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ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【117】
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0001この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:14:30.93ID:OK5FLaWk
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点数の意味
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前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【116】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1542238755/l50
0002相模の国の人2018/12/01(土) 20:18:29.06ID:OK5FLaWk
保守!
0003この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:23:53.70ID:V0A5mqJ8
いや明治憲法だからね……。

陸海空軍の統帥権は天皇がこれを保持し……

みたいなことが書いてあるわけよ。この国を動かすのは天皇だ、てなことが。

なのに天皇を犯罪者にしないという、意味不明なアメリカの戦略で生き残ったわけよ。

天皇を殺さなかったアメリカを、日本人は恨まなかった、つまり、完全にペテンにかけられた、騙されたわけよ。

本当なら死ぬべき人間が生き残ってしまったんだ。
0004相模の国の人2018/12/01(土) 20:24:20.82ID:OK5FLaWk
今迄の既成概念を変える時期に来ているのかも知れない。
長篠の鉄炮三段打ちがホントなら、もっと短時間で武田軍が壊滅している筈。
それが八時間近くまで戦ったのは伯仲していたからではないか?
兵力一万二千が三万数千の織田徳川連合軍と戦ったのは、或る意味凄い。
0005相模の国の人2018/12/01(土) 20:26:06.88ID:OK5FLaWk
統帥権の独立を盾に我儘放題をやったから、陸海軍の統一した戦略や戦闘が出来なかった。
陸海軍では飛行機の部品すら共通化できなかった!
反省すべき点は沢山ある!
0006この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:26:52.68ID:V0A5mqJ8
とにかく天皇が国の一番上だったからね。明治憲法は。

クソゴミな仕組みだったから変えざるを得なかったんだ。

何も知らんのによう語るな。呆れる。
0007美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 20:53:30.89ID:gMThwrHz
>>6
天皇陛下が最終的に決定権を持っていた
だから陛下は慎重にならざるを得なかった
室町時代から続くお輿の上からの風景を陛下はどう思っていらっしゃったのでしょうね

西洋列強に〜
ロシアに〜
中国に〜
最終的に友達であったイギリスやアメリカに裏切られ〜
と言われる度に何が正解なのかわからなくて苦しんだに違いない
勝っているうちは良かった
しかし旗色が悪くなるにつれてご自分の身の振り方をお考えになったんでしょう
敗戦後、最終的に出した答えは権威の象徴である自分を差し出せば、連合国を率いていたアメリカの顔が立ち
日本国民や戦争首謀者は不問にできるのではないか
かつて無い外国人の支配を目前にして日の本を守るのは自分しか居ないというお考えではなかったのか
天皇家が滅びても国さえ残ればいい
それが2500年に渡って(諸説あり)この国を守ってきた一族の勤めではないかとお考えになったのではないか
しかしここで持っている一族の威光がはっきりする
マッカーサーは態度を変えて日本の処遇は180度変わる
戦犯者の処刑はいたしかたなかったが
アジア人は未開人だから殺しても別に何とも思わないという考えが変わって
日本人とは如何なる人種かという興味が日本人を救う
0008この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:55:08.27ID:V0A5mqJ8
>>7
天皇はある程度は賢かったらしいし、
自分が死んだら日本のやったことがチャラになるとは思わなかっただろう。
お前とは違うよ。
0009この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:57:32.40ID:ghoFkDze
明治憲法下における天皇は形式的な権力者であって
元ネタがプロイセン憲法なだけに実質としては国家を持った軍隊を志向する面が強いんだよ
昭和になるとその軍隊の中枢が東北の連中なのに
国家としては彼らの先祖を賊軍の子孫と貶めて居た状態になっているから
そのひずみで軍隊と天皇の関係は破綻している
(その傍証が2.26軍人の天皇への発言として残っている)
その事が分かっているから皇室は戦前回帰の傾向をあまり良しとはしていない
というか、明治憲法に戻すというのは神聖にしておかすべからざる昭和天皇の意思を否定するということになってしまうのだから
そもそも正気の沙汰ではないのだが
0010美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 20:58:30.68ID:gMThwrHz
>>8
マッカーサーの反応を予想出来たとでも?
命を差し出したんだから「はいそうですか、隠れているのを捜索しなくて手間が省けましたよ」
と言われる可能性は濃厚だろ
0011この名無しがすごい!2018/12/01(土) 20:59:22.04ID:V0A5mqJ8
>>10
いや天皇を殺したら日本国民の反感を買うという計算があったって俺は書いたけど
全然読んでないな
0012美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:00:43.41ID:gMThwrHz
あと、自分の命の価値を外国人の尺度で把握するのは不可能
だからとりあえず
自分は死ぬしかない
それでどれだけ日本を守れるかは未知数だった
0013美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:02:24.59ID:gMThwrHz
>>11
それはGHQ側の公算だ
本人は庶民の計算など知らない
0014この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:07:20.65ID:ghoFkDze
>>11
マッカーサーがキチンとそう判断するかは未知数だったという話だろう
日本国民の反感を買おうがアメリカが食料支援を行わなければ史実以上に大量の餓死者が出るわけだからな
しかもアメリカでは降伏するフリをして騙し討ちにした卑怯なジャップという事にしてしまえば、また反日感情に火をつけることも出来るだろうからな
0015この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:08:57.72ID:V0A5mqJ8
>>13
いや、庶民の計算って何? 意味が判らん。天皇は解っていただろ。GHQが何故自分を生かしたか。
庶民の計算って何? 庶民はバカが多いから、解ってなかったかもしれないけど、
天皇が知らなかったことがあるとしたら、GHQの考えだよ。庶民は関係ない。

でも天皇は恐らく知っていた。

GHQが考えていたことぐらいわかっただろう。
天皇が責任感を持ってなかったのは、冷静に
「日本は戦争に負ける」
「愚かなことをしている」
「止められるものなら止めたい」
と思っていたからだろう。

だが死んでいたらよかったかもしれんな。責任者だからな。


しかしなあ、死ぬ程バカだなお前はな。
何だ庶民の計算って。お前、そういう意味不明なことを作品に書いたら、本当にもう絶対に受からんぞ。
0016美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:17:13.00ID:gMThwrHz
>>15
わかった
知っていたとしよう
しかし時代は大戦直後
国内の法律は目まぐるしく変化し国同士の協定や国際条約もその場で強い国や立場で変化し放題で法律なんて無意味
連合国は連合国で覇権争い
ロシアはグダグダで日本を攻める
アメリカがキレる
さあ、そこで誰と約束する
約束はない
しかし陛下は赴いた
0017この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:17:56.00ID:V0A5mqJ8
やっぱりな。
戦争が終わっても戦って、ソ連が北海道を侵略するのを必死で止めた奴らがいるんだけど、
結局戦争が長引くと侵略されて、日本が共産化するだろ。
だからアメリカは譲歩をして、天皇を生かしたんだって。

そこで天皇が自殺しなかったのは、自分は戦争を止めたかったから関係ないよーと思ったのかもしれないし、
自分が死んでも何にもならないと思ったからかもしれないし、わからないけどね。
0018この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:18:58.94ID:V0A5mqJ8
>>16
どういう意味かわからないから返事のしようがない。

そういう風に書いた原稿を出版社に送るなよ。
0019美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:20:29.34ID:gMThwrHz
>>17
情勢は関係ない
むしろ情勢がわからないのに天皇陛下は身を捧げた
保身が第一なら落ち着くまで待つだろノータリン
お前が同じ立場だったことを考えろ知恵足らず
0020この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:22:59.52ID:mUlWwVVy
設定はちゃんとここで飼って
創文に来られると迷惑
0021この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:25:56.71ID:V0A5mqJ8
>>19
お前が作家になるには、お前の意見の通りに史実が変わる魔法でも用意しなきゃいかんな。

それなら不合理なことばかりになって、人間が愚かしくて仕方がなくなるけどな。
0022この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:26:19.76ID:V0A5mqJ8
意味判るか?

史実を無視して語るなアホ。
0024相模の国の人2018/12/01(土) 21:33:27.66ID:OK5FLaWk
マンガ「仁」は現代の医療技術を持った医師が江戸の日本にタイムスリップした話だったが、
超優秀な技術者が日米戦争の時代の日本にいたら、何が出来ただろうか?
0025この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:37:10.79ID:V0A5mqJ8
みよはインプットが少ないから、想像力が貧困なんだよ。
ぜーんぜんダメで相模の1%ぐらいの戦闘力だなドラゴンボールで言うと。
0026この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:39:47.90ID:V0A5mqJ8
>>24
何も知らないなあ。見損なったぞ。
日本軍は大昔に作った最新鋭だった「動く棺桶」みたいな戦車、すぐにやられるゼロ戦、
ゴミばっかりで戦ってたんだぞ。

そこに必要なのは何だと思う? エリート軍人を動かすことだろ?
そしたら技術者よりまず、政治力のある政治家とかフィクサーが軍部を改革しないといけないじゃないか。

何で技術者なんだ。もう頭が腐っとるとしか思えんな。何でそういう発想になる。
そんなので何が書けるんだ。ふざけるな。

読書して出直してこい。
0027この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:41:32.37ID:V0A5mqJ8
言い過ぎたが、他に言いようもないし、言ってしまったことはもう覆せないからな。
事実だから訂正する気はない。

それでもみよよりはマシだ。みよはもう人として終わりだ。

進むべき道を誤ったらその人間は大成しないし、人生も「終わる」。

みよはもう終わった。
0028この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:41:53.35ID:V0A5mqJ8
だから相模は頑張れよ。みよみたいになるなよ。
0029この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:44:13.42ID:mUlWwVVy
美世の言っていることはベストセラーの半藤一利の昭和史シリーズの解釈
0030この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:45:27.90ID:V0A5mqJ8
>>29
なんか知らんが、身を捧げるということはな、誰かに止められて止めたら捧げたことにはならないというのが普通の解釈だからな。

どこがおかしい。捧げてないし、そんな解釈は成り立たないよ。
0031この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:46:47.21ID:V0A5mqJ8
>止められて止めたら
誰かにとめられてやめたら、な。
0032美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:52:14.33ID:gMThwrHz
>>27
知らなかった
人生終わってんだ

でも本人が気付いてない人生終了って意味なくね?
0033この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:54:19.87ID:V0A5mqJ8
意味がないという表現がまず当たらない、もといおかしい。

意味がない人生でも暢気に生きてる人もいるよ

そもそも人生に意味なんかないしな。

だから、お前が考えるお前の理想の将来は絶対に訪れないという意味で終わってると言ってるだけだ。
0034美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 21:54:41.64ID:gMThwrHz
あと、天皇陛下は我々で守っていくからお前はせいぜい吠え面かいてろ
0035この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:56:20.83ID:mUlWwVVy
今の義務教育の現代日本史っって、 ID:V0A5mqJ8 の解釈なの?
0036この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:57:10.80ID:V0A5mqJ8
俺は恨みなんかないよ。ただ、五万円の朝食を食べていて、庶民の気持ちなんか一生わからないし、
ただの裸の王様だよ、と言ってるだけだからな。頭も悪いし、一生苦労もしないし、人生の何たるかもわからないし、
見下げたクズだっつーことよ。

事実だから否定など出来ないだろう?
0037この名無しがすごい!2018/12/01(土) 21:57:58.46ID:V0A5mqJ8
>>35
資料があるならどこがどうだって指摘をしろよ。
間違っているかのように言わないでくれ。一般的な解釈を踏襲したつもりだ。
0038美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 22:09:40.01ID:44j9IXC6
>>36
単なる妬みやんしょーもない
なら皇室に生まれて見ろよ
金には困らないが単にそれだけだ
生まれた瞬間選択肢為しに重責を背負わされてみろっての
0039この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:10:42.20ID:V0A5mqJ8
日本語わかる?

その金で多くの人が救えるだろ、というのが媚ってどういうことだよ。
日本語の勉強し直せ。

絶対作家は無理だから別の仕事をやれよ。
0040美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 22:12:17.68ID:44j9IXC6
>>39
天皇家の威光で数字に出来ない国益があるんだよ
0041この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:13:57.91ID:V0A5mqJ8
>>40
具体的にどういうことなの?
漠然としたことをお前の語彙では語ることは難しいかな。
しかし何かあるだろ。本当にお前があると思っているのなら語れるだろう。
0042美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 22:16:37.28ID:44j9IXC6
>>41
日本では昔から帝を取ったら勝ち
日本の常識が世界に通用した瞬間なんだよ世界対戦は
0043美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/01(土) 22:18:54.43ID:44j9IXC6
それを連合国に納得させたのが昭和天皇だ
0044この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:19:31.21ID:V0A5mqJ8
日本は負けたから通用してない

もういいよ……疲れる一方だから

何言ってるのか全部がわからない
0045この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:19:50.48ID:V0A5mqJ8
腹痛くなってきた
0048この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:25:11.73ID:mUlWwVVy
あれは火病だから無視
0049この名無しがすごい!2018/12/01(土) 22:31:36.46ID:V0A5mqJ8
いやみよはガイジやん
まさやることあるから寝ない
0051この名無しがすごい!2018/12/01(土) 23:01:39.02ID:5OXn7UGS
寿司 鳥 風呂 寝ろ!
0052この名無しがすごい!2018/12/02(日) 00:03:49.25ID:Jsh60qsK
文大統領は悪人!
0053この名無しがすごい!2018/12/02(日) 00:13:23.98ID:Jsh60qsK
>>49
まさ君、徴用工問題は日韓で既に解決済みの問題だよね?
0055この名無しがすごい!2018/12/02(日) 00:57:08.40ID:fBEeveY8
相変わらず、添くんはずれたこと言うね

総理には庶民感覚がないとか騒いでた、アホ野党と同レベル
0056ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/02(日) 06:40:44.11ID:sDSI9iey
ここが新天地か! >>1に感謝!

今日は中々に寒い!
路面が凍結する日はそう遠くないことだろう!

カクヨムコンテストの作品数が凄まじい!
投稿期間内にどれだけ数を伸ばすのか!
そうそう、美世君は「キャラクター文芸部門」が合うように思う!
破天荒なキャラクターを作中で豪快に暴れさせれば
易々と一万文字に到達するのではないだろうか!

さて、今日も執筆に励むとしよう!(`・ω・´)ノシ
0057美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 09:16:18.77ID:6diQPVfF
>>53
その解決方法もそもそも問題あり
戦時下、朝鮮人は日本人だった
日本の首脳部が日本人を徴用して何が悪い
しかも徴用したからには一般人より高い報酬を払っている
何の不満がある
徴兵の方が良かったか?
都合が悪くなったから日本を捨てて戦勝国にすり寄り
自分も敗戦国の癖に戦勝国側であるように装い
因縁をつけただけ
立場が弱かった日本がヤクザみたいな朝鮮が面倒になって
事実はともかく黙らせようと一挙に解決をはかったのが1965年だ

ロシアに攻められて日本に泣きついた癖に、日本が負けたらなんとなく戦勝国側の立場
対等に近い合併を侵略とのたまう
ほんまどないもならんやっちゃらやで
0058相模の国の人2018/12/02(日) 10:09:09.77ID:7KRoQmZx
>>57

言葉遊びをしましょうかね。

戦勝国面した僭称国! 気を付けよう、被害者面して金を騙し取るウリウリ詐欺。
0059この名無しがすごい!2018/12/02(日) 11:26:10.62ID:Jsh60qsK
まさくん ID:fBEeveY8
は祖国のことは言いたくないのかw
0060美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 12:06:48.13ID:6diQPVfF
>>58
相模さんは知っているでしょうが我々日本人は一方的な被害者です
確かに朝鮮半島の安定は日本の国益で
日本の都合ではあった
だから併合以前も、朝鮮は独立国でしょう?ちゃんとしろよ!と恫喝したり
それがままなければ強引な手法で中国から解放した
それでものらりくらりと都合のいい中間の立場を死守(笑)する朝鮮に業を煮やした日本側首脳と
このままでは不味いという朝鮮側首脳が合意した
この頃、中国は日本が恐ろしかったので文句を言えなかった
日本という後ろ楯を得た朝鮮人はニヤニヤして中国をバカにしながら見つめてた
ほんましょうもないパート2
んで、朝鮮と合併した日本がした事と言えば
余りの原始生活な朝鮮人に驚いてなんとかしようとした
まず字が読めないのをなんとかしよう
これが出来ないと情報の伝達は会話のみになる
というわけで日本語を教えたがアホばっかりでよう覚えん
だから韓国の歴史を調べてハングル文字を掘り出した
こんなこと日本人がやることか?と思いつつアホ共を教育
身分制度は廃止
役場を設立し道路を整備し、学校や病院を建てた
これ全部日本人の血税
やっとマトモに生活出来るようになったけど日本が敗戦
とたんに他人のふりして1人で育った顔
あげくの果てに日本に酷いことされたアピール
書いてて腹立ってきた
0061ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/02(日) 12:39:21.33ID:sDSI9iey
昼休憩とするか!

鼻息荒く書き込んでいる美世君の時間が実に勿体ない!
カクヨムの短編に当てればよいものを!

実に勿体ない!(`・ω・´)
0062この名無しがすごい!2018/12/02(日) 12:40:33.74ID:aRdXvrkS
「黄金のアデーレ 名画の帰還」という映画を見ると韓国人の考えがわかるわ
戦中、ドイツに併合され収奪されたオーストリアの絵画を取り戻すための女性の話だけど、
確かにドイツに怒りが湧いてくる
ただ、ドイツについてはしっかりした記録があるから頷けるものがあるけど、
韓国の場合は教育で植え付けられた幻想に過ぎないから、その辺りが揉める元なんだろうな
0063この名無しがすごい!2018/12/02(日) 12:49:34.62ID:Jsh60qsK
>>61
売国奴!
0064美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 14:02:28.58ID:IQPoJemO
>>62
かつては敵対したドイツだが二次大戦では日本との利益は一致したしかし目的が違う
ドイツは世界征服(ヨーロッパの統一)だった

あれ?日本も同じか?
とにかく西洋世界に干渉されない極東の共和国を作ろうとした
過酷な話や
なんせ当時のアジアは日本以外
戦争の意味さえ解ってなかった
単にマッチョな奴らが戦ってて
それに巻き込まれた
それだけの認識

日本はロシアの脅威から中国と朝鮮を守りたかった
しかしヨーロッパ諸国はドイツから自国を守りたかった
しかしそれはならず
ドイツは世界征服まであと一歩に迫る

だからイングランドが当時世界一の工業国で日本のマブダチだったアメリカを口説いた

イングランドと一度は喧嘩したが、実家は実家
アジア人ごときに遠慮して実家を潰されるのは我慢ならん
コレが太平洋戦争の動機

アメリカは物資提供を停止
あまつさえ海上輸送を封鎖

アメリカを黙らせなければ日本は終わり

アメリカは日本に喧嘩を売った上で手をこまねいていた

ハシゴを外したらどう反応するのか様子を見てた
0065ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/02(日) 14:04:46.29ID:sDSI9iey
実に勿体ない!

さて、執筆の続きをやるか!(`・ω・´)
0066美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 14:07:00.57ID:IQPoJemO
>>65
負の発言を繰り返してどうしようと言うのか!
でしょ
はいはい
0067この名無しがすごい!2018/12/02(日) 14:35:41.92ID:QUnf/mh3
手をこまねくの正しい使い方をググれ
作家になるのが絶望的なやつに言っても無駄かな
0068美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 15:04:03.94ID:IQPoJemO
こまけえこと言うな
手を小招く
敷居が高い
007は二度見する

小説家は国語学者じゃない
心に伝わればそれでいいんだよ
0069この名無しがすごい!2018/12/02(日) 15:07:20.23ID:Jsh60qsK
キムチくさ
0070この名無しがすごい!2018/12/02(日) 15:22:28.32ID:aRdXvrkS
キムチ、くさいけどうまいよね
あと、ホンオはホンタクにとどめを刺すらしいじゃん
食べたいとは思わないけどw
0071この名無しがすごい!2018/12/02(日) 15:25:55.87ID:CVKab9ZY
ワイ、創文で完全に嫌われた
まさ君が他スレでもワイスレの点数で人間の上下をつける
0072相模の国の人2018/12/02(日) 18:55:02.48ID:7KRoQmZx
私が言いたかったことは、今までの既成概念で歴史小説を書くのではなく、読者の想像を超えた
モノが書ける可能性があるということです!

恐らく史実の気象データを使った「日本本土決戦」などは未だ書かれてないだろうし。
枕崎、阿久根台風とトップヘビーで気象に脆弱なアメリカ軍の艦船の要素を加味すれば
檜山先生を超える作品は絶対に書けると思う!(私が書かなくてもいい)
問題はデータを理解してどうやってストーリーを組み立てるかになってくるかな!?
0073この名無しがすごい!2018/12/02(日) 18:56:38.45ID:+47g9/bq
この一年、第44回(2017 12.14-)から第48回(11.23-)までのワイスレ杯をまとめてみました。
レスで申告された範囲なので基本、コテに限定されますが、6回×5位=30枠のうち21枠がコテでした。
集計法は5位1点、4位2点、3位3点、2位4点、1位5点で加算しました。
最小入賞回が5位までなので全回5位以上に統一しての結果です。
本当は各回の作品数で重み付けしたほうがいいのでしょうがスウガクニガテナモンデ

自由さん(45回2位、ミニ杯3位、47回4位、48回1位) 14点
遥さん(44回4位、45回4位3位、48回4位)      12点
あるじゃーのんさん(ミニ杯2位、46回3位、48回2位) 11点
たかもりさん(46回2位、47回5位)          6点
まだらさん(46回1位)                5点
美世さん(47回2位)                 4点
勅使河原さん(44回2位)               4点
ロム猫さん(45回5位、46回5位)           2点
リーマンさん(ミニ杯5位、48回5位)         2点
Mojoさん(46回4位)                2点

名無しさん(44回5位、ミニ杯4位、44回47回48回3位、44回45回ミニ杯47回1位)


女性陣強しです。
それにしても、1位の申告(名乗り)が一番少ない(6回中2回)という変わった大会です。
名無しさんが全て同じ人だったらと思うと恐ろしいです。
ひょっとしてワイさんだったりしてw

44回39作 [82]     は4位     て2位
45回18作 [85] ロ5位 は4  は3位 じ2
ミニ杯14作[90] リ5      じ3  あ2
46回51作 [93] ロ5  M4  あ3  た2  ま1位
47回16作[103] た5  じ4      み2
48回16作[116] リ5  は4      あ2  じ1

じ(自由さん)は(遥さん)あ(あるじゃーのんさん)た(たかもりさん)ま(まだらさん)み(美世さん)
て(勅使河原さん)ロ(ロム猫さん)リ(リーマンさん)M(Mojoさん)

上の集計がもし間違ってたらごめんなさいです。
0074相模の国の人2018/12/02(日) 19:05:52.33ID:7KRoQmZx
>>73
確かに女子は強い!
そう言えば40分で書き上げるやつは最近、やってないね。
0075この名無しがすごい!2018/12/02(日) 19:10:03.78ID:+47g9/bq
>>73
>ひょっとしてワイさんだったりしてw

もちろん冗談です。順位の結果は納得できるものです。念のため。
0076ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/02(日) 19:23:18.06ID:sDSI9iey
何故か知らないが有料チャンネルが無料になっている!
リアルでも観られるが左下の説明文が邪魔!
録画したものを再生すると説明文が消えている!
二十二時間の録画が可能なので片っ端から録画!

今日は日曜日以外に何の日なのだろうか!(`・ω・´)
0077相模の国の人2018/12/02(日) 19:23:51.34ID:7KRoQmZx
noteで亀野あゆみさんという方が書いているので、良かったら読んでもらえると嬉しいです!
0078ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/02(日) 19:28:58.57ID:sDSI9iey
亀の歩みのように鈍重でも少しずつ前に進められればいい、
と云う意味の筆名だろうか! 冒険小説とエッセイがあるらしい!

依頼された文章ではないのだが!(`・ω・´) 相模君が亀野君?
0079相模の国の人2018/12/02(日) 19:32:19.87ID:7KRoQmZx
>>78
評価以来ではなく、もし良かったら読んで欲しいという意味で御座います!
私のtwitter仲間なのです。
0080相模の国の人2018/12/02(日) 19:33:14.44ID:7KRoQmZx
>評価以来
>評価依頼の間違えです。私としたことが。
0081この名無しがすごい!2018/12/02(日) 19:41:38.22ID:UzZFyVos
自由さんは殆どの回で上位に食い込むもんね
名無しさんが多いのも嬉しいことです
0083この名無しがすごい!2018/12/02(日) 19:52:37.37ID:+47g9/bq
>>81
そもそも名無しなんだから名乗ってもしょがないってことなのかな。
しかし、あっさりトップを持ってちゃうのがすごいね。
じつはプロが遊びで出してたりして。
0085相模の国の人2018/12/02(日) 19:59:47.05ID:7KRoQmZx
ワイ杯の中にはプロより上手いじゃない!?というのがあったりする。
レベルの高いスレだと思う。
今日は横浜市立図書館に行ってきて、調べ物をしてきました。
横田喜〇郎が書いた「天〇制」という本は酷かった!
10点〜39点 日本語に難がある! とワイ師匠であれば判定するレベルの文章だった!
ムズ〇ルド王国が芥川賞レベルの作品に見えるほどだった!
当の横田は後に文化勲章を貰えるからと弟子を動員し、古書店を駆けずり回って、買い漁ったらしい。
何と一文で〇皇が2〜3つも出てくる!
私はこんな酷い文章を書く学者を見たことが無い! こんなのでも最高裁判所長官を務められるのだから、恐れ入る。
0086美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/02(日) 20:09:37.79ID:bh4xyCvf
>>84
わかんない
悪い癖で
書いた後は興味を失うから
0088◆98owWtIA62 2018/12/02(日) 21:05:32.93ID:QQFSbb9s
>>87
あれだよ。
「わたし、芸能界とかちょっと興味ないから」とか言いながら、バツグンのルックスで読モ界で絶大な人気を誇る、
カリスマモデルみたいな立ち位置の人なんだ、
美世っちは。

チックショー!
0090この名無しがすごい!2018/12/02(日) 21:30:02.04ID:+47g9/bq
>>88
読モのカリスマとか言われると叶姉妹が浮かびます。
あの濃ゆい感じに似たものがあるような気がしますねw
0091この名無しがすごい!2018/12/02(日) 21:34:22.21ID:+47g9/bq
>>89
申告ありがとうございます。
名無しの強豪さんですね。
コテつけられますか?
それともA(例)さんとかにしておきましょうか?
0092この名無しがすごい!2018/12/02(日) 21:36:35.05ID:QQFSbb9s
ふゆさん?
0094この名無しがすごい!2018/12/02(日) 21:43:34.73ID:+47g9/bq
>>93
上位入れ替わりですね。
了解しました。
申告ありがとうございました。
0096ワイスレ杯まとめ2018/12/02(日) 22:05:31.64ID:+47g9/bq
遥さん(44回4位、45回4位3位、ミニ杯3位、47回3位、48回4位) 15点
自由さん(45回2位、ミニ杯3位、47回4位、48回1位) 14点
あるじゃーのんさん(ミニ杯2位、46回3位、48回2位) 11点
たかもりさん(46回2位、47回5位)          5点
まだらさん(46回1位)                5点
美世さん(47回2位)                 4点
勅使河原さん(44回2位)               4点
ロム猫さん(45回5位、46回5位)           2点
リーマンさん(ミニ杯5位、48回5位)         2点
Mojoさん (46回4位)                2点
名無しさん(44回5位、ミニ杯4位、44回48回3位、44回45回、47回1位)

44回39作 [82]    は4    て2
45回18作 [85] ロ5 は4 は3 じ2
ミニ杯14作[90] リ5    じ3 あ2 は1
46回51作 [93] ロ5 M4 あ3 た2 ま1
47回16作[103] た5 じ4 は3 み2
48回16作[116] リ5 は4    あ2 じ1

は(遥さん)じ(自由さん)あ(あるじゃーのんさん)た(たかもりさん)ま(まだらさん)み(美世さん)
て(勅使河原さん)ロ(ロム猫さん)リ(リーマンさん)M(Mojoさん)
0097相模の国の人2018/12/02(日) 22:15:59.43ID:7KRoQmZx
ワイ杯、初回から参加してる兵はいるの?
0099ワイスレ杯まとめ2018/12/02(日) 22:31:45.77ID:+47g9/bq
遥さん(44回4位、45回4位3位、ミニ杯1位、47回3位、48回4位) 15点
自由さん(45回2位、ミニ杯3位、47回4位、48回1位) 14点
あるじゃーのんさん(ミニ杯2位、46回3位、48回2位)  11点
たかもりさん(46回2位、47回5位)            5点
まだらさん(46回1位)                   5点
美世さん(47回2位)                    4点
勅使河原さん(44回2位)                  4点
ロム猫さん(45回5位、46回5位)             2点
リーマンさん(ミニ杯5位、48回5位)            2点
Mojoさん (46回4位)                   2点
名無しさん(44回5位、ミニ杯4位、44回48回3位、44回45回47回1位)
✳︎5位1点、4位2点、3位3点、2位4点、1位5点で加算しました。

44回39作 [82]    は4    て2
45回18作 [85] ロ5 は4 は3 じ2
ミニ杯14作 [90] リ5    じ3 あ2 は1
46回51作 [93] ロ5 M4 あ3 た2 ま1
47回16作[103] た5 じ4 は3 み2
48回16作[116] リ5 は4    あ2 じ1

は(遥さん)じ(自由さん)あ(あるじゃーのんさん)た(たかもりさん)ま(まだらさん)み(美世さん)
て(勅使河原さん)ロ(ロム猫さん)リ(リーマンさん)M(Mojoさん)
0100相模の国の人2018/12/02(日) 22:34:10.91ID:7KRoQmZx
何時だっか忘れたけど、ミニ杯二位というのがあった!
即興で40分勝負だったか……。
0101この名無しがすごい!2018/12/02(日) 22:38:31.64ID:+47g9/bq
>>97
さすがにいないんじゃないでしょうか。
でも、ワイさんじゃないとわからないですね。
0102この名無しがすごい!2018/12/02(日) 22:45:26.38ID:+47g9/bq
>>100
40分1レス勝負はワイスレ杯とは若干内容が違ってくると思いますので、
それだけでまた集計したら面白いかもしれませんね。
0103相模の国の人2018/12/02(日) 22:51:43.66ID:7KRoQmZx
>>102
一番、短いので20分とかなかったっけ!?
0105この名無しがすごい!2018/12/02(日) 23:18:54.61ID:fBEeveY8
リーマン、お題自由の時に二作品受賞してるし、
背中に回した血塗れの手の時も受賞してるぞー
0106この名無しがすごい!2018/12/02(日) 23:20:29.51ID:fBEeveY8
光秀と透明人間と桜の木の下に死体
この三作品と、今回の庭師

後は、何かあったかな?
0108この名無しがすごい!2018/12/02(日) 23:41:43.55ID:+47g9/bq
>>105

>>73
>最小入賞回が5位までなので全回5位以上に統一しての結果です。
>本当は各回の作品数で重み付けしたほうがいいのでしょうがスウガクニガテナモンデ

という集計です。
上位をガバッと掬ってまとめたイメージです。
リーマンさんの実績は今更いうまでもないので、この集計程度でその実力が揺らぐものではないでしょう。
0109この名無しがすごい!2018/12/03(月) 00:11:34.08ID:G/6VP4Qc
>>106
ずいぶん記憶力がいいな
本人か?
0111この名無しがすごい!2018/12/03(月) 06:39:38.99ID:5l2NGzf/
40分杯はちょっと特殊だしね
三人称杯なんてのもあったけど
ミニ杯までが公式戦ということでいいんじゃないかな
あと上位入賞5位で区切るのも、点数を統一する都合上これでいいと思う
あるいは、6位以下は全て1点にするという手もあるかな
0112ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 06:52:50.75ID:3Q8a0nGD
>>110
丙三と兵伍の川中島 百六十五話
>「絶世の美女であったのか。であるならば、父が惚れるのも無理は無いが……」
(丙三が顔の輪郭を話しただけなので美女とは限らない!)
>「絶世の美女であったのだろうな。父であれば惚れるのも無理はあるまい……」
(丙三が容姿を語ったあとで「だろうな」と云う推定は奇妙に感じられる!
 同じ表現の繰り返しは安直で言葉の使い回しに思える!)

