとか
まあ女をメインにするならこっちの方が確実に受けるだろう リア充主人公の女が卑屈な陰キャ女とか貧乏女とかに施しを与えたりして元気にしてやる作品の方がいいと思うわ
常に主人公が優位でいちおう彼氏みたいな男が付き人みたいにいたりするが、あいついたっけとかどうでもいいわとか
いわれてほったらかされてるのが基本
女から別れるぞって脅したらそれだけはってすぐ泣きつく男みたいな関係性
みたいなのだといいと思う
主人公の周りにもパーフェクトで強い女ばかりいてみたいな
館みたいな豪邸でパーティーばっかやってるバブリーっぽい華やかでコミカル風味な感じだといけると思う
しめっぽい雰囲気はいらねえな >>676
めっちゃしめっぽいｗ
脳の病気もちとかネガティブマンばかりの陰キャ群団みたいなくらーーい作品だったなそれｗ
だから今でもネタにされたり酷評されてるしｗ レディコミマンとアメドラしか知らないアゲキチが跳梁跋扈する夜のラ志スレ アメドラなら刑事ナッシュは外せない
あれは主人公のお相手が次から次へと代わっていったからなぁ
ラノベにジョーみたいなキャラはいないものか >>647
ホントそれ、長編2作も書けば疑問にもならないような質問が多い。
たまに良い話もあったけど、ここ見ても時間の無駄だからもういいかな。
みなさん頑張ってね。 新人賞に投稿前・後の体験談でもどうだろうか。
今年2作仕上げて自信満々だったのが一次落ち、もう一作がそこそこで落ちた。
俺は自分の感性が信じられなくなりそうだぜ…… 三十三間堂学院ってラノベが女視点のハーレム物だったような >>681
一作目を自信満々で出して一次落ちして愕然とする、までワナビのテンプレだしね
そっから一度スランプ入ってから抜けて、「通るまで書き続ける」と腹を括ってからが本番
なお落選→スランプ→脱出の流れはその後も再現性がある模様 >>683
一作目を自信満々で出してそのまま受賞し大ヒット、なんてケースも多々ある世界ではある
何かのはずみで一度だけ最終まで行ってしまい、そこを自分の実力の標準だと固定してしまってそれから先、自己評価と低次落ちの現実とのギャップに苦しんだりとかもよく聞く
人間だから、高くまで行ったものは実力、低次落ちは下読みの当たり外れだと思いたがるのも無理はないしね >>671
俺を好きなのはお前だけかよの一巻がだいぶ近い
まああれは取り合ってたの主人公じゃなくて主人公の親友だったけど 「何が面白いか、それを考え続けることが才能」
ってどこかの記事に書いてあって、なるほどなって思ったことがある
わかんなくなることよりも、思考停止や停滞の方が断然怖い >>688
何が面白いかって普通に一般大衆向けを書けばいいだけだよ
癖のない一般大衆向けを
マニア層向けのコア視点で考えるから分からなくなる 書かないアゲキチにはわからんだろうけど、『一般大衆向け』とか『マニア向け』とかいう
大雑把なくくりなんぞより実際のストーリーラインそのもので迷うことのが百倍多いんだよ
わからんだろうけど まず癖のあるキャラをつくらない
常識の範囲のキャラにとどめる
変な口調のキャラをつくらない
一般大衆向けに近づけることが味噌よ あれ、なんか今日はちゃんと書いてる人がいそうな流れ
なんかさ、技術とか理屈で出てくるアイデアだけでたどり着けるのって一次通過までな気がするんだよね
これは行ったなーと思ったやつが二次落ちで、技術的にはかなりのレベルにあったとは今でも思ってるんだ
で、あと何が必要かって言われたら、発想と信念と運辺りかな 5chの書き込みすら満足に読めず、勝手に誤読した挙句に、引っ込み付かなくなって、レスバトルを始める奴が何の創作論だよ。
まともな日本語読解能力も無いくせに、書く方はテンプレあるからベストセラーか？ そんな訳ねぇだろうが。まず読書からやり直せ。 自分と同程度の発想や感性の人間なんて、大量にゴロゴロしてる。
自分と似たような思考・嗜好の人間が、世の中には溢れている。
自分なんて、特別な人間ではない。
自分イコール、その他大勢だ。
……であるならば、そんな自分が心から面白いと思う作品は、
「大量にゴロゴロしてるその他大勢の読者たち」も面白いと思うはずだ。
というわけで、今日も俺は、自分が面白いと思える作品を頑張って描く。 >>694
ファンタジア大賞辺りだったと思うんだけど、前に銀賞とった人への選評で「完成度は高いが、型にハマッてしまっている」
みたいなことを書かれてた人がいたのよ。で、案の定その人は一巻消え
個人的には技術論を突き詰めて、構成や発想まで体系化すれば受賞までは行けると思う
ただそういうレベル９９の高齢ワナビ、みたいな人は受賞してそこで終わりな印象
だから処女作が受賞するような『天才』にまではいかなくとも、創作するなら自分の中にある才能や長所、
あるいは個性みたいなものを伸ばしていかないといけないんじゃないかな
>>697とはある意味真逆だけど……こういう創作哲学はそれぞれ個人で違っていいと思うので、それが今の俺なりの答えだな 結構>>697と同じような気持ちはあるな
しかしこれにも課題があって、かつて面白く感じていたものと、これから面白いと感じるであろうことを分けて考えなければならないんじゃないかということ
今までは前者の集大成的なものを作ってたけど、それじゃあ過去の焼き直しに過ぎなくなるから 反論ってわけではないんだが、あくまで話題を広げるために意見を一つ
>>697的な考え方はわからなくはないんだけども、読んでる時に「この作者天才だな」って思うことない？
俺は自分がすげぇ面白いと思った作者には天才かよってよく思うから、
自分も天才に近付かなきゃ自分が面白いと思うモノは書けないかなと思うようになった 自分で分析して、自信あった投稿作が一次落ち。
自分で分析して、自信なかった投稿作が二次三次に上がる。
そんなことが何度も何度も。
自分の分析なんか、アテにならないということが、よーくわかった。
ならば今、取り組んでる作品も、どーもイマイチな気がしてるけど、
そんな分析はアテにならない。実は、他人が読めば、凄く面白いかもしれない。
というわけで、今日も俺は、自信喪失を乗り越えて頑張って描く。 だから癖のないものを書けと
癖があるものは読み手に左右されるが、無臭なものは左右されない
純粋な面白さが全てとなる 癖のない高校生が「モール！」とか叫ぶのかwww
アゲカスの脳構造ってどうなってんだよwww 漠然とした言葉で分析ごっこして自我を繋いでるだけだよ >>701
逆に考えるんだ
編集や下読みの審査があてにならないんだと よく言われるのは、
自分でイマイチだと思ってるもの＝力まず自分本来の力を発揮できているもの
自分が全力で書いたもの＝あれこれ詰め込みすぎ、自分の力量を超えて客観的にはゴチャゴチャになっているもの
ってヤツだな
主にイラストで言われる話だけど小説でもそうだろう
自信に関しては、編集も自分も信頼しすぎないぐらいがいいんじゃないかな
一番難しいけど、「これは面白いかもしれないし、つまらないかもしれない」けど書ける人が一番強いと思う >>694
わかるわ。
アイデアでドーンと書いてこれは面白い！と思ったものは行っても一次
普通のことを丁寧に書くと初めての二次。これといっていいところもないのか、評価シートが優しかった
難しいね
>>690
一回も落選したことがないって最強なんだと思う
俺も初応募の結果が出るまでは巨匠のつもりだった >>703
大クセだけど、「「「モール！」」」はすげえ面白いんだよな
キンキンに冷やしたブルーチーズを焼いて、キンキンに冷えたキンミヤで飲むようなキンキンキンキンキンキン 一応サチネカが主人公の長編書いてなかったっけ
一回晒してた気がする 学園ぼっち物のモールはもう少し続きまで書いてほしかったね
またファンタジー編に改造して遊びたい そういえば禁書みたいに語尾に～じゃんとかつけたり、～ミサカはミサカは～とか変な口癖
つけたりとかってどうなの？
俺が下読みだったら絶対イラッとするよな。 >>711
俺が、って主語の最後で同意を求めるなよ混濁してんぞ
個人的には好きだし全体やシーンごとのクオリティ次第じゃないの
むしろ無味乾燥な口調でキャラが没個性な方が読む気起きないし 完成度だとブレイクシュナイダーが構成バランスを突き詰めてるからな
