【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 661冊目

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 17:12:23.24

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 660冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536324135/

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 17:13:09.48

■関連ページ
香月　美夜なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
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本好きの下剋上　SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上　設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘I」
2015-02-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘II」
2015-06-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘III」
2015-09-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女I」
2016-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女II」
2017-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女III」
2017-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女IV」
2017-09-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女V」
2017-12-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　貴族院外伝　一年生
2018-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員V」

■コミックス情報
2016-06-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！7」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20　本好きの下剋上ふぁんぶっく　(2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20　ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17　本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D　(全四種)
2017-07-10　ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09　ドラマCD
2017-12-09　本好きの下剋上ふぁんぶっく2　(2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09　ドラマCD　第二弾
2018-11-10　本好きの下剋上ふぁんぶっく3
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**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 17:13:45.46

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
　http://goo.gl/Fx7BzV
　http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
　http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
　http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上　SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:00:46.33

ヴィルフリートに関する作者の見解

＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:01:16.20

ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月　美夜　[ 2018/04/12 12:51 ]

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:01:54.00

便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
突然逆ギレの言いがかりつけてくる

・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！

皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」

皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ

それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁

今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:02:18.86

「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません

953この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48

まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた

スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc

これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw

954この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48

んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが

>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス

これがあるからヴィル信者だ！誤だ！って主張なんだね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:02:38.78

861この名無しがすごい！2018/08/27(月) 12:49:21.65ID:f1rqXnWl
「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね？わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」

少なくともこれは嘘じゃないだろ
ベストではなくても図書館自由にさせてくれる人との結婚はベターな選択肢なんだよ

それを踏まえての
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って言うのは何も間違っていない
ヴィルと結婚したいと本心から思っているとか書いてるわけじゃないのに
自分が読んでいないからって原作とは違う本心とは違うだからヴィル信者ってW

865この名無しがすごい！2018/08/27(月) 13:13:27.24ID:f1rqXnWl>>867
まあ原作の該当箇所読んでいなかった便所虹さんが
後から指摘されてやべぇと思って地雷さんの心からの望みじゃないんだから
図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってスタンスはヴィル信者！
と言い募っているだけなんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 18:03:40.26

39 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 11:29:01.40 ID:1408VUXR
ふええスタンスは行動に伴う姿勢・立場だから強制された行動に使うのは不適当だよぉ

40 この名無しがすごい！ 2018/08/28(火) 11:37:12.25 ID:HNmKUXhv
>>39
＜スタンスの意味＞

スタンス（Stance）には大きく分けて3つの意味があります。

・立場、態度、姿勢
・野球、ゴルフなどで、球を打つ時の両足の幅や位置、構えのこと
・ロッククライミング等での足場のこと

語源としては「立っている姿勢」という言葉。
姿勢全般と、立っている場所、この二つの意味で使われます。

日本でのカタカナ語としては、
「物事に向かう姿勢、自分の立場」という意味でよく使われます。

ttp://imimatome.com/katakanagonoimi/katakana48.html

「物事に向かう姿勢、自分の立場」として
「わたくしの結婚には図書館が必須なのです。」（554話）
と交渉するのをスタンスと評するのは別におかしくない

52 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 12:02:48.89 ID:qxEL28au
>>48
オッケーはポジティブな意味での許可に使われる言葉だから
喜んでなんて話は流石にしてなくても許可出す権利がない人のスタンスとして使うには変な言葉よ

54 この名無しがすごい！ 018/08/28(火) 12:14:04.39 ID:HNmKUXhv
>>52
OKがポジティブ限定と決め付けて叩いていたの？

ttps://kiwi-english.net/5484

「オッケー」の意味を「いいよ＝good」だと思い込んではいけません。
実は “OK” は、それほどポジティブではない意味で使われることも多い単語なんです。

（中略）

OK” には「了解」「いいよ」といった意味以外にも、こんな意味があるんです。

satisfactory but not especially good

後半部分の “not especially good” がポイントです。

悪くはないけど、特別良くもないといった意味でよく使われるのが “OK” なんです。日本語で言うなら「まぁ良いかな」といったところでしょうか。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:37:07.44

>>前1000

麗乃さんの父親って意味では

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:39:26.99

>>1乙

>>10
998が幼女戦記ネタだから幼女戦記主人公の前世は未婚では？って返しでしょ？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:41:45.87

>>1乙

そう言えば原作で麗乃さんの父親はどう説明されていたっけ？
回想でもいなかったし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:42:18.31

>>1乙

シャルって領主一族として誠実さとしたたかさのバランスが良いイメージを持ったな
乗り込み型騎獣に乗って女紋を流行らせて地雷さんの紋章入り装飾品をおねだりして

どこに嫁入りしても「アウブ・アレキサンドリアの義妹」と堂々と名乗れる立場を確立している

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:42:26.52

>>11
なるほどw

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:44:38.36

>>13
個人的はもう少し腹黒くても全然バランス良いと思う
今んとこ良い子過ぎて損しそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:46:16.13

私はその日、生まれて初めて心の底から>>1に乙った。

一気にメルヒ入学まで時間すすめてメルヒ主人公外伝とかやって欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:50:10.17

>>15
シャルは真っ直ぐ正統派な成長してるからこそ最終的には報われると信じてる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/12(水) 23:55:13.12

>>17
そうだと嬉しいけど

シャルにとってどうなったらそもそも報われたなのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:08:27.56

>>15
シャルには腹黒さが足りないが
腹黒さが多すぎるとゲオになるぞ

長男と言うだけでその器でもないのに次期アウブ
姉妹から功績掠め取って当然って顔してる
決定的に努力が足りないくせに自分がアウブで当然と思っている
腹が立つ腹が立つ腹が立つ…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:15:01.48

いち乙

たしか作者さんがTwitterでポロッとゲオがあーなったのがわかるでしょみたいなのを書いてたような

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:15:29.10

>>19
シャルはマインと関わることで凄くいい影響受けたよな
特化ブーストがかかってないからなんとなく地味な印象持たれるけど
人としての在り方貴族としての在り方が全体的に一番底上げされたのシャルだと思う