>御陣代様は相模、越後を指差し御自信の考えを披歴すると腕を組んだ。
(変換ミス!)

話の流れで引っ掛かるところはなかった!

ワイの感想!(`・ω・´)
0113ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 06:56:27.88ID:3Q8a0nGD
そうであった!
流浪戦記の長編を作者の手でスレッドに提示して貰いたい!
ワイスレは作者オリジナルを標榜し、作者自らが依頼をすると云う形を取っている!

よろしく!(`・ω・´)ノ (昔にあった黄桜のCMの河童も裸であった……)
0115この名無しがすごい!2018/12/03(月) 07:34:59.57ID:lGLtaOfS
>>99
たかもりさんが強いって印象があったけど、遥さん、自由さんすごいね
こんなに勝ってたんだ
0116ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 07:41:08.23ID:3Q8a0nGD
>>114
ありがとう!
今は本当に忙しくて軽いものしか読めない状態なので、
刻んで読むことになる! よろしく!(`・ω・´)ノ

>>79
主旨はわかった!
亀野君の作品をnoteで見ると、何やらぶつ切りの状態で読む順番が難しい!
ピクシブ文芸にリライトした小説がある! そちらの方が読み易い!
「宝生世津奈の事件簿」と云うタイトル! 世津奈を主人公に据えた三人称一元視点で書かれている!
時に一人称のように見える箇所もあるが、読み難い訳ではない! 動的な展開の中に適宜、
説明を加えるスタイルであった! 小分けにしては一つの要素が長いので、少々ではあえるが説明過多に思える!
長く読まないと作品の質がわからない作りは新規の読者には取っ付き難いと思われる!
冒頭にもう少し、何かしらの工夫があれば読者の獲得に繋がるのではないだろうか!

ざっと読んでみたワイの個人的な感想!(`・ω・´)ノシ
0117ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 07:43:04.18ID:3Q8a0nGD
少々ではあるが、であった!(`・ω・´)
0118たかもり2018/12/03(月) 08:08:49.65ID:i1ceg112
>>115
あざす
私は入賞は多いかもだけど、下位ばっかです
あと、優勝したのも今回の集計には入ってません
今回もとうとう落ちてしまって連続入賞も途切れちゃったし
自由さんは凄いわ。地力があるということですよね

あ、今回の作品はスマイルでした
時間がなくて文章グダグダだったからしゃーないと言い訳しときます
次は頑張ります
0120この名無しがすごい!2018/12/03(月) 08:39:55.97ID:/aJ+JDcA
 202X年、政府は硬直した雇用制度に活路を開くべく、5chのワイスレに投稿した点数での就職・転職の機会を設けた。
 最初は国民はバカにしていたが、ソニー、日立などが経団連企業がどんどん採用していった。
 そして、最初は70点代のものばかりだっった。
 そのため、あまり大きな成果は出なかったが、それでもイノベーティブなプロダクトが出てくるようになった。
 そして、コツを抑えた人も増えてきて80点、90点代が続出するようになった。
 その前は村上春樹がノーベル文学賞を獲得するだろうと言われたが、それより早くワイスレから日本人のノーベル文学賞受賞者が出た。
 さて、読者諸氏は76点マンを覚えているだろうか?
 ちまたでは設定で言われた男だ。
 最初のうちは、そこそこの企業に雇用されたが、90点代の管理職に使えないと言われ、さらにそれも制度化前のスコアのため、参考スコア扱いになった。
 そして、山谷のドヤ街で日雇いさんになった。
 その後、ワイスレにチャレンジしたが、76点を超すこともなかった。
 50点代だった。
 肝心のワイも効率が悪く正確さにかけると言うことでAIに置き換えられた。
0121ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 09:28:05.69ID:3Q8a0nGD
>>120
文章が雑! 変化ミスが多い! 打ちミスもある!
「そして」の接続詞が多い! しかも内輪ネタ!

イマイチ!(`・ω・´)ノシ
0122ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 09:51:19.60ID:3Q8a0nGD
ふむ、変換ミスであった!

今日は調子が悪い! そうだ、寝よう!(`・ω・´)ノシ 三十分後に目覚める予定!
0123ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 10:45:37.85ID:3Q8a0nGD
ぴったし三十分、ではない!

急がなければ!(`・ω・´)ノシ バイナラ!
0124ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 12:10:42.48ID:3Q8a0nGD
>>114
第二章 撫子   十 白拍子
>いずれまた遭おう」
(変換ミスにも見えるが、どうなのだろうか!)

超人同士」の戦いで何がなにやら!
白拍子は蜘蛛の化身でそれらしい技を使う!
どれも初見なので何でもありの展開に思える!

個々が力を完全に隠していて、突然に技を解き放つ!
この展開はあまりよくない! ご都合主義に見える!
伏線の無さが後々の話まで響いていた!
主人公の狼もまた、道具に依存していて能力を明かしていない!
先の展開で驚きの技を繰り出し、ご都合主義になる未来がワイには薄っすらと見える!

ここまでの感想!(`・ω・´) 作者は三人称を鍛えた方がよい!
0125ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 12:11:56.31ID:3Q8a0nGD
ふむ、余計な」が入った!(`・ω・´)ノシ 昼食をいただくとする!
0126この名無しがすごい!2018/12/03(月) 13:16:29.73ID:z9FTFA/l
もっと前のワイスレ杯のを入れたら大きく点数変わりますし何ともな。
たかもりさん43回、一位と三位じゃなかったですか?あと他にも皆多分色々。
0127この名無しがすごい!2018/12/03(月) 13:19:06.29ID:zhhL6BGF
>>120
そもそも全国民がワイスレに来るなら5チャンネルの鯖落ちが起きたとか、何か書くべきじゃね?
今の所10人程度しかいないんだからさ。
0128この名無しがすごい!2018/12/03(月) 14:19:06.28ID:Q15ajiVR
ワイスレ杯豆知識

ワイさんがお題を募集した際の採用率でいえば、多分わしが一番。

・一人称エッセイ風小説
・「最後の一文だけ決めて、そこに向かって物語を書く→「こんな日が来るとは思わなかった」の一文をどこかで入れて物語を書く。
・「ワイさんが決めた題名で話を書く」→「背中に廻した血塗れの手を、あなたは知らない」という題名で書く。

ちなみに採用されたお題の個人結果。
・エッセイ風→書けず
・「こんな日〜」→選外(初参加)
・「血塗れ〜」→書けず。
0129ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 14:53:59.46ID:3Q8a0nGD
>>128
お題の提案、ありがとう!(`・ω・´)

目と頭が疲れた!
目薬をさしたあと、カクヨムのコンテスト状況を見てみた!
短編は1200越え! 長編は1800越え! 凄まじいの一言!
長編を読む時間はないので短編に注目した! しかし、数が多くて迷う!
「もっと見る」をクリックすると自動でピックアップされる!
まず目がいくのはタイトルよりもキャッチコピー! 一面に興味が引かれない場合、
ピックアップをクリックする! すると一斉に作品が変わる! なかなか便利!
すると見知った名前があった! 中島君であった! かなり字が詰まっていて読み難い印象がある!
他の作品ではルビが使用されていたのだが、中島君の作品にはない! ()で書かれていた!
カクヨムの仕様がわかっていない部分がちょっと惜しい! 今まで見てきた作品の中では一番の出来に思えた!
それと鮭さん君の作品は極端に短い! 10000万文字以内なので収まれば何文字でもいいのだが、
見た限りではショートショートに思える! 短編小説とはジャンルが違うような!
キャッチコピーで目が留まったのは「カエルとメダカ」で中身を見ると、かなり書き慣れた印象を受ける!
最後まで読む時間はなかったが悪くなかった!

等と書いている間にちょっと頭が冷えてきた!
執筆に戻る!(`・ω・´)ノシ ピックアップを使って遊ぶのが楽しかった!
0130ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 14:57:20.65ID:3Q8a0nGD
うむ、10000文字で万は不要であった!(`・ω・´) メダカの作者はPBW出身なのか!
0132ハゲる 1/22018/12/03(月) 16:05:20.78ID:zhhL6BGF
「あーあ、風俗にいってもブスしかいないし、空しい一方だよなあ。悲しくなってくる」
「はっはっはっはっは。私を呼んだのはお前か」
 頭が完全にハゲ尽くした胡散臭いおっさんが矢庭に現れて、俺の進路を妨害した。
「何だお前」
「何だ、じゃない。神様である。年寄りをもっと敬いなさい」
「神様なのに年寄り? 何だそれ」
「神も歳を取るのだ。メフィストーフェレスは私の親戚であるぞよ」
「何だそれ。誰だよ」
「おお! 何たることよ! メフィーストフェレースーも知らんとは、お主それでも人の子
か?」
「人の子だが何だ? お前が神なんだったら、証拠を見せろ」
「よし。お主は今からハゲる」
「はあ?」
「ほら、毛が抜けていくぞ。ほらほらほら!」
 俺の目の前に、毛の束が落ちてきた。物理法則に反した動きで毛が前方に浮遊して、それが
ゆっくりと自然落下したようだ。アスファルトの路面に落ちる。
 今は夜だが、不思議な光に照らされてはっきり見えた。
「ほーら、どんどんハゲるぞー」
 ど、どうしたらいいんだ!
「はっはっは、私は実は悪魔だったのさ。メフィスト―フェレース―が悪魔であることは、
『ファウスト』を読んでいれば誰でも知っている。お主、愚かであるの」
「ハゲたくねえよ! どうしたらいいんだ!」
「そこの東大出の官僚が数学の問題を解き終えた時、ハゲは止まるであろう」
 俺の右横にスーツを着た官僚がいた。いつの間に現れたのかは判らない。

「うーんとですね、タンジェント一度が有理数かどうかですね。いやー、問題の意味がよく判
りませんねー。私数学は得意じゃないものですから。まず背理法を使い、有理数であるとした
上でそれが成り立たないことを示し、無理数であると証明しましょうか。倍角の公式により、
タンジェントαが有理数ならタンジェント2αも有理数です。これに気づけば殆ど解けたも同
然ですかね。ちょっと待ってください。ええーと……タンジェント一度が有理数であると仮定
しましたので、タンジェント2のn乗度、nはゼロ以上も全て有理数ですね。あ、いや、違う。
違いますね。もう解けてますね。なるほどなー」
「何でもいいから早くしてくれ! 毛がなくなる!」
 頭を触ると、俺の頭髪はもうまばらになっているようだった。足元を見ると、毛の束が俺の
目の前に堆(うずたか)く積もっている。いや、俺はそう思った。恐ろしすぎてよく判らなか
った。
 だがまだ、抜けていない毛は半分程残っている! まだバーコードではない!
「ええとですね、これはですね。一以上の二の乗数からは全ての数が作れるということの証明
をしないといけないですね。ですがこれは非常に難しいです。当たり前のことだとは言え、帰
納法で証明できるのかどうか……あ、できますかね。まずある数列An=2^n、nはゼロ以上です
が、この数列の2^kまでの数について、その和は必ず2^k-1になります。この時もう一つ小さい
数を表現するには1を足さなければよいですね。そして二つ小さい数は2を足さなければよいで
すね。3を足さないためには1と2を足さない。4なら4を足さない。要するに……2^(k-1)までの
数の和は2^(k-1)-1です。そこまでの数が全て表現できる時、2^(k-1)+1から、2^kまでの数は
すべて表現できます。2^(k-1)-1までの全ての数に2^(k-1)を足せばよいからですよね。なるほ
どなー」
「なるほどなーじゃねえよ! 早くしろ早く!」
 悪魔が言いやがった。
「お主、知り合いのギリ健のワナビを、嘘を吐いてまで散々持ち上げた挙げ句、絶対に勝てな
い奴には童貞だとか言って馬鹿にしたであろう」
「はあ? そんな事してねえよ! 事実無根だ!」
「風俗は楽しいか? ハゲ」
「俺はハゲじゃねえ!」
「もうハゲておるぞ」
「それでですねえ、Anの初めの項A0は2^0=1です。つまりこれは、そこまでの全ての数を表し
ているので、その後の数列の項において、そこまでの数で表せない数はありません。2進数で
すべての数を表現できることは証明できました。あ、しまった。タンジェント一度は有理数で
あるとしか仮定していませんね。ということは、二進法で全ての数を表現できるとしても全く
無関係でしたね。私としたことが迂闊でした」
「何でもいいから早くしろ!」
0133ハゲる 2/22018/12/03(月) 16:05:36.44ID:zhhL6BGF
 俺は岸を蹴飛ばした。
「痛! 止めて下さいよー。まだ証明の途中ですから私が証明しないと全ての毛が抜けてしま
いますよ。それでもいいんでしょうか」
「よくねえよ! 早く証明しろ、早く!」
「では証明します。しまった。とあるtanαが有理数であると仮定すれば、αの値を自由に設
定すれば、その中に一を表現できるtanαがあることになりますね。つまりそれでも証明にな
っていましたね。しかしこれは記述するのがかなり面倒です。ですので別の方法を使います。
tan64°と、tan4°はどちらも有理数です。有理数から有理数を引いても有理数なので、加法
定理より、tan(64-4)°=(tan64°-tan4°)/(1+tan64°*tan4°)。従って、右辺が有理数
なので左辺も有理数であり、tan60°は有理数であることになります。ところが実際はtan60°
=√3なので、無理数です。これは矛盾しているので、初めの仮定が誤りであります。つまりタ
ンジェント一度は無理数です。証明終了しました。毛が残ってよかったですね」
 俺の毛はもう一本もない。遅すぎた。
「お前官僚なら、もっとちゃんとやれよ!」
「いや、私ヤメカンですから」

       GOOD END
01341282018/12/03(月) 16:15:48.91ID:8e3GXXIL
>>131
初めて書けた! と思って興奮したのか、コピーとカットを間違えてしまい、全部消えてしまった。
その後、気をとりなおして、なんとか書きあげたら、NGワードがあるからと、投稿を拒否された。
携帯がいけないのかと思い、漫喫までいきパソコンから送るもまたNG。

仕方なく、四分割にして書きこんだ覚えがある。
いまにしてみればいい思い出です。

因みに結果発表の時はディズニーランドに旅行中で、花火のアトラクションの真っ最中。
トイレに行く振りをして結果をチェックしていたなぁ。
0135ハゲる 2/22018/12/03(月) 16:19:12.97ID:zhhL6BGF
しまった証明になっとらんぞ。
岸がアホになってしまった。というか難しい証明の問題を提示してしまった。

ムチャクチャ小さい有理数にtanαを置いた時に、それの角度を2^n倍して一になるかという問題、これが解決すれば証明になっている。
よく判らんねこれ。
0136ハゲる 2/22018/12/03(月) 16:24:10.70ID:zhhL6BGF
やっぱり一にはならないな。
だから逆に、アルファを小さくしたら……ええ?
なんか解らなくなった。

結局、ある数の時に、そのn倍が全て表現できるのは間違いない。
でもこれじゃ無理だな。
0137ハゲる 2/22018/12/03(月) 16:34:19.01ID:zhhL6BGF
逆にこれで証明できていないのが面白いな。
tanαを小さくすればほぼ近似できるが証明にはならない。
0139◆98owWtIA62 2018/12/03(月) 17:17:09.86ID:TWF7RovZ
>>138
それが、実はわしやねん。

消えてしまったときの心の叫びをエントリーされてしまうという屈辱も味わっただす。
0141ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/03(月) 18:23:35.08ID:3Q8a0nGD
猫おおおお!

急いで精米しなければ!(`・ω・´)ノシ
0142この名無しがすごい!2018/12/03(月) 18:39:25.79ID:zhhL6BGF
ワイさん、評価してくださらないのですか?
0143この名無しがすごい!2018/12/03(月) 19:02:15.47ID:RDyiw/90
>>142面白かったです。
こういうシュールなの好きですよ。
0144この名無しがすごい!2018/12/03(月) 19:28:50.25ID:WbmZ/rqY
まだ、ビットコインを所有していたら、かなりダサい
0145たかもり2018/12/03(月) 19:34:31.60ID:u+3TPDGs
>超人同士」の戦いで何がなにやら!
まだ序盤ですのに、こんなご挨拶程度で何をおっしゃいますやら
0146相模の国の人2018/12/03(月) 20:52:26.87ID:DvserxNg
たかもりさん! 関係ない話だけど、お住まいは下野国でしたっけ?
0147相模の国の人2018/12/03(月) 21:35:08.21ID:DvserxNg
父親の店がマ〇コの夜の〇を徘徊するに出るらしいので、見ないでください!w
0149たかもり2018/12/03(月) 22:23:56.42ID:i1ceg112
今週の金曜日0時20分テレビ朝日ですか?
見るわけないじゃないですか
録画予約なんかしてませんよ。ええ、してませんとも
0150この名無しがすごい!2018/12/03(月) 23:15:24.54ID:lQiB/AVB
マ〇コと書かれるとマ〇コにしか見えない
大人ってやだなあw
0151相模の国の人2018/12/03(月) 23:23:32.88ID:DvserxNg
正確には26にちだとか。
0153ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 08:09:26.71ID:NcM88opi
>>132-133
>今は夜だが、不思議な光に照らされてはっきり見えた。
(この一文は必要なのだろうか! 髪の毛が抜け落ちる前から見えている描写がある!
 単に夜を伝えたいのであれば冒頭の方がよい!)

>『ファウスト』を読んでいれば誰でも知っている。お主、愚かであるの」
(最初に神と名乗った悪魔の目的がよくわからない!)

>「そこの東大出の官僚が数学の問題を解き終えた時、ハゲは止まるであろう」
(大人しく従う官僚が普通に思えない! 突然、数学の問題を解かせると云う案が強行された部分にも首を傾げた!)

>俺は岸を蹴飛ばした。
(どこで官僚の名前を知ったのだろうか!)

>「いや、私ヤメカンですから」
(辞めているのであれば官僚ではないのだが!)

神や悪魔の類いは簡単に物語に出せる!
いくらでも超常現象を起こせる! よく考えて作らないと物語が安直となり、破綻も起こる!
本作にも該当する! 神と悪魔の違いがほとんどないように思える! 主人公の過去を知っていた! 超常現象を起こすことが可能!
悪魔の目的がわからない! 元官僚を登場させて数学の難問を解かせる意味がわからない!
最初から解けないことを前提にするのであれば数学である必要がない! 不可能なことをさせればよい!
主人公に与えられた罰が禿頭! 意味があるのだろうか! 一生童貞! 不細工な容姿にされる! 何でもいいように思う!

ワイの感想!(`・ω・´)
0154ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 12:35:39.69ID:NcM88opi
>>150
今更ながらワイも○ン○だと思った!

昼はカレーであった!
さて、続きをやるか!(`・ω・´)
0155この名無しがすごい!2018/12/04(火) 13:18:52.82ID:H+D5OKcF
なんとなく「カエルとメダカ」読んでみたら、なに、これ、ちょっとすごくないですか?
作者これ1作だし、12月1日公開だし、9,849文字だし、明らかに狙い撃ちで書いてますよね
0156ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 13:40:04.41ID:NcM88opi
>>155
ワイは仕事の合間の息抜きでピックアップで遊んでいた!
その時、キャッチコピーに惹かれて読んでみた!
かなりの巧さに少し驚いた! どこか西尾っぽい感じもするが!

世の中と云うのか、ネットの世界は広い!(`・ω・´) ネカマ好きのリー君作かと思った!
0157この名無しがすごい!2018/12/04(火) 13:54:08.58ID:H+D5OKcF
>>156
>ネカマ好きのリー君作かと思った!

確かにリーマンさんを少し拗らせたら、ああなるかもしれませんねw
0158ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 13:55:54.24ID:NcM88opi
主人公が文学少女ちゃんに変換されて読み進めた!

さて、続きをやるとしよう!(`・ω・´)ノシ
0159この名無しがすごい!2018/12/04(火) 14:00:45.64ID:H+D5OKcF
もちろん全作読めないですけど、あんな人がいっぱいいるんでしょうね、きっと
先は遠いです
0160ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 14:12:20.70ID:NcM88opi
これは精神が折れないようにする為のコツなのだが、
まずは足元から少し先を目標に定める!
そこまで自力で歩いていく! 到達したあと、もう少し先を目標にする!
また歩く! この繰り返しで能力の底上げを図る!

遠い目標は己の心を圧し折る!
まずは到達できそうな位置を目標にした方がよい!(`・ω・´) ワイの考え!
0161この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:03:12.60ID:gIHX+jZJ
>>153
岸博幸を知らないの? テレビによく出てきてるけど。

というかさ、キリスト教がアシュタロトとかカンヘルみたいな、異教の神様を悪魔だとしたことからも判るように、
神様と悪魔の差は殆ど無いし、実は同一のものなんだよ。教養がねえなワイは。

意味も何もジョークだろ。
しかもワイはハゲになっても一向に構わないのか?
つまり既に抜ける髪がない可能性がかなり存在する?

しかも官僚がそこにいることがおかしいのに、悪魔に従うのがおかしいってのも意味が判らんな。
完全にナンセンスなだけだろ。
0162この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:19:59.81ID:gIHX+jZJ
仏教でも地蔵菩薩は、実は地獄の冥官か何かの不動明王と同一の存在だしな。
つまり鬼のようなものが、菩薩な訳だ。

菩薩も如来も全部仏陀の変身した姿だから仏陀が地獄の王も兼ねてる感じだしな。
0163ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 16:21:33.11ID:NcM88opi
知識が文章に活かせていない!

それだけのことである!(`・ω・´) 紅茶が美味い!
0164この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:29:48.60ID:gIHX+jZJ
いやギャグなんだから面白かったかどうか語れよwwww
全くつまらなかったか?
0166この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:34:47.88ID:gIHX+jZJ
数学である必要なんかないよ。数学だったら面白いから数学なだけだし、アメリカ横断ウルトラクイズ(昔のTV番組)でもいいしな。
0168ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 16:40:15.08ID:NcM88opi
君は自分が書くものが絶対的に面白く、
他者の作品は全て格下と思っている!
その考え方が世間と合致していれば、
どこで何を書いても絶賛されることだろう!

ワイと>>155の意見が一致した「カエルとメダカ」を君が読めばいい!
文章が下手で面白いところが全くないと君が判断すれば、
君の作品はワイスレでは受け入れられない! 他を当たった方がよい!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ 仕事に戻る!
0169この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:44:34.93ID:gIHX+jZJ
>君は自分が書くものが絶対的に面白く、
>他者の作品は全て格下と思っている!

そう思っているということは、お前の作品はつまらないということだ、これはどういう因果関係なんだ?

受け入れられないって何よwwwww

ワイが面白いと思うか、思わないかだろ?
嫌いなやつで、自信過剰なやつは絶対につまらないものしか書かないって、どういうことよ。因果関係がないだろ。

自信があろうがなかろうが、面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないだろ?

変な理想論で、頑張ったやつは偉い、だから面白いものを書く、こういう理屈で考えてるなら全部偽者だぞ。そういう考えは違うぞ。

そもそも俺はお前ら全員の100倍ぐらい努力してるからな。努力の量でも勝てないだろ。
0171この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:46:18.17ID:H+D5OKcF
>>160
染みる言葉、ありがとうございます

>>169
上を目指すでもなく、ゴミを書き散らせるお前が羨ましいわw
0172この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:49:26.28ID:gIHX+jZJ
これまでに書いてきた文字数が少ないだろお前ら。
読書量はゼロに近いしな。
俺のフォルダは14.2メガバイトあったぞ。重複や要らないファイルもあるが、テキストファイルと一太郎のファイルだけだぞ。

お前らどうせ、100キロぐらいだろ。
0175この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:57:34.40ID:B+Ec6f8T
>いやギャグなんだから面白かったかどうか語れよwwww
>全くつまらなかったか?
全くつまらなかった
0176この名無しがすごい!2018/12/04(火) 16:57:56.01ID:gIHX+jZJ
>>173
見てないけど分かる可能性が低いんだから、粗筋を書いた方が伝わると思うぞ。
ずーーーと休んでる俺が1.42メガなんだから書くことばかり重要視するお前らは倍ぐらいないとおかしいんだよ。
0177この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:02:35.50ID:H+D5OKcF
>>176
一度は物書きを目指しておきながら「シャイニング」も観てないのかよ
圧倒的にインプットが足りてないな
0178この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:03:00.72ID:B+Ec6f8T
>>172
14.2MBがどれくらいの量なのかと思って自分のを見たら49.5MBあったぞ
つってもテキストデータとWordデータでは一桁違うから較べても意味ないけどな
0179この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:04:25.20ID:gIHX+jZJ
>>177
いや面白い映画で得られるのはネタと構想だからな。
もちろん見るのは悪いことではない。

文章読まなきゃ小説家にはなれんよ。
お前はいくつの映画を見てるんだ?
そんな事を言うからには1000ぐらいは行ってるんだろうな?
0180この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:05:26.72ID:gIHX+jZJ
多分俺は100万字〜120万字ぐらいだろうな。もっと行ってるかもしれんが。
わからんがな。
0181この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:06:03.89ID:H+D5OKcF
>>176
「シャイニング」の要点を言ってあげると、無意味なものをいくら書いても無駄ってことw
0183この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:16:30.58ID:gIHX+jZJ
どういうものに意味があって、どういうものにないのか考えてから言え。
意味なんかねえんだよ。ただ存在しているんだ。
0184この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:18:53.85ID:TBe2kovK
>>183
それはおまえがそういう存在だからそう思うんだろう。
0186この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:25:05.34ID:gIHX+jZJ
いやお前が死んだら悲しむ人間はいるが、それ以外の人間は誰も何も思わないんだぞ。
つまりお前も俺もどうでもいい存在なんだよ。

もしそうじゃないとしても、いることに意味はないんだよ。

例えば人類が滅亡するのは嫌かもしれないが、そうなったとしても別にだからどうということもないんだよな。
ただかけがえのない人類の叡智が失われるだけだから。
失われたら失われたで、地球も宇宙もそのまま存在し続けるしな。

そういう意味だが、まだ解らんか?

もっと激しく、地球が分解しても何もないよな。
宇宙がビッグクランチで点になってそれもなくなって無が広がっても一向に構わんよな。
悲しいとか何とか言うのは人間だけだからな。人間の存在にも意味はないしな。
0188この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:32:05.62ID:gIHX+jZJ
>>187
人類がこうやって存在してることには意味がある!
俺が生まれてきたことにも意味がある!

ならお前は何のために生きてるんだ?

>>185
たまには休めってことだろ? それが何か?
そんなことは当然だし俺も休んでるぞ。
0189ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 17:34:53.08ID:NcM88opi
下手の考え休むに似たりと云うこともある!
そのような者が休むと結果的に最初から最後まで休んでいることになる!

やれやれ、ワイは精米をすることに決めた!(`・ω・´)
0191この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:36:42.76ID:gIHX+jZJ
>>190
何を言うとる。
ん? つまり、その程度の英文が読めないと申すのか。失礼千万。
0193この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:47:16.80ID:gIHX+jZJ
>>192
いや、下手くそが休むと休んでいることになるって何?

上手い人でも休んだら休んでるだけじゃないか。

正しく言うなら、考えに考えて、その後少し休む、しかし結局休んでいるのと何も変わらない、こういうことだろ。

俺は休んでるけど、考えなくても書けるしな。いつでも書くことぐらいできる。
0194ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 17:52:04.90ID:NcM88opi
文意のゲシュタルト崩壊なのか!

さて、クリームシチュー用のジャガイモを納屋から取ってくるとしよう!(`・ω・´)ノシ
0197この名無しがすごい!2018/12/04(火) 17:57:54.42ID:gIHX+jZJ
いや、意味不明なこと言って、当然意味が分からない、そしたら馬鹿だって馬鹿にするのっておかしいじゃん?
ワイが一番おかしいじゃん。頭おかしいだろ。

例えばワイはハゲていると俺は確信している! なぜなら俺は超能力が使えるからだ!

