【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その3
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ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
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※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535131820/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 見てきた
>>552が言うようにカーパはアフリカ大陸ぽいな
でヨーロッパ大陸が北大陸
アルジェリア辺りがカーパで、その上のスペイン辺りがウップサーラかな？ そんなに近かったら歴史に残る偉業とゼンジロウが称えるかっていうね 風まかせの帆船だし
あの時代のだったら偉業…かもしれないじゃないかｗ 少なくとも気候的にスペインはないかな
冬の描写を考えると 漫画の地図においてはスペイン辺りにう見えるらしい
地球と一応位置と気候の関係が相似的と考えると
もう少し北と思えるが、地球と違う可能性もあるか 上陸補給と嵐によるロスがあるにしても半年の航海をしているんだよね？。コロンブスがユーラシアーアメリカを帆船で一月半かけてるのかな？ジョアン2世は半年でポルトガルから喜望峰を越える距離を移動してる。
未開拓の航路を移動しても半年の移動距離ってけっこう行けそうなんだよね。頻繁に交易がある国が同じ大陸にあるなら航路が確立してるかもだけど、付き合いの幅が広い双王国が急に焦るのも変だしね。(大戦の敵はわからんのか？)
まあ、距離が離れてるからこそ、ゼンジロウのコンパスがすごい価値になる。天測できない曇りの日でも、日中夜常に方角を確実に把握し続け、移動のロスをカットする。
風にもよるけど常に角度を意識すれば月単位で航路時間を短縮できると思うんだよ。 ３ヶ月だか１００日くらいじゃなかったっけ、魔法あるから水困らないって言うのは強いなあと思ってた ウップサーラからカープァまで１００日かかった。ただ順調ならもう少し短縮できるということじゃなかった。
大陸間は無寄港だろうけど、北大陸にたどり着いたら何度か寄港するんじゃないのかな。 現実世界を参考に、北大陸と南大陸の地形や航海期間を考えるのはよくないんじゃないかな
参考：5巻P143
それと海竜とその縄張りの存在もあるし 初のウップ→カープァは、確か半月(約180日）だったと思う（書籍でどこにあるのかは忘れた）
約120日ってのが5巻P14にある
魔道具を搭載することなどで色々短縮できるから、復路は3ヶ月で行けそうって話だったかな フレアさんて文官連れてきてないよね
描写されてないだけでいるかもだけど
女性が表に出るのは忌避？されて一般的ではないというのに交渉役の男性がいない
貿易を失敗させて鼻っ柱を折ってから嫁に出したいとかあったのかね
嵐で流されてきたんなら女王だから王女で行けるとか算段立ててたわけでもないだろうし
悪意を持ってみれば奇行の目立つ第一王女を豪華な棺桶に副葬品(王女以外貴族ぽいのがいない)と水葬扱い
貿易成功させて国交を取りまとめて側室とはいえ王族の旦那に領地確保
ウプとしては大番狂わせなんじゃないだろうか
王子ならともかく王女の口約束なんぞ信用できない
女ごときにまともな交渉ができるものかと相手にされない可能性高かったんじゃねと思うのだけど 失敗させて嫁出しの線はないだろうな
帰ってこない確率のほうが高そうだし 貴重な大陸間航行可能な最新鋭大型帆船と航路開拓の機会を無駄にする
失敗を前提にした策ってのは考えづらいんでないかな
失敗も可能性として織り込むというのとは全く意味が違ってしまうし
作中であからさまにフレアを女だからと軽んじたクリス騎士長は
外交音痴の未熟なキャラとして描かれてるのに加えて