本を読みあさればどうにかなるのが構成と完成度だと思う >>711
昔は漫画もアニメもあの手のキャラが流行ったな程度
今は廃れているけどまだ時代が巡って流行るようになるかもな ここ、ネ猿とか鷹見とか見ていて嘲笑っているんだろうな 主要キャラを語尾キャラ（～ッス！）にしたら
メチャクチャ読みにくくて
スポット採用以外はしないと心に決めた十五の夜 俺も変な口調は好きじゃないわ
読むのもアニメでそういう喋り方してるキャラ見るのも
何かイライラする
そんなんでキャラの差別化するなよと 特にあまり特徴がないセリフだとその後に誰誰が言ったっていちいち書かないとわかりづらくなるし、
応募の際はそれのせいで文章がかさばる
そもそもそういう記号としてとらえればいいわけで、別にそれだけで差別化図ってるわけじゃないでしょ https://youtu.be/3m7m8hPDwqE
三国志(演義)だけど、
こういう会話シーンっていいよね、
文章で表すとまた難しいんだけど人の本質を
見抜く眼力のある曹操とそれを恐れつつも
真意を隠し対等に振舞いそれでいてちょっとしたこ芝居で相手を油断させようとする劉備。
大人の会話って感じがする。 鎌池はヘビーオブジェクトでキャラクターのしゃべり方普通にしたら誰が喋ってるのか分からないと読者に言われた悲しい過去を背負ってる まぁ語尾変化だけでなく、口癖や言い回しで差別化出来れば、だいぶ変わってくるよ。 >>718
逆にこういう考え方嫌いだわ
ラノベ読んどいて何を硬派気取っちゃってんのと
普通の名前がいいとかって人もいるけど、そもそもラノベが一般に比べて普通なわけないのに半端なこと言ってんじゃねえって思う
>>721
HOは喋り方普通っていうかどいつもこいつも荒ぶるとチンピラ口調だからな……鎌池作品基本そうだけど >>723
全体攻撃おかんを読んでいると、真々子とワイズの台詞なのか分からなくなる時がそこそこある。
前者はおっとりで、後者は気の強いキャラだけど、性格を抜きにすれば言葉遣いは殆ど一緒だから。
「どうしよう……」「どうしましょう……」とかなら大体わかるけど、「どうしたらいいのかしら……」だと全然わからん。
真々子もワイズも「～かしら」って言うことあるから。
そういう時は地の文で誰が言ったのか書いてくれれば助かるんだけど、書いてないんだなこれが。
書いてないってことは、作者自身はどちらの発言か区別がつくと思っているということなんだろうが…… >>725
3人くらいまでなら台詞の順序か、そこでわからなくても次の台詞でどっちが言ったかわかるやん
「君はバカだな」
「君こそバカだよ」
「君がバカなだけだろ」
「君の方がバカだ」
こういうのは先に言ってくるやつのパターンが決まってるからな
そこで分かるようになってるわけだよ
だから言い回しだけじゃなくキャラの性格で分かるようにするべきなんだよ
もっとも語尾で分けるなんていうのは下手くそのやることさ 参考にならないを通り越してどうでもよくなってきたな まあ一番簡単なのは男女比を調整
先輩後輩のように上下関係の立場をコントロール
誰と誰は話をしないとか、嫌ってるとかキャラごとに差別化
ちょっと面倒臭いのがまったく同じ立ち位置の横並びキャラの扱いくらい
結局それだけですむ話
語尾だの言い回しだの頭の悪そうなやつが考えること
キャラを区画する設定が甘いだけだと思われる 男女混合のキャラ構成で女キャラが男口調すると誰が喋っているか分からなくなる
だから、自分は性別ミスリード狙いのキャラでもない限りは性別が分かる口調にする主義だ
スレチだけど、マンガでもキャラクターの姿なしで台詞のみのコマで誰が喋っているのか分からなくなることもある >>724
それっておかしくね？
ならラノベにおいて変な口調でキャラを書き分けてない作家は硬派を気取った半端者ってことか？ >>732
ラノベ作家が「キャラの口調でイライラする」って言ってたの？
俺はラノベ書こうとしてるのに口調の範囲に制限をつけるような常識に囚われた価値観は半端者だと思う
書こうと思えば書けるけど、自分のスタイル的に普通の口調で書いてるラノベ作家はプロだろうよ >>733
イライラするかしないかは俺にもおまえにもわからんだろ
イライラしてたとしてプロが他の作家のやり方を見ていちいちイライラするとは言わないだろうしな
書こうと思えば書けるけど、自分のスタイル的にそうしてないのは
まさに口調の範囲に制限をつけるような常識に囚われた価値観だろう
で、そうしてるラノベ作家が大半なんだが？ >>734
それは戦略に関する思考の知識が足りてないな
選択肢を持った上で選ぶのと、最初からバイアスかかって選択肢を排除してるのとじゃ全然違う
だってあんたは書けないんだろう？ それは要するにラノベ作家(志望)としてできることが一つ少ないってことでしかないよ >>735
ラノベ作家の大半がそれでやってるのに何か困ることでもあるのか？
変な口調を使わないと書き分けられないキャラなんてていなくても困らんからそうしてるんだろ？ >>736
読んだりアニメで観たりしてるって自分で言ってるじゃないか
プロの世界で、あるいはアニメ化までする成功作にそういう作品があるんだろ
逆にそれを否定しなきゃいけない理由なんてあんのか？ 感情論じゃなく、合理的に？ >>739
禁書、まほいく、リゼロ、境ホラ、化物語……それと、それぞれの作者の別作品だな
別媒体ならメイドインアビスやシュタゲとか、まぁ挙げればいくらでもありそうだ
ただぶっちゃけ数の問題じゃあなく、成功してる作品があるならそれを否定する理由はなくねってところに尽きる
俺が>>718を見て苛立ったのは上に挙げたような作品を侮辱された気がしたからだけど、
作家志望者として考えても、やっぱりそれはただの頭の固さでしかないんじゃねーかな ネットなんてリアルじゃ会わないようなIQの隔たりがあるから
マジレスするだけ無駄だぞ イライラするのは個人の問題だとして別にいいが
＞変な口調を使わないと書き分けられないキャラなんてていなくても困らんからそうしてるんだろ？
＞そんなんでキャラの差別化するなよと
こういう発言は、バカにしてるな
ラノベだけでなく、マンガでもある（有名どころだとワンピースやナルトなどなど）
絵で書き分けできるのにあえてそうしてるってことは、意図があるんだろ
俺はこの喋りはこのキャラだ！って印象付けとわかりやすさを目的にしているものだと思ってるが
そういう意図を汲めないのはどうしてなんだろうな >>740
それさ、口調がおかしいに当てはまるのって禁書だけだろ
俺が言ってるのはそのキャラが喋る時に語尾に必ずジャンとかにゃんがつくとかそういうことだぞ
まほいくの ～だぽん、も該当するっちゃするかもしれんけど
シュタゲの鳳凰院凶真の喋り方は、オカリンあえてそう演じてるって設定だから違うし
ダルの２ちゃん語とかも口癖であってちょっと違う
まあ別に俺の個人的な感想であって侮辱する意図はないよ
気を悪くしたならすまなかったね >>743
リゼロは大罪司教勢の口調ぶっ飛んでるのとベアトリスの～かしら、まほいくはQueensのレーテやうるるとかで
シュタゲのフェイリスは語尾に必ずにゃんつけてるような？
ただまぁ根本的には好きなものバカにされた気がして反応しただけなんで、
>>742みたいな考え方もあると知れたし満足した、こちらこそすまんかったな 個人の好き嫌いにここまで粘着して文句つけるキチガイ初めて見たわ お互い好き嫌いを言い合っただけなんだし、第三者がなんか言うもんじゃない >>741
ただしネットで話が通じない場合、必ず両者とも自分を頭のいい方の立場に置く
現実的には、両方共に頭が悪いのでお互いに話が通じてないケースが大半 拘りが強いやつが以下に周りから白い目で見られてるか発表する場 「～じゃよ」「～アルよ」「～じゃねぇわよ」……なんか最後に爆弾が……という具合に、語尾で区別つけるなんて普通に行われてる事で、否定するほどのもんじゃないだろ。 書いてる作品の雰囲気や世界観にもよるんじゃないかな？ かな？
キャラクターノベルにおいて
武器になることは間違いないんだし