これで意味が分からんと言ったやつを馬鹿にできるのかよ。できるならお前ら全員バカだな。
0199美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 18:06:59.62ID:VQPCSrQ+
奈良公園に行ったら馬がいっぱいおったで〜(鼻ほじ)
0200ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 18:09:34.56ID:NcM88opi
ワイのIDの末尾が「opi」やでー!
一個、「p」が足りないのが惜しいんやでー!

嘆きのボインを思い出したんやでー!(`・ω・´) ジャガイモの一個が腐っていた!
0201ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 18:11:51.74ID:NcM88opi
と思ったんやけどー「a」も足りないんやでー!(`・ω・´) 別のジャガイモの一部が腐っていた!
0202美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 18:15:56.68ID:cdRXpLMl
Iをアイと読んだら無問題やでー(白目)
0203ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 18:44:31.53ID:NcM88opi
もう一個、腐っていた!
ジャガイモ、腐り過ぎやろがああああ!

>>202
うん、そうだね!(`・ω・´) (……どんだけおっぱいが好きやねん)
0204この名無しがすごい!2018/12/04(火) 19:01:36.39ID:DcibIxkM
文章の練習で短いの書いてみたので批評お願いしてだいじょぶですか?
このスレ初見でかってがよくわかりませんが
0205この名無しがすごい!2018/12/04(火) 19:10:36.57ID:gIHX+jZJ
コロンブスが積荷に積んでいて脚気を防いだじゃがいもだがなあ。

腐る前に芽が出ると思うんだが。高温多湿の場所に置いておいたのか。一体どんな場所だ?
0207美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 19:49:54.18ID:cdRXpLMl
>>203
環境が悪い
ていうか可愛がりすぎ
普通は大気解放で放置すれば余裕
>>204
おおらかな人が多いのでどんな作品でも余裕
一部にややこしい人がいて定期で殺伐とするだけ
0208この名無しがすごい!2018/12/04(火) 19:54:54.86ID:DcibIxkM
>>206
なんかNGワードに引っかかってレスできなかったのなろうに投稿してアドレス貼ろうとしたんだけど
それもNGでちゃいました
なぜにー
0209この名無しがすごい!2018/12/04(火) 20:07:43.54ID:H+D5OKcF
そういう時は “バナナうんこパクパクモグモグ! ” と唱えるのですw
0214この名無しがすごい!2018/12/04(火) 20:17:22.22ID:DcibIxkM
>>212
ありがとうございますー
たいへん手数おかけしました
0217この名無しがすごい!2018/12/04(火) 20:29:38.88ID:1rQ9oPvc
うわ! 氷の滅慕の作者さんじゃないですか!
好き!(ど直球

昔、氷の滅慕にレビュー書いたことあります
0218この名無しがすごい!2018/12/04(火) 20:33:04.69ID:1rQ9oPvc
主人公アルフラが白蓮に捧げる、純真かつ絶対的な幼き愛。
 そして、愛しき白蓮を奪った戦禍に向ける、曇りなき憎悪。
 この二つの感情が、アルフラを狂気へと走らせる。
 されど、人が人を越えるには、この狂気こそが唯一の武器なのです。

 話が進むにつれ、アルフラの狂気は深まっていきます。
 どんどん視野は狭くなり、血と罪に塗れていく。
 それでも解けることのない原初の愛情。――氷の滅慕。

 果たして、その愛情の行き着く先とは?

 ダークな小説です。正直、万人受けしないのかもしれません。
 しかし、人の感情の機微。人の心の闇を鮮烈に描いた傑作です。
 食わず嫌いせず、是非とも試してみて下さい。
0220美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 20:39:15.71ID:cdRXpLMl
>>211
難しい漢字が多いね
俺みたいなアホでも読めるようにした方が読者は増えると思うよ
アホでも読める事は重要
高尚な読者をフルイにかける意図があるなら知らん
アホにとってはググらないと意味がわからない単語に限って前後の推測でスルー出する事が来ずに中断が多い
中断して調べてる間に冷静になってしまう
女が口説かれてる途中でおかしな男の言動に気づくようなもんだ
誤読されそうな文字にのみルビを振ってるみたいだが
そこは字だけで意味が通じてしまうので努力の方向が違うような

〉〉 まるで生物の気配のない静かな森ではあるが、しかしそれは生命に満ちた静寂だった

ここがちょっとわからない

文章力はあるし綺麗なので突っ込みは少ないと思うけど
ワイさんは投稿された文章に一つの物語を求めるので
最終的に何一つわからないと評価を下されるだろうね
0221この名無しがすごい!2018/12/04(火) 20:43:46.17ID:DcibIxkM
>>216
むしろ教わりにきたのですー

>>218
うあ! リーマンさんじゃないですか!
むっちゃかっこいいレビューいただいてすごくうれしかったです
ありがとうありがとう
0222この名無しがすごい!2018/12/04(火) 21:05:35.51ID:DcibIxkM
>>220
もともと文章を批評していただくためだけに書いたものなのでストーリー性はあんまり考えてませんでした
反省です

投稿するつもりもなかったので一般読者視点の読みやすさも失念してましたね
もうわけないです

ご指摘の箇所は生き物がいないのに生命力に満ちあふれている森を表現したつもりになってました
伝わりやすさをもっと意識してみます

丁寧なご批評ありがとうございました
0223この名無しがすごい!2018/12/04(火) 21:06:24.88ID:gIHX+jZJ
>>220
>高尚な読者をフルイにかける

これ間違ってるけど、どこが違うか判るか?
勉強のためだ、考えてみろよ。

返事は今日中にな。
0224美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 21:44:09.98ID:cdRXpLMl
>>223
めんどくせぇなあオイ

と思ったがそうでもないな

面白い視点を持ってる事に気づいた
なるほど発送の転換か

俺のフルイは良いものを選出するためにある
お前のフルイは悪いものを脱落させるためにある

こういうことか

まあ可哀想?
0225美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 21:48:40.48ID:cdRXpLMl
いいか
フルイが発明された理由は
良いものだけを会得するためだ
排出された者の運命など考えられてない
お前は地面に落ちた後
なんか腐ったんじゃねーの?
フルイの持ち主が気にすることは無い
残念だったな
0226この名無しがすごい!2018/12/04(火) 21:52:40.83ID:gIHX+jZJ
>>224
残念ながらまだわかってないな。

篩というのはな、ザルみたいなもんだよ。

要するにな、細かいものが下に落ちて、粒の大きいものが残るわけだ。
小麦粉なんかだったら、下に落ちたものが大事で、上には石とか胚芽とかが残ってそれはゴミになる。

しかし基本的には、上に残ったものが大事なんだよな。だから篩にかけて良いものを残すんだよ。

>俺のフルイは良いものを選出するためにある

俺もそう言っているんだ。

>高尚な読者をフルイにかける

篩にかけると、馬鹿だけが残る。ついでにいうと、高尚な読者、という表現も間違っている。
知的な読者、な。高尚なのは、小説の内容な。

その上、高尚な内容でも難しい漢字が出てくるとは限らないから、漢字の難しさと内容の高尚さも関係ない。

漢字が難しくてもただのギャグだったり、わざと笑わせるために書いていたり、下ネタだったりしたら低俗で、高尚の反対だ。
そういう場合もある。

高尚な読者、という表現も間違っている上に、言わんとする所も違う。
篩にかける、も使い方が違う。

どこも正しくないぞ。
0227この名無しがすごい!2018/12/04(火) 21:56:03.96ID:gIHX+jZJ
>>225
会得、というのは実際の物質には普通は使わない。

例えば篩いにかけていいものを得ても、それは会したんじゃない。
ただ手に入れただけだ。

多分な。俺も自信はないが。ノウハウを会得する、という風に使う。自分のことや、誰かのことに使う。

排出された者の運命

排出、というのはなにかの装置から出る場合で、例えば人体から排便されたら排出、と言っても構わないが
篩いにかけられて落ちたものには使わない。

しかも運命、じゃないぞ。というか、全体的に何がいいたいのか全くわからない。

本当に人類全体の下位1%に属してるんじゃねえかお前。作家は上位0.01%の存在なのに。
0228この名無しがすごい!2018/12/04(火) 21:57:35.98ID:gIHX+jZJ
ああ、そうか。

>俺のフルイは良いものを選出するためにある
>お前のフルイは悪いものを脱落させるためにある

良いものを選ぶ時には、悪いものは脱落させるだろ。
悪いものを除いたらいいものが残るんだよ。

つまりどっちも一緒なんだよな。つまりお前は、ここで俺とお前の考えが一緒だと言ってるだけで、
違うとは言ってないよな。わかるか。
0230この名無しがすごい!2018/12/04(火) 22:03:24.24ID:gIHX+jZJ
篩にかけるは、いいものを残して〇〇を排除する、弾く、の意味で使えよ。
0231美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 22:03:54.50ID:cdRXpLMl
ただ
ここで同意した内容
足元を掬われないようにゆめゆめ
お忘れなきよう
0232この名無しがすごい!2018/12/04(火) 22:04:11.66ID:gIHX+jZJ
それから篩というものが何なのかは知っておけよ。ザルのことだぞ。勿論水をきるのに使ったらただのザルで篩ではないがな。
0233美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 22:06:03.38ID:cdRXpLMl
ザルとは
元々、イカキの事を言います
0234美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 22:10:29.84ID:cdRXpLMl
そんな事も知らいでザルを語るとかペケ御仁も大概ですわ
破れたイカキに血ィ三盃どっせ
0235この名無しがすごい!2018/12/04(火) 22:17:30.62ID:DcibIxkM
>>229
ちなみにわたし、高尚なお話はあまり好きではありません
純文学的なのも教科書でしか読んだことないです
ただ、本を読むことによって知らない単語や言い回しを覚えるのも読書の醍醐味だと思ってるので
日常会話では使わないような言葉も普通に書いたりもしてます

あと、すこしでも読みやすくなるよにいろいろルビうってみました
0236美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 22:18:33.12ID:cdRXpLMl
あと、俺の慣用句は調べてもでて
こんから諦めろ
0237美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 22:37:16.78ID:cdRXpLMl
>>235
ルビがある事で凄く読みやすくなった
作品の印象がガラリと変わるぐらい

これからはアホの事も意識してね

でも意味が通じて
序盤の触りを語っただけなのでワイさんの評価は辛辣な物か、期待の物かに別れると思う
0238ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 22:41:22.84ID:NcM88opi
>>211
>時おり岩につまずきながらもその歩みは止まらない。
(荒野と書かれていた! 意味は荒れた野原となる! そこに岩があるのか! 想像が難しい!)

>硬くひび割れた大地は柔らかな土となり〜
(荒野ではなかったのか! 主人公が歩いている場所がよくわからない!)

>足許に落ちた自身の影以外に動くものはなく〜
(暗い森に入った! 陽光はほぼ遮断された状態で影があるのか!)

描写がちぐはぐ! 荒野の状態で岩があり、極度の乾燥地帯でひび割れた大地であった!
月明かりが煌々と照らす暗い森と云う感じで作者が雰囲気に流され、
書いている文章の内容を理解していないように思える!

もう少し文章に説得力を持たせて欲しい!
写実的に書くのか! 幻想的に書くのか!
どちらかに固定して書いた方がよい!

ワイの感想!(`・ω・´)
0239この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:15:47.29ID:DcibIxkM
>>238
荒野は広義の意味合いで整地のなされていない荒地を指します
雨が降らなきゃ地面は乾いてひび割れますし岩が転がっててもおかしくはないかと

>硬くひび割れた大地は柔らかな土となり
ここはその手前の、周囲の風景に変化が訪れた。と繋げて読めば、乾燥してひび割れた地面が
水分を含んだ地面に変化したのだと伝わるかと思いました

陽光は”ほぼ”遮断されているのであって、歩ける程度の光はさしてます
その光を遮れば影ができますし、主人公は歩き続けてるので影は動きます

納得のいただける説明になったかはわかりませんが、文章の説得力にはよりいっそう心掛け、もっと伝わりやすい文章を書けるようがんばってみますね
ありがとうございましたm(__)m
0240この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:22:45.19ID:gIHX+jZJ
的外れな指摘だと言われてるぞwww
0241ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 23:26:11.83ID:NcM88opi
>>239
そのような解釈は成立しない!
荒野にはひび割れた大地や砂漠のようなイメージはない!
不毛な大地程度に抑え、吹いた風で砂塵が舞い、乾いた大地を表現するなど、
いくらでも描写はできる! そのような先に深い森があることも不自然に思える!
森を成形するのであれば大地から染み出す水や湿気を多く含んだ大気を表現する必要がある!
深い森と表現しながら影がある部分も説得力に欠ける! 深い森であったとしても部分的に木々が倒れ、
陽光が降り注ぐ部分があり、下草に色濃い影を焼き付ける! そのような描写があれば納得もいく!
作者の頭の中だけで書かれている文章を読者は正しく理解することは出来ない!

肝に銘じるがよい!(`・ω・´)
0242この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:29:02.33ID:DcibIxkM
>>237
やっぱりルビは大切ですね
気をつけます

辛辣な指摘の数だけ実になると思うのでご心配なく
わたしめっちゃ撃たれ強いです
0243美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/04(火) 23:37:45.12ID:+6g/M8/l
アホの子と賢い子が共存できる方法だよね
0244この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:38:10.79ID:V3dtn7vx
>>211
ウマイ。創世記ですね。
襤褸、逐われた、飢えた、葉擦れ、といった古語に近い言葉をちょいちょいと使っているあたりが、
雰囲気の重しとして有効に作用していると思いました。
かたすぎることもなく適切です。

強いて言えば、
人手の入っていない原生林で命の循環がここにはある、と書きながら、
同時にまるで生物の気配がなく野鳥や虫の鳴き声もない、という書き方には違和感を覚えたかな。
植物の栄養源が必要な気がして、命の循環とは何を指すのだろうかと。

「彼」がカインであると、最後に判明するつくりなのでしょうか。
そうだとするとあくまで書き方のひとつではありますが、
弟を殺した罪で追放、という状況はほぼカインでしかありえないので、前半で放浪の事情を明かさず暈して、後半を進むにつれ情報開示していく手もありますね。
ただあざといというか、嫌味にもなってしまうので、静謐さを求めるなら現状でいいかも。
自分ならカインも隠してしまうかな。

適度に読みやすく、それでいて落ち着き、時を遡った時代の空気を醸し出す加減の仕方。
お上手だと思いました。
0245この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:39:57.28ID:H+D5OKcF
「カエルとメダカ」を読むと、>>211氏の文章は
物語を「味わう」文章と物語を「進める」文章の違いに感じる
表現したいものの違いとも言えるかな
0246この名無しがすごい!2018/12/04(火) 23:42:41.04ID:DcibIxkM
>>241
解釈には個人差があるので成立しないと言い切るのはやや極論かも
ただわたしの文章は抽象的な言葉から個々の共通認識引き出すような描写が多いため、うまくイメージさせられなかったのなら文章力の不足が原因かと思います 

>作者の頭の中だけで書かれている文章を読者は正しく理解することは出来ない
これは至言ですよね
書くうえで一番大切なもののひとつかと
やはり課題は描写力でしょうか
0247ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/04(火) 23:48:05.10ID:NcM88opi
>>246
異世界で現実と違うのであれば先に世界観を書かなければいけない!
現実に即した話であれば自然を知らなければいけない!
写実的な部分を前面に出しておきながら曖昧な書き方をする!
要するに中途半端! 巷間によくある雰囲気小説に見える!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ 明日も早いので寝る!
0248この名無しがすごい!2018/12/05(水) 00:01:29.66ID:yqiHzUbY
>>244
土中のバクテリアで必須栄養素はまかなえるかなぁ、と思ったんだけど普通に考えると不自然ですよね

構成についてはなにも考えずに勢いで書いてしまったので、あらためて考えてみると弟殺しについては後半の流れに組み込んでもよかったように感じます

タイトルの時点で話の内容を予想できる人も多いでしょうし、ラストのカインは自分でもこれ必要か? と思っていました
結局、答え合わせ的な意味合いで書いちゃいましたけど……やぱり彼にしたほがよかったかなぁ
0249この名無しがすごい!2018/12/05(水) 00:06:30.39ID:yqiHzUbY
>>247
>巷間によくある雰囲気小説に見える!
なんかすごく納得しました
他に類をにないすっごい雰囲気小説が書けるよう精進します
感謝
おやすみなさーい
0250ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/05(水) 09:06:54.24ID:ka9no2vR
寝過ごした!

今日は時間がないので執筆に入る!(`・ω・´)ノシ
0251ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/05(水) 16:27:31.74ID:ka9no2vR
今日は妙に暖かい!
むしろ暑い!

飲み物に迷う!
取り敢えず、牛乳と豆乳をブレンドした物を飲んでいる!

そろそろ目薬タイムか!(`・ω・´)
0252この名無しがすごい!2018/12/05(水) 18:23:57.44ID:yqiHzUbY
昨日批評をお願いした>>211です
みなさまからのご意見をもとに若干の加筆修正してみました

もしよろしければ>>228さんにも批評をいただけると嬉しいです
名指しでお願いするのも失礼かとは思いますが、時間に余裕があるときにでも目をお通しいただけたら幸いです
0253ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/05(水) 19:13:56.71ID:ka9no2vR
>>252
格段によくなった!
荒れた地の変化が無理なく理解できる!
状況に合わせた描写も悪くない!
野鳥や野生動物が森にいない理由は定かになっていない!
その点に引っ掛かる者はいるかもしれない!
最初からこの出来であれば特に問題はなかった!

ちょっと夕飯を作ってくる!(`・ω・´)ノシ
0254美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/05(水) 19:38:26.06ID:KHZ+B2yY
>>252
改めて読むとすごい文章上手いね
純文学寄りって言うのかな
言葉選びが綺麗だし状況がよく分かる
アホの俺が知らない熟語も字面で意味はわかるんだが
ルビが有ることで読み方が解らずに釈然としないままスルーなんて事もなくなった
何一つ物語は展開してないけど読んでて飽きない
でもこれって面白いストーリーを書き上げるまでにスゲー文字数になりそうな?
0255この名無しがすごい!2018/12/05(水) 21:14:55.25ID:yqiHzUbY
>>253
なるべく物語に不要な情報は省いて簡潔にしようとするあまり、必要なものまで足りなくなりがちなのかなと思います
情報の取捨選択が読者さんの読解力に頼りすぎてる自覚はあるので、もっと気をつけないといけませんね
てゆうかあなたがスレ主さんだったんですね
あらためてご批評ありがとうございました

>>252
聖書をモチーフにしたお話なのでストーリー性やオチをつけるのは難しいかも
できれば千文字くらいでさくっと読めるものが書きたかったのであまりそのへんは意識してませんでした
娯楽性は大事ですよね
もちょっとその点もふまえて書けばよかったです
0256相模の国の人2018/12/05(水) 21:17:21.73ID:+ZoJJBuq
>>112

遅れてしましましたがワイ師匠、講評有難う御座います。
指摘を踏まえて修正いたしました。

関係ない話ですが、戦史叢書がダウンロードできるようになったので、興味のある方はどうぞ!
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/CrossSearch
0257この名無しがすごい!2018/12/05(水) 21:22:00.35ID:yqiHzUbY
まちがえたっ>>252 ではなく>>254でした
失礼しました
0258美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/05(水) 21:34:11.18ID:KHZ+B2yY
>>257
聖書に関しては登場人物の名前しか知らないし、聖書に興味はないけど
あなたが続けるなら読むかな
0259この名無しがすごい!2018/12/05(水) 21:53:12.80ID:yqiHzUbY
>>256
>拙者は若かりし頃の不識庵謙信様が自ら単騎で太刀を奮い突っ込む姿を間近で見たことが御座いまする。其の時の姿は巴御前を彷彿とさせる姿で、
後半の一文に”姿”が二度出てきます
前半の文にもひとつあるので表現を変えたほうがよいかも

>三郎が無条件で兄である弾正少弼に従ってくれれば良いが、事は容易に治まる事はあるまい。
上記と同じく”事”がかぶってます
事は容易に治まるまい にしたほうがいいかな
ただ、その次の文も語尾が”〜〜まい”で終わってるので、ややくどい気がします
事は容易にまらん と言い切るか 事が容易に治まるとも思えん みたく変化をつけるとよいかも

正統派の時代小説を読んでるみたいな綺麗で格調高い文体ですね
勉強になります
0260この名無しがすごい!2018/12/05(水) 22:02:46.85ID:yqiHzUbY
>>258
じつはわたしも聖書にあまり興味ないんです
アベルとカインもおおまかな概要しかありませんし
ああいう話は書いてて面白くないので長編はむりー
やるならアベルvsカイン 愛憎うずまく血みどろバトルものとかかなぁ
0261相模の国の人2018/12/05(水) 22:05:01.62ID:+ZoJJBuq
>>259
お初に御目に掛かります。某、斯道駆け出しの若輩者故、御見苦しい点は平にご容赦の程を。
御指摘踏まえまして、更に直してきたいと思いまする。
御過分の言葉賜り恐悦至極に存じまする。
0262美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/05(水) 22:09:45.12ID:KHZ+B2yY
>>260
そうなんだ
まあ、ワイさんは確実に評価してくれるんで
後はそれをどう解釈するのか自分次第だね

あと、仁義切りあってる人がいるんだが
0263相模の国の人2018/12/05(水) 22:20:23.47ID:+ZoJJBuq
>>262
父親の影響でヤクザ映画好きなんですよ〜!
仁義なき〜は好きです!
0264◆98owWtIA62 2018/12/05(水) 22:22:07.32ID:TJPfCGcv
すっごく浅い意見で恐縮ですが、

聖書って深いよね……
0265この名無しがすごい!2018/12/05(水) 22:25:09.82ID:yqiHzUbY
>>261
こちらこそ僭越かとも思いましたが先日多くのご批評頂きましたが故、多少なりともこのスレに貢献出来たらとレスした次第
てゆうかむっちゃキャラ立ってますねー
うらやましい

>>262
また機会があったらなんか書いて持ってきますね
そのときはよろしくです
0267美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/05(水) 22:29:41.62ID:KHZ+B2yY
>>263
仁義が好きなのに仁義なき〜が好きとはこれいかに
(ちゃらら〜)

>>264
聖書は発行部数で言えば世界一のベストセラー
侮る事は出来ません
その物語性が人々を引きつけて止まない書物
まあ自分的にはちょっと違う
0268この名無しがすごい!2018/12/05(水) 22:54:19.43ID:hAGeJ+en
https://t_witter.com/michioshusuke/status/682004986289508353

道尾秀介 ?@michioshusuke
今朝の読売新聞に載っていた、AIに書かせた小説。
けっこうちゃんとしている。すごいなあ。


https://i.imgur.com/4WAy0Da.jpg

なろうよりきちんと小説しててワロタ
鈴木邦夫がエヌ氏と呼ばれてそうな雰囲気がある
0270この名無しがすごい!2018/12/06(木) 08:37:24.22ID:NLWQnift
ちょっと前の囲碁ソフって級位レベルの俺でも楽勝だったのに、
あっという間に世界チャンピオンを負かしちゃって驚いた
おそるべしAI
0271相模の国の人2018/12/06(木) 19:38:44.12ID:jPMcWGeL
「丙三と兵伍の川中島」田野の戦いを手直ししてみます。
0272この名無しがすごい!2018/12/06(木) 20:49:55.62ID:Mxhzeh/y
>>264
聖書のどこが深いんだ?
新約聖書を三つとレビ記まで読んで俺はやめたが、面白くなかった。
0273◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:14:13.66ID:2o6WuTgj
>>272
旧約聖書の神はヘブライ人の神という限定された神なのに、新訳では、人類に対して普遍的な愛を説いている。
「ビブリア」が「紙」を表しているのに対して「クルアーン」は「詠まれるもの」、つまり、「口承」を基本としている。
そして、それらの「神」は全て同じ。
この事実ひとつを取っても、深いじゃないか。
0274この名無しがすごい!2018/12/06(木) 23:17:36.08ID:Mxhzeh/y
>>273
いい加減なだけで深くないが。
0275◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:19:58.03ID:2o6WuTgj
聖母マリアは、セックスをしていないにもかかわらず、妊娠したじゃない。

深いじゃないか。
0276この名無しがすごい!2018/12/06(木) 23:21:31.03ID:Mxhzeh/y
>>275
矛盾しているな。あり得ない。

ありえないことを書いたら深いなら、幸福の科学の大川隆法の憑依も深いよな。
どう違うのかな。
0278◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:29:01.24ID:2o6WuTgj
「姦通の女」のはなし。
当時、信仰的な道徳におけるリンチは普通に行われていた。
浮気した女を集団で囲み、石を投げつけて殺すなんてのも、慣習としてあったらしい。
「姦通」をしてしまった「罪人」である女を、「ラビ」であるキリストが庇う、この行為自体かなり、パンクなんだ。あり得ないことらしい。
でも、キリストは言ったさ。
「このなかで罪を犯したことのないものがまず始めに石を投げるがいい」と。
そして、その「姦通の女」の命を救ったと。

深いじゃないか。
0279◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:30:17.90ID:2o6WuTgj
>>276
ジョークをわからんとわ、不粋な奴め。
0280◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:31:58.87ID:2o6WuTgj
あとのことは美世っちに任せる。
彼の知識は半端ないからな。
0281この名無しがすごい!2018/12/06(木) 23:34:11.24ID:KyhxvJID
>>273
イスラム教はユダヤ教の分派みたいな成り立ちなので信仰の対象が同じことに深い意味はありませんよ
新訳において、人類に対して普遍的な愛を説いているのはキリスト教がより多くの信者得るために教義の大衆化を図った結果です
教義の大衆化は宗教の巨大化に不可欠なメカニズムであり仏教やヒンズー教など世界宗教と呼称されるものにも同じ傾向が見られます
0282この名無しがすごい!2018/12/06(木) 23:40:28.86ID:KyhxvJID
>>278
旧約聖書おいて人はみな原罪を負っているので、イエスの
「このなかで罪を犯したことのないものがまず始めに石を投げるがいい」という言葉は暴言、ペテンの類いですよ
これをもって深いと言うのもどうかと
0283美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/06(木) 23:43:55.16ID:qiof8W3l
「このなかで罪を犯したことのないものがまず始めに石を投げるがいい」

誰も逆らう事が出来ずに皆が沈黙する中、キリストだけが女に石を投げつけた

これでいいでしょうか
0284◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:45:50.08ID:2o6WuTgj
>>281
ヘブライ人みたいなウロウロしている遊牧民の神が、現在では世界中に信仰されてるやん。
イスラーム、ジュディシュ、クリスチャン。

アミニズム信仰から派生した多神教に対して、これほどまでに、国境、民族、時間の垣根を超えて席巻する信仰なんやで。

深いやん。
0285◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:48:36.30ID:2o6WuTgj
>>282
とんちが効いてるやん。

深いやん。

ま、別に浅くてもええけど。
0286◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:51:45.65ID:2o6WuTgj
>>283
エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニは?

マイケルムアコックの「このひとを見よ」を読んだときスゲーと思ったでよ。

深くするのも、浅く見るのも、その人次第。

題材なんだから。
0287この名無しがすごい!2018/12/06(木) 23:56:42.11ID:KyhxvJID
>>284
なんか論点ずれてません?
それ、聖書ではなく宗教が一神教が深いってことですよね
0288◆98owWtIA62 2018/12/06(木) 23:58:25.78ID:2o6WuTgj
>>287
さよか。それはすまんかったな。
そんなに、聖書詳しくないねん。
許せ。
0289美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/07(金) 00:09:08.31ID:F4GfLQ/E
エロイエロイってなんだっけ
字面と違って深刻な話だった気がする
0290この名無しがすごい!2018/12/07(金) 00:20:09.66ID:FrmY/4Px
>>289
主よ、主よ、どうして私をお見捨てになったのですか?

キリストが十字架にかけられて絶命する前に行った言葉。

エロイ=主よ

たかもりさんのことやないで。
0291◆98owWtIA62 2018/12/07(金) 00:29:09.53ID:FrmY/4Px
ちな、マイケルムアコックの『このひとを見よ』は、うろ覚えだけど、
イエスキリストが好き過ぎて拗らせた主人公が、キリストに会う為にタイムマシンを作って、キリストに会いに行く話。

過去に行くことはできたけど、ナザレのイエスなどというひとは居なく、しかし、主人公は少しずつ周りの人たちにキリスト的な人間に祭り上げられて、そのせいで処刑を受ける羽目に。
自分がイエスを否定すれば、ともすれば命は助かるかもしれない。けれども、愛するキリストそのものを否定し、消滅させてしまうかもしれない。
そんな、浅い葛藤の物語。
0292この名無しがすごい!2018/12/07(金) 07:25:03.77ID:Cg8B9FZZ
アインシュタイン直筆の「神の手紙」、3億円超で落札
「聖書に書かれてあることは立派だが、ごく原始的な伝説の域を出ず、言ってしまえば非常に子どもじみたものだ」

宗教って一見深みがありそうに見せてるところがなにより胡散臭いよね
0293たかもり2018/12/07(金) 09:32:26.12ID:xzZmEDFq
>>290
なんでやねんっ!
0294ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/07(金) 09:34:16.99ID:sOyvo5S2
今日も時間がない!
股間もりもり君、すまん!(`・ω・´)ノシ
0296ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/07(金) 10:01:40.69ID:sOyvo5S2
はぁい!(`=ω=´)ノ(遠い目)
0297ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/07(金) 11:50:58.66ID:sOyvo5S2
>>114
第二章 撫子   十一 言霊
>「ちょっと待て。お前、こないだ俺の顔を踏ん付けながら、死ねって言わなかったか?」
(主人公は一回、死んだのだろうか! 言霊の方法が暈されているのでよくわからなかった!
 主人公には複数の命がある! 幾つかはわからない! ぼんやりした設定で危機感に欠ける!
 どれ程の窮地に立たされたとしても「生き返る前提」になっているので、ある程度の興醒めは覚悟した方がよい!)

設定の出し惜しみと描写不足のせいで、読み進める程に違和感が強くなる!

たかもり君、この作品は相当な改稿が必要に思える! 現状では恐らくどこにも通用しない!
細々とした設定の見直し! 見せ方の工夫を考え、ご都合主義にならないように全体的に描写を増やした方がよい!

