【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 665冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 664冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538377270/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
アド姉金粉とは夫婦じゃなかった発言はお母様レベルの事だと思ってたけどそれより深刻だったとは 外伝読んで思うけど、ジルはヴィルに神殿の手伝いさせる暇あったら
もっとがっつり再教育すべきだったよね >>1乙
二年生のドレヴァンヒェルとのお茶会(#413)でアドル姐がリンシャンを分析したけど同じものが
作れなかったって言ってたけど、やらされてたのがオルトヴィーンだと思うと泣けるな
きっと「お前がふがいないからお茶会で聞かねばならなくなったではないですか」とかなじられ
てるんだぜ、あの裏で >>11
いやいや、もっとこう
「おや？ 研究をしたいとか言ってたのにこの程度ですか？」
みたいな感じじゃないかな アドル姐さんが本編後幸せに研究暮らししてること祈る
姉が研究で弟はアウブ目指すって逆になってるのおもしろい >>13
なんか姉が「私の研究環境のためにもお前がアウブになるのです」とかオルトに強要している
シーンが思い浮かぶ…… >>9
それなかったら親子ともども評判が息をしなくなるんじゃないかなぁ 金粉がナーエラッヒェをちゃんと大切にしてるんならちょっと見方が変わったわ
女性として大切にしてるのがナーエ様で、政治的な結婚で尊重もされないんならアドル姉は離婚できてよかった
ナーエラッヒェまで扱いが酷くて、こっちは逃げられなかったのならかわいそうだと思ってたけど、ツェントの第二婦人じゃなく、金粉個人の奥さんであることが大事だったんなら不幸にはならんだろ
ナーエ様にはぜひ金粉と子供の教育をがんばってほしい >>13
半値編で出戻りアドル姉の領内立場は不安定とオルトは言ってる
いくら中央から人員が戻るとはいえ小領地並み領地が急に増えるのは魔力不足のご時世管理は大変
ただ金粉とは離婚出来て良かった アナエグの子よりアドエーの子の方が争いの種になるのにアナエグには妊娠待てよと思いつつ自分はちゃっかり作ってるからな
大事な時期に下半身緩くなるのはユルゲン貴族としては正しい行動なのかも まぁでも日頃のおかずにすら困る世界だと子作りするのも仕方がないのではないか？ 争い回避したいってのはエグやジルの思想であって
戦って立場強化したい貴族もたくさんいるんでない 本が出れば出るほど地雷さんとフェルはエーレンから出て行けて良かったねと思う まあ大量粛清のおかげで地位上げた貴族もそれなりにいるだろうからな
つうかフラウレルムが実際そうでない？それまでの講師は粛清された領地の貴族だったんだし 外伝のおかげで、好きなキャラが増えた
ぜひ２年生の外伝も出してほしい
来年は無理でも、再来年とか ソランジュのエピローグで、大量処罰の背景がでてきたけど、
小さい姫ってなくなったのかな
だから復讐心で大量虐殺に？
あの大量虐殺が復讐からではないなら
トラ王がもしグル典もってたら、色々手があって、あんなに処分しないで済んだんだろうか くっそ昨日のムーブに乗れなかった…！
読むまではアンゲリカ視点を一番楽しみにしてたけど
読了後一番ツボったのはユストクスだった
ちょっとユストクスかっこよすぎじゃない？？
あとトラウゴの考えなしさと能天気さに改めてヒエってなった
お前即出戻る気満々やったんかいと
あれマインに表明してたら、ユストクスだけじゃなくハルトムートとコル兄も参戦して高みってたんじゃないかと思えるわ
しかし、オズヴィルが順調に下がってくなぁ
因果応報くらったの読んでさっさとスッキリしたいものである オズヴァルトの考え方は派閥抜きにすればエーレン貴族内で一定の支持がありそうにも思った
上位者からの要求は絶対という根本があるからああなってんのかな
好感とまではいかないけど、何がしたいんだコイツ感から、一応考えちゃいるんだなくらいに評価が上がった んまぁ先生の嫌がらせがルーフェンの発言に影響されてたのは笑った。
クラやレス、んまぁ先生…ルーフェンも地味に周りに影響与えすぎじゃないか？ オズヴァルドの考え方はエーレンでは一般的かもしれないけど、あくまで引きこもってる底辺領地の考え方だよ
流行を発信して、注目されはじめたエーレンではそのままじゃやばいんだよね、これはオズヴァルドだけじゃないけどさ
あと問題なのは、オズが次期領主候補のヴィルの筆頭側仕え（教育係）だってこと
旧ヴェロ派の考えは考えとして教えとくべきだけど、ライゼを邪魔な勢力って教えてどうするんだ
アウブになったらエーレン内での勢力争いだけじゃなく、ライゼ合わせたエーレンをまとめて他領と渡り合っていかなきゃならない
貴族院はそういう視点を得やすいんだから、その為の教育をするべきなのに、ただただ上に倣えしてどうするんだよ
オズはヴィルをアウブにするための教育をする気があるのかな >>26
側仕え兼文官でありながら騎士見習いを圧倒する戦闘力
見た目はともかく超人だよな…… 底辺下位エーレン内のヴェロ全盛期時代ならオズヴァルトの行動って普通のことで、ヴェロの治世が長すぎてオズヴァルトはこれ以外のやり方を知らない人なんだと思った
特にヴェロ派は今までそれで上手くいってたっていう経験があるから余計に何が悪いのかも理解できないんだろうな 解禁まってたのに寝落ちしちゃってたわ
オルトヴィーンがさいしょ別にアウブはのぞまない言ってたところから
アドルフィーネ姉さんを思って「協力しますよ」か……
グンドルフ先生がアウブの叔父だったのに中央入りしてたのにわろた >>26
面白かったのはルーフェン、アンゲリカ、オルトヴィーンと
トラウゴの馬鹿さ加減は天元突破 ヴィルの紋章シュタープは凄いけど、立体造詣はオルトが考えていて、それに乗ったのがなんとも。
流行発信するなら自分で使ってみせた方が良いはずなのに、何してるんだ。 ボニ爺の第二夫人ってどんな人なんだろ
アーレン系押し付けられたにしてはちょっと時期早いかな
トラウの阿呆さとか間違った思い上がりとか、トラ父通じて結局第二夫人の強烈なライゼ系第一夫人への対抗心こら来てるよね 俺ら視点では一定の成功が約束された主人公領地だけど
作中としてはあのやり方で底辺領地から中位領地になったわけで
エーレン内ですらリンシャンやカトルカールが一過性のものと軽視するのも分からんでもない、さすがに不勉強すぎではあるが。 >>28
そのへんあらためて考えると
すげーよく出来てるなぁ >>38
リンシャンや髪飾りはともかくカトルカールの種類くらい知っとけよと思うわ
対して上手くないゲヴィンネンの練習積む暇はあるんだからさあ トラウゴのあまりのバカさ加減に
逆説的に一番幸せなルートに乗れたんじゃないかと思った。
出世の階段ヘタに登ったらそれそのまま高みへの階段になりそうじゃん。
作品ルートなら出世はないがハードラックとダンスっちまうこともなく
ロゼマ圧縮で強化された上級の平騎士「“特攻隊長(ブッコミ)”のウゴ」 として
結構自分にあった暮らしができるかもしれない。騎士団内限定で。
「“待”ってたぜェ！！ この“季節(とき)”をよォ！！」
みたいな台詞叫びながら、冬の主に先頭でツッコンでいくウゴが見える気がする。 >>38
エーレンが底辺から中位に上がったのは他が落ちたという外的要因由来で
ヴェロ式社交で順位が上がったわけでもなんでもないんですがそれは
今までのやり方でも中位まで上がれたではないですかと考えてるなら大きな間違い
エーレン自体は何も変わってないんだから落ちた側が浮上すればまた底辺に逆戻り ヒル王子との会話読み返してみたら、
「もしかしたら、女の子と間違われることに何か嫌な思い出でもあるのだろうか」ってあるね
小さい頃は王女として育てられてたっていうのもありそうだ エック兄の暗殺技、ユストクスのマウントポジション
そんなのが必要な敵がいたのだ…
さすが闇が深い >>44
相対的にでも何でもうまく政変を乗り切ったのは事実だよ >>42
失敗するなら序盤でコケておいた方がまだマシってのは確かに
もちろん、失敗せずに欠点を修正するのがベストではあるけれど
対応が（あの時周りにいた貴族基準で）甘いロゼマが、メリットと一緒にぺいっと放ってくれたおかげで
出世は出来ずとも魔力圧縮戦士として一定の役割を持てるもんな >>46
今回は二人の有能さ、実力が垣間見えて大満足ですわ
狂犬とか女装とかでネタにされやすいけどやっぱフェルが認めて側近にするだけのことはあるなと ユストクスが首を締めるってのも
手でそのままじゃなく相手の襟を使う
ジュードー技みたいなのな
>>49
たしかにかっけー
イラストも
アンゲリカの結婚観がエック兄にどんぴしゃなとこもよし しかし一歩間違えばガッツリ女装したユストクスに絞められるイラストに 情報こじきうるせえ
アニメイト蒲田のTwitterでも見に行けよ ヴィル即金がこの有様じゃ５部時点での即金同士の連絡状態の惨状もうなずけるな
地雷さんの即金からは憎まれてさえいるわけだし >>41
それな
お菓子は男女関係無く食べるしそもそも女性の流行でも領主候補生なら多少は把握しとけって話 リーゼレーダはそんな中ヴィル側近と星結び予定だったんやで
人身御供やん アンゲリ短編よかった
神殿組もかわいかったけど、エック兄、本編だと自分の都合だけで婚約進めて大丈夫かと思ってたから
ちゃんと本人の意向を直接聞いて、双方の希望が釣り合った婚約だったんだ
ユルゲン貴族社会だと（平民もか）、結婚も親の意向だけで決めようと思えば決めれちゃうから、ちゃんと双方の希望を確かめてからの根回しって本当に大事だね
しかしアンゲリカの仕事したいから子供いらない発言はびっくりしたよ てかヴィルは城でカトルカール食べたとき美味しいと思ったのにその種類に興味も湧かなかったのか？
蜂蜜味が一番好きとか好みあるのに
あとプレーンて言葉通じないんだな >>58
クラリッサとかも言いそうだよな
子供いらない発言 >>58
>ちゃんと本人の意向を直接聞いて
そこ大事だよね >>60
クラリッサもアンゲリカもいずれ生まれるアウブ夫妻の子供の側近候補を期待されるから・・・
というかヴィルとマインが婚約時はそう考えてても今は考えが変わってる可能性
むしろヴィルから守るために側近引退できないと考えててもおかしくないかも >>60
アンゲリカは「戦う自分を肯定してくれるロゼマが大好き」って感じだけど
クラリッサ（そしてハルトムート）は「ロゼマの存在そのものが神」って感じだから
ロゼマの子供が生まれた時のために自分の子供を生んで側近として育てようとするんじゃない？ >>59
ヴィルが単純にプレーンの意味を知らないのか
はたまたマインの造語(地球言語)なのか リーゼレータの新しいお相手が誰かって
まだ引っ張っていたっけ？ アンゲリカは、本編がロゼマ視点で、彼女のおかげで救われたからわかりにくいけど、それまでを考えるとなかなか怖い話だよ
アンゲリカが彼女らしく生きることが、イコールで貴族としてのレールから決定的に外れてる
ロゼマが、アンゲリカがそのまま生きていける場所を作り評価したことで、初めて貴族として周囲から価値を認められた
それまでは、貴族として生きることがアンゲリカの幸せには繋がらなかったし、評価、肯定もされなかった
アンゲリカが深く考えなかったから自分を偽ることをしなかったけど、下手したら自分を偽って、生涯本当の喜びも、自身の肯定もない人生かと思うとゾッとする話だ >>30
リヒャルダも使ってるし、身体強化を普通に使いこなしてそうな感じするよね
あの見た目だけならのほほんとしてそうなユストクスがガチギレであの迫力…だいぶときめいた 昨日からキャラ情報ほしがるのがいるけど
日付変更前は「まだネタバレ解禁してないから」って流してたのが
日付変更後は見向きもせずにスルーして、反応してくれたのは嘘情報ってのまじ笑えるwww アンゲリカってダームエルに導かれるカタチだったけどキチンと考えてたから考える能力はあるように見える
むしろ自分が現状以上に傷つかないように思考停止する子供時代を経て
どんどん考えない人間になっていったように感じた ルーフェン先生は貴族院での戦いにどさくさに紛れてアウブと一緒に参戦したんかな 割烹の回答で情報マシマシ
やっぱ第二夫人の子だったんだ >まぁ、アナスタージウスとヒルデブラントの間に貴族院に滞在する王族がいない時点でお察しですよね……。第二夫人の子でした
トラオクヴァールでも怒るのムリないってことか ヴィルについても現状がヴィルにとって一番幸せと作者様から明言されたね
これで「ヴィル可哀想救済を！」という意見が消えればいいけど >>74
気の毒過ぎる…
結果的には愚策だったけど大量粛清に流された虎王の気持ちもちょっとわかるかも >>75
これから可哀想になるってことじゃないですかーやだー
かな 生まれたばかりの我が子を殺されて
すぐに新しい第3夫人が嫁入りしてきて
身分の関係上そっちとの子作りが優先されて結局第2夫人は子無しになってしまったんだな ヴィルは半値編を経て覚醒して次代のツェントになるから・・・
白の塔で電池しつつ月一ぐらいでおばあ様と傷舐めあうのが一番幸せだと思ってました >>75
まぁ一年時はまだヴィルがローゼマインをリスペクトもしてたからってことだよな 赤ん坊が襲撃者によって命を盾にされるってのはかなり身近な誰かが裏切ってないとできないことだな
そもそも赤ん坊が存在していること自体が家族とその側近くらいしか知らない
トラ王の騎士団長が何故か最初から仕えてたわけじゃないラオブルートになってる理由なのかも？ ハルトムート、この時点でそんなにヴィル嫌いならこれからどうしようと無理だもんな
てか最後のあたりではどうなってんのか恐いもの見たさで知りたくもあるような…w >>67
貴族ってそういうもんだよ だから現代人の読者では相容れない感想や感情を抱くことがあるし、貴族的な目線も考慮して心理描写を読み解く必要がある
まぁそれプラス性別や年齢も考慮できりゃ文句なしだな >トラウゴットの父親も洗礼式直後は領主候補生でした。貴族院に上がるより前に上級貴族になったけれど。その時の特権意識を消せていないまま今に至る。＋騎士団長になったカルステッドに対する僻みなどが、ね
ここもやっぱりか、かな…… ヴィルは現状が1番幸せって…
それなら今後貯め込んだ因果応報のお支払いが始まるんだな
又従兄弟で似た者同士ヴィルとトラウゴは一緒にコツコツお支払いすると良いよ
ただ災いの種を蒔いて（ヴィル）
芽を巨大化させる（半値）のは駄目だからなw
強力な監視役兼種吹っ飛ばす風役が必要
ヴィルにはアドル姉みたいな常識は程々わきまえてるが手下を振り回すような年上女性がよさげだが、該当者っているのかねぇ 自分の幼い娘が殺されたから仕返しに跡目争いには関係なさそうな王女たちも皆殺しにしたわけ？ >>75
>>77
「フロレンツィアに育てられていれば」っていうIFの世界想定への返答に
「こうなってたかも、あるいはこうなってたかも、でも現状の残念さ含め（作者的には）可愛くて良いと思ってます」
って感想だから、現状が一番幸せとかこれから酷い目に遭わせますって理解は誤読もいいところでしょ >>87
本人が積極的に命令を下したわけでは無く王女の仇をとりましょう！と大量粛清の実行を言い立てるクラッセンを止めなかったような状況を想像したけどホントのとこはどうだったんだろね あれ>>81も>>86もその解釈なの？ 俺が間違ってるのか？
「いくつか可能性のあった中で、私は今のヴィルフリートが一番可愛くて伸び伸びしていて良いと思っています。」
これが「一年時のヴィルが」とか「一番幸せ」みたいに受け取るのが正解なのか……？ >>86
ローゼマインがいなかったら的な妄想では、ディートリンデがヴィルフリートを婿にとって、アーレンスバッハがエーレンフェストを併合する未来の可能性もあったろう。 >>85
>その時の特権意識を消せていないまま今に至る。
ギーベになったヴィルの未来を幻視した 現在の半値編のヴィルが幸せそうと言ってるならあの世界の幸せの敷居が酷いことになるからなぁ >>92
ギーベになった後で、不敬罪か反逆罪でお家取りつぶしになるまで妄想できた。 因果応報ってヴィルも場合
やった事とは無関係なところで苦労が降ってくるばかりで
ギーベになるのもそれほど悪くなさそうだし当てはまる気がしない >>90
自分はいくつかのもっとヤバい可能性の中で一番可愛い状態の解釈で読んだよ >>48
本人の能力資質からだとそれが一番な気がしてきたな
出世出来ない奴なんかいくらでもいるわけで、平騎士としては優秀レベルでも十分だわな >>90
伸び伸びしてるってことはある程度自由があり自分の意思も通せるかんきょう
廃嫡、処刑、塔入りの選択肢しか想定されてない中では幸せだと思ったんだけど マインさんの身長、小学2年生くらいだな
身長的に小学5～6年生集団のなかに２年生はかなり目立つな >>93
あの世界の幸せ敷居じゃなくて、ヴィル個人の可能性としての幸せ敷居でしょ
「ヴィルは色んなところにバッドエンドが潜んでるから、（フェルの洗脳教育で別人化して有能化とかもあるが）現状が総合的にマシ」っていう
>>96
やっぱそうだよな
ヴェロに育てられて周りがあれで性格があの残念さだから、IFを考えればその辺のシナリオゲーの主人公並みに不幸ENDありそう >>90
トータルのルートとしてもけっきょくは良いでまちがってないかもだが
「可愛くて、伸び伸び」とかは尖ったナイフの時期には当てはまらないかなと カルだけでなくトラウゴ父もって事は、アウブの兄弟(領主候補生)の子供たちも領主候補生になれるってことか フェルディナンドのディッター巧者ってただの自衛の副産物かよ！
見習いしか参加してないのに刺客出てくるような状況って… >でも、いくつか可能性のあった中で、私は今のヴィルフリートが一番可愛くて伸び伸びしていて良いと思っています。死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないし、再教育過程で心を折られて廃人にもなっていないし、それまでの人生を全否定されて詰め込み教育を受けたフェルディナンド二号にもなっていませんから
書籍の外伝、現時点のことで
webのずっと先は別に含まれてないかなと
>>103
養子縁組みでいいだろうけどね
ドレヴァンのギーベの子もいるってのも特殊ルールだったか >>100
なるほどあのIF中じゃマイン二号が表れて女神が飛び出しマントバサバサENDの可能性が残ってるフェル二号化が一番幸せに見えたからあの中で一番いいとは考えられなかったわ >>92
幼少期の経験が大事ってのは分かるが、カルステッド以上に上級貴族になるの確定してるのに周囲は何やってたんだろな
領主候補生コース一切受けてないからその立場にたったことはないはずなんだが、子供部屋だけでそこまで調子に乗っちまったのか >>104
ていうか魔王様の優秀な要素の大半が自衛行為によるものでは ってか１年時点でアウブレースの本命は未だヴィルなのか？
婚約なしじゃ望み薄いのかと思ってたけど
トラウゴット視点で主流と思われてたり、何よりヴィルの側近がのほほんとしすぎてて…
次期アウブ内定してたり、婚約後であれば、地雷さんの側近ももう少し気を利かせろって主張も分からなくもないが
１年時だとむしろわざと足を引っ張られてもおかしくなさそうな >>109
トラウゴットくんは本気で阿呆なんでそこは考慮にいれない方がいい >>107
領主候補生コースは受けてなくても洗礼式後側近が何人か着いて四六時中一緒にいてチヤホヤされてた頃が忘れられないんでは >>106
というか「幸せ」って言葉は感想返しに一言も出てないからね
何を持って「幸福」とするかは人によって解釈が違うだろうし
ちょっと不味くて硬いお肉をぐちゃぐちゃのミンチにして成形してフランス料理並みに味載せまくって「美味しい食べ物」として出すより
ある程度食材としての性質を残したまま「まぁまぁの料理」になってる現状が「一番可愛くて伸び伸びしていて良い」と思ってるっていう感想でしょ >>83
つーか五本の指に入るってことはエーレン貴族のなかにハルトムートと同程度ヴィル嫌いなやつが最低でも四人もいるんだよな…
アウブになるとか無理ゲーw >>109
それ思った。婚約して次期アウブに内定したのは1年終わってからで
この時点のヴィルは次期アウブから一番遠い位置にいるはずなのに、危機感というか
なんか、おめぇ本気でアウブになる気あんのか？ってほどぐっだぐだで
指摘する人もいないんだろうな…… >>114
先代ライゼお爺ちゃん始めライゼの古老連中でそこそこ埋まりそう
あとヴィルは旧ヴェローニカの子供たちからもあんま評価よくないし >>91
普通にD子に会う前に廃嫡だと思う
つーか地雷さんがいなかったら廃嫡と作者が言ってる 側近連中はなんだかんだいって最終的にはヴィルがなるでしょ
って楽観視してるんしゃないかな…ジルもその気だったし
ヴィルは多分何も考えてない >>117
ロゼマさん居なかったら最初期の「シセイジ！」発言を始めとしたクソガキのまま洗礼式で貴族デビューだったからなぁ >>114
あっ一番嫌いじゃなかったんだ……と思った
後のメンバーは先代ライゼガング伯、エックハルトあたりは想像つくけどあとは誰だ
嫌ってる人だけならまだまだいるのはわかってくるけどハルトムートと競うレベルで嫌ってると確信持てない
人質使われてた元ライゼ側近が画面外でひっそり殺意マックスだったりするの？ >>103
状況によるのかもね
ヴェロ第二夫人認めなかったしかといって娘二人だけじゃ心許ないし
でもヴェロライゼの血を引くカルを内心すごく疎ましがってただろうから上級に落とせて清々してただろうな あとはシャルメルヒの側近とかもハルトムート級にヴィル嫌ってるの混ざっててもおかしくないか >>109
一年入学時の最有力候補はシャル
で、一年終了時には地雷さんが優秀過ぎて最有力候補になりそうだったからヴィルとの婚約って流れでは？ ベルケシュトックは言ったらアレだが、自業自得すぎる。
テロやりすぎだろ。
第三王子一家の暗殺もこの領地じゃないかと思うくらい。
>>114
同程度が四人位しか居ないのは思ったより少なかった。
ハルトムートよりは弱くても嫌いな奴はもっといっぱいいるだろうけど。 ヴィルを嫌ってる人が5人いるじゃなくて
ハルトムートの嫌いな人ランキング5位内にヴィルが存在してるってことでしょ？？ >>115
ヴィル自身がなる気ないのはまぁわかる
でも側近はどういうつもりで仕えてるのかよくわからん
裏でジルにローゼマインにヴィルをサポートさせるからと言い含められてるのかと思うくらい
ナチュラルに支えてもらえると思ってる不思議 >>107
ボニ爺第二夫人が普通なら領主候補生の母になれるような身分の出じゃなくて舞い上がっちゃたのが影響したとかあったりして 底辺領地だったからなのか、上位領地との繋がりを迷惑がるのもねぇ
上位との繋がりが強い方がアウブとしては優秀だと思うんだけど
急な変化を厭うのは分からなくもないけど、そのあたりをどう考えてるんだか
ホントにただただ迷惑の一点だけだったら……頭が固いというか視点が狭いというか マインにその気はなかったけどシャルの後ろ盾になる発言聞いてたのにヴィルに没収されたシャル側近も中々恨んでそう >>125
んん？
>彼は多分エーレンフェスト貴族全体の中で上位五指に入るくらいヴィルフリートが嫌いですから
こりゃどっちかな……
ヴィルを嫌いな貴族ランキングのなかでハルトがランクインかなと思ってた この段階のアウブレースは
ヴィル:アウブが後援。白の塔事件の汚点が厳しく、また支持母体だった旧ヴェローニカ派に当たりが強くライゼ、ヴェロ派閥双方から評価があまりよくない
シャル:フロが後援？幼い頃の教育もあり本人の意欲は高いが、地雷さんへの引け目だったりヴィルへの方針が変わりまくりで安定しない。ライゼ系貴族の支持が地雷さんから行ったりきたりでこちらも安定しない
ローゼマイン:ライゼ系貴族、ボニ爺あたりが後援？支持母体だけで見ると有力だが本人の意欲が皆無なため派閥形成をしようとしない。ただし実績だけは大量に積もる
って感じだから何もしなければ地雷さんが勝っちゃう。だから大人たちが色々してたんだけど >>125
可能性ならジルヴェロマインの襲撃犯かな
それでも後一人が思い付かない >>124
あれ純粋にベルケ残党が暴走したってより多分扇動されてやったんだと思うよ
姫の盾もトラの理性ぶち壊して第四王子も殺すために敢えて仕組まれたものだと思う
そこで裏を疑えなくツェントとして耐えることができないトラだからこそ
政争の勝者というジェル即位までの繋ぎ愚王役になれたというか そもそもシャルは女性の時点でアウブレース不利だろ
地雷が魔力も実績も飛び抜けてるだけで >>125
エーレン貴族の中のヴィル嫌いトップ5ランクインの方だろ
ハルトムートの嫌いなエーレン貴族の中で上位五人にヴィルが入ってるとかなら多分とかつける必要性がない （ハルトムートは）「上位五指に入る」かなやっぱり
五指って言い方では >>135
今のところ出てなかったはず
ボニ爺の子、孫に女子がいなかったって話が有ったと思うから姉・妹はいないのだろうが >>131
文章だけだとどっちとも取れるけど
ハルトムートの嫌いなエーレン貴族ランキングにヴィルが5位入賞だと「あとの上位4人誰よ」ってなるから
ヴィルを嫌ってるエーレン貴族の中でハルトムートは上位五指に入る、が正解だと思う >>135
いるかもしれないけど出てきてないはず
もしかしてカル母はヴェロにやられて若死にしちゃってるのかな ヴィルがカトルカール＆リンシャンをしっかり宣伝してたとしても
ハルトムートからヘイトが増すのが予想されるの笑う >>136
メルヒの洗礼前だから
シャル 女性だが他に特筆すべき失点はなし
ヴィル 犯罪者に育てられた本人も前科もち
地雷さん 一年入学前の段階ではユレーヴェに二年浸かっててそのハンデで成績も奮わないだろうと思われてた
蓋を開ければ最優秀だったが入学前にシャル最有力は妥当かなと >>138
つーかそもそもそれなら五指にランクインじゃなくブッチギリのナンバーワンだろうしなw