ワナビとしてはうまく使いこなしたいよね アニメだとキャラと声で区別つくから語尾じゃまだなと思うことはある
小説だと多人数入り乱れるシーンを多用する場合とか、
セリフで見分けがつけばテンポよくなることもあるし書きたい作品によるかなぁ
勝負するジャンルで読者の好みが大きくわかれることはあるだろうけど、
とりあえず自分を信じてみては… ただ語尾がザウルスなキャラクターを好きになれる自信がない 漫画家がツイートしてた、国王の前でも一人称「俺」のなろう主人公の話に近いものを感じる
全員が敬語を使って一人称を「私」にしたら男女すらわからなくなるやつ 自分って言う人もいる
あと敬語のバランスで結構差別化できるよ
慣れてないならかみかみでもいいし、間違ってる子がいたっていいし そんなに紛らわしくなるなら語尾に必ず☆とか♪つけといたらいいじゃん せっしゃ、それがし、やつがれ、吾輩……そんなの幾らでも、工夫のしようがあるさ。 質問！
破壊神を宿したヒロインがいて乗っ取られるんだが、ライバルが身代わりになってヒロインを救う。
んでライバルが破壊神になってラスボス化。主人公に倒される。
主人公とヒロインはハッピーエンド。ライバルのことは忘れない！
ヒロインを助けたのはライバル。破壊神を倒したのは主人公。客観的に見てどっちの功績が大きく感じる？ 功績はギリ主人公だけど、ハッピーエンドかどうかは微妙なような
ていうかそれ主人公が諦めずに破壊神と分離させてライバルも救い出した方が絶対面白いと思う、主人公力も上がるし >>761
あからさまなほどライバルやろ
そもそもライバルいらんやろこれｗ
破壊神を宿したヒロインがいて乗っ取られるんだが、主人公が身代わりになってヒロインを救う。
んで主人公が破壊神になってラスボス化。主人公に助けられたヒロインが救済しようと相打ち展開。
主人公とヒロインが共倒れエンド
の方が綺麗だな >>761
功績は見方次第だけど
人気出るのは明らかにライバル
はっきり言ってヒロインも主人公もあらすじの時点で魅力ない 居場所を主張する奴いるよな、ご意見番気取って何様かと思うわ
偉そうにするからには掲載くらいはされてるのかと思いきや
ただスレで威張り散らしているだけと言う そんなことよりも俺のライターズブロックをどうにかしてくれ頼む
苦しすぎてちんこもげそうなんだが >>761に返信THX。やっぱりアレでしたか。
ラノベ的にはライバルが身代わりになるより、ライバルが味方になって主人公と協力して助けるって方がしっくりきますな。 >>769
もげて苦しい部分がなくなるなら
もいじゃえばいいじゃん（外科的発想 >>770
それも若干ズレてる
ラノベならライバルは女な 男ライバルもいていい気がするけど、その役割が必要なのは３巻以降くらいのイメージ ラノベにおけるライバルは女
ライバルに満たない這い蹲るだけの噛ませ犬は男でもおｋ
邪魔しかしてこない完全無欠な強敵は男
設定作るにしてもここまでの共通理解は早めにしておくべきだと思う まぁ……言い方はアレだけど、アゲキチにしてはそこそこ正しいこと言ってるとは思う
書き方と演出の問題ではあるし、ヘヴィーオブジェクトの馬鹿二人みたいな例もあるけど、
特に魅力的に描ける自信や理由がないのならライバルとサブヒロインは兼任させておくのが無難なのは事実っちゃ事実 男でも女でもいいキャラは女にしておくのが安全ではある
アゲキチも常に間違ってるわけじゃないが、だからといって正しいわけじゃ アゲキチの発言は素人考えの目安で、だからもし疑問を感じなければもう少し掘り下げて考えるべきだという目安にもなる >>775
アニメ化されたラノベのライバルは男ばっかやん 群像劇レベルまで登場人物が増えるとまた変わってくるね
りゅうおしのライバルの歩夢は(棋士である以上必然的にも)男だし、ゴブスレのライバルのランサーも男
>>778
アゲキチの有効活用か 男ライバルってあんまり想像できない
普通にライバル（メイン？ヒロイン）が多い気がする
学園ファンタジーだけかな？ >>779
リゼロはライバルと言えるのは多分ユリウスだけど初出が四巻だし、上条さんのライバルが三人主人公方式の残り二人だとすると初出が……三巻ぐらい？
なんで、>>774の説がわりと正しいんじゃないかな いや上条さんのライバルは美琴かな……
SAOのライバルっていない気がする
ダンまちはレフィーヤorミノタウロスかな >>781
ハーレム物だとそもそも女ばっかだからライバルも女になるな
逆にメインヒロインが主人公のライバルって何がある？
初っ端で主人公とヒロインが決闘して、主人公つえーでヒロインがデレる展開なら
ライバルとは違うと思うが >>781
ジャンプとか漫画作品は男ライバルが映える気がするけど、ラノベだと邪魔になる気がする。
ヒロイン奪っていくし >>782
性別関係なくライバルキャラが出てくるのがそれくらいって事だと思う
最初は主人公とかのキャラ付けや世界観を表現しないといけないからな >>784
ライバル＝お互いを高めあう存在ってイメージ持ってるから
主人公とメインヒロインってそういう間柄の作品が多い気がした
「君と戦いたい」みたいな感じで >>787
裸を見られた→決闘だ
こんなテンプレ展開で男主人公とメインヒロインが戦うのはよくあるけど
純粋に互いに高め合うって理由でメインヒロインと戦うラノベってあったっけ？ 男ライバルだろうが女ライバルだろうが比率は同じくらいだろ
ただラノベでライバル的存在が少ないのは確か そもそもラノベにライバルとか要らなくね、と思ってしまった俺は
スマホ、デスマその他なろう産の読みすぎか 漫画で受けてる要素をラノベに持ってきたらいけないという
固定観念にこそデビューするための活路があるのかもな
ライバル要素は邪道なわけでもないし 恋愛なら、ドラマ性が薄いと言われようが何だろうが「一目ぼれ」ってのは普通にある。
特に男なら、ある程度以上の美女に目を奪われるのは、むしろ自然。
（その点で不自然な作品が多いと思う。好意を寄せてくる美女に対し、変に冷たすぎるとか）
で、恋敵なんかいなくても「目当ての相手を自分に振り向かせるにはどうするか」
などで、充分に物語は作れる。
だがライバル関係は、出会って、勝負して、「なかなかやるな！ 次は負けないぞ！」
で「次」があって、その後共通の敵が出てきて共闘して、「勘違いするな、お前を倒すのは～」とか。
恋愛関係と比べて、ライバル関係を充分に魅力的に描くにはページ数を要するから、
投稿作で扱うのは難しいと思うよ。
「好敵手」でなく「宿敵」ならもっと簡単だけど。 言うほどそんな固定観念はないと思うし、逆に活路ってほど斬新でもないような……
そういや少女漫画だとヒロイン側、ヒーロー側のどっちにもライバルよく出てくるけど、男向けだと漫画もラノベもラブコメでライバルは基本出てこないな 男向け恋愛漫画のライバルポジとか男嫌いのクレイジーサイコレズが主人公と火花を散らすくらいっスね
俺としては主人公とは違った視点でものを見てるキャラクターが一人いるとストーリーが引き締まる気がする 変な臭いはアウトだろ
香水でも振りかけて送ってみたらいかがかしら 自分はシリーズ化できたらどうやったら最期にライバルキャラとの一騎討ちに持っていけるかって構想立てると思う >>800
畳の上の水練も聞き浴びると欠伸もでなくなるな ヒロインに執着してるサイコレズが主人公に惚れるパターンってありそうでなさそうでありそうな絶妙な立ち位置だよな まず聞き浴びるってなに……？
>>803
少なくとも禁書の黒子は完全に落ちてはないけどそんな感じのくだりはあった ワナビじゃなくてキモオタ読者の雑談スレになってるな 不良と格闘技の話をしてる時はDQN読者の雑談だし、どっちにしろ大差ないさ >>773
>>774
>>775
ありが㌧です。
確かにラノベなら男より女の方が需要がありそうですな。
ただサブヒロインを兼任するためか、「ライバル」って感じがしないキャラが多い気がします。
今女ライバルって誰がいるんだろって考えてますがまったく浮かんでこない……
主人公に決闘を挑むヒロインなら数えきれないくらいいましたけど、ライバルじゃなくてヒロインでしたからなぁ ゲームの話だけど、シャイニングレゾナンスのライバルなら、