側近から案じてもらえる支えてもらえることを当然と思わないところはママにもないところだよNE

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:28:46.87

単なる推測で異論は認めるというやつなんだけど

ジルはアウブになりたくてなったわけじゃないというのは本音だと思うんだよね

だから自分に似ているヴィルが特別かわいくて次期アウブにしたのではなくて次期アウブから降ろされたゲオにいじめられたトラウマから早めに決めたんであってそれ他の子のためでもあると思ってたんだと思うその時点では

フロに関しちゃヴィルをヴェロから取り戻す見込みがなかったころは対抗馬としてシャルを立てようとする勢力に近いとこにいたはず
だけどヴェロ失脚後ヴィルをアウブにした方がいいと言い出したのは出来が悪い子ほどかわいいって心境なんじゃあるまいか

シャルは極論ほっといたってなんとでもなりそうだけどヴィルはただでも不安なのに次期アウブから降ろされるなんて汚名を負ったらこの先どうなるかわからないなんとかせねば！という思考になるのはわからんではない

ジルもフロほどはっきりと自覚してないにしてもそんな感じになってる気がする

エーレン(領)のためにより良い選択は？という思考はどちらにもなさそうだな
それどころか｢子供ら｣までがせいいっぱいで将来に渡ってのエーレン領主一族のためにという思考すらなさそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:38:40.09

>>21
ヴィルもいい影響自体は受けたと思うよ、ユレーヴェで寝てる間に努力したりな
ただシャルに比べて取り込むのが下手だったけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:39:25.69

>>22
もっと上手くまとめないと誰も読まないぞそんな長文

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:44:49.66

>>24
読んだうえで的外れだなと言えばよいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:50:46.58

560万字もの長文を読ませる香月先生はスゴイな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:52:06.88

5chのどうでもいいチラ裏駄文と作り込まれた物語じゃ比較にもならんな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:53:04.91

>>24
ジルは若干ビミョーだけどフロに関しちゃ出来の悪い子ほどかわいいでヴィルに入れ込んでるんじゃ？シャルは極論ほっといたってなんとでもなりそうだけどただでも不安なヴィルに次期アウブ落ちいう汚点まで負わせられない！とか…

ぎりぎり三行に刈り込んでみましたがどうでしょう？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 00:53:05.96

本好きは定期的に小ネタとか挟まってるからすき

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 01:06:35.08

>>18
マインが居なくなったエーレンを見て自領に何が必要なのかの見極めと自身がしたい事を分けて考え、実際に何をすべきか決めるのが第一段階かもしれない
彼女はキッチリ成長出来るし胆力がある
なので4年生の15年冬と6年生の17年冬ではエーレンの状況が変化して彼女の望みも変わるかもしれない
アレキ組のように道が決められた人ではないから現時点では何が幸いかも難しい
でも幼少期からの努力は実りそうな気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 01:09:13.46

ヴィルの第一夫人でも
ジルの第二夫人でも
結局は地雷さんが頭を押さえられて家族と名乗り合えない制約があるエーレンに幸せはなかったってことだな
フェル以外の貴族とはぎゅーとかしてもらいたい間柄にならないだろうし
つくづくエーレンを脱出できて良かったわ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 01:14:44.74

>>31
エーレンを脱出というか、自分たちが好き勝手できる「遊び場」を手に入れたからこその幸せだな他の領地でも然程本当の幸せにはなるまい
そういう意味では鍵くれたゲオルギーネに感謝だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 02:33:43.01

>>28
フロは奪われた初子が戻ってきたってところでヴィルに少々入れ込み過ぎなところがないでもなく

その辺がヴィルに対して事実上の異母兄感を抱いているシャルと、実子として等しく接しているフロ
のギャップになってる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 03:10:11.67

本編書籍終わってからで良いから、メルヒオールの貴族院編が読みたいな

加護の数が凄い事になりそう
加護の数だけは地雷さん超える可能性があるな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 04:09:43.30

>>32
それまでのしがらみが無いって大きいよね
もしマインフェルがエーレン領主になるルートがあったとしてもライゼや残ってる領主一族がやいのやいのと口出してきそうだし
自分達にも利益をーって
それらを「他領に移ったので他人です」とバッサリ行ける本編は生き生きと楽しそうでよかった

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 05:38:04.52

>>1
乙です

ジルフロはヴィルに対して罪悪感があるんじゃないか
ヴェロがヴィル（次期領主）を握ってたから中立派がヴェロに寄ったってのがあると思うけど、絶対的に有利だったから反対にヴェロはフロやシャルに当たりがきつい程度で毒持ったりはしなかった
ヴィルをスケープゴートにしてフロやシャルの安全を買ったって思ってて、しかもヴェロに育てられたことが後々失点になってる
自分たちの力不足のせいで息子が苦労してるっていう罪悪感

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 05:45:13.88

>>36
その哀れな息子に向ける罪悪感の十分の一もヴェロ被害者の貴族や領民には持ってなさそうなのがジルフロらしい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 05:47:37.53

メルヒの未来には興味あるけど、2、3話で終わるSSでないときついかな。もうエーレンの貴族の話はお腹いっぱい
他領でも神殿改革始めてればメルヒはそれほど突出した存在にはならなくなるだろうし
それに半値編やSSで思ったけど、語り手が普通の貴族の思考を持ってると長い話は飽きが来るかなー

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 06:07:08.79

血族に甘いのはユルゲン全体そんな感じだしまぁ
身内びいきはやって当然くらいの空気ですわ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 06:21:52.09

派閥も結局は身びいきみたいなもんだしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 06:23:38.56

>>34
可能性はゼロではないがたぶん無理
魔力の差がありすぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 06:37:32.73

貴族側の描写が増えるほど血族や結婚相手には甘々なのが分かって
フェルが言ってる貴族は平民ほど情がないってのが悲しみを増す
身内の情を鼻で笑うのは皮肉にもゲオくらいなんじゃｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 06:38:24.23