マジで後のハルトムートレベルのヴィル嫌いさんは誰なんだろう >>138
なるほどな
最初は何言ってんだ？こいつらって思ったけど
よくよく考えるとそっちのほうが正しいわ >>146
そりゃ立場的にも感情的にも好きになる理由がないライゼガング系の古老とかが順当にランクインでしょ >>128
流行ってのは上位領地が関心をもってくれないといけないって本文にあるのに上位領地に広めた地雷さんが貴族の常識が足りないってお説教されてろくに知識もなく他人任せのお茶会しかできなかったヴィルが特に叱られた描写がないのは解せん
地雷さんを守りたい保護者の気持ちは分かるけどさあ ベルケシュトックは完全に逆恨みだったな
お前らが余計なことをしなければ魔力不足も致命的にはならず、グルトリスハイトに繋がる知識も残り
ついでに自領の礎も失われなかったんじゃなかね >>151
でもトルークに操られてたのかも知れないよｗ
だとしたら、裏切り者ラオブを見抜けなかったトラ王がやっぱり一番悪い >>149
当時3~5位の上位領地が興味持ってくれたらベタ褒め、くらいが保護者組が受け入れて褒めれる限界だったんじゃないの？
色々ぶっ千切って（関わりたくない）王族に関心持たれちゃったから嬉しい悲鳴を超えた悲鳴での説教だったんでしょ
実際その後の展開見てもエーレンじゃ受け止めきれなかったし……
ロゼマが10点満点中12点取ったからそっちに目が行っただけで、10点内に収まってたら5点取ったヴィルを激昂叱咤する余裕もあったんだろう
結局ロゼマもフェルも本領発揮するにはエーレンは狭すぎたってのが本編だから
エーレンでロゼマとフェルが最初から婚姻しとけば～みたいな意見もあるけど結局本編はなるべくしてなったように思う フェルの時も大騒ぎだったのにその時のことを全く教訓に出来てないエーレン
やっぱり政変って大変だったんだな（棒 >>148
ライゼだから程度でハルトムートと同程度嫌いならもっと数がいる
ハルトムートは多分信仰してる神に汚点つきの凡人が恩知らずにも偉そうにしてるのを見てなんなら殺す許可があればいつでも凄い残虐な方法で殺せそうなくらい嫌いじゃないか？ ハルトは一年生でこのレベルならアウブな女神地雷さんに兄貴面してヴィルが送ってきたオルドナンツ知ったらどんな心境なのやらクワバラクワバラ 作者も明確に５人考えてるわけじゃなくて
ライゼのやべーやつとか上位５人くらいってだけじゃね >>155
フェルはそもそも領地のボス中のボスであるヴェロが嫌ってた時点で活かすという選択肢すらエーレン内で起きなかったから……
>>156
「ライゼだから」じゃなくてヴェロに散々冷遇されてヴェロ嫌いで凝り固まってる古老陣の話だからな（そりゃライゼ内でも嫌い度は差がある）
あと、残虐に殺すとかはいくらなんでも言いすぎだと思うぞ >>157
兄貴面もアレだが、マインのトラウマのオルドナンツを送り付けてきた訳だしなーｗ
アレキの人間なら紙飛行機で連絡取るようにしてそうだし
他領の人間がアウブに直接オルドナンツとかほぼ無いだろうから
ヴィルはもはやマインにオルドナンツ投げつける唯一のキャラだったりしてｗ とりあえずユストクスとエック辺りは五指の中に入ってるだろうな
フェルに面と向かってシセイジ呼ばわりした瞬間アウトでしょあの人等ｗ 今回貴族院教師からのフェル評がわかって満足
しかしヴェロに迫害されてたことは当時から他領にも公然の事実だったんだな
そんなフェルを神殿送りにした、母親を止められないアウブか・・・
また一つジルの評判が悪い理由が補強された >>154
多分って言い方だからおそらくハルトムートより明らかにヴィルを嫌ってる人が複数人いるし
ハルトムートとどんぐりレベルでヴィルが嫌いな人も更に複数人いて
ハルトムートは五番内に入るか入らないかのボーダーにいるっぽい
これでオズヴァルトがダントツ一位で悪意であんな仕え方してたらどうしよ ヴィル嫌いのダントツ一位はバルトルトじゃね？
自爆してでも陥れてやりたいと思ってる訳だし、ハルトムートならヴィルのために自爆とか絶対し無いわｗ >>163の悪意で仕えるで思い出したけど
将来的にはバルトルトが五本指に入ってきそうだな >>162
本編ざーっと読んでたときはなんでそんな根も葉もない悪評なん？て思ってたけど
外から見ると悪いとこしかなくて怖い まだ全部読めてないけどとりあえずヴィル…本っ当に成長しねぇなお前…
いや周囲の大人のせいではあるけども…
予想以上にオズヴァルトが黒くてびっくりだ >>68
アダ実離宮に突っ込んでいってディートリンデを縛り上げて引きずってきたくらいだからなぁ
普段はのほほん系だけど、静かに鬱憤溜め込んでてキレると結構怖いタイプ
それと、裁縫もできることが判明したので、五郎さんの刺繍問題も解決したな（おい） ライゼ派よりも意外と旧ヴェロ派の同世代のほうがヴィル嫌ってる度数強そう
人数的にはライゼだと思うけど、大人たちはヴィルに一点集中よりもアーレンの血筋とかジル、ヴェロと分散してるだろうし >>168
フェル流のアウブから礎の鍵取り上げる方法は拷問らしいが、D子から礎の鍵取り上げるときユストクスとエック兄のどっちが拷問したんだろうね？
今まではユストクスの方が優しそうと思ってたが短絡的な分エック兄の方がD子的にはマシかなと思うようになったw
ユストクスのキレ具合に惚れ惚れしたわー
修羅の国に自分の身を守れないものを連れていかないフェルが連れていく側仕えなだけある >>169
いやいや旧ヴェロ同世代は子供部屋で当たる強かった時期とかもあっても
結局ロゼマ中心に成績向上で一緒に頑張ったんだから内心複雑でもそこまで嫌わないでしょ（作中でも散々子供世代の繋がり強調してる）
接点がほぼゼロで好きになる理由がないライゼ古老の方が納得できる……他はやっぱりエックかな >>132>>145
ヴェロ派でヴィル嫌ってるのは親アーレンのゲオ名捧げ閥とヴィルが直接当たり散らしてた子供たち周辺
ヴェロ周りで甘い蜜吸ってた層はヴィル担いでまた返り咲こうとしてた
あとライゼ古老周辺はガブの血完全排除狙って地雷さん担いでたから
多少貴族院の成績落ちようが今までの実績主張してアウブ押ししただろうから
シャルへの支持は地雷さん復帰できなかった時への消極的支持で
実質的なシャル支持層はフロ位で後は風見鶏貴族が大半じゃね >>107
母親が非ライゼ系って、ガブリエーレ派閥だったんかのう…… >>170
鍵ってD子が持ってたんだっけ？どうしたのかなーと思ってたが >>93
単純にヴィルがお花畑ってことなんだろうさ
似た様な幸せなお頭だったのは次期ツェント目指して砂糖孫といちゃついてた時期のＤ子なんだろうな >>171
成績向上があったとしても、ヴィルが接する人は同級生ぐらいでしょ 他は一緒に頑張ったっていう意識にはならんと思うんだが
バルトルトみたいなのもいるくらいだから
今まで支えたきた派閥を蔑ろにしやがってっていう不満と嫌悪を持ってる人もいるだろうし
ヴィルのあの性格じゃ寮内でもKYな言動して旧ヴェロ派に無意識に喧嘩売ってる可能性もあるから分からんぞ！ >>174
漠然とアルステーデが持っててあっさりと差し出したんだと思ってたわ D子の姉なら我が子人質で陥落してるから拷問要らないんじゃね >>174
フェルがD子から取り上げたって魔力散布３で言ってる >>85
ジルが生まれて後継がきっちり決まる迄は
ボニ爺だけでなく一家事領主一族のくくりだったって事なのかな >>159
ハルトムートのなかでヴィルが犬丸と同程度なら涼しい顔して排除しそうではある ローデリヒ父からの逆恨みとかよくわからんとこで恨まれてそうなイメージある 領地事に事情が違うとはいえ
下級並の魔力しかないのに中級になってあまつさえ異母兄に取って代わって当主になろうとしていた
雑魚騎士とその母親とかをドレヴァンの人間が知ったらどんな反応を示すんだろうな >>181
書籍第四部IIの「主の不在の間に」に
> トラウゴットはボニファティウス様の孫ですが、第二夫人の系譜です。
> 第二夫人はライゼガング系の貴族ではありませんでした。
って書いてあった >>180
ジルが生まれた時点までは、ジル父はまだ領主継いでなかったんじゃね？
その時２２、３歳でしょ、多分
ジルが若くして領主を継いだとか言われてる事から考えて、領主継ぐのって普通は３０歳位だと思うし
カルやゲオは等しく現領主の孫と言う立場だったんじゃないかなー ハルトムート以上にヴィルを嫌いな貴族って
ヴェロに直接いじめられてた人でしょ
曾祖父様は当然としてギーベ・グレッシェルなんかも結構有力っぽい
実はひっそりとエルヴィーラお母様が入ってたら面白いがｗ じっくり読んで気が付いた。
エーレン一年生、8人中7人の名前が出ている。
・・・残り一人かわいそう。下級かな？今後も出てこなさそうだ。 登場人物紹介は自分も大変だったって主張する作者さんが地雷さんぽい >>187
入ってたとしても周囲に悟らせはしないだろうけど、ラン兄の扱いとかヴィルから地雷さんへの態度とかで入ってても不思議ではないかな そこまで嫌ってるのにアウブ夫妻にされるがままだと
逆に格が下がるから嫌だな アンゲリカって護衛任務以外興味がなく超然としてるように見えて
かなり重篤な劣等感の虜だったんだな
剣舞に選ばれたことも珍剣シュティンルークをただ一人授かってボニの弟子になったことも
なにもそのへんの改善に寄与してないのが痛ましいと思った このスレほんとにヴィルアンチのレスばっかり伸びるよな
いや俺も特別好きじゃないし残念キャラだと思ってるけど
ヴィルを扱き下ろすために周りのキャラがヴィル嫌ってるとか推定で言い出すのは流石にどうかと思うわ
ドラゴンボールでウーロン相手に延々しねしね言ってるような感じで呆れるわ この世代って、現代日本のゆとり世代のようにひそひそされちゃうんだろうな、将来。 悲惨なのはダームエルやブリギッテの世代な気がするんだが ゆとり世代は風評被害の側面が大きくて、実体としてはむしろ成績向上傾向があるけど
政変世代は素質が青色レベルの奴がいたり、ほぼ全員シュタープがへぼかったり実体がまずい >>193
ハルトムートからヴィルが心底嫌われてて
ハルトムート並にヴィル嫌ってる存在がエーレン貴族には他にもいるって作者が言ってるんだけど
単に誰がそのヴィル消えろクインテットのメンバーなのかって推測されてるだけでしょ
ハルトムートが上位勢から脱落してもハルトムート以上にヴィル嫌ってる人が最低五人いることになるだけだし >>192
いや、あれでも改善したんじゃないか？
補講で解任の危機のときは地雷さんの護衛でいたいとかそんな希望を口に出すとかいうレベルじゃなく自分が仕えても良いと言われることにビックリしてたし
今回のSSでは地雷さんに仕え続けたいってのは強く持ってたし両親には言えなくても自分の結婚相手の希望もあった >>198
ヴィルに対する感想が辛辣になりぎみなのはヴィルが基本ずっと文句言ってるからかもな
入れ替え生活から始まり地雷さんや地雷さん側近、女性のお茶会と自分にも原因がある場合でも気付かずひたすら文句垂れてる シュタープ取得前世代から見たら上の世代なんて全部一纏めで無能扱いになるんじゃないの
まぁあれだけ口を酸っぱく言われてもしない奴等が多い世界だとそんな激変しないかもしれないけど >>193
ウーロンがベジータ並みに本編に絡んでくることと、(誰並みか思いつかないが)一部の声が大きい擁護が続いていることがね ヴィルあのぐちが社交と思ってたとすると、ヴェローニカのお茶会ってずっと文句言い続けてるだけなんだろうな。
息子が言うこときかないとか
フェルディナンドうざいとか ダームエルは、3年取得シュタープじゃないの？
政変終了は、フェル様卒業時で、4歳違いだからすでに2年生だよね
粛清で貴族が減るのはその後でその時に1年取得になったんでは。 >>193
別にヴィルじゃなくマインであっても同じように予想されたと思うけど
マインのことが嫌いと言えばムレン、D子、グラオ、んまぁ族は確定として最近オズヴァルトも濃厚だと考え出した 作中で本人も言っていたけどフェルを嫌ってる層もいそうだよな
ウェブ版の時間軸だと筆頭は金粉か？ ヴィル批判は今日の流れよりも普段の方が目に余る時が多い… やっとかける！
アンゲリカは餌付けを覚えた！
アンゲリカと二コラの絡みはジャスティス！！
ふう、すっきり。 >>206
グラオは地雷さんを侮ってるから嫌いという感じじゃなく見下してるんじゃないかな？
それより雑魚騎士母じゃない？
ヴィルに関してはハルトムート、バルトルト、ヴェロ失脚前に仕えてたライゼ系元側近
ボニ爺も入るかな？ オルトヴィーンのシュタープは蛇が巻きついてるらしいけど一歩間違えたらウンコみたい…に、。 >>207
ヴェロ ……
つーか誰にも嫌われてない人間なんていないしな ＞何度も養父様の悪口を聞かされ、ヴィルフリートやシャルロッテばかりが楽をしていると
＞貴族言葉で遠回しに言われ、わたしだけがやたら慈悲深い聖女だと持ち上げられ、
＞否定しても聞き入れてくれない状態にイライラしてお茶会を終えた。
他人の悪口を言って相手を持ち上げるのは下位領地の社交の基礎っぽいｗ
マインは下位領地以外とのお茶会ではそう言うの減ったみたいな事言ってたし マインさん相手に明確に何かしたわけじゃなく周りうろちょろしただけで消された前インク協会の会長とかいうレジェンド >>216
でも後から見返すと見えないところで支えてくれてたシャルはともかくヴィルやジルに関しては結構その通りという闇の深さ >>216
正しいアーレンスバッハ対応に見えてきたな なんか誤魔化すようにマインとフェルも嫌ってるキャラがいるとか誰しも嫌われてるとか話題変えてるけど
とあるキャラを嫌ってるキャラの話をするのと、自分が嫌いなキャラを客観視点以上に嫌われてるように推定含めて話すのは別物だからな 下位領地の本来は正しいアーレンスバッハ対応
下位 上位（令嬢）を持ち上げ（上位様の周囲の落ち度指摘ありで寄り添い）
上位 持ち上げをやんわり否定（建前）
下位 いえいえそんなことないですよとさらに上位を持ち上げ（上位のお望みのお答え） >>221
部外者がなぜ部外者の的外れ目線でスレの反応を気にしてるの？ あのさオズヴァルトってさヴィル貴族院一年目の時点でこんだけやらかしてたんだが
この後地雷さんとの婚約が決まって次期アウブ筆頭側近に返り咲いた後
婚約破棄が決まるまでさらに増長して次期アウブの権力振り翳してないか？
なんかもう辞任自体が自身が切り捨て対象になった結果なんじゃないかと ハルトムート級って言われたから誰よ？名有り？モブ？って話題になるだけで
作中キャラがヴィルが好きか嫌いかってだねなら少なくとも
マイン側近にもシャル側近にも公式で嫌われてるから安心しろ >>220
まぁ、D子とかは喜びそうだが、エグとか半値さんとかアドルとかは喜びそうにない
下位領地は上位領地には相手にされてないからつまり中位領地の領主候補生が喜ぶ対応なのかな？
普段上位領地に押さえ付けられてる不満があるから下位領地に持ち上げられる事で喜ぶ？とかなのか？ >>219
流石にそれは言い過ぎというか悪意をもって解釈しすぎだと思うけど
もしそうならロゼマさんが完全に道化だし、そんな話書く作者も性格最悪ってことになるぞ >>224
全てを詳らかにされればヴィルでも激怒するようなこと続けてるんだし
バレて解任される前にとっとと辞任して逃げた感じダナア エーレン外でもダルケルにめっちゃくそ嫌われてるもんな…
嫌ってる人探すより好いてる人探したほうが早く終わる >>229
それでもきっちり処分対象リストに載ってて
むしろやめたことの方がこれ幸いと裏で処分されてそうな勢い このスレの嫌われキャラへのネチネチ悪意は女さん特有の陰湿さを感じられて新鮮（好きとは言ってない） ヴィルがお茶会バリバリこなしてたら
地雷側近からは主のいない隙に功績を横取りされたと憤慨されそう >>234
ヴィルの側近だけで処理してたら問題なかったぞ >>235
ろくな宣伝ができないヴィルに対しての
ハルトムートの評価が、自分の功績の様に語ってうんぬんだし… >>234
地雷さんは気にしないだろうけどねw
そしてお茶会をバリバリこなせる気の利いたキャラってそれ男版シャルだからそういうキャラなら読者からは好かれそうだし、ヒロインとしての座がフェルピンチだなw >>231
ヴィルはゲヴィンネンが好きで
ローゼマインにはできまいとか思い上がっちゃう可愛いところあるけど
実戦ディッターでゲヴィンネンでの戦略を生かして分析したり常勝ダンケルに勝利してるのがローゼマインなんだぜ >>236
ちゃんと宣伝できるくらい産業について把握してるならそもそも産業で地雷さんをちゃんとサポートする仕事してそうだし功績盗むとかの話にはならないような
印刷業は確かに地雷さんが始めたけどフェルやハルトムートが宣伝したとしても功績盗みにならないだろうし ヴィルのお茶会だって主であるロゼマに許可とって手伝ってくれた後あり存言ってれば半分も不満なんて沸かなかっただろうしな >>241
そういえばシャルはちゃんと貴族院から手紙出してたな
アドルの髪飾りの発注のとき ゲヴィンネンといえば講義の予習復習に利用できるってことは三次元的な動きのできる遊戯だと思ってたんだけど
挿絵の盤があまりにちゃちくて拍子抜けしたわ
それとも魔石三つ使えば空中に盤面が浮かんだりするんだろうか >>243
ディッターでの指示出しの数字が三つだから３次元なんだと思う
魔力一個分だと駒の数が少なくて２次元なのかね？ ヴィルがあんまりにも有能で性格も良かったらフェルがフェードアウトして結婚まで行かなかっただろうし
そこら辺は物語としての兼ね合いだよな
ラストを考えるとどこかしらで地雷さんが婚約は嫌だエーレンから出て行くってさせないといけないわけだし >>245
有能だけど貴族然として心が開けない、だけどフェルなら・・・とかだと恋愛メインの少女小説になってしまうしな
ジルも無能だけど心からマインを慈しんでる養父であったら下町家族とじゃなくても幸せになれるじゃーんってなるから、無能無神経なのは約束されたキャラクターなのだ >>171
ハルトムートレベルで嫌っている人間に弟が仕えてたら、エック兄は、辞任ＯＫになった時点で、ラン兄に辞任勧めると思う >>245
ヴィルがまともだったら婚約をまず受けないって作者に言われてるので……
その場合はジルが養女を第二夫人にするとかきめぇと読者とライゼ系と他領のみんなに嫌われるだけよ
そしてお兄ちゃんならマインを大事にしてくれるはずだと信じてた純粋なフェルネスティーネちゃんの信頼が壊れる >>244
ヴィルオルトのしてたのは一番簡単なレベル１なんだから
三次元の動きがないのも当然だろう >>246
マインを慈しんでる養父だったとしても下町家族とは比べもんにならんだろうし、それと幸せはまだ別じゃないか
一応心から娘として大切に思ってるお母様はいたけど後半までその愛に気付けてなかったからな～
もっと前から隠し部屋で話し合えてたらどうなってたんだろう >>243
何個目かで飛ぶのは確定じゃないかな、ハンネ視点ssで反省会にゲヴィンネン使われてたし
三次元が再現出来なかったらそもそも使われないと思う >>246
ジルは無能寄りで無神経だけど身内に甘いって言われるくらいには慈しみ持ってるでしょ
ただそれには「貴族基準かつ柵を超えられない程度には理性的で」って注意書きが付くけど
父親との関係は領地のためっていう打算よりの家族愛、ジルとの関係は柵を切り捨てられない計算込みの家族愛
打算や計算を含めてたとしてもその家族愛に感謝してるからフェルはエーレンのためにアーレンに行った
でも自分では手に入らないと思ってた平民基準のぶっぱ家族愛で柵を越えてロゼマが助けてくれたから
転がり込んできたそれを手中に収めるために魔王活してハッピーエンド、って話が本好き本編でしょ？ >>241
お手伝いお願いしますじゃなくて、一存したいだったから…そりゃ、あんたの側近どうした？な話になるよ >>253
というか講義が終わってない自分の側近の代わりに地雷さんの側近が働くのは当然だけど、奉納式もあって身体強化の補佐の魔術具を付けなきゃ動けない病み上がりの地雷さんの代わりをすることは｢してやってる｣になるのは何でだろ？ >>253
オズヴァルトはまだ協力の要請を提案してたんだよな
どうして厚かましく一任まで飛ぶのかその思考が分からないし、オズヴァルトも何故止めて指導しなかったのか意図が分からない >>226
中領地云々ではなく個々の性質が大きいような
現実社会でもこういうことする腐った嫌な奴は昔からいてテキトーに相手して聞き流すか全く相手にせずシャットアウトするかだと思う
ユルゲンだと身分差や順位差あるから微妙に見た目の対応は違うだろうが、それでも後半D子・んまぁ達がヤバい認定された
やり過ぎると最後は物理的に排除なのは本編ラスト通り
5年生の時間軸で学生達からお察しされているのはムレンかもしれない 地雷「派閥抜きにして協力しましょう（無理だろうけど表面上だけでもそうしてくれるといいな）」
ヴィル「そうだな分かった（そうだな分かった）」
地雷側近「分かりました（上手いことヴィル落とせないかな）」
ヴィル側近「しょうがないですね（主がああ言ってるし地雷派も協力するっしょ）」
こういう勢力図に感じる >>251
（政変前）騎士コースの講義マスターしてるからこそ実戦でダンケルにも勝利できるし
ローゼマインがレベル5にも対応できるだろうことをレベル１のヴィルはまだ分かっていないのだ >>255
ヴィルの側近が男だらけだからね（ある意味フェルの理想状態ｗ ゲヴィンネン定石集を発行すれば貴族相手に売れるかな >>255
オズヴァルトは、カトルカールの名前聞かれて、お茶のお代わり取りに下がった時に確かめたっぽい…筆頭側仕えとしてどうなんだろう？
こいつが筆頭側仕えで見習いが目指す到達基準が低すぎて全体レベルが下がったんだということはわかった ヴィルはさしてアウブやりたいわけでもないけど周りが望むからやってあげてる
ヴィル側近は新しい事で盛り立てたり、王族と交流持ったりするより目立たず無難にこなしたいから地雷さんはむしろ邪魔
そんな感じでどっちもやってあげてる意識が強いんじゃない >>227
いやジルヴィルが地雷さん搾取してんのは普通に事実だったじゃん言い過ぎでもなんでもない >>262
ローゼマインの代わりにお茶会に呼ばれているのはそれはそれで確かなんだけど
自分が報告しなかったことが根本原因の自業自得なことに気づいていないんだよ ゲヴィンネンのレベル5は大戦略系のゲームになってる気がするよな
レベル1でも駒の攻防を弄れてチェスが比較対照の駒数とか頭パンクしそう 駒を増やすほどフェルが強くなるって、ジルが勝てることがあることに驚いたわ >>266
リバーシの時に負けたことないみたいなこと言ってたのにな >>266
ジルからの伝聞だからどうせフェルが小さいときに勝ったぐらいで今じゃ全然勝ててないんじゃないだろうか >>264
代理ってのもヴィルの勝手な考えじゃない？
貴族院の社交を半分地雷さんにやれと言うなら、ヴィルも奉納式地雷さんの担当分やるべきだし ＞「リーゼレータとブリュンヒルデはヴィルフリート兄様がお茶会に向かうことがあれば、
＞兄様の側仕えに助言してあげてくださいね」
＞「かしこまりました」
読み返したらマインが側近に命じたのは助言だけだったわｗ >>267
子供に負けたのがショックだったのか
ジルが息子に見栄を張ってフェルが初心者だった頃もカウントしたのか >>271
シャルのときはシャルがちゃんと地雷さんに助力を頼んでるからシャルにブリュンを同行するよう言ってるね >>273
自分の職分以上の仕事を絶対しなくて良いとヴィルが考えるならヴィルの側近でない地雷さんの側近はヴィルのお茶会の準備も補佐もしなくて良いよね もっと鳥頭な印象のアンゲリカが人並みに思い悩んでて意外だった
周囲からの評価に鈍感で劣等感を乗り越えられずに燻ってたところを、神殿の皆に救ってもらって本当によかったねと
健気な脳筋美少女、とてもよい そういえば七位のガウスビュッテルに男の領主候補生いるんだがシャルの婿候補としてはどうなんだろう？
第三夫人の息子なら中継ぎアウブになる可能性があっても来てくれるかな 最近の書籍ssは次期アウブ（笑）がすかさず登場してくるから、嫌味な人間の一切登場しないアンゲリカssは本当に癒された
オルトｓｓも姉弟の関係が微笑ましかったけどアドル姉さんの未来を思うとほんのり暗くなってしまうからなぁ >>275
ヴィルに神殿長は仕事半分しろとかいう意味がないんだから違うところにレスしたらいいんじゃない ヴィルというか、エーレン領主候補生は1日だけでも奉納式に参加して小聖杯に魔力供給してれば
地雷さんを搾取してるって悪評も立たなかったろうにとは思う
あれって言いだす人は誰もいなかったのかね？ 活動報告によると、ローゼマイン2年で書くと金粉評判は1年の時より下がるらしいから、アドルは星結び当初(前？)から離婚希望だったんだろうね
時女神の糸が云々は、金粉の振る舞いに愛想尽かした結果、ここで逃げとこうとなったのかと思ってたけど、
女神の化身の前で言えば、なかった発言にできないから、金粉に誤魔化されずに離婚できる唯一のチャンスだという意味だったんだろうな エック兄が思ってた以上にお兄ちゃんだった
コル兄に貴族院で護衛の手を抜くなと発破をかけ、アンゲリカにはボニ爺が教えない分野の手解きをして護衛に必要だと認識させ…
ローゼマインは知らないままだろうけど、洗礼式の日に言ってたように、さりげなくエック兄は妹として大事にしてるんだな 外伝は同年代でヴィル曰く友人のオルトとの対比になるから余計酷く見えるね >>283
エック兄はしょうがない部分も大きいとは言えアンゲリカとダームエルに対する評価が最初の祈念式の時のSSでは散々だったからどっちに対してもこの外伝では評価が上がってて嬉しかったな 作者は自分の不満を作品へ昇華させるのが下手すぎやな
明らかにお受験失敗した息子への当てつけでしょヴィルいじめは
せっかく外伝なんだからいろんな話が読めると思ったのに地雷マンセーとヴィルコロしかなかったな >>284
オルト君がヴィル友にふさわしい残念具合を見せてきたね >>287
読んでないとそういう嘘をつくしかないのか >>287
本当にちゃんと読んだ？