ワイの考えと感想!(`・ω・´)
0298この名無しがすごい!2018/12/07(金) 12:17:37.70ID:xzZmEDFq
お忙しい中有難うございます

>言霊の方法が暈されているので
言霊の発動については、明確に描写しているはずです
単に口に出したことが全て能力に繋がるのではなにもしゃべれなくなってしまいますし
きちんと発動のの意思を込めた時にだけしか動きません
「ちょっと待て」の部分は、それをわかった上での冗談……

と思ったら!
言霊を前提にその部分を読み返すと、確かに一度死んで生き返ったように読めてしまいますね!
これはいかん!
マリモの血の効果はほぼ不死身ではありますが、命がいくつもあるという程には想定していない!

まあ、死んでも生き返るというのは主人公の宿命ではありますがw
描写不足は全体的な問題ですね
0299ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/07(金) 14:04:51.48ID:sOyvo5S2
>>277
読むのが苦行と思える!
オリジナリティはどこにあるのだろうか!
出だしがとにかく長い! 聞き齧った内容が延々と続く!
小説ではなくて中二病テイストの青年の主張なのだろうか!

記憶君と同じで独自路線をひた走っている!
そのような作品を書く作者がワイを頼るだろうか!

甚だ疑問である!(`・ω・´)
0300美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/07(金) 19:57:38.45ID:mvJH+crh
ワイスレ杯の過去ログを掘り出して読んでる
この攻防の歴史w
下手な小説よりオモロイかも
ワイスレ杯を極端に脚色して作品にする権利下さいワイさんw
もちろん無償で
0301相模の国の人2018/12/07(金) 20:13:36.09ID:OJejSjbo
>>300
上手い下手は兎も角、キャラが立っているのは仮想戦国戦記の「八百長信洛」だと思うんですが!w
0302この名無しがすごい!2018/12/07(金) 20:50:59.13ID:IMbfkMRr
「ある黄昏れどきの愛犬と男」


 男は愛犬を連れて海辺で一人黄昏れていた。波打ち際を駆け回る愛犬を視界の端に置いて、陰鬱な溜息を漏らす。その口からは嘆きの言葉が零れ落ちた。
「突然別れてほしいなんてあんまりだ」
 か細く震える声は広大な海原に溶けていった。

 昨晩、交際していた恋人から別れを告げられ、男は悲しみに満ちていた。
 恋人と過ごしてきた日々は男にとって当たり前の事で、未来予想図にも恋人と共に歩む姿を色濃く描いていた。だが、今となってはただの夢図で、甘く淡い思い出だけが鮮明に脳裏に浮かんでくるのだった。
「本当に良い女だった」
 思い起こされるのは決まって恋人の穏やかな笑顔であり、それらが自分にはもう向けられないものだと思うと、心臓が鈍く重く痛んだ。
 涙で潤った瞳に、朱に染まった空を映しこむ。海に半分程浸かった茜色の夕日から視線を切ると、愛犬がテニスボールを咥えてこちらへ向かって駆けてきた。どうやら砂浜に打ち上げられているのを拾ってきたらしい。
 男が手を差し伸べると、犬は咥えていた薄汚れたボールを緩慢な動作で手のひらに置いた。それから、犬は一歩後退すると男の目をじっと見つめ尻尾を立てた。
 遊びたいのか、と訊くと犬は嬉しそうな甲高い声を上げた。男は黙ってボールの感触を確かめた後、握り直しようやく砂浜のほうに向かって遠くに投げた。犬が柔らかい砂を豪快に蹴り上げてボールを追いかけていく。
 勢いあまってボールよりも前に出た犬は、後ろ足で急ブレーキをかけ軌道修正すると大きく身を翻してボールをキャッチした。犬は無垢な表情で飼い主の元へ戻ってきた。
 それから、咥えていたボールを足元へ置くとハッハッと乱れた息を吐きながら男の顔を丁寧に舐めた。男は愛犬のつぶらな目を見て、目頭を押さえた。ただ側にいる事が男にとって何よりの優しさだった。
 ゴールデンレトリバー特有の垂れた耳の下に手を入れ撫でながら、男は疲れた笑顔を向けた。ポケットから小さな四角いジュエリーケースを取り出した。渡せずじまいの婚約指輪だ。男は神妙な顔つきで己に言い聞かせるように呟いた。
「過去を断ち切るには、こうするのが一番早い」
 この指輪を捨てる事が未来への一歩になると信じて男は指輪の入ったケースを海に向かって投げた。同時に犬が駆け出した。躊躇なく海に飛び込んでいくと、巧みに泳ぎ投げたケースを咥えて戻ってきた。
「拾ってきたら駄目なんだ。わかるか?」
 犬はワンと吠えた。
「いいな。次は飛び込むなよ」
 それから男はもう一度同じ事を繰り返したが、再び愛犬は海に飛び込んだ。そしてびしょ濡れの体で尻尾を振りながら戻ってきた。

 結局、ケースから指輪を取り出しそれだけを投げ捨てた。流石に犬は飛び込まなかった。
 捨てた指輪を愛犬が遊んでいると勘違いし二度も拾ってくる。なんとも情け無くはあったものの、三度捨てる事で気持ちが晴れた。
 男は沈みゆく夕日を背に親愛なる愛犬とその場を後にした。真っ直ぐに前だけを向いて振り返る事はしなかった。
0303この名無しがすごい!2018/12/07(金) 22:39:56.43ID:MMElo5fx
>>277
外来語と日本語の意味を一度辞書で調べなおした方がいい。みんな微妙にずれていて気持ち悪い。自信がないなら小中学校のころの作文のように平易に書いた方が読みやすくなると思う。
つか、おまいさんは高校生くらいかな。もっといろいろ読んだ方がいい。読書量が足りない気がする。エンタメでもラノベでも良いから読んだ方がいいと思うよ
0304美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/07(金) 23:01:11.17ID:pDMwsWMj
自分が参加したの35回目ぐらいじゃねーの
と思って発掘し初めたが
現在27回まで遡ったwww
0305美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/07(金) 23:12:25.14ID:pDMwsWMj
懐かしいな
お笑い優勝王はどこ行ったんだろ
0306ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 09:59:35.40ID:JgSUVaoA
>>302
>男は黙ってボールの感触を確かめた後、握り直しようやく砂浜のほうに向かって遠くに投げた。
(一文が少しぎこちない! 主人公は沈みゆく太陽の方を向いていた! 海辺にいるので砂浜の中と思える!
 砂浜の中にいる状態で砂浜の方に向かって投げる、等の云い回しはまどろっこしい!
 男の立ち位置を波打ち際にすれば、砂浜とは少し離れている印象を受ける!
 その状態で砂浜の方に向かってボールを投げれば違和感は薄れる! または砂浜にいる状態なので、その言葉自体を使わなくてもよい!)
ワイの場合
 男は黙ってボールの感触を確かめた後、握り直して遠くのほうに投げた。

丁寧に書かれていた! 別れを告げた恋人は話の切っ掛けに過ぎず、傷心の主人公と愛犬の心温まるエピソードが中心になっていた!
最初のボールの件は伏線として効いていた! 指輪の入ったケースへと無理なく繋がる! 二度の失敗を経て三度目で指輪の破棄に成功した!
ようやく気が晴れる! 作中では語っていないが、それだけ真剣な恋だったと匂わせているように思えた!

しっかりとした構成で書かれた佳作であった73点!(`・ω・´)
0307ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 10:01:16.70ID:JgSUVaoA
>>300
5ちゃんねるの掲示板に書き込んだ時点で著作権の放棄を受け入れたことになる!

運営に訊いた方がよい!(`・ω・´) 美世のママさん奮闘記はまだなの?
0308この名無しがすごい!2018/12/08(土) 11:17:54.41ID:issG20QA
>>277
きっと本人は楽しんで書いたのだろうから悪く言いたくないけどさ
かなりきついよ、これは
0309この名無しがすごい!2018/12/08(土) 11:48:55.44ID:j06SA0Fe
そいつ、あちこちアンチが沢山いる奴だろ
食べれらたくんが前にブツブツ言ってたから、あいつが本人のふりして貼ったんだろね
0310じゆう2018/12/08(土) 12:07:50.45ID:+7fLYD7y
>>306
73点だって!?
ありがとうございます。
伝えたいことが伝わってよかったです。
引き続き頑張ります。
0312美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/08(土) 12:45:36.24ID:VRf7sF+W
>>307
予定してた結末がなんもおもんない事に気づいて脳内改編中です
血生臭い過程を経て、幸せな者と不幸な者と、判然としない三者が生まれる結果にしようかななんて
0313ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 13:09:02.10ID:JgSUVaoA
>>310
新境地に至ったのか!(`・ω・´)

>>312
>血生臭い過程を経て、幸せな者と不幸な者と、判然としない三者が生まれる結果

幸せな者は赤ん坊を捨てた状態になっている母親!
不幸な者は赤ん坊を育てる気になった美世!
相談役となった鷹山は納得できずにいる!

このような展開だと在り来たりで、
それこそ君の言葉を借りれば「おもんない」になるのだが!

さて、昼ごはんをいただくとしよう!(`・ω・´)
0315ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 13:37:49.97ID:JgSUVaoA
……(`・ω・´)……チッ!
0316この名無しがすごい!2018/12/08(土) 15:17:12.61ID:2HwSuZM1
>>315
おもろい。
0317ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 16:30:15.32ID:JgSUVaoA
グググ、この寒さがワイを熱燗に向かわせる! まだ執筆が終わっていない!
仕方がない! ラムレーズン入りのチョコをムシャムシャしてやった! 後悔はしていない!
含まれているアルコールは三パーセント程度なので何の問題もない!

そろそろ庭の畑から大根を引っこ抜いて来なければ!(・`ω・´)
0319ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 18:06:18.09ID:JgSUVaoA
白菜は大ぶりの物が一玉で百円!
作る労力を考えれば買った方が安い!

さて、仕込みに入るか!(`・ω・´)
0320美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/08(土) 18:14:00.93ID:Au1bDTp0
今年は暖かくてたくさん出来たもんねー
0321美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/08(土) 19:28:26.78ID:Au1bDTp0
こんなやり取り見つけてニヤけました

706: この名無しがすごい![sage]
2016/09/08(木) 22:55:47.16 ID:k6HUtzUN.net [1/1] AAS
文芸サロンに引っ越して感じるのは4000バイト以上の余裕。
創作文芸版の文字制限は言葉を極限まで削りつつ
必要な表現を怠らないミニマリズムで鍛えられたような気がします。
書きすぎてオーバーしてしまい
クオリティを落とさずに言葉を削る作業は大変でした。
しかしそれに慣れてしまったお陰で今度は余ってしまいます。
ワイ杯ノリで文章を書いていると2048バイト付近で完結してしまう病がwww
枠があるならもっと豊かな表現あるじゃん!
というわけで創文板では削る作業
文芸では盛る作業に忙しいワイ杯参加者のワイです。
707: ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE
2016/09/09(金) 07:07:15.75 ID:L4PGwyFA.net [1/5] AAS
ワイスレ杯は一レス縛り!
移転したことで一レスの分量が増えた!
二レスのワイスレ杯を望んだ者の願いが奇しくも叶った!

一レスの分量が増えたことで豊かな表現が可能となった!
創文板にいた頃の切れのある文章も受け付けている!
結局のところ、一レスで完結した話を書くことに変わりはない!

ワイスレ杯で作者の腕とアイデアが試されている!(`・ω・´)
0322ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 22:03:23.81ID:JgSUVaoA
ふむ、懐かしい!(`・ω・´)
0323美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/08(土) 22:18:49.22ID:F0RYWNxQ
ワイ杯を遡って懐かしんでるんだけど
昔話が増えたら終わりですよねwww
0324ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 22:44:22.71ID:JgSUVaoA
そういう時は誰にでもある!
ワイは自作を振り返ることはほとんどない!
「宵闇に酔う」はたまたまで特に何も思ってはいなかった!

後ろを振り返る時間は全て、前に進む為に使う!
それが今のワイである!(`・ω・´)ノシ 頑張る者に幸あれ!
0325美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/08(土) 22:55:03.25ID:IbVGKRS2
>>324
不思議なんだけど
(宵闇に酔う)
をワイ杯中にぶちこんできた人いたけど誰も触れなかったね
何でだろ
0327ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 23:20:30.87ID:JgSUVaoA
「宵闇に酔う」と云う作品をほとんどの者が知らなかったからでは!(`・ω・´)
0328この名無しがすごい!2018/12/08(土) 23:41:11.89ID:EWbKRsGv
直前でワイさんが貼って下さったので、私は、おや? これまたもんだ……意欲作だな、と思ってましたよ
0331この名無しがすごい!2018/12/08(土) 23:45:55.64ID:nS21ORBC
>>324
糞ニートがカクスレまで出張してくるな
自分の巣で大人しくあそんどけ
0332ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/08(土) 23:53:42.50ID:JgSUVaoA
>>330
おまえかあああああああ!

ワイ自身、七年前の自作を読んで少し甘酸っぱい気分に浸れた!

さて、寝るか!(`・ω・´)
0333この名無しがすごい!2018/12/09(日) 00:01:13.09ID:deE373OF
>>332
二度とくんなよ
こんな自己満足で生きてないで短編コンにでも実際に応募してみろ
ネットで嘘でかためてないでたまには現実と向き合えあほ
0334この名無しがすごい!2018/12/09(日) 00:37:49.53ID:Y6/UZUVP
>>332
いえ、本当に私(リーマン)が書いたんじゃないんですけどねw

あれは誰のもん、意欲作だったのやら
0336この名無しがすごい!2018/12/09(日) 06:41:28.12ID:G34fgnQu
へー、VRものって読んだことなかったけど
こんな感じなのか
0337ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/09(日) 09:39:38.66ID:CcrTblzV
>>335
ゲーム購入からのメイド
文章の最後に句点を打たない! 感嘆符の後に文章が続いても一文字分の空白を入れない! 行頭一字下げはしない!
そのような仕様と思って読み進める!

>「いつ買いにいくの?」
>「今から」
(今からゲームのカセットを買いに行く! 急な話に主人公は驚く!)
>「今からゲーム買いにいこうぜ」
(その前に本体を買いに行くと云う! 普通に考えれば本体だけでゲームはできない!
 カセットとセットで買う! その為、カセットを買う件で過剰に驚く演出が不要に思えた!)

主人公の年齢が気になる! 一人称の文章は幼い! 中学生くらいに思える!
幼馴染みの突然の誘いに乗り、自身もゲームを買う! 金はどこから工面したのか!
社会人で支払い能力があるのか! 出だしからよくわからない設定になっていた!

職業選択からの科学者
特に引っ掛かるところはなかった!

ログインからのヘルプミー!
所々に句点がある! 今までの仕様はどうなったのか!

>へー……って攻撃スキル一個もないじゃん!
(腑に落ちない! 主人公は攻撃できるキャラクターをAIに指示した!)
>「そうですねー……選んでいる人が少ないのと、攻撃ができるものでお願いします」
(ちゃんと書いてある! 作者が失念したのだろうか!)

ゴブリンからの池ポチャ
また句点が無くなった!

>組み合わせによって強さや強度も変わりますよ。」
(句点がある!)

覇剣からの戦い
>〜料理が出来るのというそんな感じらしい
(「の」は不要!)

スキル使用またまた覇剣
>【神の創造図】
>魔改造の組み合わせが全て記載されている
(このようなスキルを如何にして習得できたのか!
 はっきりと示されていないのでご都合主義に見える!
 科学者が弱いと云う設定が活かされていない! 覇剣が強過ぎる!)

緑の本からの凄い!
>僕も夕飯を作らないと!一人暮らしはこういうとき大変だな〜
(主人公は何者なのか! 学生では無くて社会人なのか!)
0338ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/09(日) 09:41:02.06ID:CcrTblzV
寝坊からの駅の出来事
>僕の隣のクラス、二年三組だ。
(主人公は学生なのか! 中学生なのか! 高校生なのか! 未だによくわからない!
 ゲームの購入代金はどこから捻出したのか! よくわからないことに変わりはなかった!)

>彼女は漆黒のショートヘアーに〜
(現実の世界で黒髪を漆黒と表現するだろうか! 少し違和感がある!)

高校からのお約束
>僕の通っている高校は『清正高校』
(主人公は高校生なのか!)

>〜比毛をとらない可愛さだった
(変換ミス!)

>「……では、今日の十時間からはどうでしょう?」
(「間」は不要!)

主人公に人物が寄ってきて、何故か自己紹介を始める!
今後、話に絡んでくるキャラクターであっても不自然に見える!
もう少し違和感のない出会いを演出して貰いたい!

寝坊からの駅の出来事 琴梨版
自分の行動を心の中で一々解説する! 描写は大雑把! 朝食のシーンでは「洋風、和風」の区別がつかない!
琴梨版が無くても話は通じる! 時系列から考えても必要性があまり感じられなかった!
主人公の目で彼女をしっかりと見て描写すれば、このような彼女の説明書は必要ないと云える!

ただいま〜からの探すか!
>二年前は父さんと母さんと妹の四人で住んでいたんだけど、急に父さんが出張になり、僕だけが家に残ることになった
(ここまで話が進んでようやく主人公の状態がはっきりした! 冒頭で書く内容に思える為、相当に遅いと強く感じる!)

約束の時間からのパンケーキ
特に引っ掛かるところはなかった!

ダンジョンからの駆逐しますか?
>何か戦闘に役立ちそうなものは……ん?
(覇剣はどうしたのか! いつの間にか無くなっていたのか! よくわからない件と云える!)

>僕は只、剣の振っていただけだった
(「剣を」のような気がする!)

巨人からのへーんしん!
特に引っ掛かるところはなかった!

信介の怒りからのチームを組む
特に引っ掛かるところはなかった!
0339ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/09(日) 09:41:28.07ID:CcrTblzV
電話からの約束の時間
>僕は家で、宿題をしながら今日の事を考えていた。
(この一文にのみ、末尾に句点があった!)

>隣ではグレインがにやけて、こちらを見ていた
(「にやけて」を「にやにや」の意味で使っていた!
 本来の使い方とは違うのだが、一人称なので微妙なところ!)

クエストからのメロディー涙目
>メロディーは多分戦闘は無理だろうし……グレインに頑張ってもらうか
(洞窟が苦手な理由がはっきりしない! メロディーのレベルは高い! 職業は侍と戦いに特化していた!)
>「ケイトさんとダンジョンに行きたかっただけですが?……ダメでしたか?」
(ダンジョンの時は自分から主人公を誘っていた! 設定がおかしいように思える!)

長い道のりからのアンデットの大行列
>僕は前に作った千年樹の剣をストレージから出し、一気に倒していった
(魔改造で作った武器を持っていた! 覇剣を出さない理由がますますわからなくなった!)

はっきり云えば全てが拙い! 文章の基本が出来ていない!
一戸建ての家に主人公だけが住んでいた! 湯水のように金を使える身分なのか!
突然に押しかけてきた友人と一緒にゲームを購入した!
高校二年生とは思えない口調に戸惑う! 中学生くらいの言葉遣いに思えた!
出会う人物が自ら自己紹介を始める! 描写を嫌って端折ったのか!
物事が淡々と進む! 何の障害も試練もない! 物語の起伏が乏しいので魅力に欠ける!
ゲーム内で主要キャラクター以外、ほとんど登場しない! 不人気なゲームの仕様なのだろうか!

文章の拙さを補う為に主人公の年齢を引き下げた方がいいように思う!
ワイには中学一年生くらいがしっくりくる!

ワイの感想!(`・ω・´)
0340この名無しがすごい!2018/12/09(日) 10:15:10.37ID:Y6/UZUVP
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n8829ea/

ワイさん、一年半くらい前に2話だけ上げだものがあるのですが、
少し見てもらって良いでしょうか?

来年は公募にも挑戦してみようと思ってまして
これを一から書き直したものも、その一つとして出すつもりなんですが

主人公の護衛役で、これからもずっと傍で活躍する武人がいます
昔書いたこれだと、女武人の朱夏ですね

私自身の好みは置いておいて、物語としては
一般的というか、自然というか、読者受けを考えると、
朱夏を朱虎という名に変えて、女から男にした方がいいのだろうな、と思っています

無口無表情な美人女武人より、無口無表情な美青年武人の方がいいかな、と

ワイさん的にはどう思われます?

あと、それ以外にも引っかかった所があれば、ご教授下さるとありがたいです

宜しくお願い致します
0341この名無しがすごい!2018/12/09(日) 10:20:17.77ID:Y6/UZUVP
ちなみに、朱夏(朱虎)を主人公の護衛に付けたのは、ただ強いから
という理由でなく、彼女(彼)の過去が関わっていて、
王(主人公の父)の目論見によるものです
0342ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/09(日) 11:07:16.71ID:CcrTblzV
>>340
一話
冒頭は寓話のように思えた!
三つの伏線の二つは瞬く間に回収された!
たった一つを残し、壮大な物語が始まる!
悪くない作りであった!

文章は読み易い! 人物の名前にはルビが欲しいところ!
接続詞の「そして」が少し目に引っ掛かる!
この文章は狙って書いているのだろうか! 自然に崩れたのか!
公主と将軍の二人の胸中が書かれていた! 神視点に見える!
二話ではどのような文体になっているのだろうか!

二話
神視点に見えなかった! 相手となる朱夏は無表情で無口! そのような設定のおかげなのか!

ここまで読んできて内容で引っ掛かるところはなかった!
一話の神視点は改めた方がよい! 後の文章で隠し事ができず、苦労することが目に浮かぶ!

朱夏は蒼天十二騎の紅一点! 特におかしい設定とは思わない! 無口で無表情な美丈夫は在り来たりな設定なので、
他との差別化に力を注がなければいけない! 二番煎じと思われる可能性が高い!
ワイは朱夏と云う女傑でいいように思う! 公主が年頃の女性の為、同性を護衛にした理由が何となく想像できる!

>朱夏を朱虎

ワイにはあざといように感じる! 逆に女らしい名の方が読者の印象に残り易いのではないだろうか!
ほっそりとした身なりは女傑に思えない! どこか手弱女のような容姿でいて、緊急時にはしなやかな豹になる!
黒尽くめの装備は黒豹に思える! 一陣の風となって敵陣に突っ込み、手当たり次第に切り刻む!
疾走しながら適宜、正確無比な矢を射る! 眉間を打ち抜かれた敵は斃れ、矢と云う墓標を無数に立てる!

ワイの想像する朱夏の人物像!
あとは作者の考え方によるので、ここまでとする!(`・ω・´)
0343この名無しがすごい!2018/12/09(日) 11:17:05.49ID:Y6/UZUVP
>>342
ありがとうございます
参考になりました
ご意見を踏まえて、色々と練り直してみます
0344美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/09(日) 16:50:42.32ID:fDjHvRKY
ワイ杯遡ってたらすごく思い入れのある8位作品とか、全く覚えてない1位作品とかあって楽しい
0346ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/09(日) 18:13:35.86ID:CcrTblzV
ようやく今日のノルマに到達した!
ワイスレ杯まとめブログの更新が途絶えて久しい!
有志が力尽きる程の長さを誇る!

さて、精米を始めるとしよう!(`・ω・´)
0347美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/09(日) 19:27:31.72ID:btM1CCxb
自分の戦歴を辿るのさえ疲れた
今日の所はもうええわ
0348相模の国の人2018/12/09(日) 22:09:52.12ID:hEnW+QDQ
今、田野の戦いをリライトしてるんですが、天国で槍の穂先はあったかな?
太刀だけだっただろうか!?
五十名に満たない手勢で弱いとは言え、瀧川隊四千と太刀打ちに及び、千人の損害を与えたのは
有り得ない。そこで、丙三、兵伍が素肌姿、野良着に身を包んだ数百の残党を率いて最後の一戦に及ぶものにする。
敵は百姓を集めたと馬鹿にするが、一戦を交え、凄まじい技量にに圧倒され十倍の戦力を誇る瀧川隊は
切りたてられ、死傷者が続出する。
高遠城を脱出した和井図書守、高森下野守が奮戦する。
こんな感じで。
0349相模の国の人2018/12/09(日) 22:11:01.29ID:hEnW+QDQ
何故、野良着なのかと言えば、織田軍に見破られないよう、武田の残党狩りをする農民に成りすますため。
0351相模の国の人2018/12/09(日) 22:53:30.09ID:hEnW+QDQ
>>330
いじめんといて!w
0352この名無しがすごい!2018/12/09(日) 23:38:58.18ID:ZzempExv
ワイスレ杯というと、また顰蹙ものかと思いますがやはり言いたいです、
スマイルにはうまさにかなわないと思い、月への鶴のあの短時間での完成度に
天才かと思い、マハムの娘にかっこいいと思い、それにそれに……これ以上は
やめておきます・汗
0353この名無しがすごい!2018/12/10(月) 01:01:01.48ID:QB51al4P
>>352書いた人たちは嬉しいと思いますよ。
0355美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 11:42:15.85ID:qIlCCCiq
雪山の結果を覚えてる人いませんか
0356この名無しがすごい!2018/12/10(月) 12:11:41.19ID:48mDSdsc
たしか氷柱のお話が一位だったかと……
あの回もすごい作品ばかりでしたね。
日々力の無さに落ち込むばかりですが>>160のお言葉が大変ありがたいです。
0358美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 14:31:28.91ID:9ar2x1/y
うろ覚えなんだけど
sosとテントで愛しあうのとなんかもう一つあったような……
0359勅使河原作者 ◆4k5NNpfr4Q 2018/12/10(月) 16:54:05.60ID:hZEXYkfV
>>352
お久しぶりです。
鶴書いたのは俺です。お褒め頂きありがとうございます(*^^*)
天才は……自由さんみたいな方を言うのだと思います。
俺はお師匠様の煽りに釣られただけですからね。
文章はそれぞれの良さがあり、各々が突き詰めて行けば良いのだと思います。
では、皆様ご健筆を。あと、良いお年を。
(年内の書き込みはラストです)
0360ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/10(月) 16:55:22.32ID:EwiB6SkH
ちょっと目が霞んできた!

今から仮眠を取る!(`・ω・´)ノシ 嗚呼、河童が遠くなる……。
0361ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/10(月) 16:57:07.82ID:EwiB6SkH
>>359
良いお年を!(`・ω・´)ノ
0362美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 17:25:20.59ID:0b46xwqF
>>356
>>357
有難うございます自己解決しました
これで2013年からの全傾向が判明しました
以前に誰かが纏めてくれていたのでその部分を晒します
ワイスレ【82】44灰目 選外
ワイスレ【85】45灰目 選外
ワイスレ【92】46杯目 8位
ワイスレ【105】47杯目 選外6位 2位
ワイスレ【116】48灰目 選外
でした
調子わりいw
0363◆98owWtIA62 2018/12/10(月) 18:53:13.75ID:PjgpqbJq
>>362
M-1騒動で改めて、審査の難しさ、大変さが分かったよ。
もりさんも、前回のワイスレ杯のあと動画にあげてたし。もう削除されてたけど……。

冗談はさておき、美世っちの戦歴、その作品を貼ってくれはしないか。
俺に足りないものがあるような気がしてならないけど、過去スレ遡るのが結構時間がかかるんです。
よろしくです。
0364たかもり2018/12/10(月) 19:00:10.41ID:YFwfEEyK
>>363
動画って?!
ひょっとしてあの、俺が酔っぱらってワイさんのゲフンゲフン!
0366美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 19:52:05.67ID:0b46xwqF
>>363
え? どこからw
猫っちがロハス気に入ってくれたのかなり嬉しかったんだけど
あれって殆ど自己満足のやりたい放題モードで
俺の作風の中でも異色だよ
他のはもっと気取っててロハスとは全然雰囲気違うし
0367美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 19:55:04.54ID:0b46xwqF
ちなみに貴重な支持者である猫っちに応えてロハスの続編書こうとしたら全然書けなかった
あん時の俺は躁状態で無敵感に支配されてたような気がする
0368美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 21:12:33.19ID:0b46xwqF
ところで
趣味の関係で
溶接機を探していたのだが
格安で高性能な溶接機に目をつけ
詳細を確かめたら
クリスマスイブまでに届ける事が保証されていた

現代のサンタはあらゆるニーズに対応可能らしい

じゃあ因みに会社に買い換えをお願いしていた超マニアックなドイツ製の計測機器を検索してみた

山下達郎が歌い初めた

きっと君は来ない〜
確実に来ない〜
おお
さいでんな〜
ほおでんな〜

今、魔法の靴下を検索している
0369ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/10(月) 22:39:57.64ID:EwiB6SkH
酔ったので寝る!(`・ω・´)
0371この名無しがすごい!2018/12/10(月) 23:06:06.77ID:Bfp1TZtI
美世ってなんの仕事してるの?
0372美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 23:21:16.85ID:88YwaIXM
技術系です
国語が得意だったのに
何故か工学部を専攻
つか受かった中で一番良かったのでダラダラそのまま
0373美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 23:31:42.08ID:89qSxFlA
小中高と芸術分野で色々誉められたし
中二の適正テストでデザイナーとかがいいと判定が出て有頂天になってたんだよね
でも現実は上手くいかない
0375美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/10(月) 23:49:26.72ID:89qSxFlA
もう少し酔っぱらいにお付き合いください

おいらの庭教師の叔父さん(数学オタクで生計を立ててる)は話が高度過ぎてわけ解らんかった
「俺は感情的な人間や! お前の方がよっぽど数学者に見えるわ!」
「えぇええ……」(確かに感情的か)
「手を組んでみぃ!」
「は……はい」
「な!  左手の親指が一番上やろがい!」
「は……はい」
「お前は数学者や!」
(えーーー)
 そんな中学時代、数学オタクだが釣り好きの叔父に、数学では計算出来ないという授業で釣りをみっちり教え込まれました
0376この名無しがすごい!2018/12/11(火) 00:24:42.00ID:0SVXIhke
>>359
自由さんとてっしーさんは、やはり天才肌の方だと思います。
いつもすごいなと思っていましたので…
どうか、よいお年を^^

>>365
仙人さんにお会いしたいです・笑
0377この名無しがすごい!2018/12/11(火) 01:00:25.03ID:vgiUcppr
美世って週休二日?
0378美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/11(火) 01:14:28.39ID:cu/XEnI0
>>377
基本的に週休二日が大義名分です
休日の間は業務をしてはならないし
するなら許可を求めなければいけません
あくまで規則では
けど実際は無許可で勝手に仕事入れまくってますw
0379美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/11(火) 01:17:42.49ID:cu/XEnI0
あ、見た目に業務遂行中とわかるものは無許可ではしません
ソフト的な業務だけです
0380この名無しがすごい!2018/12/11(火) 01:22:53.05ID:vgiUcppr
美世は仕事で忙しいんだな
0381美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/11(火) 01:32:24.06ID:cu/XEnI0
バラバラだよ
ずっと忙しいと、安泰だと思う反面体しんどくて辛い
けど貧乏性なのでせっかくある仕事を見逃せなくて全部咥えこむ
暇な時もあるのでそれが怖いんだな
過食症みたいなもんか
0382ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 06:22:14.72ID:XS9Ut5Tm
起きれば気温がマイナス!
給湯器の配管が凍っているかもしれない!
以前のロム猫君の話によればお湯で温めて内部の氷を解かせば、
給湯器が本来の力を発揮してお湯を出せるようになると云う!
久しぶりに実践する時がきたか!