指摘されていることだけどリヒャルダの忠誠心はジル個人というよりエーレン領主一族に向いている日本流に言うと当主ではなくお家
これだと当主がお家の存続を危うくするレベルに不出来な場合押し込めて交代させるのもまた忠誠ということにもなるけどジルはその一歩手前ってレベルだな

次期当主がまだガキな上にもっと出来が悪いからどうしようもないわけだけど…

やるならボニ爺を立ててヴェロごと押し込めるしかないけど地雷さんがいなかった場合ライゼ派が干上がる寸前のタイミングでそういうセンはなかったろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 07:09:09.67

>>38
それな
特に始まった段階ではワクワクしてたのに恋愛脳、というより都合よく事実を歪めるフィルターのかかっているハンネ編はお腹いっぱい
マインも3部から信頼できない語り部と化してるところもあったけど、自己防衛のため感情を鎮めるほか仕方ない部分もあったし
なにより1部、2部でどういう人間かの提示があり、そこで愛着が沸いて楽しく読めてたからな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 07:14:11.86

フロはぼんくらにたいして手元においてちゃんと教育できなかった罪悪感とシャル・メルヒに注げた愛情を遅まきながら振りまいている感ある
もちろん自身の政治的立場を強化するって目的もあるだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 07:17:10.43

>>45
マインさん他領にやれないし残ってると実子が脅かされるし…
ヴィルの嫁にするしかないもんなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 08:07:07.45

切実にお母様にベタベタに懐くロゼマが見たい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 09:23:11.19

>>47
カミングアウトされたときには親離れの時期をとうに通り過ぎてたからな
まあお母様はお互い甘えすぎないように敢えて距離をとっていたのかもしれないが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 09:41:11.93

いや貴族はベタベタしないんじゃなかったっけ。希薄な家族関係というか
愛の溢れる家族がみじかに少しでもあればフェルもあそこまで衝撃受けなかっただろ

隠し部屋くらい？
フィリーネはもちろん、アンゲリカの家族からの扱い、とか見るとかなりシビアだぜ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 09:57:00.35

>>49
逆に領主一族なのにヴェロとかジルとかがサンダンヴァーラとかヴィルとかを凄い大事にしてるのが皮肉

ヴィルの惨状考えるとギーベ落ちもジルの親心満載の処置だし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 10:52:10.44

>>49
エーレンフェストが田舎だから距離感が近めなのかもね
貴族に余裕のある上位領地ではこうもいくまい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 11:24:38.03

>>49
人前ではの但し書きがつくよ
洗礼式までは母親の居住区で過ごすし洗礼式後は子の住まいの隠し部屋の中で
完全なプライベートタイムは隠し部屋の中しかないのはどちらでも一緒だし
隠し部屋の中で子に愛情を見せるのは普通のこと見たいだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 11:32:34.01

ハンネさんは家族が恋しいと感じないってあったけど、ダンケルフェルガー領主候補生が一般的とも限らんしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 12:16:24.52

青色になった出来損ないの息子にだって愛情を注いで、復讐に燃えるし
息子を生かすために前妻の子を蹴落として領主の養女に敵対的な態度をとるし
ゲオルギーネ狂いの方々以外はわりと…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 12:27:32.24

ジルsage読者の願望に反して、ヴィルは兎も角、ジルは地雷さんに憎まれるどころか平民のわたしなんて簡単に殺せるのに養父さまは自分が盾になって守ってくださるという虐待時期のフェルの救いと同じような解釈

これが幸運を加護された男か…多分ジルだけは因果応報無いよ。不特定多数に恨まれる事があっても我が道を行き、幸運を突っ走る。世の中そういう不公平な奴は居る。ムカつくが

ヴィルとジルの最大の違いは幸運の加護があるか無いかだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 12:42:44.38

>>38
何年たっても改革できない他領に期待すんなよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:01:30.25

>>55
レスに(震え声)ってつけ忘れてんぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:39:06.09

>>52
シャル視点で見る限り、隠し部屋以外でも領主一族と領主一族以外で違ってるんじゃないかなシャルは側近の話が羨ましかったみたいだし
ローゼマイン視点でも養女になった時に受けた説明で洗礼前の子供が食事別って聞いて寂しそうと感じてた…
カル家では食事は皆、同じ場所だったみたいだし、イルクナーは平民と一緒にバーベキューもするし
貴族距離感は領主一族と領主一族以外、貴族街貴族とギーベ領貴族でそれぞれ違ってそう
そして、フェルはローゼマインの教育者としてカル家に関わるまでは洗礼後の領主一族の生活しか知らなかったから…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:42:22.51

>>55
致命的に不幸にはならないだろうね
ただ、フロ以外妻はいらないという望みは叶わないしこの情況でブリュンを大事にしない選択肢もない
自分が母親に差し出した事で致命的に欠陥を抱えたヴィルが貴族社会で四苦八苦していくのを見続けなきゃならないのもキツいと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:43:05.30

>>55
読者で一括りにされるのは釈然としないんだが
全員が全員キャラクターの負の側面しか見れないと思われても困る

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:48:13.18

>>59
弟を神官にしてしまった＞＜と言いながら
仕事よろしくヾ(☆ゝ∀・)ﾉと過労の弟に仕事を押し付け続けたジルのメンタルを甘くみてるな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:48:32.08

地雷さんは洗礼前であろうが後であろうがアレキでは子供と一緒にごはんするんだろうな
フェルも大事な人たちと一緒にごはんを食べれるのが地雷さんの幸せって聞いたから何も言わんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:51:19.70

ジルヴィルには他人の気持ちを慮る能力が決定的に欠けてると思う

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:52:07.38

> フロ以外妻はいらないという望み

これ、作者が女性だからかもしれんけど全く説得力無い
若くて美人な嫁さん貰ったらコロッと変わるよ間違いない。男なんてそんなもん
確かジルには性欲増強の加護もあったしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:53:12.08