ライバル「オレは最強だ！もうオレに勝てるやつはいない……だから虚しい。ギリギリの戦いを愉しみたい！」
初登場で主人公に圧勝。
次に戦った時はヒロインを拉致し、主人公に本気を出させるも敗北。
ライバル「ハハハ、いいぜお前最高だ！次に会った時は必ず殺してやるよ！」
からの
ライバル「今戦ってもあいつには勝てない……オレの強さのどこが主人公に劣ってるって言うんだ？」
それであらゆる手段を使って、借り物の力に頼ってでも力をつけてドラゴン形態に変身。
ライバル「これがオレの行きついた最強への答えだ！今なら主人公の強さも超えられるはず！」
結局負けてしまい、死の寸前に自分には仲間がいなかったから、仲間のために戦う主人公には勝てなかったと認める。
と、こんな感じでライバルは主人公とヒロインの影響を受けて最後に改心するわけだけど、
ライバルの存在が主人公に影響を与えたかというとちょっと微妙。「高め合った」って感じではないかも。
書いてて思ったけど、師匠と弟子もライバルにはなり得るんだろうか？
弟子「いつか絶対師匠を超える！」
ってこれだとライバル候補かな？ >>808
ブレス オブ ファイアVと限りなくまんますぎてタイトル見間違えたかと思った
あらすじ読む限り親友から始まったBOFのが面白そうだけど >>809
ブレスシリーズはやったことなかった。
昔友達の家で遊んだ時に興味はあったんだけど、タイトルまではわからなかった（当時はプレステ持ってなかった） 最近は刃牙や山岡士郎みたいに親殺しを目標にする主人公見ないな >>807
自分で作ればいいさ
俺の持論では男ライバルは主人公より全てにおいてイケメン
主人公人気を軽く喰うキャラ
クールで女に興味がない
バトル作品ならただのバトルマニアだけど実はめちゃくちゃ賢い
こんなところかな
>>808
それはライバルっていうか、ただの事ある毎に絡んでくるロケット団なみのウザキャラだな ラノベ書くなら、ライバルはやはり
可愛い魅力的な女性にしとけ
それなら、失敗しないから安心だ
間違いない
そうしろ！ そもそもライバルなんていらないんじゃねえの？
週刊少年ジャンプ的ヒーローものでも書くならともかく。 >>810
やる夫は空を目指すようです(詳細はwiki参照)、でシナリオだけ追ってみてもいいかも >>816
必要な作品には必要、不要な作品には不要というだけの話 『自分の好きだと思えるモノを書いてください』
ってのは至言だと思うの 例えば以下の会話のやり取りを書くとしたら会話と会話の間にどっちが話してるか説明入れないといけないよな？
それともそんな説明なしで会話だけで進めてもいいんだろうか？
面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」 これに関して言えば最初に状況を説明したらそれで十分じゃないかな
地の文入れたらたぶん野暮ったくなると思う 分かるかどうかだよな
この会話はどういう関係者がいるのかさえ説明していれば途中でどっちがしゃべったかなんて説明がなくても分かる >>822
昔のＳＳ文化とまおゆうとかを知った上で言ってるかどうかでちょっと変わるな
まぁどっちにしても会話文一文ごとにいちいち～が言った、みたいなのは入れなくていい
一般小説でもラノベでも、それはくどいから普通やってない アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。 地の文での指示がない限り連なったカギ括弧は同じ人物の発言にならないっていう暗黙の了解もある 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の真の独立は成し得ません。
今後 日本で起こりうること
・日本の水が外資に乗っ取られる。（フランスでは、これにより水道料金が3倍に上がった。）
・外資による日本の農地の買い占めと種子の独占、研修生と名の付く派遣外国人労働者とその家族の受け入れ。
・移民に永住権と参政権の付与。
・今のアメリカが在日朝鮮人を日本の間接支配の道具としてるのと同様、移民を利用した外国勢力による日本弱体化の加速。
・日本国民と移民との軋轢が生じ、混乱とテロが頻発。（病院と保険会社と弁護士がぼろ儲け）
・消費増税と緊縮財政により、日本人の貧困化と日本人減少化の加速。
・最終的に日本文化の消滅と日本人がマイノリティとなり、東南アジアのように売春婦だらけの植民地になる。
世界で進行中のこと。
・TPP締結。（これにより環太平洋地域の人々の移住が自由になります。TPPの条約は日本の法律の上位となりTPP加盟国の国民と日本人の主権が奪われます。）
・中国のシルクロード経済圏の実現。（これによりユーラシア大陸と東南アジアの移住が自由になります。各国民の主権はく奪。）
・TPPとシルクロード経済圏とEUの融合。（これにより世界中の人間の移住が自由になり各国民の主権はなくなる。世界統一政府の実現。）
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わずユダヤの手先だと考える事。右や左の争いは世界統一政府実現のための茶番である。
・世界中の全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。 >>822
ラノベ文脈だと、二人の口調（たとえば男女、老若）がはっきりと違うから話者を明記しなくていい前提なことが多い印象（当然例外はある）。 >>822
そもそも説明じゃなくて、描写が必要なシーン
って指摘は的外れ？ イオナズンコピペは描写はなくても理解できるけどあってもいいよね
それぐらいは自分の好きで決めていいんじゃないの そもそも会話形式のコピペはテンポ重視で状況描写なんてむしろ邪魔だからな
小説とはまた違うから例として適切じゃない >>825
西村京太郎の推理小説（十津川シリーズ）を前に読んだけど、
「こんにちは」
と主人公は言った。
「こんにちは」
と部下は言った。
この繰り返しがめっちゃ頻繁にあって目が滑った。
東野圭吾だと
「こんにちは」主人公は手を振ってあいさつした「今日も朝からご苦労だね」
こんな感じでしたわ 中国拳法家がMMA選手にフルボッコにされた事件のせいで中国拳法家を強キャラに設定しにくくなってしまったなー >>836
空手家も柔道家もムエタイ選手もMMAルールならMMA選手にフルボッコにされてるやんけ
強い奴は強いし弱い奴は弱いっつーだけの話 もう、お前らは小説じゃなくて、シナリオ書いた方が良いんじゃないか？
そもそも区別がついてるならば、の話しだが…… >>834
不安しかな……かったんだけど、よく見ると『第二回』
もしかして、大好評な企画なの？ >>838
どうせアゲキチ並みのレスするならsage外した方がわかりやすいぞ >>836
>>837
格闘技雑誌の記事にあったんだけど
「最強とは何か？ 実践とは何か？ 路上だ。そして路上は定義できない。不意打ち、武器対素手、多対一、人質。なんでもある
その、なんでもある状況に対応できる能力の平均値が一番高い格闘技が最強ということになる。そういう意味では、中国拳法や古流柔術は強い」
「ただ、ぶっちゃけ、喧嘩になったら極真は強い」
だとか。まあ、MMAルールなんて、アスファルト場では半分も使えないだろうしな おっ出たなラ志スレ四大ループ話題の一つ、格闘技トーク むしろプライドとかK1がブームだった時期は日本の古流や中国武術はボロクソに言われてたけど、
今はキックや総合の選手が入門してそれらの技術を学んだりしてて、格闘技界でもそれらを見直すムーブメントの最中よ １番強いのは気功だろ
どんだけ筋肉つけようが意味ないんだし >>844
ネタなのか本気なのか知らんが、気功は戦闘法じゃないぞ
日本のフィクションで曲解されてるだけで
まあ忍術と魔法が混同されてるようなもんだが 格闘技経験者なんてほとんどいないだろうに何で盛り上がれるんだろうな >>847
昔は自由間接話法とかよく話題になってたけど最近はこういう真面目な話はなくなったよな >>822
二人しかいねーのに何の地の文を書くわけ？
連続した鉤括弧で同じ人間の台詞が続くルールなんかないんだから