急いで試す!(`・ω・´)ノシ 車のフロントガラスもチェックしなければ!
0383◆98owWtIA62 2018/12/11(火) 06:51:04.39ID:Ppmcir3C
バルブ付近が凍ります。
理由はバルブの取手は保温できないからです。
給湯器、コンロ、その他生活関連で困ったことがあったら、教えてください。
実は自分でやれることって結構あるんです。
0384ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 07:26:00.65ID:XS9Ut5Tm
問題なかった!(`・ω・´)b 一先ず、安心!
0385ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 11:09:46.52ID:XS9Ut5Tm
昼前に眠気が!

ちょっと寝る!(`・ω・´)ノシ
0386ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 11:53:48.64ID:XS9Ut5Tm
予定した時間に目が覚めた!

さて、今日は何を食べるか!
天気が良いので蕎麦屋まで歩いてみるか!
座り過ぎて臀部が痛い!

行くか!(`・ω・´)
0387ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 14:19:59.28ID:XS9Ut5Tm
只今、帰宅!
そばがきと一緒にお銚子を一本頼んでしまった!
銚子だけに調子に乗ってしまった!

目にはきていない!
頭に霞みは掛かっていない!
酒豪のワイならば大丈夫!

執筆を再開する!(`#・ω・#´)
0388ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 16:42:02.31ID:XS9Ut5Tm
熱いほうじ茶の香りがよい!
いつの間にか窓の向こうは曇天となり、
雪がちらつきそうな天候となっていた!

小説の他にエッセイも書かなければいけない!
正月用のネタはあるのだが、会心の作になるような気がしない!
数年前の出来事を語るか! 時事ネタで行くか! 迷うところではある!

うーむ、貰い物のかるかんが美味い! 猫の缶詰ではないと云っておく!(`・ω・´)
0390ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 17:37:28.14ID:XS9Ut5Tm
にゃー!(`・ω・´)
0391美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/11(火) 17:42:58.05ID:7DfWiJZr
猫の缶詰め……
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0392この名無しがすごい!2018/12/11(火) 17:48:07.60ID:C/bDqVQz
ワイさん=黒羽カラス説
0393ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 17:49:12.73ID:XS9Ut5Tm
冗談はさて置き、精米を始めるとしよう!(`・ω・´) ワイまっしぐら!
0394この名無しがすごい!2018/12/11(火) 17:51:18.96ID:C/bDqVQz
ワイさん1968年兵庫県出身だろ
0395ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 17:52:29.95ID:XS9Ut5Tm
>>392
作者への最高の褒め言葉になる!

努力する全ての者に幸あれ!(`・ω・´)ノシ 今日はなんちゃら左衛門とか云う日本酒を開ける!
0396ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/11(火) 17:53:30.25ID:XS9Ut5Tm
ワイは関東圏の人間だが!
花小金井の話をワイスレでしたことを忘れているのだろうか!

さて、やるか!(`・ω・´)ノシ
0397この名無しがすごい!2018/12/11(火) 18:11:47.66ID:D3cuI9ln
>>396
ズバリ、山梨県でしょ
0398この名無しがすごい!2018/12/11(火) 19:13:46.66ID:mW5QR/zU
>>395
>作者への最高の褒め言葉になる!

黒羽カラスを見下した発言にも聞こえる
彼は賞取って本出してるし、ワイと同じかそれ以上の実力だと思うんだが
0399この名無しがすごい!2018/12/11(火) 19:15:54.78ID:mW5QR/zU
ここのスレで言うと黒羽カラスは80点以上の実力はある
0400美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/11(火) 19:22:42.05ID:7DfWiJZr
匿名スレで素性を詮索するとは無粋な

ところでワイさんは関東生まれの兵庫県在住ですよね!
0401この名無しがすごい!2018/12/11(火) 19:42:51.26ID:vgiUcppr
>>398
むしろ本人だからそう言えるのかも
ワイさんはPBWのことも詳しいみたいだし
0404相模の国の人2018/12/11(火) 21:05:14.83ID:kqNuhS2J
田野の戦いは更に、推敲を加えて加筆するつもりではいます。
0405ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/12(水) 07:18:38.00ID:K3DNMYLW
>>403
「田野の戦い 加筆版 」の方が経緯がよくわかる!
大規模な戦いの前に士気と緊張感を高める効果が悪くない!

ワイならば加筆版を推す!(`・ω・´)
0406ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/12(水) 07:36:59.33ID:K3DNMYLW
>>397
山梨県は梨の産地で出荷量は、なんだって!(・`ω・´) 十位以内にも入っていないのか、くらいの認識!

>>399
作者からの依頼がなければ点数は付けないので何とも云い難い!(`・ω・´)

>>400
兵庫県はリーマン君が住んでいるところ! ボートと競輪があったような!
ろくろくびみたいな地域は敷地の坪数が少ないと家を建てられないと云う独自ルールがあったような!(`・ω・´)

>>401
詳しい訳ではないが調べたことはある! 自作の小説で語る場面があったので!(`・ω・´)

>>402
ワイも彼女かと思った!(`・ω・´)

あと少しで一作が書き終わる! が、次に四百字詰原稿用紙換算で百枚前後の作品を書かないといけない!
今月が締め切りなのでちょっと焦る! たかもり君の作品は刻むように読んで評価したいと思う!

まずは朝食をいただく!(`・ω・´)ノ
0407たかもり2018/12/12(水) 10:13:29.86ID:wVGv9pwI
お仕事優先でお願いします
合間に変なのを読んで集中が途切れたりしたら大変ですし
0408美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 12:07:19.28ID:rwjxDdRo
>>406
芦屋市の六麓荘町ですねw
通称オリンポスの山々(ホントかよ)
日本屈指の金持ち村です
新参者が住もうとすると住民会議があり、身辺調査されます
家のデザインについても審査されます
あと、いくら金があっても品格が疑わしい人はあらゆる手段で入居を妨害されます
0409この名無しがすごい!2018/12/12(水) 15:37:13.15ID:yLQvdYQX
>>408
どういう人生を辿ればそんな知識に出会えるねん、ってことをよく知ってんなー。

>>406
ぶっちゃけ、群馬県でしょ。
0410この名無しがすごい!2018/12/12(水) 16:52:02.51ID:l22HzlfA
>>406
>作者からの依頼がなければ点数は付けないので何とも云い難い!(`・ω・´)

でも避難所2で黒羽カラスのこと最高得点を更新する力があるって言ってたじゃん。黒羽は投稿してないのに。
0411ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/12(水) 17:23:59.11ID:K3DNMYLW
個人的な可能性を述べたまで!
避難所は憩いの場であり、評価スレッドのワイスレとは何の関係もない!

さて、鯖を貰ったので捌くとするか!(`・ω・´)
0412この名無しがすごい!2018/12/12(水) 17:35:21.32ID:l22HzlfA
>>411
後付けじゃん
0414美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 18:26:48.63ID:XUvJ0Zyd
ワイさんの地域のサバはアニサキスいますか
0415この名無しがすごい!2018/12/12(水) 18:31:55.80ID:tvGn9ddw
公式発表!

2019年、十二国記の新刊発売が決定!!
ひゃっはー!!
0416ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/12(水) 19:04:57.78ID:K3DNMYLW
>>414
白い線虫みたいなものはいなかった!
サバの味噌煮にするので問題ない!(`・ω・´)b
0417美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 19:07:50.68ID:XUvJ0Zyd
>>413
ですよねw
一応、六麓荘は船場商人を中心とした大阪商人が開発に関わっています
自作の設定で美世の坂田家も大正時代の帝塚山の開発に続いて六麓荘開発に関与しました
職住分離の流行に乗って坂田家は淀屋橋の店舗兼住宅から帝塚山に親戚筋で別家の東家が六麓荘へ
時代は流れて美世の叔母の華世が東家に嫁いだ設定です
0418美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 19:09:00.21ID:XUvJ0Zyd
>>416
それはよかったw
え?地域を特定しようなんて思ってませんよ
0419この名無しがすごい!2018/12/12(水) 20:28:37.88ID:nZ4m9px3
>>418
グンマーだよ、グンマー。
0420相模の国の人2018/12/12(水) 20:47:50.39ID:DwGeYQ8g
>>419
上野国か!

ワイ師匠! 講評有難う御座いました!
太郎信勝の具足なども描写したいですね。
朱色の南蛮具足とか。

美しいを最上級で表現する場合、清らかという言葉はいいでしょうか?
古文で習ったのを使ってみようかなと思うのです。
(源助と丙三との永訣のシーンで)
0421この名無しがすごい!2018/12/12(水) 21:24:27.94ID:AP2Gd/CT
>>420
でらべっぴん
もしくは
見目麗しき
などはいかが?
0422この名無しがすごい!2018/12/12(水) 21:29:34.39ID:sJHSqTvU
古文は詳しくないけど、清しと清らかは違うと思う
0423この名無しがすごい!2018/12/12(水) 21:30:17.30ID:AP2Gd/CT
ワイさんは手前味噌だから微妙だけど、東京ではないんだよな。

で、実家住まい。な気がする。

で、寒冷地ではなく、標高による寒さ。

関西の台風の時の心配のしようから、関東なのは間違いないんだけど、そこから先の情報がないんだよ……
0424美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 22:13:01.73ID:J6mTtIKS
知り合いから出石蕎麦もらったとか
くぎ煮もらったとか
イノシシが闊歩して、他では降らない時に雪が降る
ちょっと走れば都会で、さらには登山にも困らない
もう兵庫県の中央部だと思ってた
あとは長野
0425美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/12(水) 22:13:52.76ID:J6mTtIKS
グンマーは栃木と内戦中なので心配
0426この名無しがすごい!2018/12/12(水) 22:16:06.08ID:70ogeeW1
ワイセンセってのはドラマの主人公と同じで設定のかたまり
ドラマのシーンごとにロケ場所が違うのと同じ
あまり野暮なことはしないほうがいいよ
0428ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/13(木) 07:52:15.01ID:A23gMymq
>>427
展開としては悪くない!
男二人の侘しいクリスマスの感じがよく表現されていた!
紅一点の彼女は男爵と付き合うことになり、クリスマスを楽しんでいると思いきや、
二股を掛けられた怒りで二人のいるアパートにやってきた!
酒を食らい、酔った挙句、二人に告白を強要する!
その後の展開を匂わせて話が終わる! 読者の想像に委ねた形となった!

しかしいつもの癖が出ていた! 例の如く、人物の描写がされていない!
二人の男は名前と学部だけでどのような容姿なのか、全くわからない!
紅一点の彼女も同じ! 性格だけで何もわからない!
今回は地の文が三人称(作者視点)なので幾らでも容姿は書けるはず!

もう少し人物を描写した方がよい71点!(`・ω・´) 掌編や短編では通用しても長編では大きな疵となる!
0429たかもり2018/12/13(木) 09:17:30.61ID:JMRkoG6P
>>428
有難うございます。
はい、容姿ですね。今回ははっきりと自覚しました、これは癖です。
実はこういう描写があったのです。
「斉藤は、丸々と太った背中を更に丸め、少しでも炬燵に潜り込もうと頑張っている」
「山本はその細い体を温めようと布団を胸まで引っ張り上げた」
「性格は元気はつらつ。見た目も可愛らしく、男女共に人気が高い」
他にも、サッカーかラグビーで鍛えているとか色々考えはしましたが。
私はこれらを邪魔だと思い、カットしました。ワイさんに散々指摘されているのを分かった上でです。
なぜこれを邪魔だと思ったのか自分でもよく分かりません。なんとなく文章の流れが悪くなるように感じてしまったのです。
辛うじて服装だけは残して、これでワイさんがどう評価してくれるかが知りたかったのですが、やはり駄目と。
これはもう、技術的な問題ではなく意識改革が必要ですね。努力します。
0430ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/13(木) 12:23:48.27ID:A23gMymq
>「斉藤は、丸々と太った背中を更に丸め、少しでも炬燵に潜り込もうと頑張っている」
>「山本はその細い体を温めようと布団を胸まで引っ張り上げた」
>「性格は元気はつらつ。見た目も可愛らしく、男女共に人気が高い」
>他にも、サッカーかラグビーで鍛えているとか色々考えはしましたが。

それが〜一番大事ぃ〜♪m9っ・ω・´)ビシッ!
0431この名無しがすごい!2018/12/13(木) 14:30:07.69ID:IM/feIru
 通りを抜けていく。今日は、朝からとても冷え込んだというのに、人の往来が多い。
 店舗のショーウィンドウから街路樹に至るまで、そこかしこにイルミネーションが施され、通りは華やいだ雰囲気に満ちていた。
 どこからともなく、陽気な曲まで流れてくる。
 私はきゅっと口を引き結ぶ。……何とも憎らしいではないか。
 これから壮絶な任務に当たる私と違って、世間はどこまでも楽しげだ。
 沸々と怒りを滾らせていると、ちらちらと舞い落ちるものが視界の端に映った。
 私は恨めし気に空を仰ぎ見る。灰色の空からは雪が降り始めていた。
 今年は、雪まで降るというの? 何とも出来過ぎじゃない。まるで、天すらも彼奴らを祝福しているようではないか。
 やるせない思いを抱きながら、アスファルトを見下ろす。そのまま俯きがちに目的地まで急いだ。

 20分ほど歩いて着いた先は、人気のない区画にある貸倉庫だ。
 半開されたシャッターの隙間からは、ぼんやりとした灯りが漏れ出している。
 その隙間をくぐって、倉庫の中に踏み入る。果たして、そこには何人もの先客がいた。誰もが黙したままじっと立っている。
 私は彼らの顔を懐かしげに見回した。しかし、すぐに切ない思いに駆られる。
「これで全員、よね?」
 私の問い掛けに、皆もまた悲しげな表情で頷く。
「……去年の招集の時には、11人もの同志が駆け付けた。それが、今年はもう6人しか残っていないのね」
 欠けた者たちの顔を思い浮かべる。
「アツシ、コウタ、ハジメ……彼らは、去年の任務の際に囚われ人となってしまった」
 今挙げた三人は、任務の果てに脱落していった仲間たち。
 悲しいことだが、彼らは我々の誇りだ。が、しかし、彼ら3人だけが欠けた人員の全てではない。
「マルとアラタはどうしたの?」
「あいつらは、俺たちを……裏切った!」
 同志の一人が絞り出すように怨嗟の声を漏らす。
 私は思わず唇を噛む。つーっと血が流れ出していくのを、他人事のように感じた。
「ハナさん、これを」
 見かねたように、同志の一人がハンカチを差し出してくる。『ありがとう』、そう言いながら受け取り、口元をぬぐう。
 気を取り直して口を開く。
「去っていった者たちは仕方ない。大事の前よ。彼らのことは一旦忘れましょう。ただ……」
 私は口角を吊り上げる。
「もしも街角でばったり出くわしたなら、彼らに裏切りの代価を支払わせてやりましょう」
 同志たちもまた、嗜虐的な笑みを浮かべた。
「さあ、無駄話はここまでよ。早速、任務の準備に移りましょう」
 そう言うや、率先して倉庫の端に寄せられた無数のダンボールに近づく。
 その一つを開ける。中から取り出したのは、サンタ服だ。
 ここ数年の活動により、元の赤から鮮血の赤に染まり切ったそれを身にまとう。
 プレゼント袋は今夜のために新調したものだ。去年使ったものはボロボロになって使い物にならない。
 まだ純白の袋に、とにかく硬いものを満載していく。その分、重量が増すが、今夜の為に一年みっちり体を鍛えてきた。問題ない。
 装備を終えると、周囲を見回す。
「皆、準備はできたわね? では、征こうか」
 同志らと共に半開のシャッターをくぐるや、私はダッと、力強く地を駆けた。
 すぐ後ろを皆が付いてくる。
 ハア、ハア……白い息を吐きながら、我々の聖句を高らかに謳い上げる。
「メリー……!」
「「クルシミマス!!!!」」
0432この名無しがすごい!2018/12/13(木) 15:30:25.27ID:chiT6Anr
  二十一世紀までのすべての政治的支配者を理解するための論考

 ぼくは、資本主義の次に来る経済大系が知りたい。
 なぜなら、株の投機によって行われる経済の分配が健全な労働とは思えないからだ。
有望な商売や技術が、他の消費者より有利に賃金を集められるという触れ込みの資本主義は、
その現実的な取引は、発明家や労働者よりも、投機家が簡単な作業で大金を稼げてしまうからだ。
 ぼくは大学時代からずっと、人件費は費用ではなく、経済効用であると主張してきた。

 平等であるはずの人類が不平等な富の分配を行うことは、労働者の富を物々交換するための、
情報媒体の効率、物流の効率が、不十分なためである。
 古代、中世、近代であっても、その生産物を平等に公正に分配する能力はもたないからである。
 数百の村人を数えることがまず難しいこと。市民なら何十万人、国家なら数百万人。
これだ膨大な労働交換を計算することができた支配者は、どんな名声の高い政治家でも、
誰一人として成し遂げることはできなかったはずだ。
 従来、支配者の名前で呼ばれていた政府は、富の再分配を行う流通の胴元としては、
商品の記号付与、計算力、通信効率、物流効率が不十分なため、
どんな優秀な政治家や官僚でも、平等で公正な政治を実現することはできなかった。
0433みよ2018/12/13(木) 15:42:04.63ID:zyzA99LH
株式は本来企業への投資を効率的に行う手段に過ぎない
才能ある人がお金儲けしようと思ってもその人に資金があるとは限らない
そこで自らは才能のある無しに関わらず、資金を持つ者がこれらに投資する
才能あるものは資金を使って金儲けをする
利益の中から資金提供者に分配される
より多くの配当がある株式が二次的に売買の対象になるのは自然な事
もしこのシステムが無ければ才能あるものは埋もれ
資金は市場に出回る事なくタンスで埃を被る事になる
結局、誰も何も産む事なく、みんなが損する事になる
0434この名無しがすごい!2018/12/13(木) 16:54:56.09ID:chiT6Anr
>>433
それは資本主義のうたい文句だが、はたしてそうだろうか。

日本人が資金を手に入れる順番は、
おこづかい、賃金、その後で投機活動だ。

すると、新しく起業しようと、勉強して、試行錯誤して、発明品を実現する。
それが完成すると、多くの発明家は三十代を超えているだろう。
その間に、利益を得るのは、資産家であるぼんぼんや、富裕層になったおじいちゃんたちだ。

そんなことでは、世代間闘争に負けて、発明家は幸せになれない。
育った親の与えてくれるおこづかいによって日本人の幸せ度が変わってしまう。

資本主義など、遺産相続で大金をもっている欧米の貴族に都合よくつくられた詐欺的金融商品だ。
0435この名無しがすごい!2018/12/13(木) 16:58:08.68ID:chiT6Anr
ちょっと修正します。>>432は取り消し。

  二十一世紀までのすべての政治的支配者を理解するための論考

 ぼくは、資本主義の次に来る経済大系が知りたい。
 なぜなら、株の投機によって行われる経済の分配が健全な労働とは思えないからだ。
有望な商売や技術が、他の消費者より有利に賃金を集められるという触れ込みの資本主義は、
その現実的な取引は、発明家や労働者よりも、投機家が簡単な作業で大金を稼げてしまうという欠点をもつ。
 ぼくは大学時代からずっと、人件費は費用ではなく、経済効用であると主張してきた。

 平等であるはずの人類が不平等な富の分配を行うことは、
労働者の富を物々交換するための、情報媒体の効率、物流の効率が、不十分なためである。
 古代、中世、近代であっても、支配者はその生産物を平等に公正に分配する能力はもたなかった。
再分配に失敗した生産物は、支配者の主張する理論によって、奪うことが得意なものたちによって奪われてきた。
 数百の村人を数えることが難しいこと。市民なら何十万人。国家なら数百万人。
これだけ膨大な労働交換を計算することは支配者にはできなかった。
どんな名声の高い政治家でも、誰一人として成し遂げることはできなかったはずだ。
労働者の数百万でそれぞれ異なる個性。これを公正に分配できるというなら、してもらいたい。
おそらく、まだ誰もそんなことはできないにちがいない。
再分配できずに余った商品は、どうせ分配役の胴元(支配者)がしかたなくもらっていくか、
いらずに捨てられる。
 従来、支配者の名前で呼ばれていた政府は、富の再分配を行う流通の胴元としては、
商品の記号付与、計算力、通信効率、物流効率が不十分なため、
どんな優秀な政治家や官僚でも、平等で公正な政治を実現することはできなかった。
0436この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:32:27.93ID:6OuRpQfv
>>432
いい内容のようだが、日本語として変な箇所が多いのでもう一度見直すように
0437この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:33:37.21ID:6OuRpQfv
>>433
詐欺の配当は凄まじく高いが?
配当が高いことより信用が大事だろう
0438この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:34:03.77ID:6OuRpQfv
詐欺の配当じゃないな。

詐欺をするために作った会社の配当な。
0439美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 17:34:16.37ID:5VqVv8/v
ただの妬みやん
共産主義国家にでも行けば
0440この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:39:36.36ID:6OuRpQfv
> 平等であるはずの人類が不平等な富の分配を行うことは、
労働者の富を物々交換するための、情報媒体の効率、物流の効率が、不十分なためである。

例えばここ。

〜行うことは、〜不十分なためである。

行っているのは、不十分なためである、でないとおかしい。

> 数百の村人を数えることが難しいこと。

何で体言止めなの?

難しい、でいいじゃん。かっこつけて間違ったら恥ずかしいぞ。

>これだけ膨大な労働交換を計算することは支配者にはできなかった。
>どんな名声の高い政治家でも、誰一人として成し遂げることはできなかったはずだ。

出来なかったはずだ、じゃなくて、


どんな名声の高い政治家にも不可能なのだ。
できなかった、どんな名声の高い政治家にも。
できなかった。どんな名声の高い政治家にも。

こういう書き方にしないとおかしい。

至る所がおかしい。鼻持ちならない単なるスノビズムで、内容はない。
0441この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:40:43.50ID:6OuRpQfv
>>439
馬鹿だなあ。
資本主義だと現金の貸し手がいない債権はどんどん利率が上がるんだよ。知らないの?
0442美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 17:46:57.81ID:5VqVv8/v
>>441
ん?逆だろ
債権を買うやつがいなければ利率は上がる
それでもいなければ割引債になる
常識だろ
ていうかそれが何の関係が?
0443この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:52:43.07ID:6OuRpQfv
>>442
現金の貸し手ってのは債権を買う方の人間のことだ。
現金と債権を交換するわけだから、債権の値打ちが下がったら買った側は損をする。

>より多くの配当がある株式が二次的に売買の対象になるのは自然な事

より多くの配当があるけど、すぐに紙切れになる債権は誰も買わないってことを言ってるんだよ。
0444美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 17:54:03.49ID:5VqVv8/v
ああ上がってたなすまん
しかし当然の理論だろ
0445美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 17:55:29.14ID:5VqVv8/v
>>443
いやw
だからさっきからなんで当たり前の事をいってドや顔してんのw
0446この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:57:26.65ID:6OuRpQfv
>>445
お前は配当が高ければ皆に買われると言いたかったんだろ?
0447この名無しがすごい!2018/12/13(木) 17:58:47.08ID:chiT6Anr
>>440
ちょっとずつ文章をなおしているが、
きみのいう文章もあまり好きではないな。
0448美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 18:07:23.58ID:5VqVv8/v
>>446
当たり前じゃん
業績がよくて利益が出ている会社の株は皆が欲しがるから値が上がる
しかし投資である以上リスクはある
会社の不祥事が発覚して暴落すれば損をする
しかし地力の強い会社なら底値で買って回復を待つ方法もある
身内がそれやるとインサイダー取引になるがな
0449この名無しがすごい!2018/12/13(木) 18:49:00.74ID:6OuRpQfv
>>448
だから配当が高いのは詐欺を疑うべきなんだよ
実際詐欺師は高い配当で債権を買わせて逃げるからな
0450この名無しがすごい!2018/12/13(木) 18:50:53.98ID:6OuRpQfv
これ以上説明の必要はないと思うが、配当が高かったとしても、換金が自由にできなかったり換金できなかったりしたら丸損だからな。
高額な配当に対してはまず疑うべきで、ホイホイ買っていたら返ってこなくて泣くことになるぞ。
0451この名無しがすごい!2018/12/13(木) 18:51:42.39ID:6OuRpQfv
例えば金利が20%の預金をしても、2年後に元本が返ってこなかったら損だからな。
そういうもんだよ。
0452美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 18:57:04.85ID:5VqVv8/v
あと記憶は債権と株式の見分けがつかんようだな
債権は借金で債権証書は要するに借用書
原則として元本は返す事になってる
株式投資は資本の提供
吉と出るか凶出るかは投資者の責任
株式の配当という本来の目的を離れて
売買される市価に利潤を求める者もいる
まあそれがむしろ主体みたいになってるがそれも自己責任
売買する事で投資を源泉とする小さな利益があちこちで発生して景気も良くなる
景気がよくなれば庶民の財布の紐も緩くなって八百屋も儲かる
何の不満がある
金が動かなければ金持ちは金を溜めたまま
貧乏人は貧乏人のままだ
0453美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 19:00:51.17ID:5VqVv8/v
>>451
アホだなー
満期の長さにもよるが20%とかアホな話に乗るやつおるか
あ、カシオ電機がおったわw
100億円差切られてたなw
0454この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:08:48.46ID:6OuRpQfv
まともなやつは低い配当の株を買うんだよ
0455この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:27:31.01ID:chiT6Anr
>>452
いや、おれはここの添削くんとちがって、債券と株の区別はついているぞ。
銀行から借りるのが債券で、
証券会社に仲介してもらって資金を集めるのが株だ。
0456この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:27:50.84ID:Vt/7G0AJ
資本主義の次の経済体系を論じるはずなのに
結局君達は配当とか金利とか、個人の財布の中身レベルのことしか言ってない
もう止めたら?
0457この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:36:44.10ID:chiT6Anr
>>456
配当とか、金利の話をしているのは、おれじゃなくて、別人だぞ。
0459この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:51:58.81ID:chiT6Anr
>>458
消費者の人生における経済ヴィジョンが見えていないんじゃないのか。
おこづかいの概念と、債券や株の概念はどちらも重要な経済課題だよ。

自分で商品を買うということを子供の頃から経験していないと、
子供の成長によくない。
現在の日本では、子供のおこづかいは、年間一万円から数万円が望ましいとなってるよ。

精神病患者にも、充分なおこづかいを与えないと、社会復帰が遠くなるばかりなんだ。

おこづかいの適正価格をむかし計算したけど、
経済学の重要なテーマだよ、子供のおこづかいは。
0460美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 19:58:02.50ID:5VqVv8/v
資本主義の新しい体系ならとっくに我々日本やスイス連邦
が体現している
資本主義でありながら限りなく共産主義に近い
逆に共産主義国と言えば、皆で平等に分け合うという理想的な考えだの元に
実際は中国やロシア、果てはかつてのルーマニアのように民衆が働かず、不満ばかりを言う中で
一部の特権階級が人民を搾取して豪遊する
キューバは信念あるカストロ議長に守られて今や国民の幸せ度で言えば日本より上だがそれは希な例
資本主義でもダントツの強さを誇るアメリカは、未だに貧富の差が激しくて福祉も充実してないし、本当の意味での資本主義だ
純粋な弱肉強食国家で、原始的資本主義だが
日本は違う
0461この名無しがすごい!2018/12/13(木) 19:58:26.44ID:chiT6Anr
いや、おこづかいは、年間5000円くらいかなあ。
普通のお父さんだと。
三万円いくのは、かなりの裕福な家庭だけな気がする。
0462この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:04:33.39ID:6OuRpQfv
>>459
>自分で商品を買うということを子供の頃から経験していないと、
>子供の成長によくない。
無駄遣いが身につくだけじゃねーの。まあ目的意識を持ってものを買う習慣がつくかもしれんけどさ。

>精神病患者にも、充分なおこづかいを与えないと、社会復帰が遠くなるばかりなんだ。
こんな突飛なことを言うなら理由も併記してくれ。
0463この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:05:16.44ID:6OuRpQfv
>経済学の重要なテーマだよ、子供のおこづかいは。
断じて違うからな。勝手なことを言わないでくれ。
テーマとして取り上げる人はいるかも知れないが、重要なテーマではない。
0464この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:07:56.23ID:Vt/7G0AJ
>>459
資本主義や経済体系といったマクロ経済と家計というミクロ経済の区別もついてないんだろ、君は
だからやめなさいと言っている
0465この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:08:11.69ID:6OuRpQfv
経済学じゃなくて文化人類学や、行動学だろうな。
ほんとむっちゃくちゃなことばっかり言うな。
0466この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:10:10.82ID:6OuRpQfv
いや、心理学かな?
判らんが経済学ではないな。ミクロ経済学というのは全然別物で、商品の価格をどのように決定するかという話だ。
そしてその商品が流通して、回っていくということになるとマクロ経済学も関わってくる。国家をどのように運営するか、という話だな。
子供の小遣いの額がいくらかなんてことは、全く経済学ではない。
0467この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:15:59.73ID:chiT6Anr
>>460
え。新しい経済体形ってどんなものなの?
0468この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:19:33.53ID:6OuRpQfv
資本主義という言葉しか知らないのは恥ずかしいな
今のアメリカは新自由主義だけど、ケインズ、フリードマンをやれば網羅したも同然だから勉強しとけよ
0469この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:26:12.57ID:chiT6Anr
>>464
マクロ経済とミクロ経済の関係性は見えていないが、
あなたに見えているとは思わないな。

>>466
いや、価格がついているものはすべて経済学の範疇だ。
学士を受講しただけみたいなあなたにいわれたくない。
0470美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 20:38:38.85ID:5VqVv8/v
特筆する事は
中流階級の概念についてだが
本来の階級の概念は日本では天皇家を中心とする貴族階層が上流階級で
財閥創業家や政治家のトップ(元々特権階級)が中流階級
それ以外が下流階級だった
しかし戦後の財閥解体や天皇象徴化で概念が変わった
1億総中流だっけ?
そんな言葉も生まれた
その頃はまだまだ貧富の差は激しかったし生きるのが苦しい人もたくさんいた
しかし今の日本はどうだ
ほとんどの人は不満を口にしてはいるものの、よっぽど身代を持ち崩すような事をしない限りは普通に生きていける
もっというなら身代持ち崩したホームレスでも余裕で生きていけるほど豊かな国だ
そら不法滞在の外国人も群がるわいな
桁外れの金持ちはいるが
そういう人達は別に民衆を搾取しているわけではなく、民衆に与える側だ
そういう人がいないと失業者が増えるだけで何もいいことはない
彼らは多くの人を幸せにしただけの報酬を受け取ってるだけ
人ひとりを幸せにした代償を100円とする
100万人幸せにすれば100百万円貰うのは当然の事
しかも半分近くを納税して還元する理想のサイクル
これだけ豊かになっておいて国家の主義に不満を言うのもおかしい
政治に不満を言うのは構わないがそれも小さな事だ
世の中には銃を取って命を投げ出してでも国を変えようとする人々がいる
日本では画用紙に愚痴を書いて100人で行進すればよくやった方だ
幸せだとは思わないか
0472この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:40:01.82ID:6OuRpQfv
>>469
日本語大丈夫?