読んだにも関わらず地雷マンセーとヴィルコロしかないなんて言えるならヤバイと思うが そもそも作者の息子が受験落ちたが脳内で事実になってるのがやばすぎ
まず受験した子の性別に触れられたことすらないのに >>199
そういえば地雷さんもフェルさん救出したときにやっと本音で結婚相手の希望をいったんだな
図書館くれるなら誰でもいいとか口ではいいつつやっぱ希望あったんだね ヴィルはずっと昔からどう考えてもおかしいキャラとして描写されてたのに
誰かへの当てつけで急にsageられるようになったとか何が見えてるの？ 本編では図書館図書館王族上位領地図書館寮内図書館って感じだったから、コル兄視点でもっと兄妹してるのが感じとれてよかった
なんか一部(虹作家)にコル兄嫌いがいるみたいだけど、やっぱ好きだわ >>292
いや父さんみたいな人と結婚したいって二部で言ってるけど
ついでにジルは極度の難聴か若年性痴呆症でもない限りそれを聞いてるけど 初遭遇時に主人公を血だらけの瀕死にするキャラなのになw >>294
歳が近くて心配性なお兄ちゃんってあんなノリだよなーって感じで好きだし
マインがコル兄の心配を鬱陶しがるのもうんうんわかるーとなる
でも自分の兄として存在するなら個人的にエック兄みたいな適度な距離ある影から見守りタイプの方が気楽
コル兄みたいな兄も有難いってのは凄くよくわかるんだけどね >>114
前ライゼガングもそうだけどゲオルギーネからも相当嫌われてるだろうね
領主候補から追い落とした張本人の愛孫だし
その関係でマティアス父ちゃんも可能性あり
あとはボニ爺も大分黒に近いグレー >>295
しかもジルは王族との交渉の結果を地雷さんに告げた時に
嫌って言うほど地雷さんの結婚相手に関する本音を聞かされているのにね
本当に虚言癖もあんちの特徴だよ >>277
貴族院5年生ならガウスの方からエーレンに彼の婿入り打診をしている可能性はある
政略以外で常に側近に囲まれている領主候補生が同級生ではない他領異性の領主候補生と知り合うのは本当に大変
親戚筋から広げるのが無難だがエーレン親戚筋半分は魔力電池、リュディガー友達だと下位領地になるだろうから今のエーレンでは微妙→親戚筋からの紹介は見込めない
養姉と兄の同級を紹介して貰うにしても側近が沢山いる中でお茶会？
ヴィルに機転を求めても無理、図書委員お茶会にいる男は昼だけで意味ないし他領アウブであるマインは影響力があり過ぎて婚姻には手を出さない、シャルも違う学年の他領男子を積極的に捕まえに行くタイプではない
難しいな >>死んでないし、廃嫡になって家族に見捨てられていないし、祖母と一緒に投獄されていないし、再教育過程で心を折られて廃人にもなっていないし、それまでの人生を全否定されて詰め込み教育を受けたフェルディナンド二号にもなっていませんから。
活動報告のヴィルについて、養母様が育てたパターンで上記みたいになるかな思ったけど、
養育権取れなかったヴェロが、もし養母様暗殺して養育権ゲットした場合は大分悲惨だな
ジルはヴェロの暗殺を確信した状態じゃないと動かない気がするし >>295
>>300
ちゃんと希望は言ってたけど、聞き流されてたのか >>303
上位には逆らえないんだから我慢しなさい
とかアウブダンケルの前でマインに言ってたくらいだからね >>281
地雷さんだけが奉納式に参加してるだけなら神殿長の業務として受け入れられたかもだけど、
それに加えて、地雷さんが不在時に地雷さんの事を悪く言ってたからね。
その悪く言った人物が言われた人物との婚約で、他領からは次期アウブと見られ始めたら、
悪評が立ってもしかたないよね。冷遇され続けたフェルという前例もあるし
だけど、地雷さん的には十分助けてもらってるし、一般的な貴族と比べ魔力奉納も
負担にならないし、実際に悪評が目立つの3年時だったからね 家族との繋がりを断ちたくない
→ローゼマインがエーレンフェストにいることを望んでいる
養女になる前から言い含められていたので政略結婚に拒否権はありません
→前から決まってたことだからローゼマインは納得してる
せめて図書館は好きにさせてください
→マインにとって本と図書館が何よりも優先されるほど大事、他の条件はおまけ
全部違うこと知ってるのに微妙嘘ついてヴィルに伝えるクソさ >>282
時の女神の糸発言って最初に見た時は、ドレヴァンとして王族に近づくチャンスは逃せなかった、って意味で受け取ってたけど
離婚できる時に離婚したいって意味にもとれるのか
貴族語だからどっちの解釈にもとれるんだろうけど、離婚の機会が巡ってきた！にしか読めなくなったわ 金粉さんいまいち人物像がつかめてないから
どのみち政略結婚しなければいけないなら、という前提で見た場合どうなのかよくわからん
表づらはすごい良さそうにも見えるんだがなぁ >>307
離婚したい以外にそんな解釈があったのか >>298
だよねー！
あの心配性な兄と若干辟易してる妹って割とあるしいいよね
まぁコル兄とマインの場合、過保護なほどにしないとぽっくり逝きかねないマインの虚弱さと周囲の不穏さと本人の無警戒さが大きいと思うんだけどね
エック兄とコル兄が両方いたらいいかなーと思う
甘えたい時にはコル兄で、放っておいてほしい時にはエック兄、みたいな
ランプ兄はなんかたまに会う親戚のお兄さん(女きょうだいなし)的な距離だよね
あのちょっと夢見てる感じが特に >>305
十分助かってると言うけど、マインが奉納式より早めに帰る事に成ったのは
ヴィルが自分の事を棚上げしてチクッりまくったせいだからなー
マインも図書館行けなく成ってちょっとイラッとしてたよｗ
ヴィル自身の事もちゃんと報告してれば、ヴィルも速攻領地に戻されるだろうし
一緒に帰れば悪評は立たなかっただろうな >>310
ラン兄は引き取られた時にはスポーツ強豪校の寮に入ってた兄って感じ
夏になったらお兄ちゃんの学校甲子園行ってるじゃんと思い出される枠 >>306
元平民ということを言わないと正確に事実を伝えるのは無理でしょ
人の気持ちについて、心情の微妙なニュアンスまで含めて伝えるなんて
現実的には非常に難しいぞ
貴族的表現の問題をさておいても、全く同じ文章を読んでいるはずなのに
文章にどう書いてあったか、という簡単な事でさえ解釈がずれるのに
心情などという個人の感性と感覚で、その言葉をどう受け取るかがズレるものを
間違わずに伝えるなんてぶっちゃけ無理 流石にヴィルのやらかしと地雷さんのやらかしはレベルが違うかな…
地雷さんのがハイリスクハイリターンを無意識に渡ってて怖いわ >>311
アンゲリカの卒業かかってる延期要請を駄々捏ねワガママ扱いには軽く引いた >>314
ヴィルの方はハイリスクでノーリターンだから、ヴィルの方が怖いなｗ >>316
過大評価しすぎ
王族に対してズバズバ言ったり
放置決め込めるタマじゃない >>313
別に一から十までマインの心を正確に伝えようとしなくても
マインには選択肢はないのだから其方も歩み寄ってやって欲しいとか
あの娘もあれで婚約者の男の人柄に望みがあるような普通な部分があるのだとかあるでしょ
ヴィルが次期領主になるための道具扱いしてもマインは気にしないし
餌さえ与えておけばなんの不満も持たず働くおめでたい女みたいな扱いすることないでしょ >>316
ヴィルが社交で得たものはオルトとの友情（）だから！
領地には何の影響も与えられないけど！ ノーリターンがノータリーンに見えたでござる
そも実績ゼロのところから流行発信すること自体がハイリスクってのわかってない気がする
当たっても対応が間に合わず不興買うリスクがあるし
当てることを見越して準備してきたものが全て無駄になって大損することもある 残念美少女アンゲリカのエピソードが好き過ぎる。よい娘だなあ、アンゲリカちゃん。 リュディガー視点のいとこお茶会が読みたかった
フレーベルタークの窮状や他所から見たエーレン、アーレンの現状
年上から見たそれぞれの領主候補生について等 >>304
さすがにあそこは皮肉で言ってたと信じたかった
オズヴァルドもヴィルに上位に逆らうなと言い聞かせてたし、多分ガブリエーレの輿入れから続く乗っ取り教育の一環やろな
エーレンにわざわざ絡む上位領地で最上位のアーレンスバッハに逆らわない様に教育してきたんやろ アンゲリカの話は主か同僚があかん奴だったら
簡単に洗脳されて敵にまわってそうで何とも言い難い >>320
領地にダメージを与えないのは素晴らしいことだよ >>326
エーレン上層部「マインの非常識社交で頭が痛い！上位者には逆らってはならぬし我々の命に反することをしてもならぬ！」
王族、他領上層部「マイン変わってるけどこいつくらいしかエーレン話通じねぇ……」
悲しい世界 >>323
座布団一枚！……ってちょっと待って
思い返してみたけど、ヴィルってオルトの社交でエーレンの利を何か得た描写が無いんじゃね？
ドレヴァンの情報も無いし、後々の共同研究も地雷さん経由だし、元ネタCMのごとく思い出しか得て無いっぽい >>326
今回オズヴァルトに徹底的に仕込まれたことが効いて
ヴィルがD子様の流れに逆らわないピカピカ奉納舞につながるんだよね >>330
オルトとの親交が将来人脈として使えるかっていえばそれもなさそうだし
マジで貴族院の良い思い出であった以外の何者でもなさそう
お父さんの高校のときの友達は芥川賞作家なんだぞ！
わーパパ凄いや！誰？誰なの？サインは貰えるの？？？
今は連絡取り合ってないけどな！並の交流()ですわ この作品の王族は1年時の地雷さんが初対面で喧嘩売っても
情報収集の依頼に無視決め込んでもお咎めなしで許してくれるから
ハイリスクもなんもない ルーフェン視点とアウブダンケルの礎を取るだけなら簡単発言を組み合わせると、まず礎押さえて領主一族皆殺しにした後治めるのに失敗した例がそこそこありそうなんだよな
ユルゲンシュミットの歴史も中々に血生臭い >>332
5年生時点ではギーベ濃厚だからオルトもヴィルとの付き合いに利が無いと疎遠になってもまぁ、仕方ないよね
まだ途中だからどうなるか分からないけど
ハンネ外伝の「勝機が見えた」がどういう意味かも不明だし 色々あってうやむやになったけど
D子の奉納米は魔法陣発動しなければどうなってたのかｗ >>322
www ノータリンでも間違っていないところがすごい
ヴィルの悪口は誰にとってもリターン生まないんだよね
中傷された弟妹は色眼鏡で見られ
ヴィル自身の評価も下がり
領地の評判も悪くなる
一体誰得だよ >>332
ヴィルが地雷さんにおんぶにだっこで次期アウブになってた世界線ではオルトは次期アウブ必死こいて目指さないしなぁ
逆に今の半値編ではヴィルが次期アウブになる目がシャルとメルヒの暗殺くらいしかない 学生時代の友達と仲良くしてる姿は見られなかったけどフロも学生時代の友達は大事と言ってたし情報収集以外の利点も何かあるんでしょ多分 >>333
喧嘩は売ってるけど、礼節に基づいた嫌みと皮肉の効いた受け答えだからな
正面から咎めるとむしろ王族の評価が落ちる類いで、王族は張り子の虎やから喧嘩買われへんねん >>333
あれは先に喧嘩売ったのがアナでマインはdisに対して言い返した形だし
情報収集の依頼も事前にマインからの接触禁止みたいな状況作ったのはアナ本人の落ち度だし
マインが持ってきた情報がアナにとって価値があるものだったからでは
王族であるアナ側に落ち度があって尚且つ相手に何かしらの価値があるから咎めだてしないだけで
アナは普通に挨拶してたのにマインが突然アナに喧嘩を売り始めるとか
アナがマイン排除みたいな振る舞いしたことなんか一度もないのに
王族に馴れ馴れしく近寄ったらいじめられちゃう＞＜と自意識過剰なこと言い出して報告上げなかったり
持ってきた情報が他の人間に探らせたものと何も変わらなかったら流石に非難されると思うよ >>340
つまり金粉とのお茶会は分かって皮肉ってたなら上等の社交だったということですね（）
言われたほうが「あれは嫌味なのか・・・？」と悩むくらいのギリギリを攻めるという高等テク >>342
分かって効果的な場面で使えるなら素晴らしいよそりゃ
でもヴィルは地雷さんですらわかる嫌みが分からないから…金粉に喧嘩売ったあの場面をシャル視点で読みたいw >>342
例えば金粉相手だとあなたに婚約者を奪われて私はとても困っています(意訳)とかなら匂わせ程度なら言っても構わない嫌味だけど
マイン＞＞超えられない壁＞＞金粉＞自分(意訳)とかはたとえ事実でもあの場でヴィルが言っていい嫌味ではないと思う >>325
リュディガー視点リクエストは以前からあるけど採用されないのは何故だろう
何かネタバレ握る人なのか
>>330
1年次13位エーレンならドレヴァンは無理だったとしてもガウスのコンラーディンとでも十分
結果はプライスレスな何も齎さない友人関係
>>339
確かにフェルには友人？いや腐れ縁仲間がいるしユスにも他領友人がいるのは作中に書かれている
同性の友人なら後年我が子の婚姻相手探しに役立つ
フロがそこまで有能とは思えないけど >>343
ヴィルはヴェロ様お茶会のノリでノリ切ってるからある意味社交の天才だな >>301
領主会議で申し込みがあった後、貴族院で本人達が接触して判断というパターンはないのかな？ ある意味エーレンフェストは日本的というか、八方美人というか、対立することを異常に恐れてるよな
順位が上の時には後に抜かれたときの事を考えて下手に出て、上位には常に下手って強気に出れる相手が居ないじゃないか >>345
かなりのネタバレもみえるし
下位なんだから本来ガウスでも無理だし
フロも一般論を述べているだけかもだろうし（自身の失敗後悔も含め？） そこは本来中央に行った貴族や寮監から中央での自領の評価を情報として手に入れてうまく立ち回れるように各領地がしてるんだと思う
ジルはヒルシュールから情報得られないなら他の中央に行った貴族のツテでも探せばよかったのにフェルに全部おんぶにだっこだったからいなくなってからもなんもできてない >>332
フロも貴族院での友人は大事だとかマインに言ってた割りに、悪評から庇ってくれる友人一人居ないのなｗ >>350
寮監の協力すらないエーレンは最初から情報戦で凄まじいハンデがあるんだよな
でその原因はヴェロ
ヴィルのボンクラっぷりもヴェロジルが主原因
混沌の女神なんか目じゃないくらい迷惑なババアだw >>351
悪評から庇ってくれる友人が居ないからこその捨て身の反面教師な言葉なんだよ(震え声)
フレーベルは第四王子派だから死んだか庇うような地位にいないかのどっちかじゃね >>351
フロは負け組領地だしお友達も生きているかわからないよ フロ友達粛清で高み説もあるがアウブ夫人や領主一族に嫁いだとも限らないし、産後や病気で高み（フィリーネ母みたいに）説を忘れていた
領内上級と結婚した友達もいるかな
どうであるにせよ能力の高くないフロなのに友達が有能って期待してはいけなかった
ジルにも他領に友達いない雰囲気だから似た者同士か >>348
実際アイゼン崩壊後の追い打ちで出来たエーレンは土下座交渉する以外の余地全く残らないくらい上位への恐怖叩きこまれた領地だからな
その状態が続いたまま二百年近く過ぎた後に他領地が勝手に落ちてきて中位領地に繰り上がっただけで
土下座外交しなくて済む立場の保障無い領地のままの状態が続いてた
アーレンの姫は理を生み出さないしアーレン本体は他領を理益を奪ってくだけの存在だからな
エーレンに聖女が出現するまで土下座か逃げるか引き籠る以外の外交カードなかった領なのよ
王族上位領地が他領地の歴史いい加減に考えてるから其処らへんの差異が分からずにエーレンの考えが判らない一因になってる可能性 エーレンの教育が成功したことで
政変の影響で教育費削って落ちた下位領地に恨まれているかもしれぬ >>330
マインさんがいなければヴィルが上位領地のオルト氏に誘われることはないだろうけど
本人は気づいておらぬのだ… 地雷さんの影響で良くも悪くも上位領地の誘いが増えたのはエーレン生の共通認識でしょう
というかあまりそもそもを言い出すときりがないぜ… コル兄のお見送りしたがったり、ローデリヒやフィリーネとか講義に行く人に声をかけてお見送り
ロゼマのこういうちゃんとしたとこ、地味ーに好感度上げてそう
挨拶大事な教えはフェルかエルの教育だろうか
毎日駅で挨拶してた選挙活動の人を思い出してしまった >>360
高感度もだけど、牽制にもなってそう
お茶会でアドルがＤ子から守ったみたいな、下級と旧ヴェロ派でもわたくしの側近ですよみたいな ミスった。好感度だ
地雷さんは意識してなさそうだけどね 上位の申し出を断れない、断らないヴィルとオズは
王族、クラッセンの申し出を断れなかったマインを責められないはずじゃないのか >>356
そこら辺は察してくれない他領が悪いってのも何か違うと思うわ
ユルゲンは他領の内情なんか人を入れてないとよそは知りようがないんだから
配慮して欲しければエーレンの方から事情を周知していかなきゃいけなかった
アーレンと断交して三年以上経ってるのに他領はエーレンとアーレン仲良しと思ってるとか
エーレンどうでもいいから情報収集に手を抜いてる他領も手落ちではあるけど
庇護者を探す必要があったエーレンが他の大領地三つに中小領地経由で根回ししてないのまずいよ >>364
他領が悪いって書いてないけどどこから湧いてきたの >>363
王族やクラッセンに逆らうな
自分たちが気に入らないこともするな
王族やクラッセンの言うことを聞いても自分たちの意に沿わない結果なら迷惑と叱責
自分たちの意向に従って王族やクラッセンの要求を聞かなければ上位者に逆らうなと叱責
矛盾する指示を与えてどちらに反しても叱責するって精神破壊の方法のひとつやで(にっこり) >>359
ハルトムートの認識を共有したエーレン生の総ハルトムート化？ >>366
ドラム缶・・・おす、おす・・・。え、押しちゃダメなんですか？戻しますね・・・。
ドラム缶・・・おす、おす・・・。え？やっぱり押さないといけないんですね（以下ループ >>364
表に見える事情としては200前にできた王族に滅ぼされて出来た新しい領地でそれみんなをプークスクスずっとやってたからなぁ
それ以来国境門開かれてない＝当時のことまだ許されてないじっと我慢しなきゃ（使命感
こんなもん下から訴状なんてできやしない類の話
その根回し空いてもらえるような関係あった他領って粛清されたフレーベルだけなんだよね
そしてほかの大領地に直接アポとれたのは押さえつけられてる地雷さんだけという >>352
？？？「フェルディナンドを優秀に育てたのはわたくしですよ？」 領地対抗戦や領主会議以外でどんな領地間の交流があるか知りたいな 寮監が無能だとアーレンスバッハみたいに時代遅れになる んまぁ先生もグリュンで襲ってくる非常識な生徒が絡まなかったら甲高い声でしゃべる有能おばさんだから そうそう
いち早く政変前の学習要領の重要性に気づいて
自分が無能扱いされる可能性も省みず思い立ったら即行動できる有能だぞ
これはエーレンフェストの聖女とかいう詐欺師が悪いわ >>374
やった行為だけを見るなら確かに他の領地に利益をもたらす有能おばちゃんなんだよな >>366
保護者からして順位上げてこいと言って具体的な順位も告げないし
順位上がったら上位領地に目をつけられる可能性あるんだが、どうしろってんだろな？
流行発信も上位領地と関わらずにするのは無理だし
エーレンの外交に関してはヴェロとジルがが中央とアーレンに敵作っちゃってる時点でなんか騒動に巻き込まれるのは決まってたし >>374
非常識な平民に騙されてる皆の目を覚まさせたかっただけだものな
放っておいたら領地の紋章をグリュンにされかねない エグ様 王子二人からの贈り物攻撃 返礼 無し？
アド様 王子二人からの無視？空気？
聖女様 王子から首飾り 返礼 金粉 流行は上から下へ
歌曲は王子から リンシャン、髪飾りは大領地から流してもらう
エーレンフェスト会社のコマーシャルに大物の起用！
流石のやり手聖女様 社長は知らなかった模様 >>373
アーレンの場合は情報管理の教師なのに情報が正確にアウブに届かない残念っぷりだもんなw ジルベルト「流行は上（エーレンフェスト）から（中下位領地へ）流す物」
ローゼマイン「流行は上（王族）から（全体に）流す物」 >>383
大領地が気に入ってくれないと一過性どころか変なことしてるで終わるんだけどな >>384
それすら保護者達は知らないんじゃないかな
流行を作るどころか流行に乗るのも遅れがちなのがエーレンだったから 王族の社交がらみはリヒャルダの褒めるところは褒めろってのに尽きるでしょう
アナ放置事件は周りへの相談もなく本のために面倒な王族放置したやべー奴でしかない
初対面での発言やアナへの忠告は際どいライン
図書館の魔術具からの流れは発端こそ祝福やらかしだけど、その後のリカバリーは完璧だな
その他はろくに情報貰ってなかった中で歌、リンシャン、髪飾り、カトルカールを気に入られて相談にも応じて普通に大金星だよな >>384
エグの後押しって無茶苦茶影響おおきかったんだよな
そこあたりの描写外伝であるかと思ってたけど残念 >>386
マインの個人的な事情もあるけど
エーレン：王族と関わるな
アナ：私に関わってくるな
これだからやりたくもないのに気を回しても説教と嫌味が待ってる
まあ側近には事情話しておいた方が無難だったとは思うけど
じゃあどうすればいいと思いますかって答えは側近たちにもないんだよね
そもそもエーレンが下手くそな外交で周知してたマインの情報が
養女に付加価値をつけて王族入りも狙ってるのでは？と受け取られてる時点でマインは詰んでる >>387
貴族院の予算は領地の順位ごとで上の領地ほど沢山お金を負担というのは新しい情報だった 読んだ
ルーフェン先生めっちゃ格好良すぎ
アンゲリカの挿絵可愛すぎんだけど
ユストクスやばい格好いい…ハルトムートにはユストクスくらいの武力も身につけてほしいね >>388
そこまで話が進んでいるのに
それでも関わるなとはどっちも言わないのは明白だろ
他領からの目はまだしもそれで文句言ったら完全に頭おかしいやつじゃん ルーフェン先生にディッター勧誘をやめさせた謎の言葉は
「貴族院外伝 二年生」だろうか…… >>389
だとするとエーレンの急激な順位上昇は領地的には嬉しい反面きつくもあったんだな
だからといって具体的な希望もあげなかったくせに手のひら返しの順位上げるな発言は許せないけど >>391
そもそもマインは自分から王族に関わったことはないのに説教されてるんですがそれは
アナだって持ってきた情報が気に入らない場合は近づかないと言ったのにすり寄ってきた女とマインをいじめることも可能
保護者とアナがキレなくてもマインが積極的にアナに関わればまた別の問題がどこかで起きる
マイン入学時点で何もしてないのにアナから反感持たれてた
流行発信しろ上位と関わるなという無理がある指示
作曲のことバラされたせいで先生にお茶会に誘われそれにエグが興味を持つ
これが揃った時点でマインはどう動いてもトラブル()しか起きようがない >>393
最初からエーレンは泥船だからな
ジルを憎んでるゲオが大領地の第一夫人になった時点で更に最新鋭の敵戦艦に狙われる泥船になった
泥船に地雷さんというチートエンジンを付けたら敵戦艦からは逃げられたけど泥船の乗組員は大半が船酔いした 実を言うと主人公は何もしてないのに向こうからトラブルがやってきてそれに応対したことで周りの人が主人公をトラブルメーカー扱いして叱るっていうのは先生のお家芸みたいなもんなんだよなぁ 自分で服魔改造出来るレベルの洋裁技術をどこで身につけたんだユストクスw >>393
具体的な希望順位もなければ順位上げるための事業計画もない
順位が上がることに伴う混乱や身の振り方の変化に備えることもしない
そもそも順位をあげたいのはアーレンからの干渉を防ぐことが目的なのに
アーレン抜かすことやアーレンより上位のものに守ってもらうことを模索せず
順位があがったあがったこれでアーレンも前ほど無下には扱えないで終わり
負担額の上昇なんかは政変で下位から中位に跳ね上がった時にわかってたことだろうに ジルはそういうことなーんも知らんかったんだよ
知らないってことを教えてくれる人もいないし人に尋ねる必要があることにさえ気づいてない
貴族院時代に友人作れてれば違ったかもだけど
上位領地から嫁来てるのにその嫁もねぇ アーレンとの交流禁止や順位上げをする理由が領地内貴族で共有されてないのが痛い
ジル達首脳陣にはアーレンを警戒する切羽詰まった理由があるけど、ヴェロ派の学生はわかってなかったし、ギーベハルデンツェルの話からするとライゼ派大人もわかってない
首脳陣は理由も含めて将来展望を語るべきだけど、ゲオ派にどう利用されるかわからないからか漠然とした方針だけ出して理由を言ってないので反発くらうはめになったって構図に見える
ローゼマインががっつり怒られたのは、学生は売買の話は禁止だって言われてたのにアナに髪飾り売り込んだのが主原因で、他の件はそれがなきゃスルーされた可能性もある 問題が起こるかもしれないから
確実に問題が起きる放置を選んでのんびり読書決め込みますってすごい判断だな >>397
成長期学生の貴族院側仕えは、シーズン中に合わなくなった丈のお直しが出来るぐらいじゃないと勤まらないんじゃないか
ローゼマイン側近もお直し用の布地を貴族院に持ち込んでたし、男性領主候補生の服を側近でもなく専属職人でもない者に任せたりしないだろうし
(オズヴァルトはアルバイト雇ってるかもだが) 貴族院外伝2年生は、刊行ペース考えると1年半くらいあとに出せたらいい方だねって… >>263
なら本好きは主人公を託せると思ってヒロインの手で任された養父が悪意100％で主人公を搾取し続け主人公はそれに気付かず
魔王とまで言われる天才キャラのヒロインもそれに気付かないまま養父達を守るために身を犠牲にして
色々あって主人公とヒロインは養父の手を離れたけど最後まで悪意の搾取には気付かないまま幸せになりました、養父は何のお咎眼もありませんでした
っていう物語だと思ってるのか、そんな解釈する作品のスレによく居着く気になるな…… まあ、エーレンは現実にもあるダメ中小企業(歴史はある)みたいなもんだよな
「業績を伸ばそせ」といってもせいぜい前年105%くらいのイメージしかしてない
だから突如500%とかなっても対応できないし、しかたもわからない
被害者意識すらでてくる
この辺りを唯一事前に想定できそうなのは魔王くらいだけど....