>>59
ジルの場合メタな最悪の展開はゲオに出し抜かれてフロ共々殺される展開だっただろうし
マインを養女にしたことで最悪は避けられたって時点で最低限の特典は受け取ってる
マインに情を持って接していれば得られたもの努力していれば失わなかったものはこぼれ落ちるのでは

ジル本人が成したことで他の貴族からの信用なくすのは自業自得だし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:55:02.85

>>64
いや一途な男性が100%いないってのも偏見じゃねーの

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:57:33.11

フェルもいずれ愛妾囲うようになるのかー

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:58:06.53

>>64
年上のフロの容姿が衰えだしてからも心はフロ一筋なのかは興味あるなw

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 13:58:51.09

フロが好きじゃなくてフロに優しくされる自分が好き疑惑

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:00:02.74

ちっとは反省＆苦労してほしいとは思っても
ジルもヴィルも別に落ちぶれて欲しいとは思わんな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:03:19.91

>>70
落ちぶれて欲しいっていうか色々失うだろうなって状況なだけでは

ヴィルは言わずもがなギーベやれるかどうかすら怪しい
ジルはユルゲンじゃなければ下剋上とっくに起きてる程度には領地貴族から不信感持たれてる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:05:02.50

ジルはやっぱりうっかり八兵衛だな
試練の神の試練の説明がフロゲッツのところで出たから試練を決定づけられたキャラの可能性はあるがな
期間がアウブ引退するまでなら御の字か？八兵衛はうどん屋になって幸せになったみたいだが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:13:09.01

試練が多かったｗ

まあ試練つっても自分から悪化させるのがジルらしいといえばそうだが
トラブルメーカーってのは話を劇的に動かすには重要なポジだからな二人がいなくなってからの苦労話が楽しみだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:32:46.91

>>73
マインがいたころに比べたら苦労は減ると思う
領地順位が下がって嫌味言われたり領内の安定で忙しくなったりはするだろうけど
王族や大領地に喧嘩売ってエーレンお取りつぶしの可能性のあった身内がいなくなるからね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:36:07.65

前スレでも指摘されていたが
マインがいなかったらゲオの企みが成功して
エーレンの礎は奪われてジルフロ子供たちは頃されていたんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:38:04.52

>>74
王族時のジギに無意識に喧嘩売ったり、レス兄の喧嘩買ったり、女神の化身となった人に無意識に喧嘩売ったりしてるヴィルはいなくなったりしてないぞw

側近から報告が上がらなければジルは知らずに済む可能性はあるが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:40:18.28

>>75
ジルにとっての致命的な不幸ってそれだよね
んで既にそれはマインのお陰で回避されてる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:44:14.79

>>76
知ったら頭痛だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:44:48.98

>>76
知らないまま問題が爆発する方が怖くないか
半値さんが過去行ってヴィルに愛想尽かすからヴィル絡みの問題は起爆しませんになるとは思えないんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:48:57.16

>>76
ヴィルはいるけど次期アウブ候補じゃないんだから今後の大事なお茶会にはシャルが（も）行くだろ
お飾りとして置いておくだけならシャルが何とかできる
多少の無礼はアレキとのつながりでかばってもらえるしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:50:56.07

いやなんでマインがヴィルの無礼庇ってやらなきゃいけないんだよ図々しいな
こういうやつらがいるからヴィルがクソ、ジルがクソって胸糞話が終わらないんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:56:14.67

>>80
エーレン全体に害があるならエルヴィーラやシャルメルヒブリュンユーディットがいるからそこまでは害がいかないように庇うだろうけどジルの頭髪や胃の犠牲、ヴィルが廃嫡なり上級落ちなりで済むならほっとくんじゃないか？

後、男性だけの社交にはシャルもついていけない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:57:59.59

言い方が悪かったな
直接マインがかばうわけじゃなくて
アレキとのつながりを欲しがる周りが多少の無礼を飲み込むって言いたかった
貴族院5年生を読んでも上位領地はエーレンも重視してるみたいだしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:59:29.41

この世界、中級や下級貴族は下剋上してアウブになりたいと思っても
絶対的な無理があるからな　ほんと恐ろしい世界
基本貴族と接触せず生きる平民よりもある意味虐げられてるよね中下級

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 14:59:53.66

>>83
表立って言われないだけで今まで以上にエーレン嫌わせたいのかそうかそうか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:05:47.71

下級貴族はストレスやばそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:07:32.04

>>83
そうやってヘイト集めてシャルやメルヒに尻拭いさせるのか…？

ここで紋章が効いてきてヴィルはシャルやメルヒほど地雷さんと近しくないってバレて痛い目にでも遭うんだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:09:42.27

>>85
まあ規模の小さいアーレンスバッハみたいな扱いにはなるだろうね
領主候補生が多少無礼だけど影響力も割と大きいしなあみたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:11:06.82

>>83
虎の威を借る狐のような真似をしたところで上手くいくとは思えないが
相手に無礼な態度をとってエーレンが恨まれるだけだろ、下手すりゃアレキも巻き込まれる

仮に相手が無礼を飲み込んでくれてもアレキと繋がりが出来るとは思えないし
ヴィルが仲介しても地雷さんが相手では没交渉になるのが目に見えている

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:12:08.82

>>74
底辺がうっかり上位で礼儀知らず多数な貴族が蔓延する中堅実な運営が可能とか想像するだけで頭が痛いけどな
感想欄でもああだったのに領地なら命掛かってるしさ

それとヴィルにしか見てないのが多いが問題はそれだけじゃない
作中にも問題がそれとなく散りばめられてんぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:15:59.60

>>87
近しくないと叩いていた貴族がざまぁされないと美しくないな
ただの悪役貴族どもが調子に乗る未来を描いているならそれは全否定されるのが望ましいし
そう自省できるだろう？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 15:54:06.13

>>90
問題は山程あるだろうけど、地位の高さに比例して問題が起こったときの爆発力が大きいから最初に目につくのが領主候補生であるヴィルなんだろうね

そういえばバルトルト問題は解決したんだろうか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:06:47.51