あの時はフレアがわざと感情的に振る舞っていたわけで
まともな相手でまともに交渉が進んでいる状況であれば
王女という肩書きには仮に男王族よりかは軽んじられたとしても
並みの文官には勝る相応の重みがあるんじゃないか
交渉の中で十分な交渉能力が分かればなおさら
まあ、今の状況が本国からしたら想定外なのは間違いないだろうがw >>585
生きてたどり着けるかわからないのに、優秀な文官はさすがに送り込めないんじゃね？
1度でもたどり着けば、その経験を元に送り込むかどうかも判断できると思うが
逆にたどり着けたときの対応を任せられると考えたくらいには能力があると思われたんだろう
護衛に付けた戦士も戦闘しながら魔法使えるチート戦士だし 専業の文官なんて、操船技術を持った船乗りや船大工を育てるのより余程安価な人材だし
数ヶ月の航海の時に何をさせるのか意味不明な役職なんだが
文官なんて乗せる価値があるのか？
それ以前にただの文官ごときに、国同士の外交させるとかそっちの方が意味不明だし
文官に何をさせる気なんだ？ >>589
いやさ 新天地見つけて何すんの？っていう事考えたら文官ゼロはおかしいでしょ流石に
少なくとも外交官は欲しいわなぁ 書いてないだけで船乗りな外交官が乗ってた説
そもそも作者がそこまで考えてなかった説 王女が居るのに外交を担当するのを他に置いてどうするんだ
王族や高位貴族が居るのに、下っ端を外交で派遣とか意味不明
外向的に印象マイナスだろ
船長や提督とかトップが外交官以外に成るわけがない
それと、航海士が文官だから普通は乗ってる 未踏の地への航海も王族がやるもんじゃないけどね。
フレアが外交官としての能力を十分持っていたから余分な人員を削除出来たんだろう。 まぁ、バスコ・ダ・ガマやコロンブスやマゼランが文官（外交官）乗せてたって話聞いたことないから、別にいいんじゃ。 別にええんちゃう
普通は外交官を乗せるが正しいとして、フレア姫が普通じゃない行動をとったってだけの話だし バスコダガマは本人が騎士階級の家の生まれで
幼い頃から宮廷に出仕し
国王からの親書を持って遠征してる
外交官そのもの アウラとゼンジロウの両陛下が、フレア王女への対応をしないで、
文官の外交官に対応させれば良かったと言ってるのと同じくらいアレな発言をしてるのが混ざってる気が
外交官が居たとして、具体的に何をさせるの？
今の普通はとか言い訳をして「フレア王女を批判したいだけ」にしか読みとれない フレアちゃんはへんたいかわいいのでどうでもいいです 外交全権大使みたいな人じゃなくて
フレアがカープァ王国に積荷売るとき主人公との前にラファエロと
下交渉していたように
最終的な約束をする王族の前に下交渉する外交官がいても
不思議ではないというか普通ではあると思う
今回はフレア王女の才覚で自分だけでやったってところじゃないかなあ 超ハイリスクハイリターンの未踏の冒険航海なんて有能な文官ほど躊躇するだろうし
そしたらなぜか王女がノリノリ 航海用の必須魔法まで準備してる
出た答えが原作の形ってのは有りじゃないか 格は必要以上なわけで
成功してほしいがダメでも犠牲は最小限 覚悟のある奴らだけで済ます感じ あーすまん
フレアさんを下げたかったわけじゃなく謀略系？が好きなだけ
女性は表に出るのは異質という常識の中で対応できる男性を用意してないのは
相手を軽んじてると取られる可能性を考慮してないのかとか
王女も利用する安心航路（船）、貿易の安全性はばっちりですと売り込むのは
ありだと思うが、看板が売込みすると軽くみられる気がするんだよね
王様も認める有能さっていうならこんな危ない航海に出さないんじゃってのもある
王女であることを証明できないとかでひと悶着(人前で身体検査とか)もしてたし
目障りな王女を名目付けて謀殺とか、やり込められたことのある貴族が妨害して
必要人員を集められなかったとか、勝気な王女が憔悴するさまを見られるのを
ワクテカしながら待ってる婚約者候補とか想像するのが楽しかったんだ 姫さんが北大陸ではおそらく貴重な魔法使いってのがあるからな 血統魔法こそ失ってるけど、魔力の大きな王族を失うリスク