彼も案外ポンコツな部分あるし見通せなかったか
あるいは、情報なくて想定しきれなかったか >>404
別にジルは悪意はなくともナチュラルに人に対して搾取する人間だったし
失政で人死出してるような領主だから領内貴族からも支持を得られていなかったし
マインは自分は大事にされてると思い込んで自分の精神を守ろうとしてたけど
本心でジルは邪魔になったら自分を殺すと思ってたしそれは事実だし
フェルは別に常に正しい判断するわけでもないキャラとして最初から描かれてるし
虐待受けた愛されない子供が気まぐれに差し出される手を精神的な支えにするのは別に変ではないし
結局二人ともエーレンフェストでは幸せにはなれないと思ったからエーレンから離れたし
今まで不当に扱ってきたな制裁してやるとは考えなくても守ってくれてありがとうと必要以上のサービスする気もないというだけ フェルのハンカチとライオンパンツの刺繍はユスがやってるのかな？
その内うさちゃんパンツの刺繍もするように… 物語的に必要ないというか、お邪魔キャラ枠、「有能な仲間ばっかりじゃありませんよ」枠のヴィルを執拗に叩くのは勝手にすればいいと思うが
家族愛が大テーマの作品でヒロインの兄貴っていう重要ポジションのジルまで連帯責任思考で叩き始めると作品自体の価値を貶めてるに等しいと思うんだが
>>406
よくそこまで悪意全開で解釈できるよなぁ……
なら本好きは無意識に搾取されてるカワイソーな二人がこれまでの100％事務関係で無価値の家族と縁切りして特に制裁するでもない胸糞作品だと思ってるのか
っていうかその解釈をした上で作品好きって言えるって性格悪すぎない？ なんかこの人ヴィルが断ったらマインを第二夫人にしてお飾り妻とか
ハルデンツェルからの嘆願無視して餓死者発生とか最近のジル関係の情報得てなさそう いや、ジルが地雷さんを本当の娘に様に愛してる方が意味不明だし
地雷さんも冗談めかしてとはいえ、笑顔で切り捨てられそうと思うようなとこという認識。
邪魔になったらとか、大事にされてるのハードルが全然違うでしょう。 妄想を逞しくしていくと、領地は最初国境門の数しかなかったのかなと思い始めた
設計段階でわざわざ中小領地作らないし、各地にグル典持ちがいるのが前提だと国境門の有無って国力に直結する
ジジ様的に最初はざっくり平等に境界線引いたんじゃないかな >>410
スタート地点からヴェロ粛清遅すぎで失点塗れのジルの欠点あげつらって今更評価変わる？
そんなことより胸糞解釈してネチネチキャラ叩きするのが趣味ですって正直に言ってくれれば引くぞ >>406
ヴィルの悪い噂が地雷さんにとっては｢そんなこと｣扱いだったしな
でもエーレンひとくくりにはせずにシャルとかメルヒとかエルヴィーラとは事務的ではない交流が続きそう >>409
ヴィルはのびのびとイキるKYだけどだいたいオズヴァルトが悪い 今更ジルが無能なだけで完全に善人だとか思ってる奴もいないだろうけど
平民の家族引き裂いて気に病む良心がある奴なのも事実
悪役でも身内に対する情が深かったり、善人と悪人がキッチリ分かれてないからこその良作だと思うわ ジルが悪意100%で搾取してるとか誰も言ってなくね？
悪意なく搾取するのがジルだろ 物語の設定的に平民と貴族の身分がハッキリしてて
じじ様的にも魔力の大小で区別している以上、
現代的に搾取とか人権的な扱いが人物によって全てもたらされている訳でもないわけで、
その辺あんまり突き詰めて貶しあっても意味がないと思うんだが >>412
地図関連でいうとダンケルと接してるノイエハウゼン、ロスリンゲル、クヴァントレープは政変で順位下がった領地なんだよな
全体的に東側の領地が第四王子派で西側の領地が第五王子派だったみたいだね
その中でアーレンは第一夫人がドレヴァン出身だったから第五王子派になってダンケルが中立だったけどマグダの行動で第五王子派に
東側の中で大領地でもないのに中立というか無視されてたエーレンが負け組といっしょくたにされるのもわかるな
フレーベルとも仲が良いし >>417
レスの最初見てから突っ込んでくれ
中級領地のお茶会で「エーレン領主貴族に故意に言いように使われてるロゼマ」に「実際その通りｗ闇深ｗ」とか言い出したのが発端なんだが
そもそも貴族としての役目とか責任の度合いとか勘案せずに搾取搾取言ってるようにしか思えないわ
線引はっきりさせないで悪意ある解釈しようと思えばいくらでも出来る ID:QGaXHP1Z
この人もしかしてわたしの解釈を正としない場合は作者の性格最悪ってことって昨日暴れてた人？
ジル擁護して突っ込まれたのに対してのレスが昨日から続いてるみたいだし
ジルはダメだけど情があって～系のモンペはほんと面倒くせぇな >>421
「実際その通りｗ闇深ｗ」とか言い出したの？ >>405
社長やほかの幹部が動こうとしない中で一部署でだけ動いてたってできることに限界がある
既に大々的に広告打った後で激務のPMが今更業務改善や組織改革に直接動かざるえない脆弱さで
その 上で出した結果を動いてもいない奴ら俺らのリエキガーとか老舗の伝統（）がどうたらと拒否って来る始末という >>423
社長が一喝すれば済む話でもあるからなあ >>418
現代的な憲法で保障される人権みたいなものはなくても
ユルゲンでも周りから顰蹙を買う他者への接し方ってのは存在するのよ
そしてジルの「異母弟」「騎士団長を父とし有力貴族の後ろ盾を持つ養女」
と公的に認められてる相手に対する扱いは周囲からは許容されるようなものではなかったと 製紙業についてはある程度想定して動いてたけど
想定外の功績が上がりまくったのも事実だなぁ
結果として引き抜きが起こったり、それとは無関係に内紛が早まったり
見通しが甘いのも、どうしようのばかったってのもどっちも正しいと思う >>416
領地の貴族の都合とか王族の都合とか所謂「大人の事情」で終始振り回されながらも本の欲望を貫き通して
その過程で大人の事情と家族愛を天秤にかけて本人の決断も含めて手放したのジル、そんなもん知るかと突っ込んだのロゼマ
その対比があるから原動力である平民の家族愛とかロゼマの決断力が尊いじゃんって話なのに
>>406「ジルは無意識搾取するだけの自分勝手の人間でフェルに対する愛情も気まぐれ」「フェルが虐待で育ったから縋ってるだけ」
みたいな解釈が主流ならもう何も言わんよ >>424
それは社長に夢見すぎ
ワンマン創業社長でもない限り、社長なんて「意見を言わせてもらえる」程度よ？
後ろ盾の弱いジルなんてまさにそんな感じ >>429
そりゃ命(メダル)を盾にすれば領地で誰も逆らえないけど恐怖政治にしかならんし
それこそ悪逆非道な領主として、他領からの非難は避けられないよ
そうなると完全に孤立した領地の領主に何ができるのか アレクサンドリア株式会社の地雷社長ぐらい権力あれば楽そうだ
ガチのワンマン創業社長だし >>429 現実の社長の話だよ
確かにアウブの物理的な権限は強いよね
実際、ジルもそれをふるってマインさん周りの無茶を通してるわけだし
ただ、グル典があっても貴族を完璧に治められる訳ではないように、アウブでも常時強く出れるわけもない >>425
他領地の顰蹙買った理由の最大の点が「神殿だから」なんですが
入れられたフェルとマインの実際の感情を考慮せず「情がない」「搾取」って
ハイスヒッツェの後悔とはなんだったのか >>432
アウブをたとえ話にしてるけど現実の社長とは違うと言う話をしてるんだよ？ >>431
アレクじゃなくてアレキな
ジルに関してはジル視点での行動原理が分からないと何とも言えないね >>434
マインはともかくフェルが入れられた時はすべてを諦めた顔で神殿に入ったんだがｗ
マインが環境を改善したから居心地よく成っただけで、ジルがフェルを神殿に追いやったのは酷い事じゃね？ｗ 今回の外伝でもかなりキャラの印象変わったからこれからが楽しみでもあり怖くもあり
アンゲリカもルーフェンもただの脳筋じゃなかったしユストは文官寄りかつ武寄りの側仕え、オルトは姉に弱いヘタレ系などなど
まだ一度も語り部になってない主要キャラは誰がいたっけな >>437
マインだって奉納式のためって名目で強制送還されるの別に喜んでたわけではないけどな
マインは虚弱ですって言いながら学生生活を一人だけ中断させて神事のために働かせるのとかも他領からのドン引き要素だったし >>419
ゲオの元婚約者はザウスの領主候補生だった（ふぁんぶっく）から、少し何かが違っていたら負け組側にガッチリ組み込まれていたかもねぇ >>438
主要キャラでは無いけどナーエからみた王族の夫人→アウブ夫人の生活ぶりの激変読んでみたいけど外伝とするには少なくとも5年生まで待たなきゃいけない上によく考えたら貴族院関係無かった 貴族の家族基準だとアウブダンケルも失敗したとき半値さんを切り捨てる覚悟だったしアウブドレヴァンも娘が泣いても王族入りを回避させてはくれなかったし平民とか現代日本とは基準が違うんだなってのが多々ある
アンゲリカの両親も大事に思ってない訳じゃないけど切り捨てようとしてたし
ただジルはフェルとか地雷さんの仕事量を細やかに把握してたりはしなくてヴェロのフェルに対する仕打ちもほとんど知らないし、アウブドレヴァンやダンケルと違って自分が何かを切り捨てているという自覚が希薄というか
ハルデンツェルの時もそうだったが下のものの事情をちゃんと把握した上でそれでも仕方ないから切り捨てているというより無知無能故にナチュラルにこっちの都合を押し付けて敵を作ってるんだよな
地雷さんはフェルへの搾取の防波堤になってジルにジルの仕事をぶん投げ返してたし、フェルが居なくなった後もジルからの妊娠させちゃったフロの社交のサポートをしろとかいうふざけた要請にはちゃんとノーを叩きつけてたし
お茶会で言われるほど酷くはないけどそれでも最も領地に利益をもたらす領主候補生でありながら実子じゃないからアウブになれないしそれなのに仕事が最も多いって状況が他領からみて可愛そうなのもわかる >>437
別にジルだって好き好んで神殿に行かせたわけじゃないじゃん
当時は神殿も暇だったのもある
ヴェロ時代全般に言えることだけど
当時のジルにどこまで権力があったかでだいぶ評価は変わる >>439
マインさん本音では神殿のフラン他側使え見捨てて貴族院で過ごしたかったのか
本編も番外も全部読んだけど初耳だったわ >>445
魔石使う手もあるだろ見捨てるとかどうやったら思いつくんだよ >>445
学生が学生生活送ることが神殿の側仕え見捨てるって意味不明なんだが
それこそマインだけじゃなくてヴィルも一緒に一時帰還して奉納式してれば
養女や異母弟ばかり酷使されてるエーレンって悪評も少しは抑えられたし
エーレンも政変の煽りを受けて困窮してるんですアピールになったんじゃないの >>444
フロはジルが身内に甘くてヴェロを放置してたと言ってたけどねｗ
アウブがヴェロに甘い態度取ってたから、どんどんヴェロの権力が増すんだよｗ >>448
フロ主観だとそう見えるんだよねとしか
貴族なんて他人の身内には厳しさを求めて、自分の身内に甘いダブスタばかりよ ジルが身内に甘くてヴェロを放置してたって事は、フェルはジルの身内にカウントされてないって事かなー
それとも神殿にやる事がその時ジルができるフェルに対する精一杯の甘やかしだったのか
ジルかカル視点だとその辺の背景が分かるんだな >>446
>>447
なら元々学生と神殿長の両立が無理筋ってのも考えたらわからないか？
エーレンが元々破綻必至の中小企業なのも散々言われてるよな？
でもそれを放り出せない立場が転生者で養女のマインなんだが
本編読んでるはずなのにその辺考慮出来ずに他領の評判ガーとか言ってるから別作品読んでるのかと思ったわ >>438
ラウレンツとかグレーティアの旧ヴェロとクラリッサあたりはまだだよね 出番が後ら辺だから仕方ないけど
貴族院関係ないなら3部から現在にかけてのデリア視点読んでみたいな ジルの評判が悪くなることで救ってあげるって名目でフェルとマインが振り回されることになったわけなんだが
そもそもエーレンを破綻寸前の領地にしたのはヴェロとジルだし
マインに養女としての責任果たせって言う前にジルたち本家領主一族がやるべきことをやらなきゃいけない >>450
まあカルだって孫が暗殺されかけた件をジルに言えなかった訳だし
カルやフェルとヴェロだったら、ヴェロを優先するとジルは思われてた、と言うか実際ヴェロ優先だったんじゃないかなー >>404
五章で洗脳が解けたフェルも異母兄による養女への搾取にはある程度気付いてただろ
だからハルトムートと共謀してアーレンに連れ帰ろうとしてたし
半値さんにヴィルとの婚約関係の事情を説明してた内容からみても地雷さんは最初から気付いてたし
結果を出さないと立場を失うし最悪処分される危機感も持ってた
地雷さんはジルが異母弟を搾取してるのに気が付いたから庇って守ろうとしたしジル本人に注意もしてたぞ ジルは情がないわけじゃないけどひたすら無神経なのがなママが大事なのはともかく処罰辛いとかヒルシュールの件をちゃんと教えろよとかフェルに言うのうわあってなった >>456
ヴェロ処罰の時は実の母親を切り捨てなくてはならない私はなんて不幸なんだぁ～と浸ってなきゃ言えないよね
そこまで増長させたのは自分なのに
貴族ならそれこそ隠し部屋で一人で泣けよ
最大の被害者に言うことじゃないだろと >>450
そもそもヴェロに甘かったってのが
少々の犯罪なら目をつむる程度なのか
罠はめてでも退場させられないとかなのか
ヴェロを追い出したとして当時のフロやジルにその後の展望があったのかとか考慮するとこは色々
今よりアウブ経験の浅いジルがヴェロを早いうちに排してエーレンが上手く回るか想像したけど
今よりジルフェルの共依存が酷そうｗ >>458
ヴェロの早期排除は証拠もないけどヤっちまえ
って、アホ寄りなこと言ってるでもあるからなあ 王族が馬鹿みたいな粛清をやらかしたのとは違うのが
ジルの良い所なんだ >>459
排除は無理でも領主として抑止する努力は必要だった 別に排除とか粛清なんてしなくてもさ
中立貴族なんかは、ジルがフロを娶る時にヴェロの命令に逆らったから権力の勢力図が変わるかもと思ってた貴族も多い訳だし
でもジルがヴェロに逆らうのは愛妻のためだけｗ
領地のためにも逆らえばよかったのにｗ >>451
破綻必至の中小企業の社長なのに仕事サボるし、逃げられなくなった事を地雷さんに文句言うジルw
貴族院行く年齢になっても文字の読み書きすら出来てなかった自分とその側近に渇をいれてくれた地雷さんとリヒャルダが｢文句を言っていた｣と捉えてるヴィルと親子だなぁって感じ >>462
勢力図が変わるなんて物事を単純に考えすぎだ うーん
みんなエーレンフェスト領主一族に期待しすぎだろ
たまたま政変で中位になってしまった下位領地の領主の家系だぞ
情勢判断出来なくて、身内びいきで、人への負担も分からないダメで当然
その側近もオズヴァルドみたいなのが標準な訳でさ
地雷さんが特殊な育ち方してるし異端なんじゃないか
上位領地だとその辺が全く違って見えるんだろうけど >>460
粛清規模が減ったのは慈愛の聖女がぎりぎり迄減らす交渉をアウブとして
聖女自身が子供たちに説明して自助努力を願った結果でしょうよ そもそも初期にヴェロさんを無力化した状態だと、魔王様神殿にいなくて、地雷さんはピンチでは
神殿長は身食いに食いつきはするかもしらんが、たぶんこきつかって地雷さんは高み
ゲオルギーネと神殿長タッグで礎乗っ取ってジル高み
地雷さんと出会ってない魔王様はジルいなくなったらエーレン見捨てるだろうし
ユルゲンは魔力つきて崩壊
あとは白い砂漠
という未来しかない気が ガブの血筋派とライゼ派閥の同じ穴の狢な領地貴族間の争いも
上位領地による簒奪行為や庇護を求める下位領地の嫌味合戦による領地間の争いも
長年の王権維持の間にすり替えられた偽物の聖典消失を巡って繰り広げられた政争も
国家分裂によってできた国同士の密約で生まれたアザ実の扱いやそれを端に発した国家間紛争も
なんもかんも政治が悪い >>467
ヴェロが権力を失った場合、三段腹は神殿長のままでいられるだろうか？
ヴェロの後ろ盾あってのアレだから、連座に近い形で排除されてるかも？
その場合の神殿がどうなってるかさっぱり想像つかないけど >>468
ガブとライゼを同一視するのは流石に無理があるよ
ライゼは自分たちのところの娘が不遇になるのわかってて
当時のアウブが考えたグレッシェル封じ込め策に協力してたのに >>438
２年生までだと、レスティラウトあたりとか、
あと、もう一度ランプレヒトか、カルステッドはやって欲しいな。 しかしヴィルはマインに絡まれて成長したのに結構まともに育ったよね
作品中で最も性格の良いキャラに育ってよかったわ >>472
どこがまともなの？
完全に育成失敗したって作者さんが言ってたじゃない
素直であることは美徳ではあるんだろうけど、本好き世界じゃ7歳で成人扱いですよっと >>472
確かに
魔力が多いとはいえスラム街の小汚い害虫のような平民を婚約者にされたら普通はグレまくるだろうね
多少道を外したけどヴィルが比較的素直に成長してよかったと思うわ ヴィルが地雷さんが元平民って知ってたっけ？
知ってたらあの程度の拒否反応じゃすまないでしょ >>472
オズヴァルトがだましだましのびのび育てたからな（） 貴族院外伝でこれ以上は下がるわけないと思ってたヴィルの株がさらに下落して
もうヴィルって言葉を見るだけで嫌なんだけど
なんで作者さんヴィルばっかり書くの >>475
妙なこと言ってるのはたいてい読み込みの足りないヤツの嫌がらせだよ 結局、ヴィル信者は読み込みが足りないなろう脳に染まった男性読者ばかりだから
「本好きを最低でも3周してから書き込め」ってこのスレで言われてるのはある意味で正しい 今日のはこいつが主犯か？
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう5250【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1539311039/978
978 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 16:05:17.78
本好きスレに誰か信者ブチ切れさせる文章置いてきて なろうスレの男が女性読者からかいに来ているからね
みんな相手しちゃだめだよ ふつうに読み込みが足りない自称男読者が
本好きスレに女がいないと思い込んでるのも
論理が破綻してるからね >>465
期待というか地雷さんに対する要求が高いから、他人に高い要求しといて自分は低レベルなキャラに厳しい目がいくんだろうね >>475
知らんよ
ライゼの姫と認識してて何度も社会的含む死亡フラグから救ってくれた恩人で
次期領主を目指すなら頭を下げてでも味方として取り込むべき相手にあの対応だからやばい子なのに
そもそも犯罪者の孫で自身も犯罪者なエリートアウトローより汚れた人間とかほぼ存在しないっていう もたされた権限は強大でも何の憂いもなくそれを行使できるわけじゃないからなぁ >>470
その時はまだ感情的にも情勢的にも領内貴族を説得させる建前を立ててたが
ライゼの総意の時に地雷さん持ち上げてた理由が妻の親類を中心に据える閨閥政治のトップに返り咲いて
旧ヴェロ派の時と同じように楽して甘い蜜吸いたいって本音暴露してっからな
あれには心優しい女神の化身様の加護も消え失せるのは当然の結末だろうよ >>484
ジルからして全くマインを尊重する気がないしね
「本と図書館さえ与えとけばどう扱っても構わん」とお墨付き頂いたようなものだし >>486
えっ
本気でマイン心配してる人もいれば利権保証目当ての人もいるし
総意といいつつ実質的に意見統一なんかされてないって話だったじゃん…… >>488
マインのこと本気で心配してたのマインの側近やお爺様とかの直系親族辺りの一握り程度で
マインアウブに立たせようとしたライゼ派閥のほとんどは違くないか
アウブライゼすら死んだら困るから以上の心配してたか微妙じゃね？ 書籍で追加される部分の傾向的に
そのうちエピローグあたりでライゼガングの総意（笑）さん視点ありそう 新刊のアンゲリカSSを読んだ後で、#338でのアンゲリカの神殿評を読み返すと、ちょっとクスッとする
＞「神殿はおいしいところです」
＞「神殿は手強いです」 >>484
外伝読んでうんざりしたけど、ヴィルって結局はヴェロの汚い血が流れてるんだなと
書き下ろし外伝を読んだら納得
D子もヴィルも脳ミソお花畑なのも血筋かと >>492
シャルメルヒはいい子だから育て方によって発動する呪いや因子みたいなものかも
もしヴェロが全員手元に置いて養育してたらエーレン産D子×3という恐ろしい事態が発生していた可能性 >>479
こういうレッテル貼る人間が、特典のキャラを執拗に貶すようになるんだろうなぁ… >>495
そういうレッテル貼りはやめたほうが良いよ >>494
シャルとメルヒは性格がフロ似だからアーレンスDNAが薄いのかも
第四子はメタ的に考えると顔がフロ似の性格ジル似かもしれない… エルヴィーラ視点のSSってあったっけ？
地雷さんがアウブアレキになった後に回想するみたいな話読みたいなー 個人的にジル関連は最後「自分の幸せを最優先に考えろ」って伝えたに相手に
「養女連れて出て行きますね^^」されたのが最高に皮肉効いてて好き 真面目に考えるとヴィルとDは似てる部分はあっても総合的にはあんま似てないし
ヴェロがこいつらみたいだったらヴェロに長らく天下取られた側も…ってなる
ゲオルギーネもまた別タイプだしな
シャルメルヒはジル似じゃないだけでフロ似かっていうとピンとこないな >>500
そこで「皮肉効いてる展開」って思っちゃう思考が根暗の性格悪さ丸出しで皮肉効いてるね >>491
分かるw
後、ユーディットのSS読んだ後にレオノーレSS読み返すのも楽しい さっき支部でどう読んだらそう解釈できるんだよって本気で心配になるほどトンチンカンでまさにアンチ！みたいな内容の外伝感想書いてる人いたけどそういう人が少なからず存在してこのスレにもいる可能性を考えてゾッとした…
いくらなんでも話が通じ会う気がしないし、話し合いにもならんだろうなぁ そういえばフィリーネとユーディットは同室だけど、ローデリヒってどうしてるんだろう？
貴族院での男の側近はユーディット弟が入ってくるまでローデリヒ以外は上級貴族オンリーだよね オズ視点なりオズに近い視点はいつかやらないと
こんだけヴィルがらみの描写増やしてそこはやらないのか…ってモヤりそう >>506
ヴェロが自分に都合が良いように改竄した｢事実｣と｢貴族の常識｣が山程出てきそう >>508
ガブもアーレンで手に負えないレベルで、これ幸いとエーレンに押し付けたとか？
母親ガブリエルベースの常識だったら怖い フィリーネといえば外伝ネタの時期から外れるけど本編後も卒業式の時期に加護再取得できる状態なのかな
孤児院長やってるしダームエルに合わせるため魔力圧縮がんばって中級程度あれば奉納量あるだろうし加護多くなりそう
そのダームエルの魔力量は別の女のためにがんばった結果だが ヴィルの弟妹の愚痴で思ったが
ヴェロのお茶会もそんな感じだったんだろうね
ヴェロ派貴族たちがお茶会でヴェロにライゼ系貴族を中傷して
それを聞いたヴェロが手を回して件のライゼ系貴族は大人しくなる
それを見てヴィルは「そうか！上位者に告げ口して愚痴を零せば
上位者が大人しくさせてくれるんだ！どんどん言おう！」と学習したと >>504
自分も見た
あまりにも突き抜けてて爆笑したよ
理論も考察も無いし感情論極まってるよね >>509
大領地の領主候補生として魔力量が少し低いだけだったらいくらなんでも最底辺領地には嫁いで来れないだろうからな >>496
頭悪い返しだね
>>479って傲慢なだけじゃん >>389の人には申し訳ないけど、ID被ってしまった >>513
そしてガブのお付きの側近はD子付きの側近と同じで主の失態を取り繕うって隠すことや
アーレン系貴族の様に主の威を借りて周囲に仕事押し付けたり利益を簒奪することには長けてそうだな
ああそういえば力仕事や雑務は神官の仕事と言ってすべて灰色神官にやらせて
灰色巫女侍らせて芸術にふけってた青色巫女もいたなあれってもしかして・・・・・・？ 割烹の作者さまの質問返しでフェルさん貴族院時代のディッターの魔王伝説の真相？がなかなか面白かった
周りとの落差がありすぎるというか突き抜け過ぎてて一人称と三人称でほぼ別の話になっちゃいそうなあたりアウブアレキ夫妻は似たもの夫婦かもしれない
どちらにそう言ってもそんなことないって言われそうだけど
それはともかく全領地参加のバトルロイヤル方式の宝守りディッターって統率が取れていてもカオスなことになりそうだ