>>92
上位領地になったと限定しただけでも常識の欠如もあるが今後上位らしくするためには費用かかるとか作中でそれとなく書かれてんよ
もちろん他領地への手土産なんかも下手なものじゃ評価を下げるからな？
それと悪評をいつまでもそのままにすんのか簡単に消えないってのは理解できんだろ

金なきゃ用意できないとしたって無い袖は振れないよなとなると経済や良い職人の発掘などなど
仕組みはできたし後続もいるがこれからな状態でどんぶり勘定なんかできないしそれをするったって費用は掛かる

さらっと書いたがどれも時間と費用を必要とするだけじゃなくて成功または成功しても持続する保証ないんだよな

読んでないだろお前？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:15:05.95

>>93
バルトルト話題が抜けてるぞ本当に読んでないんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:20:45.40

もともと下位領地なんだから評価下げても失敗しても元の鞘に収まるだけ
って考えたら大人たちにとっては特に問題ないのかな
マイン世代にとったらたまったもんじゃないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:21:13.29

バルトルトもそうだがランプレヒトも物語の途中から名前も碌に出てこなくなったよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:23:51.77

>>95
どーせ（ジル）ヴィルの手柄なら辞めちまえーて話なんだろーな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:34:42.90

ジルはさっさと禅譲したほうがいいとおもう
がそうなると番長とその子供が哀れだよなあ

でもいつまでもあれがのさばるとエーレンはまた沈むよなあ・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:34:45.94

>>97
ジルはともかくヴィルが次期アウブから遠ざかったのは領内貴族には分かるだろうからシャルやメルヒの為に頑張ろうとする貴族はいるんじゃない？
メルヒはわからんけどシャルは結構側近にもエルネスタとかラグレッシェル出身の側近とかライゼ系がいるみたいだし
後、自分自身の将来の為に頑張る若手もいるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 16:40:55.70

地雷さんが今更ヴィルを手厚くフォローなんて思ってる人はいなくて
ヴィルがやらかした時地雷さんが居合わせたらどうするかは
その時のシチュと作者の気分でだいぶ変わるんじゃね
シャルメルヒにとって邪魔だし見せしめ的に遠ざける(殺すわけではない)でも
自派閥のダメな子として叱る(結果的には最大級のフォローだが)でもさして違和感はない

ヴィル排除派にとって残念なのは
ヴィルって叱られればその場ではわりと反省するタイプだからトラウゴットのように行くかどうかっていうとこだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 17:01:13.44

地雷さんの紋章入りのアクセはその内エピソードで使われそうだよね
ヴィルとシャルメルヒに対する地雷さんの心の距離が違うのは、わざわざあの紋章話しを突っ込んでこなくても読者には分かってたし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 17:02:23.86

難しいな。ヴィルの良いところはプライドが高くないからトラウゴみたいなアホな事にはならんが別の意味でアホな事するからな

やっぱタンクだな。魔力タンク
青色神官にして（神殿、神官長ではない）村々や礎に魔力注いで廻る人生が当人も周りも幸せだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 17:15:56.66

カッコイイシュタープを作ったときの拘りの強さや集中力を生かして魔術具開発の文官になれたらいいのになー
ヴィルはルッツの弟に生まれてラルフ達と同じ職人になれたら幸せだったと思うわ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 17:24:08.78

バルトルトがヴィルとジルに反意を翻したのは
ヴェロに育てられたくせに派閥を裏切ったことに反感したからってあったけど、
孤児院に自分の妹がいる状態で謀反しようと考えるんだからそれだけの覚悟を決めるほどの何かがあったんだろうな…。

バルトルト視点の話読んでみたいけど、物凄いヴィル、ジルsageでスレが荒れまくりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:05:03.70

いうてヴィルの側近も大概なんで
どっちもｋｓじゃんで痛み分けに一票かな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:18:40.79

>>104
荒らしの領分だろからわざと触れなかったんだがな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:23:02.34

最後まで読んだら神様関係の神殿だの魔法だのが色々と廃れてるのが謎すぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:27:32.93

神殿ネガティブキャンペーンや前統治時代の痕跡消そう運動の一環だと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:34:45.03

>>107
本がないから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:35:53.85

せめて本を愛する心があれば聖典が蔑ろになることはなかったのに…っ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:37:29.27

>>108
それだろうな

正直、本当に初期から残ってるツェントを輩出した領地って言い過ぎかもしれんがダンケルフェルガーくらいじゃないか？
後はそれがないか、成り代わった領地ぐらいな気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:41:38.76

>>107
そりゃ真剣に神に祈りを捧げる者程神殿に籠りがちで政治の中枢から離されることになるからね
魔力が一番高い者が領主に相応しいと言っても祈りそこそこで根回し巧みな派閥を仕切る相手だと多勢に無勢、高めた魔力で物理的に排除することができないから自然と神殿尊重の声も小さくなるよ
現代人だって余暇の時間全て使って勉強すれば一流大学にいけるのに何で勉強しないの？と言われてもそこまで目指してない人はしないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:44:13.14

>>107
神に祈ることでツェント候補に至るがある女王が血族以外のツェント候補を徹底排斥
真面目に神事を行う方が死に近づくってならアホらしくて神殿を大切にしなくなるよね尤も神への敬意やらは文化の中に残ったけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:48:51.21

ハンネさんがお守り作って祈ってたりしてたし、神自体への敬意はあるのよね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 18:53:17.63

割りと重要な春の儀式ですらギーべの交代への反感で廃れたんじゃ…て考察しちゃう程に重要視してないしな…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 19:08:49.58

平民は手順大事とか知識にないから、反発で言わないまま、歯向かったとして処刑されたのかも

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 19:11:46.03

王族が筆頭だけど、権力を持った人たちの考え方が、能力を伸ばし、国を栄えさすための競争より、
みんなで貧乏になっても自分たちがトップに立ち続けることのほうが大事って周りの力をゴリゴリ削っていったから
新刊短編で、ヴェロがハルデを餓死者が出るまでいじめたのと同じ
自分の支配する領内の一部なのに、生産量が落ちることは領内の力が落ちることなのに、エーレンの力が落ちようとも、その中でサル山のボスやるほうが大事って考え方