お小遣いというのは「予算」であって価格ではないんだが?
0473この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:41:53.83ID:6OuRpQfv
>>470
>桁外れの金持ちはいるが
>そういう人達は別に民衆を搾取しているわけではなく、民衆に与える側だ
>そういう人がいないと失業者が増えるだけで何もいいことはない

何故失業者が増えるの?
0476この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:44:37.21ID:6OuRpQfv
>>475
何言ってるんだ?

>失業者が増える

失業者が増えて、その人達に仕事がないということと、失業者が増えるということは別だし
全く意味が判らんのだが?
0477美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 20:49:20.29ID:5VqVv8/v
>>476
起業する人がいない
あるいは起業したとしても才能がなくてただの商店主
これでは儲かってても2、3人雇うのが精一杯だ
比べて才ある人はあっという間に企業を大きくして何万人も雇う事ができて巨額の利益を生み出すように指導できる
そういう人に恵まれたから日本は今、先進国でいられる
そうでなければ今も東南アジアと同じようなもんだ
0478この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:54:20.51ID:6OuRpQfv
>>477
資本家が会社で人を雇うということか
まあそれは働く場所があるだけでもマシかも知れないな。そういう意味なら納得できる。
しかし、人に働かせて自分が上前をはねても搾取していないといえるのかねえ?
0479美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 20:58:19.87ID:5VqVv8/v
経営者の始祖ってのは
一般人がビビって出来ないバクチを信念の上に実行した人が殆んどだ
人生を賭けたバクチで成功したり、夢破れて散った人も大勢いた
小市民はそんな危険を冒さずに周囲を観察し
成功した船に乗るだけなのに
乗った後は待遇が悪いとのたまう
卑怯だとは思わんか?
0480この名無しがすごい!2018/12/13(木) 20:59:28.26ID:6OuRpQfv
親の会社を引き継いでるだけのやつもいるだろう?
0481美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 20:59:56.01ID:5VqVv8/v
>>478
資本家は人を雇わない
人を雇うのは資本提供を受けた経営者だ
だから経営者の選定には慎重になる
0482この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:01:38.53ID:6OuRpQfv
>>481
はあ?
資本家というのは金持ちのことだよ
だから資本を持っていて銀行のように他人に貸す人間のことを資本家というのだと思ったら間違いだ
それなら銀行員=資本家になるだろ
違うぞ
0483この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:03:52.92ID:chiT6Anr
きみら二人とは、経済思想が合わない。

美世の人は、資本家視点なのでむかつく。
名無しの方は、おこづかいが予算だとか頭悪いにもほどがある発言でさっぱりわからない。
0484美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:04:25.65ID:5VqVv8/v
>>480
それは創業者の権利だ
成功者が一族を守るのは当然の権利だ
頑張った親の息子が頑張らなかった親の息子と同等であるはずがない
しかしそこは完成された日本の市場原理
既得権益はあるが絶対ではない
世の中に必要とされない二代目なら淘汰される
0485この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:08:28.39ID:6OuRpQfv
>>484
商売するには金がいるだろ?
マンション持ってるとか、工場持ってるとか、社員の大勢いる会社を持ってたら勝ち組で金が入ってくるのに
何もないやつはサラリーマン。不公平だよな?
0486美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:10:24.02ID:5VqVv8/v
>>482
何を言ってるんだお前は
資本家は金持ちに決まってるだろ
資本家は銀行にも金を貸してる
銀行は資本家の金を運用しているにすぎない
つまり銀行は全く金を持っていないが人の資産を預かって運用し
生まれた利益の何割かを資本家に支払い
余った金で生活してる
極端に言えばそうだ
0487この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:16:18.01ID:6OuRpQfv
>>486
>資本家は銀行にも金を貸してる
>銀行は資本家の金を運用しているにすぎない
別にそうとも限ってないな。
何でそんな風に勘違いしてるのか知らんが。
0488美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:16:47.76ID:5VqVv8/v
>>485
いや
それはお前のオヤジが頑張らなかったから悪いんだろ
お前が頑張ればお前の息子は安心て考えは無いのか
0489この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:17:51.97ID:6OuRpQfv
まず不動産屋になるために不動産を買う時点で非常な苦労をするし、そんな事するぐらいなら諦めればいいしな。
資本家とプロレタリアートはお互いの存在に成り代わることは滅多にない。
つまり>>479の考えは甘いってことだ。
0490この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:18:55.32ID:Zu0LP1YJ
現在の個人所得税の最高税率は45%。これに住民税10%を合わせると55%だ。
つまり富裕層は所得の半分以上を国に納めている。
昭和の時代には、所得税75%+住民税15%で90%の税金を納めていた。
そして集められた税金は、全国民に等しく再分配される。
これが日本の経済システムだよ。
おこづかい君が求めているのは、これのことじゃないのかい?
0491美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:21:52.10ID:5VqVv8/v
>>487
いやwww
多くの資本家は銀行に金を預けてんだろwww
何いってんのお前はwww
債権や証券に投資してんのはその一部だよwww
銀行の資金力の背景は資本家の威力が殆んどだよ
庶民の貯金もチリ積もればだけどな
銀行って究極の投資家で究極の商売人なんだけどそこは理解してる。
0492この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:23:12.37ID:6OuRpQfv
>>488
複数の不動産、マンションや土地を持つ為に稼ぐことが本当に出来るのか?
まあ方法があるのは俺は知ってる。(賢いやつが仕組みを作った。)
しかし、従来の金で土地を買って運用する方法だと、一生かかっても無理だ。

だって、家一個買うのにみんな一生かかってるんだからな。
資本家になんかなれる訳がない。
確かに500カ年計画で、少しずつ金を貯める事はできる。
だけど、そんな約束して、必ず履行される保証がどこにあるんだ?
最後に資本家になる人間以外の全員、全く何の得もないのに。

そんな話聞いたこともない。
資本家は生まれつき資本家、プロレタリアートは生まれつきプロレタリアートで、変わらないんだよ。
0493この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:23:31.66ID:Zu0LP1YJ
日本人に生まれただけで既に勝ち組だということを理解しないといけないよな
0494この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:26:22.84ID:6OuRpQfv
>>491
それはただの預金だから貸してるんじゃないだろ。
貸すってのは普通は投資を指すと俺は思う。
銀行は投資してお金が増えて帰ってくる場所じゃない。

ああそうか、貸してると言えるな。しかし、もし資本家が銀行から資産を引き上げた時に破綻する位に資本家に依存していたら
経営も資本家の言いなりになるからまずい。

ほとんどの銀行は、自前で金や現金を持ってて、それを使って運用してる。
取り付け騒ぎになることはあっても、ほとんどの場合銀行の資産を貸し出せば事足りるぐらいの、ものすごい金額だ。莫大な。
0495美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:29:37.19ID:5VqVv8/v
>>489
不動産屋って不動産仕入れて値段つけて売ってると思う時点でアホ
まあそういう不動産屋もあるがそれは資金力があるとこだけ
3億で土地買って5億で50戸のマンション建てて一戸2000万で売ったら2億儲かる算段だが完売が長引いたら経費で赤が出る
殆どの不動産屋は金を右から左に流す過程で手数料をかすめとるだけ
そんな事もわからんて中学生か?
0496この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:31:59.10ID:6OuRpQfv
>>495
ほう、面白い
ならお前にも出来るのか

不動産のない不動産屋を経営して大金を得られるならやってみろ
0497この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:32:18.02ID:6OuRpQfv
結局生まれつき財産がないと、金持ちになんかなれないんだよ。
0498この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:38:05.88ID:6OuRpQfv
金だけじゃない
親が高卒なら子供もまともに教育を受けない

親の方針でいい大学に行かせようとしなければ、勉強などしないからだ
結局親が貧乏なら子供も貧乏、しかも頭も悪くなる
0499美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:40:04.04ID:5VqVv8/v
>>494
あほんだらwww
力が抜けるけど段々楽しくなってきたw
あのね
銀行って単なる経済集団であって儲ける事しか考えてないのよ
預金を預かる目的は金儲けなの
驚きなんだがお前は金利の源泉を何だと思ってるの
銀行が人に金を貸して金利を搾り取るの
その金利の中から預金者に金利を払った上に自分も分け前を貰う

ここまで銀行は一切自腹を払っていない

つまりお前が友達Aに一万円を貸してくれと頼まれた

しかし金はない

そこで別の友達Bに頼んで一万円を貸してもらいAに渡した

3日後にAがお礼にと1万1千円を返してきた

お前はBお礼と言ってに1万500円を返した

わかるか
それが銀行屋という商売
1円も使わない
0500この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:41:57.21ID:6OuRpQfv
>>499
銀行が金利だけで儲けてると思ってるなら今すぐ銀行でググれ
そして学べ
もう話にならん
0501この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:42:41.94ID:6OuRpQfv
取り付け騒ぎというのも意味がわかってないようだな。

銀行の仕組みを知らないならググれよ。
0502美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:44:25.41ID:5VqVv8/v
>>501
取り付け騒ぎ等は発展途上国の話であって日本とは関係がまるでない
0503この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:45:21.26ID:6OuRpQfv
>>502
全く違うから勉強しろ

銀行のことも解ってないし資本家の意味も間違ってるし
0504この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:46:57.41ID:6OuRpQfv
何でお前は知らないことを認められないんだ

いくら取り繕っても無知は隠せないぞ
0505美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:50:21.97ID:5VqVv8/v
事実、日本の銀行が破綻しそうになったとき
国家が仲裁に入った
民衆には血税を銀行の不始末に投入とは何事かと非難轟々だったが
大手銀行が全て倒れれば困るのは民衆
ていうか国家がヤバイ
そう言うことでの資金投入
まあ国家が銭勘定できんから商売人に任せてたらやりたい放題だったのも失敗要因だったが
江戸幕府時代から両替商には頭が上がらない理由は
彼ら以外に金を扱える人が居ないから
そこら辺のオッサンでできるなら苦労せん
0506この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:51:55.73ID:6OuRpQfv
>>505
お前には何故出来ないんだ? 簡単だろ?
貸して金利を取るだけならな。
0507美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 21:55:08.80ID:5VqVv8/v
>>506
人に金を貸して
安全に回収するのは至難の技だ
銀行はそれのプロだ
一般人にはできん
できるなら貸し金業者が町に林立して銀行の経営を圧迫してる
0508この名無しがすごい!2018/12/13(木) 21:57:37.65ID:6OuRpQfv
>>507
銀行がカネを貸す時にすることがあるだろう
わかるか?
0509相模の国の人2018/12/13(木) 22:00:08.65ID:HWer5qyl
「God be wi' you! I love you!」
源助が死ぬ間際に言う言葉を考えてましたが、どうでしょう?
0510この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:00:22.43ID:6OuRpQfv
至難の業じゃないんだよ。できるんだ。

まあお前には絶対に判らんだろうな。ググっても判らないかな。頑張れ。
0511この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:05:57.61ID:U4hp/U+k
うん?財務の貸倒引当金の科目を知らないかな?
金融機関でこれが貸出先に対して少ないと金融庁にお灸を据えられる
0512この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:09:54.96ID:6OuRpQfv
時間切れだな。
判らないんだな? 降参しろ。
0513この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:11:47.75ID:6OuRpQfv
意地悪だが降参しますと言ったら教えてやるよ。
0514相模の国の人2018/12/13(木) 22:12:41.44ID:HWer5qyl
源助(Maria Schiffmann)はイングランドから漂流した男と堺に住むツルとの間に生まれた設定。
姓はSchiffmannとなっているのは、先祖がドイツ騎士団国出身でイングランドに移民したため。
イングランド人の父、母のツルとの間に生まれたのがMaria とThomas。
姉弟は年子。
Thomasは五歳になると航海と商売を覚える為に父と南蛮船に乗る。
父は航海の途中で病死する。
遺品の日記がMariaに届く。
Mariaが七歳の時に母が流行り病で亡くなる。
八歳の時に長子を病気で失った春日夫妻の養子になり春日源助となる。

こんな感じで矛盾はないかなと。
0515美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:14:09.28ID:5VqVv8/v
引当金を計上する事は別に悪いことではない
むしろ将来的に資産額を残す事でもあるので
税金対策においては使い古された常套手段だ
0516この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:15:25.91ID:6OuRpQfv
お前には知識欲というものはないのか?
作家になるには絶対に必要なものだぞ。
俺が教えてやると言ったら教えてもらわなきゃならんだろ。何やってる。
0517この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:17:08.65ID:6OuRpQfv
まあ俺も教えて偉ぶりたくはないから止めておこうかな。
0519この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:19:31.87ID:6OuRpQfv
中学生並だなほんと。これで作家志望とは笑わせる。
0520相模の国の人2018/12/13(木) 22:19:40.94ID:HWer5qyl
>>518
寒いですね。横浜も寒いです。
0521美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:27:14.05ID:5VqVv8/v
横浜は冬の高波狙いでサーハーが溢れてて逆南国の江面になってる予感
0522この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:28:55.68ID:6OuRpQfv
お前らほんとにそのままでいいの?
0523美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:30:33.85ID:5VqVv8/v
お前がそのままでいいのか心配だわ
0524この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:30:54.11ID:6OuRpQfv
間違えた。
お前らの方が俺より馬鹿だってことは火を見るより明らかなんだから、少しでも頭良くなろうって思わないの?

このままだと、お前らは俺にずーーっと馬鹿にされ続けるんだよ?
つまらないプライドなんか捨てて謙虚になれよ。

プライド持つのが間違ってるんだけどさ。常識がないのはまずいだろ。少しでも勉強しろよ。
0525この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:31:37.92ID:6OuRpQfv
>>523
銀行は金を返さない債務者を半殺しにしてると思ってるんだろ。
世界中のやつがお前を今馬鹿にしてるぞ。
0526美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:32:01.99ID:5VqVv8/v
まあ気にすんな
俺は今までのお前の回りの人間同様の反応しか出来んから
0527この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:33:37.96ID:6OuRpQfv
>>526
銀行はどうやってカネを返してもらうのか、俺と一緒に考えような。

日本人の八割、九割方は知ってるぞ。
0528美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:35:56.40ID:5VqVv8/v
>>525
半殺しにするよ
当然じゃん
金を借りて返さないようなやつは半殺しにされてしかるべき
暴力は使わないよ
仲間に(こいつは金を借りて返さないよ)と、仲間を守るために周知するだけ
極めて人道的
0529この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:36:51.84ID:6OuRpQfv
>>528
だからそうじゃねえんだよ。
調べろよまず。調べたか?
0531この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:42:58.80ID:6OuRpQfv
>>530
誰かに
「銀行が必ずお金を返してもらえるのは何故なんですか?」
と訊かれたらどうする?
恥かくぞ。恥の塊みたいなやつだなお前。
0532美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:47:16.10ID:5VqVv8/v
>>531
いや、銀行は普通に貸した金を踏み倒されるし
そんな奴らとの戦いの歴史だが
何言ってんのお前は
だから銀行ってのは踏み倒されないための技術を持つ集団なんだが
0533この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:47:50.26ID:6OuRpQfv
>>532
「どういう技術なんですか?」
と訊かれたらどう答える?
0534美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:51:13.06ID:5VqVv8/v
テラネットやその他の信用調査機関があるが
銀行の横繋がりの組織がいくつかある
これは政府非公認で
商売人が自衛のために組織しているものだ
0536この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:54:25.19ID:6OuRpQfv
>>534
どういうことをする組織なんだ?
ぶん殴るのか?
0537美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:55:45.65ID:5VqVv8/v
粛々と事実を集めて集積し
仲間から要請があれば公開する組織だ
0538この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:56:28.43ID:6OuRpQfv
>>537
金は返ってくるの?
0539この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:57:07.41ID:6OuRpQfv
情報を公開しても、誰かに雇われた他人がどんどん来たら損するばかりだろ、それじゃ。
0540この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:57:31.24ID:6OuRpQfv
まいい。寝る。一生馬鹿のままでいればいい。俺は関係ない。
0541美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 22:58:04.82ID:5VqVv8/v
情報は金になる
情報で一歩上のアドバンテージを得られればライバルより儲けられる
銀行の間でもその原理は変わらない
0542この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:59:20.10ID:Zu0LP1YJ
抵当とか、連帯保証とか、保証協会とか、回収機構とか、保険とか
まあ色々あるわな
0543この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:59:23.87ID:6OuRpQfv
カネを返してもらえない時に、債務者の情報を公開するだけでいいのかって言ってるの。

別人がどんどんくる度に返ってこない金を貸してたらどうなる?

一兆円貸してくれと言って返ってくるかも判らんのに貸すか?

考えろよ。ググれ。
0544この名無しがすごい!2018/12/13(木) 22:59:40.86ID:U4hp/U+k
美世さん!
スルガの馬車やTATERUのようなアパートのサブリースで銀行と業者で不正を行っていて、
借り手が破産した場合も借り手の責任?
貸し手は全額回収するまで、おんどりゃ!やれるの?
0545この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:00:15.89ID:6OuRpQfv
>>542
そんなの言っても解らんだろ。馬鹿だから。まあそれだよ。判りやすく説明することも簡単にできる。
0546この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:01:07.23ID:6OuRpQfv
ほんと馬鹿だな。何をやっとる。調べろ。

おやすみ。
0547この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:04:15.39ID:k6zaN8UZ
>>541
他人のスレでさ。下らない喧嘩して楽しいの?
文章評価をお願いしたい他の人が書き込みにくくなるの思ったことないの?
0548美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 23:05:41.55ID:5VqVv8/v
んで、銀行は沢山の人を雇用している
銀行員は企業の資金繰りに相談に乗る
資金を借りた社長は
事業を成功させて銀行に金利を払う
庶民は職業を得て少ないながらも貯金の金利を得る
winwinだろ
事業を成功させられなかった事業主は鬼と化した銀行から潔の毛毛までむしられた後に
町金に臓器を抜かれて破滅だ
そんな責任は追いたくない庶民は一生サラリーマンで当たり前
0549この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:07:22.70ID:Zu0LP1YJ
>>545
まさかと思ったが
こんなの普通に誰でも知ってるぞ
んな、勿体ぶるほどの事だと思ってたのか?
0550美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 23:16:53.73ID:5VqVv8/v
>>544
サブリースの考え自体は理想的な物で
理知的な日本人の心をくすぐる物だと思う
けど土素人の投資話としては敷居が高い
いかな日本人と言えど商売人の世界は騙し騙され
まあ商売は誠実であれというのが基本で、結局それが利益になるが理解している人間は少ない
とにかく素人は欲をかいたらだめ
0551この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:20:22.04ID:U4hp/U+k
>>548
街金(こっちが正しい)と言っても消費者金融はほとんどメガバン傘下になって、
無茶な貸出をしていたから、金融庁の逆鱗に触れる前に与信が厳しくなっている
今、街金から100万円を借りられるとしたらかなり与信がある
0552美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 23:25:28.10ID:5VqVv8/v
>>551
えっと
何言ってるのかわからない
銀行の査定って将来の利益が300億円ぐらいあるから
10億円ぐらいなら貸せるってそういう話をしてたんだが
0553美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 23:34:03.08ID:5VqVv8/v
言い方間違えたな
300億ぐらい売り上げて10億億ぐらい純益上げられるなら395億ぐらい投資できる
0554この名無しがすごい!2018/12/13(木) 23:34:58.56ID:U4hp/U+k
>>552
20世紀じゃないんだから、メガバンからの借入なんてゾンビ企業はともかく、
新興ならVCから調達するし、銀行もVCへの投資を増やしている
金利よりIPOに成功するほうが儲かる
信用度の高い上場企業なら社債って手段もある
0556美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/13(木) 23:40:18.87ID:5VqVv8/v
ベンチャーキャピタルに投資するのは結局その信用に関わるコンサルタント会社と信用保証機関を介して投資する
日本の銀行より厳しい
というより仁義なき機関の信用を得なければならない
しかし一旦投資者の感情を掴めば手放しで優遇を受けられる側面もある
0559この名無しがすごい!2018/12/14(金) 00:49:58.73ID:pBKvr580
このくらいの雑談はええんとちゃいますか?
みんな大人ですしお寿司
0560この名無しがすごい!2018/12/14(金) 01:53:56.20ID:5BV2srVq
それを大人と言うのかなあ。
常連の方はともかく、通りすがりにはスレがまともに進んでいるようには見えませんし、それでは新規の方が評価依頼をしにくいですよ。
ワイさんは言いませんけれども、ワイさんにも垂れ流された雑談の中から評価依頼を探すといった無用な手間が生じているはずですし。
自分がいいからこのぐらいはいいや、ではなく、他人の目を持つのが大人の態度だと思います。
0561ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/14(金) 07:45:24.79ID:Jw4GvZPM
>>431
文章は悪くない!
内容がはっきりしない!

クリスマスに予定が入っていない者達はサンタクロースのバイトに勤しむ!
恋人を見つけた者達はクリスマスを楽しむ! サンタクロースのバイトに来ないので裏切り者となる!
囚われ人の定義がぼんやりしている! 脱落とはどのような状態なのだろうか!
サンタ服が元よりも赤くなる理由とは! 古くなったので新調したと云う風には読めない! 元よりも赤いのである!

サンタのバイトを大仰に語る! 最後にサンタとなって店舗の前で子供達にプレゼントを配る!
そのような流れであれば落ちのあるショートショートとして読める!
サンタ服の件に不穏な空気が流れ、本当のテロ行為を行っているのであればまんま!
落ちはあってないようなもので肩透かしを食らった気分になる!

この掌編は何が云いたいのか、よくわからなかった!(`・ω・´)
0562この名無しがすごい!2018/12/14(金) 07:45:29.46ID:cKDJ/uoR
美世、相模でNGにするとスッキリですわ
0563ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/14(金) 07:57:30.88ID:Jw4GvZPM
>>435
何が論考なのだろうか! 個人が思った問題を提起して、ただ語っているだけに見える!
物語として語るのであれば、まずは問題となる部分を抜き出す! 解説する!
次に自分の考えを述べる! わかり易く語ることで読者の目を引き付ける!
結論として現行の仕組みを廃し、具体的な案を展開させて読者を納得させる!
このような流れであれば読み物として読者の関心を集められるのではないだろうか!
現行の仕組みが悪い! しかし、それに取って代わる対案はない、では話にならない!

ワイの感想!(`・ω・´)
0564この名無しがすごい!2018/12/14(金) 08:40:38.54ID:VVAkn8cP
ねえ。
ぼく、引きこもっていて、ぜんぜんわからないんだけど。
今の日本がスーパーミラクル好景気だってのは本当なの?
0567この名無しがすごい!2018/12/14(金) 09:56:41.71ID:u0hBjc9c
じゃあ答え合わせするか。
抵当とか担保というのがある。

要は返さないならこれを召し上げますよ、ということで、質草と一緒だな。
じゃあ何でその担保に入れる商品を打って金を作らないかというと、
担保に入れるのは売りたくないものだからだ。マイホームとかな。

みよが持ってるプレステ4を担保にしても、みよは金を返すつもりでいる。
だからみよは金が借りられて、銀行はいざという時返ってこない金の代わりにプレステ4を手に入れられる。

それから貸借対照表というものがある。
その人の仕事の利益と借金の両方が書いてあって、何の借金なのか、返す当てはあるのか、
どの程度健全な経営をしているのか、貸借対照表を見ればそれが判るわけだ。

会社や個人の健康状態が判るわけだな。そこで融資して金が返ってくると銀行が判断すれば貸してくれるんだよ。

返ってこないような所には貸さないから取り立てが出来るってことな。
粉飾がないかどうかの監査などについては省略させてもらう。詳しくもないから。
判ったかクソバカ。
0568この名無しがすごい!2018/12/14(金) 10:00:23.30ID:u0hBjc9c
連帯保証というのは誰かが返せなくなった時に、代わりに返さなきゃならない人のことで、
事実上借金をしたようなことになってしまう。あまり意味のない制度だが銀行側は助かる。

回収機構というのは多分会社更生法のことかな。
一旦支払いを留保して、何を返すべきか、銀行側は債務者の何を回収すべきか、どうやって返済するか
等を考えて、全額とは言わないまでもできるだけ多くの額を返してもらう、これだな。
基本的に債務者に有利になるので、可能であるためにはある程度の条件があるけどな。
0569この名無しがすごい!2018/12/14(金) 10:02:07.30ID:u0hBjc9c
俺詳しくないから収入と支出、と書くべき所で利益と借金と書いてしまったが、
要は収益と赤字で収益が多いとか、借金が無軌道になされていないかとか、そういう事を見て銀行が判断するってことだ。
0570この名無しがすごい!2018/12/14(金) 10:05:26.37ID:u0hBjc9c
借金をしても、それを使って儲かる何かを購入して、利益を出していけばいつかは返せる。(平易な言い方)
もし無計画だったり、借金して借金を返してばかりいるなら段々額が増えていっていつかは潰れる。銀行は相手が信頼に足るかどうか見ているんだ。
0571この名無しがすごい!2018/12/14(金) 11:41:09.25ID:uiBG+NkY
間違ってるぞw
つーか、説明になってないぞ
威張りたいなら簿記の本くらい読め
0572美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/14(金) 12:00:43.05ID:eIieRx0Y
>>567
抵当と担保はまるで違う
銀行は財産に対して抵当権を設定したり
強制執行の申し立てはするが
物を直接取り上げたりはしない

あと、連帯保証債務には検索の抗弁権が無い
よって債権者は借りた本人で無くとも連帯保証人の誰にでも好きな人に変換請求ができる
0573ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/14(金) 12:05:44.68ID:Jw4GvZPM
今日の昼は……ちょっと休みたい気分なので街に出て美味しい物を呑、食べよう!(`・ω・´)
0576この名無しがすごい!2018/12/14(金) 13:27:58.94ID:u0hBjc9c
>>572
>あまり意味のない制度だが

というのは、二人で借金することを難しい言葉で言うと、騙されて連帯保証人になってしまう人を増やすから
名前を変えた方がいいってことだよ。初めから二人で借金すればいいし、連帯保証人という名前に意味がない。
0577この名無しがすごい!2018/12/14(金) 13:28:58.35ID:u0hBjc9c
>>572
抵当に入ったものは競売にかけられるんだぞ?
0578この名無しがすごい!2018/12/14(金) 14:06:10.25ID:uTDzrV4w
>>576
連帯保証債務の効果は
借りる人が資産を借受け、同時に期限の利益が得られる
債権者への効果は、連帯保証人の誰にでも請求できる事で、不足している信用を担保できる事にある
あと、勘違いしているようだが、連帯保証人は1人とは限らない

>>577
次に抵当権と担保の違い

「担保」の意味は、債務不履行の際に一定の不動産や動産を差し出す約束をする事によって貸借などの信用を担保するものだ
いわゆる代物弁財がこれにあたる
債権者は不動産等に、停止条件つき所有権移転請求権設定仮登記などをする事によって信用を担保する
債務不履行等があった時に、本登記が発動する時限式の登記だ
もし所有権移転があれば、債権者は手に入れた不動産を利用するなり転売するなり好きにできる

銀行はそんな下品な事はしない
あくまで相手は金だ
そこで抵当権が出てくる
抵当権は土地建物に設定された権利なので債務者がどう振舞おうと構わない
たとえば、銀行に債務履行ができなくて抵当権行使が近かったとする
所有者はこれを避ける為に第三者に土地建物を売ったとする
しかし抵当権者は構わず抵当権を行使し、裁判所がその土地建物を差し押さえて競売にかけ
売り上げから銀行に弁財される事になる
0579この名無しがすごい!2018/12/14(金) 14:10:20.39ID:uTDzrV4w
あと、豆知識だが裁判所が言う「競売」は「けいばい」と読む
0580この名無しがすごい!2018/12/14(金) 14:42:45.35ID:UCj2QpV5
知らないなら黙っていればいいのに
恥をかくのがそんなに楽しいのか……
0582この名無しがすごい!2018/12/14(金) 14:54:51.79ID:UCj2QpV5
でも担保の定義が狭すぎるよ
担保とは、物的担保と人的担保の総称だ
抵当も仮登記担保も質も留置も連帯保証も全部ひっくるめて「担保」だよ
0583この名無しがすごい!2018/12/14(金) 15:01:27.59ID:ZcR+CnJn
>>582
それは彼の言う、物品を担保に取るという言葉を意訳したものだ
文章をよく見て欲しい

連帯保証人の誰にでも請求できる事で、不足している信用を担保できる事にある

不動産や動産を差し出す約束をする事によって貸借などの信用を担保するものだ

停止条件つき所有権移転請求権設定仮登記などをする事によって信用を担保する


ごらんの通り、信用を担保している
0584この名無しがすごい!2018/12/14(金) 15:20:49.19ID:UCj2QpV5
>「担保」の意味は、債務不履行の際に一定の不動産や動産を差し出す約束をする事によって貸借などの信用を担保するものだ
>いわゆる代物弁財がこれにあたる
これだと「担保とは代物弁済のことである」と読めてしまうよ。表現は正確にね
そもそも代物弁済は弁済の手段であって担保じゃないし
0585この名無しがすごい!2018/12/14(金) 20:27:26.12ID:u0hBjc9c
信用を担保するというのは結局代わりに差し出すという行為によって行われるんだから
表現の問題だよ。
0586この名無しがすごい!2018/12/14(金) 20:28:46.29ID:u0hBjc9c
やってることは代物弁済で、銀行側が債務者を信用できるということを、信用を担保すると言っているだけだろ。
0587相模の国の人2018/12/14(金) 20:51:58.23ID:Sji0+bdE
半沢直樹の世界になってますね〜
0588この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:01:44.18ID:evCoQuW7
専門用語、特に法律用語は言葉の定義が厳密に定められているから
知識を披露したいなら用語や表現は正確にやらないといけない
でないと文章の意味そのものが間違ったものになってしまうよ
>表現の問題だよ
>言っているだけだろ
学校で最低限の勉強だけでもしていれば、そんなことは絶対に言わないな
0589この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:05:13.10ID:u0hBjc9c
そういう言い方なら担保と言わなければいい。
単に信用を得る、と言えばいい。やっていることは質屋と一緒なんだよ。
それと、難しい言葉を厳密に使うことにこだわり過ぎたら、単なるスノビズムになってしまう。

スノビズムの意味が解らんかもしれんが、俺達だけ知っていればいいという考えのことだ。(色々な言い方ができるのは承知のうえで言っている。)

そもそもお前らググっただけだろうが。ググる能力は認めるがな。
0590この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:12:57.39ID:evCoQuW7
>そもそもお前らググっただけだろうが
それ、君でしょw
だから用語の使い方を間違える

>いわゆる代物弁財がこれにあたる
これも少し変えるだけで正しい表現になるのに、それがわからないんだろ?
正しくは、こうだよ
「いわゆる代物弁済予約も、これに含まれる」
0591◆98owWtIA62 2018/12/14(金) 21:14:17.90ID:otgAZrW+
スノッブ。マティーニ論争をするうるさ型のやつか。

ちな、俺のマティーニはタンカレー、ノイリープラット、アロマティックビターズ、レモンピール、ステアで。

スタンダードを好む。

美世っちは?
0592◆98owWtIA62 2018/12/14(金) 21:18:49.30ID:otgAZrW+
つーか、あまりにものレス数に、小虎が帰ってきたのかと思ったわ。
0593この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:19:44.21ID:evCoQuW7
よく見たら「弁済」じゃなくて「弁財」になってるな
ありえんw
某会計ソフト会社の社長が、自分のブログで「貸借対照表」を「賃借対照表」と書いて大爆笑を喰らった事件を思い出したよ
0594この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:21:03.30ID:u0hBjc9c
>>590
弁護士の資格があるなら証拠を見せろよな。
登録番号を言え。
0595この名無しがすごい!2018/12/14(金) 21:21:47.82ID:u0hBjc9c
>>593
それはお前はググっただけだから知らないのかもしれないけど、バランスシートという言い方が普通だからだよ。
0596美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/14(金) 21:32:47.19ID:Q+pGNcn6
>>591
なぁ〜にぃ〜?
やっちまったな!