宝を失った領地の騎士はその時点で失格扱いなのか同盟盟主の大領地がお前ら俺の指揮下に入れっていうのがありなのかどっちだろう ヴィルはお勉強が足りない！
家庭教師はマインなのに全責任をヴィルに丸投げするマイン >>505
地雷さんから面倒を見るように頼まれたハルトムートが同室になって一日中、洗の、もとい教育を施すんだろう >>517
思わせぶりな書き方しなくても、はみ出たQ&Aで派閥分かる >>519
作者さんが完全にヴィルの勉強失敗はヴィルとヴェロのせいで地雷さんは完璧だったみたいな言い方してるし
ここ最近の書き下ろしを読んでヴィルの頭がいかに悪くて物覚えが最悪か知ってたらそんなことは絶対に言えないんだけど
ヴィルは挨拶すら覚えて無くて妹に絶句されるくらいのアホだよ、それが健常者になったのは地雷さんのおかげ 地雷「教育が悪いだけで地頭は良さそうと思ったけど読者へのミスリードでしたﾃﾍﾍﾟﾛ」 >>519
書籍で「ヴィルの相手なんてしてるほど私は暇じゃないんです」と言い放ってジルに許されてるから
そのあとでヴィルがメルヒに勉強負けて追放されることになったのも
ヴィルの全責任でしょ 五章でリヒャルダが側近から離脱したのは痛手かと思ってたけど
地雷さんが自由に動けるって部分では抜けてくれて結果オーライだったんだな 地雷さんもフェルもヴィルの教育をしてたのは完全な善意なんだよね >>532
マイン漬物になってた間忙しいフェルが教育してくれてたのを迷惑がってた書き下ろしめっちゃ萎えた
どんだけクズ要素積み増せばいいんだ 次期領主がアンポンタンじゃのちのち困るからね
親切は人のためならず… ヴィルもお勉強に関してはアンゲリカと似てるんじゃないか
どちらも、必要性を理解したら頑張れるしモノにもするけど、通常の方法では必要性を理解させることが出来ない
本人が常に自分で課題を探しているか、課題から逃げることを考えているかの違いが結果を分けた感じ >>533
本好き本編完結してからずっとヴィルのクズエピソードしか読んでない気になっちゃうくらい
ヴィルのクズエピソードの数が多すぎるよね >>533
これでまだ貴族院一年生だから恐ろしい
話が進むにつれヴィルの所業に一切触れずにいることは不可能だしどんどんヴィルのやらかしの詳細が明かされていくよ！
ドレヴァンとの研究で側近が使えなかった時のこととかシャル入学後にシャルの愚痴を広めたりとか一番は嫁取りディッターを受けた時かな 本好き本編は地雷視点だからクズに見えなかったんだけど、客観視点じゃ真性クズなんだろう
地雷視点ならクズに見えなくなるんじゃね >>527
というか妙なこと言ってるやつ単発ばっかだし明らかな荒らしでしょ
よくよく考えると地雷さんとはまるで接点がないのにリュールラディ視点って結構多いな >>518
自分もディッターの魔王の真相に笑ったw
背景の事情を考えると笑うところじゃないんだけど…
あれ、守りがおろそかって評してたからルーフェン先生は背景事情までは知らなさそう
、ハイスは知ってたんだろうな >>532
忙しい時のフェルが善意でヴィルの教育なんてするはずないだろ
地雷さんに対してさえ「自分のため」の教育を施した男だぞ >>537
貴族院二年生は買わないことになりそう
一年生だけで十分ヴィルがクズの馬鹿だとわかっておなかいっぱい
けど、ヴィルを擁護する人がいる間は作者さんはヴィルがいかに馬鹿かというエピソードを書きそう アンゲリカは苦手な事からはいかに回避するかの思考が強くないかね
ヴィルと違って危機感があるから大局的には逃げずに別の道を探すけど
局所的には必要性は分かってもわりと逃げまくり フェルがマインさん以外から公に「魔王」と呼ばれたのって今回が初めて？
他にあったっけ？ >>544
貴族院2年の時のハイスヒッツェとのディッターでダンケルズから魔王と呼ばれてる
フェルの貴族院時代からそう呼ばれていたみたいだな >>542
今の感じだと周囲もろくでもないから同時に同情も集めるだけだよ
そして下げれば下げるほどそれに気づかない地雷さんやシャルも株を下げる
そのくせ特段罰を受けるわけでもなく消化不良で終わるっていう
この作者がそんな事やるかね >>544
追記、継承の儀式の時にレス兄がダンケルフェルガーから魔王と呼ばれる男って言う台詞もあるしダンケルが最初に魔王と言い出したのかも >>546
マインとシャルがヴィルのダメさに気づいてないってどこ読んだらそんな感想になるの
シャルはそれこそ特典でヴィルに対してもイラだってるし
マインは自分を誤魔化さなくて構わなくなってからヴィル庇ってないよ >>543
外伝読んだ感じじゃ、アンゲリカは苦手なことから逃げるというより必要と思えないことをしたり覚えたりするのが苦手に見える
貴族女性としてかくあるべしの教えについても自分の貴族女性としての評判に関心がないから必要と思えていない感じ
あまり評判悪いと主の護衛騎士から外されますよと納得させられたら気を付けるように努力しそう >>546
駄目さに気付いてるからこそ地雷さんは三年生終了後のヴィルに塩対応なんだろうが >>548>>550
ダメな事とクズな事は別でしょ
それに、こんなにもダメな奴ですって大きくやるほど
それに対する反応もちょっと呆れる程度じゃ足りなくなる
>>549
なら加護の取得とかもうちょっと熱心にやって良いと思うけどなぁ
でもそう思うと刺繍には苦手意識なさそうなのが面白い エーレンがギスらないように不快だな悔しいなと思っても
シャルもマインも他の人たちも流してくれてたってわかんないかぁ 流した結果なにも改善されないんじゃダメじゃん
そのしわ寄せは側近にも行くのに 貴族院6年生になったらヴィル、シャル、メルヒの3兄弟が揃うんだよな
その時のエーレン寮がどうなってるのか覗いてみたいｗ
シャルがメルヒを導きながらどちらも切磋琢磨しあう中ヴィルがポツンしてるのか、それとも相変わらずのKYで最高学年だからと寮内を仕切ろうとしても上手くいかなくて浮いてるのか >>552
日本での普通の兄妹みたいに妹達がヴィルの至らないとこバシバシ指摘しちゃったらヤバイもんなw
廃嫡から救ってくれた地雷さんの行為ですらガミガミうるさかった癖に扱いだし… >>554
問題児はもういないんだから中領地の最年長の領主候補生として
普通にそつなく仕切ってる姿しか思い浮かばない ヴィルはゲルラッハ送りだっけ
送られた先で暗殺されなければいいね まぁ不利益被ってもギスギス争うよりはマシと黙ってる
事なかれエーレンフェストらしいっちゃらしいか… >>556
上位のアウブにマウント仕掛けるような奴が普通に？そつなく？またまたご冗談を
マインがいないところでこんなやらかししてました、ヴィルの苦労というのも周囲から反感持たれてたのもマインが原因じゃありませんと分かったのが今回の外伝なのに >>554
一足早く領主一族ではなくなっていると言う可能性 貴族院二年生外伝リクエスト多いが騒動の多さと多視点が可能でその人達の思惑を考えると三年生までスキップした方が面白い気がする
次は五年生にすると旧アーレン貴族でゲオーD子時代は不遇だった人視点や新側近候補の見習い視点、マインとフェルがいなくなったエーレン城その後を語るシャル視点も入る
この辺りは半値視点では無理な部分
因みに三年生は貴族院開始前にフェル出荷、粛清、共同研究、色々なお茶会、嫁取りディッター、領地対抗戦の社交など盛り沢山 政変中の宝盗りディッターは敵対領地では宝そっちのけで殺し合いになってそうだね
政変後は人数減少もあるけど負け組領地の学生保護の為中止とか？ 本好き以外のなろう小説は浅く狭くしか知らないし細かい流行の変遷はあるようだけど大元の基本的なろうテンプレは主人公最強モードで最初から最後まで突き進むストレスフリー展開だよね
本好きは人によっちゃ典型なろうテンプレ作っていうくらいに似てるけどこの根幹のところを外してる
ヘイトため込むだけでザマァ展開というやつなしで終わってしまったヴィルというキャラの存在は本好きという作品の特異性のわかりやすい表れかもしれない >>560
それでも「そつなく」と言って良いほどに収まるだろ
下手を打つ要素がロゼマがいる頃より激減するんだから 今更ヴィルなんか暗殺する価値あるかな
5年生で変にやる気出してアウブ目指したりしなければ遠回しな嫌がらせ程度で済みそう
後は変な担がれ方されないかの心配か >>510
ユーゲライゼに認められてるし問題ないだろ、多分 >>546
ヴィルの駄目さって社交もだけど内面じゃないか？
廃嫡から救おうとしてくれた人間の行動を煩い扱いはマジ引いたし
人の内面なんて分からないからシャルや地雷さんに気付けというのも無理な話 >>566
そつなくってぬかりないとか要領よくとかの意味だよ？
注目度が下がって失敗の可能性が減ったから取り合えず大きな失敗はしなかったねって時はそつなくとは言わない気が そういや未だにマインから報告が無かったとか、マインのせいにする癖は抜けて無いよなー
髪飾りの件だって、マインから贈られた事を言わずに、ヴィルがドヤ顔で自慢したから誤解されたのに
全部マインのせいにして、お叱りオルドナンツしたし
髪飾りの件だけ見ても、そつなくとは言い難いｗ
エーレンの人間は皆頭抱えてるだろうｗ >>572
ヴィルの側近は何が悪いかわかってないと思うよ！ >>566
そもそも前提として地雷さんがいなかったら廃嫡コースだし >>572
ヴィルの教育というか洗脳したオズがなあ
シャルのＳＳ読むと辞任まで色々引っ掻きまわしてそうで怖い >>571
ぬかりないとか要領よくとかの意味で言ってる
ロゼマの遺産があるから成績面で不安はないだろうし、その分下級生へも気配りできそう
一番心配な社交面でも他領の注目はシャルやメルヒに集まるだろうから
自分は男同士の社交に注力しつつ全体を監督すればいい >>504
確かに凄かった…
なんでこの人こんなにも主人公嫌いなのにわざわざ本好き読むのかなぁと素で不思議に思う >>575
ヴィルはそもそもフロ派を名乗ってるのに、ヴェロ派の貴族のオズヴァルトの意見を重用して丸呑みしてるのが可笑しいんだよ
フロ派に成ったんだからフロ派貴族の意見をちゃんと聞いて、そっちを重視しようとしてれば問題無かった
ヴェロ派貴族の言うままに動いて、私はフロ派ですとか何の冗談だって感じだ >>504、577
自分には表示されてないから以前からアンチ創作や考察やってる人だね
そういうのを見かけたらすかさずミュートしよう！
ユーザーの他にも「アンチ」とか「ヘイト」のキーワードも入れておくのおすすめ フロ派ってエルヴィーラ派みたいなもんで
お断りか、嫌々くるようなのしかいなさそう 5年生でヴィルがあまりに無能っぷりを発揮したなら6年生からは上級落ちしてしまえ
トラウゴ父の養子になって養兄（トラウゴ）と養父（トラウゴ父）と一緒にゲルラッハに行くといい
某フロ付き文官
建前 ゲルラッハの方が気候も穏やかで療養にも良いらしいですよ（黒い笑み）
本音 お前ら貴族街にいるの邪魔 全員纏めて田舎へ引っ込みな
その方がシャルにとってもエーレンにとっても環境は良くなり辛いのはヴィルだけ
程々有能な側仕えグードルーンも来てくれるだろうし悪く無い話 >>577
あの人アンチネタを複垢で大量に投稿してる執念が凄いな
書籍も購入してるみたいだしジルかヴィルの信者がアンチ化したのかな
まえにジル信者で主人公アンチの腐とかヴィル信者で主人公CPアンチが支部で暴れてたし >>576
問題児がいなければそつなくこなせるっていう前提の根拠が不明
社交面でKY発言しまくるのは問題児関係なくヴィルの素だろ その手の左遷って結局ジルはろくに再教育せず
他人に負担押しつけてるだけでそれはそれで胸糞なんだよなぁ
腐っても優秀者取れる程度はあって、ただでさえ人材不足なんだから使えないなりに使えるように考えて欲しいものだ >>582
おそらく該当する人の感想ちらっと見たけど、斜め上解釈というよりかは本編本当に読んでんのかと言いたくなる
本編でしっかり描写されてる事を無視してんだもん話にならん フロ派ってもちろんライゼ系はいるけど実質反ヴェロ派のごった煮じゃないの
実質指導者エルが、権力者ヴェロがいじめてた相手を庇護するって意味で派閥作って守ってたんだろ
フロもその一人で一番身分が高いから派閥の看板背負ってただけで
で、問題なのはごった煮フロ派のなかでもヴィルを支持する人がいなさそうなこと
フロレンツィアがフレーベルから連れてきた人たちはシャルを支持してるだろうし、ライゼ系はエル＝ロゼマ支持
旧ヴェロ派以外、女性派閥でだれがヴィルを支持してくれるんだ
ジルフロがなんとかしたくてもどうにもならんし、その辺ヴィルに教えてくれる人はいなかったのか >>576
その男同士の社交で弟妹の悪口散々言ってましたよね
5年生時点でアウブになったマインにすら上からお叱りできちゃうヴィルが同じ事をしないとどうして言える
あとヴィルから気配りとか思い遣りって一番縁遠いものでは >>583
五年生でも既にやらかしまくってるしな
まぁでもひたすらゲヴィンネンだけやってあまり会話しなければ失敗を少なくは出来そう
六年生ではメルヒがいるんだし奉納式で魔力奉納してきますと言って引っ込むのもありか この作品では趣味に生きてる人が強いから
ヴィルも趣味でも見つけて没頭してればなんか良い感じになってるでしょう（適当 >>587
男同士の社交で弟妹の悪口って今回の外伝以外でヴィルの社交の話があるの？
今回のではそんな描写ないけど
お叱りも「アウブになったマインにすら」じゃなくて「マインだから」なんだけどな
それが悪いことなのはわかるけど他の大領地相手に同じ対応するとは思えんな >>589
ゲヴィンネンプレーヤーか駒職人だな
プロリーグ作るか、かっこよさに拘った駒作るか >>590
オルトｓｓの字の分であったけど講義中の出来事だけでと指折り数え、普段からやらかす問題人物と印象付けてますよね
一般的に領主候補生同士は次期アウブを競い合うとされるのだから蹴落としたいという悪意がなきゃそんなこと言わない
ヴィルがそんな気なくても他領の人間が「妹の悪口」と受け取ったらそれまでだよ
実際オルトは「結婚相手にはない」とマイナス印象で関わろうとしなかったし
あとお叱りの件はマインだから、ってのが一番まずい
少数の身内だけのことならまだよかった、けど誰が聞いてるか分からないオルドナンツでアウブを叱りつけるなんて身分が変化したことを分かってない
前にフランがマインに忠言した「甘い気持ちで許すとつけあがり、より大きな罰を与えなくてはならなくなる」ってまさにそれだよ
マインが許しても周囲が許さない 講義中で他領の人間が耳ダンボしてる中マインだけじゃなくてシャルやメルヒも迷惑かけるやつらって言ってたんですがそれは ゲヴィンネン職人て本当にいそう
魔力で動くんだから平民には作れない魔術具の一種？
文官仕事の延長かな
領主候補生はオーダーメイドが当然らしいし造形や色にもこだわりがあるっぽい
父から子への贈り物の一種でそれで交流をはかったりするのか
各領地に領主一族御用達のゲヴィンネン職人家があったりしたらおもしろい いまや地雷さんからしたら傘下の出来の悪い子
上位者の責務とでも思って窘めて欲しいものだ
ヴィルもエーレンらしく上位者に言われりゃ従うたちだから健全化するといいな… ジルは結局地雷さんのことどう思ってたのかよくわからないんだよな
王の養女になるって決まった時は地雷さんがジルからの養父としての愛情を感じるみたいな書き方してたけど
ヴィルのその後の話しの時は自分が眼中にないと感じてたりよくわからない… もうエーレンフェスト領主一族アンチスレでも作ったら？
隙あらばヴィルsage、隙あらばジルsage、隙あらばフロレンツィアsageになるから
もうsageるネタを探すために新作読んでるようにしか思えないし
そんなんで作品を楽しめてるか疑問なんだけど ゲヴィンネンって思った以上に見た目チェスだったけどディッターのシミュレーションとしてはチェスとか将棋みたいに後から来たもの勝ちじゃなく攻撃レンジに入ったところでデュエル開始って感じだったり？
ある程度ランダムに勝ち負け相打ちが決まるようなら運よくジルがフェルに勝てることもありそうだし >>580
今ならアウブアレキの実母なお母様派閥には入会希望者がたくさんいるだろうな
対領主一族で自分の立場も微妙になるし、虎の威を借るガブ再来になるから表立ってお母様がそんなことする訳ないと思うが >>587
悪口ととるなら反論しても意味はないだろうが自分的には許容範囲内
ロゼマがアレキに行った後の社交では愚痴も減るだろう
上からお叱りって髪飾りのせいで大変なことに～の件でいいのかな？
ヴィルが実際にオルドナンツになんと吹き込んだのかわかる場面か
ロゼマのところで再生されてる場面があったっけ？
至らないところも多かったが気配りとか思い遣りが一番縁遠いものとは思わない >>576
周りへの気配りとか全体監督とかヴィルが最も苦手とする分野だろう
ヴィルはアウトロー的に触らず触られずで貴族院を乗り切るのが一番ベストだと思う >>592
上は確かにこっちの見落としだったすまん
身内の愚痴が悪意とまで言い切っちゃうとオルトや半値も蹴落としたい意図を持ってることになるからあんま同意はできないな
下に関してはそっちが>>587で同じこと他領にもするって言ったんじゃないのか？
同じことを繰り返すって意味ならマインにすらっていう文言の意味がわからんよ
そもそもマインに対してお叱りするのは悪とこっちも同意してるのにそこに反論するの？ スレ内で喧嘩するの見てると領地内で喧嘩するのもやむなしかと思えてくる >>602
ああ、違う意味で取られたようで
エーレン領主候補生で義妹の時ならまだしもアウブになったマインにお叱りオルドナンツを送れるくらい身分の変化を理解してない
→今後の社交で同じノリでマインのことをsageて話さない保障がどこにもない（ハンネ外伝でもダンケル求婚のことをマインが報告しなかったせいにしたし）
→女神の化身やアレキと繋がりを持ちたい他領からしたら関わりたい相手ではないだろう、という想像
あとはナチュラルに金粉を皮肉った前例もあるしね ヴィルの対外評価は魔力の扱いが得意な優秀者に選ばれた領主候補生だからな
型落ちシュタープとマインとの婚約破棄もあって他領からは次期アウブは神殿長の弟とみられたのは継承の儀式でも語られてた
領主候補がギーベになるのは珍しいことではないしこのままギーベならまぁ社交と能力以外問題はない
これでジルがヴェルを領主候補から外すとマインの時みたいに他領から批判される
ギーベ以外の可能性なら5年後になるが婿として引き抜かれるとか 半値編の続き年内に出来たらいいな（無理っぽ）が割烹にあったが続きが来るとしてもまだ4年生時掛け
多分1年前過去編ラストだろうか
何かやらかして帰還だろうがどの時期へ戻るんだろう
領主会議開始前、5年生始業式前、東屋呼び出し
幾つかポイントはあるが時の女神の力で色々無かったことにされ半値にも何かしらの影響が出そう
特に無かった事にした方が良いのがヴィルのマインへのオルドナンツ
あれは本人は何がヤバいって自覚がなさそうなのがもぅ救えないが、5年次でもそれを咎める側近がおらずまともな成人側仕えがいないって描写だよな >>605
その優秀者ってのも上げ底ありきで実態は凡庸と思われてたんだよ
やり直し四年時空だとエグから新入生レベルかよとdisられてるし >>606
改変は起きないんじゃない
メッセンジャー役を果たした対価はもう十分すぎるほど貰ってるし
女神様は半値さんの望みより機織り女神の望みの方が大事でしょ？
何かやらかして帰還が決まるまでで一話
回収されて女神と話し合うところで最低一話
五年時空に帰ってきたよはその次になりそう >>598
攻撃範囲内でデュエル、プラス駒ごとに攻撃するか守備か、攻撃するなら対象も選択とかありそう
魔石一つ分なら剣のみとかなのかな
魔力使ってるにしても将棋チェスよりはるかに面倒そうw >>607
底上げ云々定期的に話題にでるけど
不正したわけでもないし普通に同学年内で実力者だよね
新入生レベルってあの場の行動に対して言ってるだけじゃん
>>599
安価付け忘れで分かりにくくてすまんが
フロ派にヴィルに付きたい奴いないんじゃね、って話ね >>606
時かけした場所以前に戻る説はまったく論拠が分からない >>604
アウブでも義妹なのは変わらないから別にいいだろ（悪ではない。いや悪ってｗ） >>597
地雷さんに勉強を教えてもらったのに
15歳で10歳のメルヒに勉強負けてるヴィルが悪い
別にメルヒのアンチはいないよ >>607
エグは次期王とされていた金粉がとんでもない態度でトラ王に縛られて転がされたのを見て何を思ったんだろうな フロに優秀賞なんて貴族ならとれて当たり前でヴィルはダメダメって言われてたし
基本的にヴィルはいっさい評価できないクズってのがこの1年の作者さんの書いてることだよ
この1年の外伝とか書き下ろしとか クズは言い過ぎ
いたらないお子様くらい
…本人に明確な悪意がないから、余計に微妙
前から言われてることだけど、ヴィルだけ現実世界の年齢相当メンタルなんだよな 優秀賞って意味あるんだと思ってたけど
取れて当たり前って言われててわりとガッカリした
最優秀以外は意味ないんだね そんなこと言ってたのはヴェローニカだけだと思うんだが、それもフェルディナンドにだけ 優秀賞は取れて当たり前なんてだれか言ってた？
外伝？ クズって表現は主観が入っているが
客観的に評価すれば犯罪者なんだよね
ヴィルは本来は廃嫡の上で白の塔送りの犯罪を犯した
一方の地雷さんは犯罪と言われる行為は何もしていない
もちろんシャルやメルヒも
そのヴィルが地雷さんを問題児扱いしたり弟妹に迷惑掛けられていると公言するのはなぁ…
犯罪者以上の迷惑や問題行動って何なのさ
まして地雷さんに至っては犯罪者として処罰されるところを救ってもらった恩人なのに
シャルやメルヒに関しては捏造なのに
その自分を棚に上げた恩知らずで身勝手な行為をクズと評する人の気持ちは分かる クズというか、同年代と比べても無知で子供なんだろう
貴族の無知は罪だから貴族として落第なのは変わらんが 盾で弾かれもせず契約魔術で高みにも登ってない以上あれが素だぞ >>625
なお悪いんだよなぁ
ギーべとして隔離は慧眼すぎる ヴィルこそ前世の記憶半覚醒してない？って感じに感性が現代的なとこある
仮に好いてようが尊敬してようが身内相手なら軽口くらいね、とかそんな感覚
腐っても生粋の上位貴族なのにどうしてこうなった ソランジュ「次の司書は未だ来ませんね…」
↓
オルタンシア就任
↓
ラオブ「其方もこうなりたくなければ従うことだな」魔石ｺﾛﾝ
呪われてるのかな？ ジルとヴィルってマインの被害者だと思うんだけどね
イラつく人がいるのもわかるけど
人生狂わされた人って感じ ヴィルはボニ爺あたりにボコボコに殴られて教育されたら
地雷さんを尊敬できる真人間になる可能性はあるのかな
もう相当なショック療法やらないと再教育は不可能でしょ、でそれは貴族院5年生の時点で治ってないから
これから発売される貴族院2年生から5年生までクズのヴィルが描かれ続ける >>630
少なくともヴィルは地雷さんがいなきゃ人生狂わされるどころか貴族ですらいられなかった可能性のほうが高い >>630
さすがに釣り針がデカすぎですぅ
>>631
１年時は手の届かない存在だと思っててあれなのだが >>604
ていうか既に半値編でもフェルに情報ペラペラしてたのが今は弁えてるんだな～とか言っちゃってるよね >>632
廃嫡になって第二のサンダンヴァーラになった方が人生楽しいと思ってるんじゃない？ >>630
アーレンスバッハにディッターされて終わる方がいいの? >>608
回収されて神域で女神と面談はありそうだ
間が悪い設定が再び発動するならその個人面談で更に墓穴掘るんだろう
ヴィルと同じく何が悪かったのかわからず後々あの発言ヤバかったって認識し寮の隠し部屋で壮大に落ち込むのまでが様式美だろう
ディッターでダンケルが負けるのも様式美…？ 廃嫡からのヴェロ失着シャル(メルヒ)覇権コースが成功してたら神殿でも後ろ盾が
と思ったが息子を甘やかせない(キリッ)さんがいればフェルも我慢するしかないか >>630
その二人のやらかしを地雷さんが被弾してるって作者が言ってたんだけどな
あれだけ利を与えられても努力もせずに愚痴ばかりの被害者ヅラするところが恥知らずなんだよ ヴィルよりもヴィルの側近だった人がどうなるのか気になる
優秀者多いし城で重宝されると思うけど、領主候補生の側近か側近じゃないかの違いって結構大きそう
ランプ兄は周りから他の兄妹はすごいのにね…って陰でプークスクスされてるかもしれないと考えると切ないな
第四子の側近に回される人とかいるんだろうか >>638
ジルがアウブの間は安泰だろうね
シャルメルヒに変わったらなんかやらかしたら即座に切り捨てられるだろうけど 五年生のヴィルは「領地内でずいぶんとお立場をなくされたよう」なんて噂が流れてる位だから、寮を纏められているとは思えない。