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 19:49:29.12

>>111
少なくともクラッセンとリュールラディのとこはメス書得た候補生がいたっぽい
ていうか、王族以外からツェントになれるとか知らなそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 19:51:49.94

ヴェロのやり方は領主一族としての教育を受けていない故で、虎王一家も王族教育を受けていない故なんだろうと思う
ヴェロが将来の第一夫人としての教育がされたと言うのは、ガブが思うところの第一夫人で、権力奮って好きにしているように見える部分しかガブには見えてなかったんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 19:52:48.72

>>117
血の繋がりが薄い者が次期アウブになることも珍しくないドレヴァンとかは本当に珍しいんだろうな
ある意味一番変わってる領地はエーレンじゃなくドレヴァンなんじゃなかろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:13:33.27

117続き
人間のサガを考えたら、権力握った人間が、ズルしてもそれを独占しようって思うのは当然なんだけどね
現代日本じゃ複数組織が相互監視するシステム作ってる
もしかしてユルゲンで自堕落しないストッパーの役割をするはずだったのは、神への信仰心だったんじゃねーか
ロゼマさんが金粉アドの結婚式で、最高神の存在を感じるみたいなこと言ってたけど、自身より上位の存在を感じてたら、そうそうズルいことしようとしないもんな
権力者が神殿の地位を貶めようとしたのは、神への信仰心が邪魔だったりしてね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:24:06.09

>>117
ヴェロの対ハルデンツェルに至ってはボス云々より只の私怨じゃない？
異母姉に対する復讐

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:28:26.36

不思議なのは、ジルがアウブになったら状況が変わるかもと複数の貴族が期待してたっってことなんだよね
普通に考えりゃ、身分が下の妻の横暴抑えるのと母親の横暴抑えるのとだと身分が下の妻を抑える方が楽な気がするし、父親が抑え切れなかった母親を実質的な自身の派閥持たない若輩がアウブ成り立てで抑えるとか無理っぽそう
ジルパパに対して期待したくなくなり若輩ジルに期待するような何があったんだろう？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:36:31.05

>>123
父親が倒れてからフェルいじめが悪化したように
ライゼ系の締め付けもひどくなったんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:43:01.76

>>123
母親の望む嫁じゃない嫁(フロ)を貰ったから母親の言いなりではないと思ったのかも？
D子視点だから信じて良いかちょっと怪しいが身分的には例え母親でもアウブの方が上らしい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:46:06.48

ジルパパは、かなり早くに倒れて病床にあったってことかな
ジル含めつて子供が病気がちな描写がないしジルパパは毒盛られた可能性高いな…
なんで、妻を粛正しなかったかね？魔力が惜しかったのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:46:45.34

>>123
ヴェロの希望に反して自分で上位領地の嫁を勝ち取ってきたので母親に対抗する意思はあると思われたのかも
まさか必死になって手に入れた愛妻がいびられても守らないどころか息子を差し出す始末とは

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 20:54:03.40

>>112
読んだ感じ何よりも魔力が物言う世界に感じられたから得心行かないところが
リアルの宗教施設と違って神殿で頑張れば実際にパワーアップするみたいだし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:02:42.01

>>120
ドレヴァンって本来上級に落ちる領主候補生の子供を
アウブの養子にして候補生に拾い上げてるんじゃねえかな

異母兄弟婚すら可能な文化圏ともなると近親婚で代を重ねて
候補生全体が血の濃い親族になってる可能性がある
血統的なインブリード率がひどいことになってたりしそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:13:39.76

なんでドレファン内のみで結婚する前提なの？他領の領主候補生と結婚してるほうが外交政策的には多いんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:15:31.75

貴族編の漫画更新されてたんだな
絵の雰囲気変わってない？
なんか描いた人の愛情が感じられるようになった気がする、、、

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:16:10.49

>>129
領主候補生の講義を受けた上でギーベに任じるって話だったから数でいえばギーベ家の子を養子にして実家に戻す方が多いんじゃないかと思う
大領地だとギーベ家の数も多いだろうしエーレンよりむしろ近親婚少ないくらいかもよ地雷さんの周りだけでもはとこ以上の近親婚ずいぶんとあるよね？
ユルゲン貴族だとはとこ婚は近親婚としてもかなり薄め扱いだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:18:02.57

>>130
レティの母親もアーレン出身だしな
そういやレティが末娘って書いてあったからレティのドレヴァンに残った実の兄弟は兄って確定したな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:40:11.69

>>128
王族が皆殺ししたから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:44:52.38

>>121
現代世界では政党政治により不毛な対立が煽られ
外国の手先が政治家を名乗り政治は国民の手を離れつつあるな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:49:03.54

>>130
アウブに成る家系がそれに近くなるように仕込んでいけばいいだけだから
いったんよその血入れても次の代で取り戻せばいいだけだったり
領主候補生の子供を養子にした後ギーベに任命していく方式だと
歴史が長いほどギーベがどっかの代のアウブの血引いてるのがざらになるのは確かって話

まあ実際インブリード繰り返してたのはユルゲン王族と槍鍋王族間の方がもっとひどかっただろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 21:55:54.15

書籍版のジルとヴィルを見ていたらこの先くる
金粉王子との結婚すら最初は救いに見えてきそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:10:11.66

>>137
いやそれはないな何やかんやで大切なものの多くはエーレンフェストにあるわけだし無理やりそれを奪う王族の方が救いに見えるなら認知バイアスかかりすぎ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:12:12.70

>>134
貴族って大半が神殿をトレセンにしてたわけじゃないのか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:12:45.90

以前にも書いたけど

巨人の長島元監督と鳩山元首相は愛される日本人と軽蔑される政治家の各代表みたいな感じだけど常に直前にアドバイスした人の影響を受けるという点で共通しているらしい
言動に全く一貫性がないように見えても本人的にはその点で一貫しているという…