そう考えたらもうわかるよな？ >>849
真面目な話だから実があるかっつーと別にそうでもないしな
むしろ真面目な話題ほど「俺やり方が正しい！」「俺の知識の方が正しい！」みたいなマウント合戦になりがちで、雑談の方がまだ見てられる 自由間接話法の話なんて使いたきゃ使えばいいじゃんで終わりだしね
使い方とか使うことの良し悪しなんて語ることでもない
文章技法じゃなくてなんていうか、プロット的技法なら話してみたいけどねー 自由間接話法とかどうでもええわ
んなもん○○は思った
で解決する話やろ
いちいち○○は思った入れるのかったりーなら（）で処理しちまえばいい
（）使えるのは主人公だけに固定すりゃ三人称だけど一人称みたいなもんになる
作品によっては
「（）」
こうやってる人もいるしな
分かりやすく書かれてりゃどうだっていいこと >>852
俺もそれはわりと話したい、そうだな……
ブレイク・スナイダーや三幕構成の話は前によく話題に挙がってたけど、
それぞれ個人的に使ってる王道の構成、みたいなやり方はある？
必ず主人公をorヒロインを窮地に入れるとか、序盤は理解不能な状況から徐々に世界観がわかってくるとか
悪役は徹底的な外道にするとか、逆に最後は些細な脇役まで幸せな大円談にすることにしてるとか……もっと複雑なこととか >>854
ブレイクスナイダーとか三幕も無限ループ系だな
俺はあまり固定した形態はないけど、だいたいは三章構成、それぞれにイベント的動的シーンを二つは入れるようにしているくらいか 登場人物がべらぼうに多いから混乱しないようあえてしつこいくらい「～は言った」や「～はつぶやいた」という
文章書いてたら「もっと会話だけで説明できるようにした方がいい」と選評で書かれたことがあったわ。 >>856
そりゃそうや
異なる名前が短期的に連続してばんばん出てくるとすげー鬱陶しいからな
作者は名前を覚えてるからいいと思ってるだろうが、読み手はいちいちそれぞれの名前なんて覚えちゃいない
それが似たような漢字二文字の名前連呼なら誰が誰だがわからなくなる
というかイラッとくる 勇者「魔王はオレが倒す」
魔王「はぁ？寝言いってんなよ雑魚」
僧侶「てめーじゃ無理だろ。魔王倒すの俺だわ」
魔王「はぁ？僧侶とか支援ポジだろボケ」
王様「もやし2人は黙っとけ。俺が魔王とか秒殺すっから」
魔王「はぁ？ハゲがでしゃばんな」
これでよくね？ 「」
「」
「」
少女は無垢な瞳を俺に向けたまま、さらに問う。俺は困惑した。
「」
たとえとしてこういう地の文が典型的ないらない地の文なのね
二人で対話してるんだから視線を合わせてるのが普通だし問うもくそもないし困惑したかどうかは台詞の流れでわかるの
無意味な説明を入れてこられると意味ないから削除しろよという風に読み手はなるわけ
下読みも同じ心情 俺が「～は言った」式の文章を多用するのは誰の台詞か明確にする意味もあるけどもう一つは
会話のテンポを調節するためなのよね。
会話が続きすぎると読者の読むスピードが速くなりすぎて内容が頭に入る前に先に進んじゃうから
あえてブレーキかけて減速させるために地の文ちょいちょい挟んでるんだけど、たぶん下読みには
必要のない文章だと思われてるだろうな。 禁書作者(特に未ブラ)の頭おかしいぐらい怒涛の情報量読んでるとそういう調節は多分無駄なんだろうなって
>>856
要するに説明が必要な会話文だったってことは、会話文自体のスキルが足りなかったわけで
地の文が挟んであるかどうか以前の問題だったってことなのでは
>>860も下読みにとって無駄な文章なら書き手が何考えてても他の読者も無駄な文だとしか思わない可能性もあるだろうしなぁ 文章で感動させるのが作家なのに、それを必要ないって言ってしまうのはいかがなものか
ギャグシーンなら「」の台詞連発でもいいかもだけど、真面目な話なら台詞の合間合間に地の文を入れて
雰囲気出したり、読者の心を動かしたりしないと 会話文だって文章だからね
結局のところはどこの手を抜いていいってわけでもないわけで、
>>860は会話文の質を高めるかわりに地の文で代用したとも取れる
会話文じゃ雰囲気出したり読者の心を動かせないかどうかは、作者と作風と流れによる
……もちろん、あらゆる場面での地の文を否定するわけじゃないけどね？(それじゃＳＳだし) 会話文も文章の一つだな
俺が気を付けているのは、会話文が地の文のようにならないことだね 台本形式の文章なら「君の名は」の小説版でも立ち読みしたらいい
何処でどんな誰が何をしてるのかさっぱり分からんぞ 君の名は。の場合は先に映画みてから小説みてねってスタイルなんだろう
映画で理解してからじゃないと面白くないよという感じの
まあ実際に面白いかどうかは知らんがあれは小説がおまけのコレクターズアイテムみたいなものだな サマーウォーズとか小説版の出来が良すぎて映画版より面白かったけど、君の名は。は知らんな 「私」も「オレ」も「おいら」もない、
「だぜ」も「ザマス」も「ですぅ」もない、
英語の小説で会話だけが延々と続いたら、さぞ混乱するだろうなと思う。
実際読んだことないから知らんけど。
女の子の「ねえ～」、チンピラの「コラァ」、友人の「なあ、ちょっと」、
その他もろもろ、全部「ヘイ」で済ますからなあっちは。アニメの英語字幕とか見てると、
「これ、小説化して映像も音声もなくなったら、味気なさそうっつーか事務的っつーか」と思う。 日本語が世界一難しいとか言われる原因でもあり、ハイコンテクスト文化が育ちまくった言語の強みでもあるな
俺、僕、ぼく、私、わたし、我、余、我輩、わたくしを全部一つの一人称に統一しろって言われたらだいぶ書きづらそうだ ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-GKA+は創作文芸板に吹きだまってる高齢ワナビのテンプレみたいな腐り方してるな… >>865
ドクロちゃんのアンソロで時雨沢（キノの作者）が書いた短編が掲載されてたけど、
全部会話文で地の文はまったくなかった。
1対1の話だったから発言主の判断には困らなかったけど、すごく淡々としててめっちゃ淡白な感じだった…… >>859
それを全部会話ばっかで表現したら明らかにテンポが悪い
無意味な説明じゃなく地の文で会話のテンポを調整するってことを分かってない >>859
これ同一人物の台詞を続くパターンでしょ
地の文が無かったら主人公が急にお釜になって困惑するだろう 小説を読まない上に一本も書き上げたこともない人にマジレスしてもしゃーない テンポ調整に使えるのは確かだし、書いた後に自分で読み返して調整したらいいだけの話
必要とも、不要とも一概には言えんよ >>872
時雨沢はキノでありとあらゆる表現手法を探究してるから、会話文だけの国でもちゃんとよくできてるのがあったはず
ドクロちゃんコラボってことはだいぶ昔だろうし、当時はまだ技量が足りなかったんじゃないかな 時雨沢は会話オンリーの他にも地の文オンリーとか二人称視点もやってるね
書き方を統一させなくていいのは短編連作の強みだな 書き込んでる人のレベルがバラバラだな
とりあえず「○○は言った」は論外だが。 >>880
そんなのは状況次第
例えばそっけない感じを出したいなら余計な説明は書かずに「○○は言った」で十分 太郎が立ち去ろうとすると、花子が私を呼び止めた。
「ねえ、このことは誰にも言わないで」
太郎が立ち去ろうとすると、
「ねえ」花子は言う。「このことは誰にも言わないで」
間も作れる
「僕を呼び止めたのは君か」と太郎が言うと、
「君を呼び止めたのは私だ」と次郎は言った。
英文的だけどリフレインにもよく使われる >>883
>太郎が立ち去ろうとすると、花子が私を呼び止めた。
太郎が立ち去ろうとすると、花子が呼び止めた。
混ざってた 甲冑で検索したけど、マックスで40キロくらいなんだな。まあ、そりゃそうか
ということは、ファンタジーのリビングメイルもそれくらいってことになる
相撲みたいな勝負をしたら押しきれそうだな でもね、カメさん、私は、この話に、ラノベが関係してるとしか、思えないんだよ。
と、十津川は、言った。 >>885
基本的にリビングメイルって突き飛ばせば転がる感じのイメージだと思う