アウブレース脱落が確定して、アウブを目指すシャル派とメルヒ派によってトップから押し出されてるだろ。 >>640
第四子をまともに育てたいなら近づけちゃいけない人材しかいない……
マインに対するナチュラルな思い上がりを矯正できないとやばい 多分、マインを貴族に取り込めてなかったらヴェロ排除もできてないのでは？ 黒のペンダントの契約効果が養女契約で領主会議の途中でも帰ってきて確実に取り込みするだからね
ヴェロ排除したいけど魔力的に厳しくて排除できない→平民だけど領主より魔力豊富で教育も可能そうなのがいる→取り込めたらヴェロ排除できる
じゃないかな
ヴェロを白の塔行きにした名目は公文書偽造でガマガエル通行証の発行っぽいけど他にも余罪はあるだろうし、
魔力的な問題さえ目処がつけば、フェルが三段腹排除のために集めてた証拠でもヴェロを政治の場から外す程度はできたんだろうと想像してる >>640
ヴィルがギーベになったら腐っても領主候補の庇護も失うな
これまでシャルの側近やアウブの第二夫人を相手に無礼な態度で接してたのにどうすんだろうな？
ヴィルについて田舎貴族になっといたほうが窓際になるよりマシなんじゃねぇの >>644
マインがいなくてもヴィルのアーパーさを使ってヴェロ排斥は起きる予定だったよ、ライゼの手で
そもそもマインがいなくても魔力電池にすればヴェロを排除しても領主一族が供給できる魔力量に変化はないよ
一緒に潰す前神殿長も処刑クラスのことをやる前なら神殿側の魔力量も減らない >>640
第四子は女の子だから微妙じゃないか？文官以外はそんなに異性の側近はいないようだし
ライゼ系護衛騎士のラン兄、アレクシスと、派閥はわからんが上級貴族のグレゴールとかは騎士だから可能性なくはないがどっちかと言えばラン兄とかアレクシスは側近が足らないジルが欲しいかも
側近と言えばオティーリエは第四子の側仕えの可能性高いんじゃないかな？地雷さんの側仕え辞任理由が別にオティーリエにも地雷さんにも落ち度はないものだし、フロの側近の妻でもあるし
同じ女性領主候補生のシャルは側仕えはそこそこ充実してるだろうってのもあるし 結局ジルが決断できるかどうかってことにかかってたよね 領主候補が立場を失うこと自体はさほど珍しくもないだろうし
ちょっと左遷された程度で側近辞めたらトウラゴってしまう
戦犯の一人ですらあるオズの運命やいかに >>649
ボニ爺みたいにもしものスペアで領主候補生として残るのと上級落ちとでは側近の残り具合は違うんじゃね
上級落ち自体の風評は領地によって違うにしても >>642
でもさエーレンの外からの評価ってわりといつもテキトーやん >>650
ヴィルの場合は次期領主候補からの上級貴族に落とされるってことだから対外的に見てもレス兄の感想に近いだろうし
領内での評価は完全に失脚して降格されての左遷だろうな >>646
ヴェロ魔力電池化は、ローゼマインが養女になった後に隣領地の小聖杯持ち込んでローゼマインに拒否られた結果では？
多分、フェルに泣きついて魔石使用して囚人を電池にすることを習得したんでない？
魔力供給の練習に使ってたのは元は成人領主一族の魔力だろうし、ギーベハルデンツェルの話からすると他人の魔力を魔石で利用する方法はエーレンでは一般的でないっぽいし ボニ爺って公式の場ではジルに敬語使ってたっけ？
親族としては目上でも公式の場では目下としての態度を取らなきゃいけないとしたらヴィルはちゃんとアウブとなったシャルもしくはメルヒに目下の立場として跪いて接する事が出来るのかね
空気読まず兄としての上からな態度で話してくる予想しか出来ない… ヴィルのギーベ落ちは、うまくいけば領主一族にとってかなりありがたいんじゃないの
次期領主がどうなるかはわからないけど、個人じゃなくて領主一族を支える、リヒャルダみたいなスタンスの有力ギーベがいたら心強いだろう
もちろん危険もあって、ヴィルを中心に旧ヴェロ派が結束されて反領主派になられたら目も当てられない
貴族院の報告ではフロはオズの報告を信用出来ないみたいだったけど、今度こそちゃんとヴィルを支えて、同時にヴィルを監視して都合の悪いことでも正確に領主に報告してくれる人が必要
ラン兄には荷が重いかな
ラン兄の息子をカルエルの養子にしてリンクベルク家の後継ぎ（ラン兄への保証と人質）にすればなんとかなんないか >>649
オズヴァルトなら逃亡済と思われる
2度とチャンスは巡ってこないだろうけど >>654
使ってるよボニ爺
てかヴィルも「ローゼマイン様」と言ってたときあったハズ >>655
ヴィル→南のギーベ領を監視します
南ギーベ領→ヴィルを監視します
だったらどうしよう… >>647
確かに側近足りないジルが取れば問題ないな！
ヴィル側近の特に害悪なのはヴェロ時代の影響を受けてた元ヴェロ派だから粛清のときに辞めてるだろうし
オティーリエはエルヴィーラにお願いされてマインの側仕えになってたから無理に誰かの側近になる必要はないと思うがな というか普通に考えてオティーリエは誰かの側近になるならブリュンヒルデの側近になるのでは エック兄がコルに言ってた「講義を盾にいくらでも手を抜ける」ってヴィルの側近の態度との比較になってんだろうな >>644
フェルがマインに対してジルがヴェロを排除するには何もかも足らないみたいなこと話してなかったっけ？
領地内のこと何もわかってないライゼガング系やフロの言うことより領地内の動向を注視してたフェルのほうが当たってると思う >>660
そっちもあるか
両方から打診があってオティーリエとレーベレヒトが自分達にとってベストな選択をする感じになるのかな
フロとブリュンが上手く協調していく手助けをするにはオティーリエがブリュンに仕えてレーベレヒトを通して情報共有がされる方が良いんだろうか？ >>659
オズカスが一番酷いってだけで貴族院組の側近すらろくでもないのしかいないじゃん
いくら人手不足だって仮にもアウブの側近にするとかないわ
諌めた結果冷遇されてたラン兄あたりの振る舞いでギリギリ護衛騎士に取り立て可ってレベル >>662
どうかな
フェルもジルに関しては目が曇ってるから足して二で割るくらいがちょうど良いんじゃない？ >>665
ジルに対して甘いがヴェロに対して怒り心頭だから相殺されてないかなと期待した
個人的にはヴェロの後ろ盾であったアーレンも抑えなきゃいけないから
本編のようにアーレン貴族の犯罪も含めた一連の流れの中じゃないと厳しかったと思う >>664
地雷さん視点で目に入りやすいってのと地雷さんの実兄として一番八つ当たり受けたのがラン兄ってだけでライゼ系の他の側近も諫めてたかもよ
ていうかラン兄だけが弾かれたなら｢仲間割れ｣って言い方にはならないだろうから、諫める派と太鼓持ち派に割れたんじゃないかな
どっちにしろ太鼓持ち派はヴィルについていくしかないだろうからギーベ落ちのときジル側近に移ってくるとしたら諫める派だろうね
何人いるかな >>666
個人的にはどの時点からのジルの努力不足を責めてるかによって違うのかな
単に本人の踏ん切りの話だったら確かにヴェロの権力大きすぎてヴェロが明確な罪を犯すまでは無理だったけど
それ以前の貴族院や前アウブ存命時の仕事や義務からの逃げ回りでヴェロ派を上手くジル派に少しずつ変えていけなかったことも含むならもっと前から出来ることは山程あったと思う >>661
それ思ったー
しかも手を抜くだけでなくマイン側近に仕事を押し付けるというアレっぷりw
オズ以外は未成年でヴェロ最盛期を知らないのにそういう言動ってことは、旧ヴェロ派の教育がそうなのか、オズに影響されたのか、主のせいなのか… >>668
あーなるほどね
実際ジルっていつぐらいからヴェロ排除考え始めたんだろうね
きっかけとなる出来事でもあったのかな >>664
それは全てを知ってる読者視点だから言えることだわ
ジルとかはヴィルのヤバさを把握出来てない時点でその側近の今までの言動を認識できてるはずがない 優秀者とってる人材を余らせておく方が勿体無いって考えになると思うけど
そもそも貴族院組の側近がクソって明確に判断できる描写が今の段階では少なすぎ
ヴェロ派以外の側近も居たみたいだし、諫言したのランプ兄だけとは限らんだろ ジルがダメダメで無自覚にひとに負担かけてるのはわかってるんだけど、なんでかジルは嫌いじゃないんだよなー
ヴィルは腹立つしお前ふざけんな？とか思うんだけど…
やっぱりなんだかんだと、ジルはそれなりに苦労してるのと施政者らしい姿勢見せてるからかなぁ
あとマインとの悪友みたいな関係見せたりするのが好きなんだよな >>668
ジルパパ健在(寝込む前)がいつまでだったかのかが不明だから読者目線でも何がどこまで可能だったかはわからないな…
クラッセンの様子見るに第一夫人が子供生み終わってからアウブになるのが一般的なんじゃないかと思うから(妊娠で領主第一夫人が公的活動できない事態は避けられる)、
ジルは、(面会は3日後の)ユルゲン貴族的には準備期間ほとんど無しにアウブになった感覚なんだろうとは想像できるが >>672
どっちか、というならジルの方が嫌いかなぁ
いやどっちもそこまで嫌いなわけでもないのだが。
それはヴィルのダメさの主因はジルだと思ってるからだろうな… ヴィルカスの根本的な原因はヴェロ、ジルにあるけど、新しい方向に進み始めようとするヴィルをヴェロ時代のものに修正してくのがオズヴァルトなんだよなぁ
もし筆頭側仕えがリヒャルダだったら大きく変わってただろうね >>672
昔はそう思ってたけど騙すように言いくるめてヴィルに婚約了承させたり
子供産めない女は立場が悪いと言った口で自分の妻にするならお飾り冷遇と言ったり
嘆願が上がってきても遊び呆けて餓死者を出しておいて
全て終わったあとで金が欲しいんだろと言わんばかりに恩着せがましくこき使おうとしたり
ここ最近株が下がりっぱなしでジルは嫌いにはなれないんだよなぁって気分が失せた >>671
地雷さんと違って護衛騎士は護衛してれば良いと考えるだろうから優秀者なアレクシスは有力候補かな
地雷さんの側近達との実力差も護衛騎士はそれほどはないらしいし
まぁ、今回のアンゲリカSSとかコル兄が毒物勉強してるエピだったり見えにくい所での差はありそうだけど
側仕えや文官はダメダメっぽいんだよな地雷式圧縮習ってて主がちゃんと貴族院にずっといるイージドールは優秀者になれてないし
一応優秀者取れてはいるイグナーツはへっぽこ気味だし
でもジルの側近の状態によってはそれでもましだったりするのかな この2年くらいずっとジルとヴィルはわりと悪く書かれすぎな気がする
ジルは出たばっかり時は好きなキャラだったのに、最近は死んだ目をしながらジルとヴィルのやってることを見てるわ
なんでこんなの読んでるんだろうって思っちゃうくらいジルとヴィルの最近の行動はひどい オズヴァルトもwebだけのときは
ヴィルから離れることになってちょびっかわいそうてのがなくもなかったかも
だがしかし、いまはもうダメだ ジルからして領主として自分でやるべき仕事をフェルに押し付けながら、領主としてふんぞり返ってるんだから
ヴィルやヴィル側近がお茶会の準備をマイン側近にやらせてる事なんて誰も悪いとは思わんだろう
ヴィルの側近が特別糞と言うかエーレンでは自分のやるべき仕事を下の者に丸投げは普通の事なのだ 本好きの貴族は基本ポンコツなんで
ポンコツかわいいかポンコツ憎たらしいかの違いというか割かれ目は本人の資質より立場による割合が大きいと思う
地雷さんに近くて権力というか地位があるジルはかわいいでは済まない 最初からジルやヴィルに何の幻想も抱いていなかった身としては
想定の範囲内の裏事情が見えてきて寧ろ面白いけどな >>678
行動自体は変わってないと思うけど
単にさりげなく書かれてたものがあからさまに書かれるようになっただけで
>>680
地雷さんのお茶会をいくつか読み返すとさ、ヴィルに助言しないどうこうって地雷さん側近は十分ヴィルを助けてる意識なんじゃないかと思った
だって二年間眠ってて社交が苦手だと自認してる地雷さんですら社交に行く前に話題をいくつか頭に入れて売り込むものの詳細は誰より知ってる状態なんだから
まさか二年間の社交ハンデのないヴィルがノープランで社交に突っ込んで、自分が日頃食べてるものの把握すら出来てないとは夢にも思ってないんじゃないかな アウブとしてのジルは実はそこまでどうとも思ってないけど
親としてのジルはダメすぎる
かつてフェルが子供は勝手に産まれるだろくらいの認識だったけど
ジルに至っては子供は勝手に産まれて立派な領主になると思ってないか… ガウスビュッテルの第三夫人の子はシャル的に婿候補だったりするのかな
領地順位が釣り合って後ろ盾が強くないならアウブを支える領主一族の婿かアウブ婿か決定していなくても婿入りおっけーしてくれないかな
だれがアウブになってもシャルメルヒはアウブと協力しあえそうな性質に思えるからエーレンを今よりまともにしていってほしい >>661
フェルディナンド在学時代の経験だろ
ヴェローニカに押し付けられた人間の行動
ヴィルフリート嫌いなんだろうが、すぐにそれに結びつけようとするなよ >>685
コンラーディンはシャルの婿候補っぽい
シャルとコンラーディンの話が書かれることがあればなんでガウスビュッテルが上位なのか出てくるかな >>686
メタ的な意味での話でしょ
ヴィル側はあれで精一杯のつもりだからそれも当てはまらないと思うが >>687
でもシャルとコンに接点できるかな？
ヴィルはコンの卒のなさに気づいてるとは思えないし >>688
エックハルト本人は見てないんだが
メタ的と取るのは読者側だけ >>686
エック自身が思い浮かべてたのは旧ヴェロ派のフェル側近の可能性高いけど、メタ的には今回のヴィル側近も一緒って事では？
地雷さんとかシャルが男性の社交することになったとして助言は求めるかもしれないがうちの側近講義あるからヴィルの側近に準備一任とかしないだろうし ヴィル側近が頑張ってもまだまだヌルそう、
無意識にせよ講義を盾にってカンジともいえるかもしれない
お茶会を地雷さん側近にほぼ丸投げな件も >>689
コンラーディンにその気があれば奉納舞とかで接触はかってくるかな？ >>639
地雷さんがアレキに移ってそれぞれにブーメランが返って来るのか、ぜひ見たいw >>691
ヴィル嫌いこじらせ過ぎだろ、アホか
>>688>>691-692
ヴィルフリートが新入生なのに、その側近が手を抜く姿を
成人して貴族院に関われないエックハルトがどうやって知れるというんだ？ >>686
ヴィル嫌いとかそういうの置いて考えても
実際、主の予定に合わせようとせず講義を盾にお茶会をマインの側近に任せてたんだから
本人たちは手を抜いたつもりはなくても真剣に仕えようっていう気概が足りないのは本当のこと
レオノーレ視点と合わせて読むと明らかに>>661の通りだと思う >>689
ヴィルが仲の良い友人として紹介までは余裕 エック兄知るとかは関係ないでしょう
主仕えるということは、で全般に通じるハナシというだけ
エック兄からコルへの忠告だから無意識にでも「手を抜くな」が本題であって
ヴィル側近が精一杯やってるかとかの途中経過には関係なく
講義でたいへんだからーとだいぶヌルいかんじがしてるかなとは 手を抜くとか以前に根本的な意識が違うと思うんだよね
ヴィル達の目標は今までのエーレンよりちょっと良い程度で無難にひっそりと貴族院終える事
それ以上の事やりたいなら地雷さん達でやるのが筋ってスタンス
まだアウブ目指してるなら横取りするくらいでも普通かと思ってるけどどう思ってるのかよく分からない >>694
奉納舞の講義中って側近なしの領主候補生のみで全学年参加だから絶好の婚活の場になるのか
例えばレス兄にアピールしたい女子がいたとしてもレス兄はエグとマインさんに夢中でレスの視界にさえ入れないのか タイピング調子わるく
主に、とかがよく抜ける
ダイエット、運動とかしようとしても
「ちょっと体調わるいから」「雨が降ってるから」
そういうのがかっこうの言い訳になるってハナシ思い出した
講義を盾にも無意識ふくんだことかなと
魔力圧縮はダイエットのようなもの…… メタ的って意味分からない人はぐぐってきて
作者は今までも割とメタ的に対比になるエピを書いてる
上手いし作者自身好きなんだと思うわ >>697
ヴィルは合理的に行動しているつもりなのがおもしろい >>701
地雷さんがアウブ目指してないって言ったの聞いてヴィル含め安堵してたから、この時点でヴィルもヴィル側近もアウブ目指してるんだとリアルタイムで読んだときは思ってたんだが
汚点持ちのヴィルがアウブになろうと思ったらのんびり優雅な貴族院生活とか意味不明だし、あの安堵は地雷さんじゃなく同母の弟妹達がアウブになれそうな事への安堵だったのかな？ >>699
最低でもエックハルトがヴィルフリート側近を想定して言ってるものじゃないということはわかってるんだ 護衛の心得なんてエックとユスの特殊事例じゃないの
カルがジルに対する悪意に反応出来るとは思えない >>701
横取りはしてるでしょｗ
マインの側近に準備させたことを報告せず、お茶会成功の功績だけ持って行ったわけだし >>708
本来であれば領主候補生同士で張り合ってアウブ決めるからそれが無くなったことに安堵してるんじゃない？
地雷さん以上の功績を立てなきゃアウブになれないわけだし >>711
地雷さんがいない分フォローしてあげただけで
お茶会を功績を立てる場という意識すらないと思う… >>704
すまんかった失敗例すぎた
奉納舞で真っ先に思いついたのがなぜかレス兄だったんだ
初恋らしきエグには求婚さえ許されずマインさんには拒否られ卒業式はせっかくの闇の神なのに光の女神はＤ子
気の毒と思ってたけど絵ばかり描いてアインリーベ嘆かせてるのはだめじゃん >>710
真剣に仕えれば苦労をするが楽をしようと思えばそれも簡単にできるからどっちに転ぶかはお前次第だから励めよっていう兄の教訓を
エックとユスの特殊事例の護衛の心得だから
普通の側近には無理って言いたいの？？
どう考えても特殊じゃなく普通のことでしょ もしかしてヴィルにとってのお茶会とは、情報を得る場でもなく人脈を広げる場でもなく、ただ主催者様のどうでもいい話を聞く場としかインプットされていないのでは
外伝のヴェロとのお茶会ではそうだったみたいだし洗礼式後にヴィルが他のお茶会に誘われたとは考えづらいし >>712
普通に考えればそうだろうけど
ヴィルはまだしも側近すらアウブにしようって気概が見えないから…
仮に地雷さんがやりたがらなくても側近がそうとは限らないし
後ろにはシャルメルヒも控えてるのにな >>705
女の側仕えがいないとか
習ったけど昔のこととか
最新話題知らないでござる
とか、そう言う言い訳ね >>661
物語としての対比で側近として心構えの差を示唆してるって意味
付け加えると次期アウブ候補としての資質と必要な教育環境の対比がレス兄とルーフェンのやりとりに込められてると思う ジルは領主としてはポンコツだが、人間として貴族にしてはいい奴じゃねと思わされた反動かな
でも、ヴィルに婚約を納得させるためにお飾り第二夫人云々はわざと言った可能性もあるかもね >>717
まあ確かに側近にもやる気とか気概が見えないよね
嫁取りディッターの時にレス兄に地雷さん以外の領主候補生の側近はレベルが低いってディスられてたのに特に奮起したみたいな話も無かったし オルト「宣伝活動しなくていいのか？」
ヴィル（なるほど…）
オズ（その手があったか…）
い、今まで売れるものが無かった領地だから… >>715
エックが自分の経験と言ってるしエックの心得を実践できてる護衛が作中いないのに全体に当てはめるのは無理矢理すぎ 話をぶった切って悪いが、フェルのメス書は「コピペで必要分は補完している」事を元神とジェルに教えなかった理由って後で書かれてた？
元神とジェロに教えない理由を地雷さんが知る必要がない事も >>723
真剣に努めるかサボるかって話の忠告で何も特殊なことができるようになれとは言ってないじゃん この忠告はユルゲンだけじゃなく現代社会でも言えることだぞ 妹を冷遇するなんて嫌だろって発破かけてんのかもしれないがそれはそれでなんでも鵜呑みにする息子のことまったく把握してないダメ親ってことになるしどっちもどっちじゃね
ジルの発言のせいで地雷さん問題児おれのほうが上って根拠なく思い込んじゃったしあれはギルティだと思う >>724
今の所明確な描写はないね
明かされるとしたら書籍版が出てからになるだろうから5年後くらい？ >>661
ヴィル視点の内容で
＞ローゼマインが起こす騒動で、私の側近達まで振り回されていた。そのせいで講義を終えている側近は少ない
報告書とディッター以外にヴィルの側近を巻き込んだことあったっけ？
と疑問に思いつつ読んでたけど
合格が遅い事（手抜き）に対してのダシに使われてたかも知れないのか >>683
まさかそこまでヴィルが物知らずとは思ってはなかっただろうね
それに成人の筆頭側仕えがいるのに、その側仕えなりヴィル本人なりから具体的な指示も出てないのに出しゃばったりはしないだろう
本番社交中は本人は具体的指示は出せません、お茶会は準備が大切ですよ 側近には細部まで指示しておきましょう…宮廷作法の講義で勉強しましたよね(にっこり) >>725
もしその考えが一般的ならユルゲン貴族があんな糞揃いなるわけないだろ少しは考えろよ >>719
ルーフェンとヒルシュールも対比的というか領主候補生にも意見できる立場をちゃんと使ってダンケルと中央双方の為になるように真剣にレス兄と向き合ってくれるルーフェンと
フェルとそのフェルに頼まれた地雷さんの事はともかくエーレンやジルと関わりあいになりたくないヒルシュール
ヒルシュールの件はヴェロが悪いんだけどさ 地雷さんエーレンに留めるのに選択肢がそうたくさんあるわけじゃないから
最悪ジルが娶るってのもありだと思うけどね
地雷さんかわいそうだし諦めて手放すって判断する方がアウブとしてねーよって思う >>728
そうだろうな
講義中は一緒じゃないんだし
というか最も地雷さんに巻き込まれる地雷さん側近が講義を終えてるんだからお察しw >>726
むしろマインは冷遇しても政治的に問題ないってお墨付き与えちゃってるんだよなぁ
だってアウブであるジルが第二夫人にしたら子供も産めない嫁って非難される立場に置くぞって言ってるんだぞ
マインがそんな扱いされても抗議のために自分たちを困らせる存在はいないって意味じゃんね >>731
教えたらツェント確定だし憧れのアウブ夫人になれないぞ(///
当然それくらい思い浮かべて答え探ししているんだよな？ 私は嫌な思いしてないから
それにマインやライゼが嫌な思いをしようが私の知った事ではない
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが領民がが餓死してもなんとも思わん
それは血族としての繋がりがないから
つまり身内以外に対しての情などない >>714
努力してみたけど現実は報われなかったのでキャンバスに滾る思いをぶつけて昇華してるんだ
つまりお母様はペンを走らせるがレス兄は絵筆を走らせる
なお、お母様の嘆きは大事な人間の運命だがレス兄の嘆きは自分の運命…若さ故か >>737
ホントにどうでもいいならさっさと地雷産技術だけ吸い取ってポイすればいい >>739
吸いとる能力もないし、魔力も足りないし、自分の後ろ楯も足りないし
まぁ、実際どうでも良くはないんだろうけどどうでもよかったとしてもポイは無理なんだよね >>736
それは思ったけど、フェルがツェントレース勝ったら好きにしていいって事だったから
フェルが補完メス書持っててもとりあえず魔力満たして指名したツェントにグル典渡すってのもありかなって思った >>730
お前ももう少し考えろよ
人ってつい楽なほうへ流れやすいし、その話を知っててもダメな方に行く人って現代でも多いだろ？ その考えが一般的に存在する現代でも糞は存在する
そもそも努力するかしないかが一般的な考えじゃないとかヤバすぎるから
それとユルゲン貴族があんな糞揃いって誰のどういうところを指してるのかもっと具体的に書いてくれ 一応優秀なユルゲン貴族も存在するってことも付け足しとく
それと、もうめんどいからお前には絡まない >>739
本編の期間ではまだまだ技術や産業を産み出してる最中なんだから排除されないね
完全にアイディア枯渇してマインが貴族社会で立場を確立してなかったらポイされる可能性はあったと思うよ
マインだって価値を示し続けることは常に意識してたし >>736
？？？「私のロゼマとの星結びは王命だ(ｷﾘｯ」 >>733
そうなんだけど、実際第二夫人にしたら冷遇するつもりはないけどヴィルに発破かける為にそう言った可能性