これヴィルを思わせないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:15:32.44

>>140
現実の人物ユルゲンシュミットに持ち込まれてもイマイチ共感できぬ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:16:32.73

これだけヘイトを集めているキャラにリアルな人を当てはめるのはちょっとな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:17:53.62

>>137
ローゼマインはヴィルより条件下って…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:25:21.45

ここまでヴィルフリート憎しな人いるのこのスレ内だけじゃないの？
そりゃイラッとする事はあるけど、幼い頃からあんなんに育てられてりゃ矯正に手間かかるのも理解できるしキレ散らかすほど嫌いにはならんが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:26:01.49

理性か感情かどっちを優先して捉えるかによるでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:27:42.79

作中描写的にヴィルの未来は暗いねジルは信頼また失いそうだねって話を
憎しみがーヘイトがーとかいう話にすり替える人こそ感情脊髄反射してると思うの

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:28:30.35

>>144
だからこの場所で持ち出す話題じゃないってことだよ
ヴィル並に空気読めない人だね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:29:55.80

>>143
でも多分金粉との縁談まとめる時絶対ジルやらかしてるよ
図書館関係とか交渉役だったのにジルが断った臭いし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:32:24.63

あの世界の教育制度や親子関係じゃ矯正は絶望的だろうな
あれが次期領主としての地位を得ていた分だけ周囲への被害があった事を思えば
ヴェロに育てられたから可哀相と割り切れるレベルじゃない実害がある

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:33:33.47

>>148
多分か絶対かどっちだよ…
というかどのみち図書館は無理じゃね？エーレンフェスト紙製書物ならともかく王族が所有してるような本を建物一つ分とか
それを下位領地外交してたジルが執拗に求めるとかキツいっしょ他の条件呑ませれただけでも上々では？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:34:48.92

>>144
そういう感想もあるんだ
正直全く逆のイメージだな

金粉や穴王子はあの歳までグル典のない王族として育てられたから残念且つ傲慢なのもしょうがないかなと少しは思えるんだけど
ヴィルはまだ幼い段階でヴェロが排除されフェルが教育して地雷さんが助けてシャルがフォローしてあの状態だから
本人の性根の問題なんだと認識してた

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:35:16.56

>>140
二人のファンには悪いがその人達は脳内構造が紙一重
ヴィルはヴェロにそうなるように躾られた結果がアレな訳で似ているようで違う

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:35:31.76

>>149
でも一発即死な他の人に比べると何度も更生の機会を作って貰ってたし
厳しいこと言って現実を直視させようとしてくれた人何人もいたんだけどね

それこそD子と比べるとなんとかしてやろうって思ってくれてた人いっぱいいたのに
結局そういう人の気持ちよくなれない言葉よりチヤホヤする言葉聞いてる方がいいと思った結果が今

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:35:55.69

ヴィルフリートって魔力的には優秀だよね金粉王子と同じ6属性持ってるし神事に参加してて加護もある
まぁ第3王子の血脈のエグランティーヌの全属性には敵わんけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:38:16.76

>>153
ぶっちゃけティーンエイジャーなんてそんなもんじゃねとは思う
個々人の程度の差はあるけどヴィルの場合ジルヴェスターの性格が色濃く出たから尚更なんだろうなって

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:42:22.53

>>151
金粉なんか洗礼式少し前まで傍系王族用の教育されて貴族院入る年に
教育してる人が誰も正解わからないツェントの跡取り候補としての教育スタートだからな

本人にやる気さえあれば洗礼式直後からまともな教育受けられたはずだったヴィルより
実際のところ金粉の方が何をやればいいのかわからないまま生きてる時間長いんだよね

マインがメス書得たことによる立場の変化が理解できないし
本気で危機感あるとは思えない程度の努力しかしてないのでは？って感じだけど
眷属神の加護が増えたペースとかは一応ヴィルよりは流石に頑張ってたよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:44:53.83

>>155
現代人ならともかくユルゲン人だとヴィルの価値観ってすげぇ異常寄りだと思うよ
現代人でもそれなりの立場にいる子はヴィルよりよほとしっかりしてるし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:45:45.77

というか王族が忙しいのは分かるけど金粉さんは古文読めずにメス書もらってマジでどうするつもりだったんだろう
虎王は読めるのかね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:49:09.29

>>155
一般的なティーンならそれでも良いかもだけど、ユルゲン貴族のそれも領主候補生としてはな…
現代日本でだってなんらかの分野で国を代表して出場するようなトップの子供達の言動が軽率だったりすると厳しい目が向けられる
トラウゴもヴィルとどっこいなのにスルーされるのは高い地位いにいないからだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:52:04.13

個人的には今回の書籍でカルステッドが一番頭ハタきたくなったけどな
こいつ作品内で、何か一つでも功績あったっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:52:16.95

>>158
努力とか根性とかフィーリングとかヒロイン補正的な何かで読んでみせるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:53:11.73

スレをざっと読んだけどヴィルフリートの評判わりいなぁｗ
未成年のガキとしては十分やってると思うけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:53:58.13

140ですが
実在のお二人には失礼かもしれないですが考えたいのは作中世界のこと
ヴィルがヘイトを集めるのは人格言動はもちろんとして立場も当然大きい
同じことやっても(元)スポーツ選手だと笑い話になることが総理大臣だとシャレにならなかったりするわけですよ

ディッターを興行化してそのプレイヤーとかヴィルに向いてると思うんですよね～カッコイイもの好きの小学生男子気質だし
指揮官としてはダメでも個人戦ならユルゲンチャンプまではムリでもぼちぼちやれるっしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:54:37.55

>>160
領主一族ならともかく騎士団長に何をそこまで求めるんだ？
報告書の相談に乗ったり護衛任務してたり仕事はしてただろうに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:56:26.17