稀にボス枠のはデカくて速くて強いこともあるけども、それはなんか亡霊剣士的な感じのアレで
>>886
読点多すぎひん？ >>873
むしろ、地の文が入るとテンポが悪かなるだろ >>888
ひたすら会話だけ続く物語は、句読点のない長文みたいなものだ
だから緩急をつけるために地の文を挟むんだり なんかまた同じ単語ばっかループしてんな
現実として会話文が一ページぐらい続くラノベ(時には一般でも)は普通に売ってるし、
作者と作風と流れと表現の問題で、程度問題だから１か０かの答えなんてあるわけがない
……１か０かの答えがないことを１か０かで言いたがる人が多いスレなのはわかってるけど、
さすがにそれを短期間でループさせ続けるのはアホらしいぞ >>889
緩急をつけるって言い分はわかるが、会話文だけだとテンポが悪くはならないだろ 小説が書けないなら無理して書かなけりゃ良いってだけだよ、何も無理に自分を正当化する必要はない。 ラノベ志望なのにロクな読み応えのある会話文も書けずに地の文で文学やりたがるイキリワナビか……
……まぁわりとテンプレだけども オシャレな人
アイテムをどう使うかの話をする
ファッションファッションな人
どのファッションがダサいかの話しかしない >>892
いや悪いだろ
テンポってのは、展開が遅いだけでもダメだが、早いだけなのも逆に読みにくい
緩急を上手に入り混ぜて始めて良くなるもんだろ その論で言うと、会話文だけでも別に緩急はつけられるんだよ、長短とか文の内容とかで
ＳＳでは当然使われてる技法だし、少なくとも１ページ以内ならそれで十分どうにでもなる
２ページ(見開き全面)に渡って会話文が続いてるとかだと、さすがに地の文入れなきゃだいぶキツくなるけども んま、頭でっかちは生き残れない業界なのは間違いない ～した。～した。
など、同じ文末は続けて使わない方が良いという市民権を得ている作法でさえ、理屈ではなく非常に感覚的
理屈は大事だけど、感覚をないがしろにしてはいけないねぇ >>899
それ、書いてて眉唾だったと気付く代表格だよな 東野圭吾とか宮部みゆき系はこれ最初からドラマで良くね・・？とは思ったな ～した、～したって続けて読みやすく書くよりは語尾を替えて読みやすくしようとする方がよっぽど簡単じゃないか 東野圭吾はドラマで見ると面白かったし、白夜行みたいなぶっ飛んだ話は読み応えあるけど
普通の推理系のやつだと正直読んでて怠い
推理小説自体が嫌いなわけではないんだけど、横溝正史のが百倍くらい(ライトノベル的に)面白く感じたな 昔、推理小説常習犯というミステリーの書き方指南役の本読んでたらミステリーに凝った文章は不要とあったな。
椅子から立ち上がる時「僕は椅子から体重を逃がした」みたいな文章書いてたらかえって読みにくくなったと友人に
言われたとかな。 >>896
悪くないだろ
そもそも自分で、地の文を入れるのは緩急をつけるためだって言ってるだろ >>881
分かってねえな
「言った」は情報がないんだよ
まあこれも理解できないんだろうが >>906
横だけど、あえて情報をなくす箇所を作るって意味だと思うよ
俺も「言った、を使うのは素人w」って思ってた時期あったけど今は使ってる ～はと言った。
は東野圭吾とかのプロでも割と見るから特に気にしなくなった。
といっても推理小説とラノベじゃ文章の雰囲気も違うので、
～はと言った。だとちょっちおカタい感じがするかな。 多人数が会話してるなら十分情報たりうるのに
それを無理矢理～言ったと言わせないために頷かせたり溜め息つかせたりする方が野暮い >>905
だから、会話だけだと加速してテンポが悪くなるから地の文で緩急をつけると言ってる
テンポがいいってのは、展開が早くも遅くもなくちょうどいい事だ
会話文が多くなると物語の展開が早くなるが、その分読み手の想像で補完する部分が増えたり、会話の発言主を整理する負担が増える
会話の間に挟む地の文は、会話文で加速した展開をリセットしたり、展開を整理できる小休止する意味合いがある
会話で緩急つけるのも構わんけど、わざわざ会話で展開を緩める工夫をするくらいなら、地の文を挟んだ方がよほど書き手も読み手も負担が小さいだろ
会話文だけで成立する物語ってのは、発言主を整理する必要がないくらい発言者が明白だとか、読み手が補完する必要がないくらい新しい情報がないとか、そう言った特殊な環境を用意して初めて成立するものだ
それにしたって会話文だけつらつら並べるよりも、途中で地の文を一区切り入れてやった方が、視覚的にも展開の一単位がわかりやすい ～だった。～だった。～だった。
というふうに、同じ文末を連続させるべきではない。というのは電撃文庫編集部の意見でもある。ソースは続・城ヶ崎奈央と電撃文庫作家になるための10のメソッド
だからってわけじゃないけど、俺も、～だった。～である。～に違いない。なんて感じで、毎回文末を変えている。それから、～は言った。は極力使ってない
そのおかげかどうかは知らないけど、電撃大賞で四次まで行った。みんなは？ >>910
加速させないように会話文の長さを調整すればいいだろ？
会話文だけでテンポが悪くなるわけじゃない >>911
語尾変化なんて普通に皆やってるものじゃないの
言った、はテクニックの一つとしてアリなんじゃないかって話だ
集英社にだした電撃四次落ちのやつどうなった？ >>914
お、知ってる人でしたか。どうもどうも
あれはな、打ち合わせして改稿その1を送って返事もらって、さらに書き直した改稿その2を送って返事待ち
今年だったら5年ぶりの出版だったんだけど、もう無理だな。来年になると思う >>912
だからその調整のために地の文を入れるってことだろ
なんでセリフ量を調整してまで地の文を排除しないといけないんだ？ >>906
分かってないのはそっちだろw
何でもかんでも描写すればいいってわけじゃねーよ
読者の想像に任せる状況を作り出したいなら「と言った」は有り
これを情報がないからとか的外れな事言ってるから理解できてないんだろうけど >>918
いいんじゃないの
傍観者はそれぞれの主張の良いところだけ貰えば良いんだ 実際に自分で妄想を活字に起こすという作業をしてみて分かった
どれだけ質が低くても作品一つ仕上げることの偉大さよ 2chSSなんかで会話文だけのスタイルのやつは漫画や歴史の元ネタありきだな
小説を書けないこともないだろうけど、オリジナルなキャラや世界は無理
現代日本か、あるいは三国志とか何かしらの二次創作にならざるを得ないだろう
外国が舞台とか、普通の人が良く知らないような元ネタだと読者がついてこれない >>921
そういうので登場人物が属性だけのやつもわりとあるぞ 歴史小説書ける人は尊敬してるから本当に歴史物の小説書けるなら凄いと思うが >>920
そらそうよ。
普通の人は、いわば「原作付き」である読書感想文を数枚描くのにも、
苦労したりするからな。完全オリジナルの文章・物語を、
原稿用紙で２００も３００も描けるってだけで、充分に常人離れしてる。
もっと言うなら、将棋や野球なんかは、小学生にでも必ずできる。
「レベル低くてもいいよ」と言われたら、プロ棋士やプロ野球選手と同じ事ができる。
が、「どんなにつまらなくてもいいよ」と言われても、
投稿規定を満たす長編小説は、小学生はおろか大人にだって普通は描けない。
凄いことだと思うよ、投稿者を続けてるだけでも。
無論、プロにならん限り、社会的地位だの収入だのには結びつかんけどね。
でも、アマチュアの大会で一般人離れした能力を発揮して見せるってのも、
決して無意味無価値ではないと俺は思ってる。 >>921
なろうと同じで『ファンタジー世界観』っていうのは一つの大きな元ネタだからね
上で散々挙がってるまおゆうを一回チラッとでも読んでくるといい >>927
たったの一作も書ききれない人間もまあ、ギリセーフ扱いしてやろうって話だろ？
嬉し涙を流しながら受け止めろよ >>926
ドラクエじゃなくてＦＦとかクロノトリガーを前提に
空賊がどうだファルシのルシうんぬんいいだしたら途端に読者が離れるってこと アゲッチに書き上げた作品があるのか
「「「モール」」」が未完の最高傑作だと思ってた 理屈から入る人はファンタジー書くのに向いてないんだよ