別にどっちでも良いんだけど、一応ジルは貴族の中で人情派として描かれてるみたいだからさ >>703
親睦会とかでは顔合わせてるんだがが、シャル的にはどうなんだろうな？コンラーディン
シャルのアウブ活と婚活が読みたい >>741
人間不信だからじじ様との口約束なんぞを信用しなかったんじゃないかな >>741
そもそもジェルと真面目に対峙せず本気出させないのが最重要ポイントなのだし
グル典は俺らによこせとか平気で言える頭お花畑王族と話が通じて話が通る想定もかなり優し異世界すぎる >>745
息子だまくらかしてる時点で人情派とは言えないのでは？ｗ
上級婿でも無問題な可能性は隠して話進めてたし 第二夫人にしたら冷遇するっていうか、その立場に置くこと自体が冷遇みたいなもんって話で
その上での冷遇はホントに誰も得しないから違うんでない >>750
子作りとかはしないってだけかね
アドルフィーネがそんな扱いに >>749
多分、相手が上級だと他領の横槍を防げない
作者が書いてる通り、ヴィルが白の塔事件起こした時点で当初想定が色々狂ったんだろうな…
ヴィルが傷持ちでなければフェルと婚約もありだったのかもだが、とは言え、傷無しヴィルもやはり成長しなくて後から頭抱えるはめになった可能性もある >>751
エグ妊娠時に金粉はアドルとの子供できるまで弟夫妻は子供作って欲しくなかったって言ってたから、アドルとの間で子作りするつもりはあったんでは？ >>749
アウブや次期アウブが婚約者なのと、上級が婚約者なのでは他領からの圧が違うって話でなかったっけ？
>>750
ジルにとっては元平民、対外的には元上級がアウブの第二夫人はそれ自体冷遇ではないんでない？
貴族夫人は子供いなけりゃ立場がない言ってるその口で子作りしないお飾りにするって言った事が酷いんであって
それがヴィルに発破かける為だった可能性もあるかもねって話 ブリュンとは子作りするだろうけど地雷さんとだったらしなかっただろうねえ >>741
補完メス書持ってる＝補完する方法がある
ってことがジェルに知られると
マインが狙われる可能性が微レ存でも存在する
からそれを防ぐためってのもあるんじゃ…
あと、秘密主義や慎重な性格だからこそ切り札はバラさず今は様子を見ようって魂胆もあるのかも >>754
＞アウブや次期アウブが婚約者なのと、上級が婚約者なのでは他領からの圧が違うって話
そんな話有ったか？
半値編では逆に婚約者なら上級でも婚約に関わる話なら、領主候補生と対等に渡り合える権利が有るみたいな事言ってたけど >>751
アドル姐さん、貴族院2年のドレヴァンお茶会の様子みると、一体どんな扱いを金粉から
受けたのか…… >>757
それは一位領地のダンケルであり、貴族院内での話だからだろう
まあ、次期アウブが婚約者でも防げなかったわけだが
王族やダンケルやクラッセンから地雷さん寄こせって領主会議で言われて、上級の婚約者がいますからってジルが断れるか？ >>758
エグと比べてあれこれ評されたんじゃないのかな
マインに褒められて物凄く嬉しそうだったしキリッとした美人系らしいので可憐な美少女タイプなエグとは全然違うでしょう
そこで女としての魅力無しみたいな扱いされたとか？ >>756
メス書と地下書庫の存在を知ってるジェルは補完できることも知ってるとか？ >>759
次期アウブでも防げなかったと言うが、ヴィルの場合はマインの悪口言ってたから不仲だと思われてて
それが付け入る隙に成ってた可能性が有るからなー
マインを大事にする上級を婚約者にして仲良しアピールした方が、婚約破棄しずらかった可能性有る
そう言うのも重要だから、フェルもマインにヴィルが好きだから婚約破棄したくないアピールしろと指示してたし
まあ、マインは拒否したけどｗ >>758
髪飾りの贈り物をジギから貰うんじゃ無くて、自分で買わされてたからなｗ
D子じゃないんだから、普通に自分で買うより相手に送って貰う方が嬉しいだろうｗ あの段になってあの王族がそんな事考慮するとはとても… >>758
アド姉が第一になること決まってるのにナーエラとの子作り見せつけられた >>761
・ジェルはメス書取りに行く前に地下書庫のほうに向かってたから地下書庫の存在は知っている
・だが、傍系王族じゃ入れなかった
＝フェルは王族じゃないから地下書庫補完は不可能
・フェルとマインはメス書を分け合ってる
これらのことからフェルの補完メス書には何らかの形でマインが関わってるのでは？って考える可能性はあるんじゃないかなと思って
フェルはその少しの可能性でさえ粉々に潰したかったと考えると少しは辻褄が合うんじゃないかな >>758
ナーエが金粉からの寵愛を独占しようとしてアドル放置となった可能性もあるかもしれない ドレヴァンヒェルが王子の妃を出すことを望んでいるってことを
アドルフィーネが王子の妃になることを望んでいるって勘違いされてるってのはありそう >>763
考えてみたら穴王子はちゃんと髪飾り自分で受け取って光姫に渡してたな
支払いも自分でしてたし
その点、アドル姐は地雷さんから直渡し…… 金粉王子の幸せ家族計画は魔力供給できる人数を一定以上に保つ計画だったのだ
虎王+3嫁+金粉+ナーエ+穴＝7人 エグin(結婚)でナーエout(出産)でも7人
アド結婚で8人になってすぐエグout(出産)でまた7人 アドと子供作ってる場合じゃない そういやアドルさんの髪飾り、離婚後はやっぱり身につけられないのかな
トゥーリの作った髪飾りて半値編あたりでは上位領地の領主候補生ですら手に入れる
事の出来ない憧れの一品という扱いだったが
直に金粉からもらわんかったし地雷さんのフォローもあったから髪飾りそのものにたいして
イヤな気持ちはなさそうだが周囲はいろいろ推測しそうだし、もう無理だろうな まさかあの髪飾りエグと比較されるアドルフィーネ注文品で
ジギは金銭負担さえしてないってことはないよね？
二年生だと更に恨みを買いそうな状況らしいし
正式の婚約者になっても完全放置のままとしか思えないんだが 二年の時の茶会でも婚約のネックレスも描写が無かったな >>206
なんでムレンは地雷が嫌いなのか不思議なんだよな
D子は領地で色々と聞かされていそうだから判るんだけど、ムレンは個人的な敵意を持つ理由が見えてこないんだよな >>774
共同研究に参加できなかったんだから嫌いになる可能性もわかるが >>772
アドル完全放置したり奉納式の時だけ婚約者のまま王族の仕事させたりジギと子づくりしてたり
ナーエ悪女説の説得力は高い 神殿育ちの領主候補に領地の順位抜かれて自分の所の貴族がハルトムート攻撃した時庇って貰えず共同研究拒否される
マインの事嫌う要素満載だろ >>774
元々、（本来）下位領地の小娘が自分を差し置いて目立ちまくってたのが気に食わなかったんじゃない？
その上でターニスベファレンの騒動の年に自領の貴族の行いの所為とはいえ、王族に睨まれる原因になったんだから恨み骨髄よ
理不尽な妬みと逆恨みのコンボだが、後者はジルやフェルが変に出汁にしたのが悪いっちゃ悪い気もするが >>774
まず11年冬にエーレンに順位を抜かれて、それによって次の年に大領地の振られた上位貴族が
地雷さんにその気はなくても攻撃したことで、中央から咎めを受けてさらに順位が落ちた。
さらに共同研究ではディッター参加必須という条件を求められて参加しなかったから、
神事に関して、他の領地より大きく後れを取る事になった。
これらに関して大きく関わっている地雷さんに対しての恨みかな
あと、上位貴族の事に関しては、何の取り成しがなかった事にも文句いってたし、
ベルケシュトックの襲撃でインメルは被害大きかったのも
共同研究に不参加に繋がって嫌う要素になってそう ジルの事は結構好きなんだけど自分だけ？
地雷さんに振り回された苦労人って感じがするんだけど >>780
Webでしか読んでないでしょ
書籍ではヴィルとジルは改悪されてるよ
地雷さんも直接的にヴィルを馬鹿にするようなことを書籍では言うようになってるシーンもある >>780
自分はすげぇ嫌いってわけじゃないけど、書籍読んでる分では好きにはなれないかな
ジルが好きって気持ちは否定するつもりはないけど、嫌いって言ってる人の気持ちを知りたいなら一度自分の目で書籍を読むことをオススメするよ ジルは別に嫌いじゃないよ。
この世界のアウブとしては情がある方とも思ってる。
でもギーベ・ハイデンチェルのSS読むと、嫌われるのも分かる ジル好きではないけど嫌いとまではいかなかったのが婚約打診プロローグで嫌いになったわ ハルデンツェルかな、あれはジル側の弁明聞きたい
アウブ業よりも子育てに関して落第すぎるかなー マインの虚弱さとかクラッセンの方が心配してるレベルだし
領主として時として誰かの幸せを奪っていると自覚して非情な決断する人の方が
一見優しいように見えるのにナチュラルに人を踏みにじって恨まれる覚悟持ってない人よりいいわ
ジルは色々足りないだけでもう少し周りのために動ける人に見えてたし
遊びまくってても最悪の事態を起こさないように要所はしめてると思ってたけど
想像してたより実情が酷くてダメだけど嫌いになれないキャラではなくなってしまった感 >>785
全く手を打たなかったというのも考えにくいとすれば、援助をヴェロ側が横取りしてた可能性が考えられなくはないのかな
ヒルシュールの例もあることだしあり得り得ないとはいいにくい
まあ、その辺の徹底不足も含めてジルの行いではあるんだが でもこれまでのことはまだ「必殺！ヴェロのせい」が使えるけどこれから先のことは全部ジルのやったことなんだよね
領主会議や王族との交渉の様子が出てきたらその内容次第で本当に取り返しのつかないことに・・・ >>787
最低でもカルステッドも把握してるわけで
ジルが何もしていないならそれ知っててすっとぼけてる形になるからなぁ >>787
金が欲しかったんだろ(意訳)発言考えるとハルデンツェルが今も困っていると考えている
＝嘆願に対して対処も情報収集もしてなかっただと思いますん…… この後の展開を知ってるから、ジルはフェルに対しても、ロゼマに対しても
一定の配慮も情もあると思ってるから、やっぱり嫌いではないんだけど
アウブとしても親としても足りないところの多い男だから、完結後のエーレンはしばらく落ち着かないだろうと思うし、
フェルもロゼマもアレキに行けて、好きにできて、足枷も無くなって良かったねと思う >>788
ただでさえ王族養女交渉の時はジルの権限で決める必要がない婚約のことまで内定させたのに
あの時にヴィルに言ったみたいないい加減な言葉をマインの考えとして王族の前でペラペラ披露してたりしたら
僅かに残ってるジルの好感度が燃え尽きてしまう >>630
それ本気で言っているの？
地雷さんがいなかったらエーレンはゲオに礎奪われて
ジルとヴィル、あとシャルやメルヒまで殺されていたんだが
人生終わっていたんだよ
ついでに地雷さんがいてもジルやヴィルの望むような
問題行動を起こさない迷惑でない人物だったとしても同じく詰んでいた
地雷さんがゲオの意図に気づけたのはメス書見たからで
そのメス書はツェントになろうって人物に与えられるもの
ツェントになる気がないのに本なら何でも読みたい！
って地雷さんだからこそメス書ゲットしてジルヴィルは救われたのに
その恩も功績も無視して人生狂わされた被害者はない
地雷さんに関わらずに人生終わっていた方がよかったとでも言うのか？ 地雷の超被害者はどう考えてもゲオだろう
はるか高みから謝罪と賠償を要求してもいいくらいだ ゲオ側から見るとマインは本当に地雷というか混沌の女神だな 混沌の女神の混沌の女神は光の女神
はっきりわかんだね >>797
もう何度も言うの飽きたから1度だけ言うよ
「読み込みが足りない」 >>754
地雷さんの方が魔力高くて子供が出来ないような婚姻は冷遇だよ
次期アウブヴィルの第一夫人でも魔力が釣り合わないならそんな婚姻をさせるなんて…なんだから >>755
しないんじゃなくてジルの魔力が低すぎて難しいのでは 地雷さんがジルの第二夫人ルートだったらジルのあだ名が金粉だったかもしれないな そういやゲオって地雷さんの出自把握してるっけ？
どっかのタイミングで知ってそうだけど明確な描写あった覚えが >>758
贈り物の髪飾りをアドルが自分で注文するってのは当時？？？ってなった >>802
頭をサッカーボールにされた人とかは知ってたよね >>771
アドル 分解して作り方を調べられて良いですね >>774
インメルが下手打ってどんどん下がって行ったことに対する逆恨みでしょう 本好きの２次って、逆行とか高みからのやり直しものが多いけど、
フェルとロゼマにとってのトゥルーエンディングは本編だから、
あれ以上のものはないと思うんだよね
むしろ、中央とか別のキャラの逆行物が読みたいわ
D子とか、D子周辺とか、ムレンロイエ様とか、アドル姉さんとか >>781
元々裏を読めばちゃんとそう書かれてたものがあからさまに書かれるようになったのを改悪というのは違う気が >>808
そうとも取れるけど確定しないものは個々の妄想でしかないよ
「ダメだった」とは分かってもどの程度どうダメなのかは分かるわけないし >>802
帰郷時に雑魚騎士母が色々吹き込んでたあたりで知ってるっしょ >>807
D子は何回ループしたらまともな人間になれるんだろ >>808
そうそう
別にもともと公開してた本編の筋を書き直したわけじゃなくて書き足しただけ 作者さんの心情的にはここのスレ民が思ってるほどヴィルのこと悪くは思って無いんじゃないかな
活動報告のコメント的にさ >>810
そういや雑魚騎士経路もあったか
ベーゼヴァンスからの手紙と
ビンデバルトーフラウレルム経由しか頭に無かったわ >>813
悪くは思ってないけどこれが実状って感じかな
嫌いで悪く書いてる訳じゃなくただそうだからそう書いてる >>811
D子に転生したらヴィルと婚約とか
アドル姉さんに転生したら金粉と婚約とか
しかもなかなか逃げ辛い >>812
だからこそ書き下ろしの新しい視点の話でも本編とピースが合わさって深みがでるんだろうね
本好きのそういうところ好き 作者さんの中ではもう一つの世界が構築されてるからね
別の視点別の側面から物語を書けば矛盾なく新しい話になる 原作知識ありでD子に転生してもゲオがいるかぎりどうしようもなさそう >>811
D子は周回重ねるごとに逆恨み募らせるだけだろ >>813
そう思う
だからヴィルはアウブにはならずに、ギーベとしてまあまあな人生を送ると思う
アウブ向いてないから、親がフォローできるうちにギーベに収まって良かったんじゃないかな 逆行じゃないけどヴィルin麗乃ルートとか読みたい
最初は本与えられてｷｬｯｷｬしてるけどどっかでお婆さまやべー奴って気づいたり
読み書き計算は神童だけどフェシュピールは一応引けますレベルで洗礼式迎えるのかな アドル姐とヴィルのゼロから始めるギーべ生活
姐さんの方はハッピーエンドになりそう 本編であったことをなかったことにせずに進まないと
ハッピーエンドにならないみたいな話が読みたい クラリッサ、フラウレルムとルーフェンの会話も
さいしょから決まってたのかと思うとすげー >>811
D子逆行1回目：今までのことを夢と思って本編と同じ行動
2回目：逆行したと気付くも周囲にペラペラしゃべり頭がおかしくなったと早々に処分
3回目：不用意に喋ってはいけないと学ぶ、がマインと遭遇時に未来のことで責め立てて頭おかしいと処分
4回目：やっと本格的にどうすれば上手くいくか考え始める、が何も浮かばず流されるままゲオの手先化
5回目・・・って、本題解決するまでに相当周回重ねる必要がありそうｗ >>821
いやここまでヴィルの駄目っぷりが書き足されると
ギーベになってとんでもないやらかしをする伏線じゃないかと思う
ひょっとしたらギーベになる前かもしれんが
だってヴィル自身未だに自分の何が問題だったか解っていないんだぞ
身近に置く側近も駄目だしそんなヴィルがまともなギーベになれるのか
そういう意味でヴィルの人生で今が一番いいってことじゃないかと なんかのび太が小１に戻って神童扱いされるも勉強サボって元より酷くなる話思い出したｗ >>813
作者が嫌ってないのがわかるから、このスレのヘイト積もらせてる読者を見たら悲しみそう >>823
ぼかぁどっちもギーベにならない説を推すぜ >>827
結婚相手として領内でも領外でもギーベの娘なら誰でもよい、
と言うのがおかしいからたぶんそこだろうにゃ >>822
麗乃だったら原作ヴィルみたく逃げ出さないでしょ
むしろ最低限をさっさとこなして、逃げるために使う時間を読書に使う
そんで、おばあさまがヤベー奴で周りもおかしいって気づいたら、父親か母親に会おうとでもするんじゃない？ >>829
全てわかったうえで嫌がらせ目的なのだろうにゃ >>829
作者さんは賢いから5chスレを総意と勘違いはしないだろうさ
まぁそもそもスレが定期的に荒れて酷いことになってるのすら知らないし興味ないかもしれんね 割烹でヴィル酷いとかジル酷いとか言ってる人たまにいるけど作者さんそうですねって空気だけど
むしろジルもヴィルもマインの被害者みたいなこと書いて擁護してた人の方が
その読み方は間違ってますって名指しで作者から否定されたし >>835
いや別にヴィルやジルを擁護しようとかそう言う話はどうでもよくて
ただここのスレ民ほど過激な感情は作者さんは抱いてないだろうなって思っただけよ >>774
それについて考察したことがあるんで書いてみる
巻末の地図見るとインメルってエーレンのちょうど反対側にある
エーレンが辺境の片田舎って言われてたけど、
地理的にインメルも同様に言われてたとしても不思議じゃない
エーレンは小領地と最下位争いをするくらい底辺だった
つまり、（自分より）ダメな奴を見てプークスしてたのに、
流行だ、全員一発合格だと、話題の中心でいつの間にか抜かれていたから
エーレンの聖女マインちゃんにあたるようになったのでは？ ヴィルの人生の話題で作者さんがヴィルかわいいって言った！って読んじゃったのかもしれないけど
作者さん随分昔からヴィルかわいいってきゃっきゃしてた一部の読者に
ヴィルがかわいい……？って引いてたからね、新規の人なら知らないのかもしれないけど >>832
あの周囲がぬるいくて本の誘惑ある中で
はたして領主候補生に求められる最低限を見極められるかの勝負… >>827
魔力的にギーベよりアウブの方が必要ってだけで別にアウブよりギーベの方が空気読めなくても言い訳じゃないもんな
ギーベキルンベルガとかハルデンツェルとかとジル比べてジルの方が優れてると思えないし
民との距離が違うから少し違う感覚が必要ではあるけどアウブでもギーベでもトップが愚かだと民が苦しむ >>837
実際悪意を持って嫌がらせしているのが真実で何が問題なの？ >>839
今までのヴィルの現実を諭すような説明が
今回の割烹のコメ返しの
毎回ヴィルsageられて可哀想ってクレームが面倒くさいから
現状のヴィルが選択できる最良の結果でとりあえず可愛いっていっといた感に変化したな >>842
>>833の文章が作者が嫌がらせしてるという意味ならね
違う意味だとしたら意味不明な文章なだけだけど >>844
作者が嫌がらせするわけないだろ頭おかしいの？ 読者にマウント取りたいがために書いてんのかなみたいな作者も存在するからね… >>841
今まで貴族街の貴族の中でも坊ちゃんしてた人がギーベって難しそう
貴族街の貴族と土地持ちの貴族が違うのって辺境のエーレンだけだったりするのかな？
下手したらグレッシェルの再来、第三の貴族街ができる恐れが… せっかくいろんな視点があったのにスレの内容は変わらんな。 ヴィルはミニジルと作者は評して、ゲルの怒りや恨みを理解してくれたら嬉しいとあるから、
ゲルの欲求や執念深さを考慮しても、ミニジルであるヴィルが嫌われるのは、
概ね想定通りじゃないかな なんかこのスレみてると本当に作品を楽しんでるのかってきになるわ
キャラクターを貶す事に全力で上向きの話題がほとんどない 優秀な妹がいるせいで-10と10が並んで20の差があるように見えるのが悪いわ >>851
それね 本好きの新刊が出るたびにキャラの下げ方を考えながら読んでるのかなぁ ネタバレ解禁直後、
アドル姐さんとオルトヴィーンの情が薄い
みたいな感想あったとおもったが
むしろ厚いんじゃね？
オルトの結婚相手はどうすんかね 書籍でヴィルについて加筆しているのは
今までヴィルを擁護していた人からなんでこんなかわいそうなことになるんですか
とでも言われるような展開になるのではとも思えてしまう
そのための布石というか説得力を増やしているのではないかと
とりあえずこのままギーべになっても失敗して周りがかわいそうなことになりそうなので
もし本当にギーべになるなら反省できるようになるか自分の立場とかしでかしてきたことの把握くらいはしてほしいな >>855
貴族院五年生が止まってるからわからんねぇ むしろギーベで済むの？もっと粛正してやらなくて大丈夫？の域になってきている気が…
書籍が5年生時かけに繋がって若干の別エンドとか妄想しとくか >>856
５年生のヴィルが半値に振られる展開になるからとか
本編中だとヴィルハンネもありなんかなと思ってたんだけど 作者が伝えたいことも理解しようとせずにみんないい子！
みんな大好き！一色の本スレとか気持ち悪くない？
本好きを楽しんでるからこそキャラを好きになったり逆に受け入れ難く思うのであって
むしろ本好き流し見してる人の方がそういうことがあったんだ！ほーん！で感情動くこともなく終わるでしょ
ついでに無理筋擁護する人がキャラスレでも立てればこのスレの反省会ループもだいぶ落ち着くよ >>860
でもこのスレ9割くらいキャラ貶しのループじゃね >>855
そんな薄い感じはしなかったにゃ
それなら5年編の距離感は姉から見限られてる感じもするし >>851
「ここまで嫌わなくてもいいんじゃない？」みたいなこと書いたら
それに突っかかってくる人間すらいるからね
場合によっては「お前は養護派か」と態度で最初から当たりがキツイ >>855
オルトどうなんだろうね
ハンネさんがだめでも自領の上級でもいいしドレヴァンは養子の領主候補生も多いから候補だけならけっこういそう
シャルの婿候補情報も欲しい
コンラーディンどうなのかな >>863
あー即擁護派認定はされた事あるなぁ
内容よく読めばこれっぽっちも擁護してないってわかるような内容だったのに >>855
それは思った。
それが貴族院5年生の話に繋がってる感じがいい。 >>758
多分求愛の魔石無し、婚約の魔石金粉レベル、諸事情により結婚後の夜の奉納舞
ナーエラッッヒェさんが頑張ってアド姉立てようとして金粉が台無しにしてるかと >>865
>>860で『無理筋養護』とか言ってる人がそんな感じかな
あくまでエンターテイメントなんだから、
キャラを嫌いになるために深く読むって違うと思うんだよね >>865
逆もあるな
このキャラのここはまずいよねって書くとヘイトヘイトアンチ！
気に入らないレスはNGに放り込んじゃえば良いのに 流石にアドルが金粉の婚約の魔石金粉化はないだろ……
金粉嫌いにしても無理がある
マインに与えた求愛の魔術具だって普通の人に与えるものとしては十分立派なもの扱い受けてた
求愛の魔術具より婚約の魔石は高品質のものなんだからそれを金粉化とかマインより高魔力じゃん >>864
一年の時の宮廷作法の講義でコンラーディンは推定七番の領主候補生なんだよな
あの｢七番は…｣の台詞の…の内容が今凄く知りたい >>869
というか作中で書かれたダメなところが話題に出てるのに対して
キャラのsage方考えながら読んでるのかって感想持つような人だから触っちゃダメじゃないその人
この調子で作中に書いてること話してた人をdisってたらそりゃ擁護派とか言われますわ >>872
そういうところもですよ
>>851で言われてるのは これだけヴィルのイラっとくるエピソード入れられたらそりゃあそれに関して話したくもなるでしょ >>871
追記
一年生の領主候補生は男子が四人と確定で一年生の時の領地順位は
三位→オルト(確定)
七位→コンラーディン(多分)
十三位→ヴィル
更に下位？→ダーヴィッド
九位にいる優雅さが足りないのって女の子なのかな マインさん視点だと同級生で名前が出てたのハンネさんとオルトくらいだっけ？同級生の領地名さえ出てなかった気もしてきた >>875
更に追記
半値さん編でダンケルがリンデンタールを下位領地と称してるから九位じゃないと推定したけど、本編でエーレンに抜かれて十位に落ちてて更に半値さん編では領地が増えて十二位とかになってればダンケルからすると十分下位領地だ
九位の優雅さが足りないのがダーヴィッドの可能性もあるな >>877
たしかにダンケルから見れば12位でも下位だね >>867