>>161
ツェントの執務をフィーリングで行ってはいけない…

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:58:15.19

>>160
常識に囚われた領主なら貧民の娘なんぞを養女にも出来ないし、製紙事業も従属契約箚せ手取り上げてたろうから、それが功績じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:58:41.82

>>162
気に入らない相手を社会的に抹殺できる権力あったり外交に携わってる人間が
そこら辺の底辺高校で同級生いじめやってるDQNと同じメンタルだと問題に決まってんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 22:59:31.37

>>165
つ徳田新之助

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:01:18.07

>>163
あの世界で娯楽としてのディッターが流行するかはおいといて、外野からのブーイングに耐えられるのかね
それこそ全ての試合で快勝するスーパースターにでもなれればいいけどヴィルにそこまでの才能があるか疑問
魔力量にものを言わせるマインでもないしフェルに剣技で肉薄するハイスヒッツェのような存在だってあるんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:02:20.04

あのさー、全然違う話なんだけどさ、

Web版全部読んでるし何回も読み直してるせいか、
書籍版買ってもプロローグとか、SSの紙、エピローグ、エピローグのあとみたいに追加されるとこだけ読んで、
本編積ん読状態なんだけど、Web版と結構違う？
パラパラ読み直したりはしてるんで、おっリーゼレータのこのセリフ新しい！みたいな発見はしてるんだけど、がっつり読んでないというか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:04:27.00

>>167
ああ納得
イジメのトラウマを掘り起こすキャラってわけか
そりゃ嫌われてしゃーないな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:08:36.70

>>170
結構加筆ある
今回とか地雷さんの相談相手がエルヴィーラからリヒャルダに変わってたりした

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:10:05.19

>>169
そもそもディッターの幅が広すぎて競技名なのか怪しく感じる
騎獣使って決闘するならだいたいディッターになりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:10:26.77

地雷さん=マイン？
ならローゼマインは薔薇地雷？
ホモホモしいな！ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:10:40.32

>>162
web版だけのときはまだ許せたが
書籍や特典SSでの別視点も見ると
そりゃいろいろ言われるな……ってなる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:12:05.56

>>170
加筆多いしWeb版はβ版みたいなもんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:12:40.52

>>156
子ども作って遊んでる場合じゃねえのは金粉だからな
穴に手抜きされて調子乗りすぎたな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:13:10.62

>>175
ほほお．．．
グレーティアを揉みしだくとか、ニコラを肉騎獣にするぐらいやってんのかな！
羨ましい！！

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:15:41.43

NG案件か

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:18:38.45

>>179
わるいな俺も今貴族状態なんだ
鳥貴族って称号よ！

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:19:12.83

言い方悪いけど領主候補生だからこそヴィルは批判されてるって言葉の意味わからない人って
今までの人生で本当に責任ある立場で何かをやったことない人なんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:21:40.18

このスレでは感情に任せてギャーギャー騒ぐ人もいるせいで理知的な批判が薄れてしまう
それに全員がジルヴィルを嫌ってるわけじゃないからね、思想統一なんて5chでできっこない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:21:43.98

>>181
つーか下っ端くださいほど上司に厳しいもんよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:23:11.81

>>182
> このスレでは感情に任せてギャーギャー騒ぐ人もいるせいで理知的な批判が薄れてしまう

まー非常に女率が高そうなスレだしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:25:08.94

>>184
女性ファンが多いと感情的な流れになりやすいのはデメリットだね
一方で二次創作が活発に行われやすいのはメリットかな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:26:25.36

第四部の頃も結構荒れてたねぇ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:27:30.15

>>183
なんやそら

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:27:40.83

感情的にの対比に理知的って持ってくるセンスが非常にアホそう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:28:58.81

>>187
鳥貴族様は誤変換によわいのでおじゃる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:29:14.50

>>184
個人的には今までの上司は男の方が圧倒的にヒステリー率高かったからギャーギャー感情的に喚くやつ見ると男っぽいなと思ってしまう
まぁ、男尊女卑社会だから女で上にいる人は優秀な確率が高いってことかもしれんが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:30:01.97

>>185
だからこそ非論理的に長嶋鳩山だの言いだすような品性もない発言は厳に慎むべきね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:30:14.68

>>186
あの頃に比べるとマインはヴィルとの婚約が嫌だったが解釈()で別れない分平和じゃね
全盛期はマインも望んでるのにフェルマイ厨ガーとかやばいのいたし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:32:47.31

そもそもヴィルが作中で嫌われてる
ジルが信用されてないって感情論じゃなくね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:32:50.76

>>192
喜ばしいと言っていたやつは誰もいなかったし
どうでもよくね？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:34:16.98

こうやってこれからどんどん描写が増えてジルヴィルファンがぐうの音も出ないくらい追いつめられるんだろうなぁ
さすがにこの状態で「ヴィルは優秀な領主候補生」とも「ジルはカリスマ極振りの愛され領主」とも言えないでしょう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:34:47.67

しかしあんまり話題になってないけど新刊エピローグのアウブアーレンとゲオの会話も印象的だったな
具体的な提案は一つもしないままアウブアーレンをゲオが誘導するのが秀逸
あれはゲオのその辺の話術が図抜けて卓越しているのかアウブアーレンが情けないのか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:40:01.49

>>196
どっちもだと思う
ゲオの手腕が凄いなとも思ったし、でもアウブアーレンもまぁまぁ操りやすそうだった

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:40:08.85

>>195
追い詰められるような奴は立ちどころがおかしい

真のジルヴィルファンなら側近を敵視するべきね
むしろジルヴィル可哀想愛深まるこれからっしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:40:44.65

>>194
それがマインの幸せとか言ってたのいたよ
ヴィルとは子供作れないからいずれ破談になるのでは？と言ってた人らに
ヴィルの子供は半値さんが産めばいいヴィルハンがらぶらぶして子供の世話はマインの仕事
親友の子供育てるとかマインも喜ぶしとか言ってるのまでいたし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/13(木) 23:42:14.73

ジル対ゲオのラッキーマンっぷり
もっと詳しくやってくれるかな