男は黙って
焼酎!
男は黙って
焼酎!

5合は飲めちゃうよ〜
0598相模の国の人2018/12/15(土) 07:32:53.65ID:rootvVow

阿部勝宝の部分を加筆しました。
0599ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/15(土) 08:30:57.69ID:fDHDtYas
>>597
丙三と兵伍の川中島 百六十六話
>「本来であれば儂も参りたいのじゃが、総大将故に其れも叶わぬ。ならばせめて其方だけでもと思った」
(新しい登場人物の最後の一文が少し引っ掛かる! 源助は阿部よりも格上なのだろうか! 参るは格下の言葉に思える!
 些細なことではあるが「と思った」は現代文に見える! もう少し時代らしい言葉遣いの方がいいかもしれない!)

それ以外は以前に見た通りなので特に引っ掛かるところはなかった!(`・ω・´)
0600ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/15(土) 08:49:01.24ID:fDHDtYas
>>114
第二章 撫子   十二 襲撃
>空高く飛んでくる炎を目の当たりにした死人達は、蜘蛛の子を散らすように一斉に逃げ出し〜
(死人でありながら状況を的確に判断して避けた! 脳は蕩けていないので生者が引き連れてくる必要はないように思えた!)

ここまでは読んだ!(`・ω・´)
0601相模の国の人2018/12/15(土) 12:22:05.00ID:rootvVow
>>599
ワイ師匠! 講評有難う御座います!
後で修正します!

>「本来であれば儂も参りたいのじゃが、総大将故に其れも叶わぬ。ならばせめて其方だけでもと思った」

勝頼の台詞の積りでしたが、そこも修正します。
0602美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/15(土) 13:59:13.04ID:GmXWAFxw
おもうた次第とかでいいんじゃないの
0604相模の国の人2018/12/15(土) 20:55:01.54ID:rootvVow
>>602

美世さん、ワイ師匠!

>「本来であれば儂も源助の側近くに居りたいが、総大将故に其れも叶わぬ。ならばせめて其方だけでもと思う
た」

>「本来であれば儂も源助の側近くに居りたいが、総大将故に其れも叶わぬ。ならばせめて其方だけでも行かせたいのじゃ」

どっちがいいでしょうか!?
0605この名無しがすごい!2018/12/15(土) 21:00:25.30ID:ufOgKj3u
「儂も源助の側近くに居りたい。だが総大将故、其れも叶わぬ。ならば其方だけでも行かせたいと思うのは間違いでおじゃろうか?」
0606美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/15(土) 21:02:02.26ID:8mJ1c11Y
>>604
後者の方が発言者の熱意が伝わると思う
「切なる願い」感が出てる
0608この名無しがすごい!2018/12/15(土) 21:15:49.97ID:ufOgKj3u
おじゃる丸は冗談だけど
三三七拍子みたいに、短文短文長文ってリズムで区切ってたほうが読みやすくない?
0609美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/15(土) 21:28:07.46ID:8mJ1c11Y
>>608
言われて気づいたけど
確かに時代物は現代小説にない337拍子感が説得力あるなぁ
俳句や短歌なんかも
家族愛や恋心を歌にしたためた日本人の遺伝子かなぁ
0610相模の国の人2018/12/16(日) 06:17:01.28ID:JQj+XL8t
>>609

「誠を申せば儂も源助の側近くに居りたい。じゃが、総大将故に其れも叶わぬ。ならばせめて其方だけでも行かせたいのじゃ」
↑ どうでしょ?
0611ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/16(日) 07:12:31.07ID:KbXCRFh3
>>610
よい!(`・ω・´)
0613ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/16(日) 09:29:33.93ID:KbXCRFh3
(`・ω・´)b
0614相模の国の人2018/12/16(日) 10:17:14.65ID:JQj+XL8t
永禄〜天正年間だと、使われている英語は初期近代英語に該当するかな?
シェイクスピアの英語という事で。
源助が英語話します!
0615美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 11:50:09.39ID:7z5wl7UE
天正時代って英語わかる人いたのかな?
ポルトガル語やスペイン語は
1・それらが解る中国人がいた
2・発音は出来ないが漢文を知っている日本人がいた
3・中国人が南蛮人の話を聞いて漢文を書いた
4・日本人が理解して漢文で返した
5・中国人がラテン語に訳す

こんな過程だったような
0616美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 11:55:34.72ID:7z5wl7UE
まあ日本国内も全く言葉の通じない小国の集まりだったから大したこと無い障害だったろうけど
0618相模の国の人2018/12/16(日) 12:25:57.81ID:JQj+XL8t
>>615

ネタバレですが。
源助の父はイギリス人。
丙三が「おまんのお父うが住んでいた国の言葉で、おまんを好いとるというのを何と言うだ」
って聞くので大丈夫。
「I love thou.」
「あい らぶ ぞう。見知らぬ国の言葉なれど、何とも心地の良い響きじゃ」
こんな感じで。
0619相模の国の人2018/12/16(日) 12:34:45.80ID:JQj+XL8t
I love thou.でなくて

I love thee.でした!
0620美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 13:06:03.29ID:7z5wl7UE
イギリス人てオランダ(ネーデルランド)と連合している時代
つまりエリザベス1世の支配する1600年代にオランダ船に乗って日本に漂着したような
関ヶ原の年だよね?
0621この名無しがすごい!2018/12/16(日) 13:12:08.57ID:cX1MUdsP
>>602
〜〜した次第 は立場が上の人に使う言葉だよん
0622相模の国の人2018/12/16(日) 13:38:24.60ID:JQj+XL8t
>>620

そう。初期近代英語は1450〜1650年頃だから、いいかなと。
0624相模の国の人2018/12/16(日) 13:55:29.03ID:JQj+XL8t
田野の戦いで書いた台詞ですが。

>「丙三、後は頼んだ。当家が滅びたら家康を頼れ。家康は人を大事にする。其方であれば大事にしてくれるであろう。しかし、梅雪だけは許せぬ。機会があれば命を奪うのじゃ。あの者は家康にとっても邪魔になる筈、良いな」

と最後に勝頼が丙三に後事を託す台詞です。
ワイ師匠と美世さんはこの後の展開を予想できたんじゃないでしょうか。
0625美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 14:04:38.56ID:7z5wl7UE
>>622
まあ戦国時代も一種のファンタジーだし
事実関係なんてわずかな文献が頼りだし
新説があっていいのかもね
因みに自作の美世シリーズに出てくる見た目外人の田中フローレンスは
祖母が須磨の海賊、今井一家の出身で
ポルトガル人の先祖がいる設定
1570年以降に毛利連合として石山本願寺に加勢
一方、美世の先祖の坂田惣右衛門は信長側に堺製の種子島をせっせと売っていた因縁の関係
0626この名無しがすごい!2018/12/16(日) 14:32:57.05ID:BxEkYzwH
古英語を知っているとは凄いね。
0627この名無しがすごい!2018/12/16(日) 14:33:44.77ID:BxEkYzwH
シェイクスピアの時代に使われていた言葉だから、200年前にはもう死んだ言語になっているけどね。
0628美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 15:02:08.30ID:7z5wl7UE
古語で好きな言葉はgodspeedかな
意味は旅人に対して「お気をつけて」
0629◆98owWtIA62 2018/12/16(日) 17:32:08.09ID:d+L6MrPp
ほえー、勉強になるなぁ。
小説書くひとは呆れるほど物知りだよなー。
うむ、面白い。
0632この名無しがすごい!2018/12/16(日) 18:38:55.51ID:coQbZndn
詳しく話せませんが3年ほど一緒にいた相方と諸事情で1年ほどどうしても離れなくてはならなくて、その間に別の人を相方が選んだ結果になってしまいました。

相方とは結婚まで誓った中で必ず迎えにいって一緒になる予定でした。

一人にさせてしまった私が悪いですし、その別の人は私なんかよりとっても良い人で恨むことなんてとてもできません。

仕方なかったと割り切らないといけないとは分かっているのですが感情も身体もそれを受け入れてくれません。

こんな大馬鹿野郎の私を貶してくださっても構いません
0633ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/16(日) 19:08:11.46ID:KbXCRFh3
>>632
馬鹿野郎と貶めてもいいと云うことから男性に思える!
そうか、失恋したのか! 詳細はわからないが好機である!

傷心の今しか書けない作品を仕上げるのだ!
内容が凡庸ならば小説らしく脚色すればよい!
悲しさは本物なのでリアリティは十分!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ 心の傷は何時か癒える!
0634この名無しがすごい!2018/12/16(日) 19:18:03.83ID:coQbZndn
>>633
あぁ…
好機と言ってくださったこと、そして私の悲しみが本物であると言ってくださるのですね。

泣くこともできず、私はほんとうに悲しいのだろうかと思っていたのですが、その言葉でやっと涙がでました。

今は身体がバラバラになりそうでとても筆を取ることができそうにありません。でも少しでも、書くことができれば、私は前を向けるのでしょうね…
0635美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 19:51:53.45ID:E+KK4R6z
>>632
君の今の苦しさを考えるとゾッとする
しかしいつかそれが君の糧となるように祈ってる
ネタにしろとか手厳しいワイさんだが、今は無理でもいずれネタにできる日が来ると思う
小説家以前に人間の厚みという意味ではワンランクアップできると思う
てか、次次!
失恋を洗うのは新しい恋
若そうなんだから
知らんけど
0636この名無しがすごい!2018/12/16(日) 19:57:52.62ID:coQbZndn
>>635
30前の若造です。
ありがとうございます。ほんとうに愛しているので簡単に受け入れられないのですが、いつか前を向けるよう足掻いてみます。
0637美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/16(日) 20:19:04.20ID:E+KK4R6z
今は泣いて泣いて
それでいいと思う
でもいつか立ち上がってね
0638この名無しがすごい!2018/12/16(日) 20:32:49.18ID:coQbZndn
>>633
>>637
今は努めて泣くようにして、経験を糧にもっといい男になります。文章を書くことは元々大好きですので、再び立ち上がることができたらワイ杯等参加させてくださいませ。

スレチなのにお相手してくださってありがとうございます。今このときに誰かに助けていただきたかったのでほんとうに助かりました
0639◆98owWtIA62 2018/12/16(日) 20:50:28.67ID:AGaf+ZA/
>>638
パラレルワールドがある。確実に。
いろんな選択の末、無数の君の人生があり、君はそのひとつを歩んでいる。

無論、君が望む理想の人生を歩んでいる君も、どこかの世界にはいる。その世界を覗くことも、取って代わることもできない。ただ、確実にある、とする。

どこかの世界でしあわせに生きているであろう君を作り上げ、支えているのは、今のこの世界を選択した君がいるからではないだろうか。

そんな風に考えてみたらどうだろう。

つまらなく思えるものにも意味を見つけられる。

とおもう。
0640この名無しがすごい!2018/12/16(日) 20:57:58.13ID:KUGbPzgO
風俗に行って10人抱けば良いと思うよ。
男のリセットボタンは射せいだからね。
素人でも3人位だけば結構落ち着いてくるはず。
0641この名無しがすごい!2018/12/16(日) 21:07:11.22ID:coQbZndn
>>639
そうですね。別世界の自分という他者のためにこの世界の私が苦悩を背負うということ?でしょうか(頭が悪くて見当違いでしたらすみません)

そういえば花とか星空を見ることが好きでした。
0645この名無しがすごい!2018/12/17(月) 00:51:28.62ID:+on8myOx
アゲていこうか!
0647この名無しがすごい!2018/12/17(月) 11:00:28.08ID:2/DYMinE
>>643
空気が冷えているので星がより綺麗に見える。

要らない部分はカット

満天の星の光に照らされて、和幸は愉快な気分だった。忘年会の帰りで、和幸はかなり酔っていた。
残業もしないで帰れるなんて幸せなことだ。皆に同情する。


下手過ぎて直しようがない。零点。これ以下はマイナスという位に下手。
0648ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/17(月) 12:19:12.99ID:LS/1pkht
>>643
二頁
>朝よりもなお冷えた空気で星々は一層綺麗に見えた。
(星が綺麗に見える条件は「暗さと澄んだ空気」である!
 その為、冷えた空気と云う表現は微妙に思える!)

>夜道に再び静寂が戻った。
(人影もない閑静な住宅街を歩いていた! 元々が静かな状態なので、
 「再び静寂が戻った」と云う表現に引っ掛かる!)

ゴミ捨て場に捨てられていた豪華なソファーを主人公が目にする!
拾って帰る訳にはいかない! 罪に問われる! そこで通り掛かる、その瞬間だけの交流にとどめる!
主人公の妄想だとしても擬人化したソファーには少し驚いた! 視点がソファーに移っているように見えて、
若干の読み難さを伴う! その後は同じパターンが続くので慣れてきた!

町内会長がソファーを自宅に引き取ることで廃棄を防ぎ、主人公に渡そうとする! 法的な問題は解消されていたが、
孫娘の件が引っ掛かる! 酔い潰れた自分を交番まで運んでくれたお礼がソファーになる理由がわからない!
孫娘は素面の時に主人公に会っていない! ソファーを気に入って接していた状態を知らないのではないだろうか!
ソファーがお礼になるとは露程も考えない! そのような余地はないので不自然に思える!

孫娘が素面の時にソファーで穏やかに過ごす主人公を目撃させる!
その後、酔い潰れた場面を入れる! 町内会長は業者に押し付けられた形でソファーを持ち帰る!
目にした孫娘が主人公へのプレゼントを思い付く! 自然な流れに持っていける!

最後の展開が強引で少し納得し難いものがあった68点!(`・ω・´)
0649この名無しがすごい!2018/12/17(月) 12:23:08.65ID:2/DYMinE
68点wwwwww

55点ぐらいだろ。ワイの採点はムチャクチャだ。くたばれ。
0650ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/17(月) 12:43:00.94ID:LS/1pkht
くたばっちまえ、アーメン!

そうだ、昼はラーメンにしよう!(`・ω・´)ノ ピコーン!
0651この名無しがすごい!2018/12/17(月) 12:47:13.14ID:2/DYMinE
アーメンってのは安らかに眠れって意味な。
0652この名無しがすごい!2018/12/17(月) 12:59:34.28ID:eSp5y/SE
そうあれかし。本当に。然り。まことにそうです。アーメン。
0653この名無しがすごい!2018/12/17(月) 13:01:42.57ID:2/DYMinE
そうあれかし?
はあ?
0654この名無しがすごい!2018/12/17(月) 13:58:22.77ID:a7WH4ZSt
添削は「シュガー」を知らないのか
0655この名無しがすごい!2018/12/17(月) 13:59:25.42ID:a7WH4ZSt
てか、添削、「とろサーモンの久保田」みたいになってんで
0656この名無しがすごい!2018/12/17(月) 14:03:49.37ID:2/DYMinE
有名な作品でないのに知るわけがない
映画?
0657この名無しがすごい!2018/12/17(月) 14:05:56.64ID:eSp5y/SE
HELLSING を知らない奴がいるとはな。
0658ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/17(月) 14:08:09.54ID:LS/1pkht
エイメン!!(`・言・´)

腹を満たした、執筆を再開する!(`・ω・´)> ビシッ!
0659この名無しがすごい!2018/12/17(月) 14:12:49.68ID:2/DYMinE
そうあれかしってそうであってほしい、だろ。

アーメンって「まことに」って意味なのか。
0661この名無しがすごい!2018/12/17(月) 15:26:33.36ID:NE6f2IIa
>>656
超有名だぞ

シュガー『ウェディングベル』

https://youtu.be/SLvbAMvnEZE
0662この名無しがすごい!2018/12/17(月) 18:17:18.13ID:TcCgxlOM
>>648
評価ありがとうございます。
勢いで書いて不自然な所に気づきませんでした。
またよろしくお願いします。
読んでくれた方々もありがとうございました。
0663この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:22:50.51ID:2/DYMinE
>>662
>朝よりもなお冷えた空気で星々は一層綺麗に見えた。

こういう風にゴテゴテした装飾過多の文章と、因果関係のない事柄を結びつけるのと、
一つの文章に複数の意味を持たせて(主語と述語が複数あるのは重文という)読みづらくさせること、この三つはよすべきだ。

特に、まずゴテゴテだと読み手が感じるような複雑な文章を避けること、これは上達する上で必ず避けては通れない。
こんな書き方だと、典型的な素人の悪文という印象が付きまとう。

空気は朝よりも冷えている。星々は美しい。

まず、自分で
「空気が冷えていることと、星が美しく見えることの関係」
と考えてみて。何の関係もないでしょ?

夏でも明るくなければ星は美しく見えるかもしれない。

だからどうすればいいか。それを考えるのは容易なことではないが、結論から言うと簡単だ。

1.星が美しいという情報と、空気が冷えている(寒い)という情報のどちらかだけを書く。
2.どうしてもどちらも書きたいなら、こういう風に書く。

寒いからだろうか、心なしか空に輝く星がいつもより美しく見える。

寒いことと星が美しく見えることは、実は密接な関係があるに違いない。私は一人密かにそう思っている。(確信している。)

客観性を重んじる姿勢、論理的に整合性があるかを常に注意すること、これが大事だ。
0664この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:23:40.31ID:2/DYMinE
直していたらキリがない。終わりがない。
もう少しまともに書いてくれよ。冷たいようだが世の中の人はそんなに暇じゃないし、一人の為に心を尽くしてはくれないよ。
ワイみたいにな。
0665この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:25:27.32ID:2/DYMinE
>まずゴテゴテだと読み手が感じるような複雑な文章を避けること、これは上達する上で必ず避けては通れない。

この文章もあまり良くないな。

「避ける」に「まず」がかかるのに、離れすぎているだろ。こういうのを推敲不足という。


ゴテゴテだと読み手が感じるような複雑な文章を避けること、これは上達する上で必ず避けては通れない。

ゴテゴテだと読み手が感じるような複雑な文章をますは避けることだ。これは上達する上で必ず避けては通れない。

こういう感じで書く方がずっと判りやすいな。
0666この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:30:54.55ID:2/DYMinE
ついでに言うと、知っているだろうが都会で星が見えないのは空気が澄んでいないからではない。
誰かが言っている通り、明かりが多すぎるせいだ。明かりが全部消えたら都会でも星は見える。

光化学スモッグで空気が汚染されていたりしなければ見えるはずだ。
そういう科学的な知識も、結局は必要なんだよ。
銀行が担保を取ることも知っておかないといけない。抵当に取るのは借金が返せない時だけだから担保と言うべきだな。
この前の口論は知らないと思うが、知識がないやつは初めから失格だからな。
0667この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:35:16.74ID:2/DYMinE
俺の言っていることの結論は直せってことだけど、直した後と前で本当に些細な違いしかないだろ。
これがもう凄く大事なんだよ。印象が180度違ってくるからな。

直す前の文章は仏作って魂入れずの典型で、読む気がしない。
0668美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 19:36:36.62ID:IxqEck9Z
寒いと星は綺麗な事がおおいでしょうが
大気が揺らがずに透明度が上がる
水蒸気も少ない
0669この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:43:11.20ID:2/DYMinE
>大気が揺らがずに透明度が上がる

大気が揺らぐって何?
透明度って何?

どっちも説明してくれないと判らない。ちゃんとソースも提示してくれ。
これはな、大事なことなんだ。物を書く上で独りよがりになったら終わりだ。

お前と俺のどちらが思い上がった不届き者なのか、はっきり結論を出さんといかん。
判るか。このままでは俺は、安心して物を書けない。

ソースだ。それを提示した上で、と理論立った説明をしろ。
0670この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:46:18.96ID:2/DYMinE
それとな、指摘されるのは判りきっているんだから、ソースも初めから載せろ。
無責任なことを書かないようにしろよ。
少しでもそう思われるようなことを書くのは厳に慎むように。

この場合ソースも載せないで書いたら俺が批判してくるんだから、今の時点で無責任なんだよ。
0671この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:48:25.78ID:2/DYMinE
作家というのはな、"wise"でないといけないんだ。
非科学的なことを書いてはいかんのだよ。たとえ普通の小説でもな。
それだけ幼稚な奴だと思われてしまうぞ。

勿論幼稚なやつとして書くなら別だが、初めからこの登場人物頭悪いなあ、って思われたら読む気なくすだろ。
俺ガイルでも禁書でも何でもそうだろ。主人公はなんか賢いやつぶってるんだからそのイメージが壊れる。
0672この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:48:26.23ID:5cGv+oig
>>663
>こういう風にゴテゴテした装飾過多の文章と、因果関係のない事柄を結びつけるのと、
一つの文章に複数の意味を持たせて(主語と述語が複数あるのは重文という)読みづらくさせること、この三つはよすべきだ。

装飾過多の文章、因果関係のない事柄を結びつけていると思わせる、客観性の欠如、
ダブルミーニングによる弊害、この三点についての深い考察があっても良かった。

と、評価するほうも、読み易さを意識した文章を書けるといいな。

添削の文はゴテゴテしていて読みづらい。
0673この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:50:56.15ID:5cGv+oig
>>669
星の瞬きでググれ。
俺は伝わったぞ。
0674この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:55:01.45ID:2/DYMinE
単なるこじつけだろうが。
寒いからと言って空気が濁ったり、明るくなって星が見えなくなったりすることはない。
それが今の科学から導き出される当然の結論だから、お前らは全員間違っとるぞ。

非科学的なことを書くな。
0676この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:56:22.17ID:2/DYMinE
>>675
いつ習ったんだそれは。
義務教育っつっても、進学校かどうかでレベルは違うんだぞ。
0677この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:57:12.75ID:2/DYMinE
大学や高校の受験の勉強で習うというならともかく、義務教育で難しい知識は習わないだろ。

水の透明度なら判るけど、空気に透明度という言葉は使わないんだよ。
0678この名無しがすごい!2018/12/17(月) 19:59:47.64ID:2/DYMinE
いや使うのか。

よしんば使うとしてもだ。
寒さと関係がないだろう。ムチャクチャ言うな。

なんで寒いと透明度が下がるんだよ。そして日本で空気の透明度が低い場所というのはどこだ。

都会は低いのか。

しかしだな、都会で星が見えないのは空気が汚いからじゃないというのは常識なんだよ。
明るいから見えないだけなんだ。

それを知らないから、空気が汚いせいで見えないなんて思い込んでいるんだろ。
空気が多少汚かろうと、ドロドロじゃなければ余裕で見えるわ。暗ければな。

それを知らんから変なことを言うんだよ。
0679この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:01:03.04ID:2/DYMinE
今の日本で空気が汚いところなんかどこにもないらしいぞ、ググっても。


明るいから見えないの。判る?

判らないんだな。思いこんでるんだな、まだ。空気が汚いからじゃないの!
明るいからなの。
0680この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:01:23.50ID:5EwjmnDe
>>677
小説は説明じゃないからね
想像力とかセンスが大切
透明度って言われてなにも浮かばないの?

「夜の底が白くなった」

これ意味わかる?
0681この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:02:42.39ID:2/DYMinE
>>680
いやセンスないから。寒いほうが星がよく見えるって書いたらあかんよ。

主人公が死ぬほど馬鹿だってことになるからな。
0682この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:05:00.46ID:2/DYMinE
寒いからよく見える、何だそれ。
0684美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 20:06:24.72ID:IxqEck9Z
>>669
いいか
お風呂に水を張って絵を沈め
風呂のスイッチを入れろ
んで沸くまでじっと見つめてろ
それが夏の大気だ
0685この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:06:45.04ID:2/DYMinE
>>683
水蒸気って、湯気とは違うから目に見えないぞ。
湯気は液体の水だから目に見えるだけ。
0687この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:08:08.43ID:2/DYMinE
底なしのアホだということを今日も見せてくれてるんだな。
いつもいつもそれだけは自分の仕事だと思って欠かさないんだから恐れ入るよ。
0688この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:08:45.02ID:5cGv+oig
冬になると偏西風が吹き込むやろうが。
そうすると、大気の温度差が小さくなる。
大気の温度差が小さくなると光の屈折率が小さくなる。
すると、小さな光でも揺らぎが少なく、それがいわゆる「透明度の高い」状態をつくる。

おけ?
0689この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:13:18.88ID:2/DYMinE
>>688
そんなに詳しいならソースを見せてくれると俺が勉強できて助かるんだが。

まあ水蒸気が透明なことも知らないやつは引っ込んどいてもらおう。
0690この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:14:32.02ID:2/DYMinE
>>686
何でなんだ? 教えてくれよ。
0692この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:19:29.47ID:2/DYMinE
>大気の温度差が小さくなると光の屈折率が小さくなる。
これはまあ解る。
でも
>すると、小さな光でも揺らぎが少なく、それがいわゆる「透明度の高い」状態をつくる。

これが判らん。屈折というのは光が曲がる現象を意味するしな。
光に「小さな」って形容をするのも、その筋の専門家か何かだけじゃないか?

光は弱いか強いかだろ。
0693この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:21:00.42ID:2/DYMinE
>>691
それと寒い日の方が暑い日より星がよく見えることと、関係あるの?