婚約の魔石が全属性であからさまにエグ用に用意してたのを流用とかある気がしてきた >>838
決局政治的な対立だけやん？
個人的な敵意を抱くような理由にはならないどころか、いつかは嫁ぐ身なのだから領地的な敵意は将来的にトラブルの種になると思うんだよなあ
まあ本人が馬鹿なんだろうけどさ >>880
全員が全員愚かでなく合理的に動けてたらユルゲンシュミットはマインさんが転生してこなくても崩壊危機なんぞにならずある程度機能してたわけで >>872
ヴィルがクズでどうしようもない馬鹿って
外伝を読んでたら当たり前の感想なのにそれを否定する人とかもうね >>793
マインがきっかけになった前神殿長の処刑されなければ侵攻までは決意しなかったろうよ 否定する人は稀じゃない？ ただ延々と薄っぺらい感情的な罵倒だけでスレを無為に消費してる人たちは多いけど >>883
本人がそう語ったシーンがあったわけでもなし
前神殿長の処刑前からいろいろ画策していたことは無視かよw >>884
外伝を読んでないからなおさら薄っぺらいんだろうな >>811
D子は典型的なアダルトサバイバーなので、しっかり愛情を注げる乳母がいれば変わる >>886
まるで絶対侵攻マンだったような口ぶりだけど、そんな記述もないよ >>899
つまり前神殿長の処刑されなければ侵攻までは決意しなかったなんてシーンもなかってことは認めるんだw >>878
作中での上位領地とか下位領地とかって人やその時のシチュエーションによって違うから混乱するよね
上位領地のお茶会には六位まで(エーレン特別参加)
社交の前半移動は十位まで
なんか中位領地視点だと上位中位下位ってあって境界が曖昧 >>890
あすぺくせーなぁｗ
君の論点が矛盾しているから我が身を振り返って出直せと遠回しにいってんだよｗ >>892
あすぺくせーって自己紹介？
でなけりゃ前神殿長の処刑されなければ侵攻までは決意しなかったなんて妄想の根拠が
原作のどこにあったか教えてくれ アンチ・ヘイトだ、そんなキャラの下げをして本好きが本当に好きなの、楽しめてるの？とかいう人がいるけど、
前提として大半の人は本好き自体は楽しいと思って読んでると思う
でも、一部のキャラ、特にヴィルに関しては突っ込まずにはいられないし、行いが酷すぎると思わざるを得ない
行いが明らかになる度にそうで、それを主張したいと思うのは自然なことではないだろうか そういや側仕えコースに入ると上級でも荷ほどきとかしないと駄目なんだね
トラの拒否感を見ると、貴族はそう言うの普通やらないし、やりたがらないみたいなのに >>894
というか、本好き完結してからひたすらヴィルのとんでもない酷いエピソードしかやってないもん
ハンネ編なんて頭のおかしいハンネ視点でヴィルがいかにダメダメかってだけだから
ヴィルだけじゃなくてハンネさんの株も大暴落したけど ぶっちゃけ必死でキャラの欠点見ないようにして薄目で本好き読んでるとしか思えない人の方が楽しいのか疑問だわ >>840
嫌だ、本を読んでいると言えば許されるだろうからな
圧縮の必要が無いから魔力量は普通
読み書きは完璧だが礼儀もフェシュピールもボロボロで廃嫡されそう
ジルなら城の図書室への出入りを許してくれそうだし、読みつくすまではマインルートより幸せかも
ゲオルギーネに殺されるけど >>895
トラを普通の貴族カウントしていいものか いや、欠点見た上で「まあ人間そんなもんだよな」と受け入れられてるだけだから >>895
主人の荷物に不審物が混ざっていないか主人への贈り物に毒物が毒虫が入っていないかのチェック必要だろうしね
ある意味では名誉な仕事じゃない？ いち個人がわたしは気にならないから～思ってるのは果てしなくどうでもいいけど
それを悲しんだり憤ったりしてるヴィルに必ずしも好意的じゃない作中キャラや
そのキャラの反応見て許せない、問題だって感じてる読者に押し付けるのいい加減やめなよ >>901
エグモン事件のときのレオノーレとかユーディットの反応見るに騎士だってグロいものに慣れてたりするし
意外とちゃんと仕事しようと思えばずっと優雅になんてしてられないよな
アウブだって最終的には自分で礎守らないとだし >>893
やっぱアスペだ
登場人物の心情を慮って本を読む習慣がないでしょう？ｗ
でなければ、そんな質問でねーよ
人の気持ちを察しながら会話する能力がない人の典型的な発言だからすぐにわかったよ もはや貴族共通の常識なんてものあるのかってくらい身分格差領地格差がありすぎてな
足払いメッサーとか半ばギャグでスルーがちだけど大問題発展しかねんわｗ
>>900
俺も大体このスタンスだわ >>904
私が原作になかった前神殿長の処刑されなければ侵攻までは決意しなかったと妄想したのに追求したお前はアスペと言いたいのかw >>877
1年生総数は10人？くらいで外伝で男子4人が確定し女子はどこの誰がいるか正確にはわからない
本編と合わせると
・2位→半値（確定）…トップバッター生徒、挨拶でダメ出しされ「…え？」と言った
プリム：「2番は大領地の領主候補生ですから、もう少し威厳を持ってくださいませ」
・3位→オルト(確定) …挨拶で不合格を付けられる
プリム：「3番はご自分の話ばかりをするのではなく、周囲のお話にも耳を傾けてくださいませ」
7～12位が中小領地
・7位
＞七位→コンラーディン(多分)
プリム：「7番は……」
・9位
＞九位にいる優雅さが足りないのって女の子なのかな
⇒中小領地男子なら1番にすべき指摘は優雅さより別件な気がする
指先の動き云々はマインがリンクベルク家で2度目の洗礼式準備時に散々練習させられてる
教室でマインを軽んじるヒソヒソ話する子は最初からいるので性質的には女子かなあ
小領地女子ボスキャラでムレン系なら今後に期待w
可能性としては小領地としては順位奮闘のキルシュネライトあたり？
プリム：「9番、優雅さを忘れてはなりません。指先の動きまで気を付けてくださいませ」
生徒：「申し訳ありません」
＊普通に教育されてた女子領主候補生ならば＂申し訳ございません＂と言うのでは
マインならおそらくそう言う
プリムの「優雅さが足りない」は貴族語込みと予想
本音『あなた領主候補生相応の教育受けれてないわ』
・13位→マインとヴィル
・更に下位？→ダーヴィッド 《リンデンタール》
・確実にいる女子生徒が《ロスレンゲル》 >>902
押し付けるのやめろっていうのは同意だけどさ
片側だけじゃなくて両側だよね
片側だけに言うとおれが気に入らない方は失せろって言ってるように聞こえるよ >>910
乙
>>911
そういえば半値さんがヴィルの求婚受けたって噂流してたのがリンデンタールとロスレンゲルで同じ学年に領主候補生がいるガウスビュッテルからは流れてないんだな
この辺もコンラーディンのそつのなさなのかな
不確定情報を無暗に流さない？ >>911
ひそひそ話って領主候補生オンリーのときもいたっけ？アーレン上級だとおもってたんだが >>887
君みたいなのだよ、即養護認定するのって >>894
過激なのも多いし、年がら年中やってるから引くんだわ 1年でやった作法の授業とはなんだったのかが多すぎるから残念キャラ量産も致し方が無い >>918
そこは恋も盲目ってことにしてあげない？w
あの辺の一連のあれこれはオルトにとって黒歴史なことも多そう
実際部屋で頭抱えたらしいし >>919
随分とけんか腰だけどまだ外伝よんでないの？ >>920
地雷さんは最優秀だけど残念扱いされているぞ？ そういやハルトムート視点で、別にそう言う目的じゃ無くても東屋に来たら恋仲と勘違いされると心配してたな
女神降臨のせいで半値ちゃんがヴィルやオルトと東屋に来てた事は、知れ渡ってるだろうし
半値ちゃん三又疑惑待った無し
そして、誘ったのに断られてハブられたラザンは自分だけ婚約者候補として見られてないとかメッチャ誤解するんだろうなｗ 転スラの方がやっぱりよくできてるな
こっちヴィルに露骨なヘイト被せたりといろいろ書籍化でおかしくなっている >>928
おやおや外伝すら読んでないご意見（）ですか >>928
むしろお前さんが転スラという外部作品にヘイト向けさせたい荒らしだろう？ >>928
転スラ業者はいつもみたいに「無職転生は売れてない」
って無職転生を叩いてたら なんだ馬鹿な業者だったのですか？なろうスレにでも逃げ帰って泣きついたらよろしいかと >>927
伝説のビッチ先輩として貴族院に語り継がれそう…… お前ら… 他作品の名前出して叩かせたいって思惑に見事に釣られてんなよ…
ユルゲンシュミットの貴族嘲笑うわりに自分らが一番単純じゃねーか >>935
業者は釣りすら失敗して逃げ出しましたよ？
事実誤認もあきらめて業者はなろうスレにでも逃げ帰ればよろしいかと >>938
外伝も読んでない薄っぺらい業者なんでしょうね 『外伝を読んでない』と言って意見を封じ込めようとするのが新しいやり方かよ
こういうことするから、ヴィルフリート嫌いを拗らせた人間の態度に疑問や嫌悪感がわくんだけど さらに酷いのは、>>941みたいな意見を書くと
「自分逹の考えを持つのが読みこむと普通になる」という自己弁護に走ること >>910
乙です！
アンゲリ短編、お母様の手腕に震えた
アンゲリとトラウゴの婚約が壊れたらアンゲリへの保証を考えて、常識的な事しか言わない、言えない両親よりまず本人の意向の確認
もともとボニ爺の発言から始まった婚約話だから、それで周囲が不幸にならないよう軋轢を生まないように根回し調整して話を通してくれてるのすごい
こういうふうに先読みして根回ししてくれるひとがいるのといないのとでは周りの幸福度やトラブル案件の数が変わってくると思う
表には現れなくても貴族女性の存在意義を見たかんじ、そりゃフロ派の実質的指導者にもなるわ
ロゼマの貴族のお母様がこの人でよかったよ そんなことよりアンゲリカだ
答えられない親の詰問説教タイムから逃げたり、苦手で出来ないって
わかってるのにやらされて親の期待に応えられない自分の無力さにがっくり
したことって、誰にでもあると思うし
ダームエルを引き止めてしまった自分を責めて落ち込んだり
ニコラに後ろに控えられるのを嫌がって、一緒に座ってお菓子を食べたり
ニコラが叱られるって気づいてモニカとフランを共犯者にしちゃう
なんていい子じゃない
ユルゲンシュミットの貴族の価値観からは明らかに外れてるけど、
現代の日本人が一番共感できるのって、実はアンゲリカなんじゃないかな 頬に手を当てて首をかしげるポーズが
アンゲリカもわかっててやってたってのが衝撃的だった ヴィルのようにヘイトため込んだキャラでも退場させられないのが本好きであってそれがいやならそれこそ他のなろう小説読んでろって毎度思うんだけど
このスレに来るような人は大半その辺も含めて楽しんでるんだとは思う
数で言やぁヴィルがアホウなのは一見明らかだけどだからといってぼこぼこにされないと気が済まないとまでは思わないという人が最多数派だと思うんだけどこういう人はいわゆるサイレントマジョリティで大声はあげないその必要がないし
ヴィルぶっ殺せ！というノイジーマイノリティともっと少数派の擁護派というかヴィルかわいい派とで多数派の頭の上でやり合ってるようにしか見えない 是非はともかく、作者さんはここを見て哀しむようなナイーブなタイプではないと思うｗｗｗ >>947
思い込みよくない
ちょっと前に絶不調だったのは感想とかで特定キャラへのヘイト多すぎて心が病んだのかもね >>946
声のデカいヴィルアンチ過激派に我慢できなくなった人間がやりあってるのが実際 >>943
エルヴィーラ視点も欲しいよな
書籍では情報出すぎちゃうから難しいのかもだけど エルヴィーラの人生だってすごいドラマだよね
読みたい ヴィル中心の外伝読んでみたいわ
このままじゃ単なるバカじゃん 俺は今回のアンゲリカ話がわりと好意的な人が多いのに驚いたな
ユルゲンにおいてああも無知と思考停止があると危う過ぎる
プラス要素もあるけどマイナス要素のが多く感じたってとこかな >>953
今回がヴィル中心だったじゃん
次はシャル中心が良いな >>953
もうどうあがいてもヴィルはバカで愚かで不愉快になるだけだしお腹いっぱいだからノーサンキュー
ぶっちゃけ、ヴィルが登場しない短編は面白いことが多いけど、ヴィルが登場すると嫌なものが蓄積する感じ
まあ、エーレンフェスト時代はどうしてもヴィルを絡めないと全体としての物語に深みが出ないのは分かるんだが
web版では感じなかったけど、最近になってからヴィル視点はD子短編みたいに目が滑るようになったわ ヴィル擁護よりだけど普通に馬鹿という評価で良いと思ってる
周りも大概酷いからしゃーねーなーって見方。
故にヴィルの追加エピソードがくるたびに周囲の株も下がってなんだかなってなる >>954
好意的なのはあくまでも性格面の事だから。
他人に対しての愚痴でなく至らない自分に対しての愚痴が多かったから、向上心に対しての好意
ただし勉強に関しては致命的だし、必死に矯正しようとしてる親族に不満たらたらだったのは確かにマイナス要素
ただ、後に引くタイプでもないし護衛騎士として判断を主に丸投げするのは当たり前でもあるから、これからのアンゲリカに不安要素は特にないんだよな
その辺がアンゲリカに好意的な理由 アンゲリカは連座で処すが通じる世界でロゼマさんの護衛以外のポジだったら不幸を運ぶイベントキャラにしかならないしあまり好きじゃない >>954
苦手でどうやっても出来ないこと、身に付かないことってあるし、アンゲリカは、そのことを自覚した上で主のために役に立てることを探してて出来ることには向上心を持って取り組んでいる
現代人としては共感しやすい
それに、シャルが教えられた下の者をよく使いこなすのが良い主というのと合わせると、アンゲリカは極端ではあるけど、其々の得手不得手を踏まえて使いこなしていくことも主としては必要な能力なんだと思うから、その点の描写を表すキャラクターでもある ヴィルが書き下ろしや加筆とかで下げられてるけど本編の先を見ても違和感なく繋がるから
性格とかが掘り下げられてるだけなんだよな
むしろ全然成長してないし、マイン任せにし始める片鱗や婚約を自分の意思で決めてないことライゼは自分管轄じゃなくマインが抑える
だろうという認識それらを知れたことによってヴィルが爆発したあの場面に繋がると思うとピースが上手くハマったような気持ちになって読み直しが結構楽しい >>961
元々あんな感じだと思ってるから下げられてるとは感じないが、裏側が補強される感じはする
ジルが第二夫人取るって決めたときに反応は第二夫人自体拒否してるんだと思ってたが、自分に協力してくれないと思い込んでた相手だから単にブリュン自身に思うところがあったのかもとか
あそこでちゃんと地雷さんにお茶会ヘルプの手紙出すという一手間かけてれば違ったかもなのに あんまり誰も触れないけど外伝がダームエルが光ってて嬉しかった
エック兄が貴族院にはダームエルがいないぞっていうくらいいつのまにかコル兄の鉄板相談相手になってるダームエルとか
アンゲリカがダームエルの理解させてホッとした顔色分かるとか
地雷さんがダームエルと上手くやれるかで側近選んでたのも分かる 今回の外伝でもヴィルの無知さにちょっとびっくりしたけど（カトルカールの種類も知らないとは…）
入れ替わり生活のころから根本的に変わってないというか、
「そんなもの私には関係ないではないか」「しなければいけないものかもしれないが、私がしなければいけないものではない」
これがヴィルの基本的思考である限り成長はないな ダームエルの仕事のひとつにアンゲリカ翻訳機能があるからな >>963
下級貴族であっても敬意とまでは言わないけど、側近仲間として対等に接することができる人でないとね
だからダームエルを見下したトラウゴットは切られたし >>963
コルネリウス視点で下級貴族の中でも最底辺クラスのダームエルの評価の変遷を見てみたい >>966
地雷さんのコアアイデンティティーの一部として身分制度のない日本出身ってのがあるからね
形式上身分を敬う素振りは見せれても根本の部分で地雷さんは血統が良いだけの無能に膝をつくということが理解出来ない
だから下級貴族っていうだけでダームエルを馬鹿にする人は地雷さんの価値観に喧嘩売ってる事になるんだろうな
側で使えてたオティーリエは地雷さんのバックグラウンド知らないからそれを｢実力主義｣と称したけど >>961
誰でもいいからギーベの娘と結婚って
ギーベの娘に仕事押し付ける前提なんだよね
それが上手く行かないと「ギーベの娘だから結婚したのに！」
と不満ぶつける未来しか想像できない
自分だって領主の息子なのに
領地の流行の菓子の種類すら知らないレベルで駄目だったことは棚に上げて
こうも駄目押しされると破綻した未来しかないんだよねヴィルは >>968
上級・中級・下級とか身分の上下や派閥を見るのがユルゲンの常識だから
だから身分・派閥関係なく為人や実力で決めるマインちゃんは周りから見ると異質なんだろうね アンゲリカの護衛騎士としての職業意識の高さのわりに貴族としての意識の低さ
普段深く考えないのに、エックハルトの技量をその背景まで思考を巡らすアンバランスさ
面白いキャラではあるけど、別の主に仕えてたらゾッとするかな
神殿や灰色への忌避感がないのも常識のなさゆえって感じだしなぁ
知った所で気にしないだろうという安定感はあるが >>969
あなた、嫌いな人ができると想像をどんどん膨らませて勝手に嫌いな気持ちを膨らませていくタイプでしょ >>969
あ～わかる。婚約解消時の二の舞だね
つーか、ヴィルって女の子落とせるのか？ ジルほどの甲斐性があるとは思えないんだけど >>970
エーレンじゃなくアレキでアウブやる方が上手く行きそうなのは単にアレキに上位領地の素地があるからだけじゃなくその地の領地にとっての地雷さん像もあるかもね
エーレンでだとどうしたって地雷さんはライゼの姫だしそれが理由で支持する人間はいる
普通にユルゲン的価値観だとそれで良いんだが地雷さん的にはそれは別に嬉しくない
アレキでだとライゼの血筋とか何それ状態だろうし、女神の化身ていう地雷さんが自力でうっかりと血の滲む努力で手に入れてしまった称号の方が重要だろうからな >>969
下位領地の姫なら半値さんの手を取ったってあたりジルの最後の親心も通じてねーなと思った
お茶会にしても自分の連絡不備で半値さんの意図が果たせない状態にしてるし
代理で受けるって言っておいてお茶会に臨むために持っていた方がいい情報は何かの質問もしない
その場しのぎで次(のお茶会)はと言ってヴィルはお茶会に誘っていい人と自分から位置付けてる
この状態で責めるのがマインやマインの側近なんだもんよ
マインが予定より早く領地に戻るのも厄介者追い出したと喜んで
マインがいないと困る案件出るとマインは帰ってくると迷惑とdisりながら仕事は捌けとキレるダブスタさ >>974
というか単純に「貴族」が合わないだけだよね
一度更地にリセットされたアレキならしがらみも慣習も何それ状態で好き放題できるから活きるわけで ヴィルは１年時にアウブなる気ない宣言をうっかりでもいいからしてしまった方が幸せになれた気がするな
中途な立ち位置だから風当たりも強くなるし、上に立つもの向けの指示がくるのだ この作者さんハッキリ書かなくてもわかるよね？って書き方が好きだけど
ハッキリ書かないとわかってくれない読者がある程度いる時は書籍で補足入れる人だから
特定のキャラのネガティブな掘り下げが多いってのはつまりそういうことなんですよ
アルノー死亡だって察してた人は元々それなりにいたでしょ
アルノーどうなったんですかってわからない人が一定数いたから死にましたってハッキリわかるようになっただけで
わかるよね？って書き方だとマインが悪いマインがマインが〇〇は被害者可哀想ヘイト
っていつまでも言う人がいるから書籍補足や外伝がこういうことになってる >>976
貴族っていうか本来の箱庭での魔力持ちの役割から外れてきた本質的な意味を伴わない血統主義に汚染されたユルゲン貴族が合わないのかな
ジルに関してはちょっと目が曇ったamakuchi採点だから置いとくにしても、より高い地位の人間は高い実力を持つべきと考えるグル典時代の貴族常識で生きてるっぽいフェルとは相性良いし >>978
それな
そういう理解力の無いやつに限って無駄に文章が長い
周りも自分と同じぐらい理解力がないと思い込んでんだよな 地雷さんの中の元々の貴族像ってノブレスオブリージュ的な貴族なのかも？
だから薬の匂いプンプンさせて魔力供給頑張ってたトラ王には優しかったし、自分の責任も果たしてない癖に他人を糾弾する人間には嫌悪感がある >>978
行間が読めない人もいるから（アスペとか） >>978
それよく言うけど
わかるよね？じゃ、8割方こういう解釈するのが正解かなと思っても
こういう可能性も普通にあるから判断保留って人が出て当然
地雷さん以外の視点であっても主観が多々入るから誰の感覚を信じるかって話にもなるしなぁ >>972
だってヴィルにはギーベになってこうしたいという展望とか
ギーベになるだめにこういう勉強していますって意欲がないもの
どこでもいいからギーベの娘と結婚って予定だけ
これってどう考えても嫁に頼る前提だよ
自分がギーベとして自立する気があるならギーベの娘を読めにするなんて考えない
>>973
よっぽどヴィルに首っ丈でどんな理不尽をぶつけられても受け止められる人ならいいが
恋は盲目状態のハンネさんですら醒めたからね
そこまでヴィルに惚れ抜いてくれるギーベの娘という身分の人は絶望的だよ
>>975
ジルの親心と言うか甘やかしもヴィルを駄目にしている一因だと思うよ
ヴィルだってギーベの娘を嫁に貰えと言われた時点で
自分の力だけではギーベは無理だと思われていると
察することができないのはどうしようもないが >>983
作者さんは全員に分からせようとは思ってないだろうけどある程度のパーセンテージの人間に分かって貰えるよう書こうとしてるのかなって気がしてる
で、ヴィルはこんなんじゃない！とかっていう人が声が大きいし直接作者さんに凸したりするからより掘り下げなきゃとなるのかもね アドル姐とシャルって結構相性良さそうだよね
外伝2年生で2人がお茶会してる話読みたい >>987
そうかな？
致命的に合わないってほどではなくてもそれほど相性いいとは感じなかったけど 自分へのレスではないけど
>>984 ヴィルにはギーベになってこうしたいという展望とか～
これってマインちゃんと婚約して次期アウブだったときと同じ状況ですなｗ
自分の行動を顧みないとまた同じ失敗するぞ 上の方で逆行虹について、アレキエンドがフェルマイふたりにとって最良で最善だから、他はないなっての読んでそうだよなーって
いや逆行虹書いてるクチなんだけど、書いてる途中で本編終了しちゃって、あれ以上の終わりないから途中でぶっちしてるんだよね…
虹だからって開き直ってご都合主義とは言ってるけど、無理矢理なのもなー
連載途中で放り投げててごめんなさい的なのあるけど、難しいわ
ごめんなさい独り言だけどどっかに吐き出したかった >>978
それな
アルノー処分されかぁ貴族怖ぇで流してたら定期的いつはるか高み？が流れてて驚いた
分かってる人は大概スルーするから読解力足りない人が少人数でも声が大きくなったように思えるんだよな やってきた事と着地点のアンバランスさが不満に繋がるわけで
元々ヴィルのやってきた事とギーベという結果が妥当と思ってた人の中でも
思ってたよりヴィル酷いじゃんと逆方向にギーベ化に不満持つ人が出てる気がするんだよなぁ >>987
相性が良いかはわからんがお茶会は見たい 支部に脇キャラの本編隙間話みたいなのが読みたくて行ったけど逆行というのが多くてびっくりした
自分は本編が好きだけど世の中にはあんなに本編改変したい人がいっぱいいるのかと
でもどれも正直あんまり筋が上手くない >>992
ギーべになれと言われただけでまだギーべになったわけじゃないしそれで幸せになったかもまだ分からない
個人的にまだ自分の進路すら決められないような人間に育ってしまったというのは結構な罰だと思って読んでる >>941
外伝も読まずに荒らしている奴に意見はないよ。理不尽な不愉快を押し付ける悪はいけないよ ヴィルはギーベの娘というか嫁を自力をゲットできなければギーベにすらなれないよね >>988
実力主義のドレヴァンで育ち、領主にはなれず政略結婚で抑えつけられるアドルと
兄と競うように育てられて実際の実力は勝ってるのに性差をひっくり返すことも正統な次期領主争いさえも出来ずに抑え込まれるシャル
素で話すことはないから実際はお互い猫被って打ち解け合うことは無いと思うけど、ぶっちゃけフロよりもアドル姐のほうがシャルの気持ち分かってくれると思う このスレッドは１０００を超えました。
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