マストの数など、最先端技術の詰まった船
その船が壊れても直せる技術のある技師たち（カープアで直して帰港できる修繕が可能な程度）
ヤギを含め交易で売り買いするに足る価値が有る品々
フレア王女をハメて失う財産としてはリスクに見合う価値があるか謎
下手をすればその財産も血統も略奪されるだけだし
その中でも、竜骨に使えるほどの大木が伐採されてるんだから、木材価値は計り知れないよね
双王国も恐れる教会が台頭して、ウップサーラで王女が危機感を持ってるのに
目に見える結果が出るほど、足の引っ張り合いをしてるという仮定が成り立つのだろうか？
比較的に替えが利くフレア王女と違って、大型外洋船の価値と材料の希少性
とくに、大木を使った竜骨の船とか失う物が大きすぎるんだけど
王女なんて14年もあれば外交なり内政でそれなりに使えるのが育つけど、
木材は気候も寒冷のようだし数百年は無理だよね フレアはそもそも最初どこに行こうとしてたんだろうな？
ワレンティアに着いたのは嵐に巻き込まれてだし…
コロンブスみたいに単に新天地目指して〜とかんなんだろうか？ チラ裏だけど
ウップサーラって何となくバルト三国ぽいと思ってる
ソ連(教会)という大国に翻弄されるバルト三国(ウップサーラ)
技術が進歩してるトコも共産圏による技術提供みたいなもんだろうし…
いやー北大陸相当きな臭そうｗ
そしてそれ執筆するのもクソ大変そう
作者大丈夫か？ 南大陸北岸の諸国はすでに北大陸南岸の国と交易があってなわばりになってるだろうから
それらとあまり繋がりのない国と新規に航路と交易を開拓するためにわざわざあそこまできたんだろうけど
カープァのワレンティアのような、大国かつ大規模な港がなかったらどうしていたんだろう、とは思うｗ 木がたくさんあるあたりから、スカンジナビア半島のイメージだなあ、ウップサーラは 工業化で木材やばいってイギリスがそうなったてのを世界史でちらっとやった ウップサーラって名前と大学あるとこからはスウェーデンっぽいけど、それだとポトシ銀山があるカープァが南米の国になってしまうな いろんなとこのイメージの組み合わせ+αの創造だろうから
1対1であてはめようとするとなんらかの違和感は避けられないんでない >>616
その割にゃ地球でも木材資源枯渇なんてしてないよな？
枯渇する前に電気で溶融させる技術に移行したからなんだろうか？
それとも、やはり木材大量に使ってしまうから
本当に必要なところにしか鉄を使わなかったので
結果として資源枯渇しなかったんだろうか？ あー石炭や泥炭の発見でそれバンバン燃やしてたっつーのもあるか
というかそれだなｗ
すまんかった >>618
地球の砂漠化問題を知らんのか？
もう一つ有名なのは、ピアノの原材料が不足している事など
去年、大学と企業の共同研究でもっとも有名なものの一つに上げられてるんだが
地球でも竜骨の木造船から鉄に変わったけど
その製鉄技術が成熟するまで森林を食いつぶすよ
木材枯渇してないとか何の冗談だ？ 木材資源が大量にあったからだな
枯渇させたのは今んとこイースター島だけか >>621
いや 大半の古代文明は大体人口増え過ぎて近場の森林枯らして衰退だぞ >>622
そうなんだ知らなかったよ
で、ソースは？w でたよソース厨 じゃあイースター島の話のソースはなんなんだよwww 普通にググッたら見つかった
調べずに教えて君してすまんな イラクとかエジプトの周りが砂漠なのも文明のために木を切ったからって聞いたことがある ワシントン条約附属書が改正されます〜ローズウッド等の木材種、ヨウム等の輸出入はご注意を（平成29年1月2日から）〜
ttp://www.meti.go.jp/press/2016/12/20161212002/20161212002.html
樹は有っても「使える樹」ではなく使えない雑木ばかり残ってるってオチだろ 木材枯渇への対策で育ちの早い杉を植えまくり
花粉症という副作用が >>625
ジャレドダイヤモンドの「文明崩壊」でも読んだら？