だらだら説明中心になるからね
こういうのはファンタジーの場面の絵を思い浮かべてその絵が中心になるように書かなくてはならない
ようは漫画寄りな考えで たった10DPすらも書けないゴミアゲカスが何だって？
お前電撃で受賞出来なかったら二度と来ないって言ってたよな？
受賞どころかスタートラインにすら立てなかった粗大ゴミが >>917
俺がいつ何でも描写するって書いたの？
会話成立してないな >>915
一年前の話なのにまだ進行中だったのか
やっぱり本をだすのは時間がかかるんだな >>934
情報がない？
何でもかんでも描写すればいいってもんじゃねーよ
自分のレスくらい覚えとけw
906この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-hkZl)2018/09/15(土) 16:29:49.76ID:NS5TVlzr0>>907>>917
>>881
分かってねえな
「言った」は情報がないんだよ
まあこれも理解できないんだろうが 情報がある=必ず描写
こんな知能前提で進むスレでしたか
なんかすみませんでした ○○は言った、に関しては一周回って特定の印象を与える特殊な技法としては使えるのよね
まぁ有効なのは一冊の中で多くて数回ぐらいだから、アゲが考えてるのとは多分だいぶ違うけど 言った言わないはどうでもいいが、地の文をどれだけ減らせるかだと思う
地の文は読み手の負担となりやすい
実際読んでみれば分かるが、地の文は台詞より読むのが面倒臭い
結論からいえば少ない地の文で同じ情報を提示することが一番大事なのではなかろうか
たとえ描写といえども極力地の文の量を少なくして不足ない情報を出せるような書き方を目指すべきだろう どーしても似たような口調になるキャラがいると～は言ったを入れるのもいいんじゃないかって思う。
たとえば「～ですわ」なお嬢様キャラが双子で登場したら、どっちの発言かわからないから～は言ったもいいんじゃないかな？
「さあ、行きますわよ！」
とお嬢様姉は言った。
↑こんなの。これを避けるなら、
「さあ、行きますわよ！ 妹は邪魔だから引っ込んでなさい！」
↑こうすれば姉の発言だとわかるから、結局やり方次第？ 回りくどい説明をだらだら書くと
書き手によっては1行で済むレベルの情報を
3行以上使ってしまうケースが多々見られる
というような事がないように、最適化して手短に同じ質量の情報を伝える地の文の書き方が求められている
物書きならそこが一番大事 ～で～である。だから～なのだ。
この場合、句点後の後者がまるまるいらないケースが素人の小説にはよくある
前者で既に読み手に読解されていて、なお後者で分かったことをことさらこうだと書き加えてくる場合
鬱陶しい文章になりがちになる
バカじゃないんだからそんなもん二度いわんでもわかるわ
っていうくどい文章を書く人が結構いる 勝手に小説講座はじめるのはいいけどまともなこと書いてくれ
くどいとか以前に「である」のあとに「なのだ」を持ってくる時点で悪文なんだよ まあ言いたいことはそこじゃない
既に前文や台詞の流れで結論がでてるのに同じ結論を加筆したり言い回しを変えて続けてくるって感じのしつこい文章を書くケースが多いってことだな
こういう無駄を省いていくことを意識しなければならない >>947
そう思うならまず自分の書き込みからブラッシュアップしてみたらどうか
無駄な指示語
あれ、それ、これ、どれ、という、のこと、ような、みたいな
ダイエット至上主義ならまず一番無駄な言い回し >>945
>>946
殺された未来とはラヴォスによって滅ぼされるはずだった本来の歴史を指す。
しかし、クロノたちによって歴史は変えられ、この正史はなかったことにされたのである。
だから「殺された未来」なのだ。
こういうのもNG？ >>939
>>情報がある=必ず描写
だーれも一言もそんなこと言ってねーよw
「と言った」は情報がない？
何でもかんでも心情や表情とかの情報を書けばいいってもんじゃない
いい加減理解しろw >>942
姉妹を区別するためだけにセリフをわざとらしく長くするくらいなら
と言った、でいいと思う
もしくは姉は声をかけるとその暴漢を撲殺した、みたいに他の行動の説明と同時進行させるとか 描写なんて
キンキンキンキン！
でいいんだろ？ wwwwww wwwwww wwwwww 会話文だけじゃ、キャラがどんな気持ちで、どんな表情をしたか、どんな行動を取ったか分からないだろ。漫画やアニメなら作画が頑張ってるし、実写なら俳優の演技に一存出来るだろうが、小説は作者が全てだ。
「それは読者の想像に任せる、俺の仕事は読者の妄想に材料を与える事だ」ってんなら、生の食材を出して調理を客に押し付けるようなもんだ、そんなのレストランとは呼ばないし、金を取る資格なんざねぇよ。
無能無才が、手を抜く言い訳してんじゃねぇ！ >>956
情熱は買うけど、何もかも全部描写しなきゃ伝えられないのはそれはそれで無能無才だと思う
シンプルさが求められるお冷やライスや付け合わせの野菜にまで過度な調理をしないと気が済まないのは、プロじゃなくてただのオナニーなのよね
何千回も言われてるけど、何事もバランスが大事 >>956
例えばハンターハンターの蟻編ラストの王とコムギの会話シーンは
表情とか一切書かずに会話の吹き出しのみだったわけ
あえてそういう表現してんだよ
それを「会話文だけじゃ、キャラがどんな気持ちで、どんな表情をしたか、どんな行動を取ったか分からない」
なんて言ってるようじゃ程度が知れるぞ？w >>956
まあ、客に肉を焼かせるタイプの飯屋もあるし、一概には言えんだろ
会話文の連続で問題に思わない読者がいるなら、そういう需要もあるんだろうし
会話文の連続で、読者に息をつく暇もなく一気に読ませたり、状況がどーとかの情報を不要と断じて与えない書き手もいるんだろう
俺はあんまりそういう作風は好かんけど >>956
むしろ、会話文だけでキャラの気持ちで、表情、行動をわからせたらそれこそ素晴らしい才能だと思うが >>959
あれは王とコムギの最期の情景を読者の想像に委ねて、作者は楽して最高のパフォーマンスを得る高等技術だぞ
そこら辺の会話文だけのボンクラ小説と一緒にするなよ
と言うか、会話で加速する小説と、会話でどちらかと言うと減速する漫画を一緒に語るのは如何なものか
普段は一コマごとに状況を詳細に描写し、読者の想像に委ねる部分があまりない漫画だからこそ、ここぞと言う時に会話文のみで読者の想像に委ねると言う表現技法が際立つんだぞ 2chで即興小説の『まおゆう』がヒットしてから、読者のリズムを崩すなんて理由で、地の文を否定するような意見が増えてるが、簡明な描写と手抜きをイコールにする風潮には同意できないよ。
そもそも『まおゆう』の発行部数はけっして多くはなく、『ログホライズン』と合わせても200万部超で、その人気はアニメによるものが大きい。その意味では正しく台本と小説の中間的なものだ 地の文を否定なんか誰もしてねぇよ
0か1かでしか語れない奴が作家志望とかちゃんちゃらおかしいぞ
>>962
それ別にあんたがハンタ好きってこと以外上で言われてることと同じなのでは…… >>964
読者に負担をかけるな、漫画と小説を一緒にするなという事なんだが、同じだろうか 問題は俺たちがどう判断するかではなく一般の読者がどう判断するかでもなく
下読みがどう判断するかだ。 会話文だけの文章って、突き詰めればアメリカンジョークみたいなものだろうな
会話の内容だけで完結してて、どんな人物が、どんな状況で、何をしながら会話しているのかなんてどうでもいいから会話文だけで成り立つんだ
だから、会話だけの物語も、他の一切の情報が要らない状況を用意するか、もしくは書き手と読み手に共通する記号に委ねて、「勇者と魔王が向かい合ってるよ。あとは詳しく描写しなくてもわかるよね」みたいに投げっぱなしにするかで成立させてるんだろ 一体このスレのどこに会話文だけで地の文が一切ないなんて話をしてる奴がいるんだ……？ 会話文だけでもテンポは悪くならない、って言ってる奴からの流れじゃないのか テクニックとして一部に用いること自体は別に否定してないよ。 いくら揉めても会話文比率は2～5割程度の範囲内に落ち着くし、それでヒット作は出続けるだろう