ちなみに森林枯らすのとほぼ同じだけど食物生産が先に限界迎えて食わせられなくなるってのが直接的要因だと思う。
百年ぐらい前はどうあがいても食料問題から2,30億ぐらいまでしか世界人口を増やせないと考えられていて それもあって各国は植民地獲得に精を出してた。
そこでハーバーが空気中の窒素を肥料に変える錬金術を見つけて限界超えて穀物育てれるようになったから爆発的に人口が増えるようになったんだぜ。
今じゃ考えられないけどハーバーボッシュ以前は窒素は爆薬の原料にもなるし肥料は戦略物資で燃料や金属鉱石並みの地位で取引されてた。 あの世界だと竜種の脅威もあるしな
伐採や開墾出来る範囲は限られる代わりに
砂漠化するまでは伐り尽くしづらいかも？ >>630
コレはいい本ぽいな
ありがとう読んで見る 銃・病原菌・鉄もよさそうだな
いやー恥ずかしながらこんな本知らなんだわ
まずはこっちから読んで見る 森を減らすともれなく竜種が押し出されてくるわけか
ドラゴンスレイヤーが現れそうだな
そして教会が激怒して南北大戦勃発と >>630
関係ないけどこのハーバーさんの業績はWW1のドイツへの貢献度一位と言って過言じゃ無いんだけど
(戦いっぱなしでも弾薬だけは尽きなかった)
ユダヤ人でしたという酷いオチがつくんだよなナチの台頭でさ
むしろハーバーさんの一事をもって弾圧政策は間違いである証明といえるほどの大功だったのに こんなスレあったのか
漫画から知って原作全巻買った口です
ちょこちょこ入ってるナタリオ（マルドナド家）の成り上がり譚が好きｗ
一体彼らはどこまで出世するのだろうか ナタリオの前後に竜弓支給された兵はほぞ噛む思いかもな
でも、どちゃくそ大変そうだし竜弓騎士団の精鋭候補なら
意識も高そうだから変な嫉妬とかはしなさそうかな >>637
俺も好きだよ
ナタリオも将来的には地位以上の力を持つタイプになりそう カープァの上司って後進を育てる意識きっちり持ってる人多いよね
でも兵士として護衛としてはともかく新設の騎士団の長
急に成り上がった家の次期家長としてのありようを
ナタリオに十分な指導とフォロー出来る人って
少なくとも身近にはついてなさそうなのが心配よね 竜骨が船のサイズを決める。
竜骨のサイズは材料の木の大きさで決まる。
大木メッチャ欲しいの！軍事的に！
であってる？ ナタリオは望外の出世だけど、その分心労を多いから。今後もゼンジロウの行く先々に同行するだろうし。 そういや高級文官、騎士問わず今ビルボ公爵に配置されるのってビッグチャンスなんですよね
今後生まれる子供は全部善次郎の子供なわけで1段上の存在になるし
うまく立ち回れれば今後できる分家王族、貴族にコネがどんどん作れる それで後宮侍女の価値も跳ね上がっている
肉体関係は無くてもゼンジロウと近い関係は作れるということで
だが実はアウラお友達の貴族で固めてあるから
そこに送れなかった貴族達は完全に置いてかれるし
かなり高い危機感があるはずなんだよね
特にギジェン家は睨まれまくってるから大変
どうにかしてプジョル一代で権力終わらせようとするだろうし
だから地盤固めにルシンダが戦争を起こさせる可能性とかある ルシンダが主導するならプジョルを王家にとって
そこまで危険な存在ではないようにふるまわせて
信頼と実績を築いていく方向にもっていくと思われる
プジョルが戦争すると決めれば従うだろうが
現状はプジョルもその意思はない（国が割れて大国でなくなったカープァは欲しくない） それは難しい
ガジール家との婚姻によって王家は絶対に気を許さないというのが国内の評だし
だからといって大人しくしていれば軍事以外に伸び目がない家だし一代で権力を失うし
外との戦争は十分にあり得る
元帥として領土拡張をするくらいしか権勢を高める術はないし
内戦でなければ国内は割れるよりかたまる 血統魔法のない双王国の四公爵達の無駄な足掻きには、思わず目頭が熱くなりますよ… 王家の意向に反した戦争を起こそうとする方が難しいからなあ
ルシンダ個人はウェブ版の心情からいって王家との対立を