あとは会話文でも地の文でも得意な方を活かした方がいいよ
つまらない会話もつまらない地の文もどっちもいらないからさ
それはそうと>>950は踏み逃げか？ >>966
その通りだが、「自分の作品を読んだ下読み」と、「一般の多くの読者」と、
その両者の意見が違ってる保証なんてないけどな。ガッチリ一致してるかもしれん。
「一般の多くの読者」と言うからには、無作為に「ラノベを読んでる人」を
引っ張ってきたら、当たる確率は高いってことだ。
つまり、「俺の作品を読んだ人（下読み）」が、それに当たってるか当たってないか、
二者択一なら「当たってる」確率の方が明らかに高い。
下読みに落とされた＝一般の多くの読者だっておそらく落とす、と
潔く認めた方がいいと思う。 >>962
>>普段は一コマごとに状況を詳細に描写し、読者の想像に委ねる部分があまりない漫画だからこそ、ここぞと言う時に会話文のみで読者の想像に委ねると言う表現技法が際立つんだぞ
だから俺が言ってる事じゃねーかw
小説だってそれと同じ
小説は普段は状況を詳細に説明し、読者の想像に委ねる部分があまりないからこそ、ここぞと言う時に会話文のみで読者の想像に委ねると言う表現技法が際立つんだぞ
この技法が小説でも成り立つって君自身が証明しちゃったんだよ エキサイトする奴、自分の意見を書く前に相手の意見を正しく読めてるか一度確認しろよ 地の文って入れれば入れるほど話の進行が遅れるからな
たとえばシーンを書き下ろすまでもない粗筋的な使い方をするならいいんだけどさ
昨日は学校で～をして誰々とあった
そのとき～な話をした
みたいな感じで使うなら効果的な地の文だと思う
話の進行を妨げずにかつ手短に補足
>>956はあかんわ
ほぼ進行を妨げる要素でしかない >>976
これだけ読むとそこそこ真っ当に見えるのに
「「「モール！」」」を書いたやつが言うとまったく説得力がない >>976
お前が昔書いた駄作「モール！」は糞糞無駄無駄のオンパレードだったんだが？www 俺が考えた設定で１本書けば脳タリンでも受賞するぞ
タイトル「Mr.ダークトライアド」
三ヶ月周期で他地域への転入を繰り返す奇特な主人公
容姿端麗の秀才で多数のコネを持ち編入試験は軽く一発合格
一人暮らしをしていて金はたんまり持っている
そんな主人公は常に新しい学校にいくと彼氏を持っている女とその女の親友との三角関係を作り出す
そして元ある平和な関係をぶち壊し、自分に被害が一切及ばない展開にもっていき、ぎすぎすして完全に修復不可能なところで颯爽と次の学校に転入する
完全無欠のサイコパス主人公
人に嫌がらせをすることが最高のごちそうである
これで１本書けば余裕で受賞するぞ >>979
久々だな。今回は自分をモデルにしたのか
次スレ立ててくる まあ主人公がどれだけ嘘をつきまくるかだよな
主人公が平気で嘘をつきまくって相手がホの字になるっていうのを楽しむ作品だな
嘘を付くことに全く躊躇ないってのが読んでて笑えるっていうかそこが醍醐味になるだろう
あとは関係するキャラが躁鬱になったりキチガイ化して陰惨な行動を始めるのを主人公が
この程度じゃ俺は満たされないとか言って加速させると面白みが増すだろう >>979
お前はなろうテンプレを埋めて、シナリオでも書いてりゃ良いじゃん。どうせ小説なんか書けないんだし、映像化は必須なんだろ？ >>983
その細かいことをいかにうまく書くか、それこそが小説なんだがなあ
アイデアだけで受賞するなら、ここにいるやつの半分以上は受賞してるぞ
半分以上はすでに応募したことありそうだし >>985
まあアイデアがつまらないと執筆する気にもなれないしな
晒しの多くはよくそんなネタで最後まで書こうと思えるよなと感じるところがある >>986
そこは半分同意
アイデアが面白くないと最後まで書こうという気にはなかなかなれないよ
それでも書き始めたら最後まで書いて、見直して反省して、ダメ元で応募だけして忘れて次を書く
そうしてたら受賞したわけだ。自分の中で駄作だと思った奴が
（編集と頭抱えながら改稿してる。俺には自分の受賞作が面白いと思えんのだ）
だこらおまえさんも、自分のアイデアが本当は面白くないことに気づいてるんじゃないか？ ＞俺には自分の受賞作が面白いと思えんのだ
これはあかんなあ
遅かれ早かれ絶対詰まるよ
アイデア自体はいくらでもあるが、アイデアを上質にして書こうという気になっても
今度はアイデアがあしを引っ張って労力が増すからな
法則的に等価交換的なものがある
結局どこまで手を抜いて妥協場所とするか
そりゃFF4みたいな物語を作れってなったら相応の労力が付きまとうからな
それはそれで簡単にいかなくてやる気がなくなるだろう 主人公がピカレスクになってハーレム作る話し。出来ればチート能力を持ってて、楽に肉オナホが集まりゃ良い。それが現代知識なら作者も楽だね。
……つまりエロ・アニメのシナリオだろ？ そもそも受賞できない理由ってなんだろう？
・ストーリーが面白くない
・世界設定がありきたり
・キャラに魅力がない
・文章が小説のレベルになってない
調べて見ると「文章は後でいくらでも直せるけど、想像力はどうしようもない」と出てきたので
下読みが重視するのは（多分）上から三つだと思われる。
斬新な世界設定を加え、魅力的なキャラ達で面白いストーリーを展開すれば受賞するわけか。
…………けっきょくこれが一番難しいってことだよねー…………
わかっててもできないって結構難しいな。計算さえ解けば答えの出る数学とは違うわけだ 斬新な世界設定はそんな重要ではないだろう
ありきたりどころかほぼ既存作品の設定コピーのなろう系があれだけ市場に出回ってるくらいだし >>988
それでも俺は足掻いて足掻いて受賞した。書いたからだ
これからも行き詰まらないよう、みっともなく足掻く
おまえさんは？
絶対に行き詰まらない方法を見つけるまで書かないの？
本気で心配してるんだぞ。おまえいつ書くんだ >>956
キノの旅に全部会話だけで読ます奴があったな、設定がラジオとか
意図してやってるなら構わんのでは >>993
「作品名」は聞かないことにするが
アイマイなアラスジ（偽装用フェイク入りOK）と
どの辺が面白くないとか、それでかけたモチベあたりを聞きたいんだが >>992
実母をヒロインにした作品があるけど、舞台はVRMMO。これだけだとありきたりだけど、
「母子同伴の冒険」「母子が仲良くなるために政府が考えた」「謎技術でゲーム世界にダイブ」「実母ヒロインがチートで最強」
とまぁ、他の作品ではまずみられないような設定が多いんですわ。
2巻からは「母親らしく振る舞えばパワーアップする」という設定までつけ加えられたし。
どうやってゲーム世界にダイブしてるのかとか、なぜ政府がそんなゲームを作ったのかと
まったく説明されてない部分もあるけど…… >>994
生徒会の一存でもラジオ会とか、会話文だけの回ちょくちょくあるのよね
もちろん全部ギャグ性が高くてクオリティ安定してた >>995
異世界転移ものに例えるなら、記憶喪失の現代人が異世界の女冒険者に保護されて、ギルド依頼を手伝う話
実はわずかに残ってる記憶だけが現代人の転生で、体は現地人。体の持ち主が女冒険者の弟で、ドラゴンに転生した弟と女冒険者と主人公で黒幕の異世界転移管理局をどうにかするやつ
面白くないと感じる理由すらわからんから困ってる
モチベは意地。投げ出してばっかりだったある日、絶対に最後まで投げ出さずに書くと誓った。
最後まで書けば面白くなる（自分基準）こともあったから、それもある
アゲキチに書け書け書けと言っているのもそれが理由だし、逆にアゲキチに言う以上、自分も書かなきゃカッコ悪い
書いたとか受賞したとか、ここで信じてもらえなくても構わないけど、自分だけは絶対に騙せない ところでこの板って即死する？
次スレ保守してから寝た方がいいか？ >>1000ならお前らも俺も自分にとっての最高傑作が出来て世に出て評価も高くなる このスレッドは１０００を超えました。
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