先鋭化させる方向は悪手と考えているから 作中で国軍の戦力が質・量ともに大戦からまだ十分に回復してないことには触れられてるし
人や竜の育成考えれば年どころか世代単位でまだかかりそうじゃないか
そこらへんはプジョルこそがよく分かってるでしょ プジョルが念願の元帥の地位に就けたのは、今までのプジョルの行動とは違う
ルシンダ仕込みの王家に都合のよい行動を取った後だったしね ルシンダならギジェン家が警戒されているならそれはそれで、他の方法を考えだしそう
妹のニルダが後宮侍女に入っているからその線から王家に接近するとか、
実家のガジール家に便宜はかってもらって、ギジェン家の色を薄くした上で
一族の誰かを近づけるとかそれなりに方法あるんじゃないかな ルシンダと結婚前のプジョルでも作品によっては「遠回りなやり方」扱いになることも少なくないんじゃないかな
かなり強引に攻めたクリス騎士長へのあれも作品が違えば搦め手キャラが企てるような策かもしれない。
他のキャラがさらに遠回りだったり婉曲的だったりするから今作では直截的なキャラに違いないけど、
そこらへんをどうとらえてるかが「野心家プジョル」がやりそうなことのイメージの違いになってる気がする。
まあ、プジョルがルシンダに手綱握られたまま大人しくとも思えんから
それを証明するような今想像できる範囲を超えた強引ななにかはいずれしそうな気もするけど。 >>647
戦争ってのは内乱じゃなくて、他の国と戦争って意味じゃないの？
軍事力が回復して想定の損害より得られる戦果のほうが大きいと判断すれば、
それを実際に動かして戦果を欲するようになると思うんだけど 漫画でしかもちょっと古くてすまんが
水車の実験ってあの軸共通の直列でいいの？
小説では水路沿いに並列に点々とあるのをイメージしたんだが。
あとボナに硬貨見せるシーンは二枚比べてまったく同じと驚くんだから
一枚づつはまずいのではと違和感感じた。 そもそもカープァは大戦の戦果として何を手にしたんだろう。あれだけ王族犠牲にしたんだから、よほどのものを勝ち取ったのか。 >>656
その後のレスで既にその辺の話もされてると思われる
カープァ王国は大戦の勝者にはなれたようだがあれだけ王族死ぬと割に合わんわな 戦争を始めるよりも終わらせるほうが難しいと言うのはよくある話
領土が全く変わらず王族が減った分だけ国力が落ちているだけだとしても驚かない 大戦中も双王国はうまく立ち回っていたようだな
王族も数多くいるし…
このずる賢いトコ、日本に似てるわｗ だって双王国って攻めて多少の土地を占領したところで旨味ないんだものｗ
塩湖とか金山が占領できればいいんだろうけどそれはさすがに双王国も全力で抵抗するだろうし アウラに兄弟叔父の4人しか残ってないって時点でも死にすぎなのに
さらにその親類としてそれなりに血が近いのもプジョルラファエルだけってヤバイよな
大戦に惨敗した側でもここまでひどくはなってないんじゃないか 日本がずる賢い？www
土地的なメリット無い事と 王家の能力的に手を出して敵対する事が全く特にならんからだろ。
しかも物語の流れから逆だけど、どっちかっていうと双王国としては各国乱立してた方が商売相手多くていい。 双王国は、同盟国には強力な魔道具を渡して支援したりしてたじゃん
砂漠という天然の要害と同盟国を上手く使っただけじゃね 国力は残していながら王族が全滅して国としての格を失い
周辺国に吸収されたとこも大戦中にはあるんだろうか 大戦中の話が全く出てこないからわからんね
そもそもランドリオン大陸の地図も正確にゃ出てないし…
地理的な要素全くわからんわ 大戦の話？
えぇ、もちろんサンチョ陛下の件は不幸な事故でしたとも。 タイトル見た時はエロだと思ったよ
面白かったからよかったんだけど・・・ 間接交流でメイドがモ○ンハンやってたけど日本語読めないとまともにプレイできないのでは？
ぷよ○よとかWii○ニスは読めなくてできるけどさぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