「小さな光」と言ってる時点で知識ねえだろ。
0694この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:23:42.13ID:2/DYMinE
>>691
普通の望遠鏡は地上にあるから、それは可能な限り鮮明な映像を撮りたい時以外は宇宙に存在させなくていいということになるぞ。
0695この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:24:13.72ID:2/DYMinE
ハッブル宇宙望遠鏡で取った映像も、普通の望遠鏡で撮った映像も、大差ないだろうし。
0697美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 20:29:43.80ID:IxqEck9Z
>>695
だめだこりゃ
文章力云々の前に一般常識が小学生並み
そんなんで一般的な人間は納得させられない
0698この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:30:31.80ID:2/DYMinE
一般人の意見がどうかだ。

専門家と一般人が

「実は寒い時の方が星は綺麗に見えます! これが寒い時の写真で、こちらが暑い時です」
「へー」
「判りますか、違いが」
「いや、全然」

てことになるなら書いてはいけないんだ。

それに、因果関係があるなら

「〜なので〜だ」

と書かなきゃいけないからどっち道間違っってる。
0699この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:31:56.74ID:2/DYMinE
>>697
いや都会でも電気が全部消えたら余裕で星は全部見えますから。残念。

水蒸気と湯気の区別も付かないのに何偉そうに言ってるのwwwwww

クソバカwwwwww

毎日馬鹿をアピールして何が楽しいのやら。

バカwwwwwwwww
0700美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 20:39:34.72ID:IxqEck9Z
>>699
都会の話なんか一言もしてないよ
ていうか電気消したら夜空がよくみえるのは常識
スマホ持ってないのか?
電気消して見てみろ
0701この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:48:21.05ID:2/DYMinE
>>700
星とスマホの画面はどこも類似点がないが。
0702美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 20:52:03.31ID:IxqEck9Z
>>701
電気消しゃあ目が痛いほど明るいだろ
全く同じだよ
0703この名無しがすごい!2018/12/17(月) 20:58:31.05ID:wPYa7V6y
ナマポニートの援護するのはイヤだけど
『光害』って公害もあるように過度な屋外照明で星が見えにくくなるは事実

ただ、人間の目で認識できないだけで、
露光時間調整できるカメラでなら冬の大三角とか明るい星はどこでも撮影可能
0704美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 21:05:49.07ID:IxqEck9Z
話の方向を変えよう
昼間は星を観測できない
これは太陽が明るいせいではない
太陽が明るいだけなら視線を外せば星が見えるはずだがこれが出来ない
原因は大気が介在してるから
太陽が放射状に光を放つせいで
太陽の光が当たっている範囲の大気が光を乱反射しているからだ
その光の多くは大気に吸収されるか跳ね返される
しかし周波的に大気に飲み込まれにくい青色の周波数を持つ光が地上に到達する
だから空から降り注ぐ青に邪魔されて星は見えない
>>703
話がややこしくなるので言わなかったが
地上発の光が大気に跳ね返って戻ってきてる
0705この名無しがすごい!2018/12/17(月) 21:21:32.55ID:qwqsiCZf
久しぶりに、現代っぽい小説の書き出しを。

「まりっちは今日も手弁当なの?」

  クラスメイトの井田陽菜(ひな)が永山真理に話しかけた。

 「うん。自分で出来る事は自分でしないとね。お料理するのは私好きだし、全く苦にならないよ」

  アルマイトの弁当箱に白いご飯に梅干し、おかずは五目煮豆と質素である。

  一方の陽菜の弁当はコンビニのサンドイッチにペットボトルの午後ティーだ。

  真理の弁当に比べると見劣りした。

  陽菜が真理が作った弁当を眺めながら、
 
 「偉いな。あたしなんて、ママに作ってもらってるしさ、料理とか全然、ダメ! 忙しい時はお金渡されてコンビニで買ってきなさいって」

 「一度嵌ると面白いわよ料理って。私が教えてもいいよ!」

  陽菜は今時の女子高生らしくミニスカートに肩まで伸びた髪を茶髪にしてる。

  化粧もして少しでも大人っぽく見せようとしていた。

  背伸びをして大人っぽく見せたいのだろう。

  一方の真理は首の付け根で切り揃えた絹の様な黒髪で日が当たると光った。

真理は細面で下がり眉に三日月目、日本人にしては少し鼻が高い。

化粧っ化は全くないが、美しい顔立ちが女としての魅力を醸し出していた。

  当然、男子学生の熱い視線を常に浴びていた。

  同じ高校三年生だが違っている所があった。

  それは陽菜が平成生まれなのに対して、真理が昭和3年生まれだという信じられない事実であった。
0706◆98owWtIA62 2018/12/17(月) 21:21:47.33ID:S6W0UUCp
妻と結婚する前、ブルートレインに乗って青森を旅行したな。
俺が「寝台列車」に憧れていることを知っていた彼女のサプライズで、「いいから来て」の言葉のもと始まった旅行だった。
確か、季節は冬で、夜に出立して、目覚めた折の車窓には雪景色。
観光を終えて向かった宿は、「らんぷの宿」。
照明に電気を一切使わない旅館で、敷地廻りは一切の灯りがなく、見上げた夜空は、見たことがないほど多くの星を数えることができた。

なんだろう。
昼間の空には星を感じられず、都会の夜空に星を見くびり、本当の闇のなかの星空に圧倒される、全部、同じ国の空の下なんだ、と思ったら世界を愛おしく感じたな。
0707◆98owWtIA62 2018/12/17(月) 21:29:29.65ID:S6W0UUCp
いや、おいらの住む街にはなかなか雪が降らない。
寒暖の差も少なく、台風の影響も少ない。
地震もいまのところない。
災害がすくなく、多分、住みやすい。
飯は美味くないけど。

北海道、住んでみたいなぁ。
美瑛とか。
雪が見たい……
0708この名無しがすごい!2018/12/17(月) 22:36:27.75ID:tGiMTHn8
大気中の水分は気温が低いほど少なくなるから冬の方が星はよく見える
これって小学生の理科で習う内容じゃなかったっけ
0709この名無しがすごい!2018/12/17(月) 22:58:53.38ID:B9RlDqNx
小学校では、冬は日照時間他の季節よりも短いので、
大地や海や空の温度の差が他の季節より少ない

温度の差が無いから、暖かい空気が上空に上がる上昇気流が起きない
だから、ゴミが空に舞わなくてきれいに澄んでいる
夏は上昇気流が起きるから積乱雲が出来て夕立が起こるし、空気が汚くなる

ってのを、暖かい空気は軽いから浮くと熱気球の説明やお風呂が上だけ暖かい理由として教わる
鉄球と鉄の輪で暖めると鉄球が通り抜けずの熱膨張の実験も流れでやる


湿度と光の屈折と回折をやるのは中学校だよ
飽和水蒸気量と光のスペクトルが絡むから説明が解りにくいし計算式が関わるから
0710美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 23:05:38.78ID:IxqEck9Z
突っ込まれてから考えようと思ってたが
冬の大気は透明度が上がるかわりに
クリスタルが割れたように観測精度が変わる事がある
学者泣かせではあるが一般人の目には星が強く輝いているようにしか見えない
0711ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/17(月) 23:14:08.86ID:LS/1pkht
正誤の問題では無くて作中においてどれ程の説得力を持つのか!
その部分が大切だと感じる! 人称によっても印象は変わる!

等と書き込みながらあまり頭は働いていない!
一升近い日本酒のせいでかなり目にきている!

とっとと寝る!(`●・ω°´)ノシ
0712この名無しがすごい!2018/12/17(月) 23:16:41.12ID:tGiMTHn8
とりあえずざっと目を通して2/DYMinEがかわいそうな類いの馬鹿だってことだけは解った
0713美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/17(月) 23:37:39.34ID:IxqEck9Z
天体っつか
地球の構成要素だが
一番中心にあるなんか熱いやつ
これは密度も濃いし質量も高い
従ってほぼ電磁波や人間が感じたり観測できる光みたいなのは通さない
ニュートリノレベルの無質量な電磁波は別だ
そこから外側に向かって段々質量が薄くなる
大気は地球上で最も密度が薄くて軽い種類だが
「質量がある」
従って質量的な照射である恒星の光ににも地球上の物質の影響を与えられる
お前が地面をゲンコツで叩けば痛いように
宇宙からの光も大気に跳ね返されている
0714ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/18(火) 08:11:29.99ID:OWdLFz3W
>>705
>化粧もして少しでも大人っぽく見せようとしていた。
>背伸びをして大人っぽく見せたいのだろう。
(意味の重複!)

構成に少し引っ掛かった! 通常は人物の描写が先にくる!
その後、主題に繋げる! 今回の話で云えばメインは手作り弁当!
人物の容姿がわからない状態だと想像が難しい!
「真理が昭和3年生まれ」と云う設定は忘れた方がよい!
特殊な環境の話ばかり書いていると妙な癖が付く!

ワイの考え!(`・ω・´)
0715この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:07:37.26ID:jIkJiSbP
屈折率がどうのってさ。

火星までの距離が1700万キロなのに、屈折して近くに見えるもクソもないじゃん。
屈折したら綺麗に見えるのかよ。アホか。
0716この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:11:34.82ID:sPIWU/IA
>>688「屈折率が小さく直進するから綺麗」

>>715の理解力のなさが酷い
屈折しないから綺麗と書いて有るやん
0717この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:14:19.13ID:jIkJiSbP
>>716
いや屈折してもしなくても、光が曲がるだけで綺麗にはならないよ。
曲がっても精々、近くに見えたり平たく見えたりするだけだよ。

曲がらなくても綺麗には見えない。
0718この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:24:53.26ID:JrnTgLLj
>>715
まーだ言ってやがんのか。
屈折してんなー。
0719この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:30:33.31ID:sPIWU/IA
>>717
曲がらないから波長分光しないで収束したまま降り注ぐから輝度が高いまま
だから、屈折率が小さいと光が収束したまま明るいまま形が大きく見えるし、最短距離を通ってくるから近く見える

明るくはっきり見えるから綺麗と人間は判断する
0720この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:39:37.11ID:LVKS+NuL
>>719
いや、どんだけ丁寧に教えてやっても理解できんだろからもうほっとけよ
べつに>>717 が馬鹿のままでも誰も困らんだろ
0721この名無しがすごい!2018/12/18(火) 16:46:09.09
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20181217/Mi9EWU1pbkU.html
昨日の痛い奴は今日も痛かった(笑
0722この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:10:14.26ID:jIkJiSbP
>>719
星の色が変わって見えるほどではないだろ。
専門家が違うという程度のことに過ぎない。
素人には違いは判らないと思う。
物凄く違うというならソース出せ。
0723この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:16:44.47ID:AIiDet4R
光は大気中の分子に当たって屈折するじゃん?
屈折の方向はランダムじゃん?
てことは映像がぼやけるじゃん?
分子が少なければ屈折も少ないじゃん?
てことは鮮明じゃん?
綺麗って、そういう意味じゃん?
0724この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:22:52.64ID:jIkJiSbP
>>723
乱反射だろ屈折じゃなくて
今の日本で空気が汚れまくってる所はない
0725この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:23:58.56ID:jIkJiSbP
>>723
それとな

  空気|媒質|空気

こういう風になっていても、途中で曲がるだけで、距離が近く見えたり遠くに見えるだけで綺麗には見えないし
媒質がない方が綺麗ということもない
0726この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:24:31.36ID:jIkJiSbP
空気が綺麗な方が綺麗に見えるのは勿論そうだろうが
今言っているのは
「寒いと綺麗に見えるかどうか」
だからな。

んなわけねえよ。
0728この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:36:27.97ID:AIiDet4R
>空気が綺麗な方が綺麗に見えるのは勿論そうだろうが
ああ、そこまでは理解できたんだね
じゃあ、はいどうぞ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%BD%E5%92%8C%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%E9%87%8F
0729この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:37:20.98ID:2f/F37fn
>>727
えんえんと無駄レスを続けるよりも、リンクを貼った方がはやい。
0730この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:45:55.42ID:jIkJiSbP
>>727
>部屋でお湯を沸騰させると、白い水蒸気が立ち上がってしまいますが、

水蒸気と湯気の違いを解ってないやつだな。水蒸気には色は付いてないし目に見えないんだよ。
水蒸気が空中で液体にならない限りは眼には見えない。
夏に道を歩いていて、湯気が朦々と立っていることあるか? ないだろ。これは完全に嘘だし、筆者の思い込みだぞ。

>完全に真っ暗になるまでの時間が早いため、残照の影響をあまり受ける事がなく、星の一つひとつがはっきり見えやすくなります。

これは夕方に星が見えやすいというだけで、深夜ゼロ時の夏に太陽が出ていて星が見えにくいということはない。
むしろ殆ど関係ないから、この項も全く説得力がない。

>夏は夜中とか関係なく賑わっているため、街の明かりはたくさんついていますが、冬は夜の活気が夏に比べてないため、街の明かりも抑え気味な気がします。

んなことねえよ。気がします、じゃねえよ。個人の感想を書くな。
冬でも外出するし、ずっと明るいだろ。どこのことを書いてるんだよ。ムチャクチャだな。

言ってることがムチャクチャじゃねえか。
0732この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:51:54.05ID:AIiDet4R
この差でしょ
0733この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:53:55.55ID:jIkJiSbP
何で星が四角いんだよ。ただペイントか何かで作った絵だろ。
0734この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:53:56.51ID:TDDpickT
>>730
横だが、

ムチャクチャはてめえだ、このボケ。チンピラ文体でデタラメ批評すんな。
チンピラ文体の名誉が落ちるだろうが糞野郎が。
0735この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:55:29.23ID:6H6VQxgx
透明ガラスは色が無いって言っても屈折率が空気とは違う件
あと、水蒸気は赤外線から赤色の吸着をするから、色も変わるぞ
0736この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:56:02.12ID:jIkJiSbP
チンピラ文体?
べらんめえ口調のことか?

別にそんなのじゃない。ただ普通に喋ってるだけだよ。
0737この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:57:25.39ID:jIkJiSbP
>>735
だから屈折しても、ガラスが汚れていなければ距離を見誤るだけで綺麗にも見えないし汚くも見えないんだって。
0738この名無しがすごい!2018/12/18(火) 17:58:13.59ID:AIiDet4R
>>733
絵だよ、あたりまえだろ
輝度が高くて鮮明な画像と輝度が低くてピンボケの画像の比較だっての
それすらも理解できないのか
0739この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:00:09.73ID:jIkJiSbP
>>735
吸着じゃないだろ。吸収だろ。吸着って言ったら多分adsorbだろ。吸い付いて取れなくなる感じかな。
それに赤外線から赤色を吸収するってことは、お前は赤外線が赤いと思っているってことか。

赤外線は目に見えない無色透明だよ。専門分野じゃないのに無理矢理にこじつけんでいい。

それに赤色を吸収するんじゃない。赤色の光を吸収するんだろ? もしお前が表現したいことを正しく言えば。
0740この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:01:12.51ID:jIkJiSbP
>>738
いや、屈折しただけでこうはならんからな。
屈折しても遠近感が変わるだけでボケはしないんだ。
0741この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:03:53.24ID:jIkJiSbP
俺は星が虹色に見える現象は眼にしたことがない。
屈折なんかしていないからだが、もししているとするなら虹色がかって見えるはずだ。
そんな事は決して起きないけどね。
0742この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:04:23.91ID:AIiDet4R
>屈折しても遠近感が変わるだけでボケはしないんだ。
するに決まってんだろボケw
0743この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:06:28.91ID:jIkJiSbP
>>742
何でだよ。ソース出せよ。絶対にありえないからな、そんなことは。
0744この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:06:59.77ID:AIiDet4R
夏場の富士山と冬の富士山のどちらが鮮明に見えるかも知らないのか
星も富士山も同じことだぞ
0745この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:07:32.17ID:jIkJiSbP
偏光率の違いがあるから虹色に見えるんだよ、もし屈折したら。
だから虹色になることはあるけど、屈折しても決してボケボケにはならない。低知能の猿は猿山に帰れ。
0747この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:09:22.37ID:jIkJiSbP
なるほどな。ここのやつはムキになってるかもしれないが、世の中の大半は冬のほうが綺麗に見えると思ってるバカだから、
馬鹿なことを書いてあると思って興醒めすることもないし、書いても問題ないってことかな。

アホ向けのなろう小説だしムチャクチャでも誤字脱字があっても、味とか言って許容するんだな。

初戦は知能の低い猿向けだから。
0748この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:09:45.84ID:jIkJiSbP
知能の低い猿向けだからな。
0749この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:10:45.55ID:jIkJiSbP
>>726
星の光には当然色があって、赤かったり青かったりするんだがそれがどうした?
それにこれはカメラのシャッタースピードを遅くしてるし、人間の目にはこんな風には見えないよ。
0750この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:11:01.02ID:jIkJiSbP
>>746
星の光には当然色があって、赤かったり青かったりするんだがそれがどうした?
それにこれはカメラのシャッタースピードを遅くしてるし、人間の目にはこんな風には見えないよ。
0751この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:11:47.71ID:jIkJiSbP
なるほどそうか。星の色は色々あることも知らないのか。
全部真っ白だと思ってたんだな。それでこういう色々な色に見える写真を持ってきてドヤってるわけだ。
0754この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:12:50.85ID:TDDpickT
>>726
>今言っているのは
>「寒いと綺麗に見えるかどうか」
>だからな。
>
>んなわけねえよ。

通りすがりだから本質的に何で争っているのかしらんが、これは、アホか。
冬に星が綺麗に見えるのは寒いからだよ。

寒いと空気が乾燥する。食べかけのポテトチップスを湿らせたくなかったら冷蔵庫に入れとけ、というのと同じ理屈だな。

空気が乾燥すると、塵を含んだ空気中の水蒸気がなくなるから、視界が邪魔されない。だから綺麗に見える。覚えておけ。

>>747
冬のほうが綺麗に見える。常識だバカ。つーか、高校で習うだろふつうに。
0755この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:18:01.92ID:6H6VQxgx
本来の星の瞬き
ttps://i.imgur.com/eUxCLgl.jpg

水蒸気の吸収スペクトルで赤色が減衰して赤色が抑えられる
赤い光の減衰が減って、輝度が高いまま地上に光が届く

冬空に不純物がないから屈折も吸収も無く、本来の星の輝きに近い状態が見えるんだよ
0756この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:20:41.04ID:LVKS+NuL
また連レスして馬鹿晒してるのか
0757この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:22:55.11ID:jIkJiSbP
>>754
本当か?
塵は空気抵抗でいつまでも浮遊しているもので、水蒸気は気体だから何かが溶け込むことはないし、塵と接触してもくっつくということはないぞ。

もし湯気であれば、当然塵がくっついてしまうけどな。

ソース出せよ。

俺忙しいし、一つソースと思しきものを見たけどムチャクチャなことが書いてあっただけだから反論しておいた。
見てくれ。思い込みだ。>>730な。

もし俺を論破できるようなことが書いてあるなら引用してくれ。時間がないからこれまで。
0758この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:24:26.00ID:jIkJiSbP
>>755
お前アホか。
小説中で登場人物が冬の方が星が綺麗だって言ってるんだぞ。
ハッブル宇宙望遠鏡で見て、冬より夏が汚く見えるとしても、地上から見たら一緒かもしれんだろ。
07607532018/12/18(火) 18:34:11.05ID:AIiDet4R
どうして僕には反論がないのー?
なんでー?
ねえなんでー?
0761美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/18(火) 18:39:19.56ID:C2kbk0+8
>>758
お前はホントに天然だな
「私って天然なんです〜」
なんていうやつはニセ天然で、実は賢かったりするがお前は本物の天然だ
0762この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:39:36.44ID:LVKS+NuL
理解力だけじゃなく読解力も壊滅的なのか
物書きには向いてないな
人のレスを無茶な方向に曲解して喚き散らすスタイルは斬新だけどな
0764この名無しがすごい!2018/12/18(火) 18:58:28.92ID:5k3aZcNL
>>758
ハッブル宇宙望遠鏡では、冬は綺麗で夏は汚いとか一言も書いてないぞ
妄想?幻聴?幻覚?

何かお薬が切れてません?
0765◆98owWtIA62 2018/12/18(火) 19:10:06.63ID:Sm9jZPFJ
>>757
おー!
添削も「忙しい」と言える日常を手にしたか。
まあ、頑張れよ。
0766◆98owWtIA62 2018/12/18(火) 19:18:39.04ID:Sm9jZPFJ
星の輝きには、夜の深い闇が必要なんだ。
「忙しさ」にこころをなくすからこそ、ふと、見上げる夜空に星の美しさを知ることができる。
おまえが見逃し続けた景色だ。

冬はいいよな。
寒いからこそ、暖かさを知ることができる。

多分、冬の星の美しさってそういうことじゃね?

主観でいいのよ。
0767この名無しがすごい!2018/12/18(火) 19:25:25.77ID:jIkJiSbP
>>764
だからハッブルの映像を出しても意味がないの。地上での見え方とは関係がないから。
解る?
0768この名無しがすごい!2018/12/18(火) 19:28:07.10ID:jIkJiSbP
>>764
だからハッブルの映像を出しても意味がないの。地上での見え方とは関係がないから。
解る?
>>753
忙しいからね。下らないことを書いてあるんだろうし、見る気がしない。すまん。
このスレに引用してくれ。しないなら下らないことが書いてるということだろうし、別に見る必要はない。

俺を言い負かしたいんだろう。なら引用しろ。
俺はゲームと読書で時間がないからな。期間限定イベントやってるんだ。

リリムバトルExソロで煉獄の十字架を稼いでるんだよ。
0769◆98owWtIA62 2018/12/18(火) 19:31:14.46ID:SjpFCfRU
>>768
仕事で忙しいんじゃないのかよ!
0771この名無しがすごい!2018/12/18(火) 19:47:18.19ID:TYuSnUbK
またやってはる。
添削の論の穴を突いたりしてまじめに論争なんてしても意味ないですよ。
添削はゲームしながら鼻くそほじって今度はこっちと片手間で言い合いしてるだけですから。
テーマなんて何でもよくて。
ゲームや読書やチャット論争で負け犬人生から目をそらそうと現実逃避してるだけなんですね。
一緒に人生の消化試合をしたい人は付き合えばいいですが。
0772この名無しがすごい!2018/12/18(火) 19:54:20.79ID:Kx10ClNq
>忙しいからね。下らないことを書いてあるんだろうし、見る気がしない。すまん。
大嘘つきwwwwwwww
言い訳にしても酷すぎwwwwww
0773◆98owWtIA62 2018/12/18(火) 21:24:13.60ID:4D9xeeJE
>>771
それは違うんじゃないかな。
添削は外に出ないから、鼻の粘膜に塵を集めない。
したがって、ほじる鼻くそが無いと考察するが、いかがなものか。
0774この名無しがすごい!2018/12/18(火) 21:27:25.20ID:2f/F37fn
会話を求めてるんだろう。
内容がどうでも良いのも分かる。
0775この名無しがすごい!2018/12/18(火) 21:34:52.68ID:jIkJiSbP
俺は死ぬまで現実から逃げ続けるけどな。
都合のいいことだけ受け入れて、それ以外は気にしないよ。そんなの当たり前だから。

お前らは自分達に才能がないことを認めないで気持ち悪いお世辞の言い合いやってるだろ。それだよ、現実逃避というのは。
0776この名無しがすごい!2018/12/18(火) 21:41:51.69ID:6H6VQxgx
>>775
とりあえずお薬飲んで、ゆっくり休んで、心と体をリフレッシュしてから社会復帰するリハビリをしよう!
0777この名無しがすごい!2018/12/18(火) 21:45:08.25ID:jIkJiSbP
>>776
冬の方が綺麗に星が見える理由を一言で説明しろ。
俺はマクドナルドの正社員になった。おやすみ。
0781この名無しがすごい!2018/12/18(火) 22:13:16.11ID:jIkJiSbP
寒いから星が綺麗なんて書くのはダメだ。
表現として下手糞なんだよ。おやすみ。

めでたいことだな正社員になれたのは。
0782◆98owWtIA62 2018/12/18(火) 22:17:32.26ID:I2HdtyiZ
せいしゃいーーーん、ぼこっ、たーまーねーぎ……

イェーーーーーーーーーイ!

ジャースティース!

正社員、おめでとさん。
0783この名無しがすごい!2018/12/18(火) 22:29:51.93ID:6H6VQxgx
寒いと上昇気流が起きない
地上のゴミが空に舞わない
自然と大気のゴミが重力に引かれ地上に戻る
だから空は綺麗になる


寒いと飽和水蒸気が減るから、屈折や減衰や乱反射が起きない
だから、光の多くがそのまま降り注ぐので美しい


照り返しの光が大気の不純物に乱反射して地上に戻る
これは、大気にある水蒸気や塵や大気層などが反射して、照り返しで宇宙に向かった光を再び地上に戻しているのである
冬は日照時間が短いので光量が減っているので地上に留まる光は少なくなるし、
日照時間が短いから、もちろん寒い



物理的に説明できるけどでクドいから、「寒いから空が綺麗」で纏まるよ
一般常識の範囲だし、小中学校で習ったことなので、いちいち考察するほどのことでもない
説明するよりも「寒いから空が綺麗」の一言でまとめる方がスマート
0784美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/18(火) 22:47:18.20ID:Fbbuvplb
ある意味潔よい添削に感心した
しかし多くの人間は添削とは違うので
差し出がましくて検討外れな価値観を人に押し付けるな
人の作品に関しては黙ってろ
しかし、だ
自分独自の世界観を発展させれば芸術に昇華する可能性もある
人の評価は止めとけ
アホが露呈するばかりだ
そんな事より自分のアホを伸ばす事を考えろ
世界でヒット作を放ってる映画監督とか
こまけーこたいいんだよ
で、ヒットを飛ばしてる人は多い
お前は高唱な話は無理だからトンでもなんじゃこりゃ路線で行け
0785ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/18(火) 23:04:36.48ID:OWdLFz3W
たかもり君の作品は必ず読む……と思う!
明日以降、時間を作って……読むだろう!
今年中には絶対に……詠むかもしれない!

さて、寝るか!(`°ω・#´)ノシ
0786ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/18(火) 23:05:38.77ID:OWdLFz3W
ふひひ、和歌が混ざった!(`・ω・´)ノシ
0787たかもり2018/12/18(火) 23:40:39.84ID:wMAk+/0g
ワイさんは作品を読む
読むと思う
読むんじゃないかな
まちょと覚悟はしておきます
0788この名無しがすごい!2018/12/19(水) 00:31:47.19ID:4ek65TtS
>寒いと上昇気流が起きない
まさにおっしゃられる通りですね。
今日、知人の気象の専門家に教えてもらったのですが、せっかくですので…

まず二つほど考えられて、ひとつは冬の大陸性の高気圧に覆われる事が多く、その高気圧は乾燥して水蒸気量が極めて少ないという
ことでしょうか…
わかりやすく言えば水蒸気量が多いと、もやや霧を考えればわかりやすいですが、当然大気の透明度は低くなります。これが乾燥して
おれば大気は澄んでいることになり、必然的によく見えるということになります。
もうひとつは、同じく高気圧圏内にあるということで、上空の空気はホコリの極めて少ない上空(10km近く)から、気圧差により
地上に向けて降下(沈降)してきているわけです。
地上付近では、地面に潜り込むわけには行きませんから、時計回りに吹き出している(地上との摩擦で)のですが、その清涼な上空の
空気に覆われているということも理由になるかと思います。
また、夜空で星が瞬く時は、上空の風が強いことを示しているのですが、当然空気は透明ですから星の光の進行には影響がないのですが、
大気中の特に高度による微妙な気温差が密度差となって光の屈折を起こし、結果瞬きとして見られるわけです。

簡単に言うと以上のようなことになります…とおっしゃっておられました(汗)
0789美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 00:37:09.22ID:uuuI+MxC
愛しい妻を無くしてラブドールを購入って記事を見て
ラブドールをググって見たら
クリスマスまでにお届けって言われたぜ
ふっ( ´,_ゝ`)
0790正社員おめでとう。12018/12/19(水) 00:41:30.28ID:TYTEN4nj
「ありがとうね」
雪を踏む足を止めずに、香澄は俯きがちにそう言った。彼女の声はか細く、消え入りそうだった。

僕は彼女の、ありがとうね、という言葉の意味をはかりかねて、何度も瞬きをしてしまった。が、
香澄の横顔を見ることを避ける事はできた。

彼女の顔は美しく、男女の区別なく人を惹きつける。僕は特に、一度見ると、腑抜けたようにぽかんと
見入ってしまう。それはずっと昔からだ。

現在36歳の香澄が、親の転勤で中札内に越して来たのは22年前。
僕らの中学校は1クラスしかなく、1年生から3年生までが同じ教室で授業を受けていた。
クラスの構成は、1年生が3人、2年生が僕1人、3年生は祐樹1人だった。
そこに新しく加わったのが、2年生で転入をしてきた香澄だ。教師の紹介の後に
「稲垣香澄です。宜しくお願いします」
と言って深々と頭を下げる彼女の声は、か細く儚げだったが、
彼女自身は晴れた朝の雪原を渡る風みたいなキラキラとした透明感が溢れていて……。
やっぱり、あの時も僕の目は彼女に釘付けになっていた。
僕だけではない。1年生の後輩たちも、皆びっくりしていた。こんな田舎の、ストーブだって
石炭でエアコンすらない、床がベニヤ板の中学校に、
びっくりする程綺麗な女の子が来たのだ。驚天動地である。

生徒の中で唯1人、全く動揺を示さなかったのは、3年生の祐樹だけだった。彼は広い肩を大きく揺らして、
そばかすだらけの口の端を大きくつりあげて、
ウケル、めっちゃウケルと言って、僕らを指さして笑った。
何がそんなにおかしいのか僕は理解ができなかったが、彼はそんな僕をはために、担任に出席簿で頭を
はたかれるまで、ずっと笑い続けた。
香澄の視線は終始、足元のベニヤ板に下がりっぱなしだった。

それから22年が経った。この間に僕は親が営む小規模な農業器具の販売会社を継いだ。
3男である祐樹は隣町の甜菜農家に婿入りをした。
香澄は札幌の大学を出て、東京の会社に就職、上司と結婚をした。土地は広いけど人は少ない
町だ。あらゆる情報は共有される。

― けど、まさか……なあ。本当に、知らなかったなあ。―

36年この町で生きてきて初めて知った事実に、僕は面食らった。

けれど、言われてみれば、納得もしてしまう。

香澄と祐樹はずっと昔から付き合っていた。2人の付き合いは、お互いが結婚してからも続いていた。
こういう場合、僕は不道徳を責めるべきなのだろう。
が、不思議と怒りは湧いてこなかった。代わりに無数の疑問が、香澄や祐樹と共有した時間の
切片と共に頭の中を舞う。それは風に舞う雪のように。
0791美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 00:46:16.92ID:uuuI+MxC
まあいいや
と思い
前から欲しかったテントを調べてみると
在庫がありません
いったいどうしちまったんだサンタよ
そこに愛はあるんか?
0792正社員おめでとう22018/12/19(水) 01:18:13.07ID:TYTEN4nj
冬の低気圧が東の海に抜けるまでの数日。中札内の視界は暴風雪に覆われて1mを切り、歩行は
困難になるし死者も出る。
吹雪の中、車が雪山に突っ込んで立ち往生をすれば、スマホで友人を呼ぶしかない。ただし、大分
電波状況が改善されたといっても、中札内の3割は電波圏外である。
スマホが通じない場所にも路は通っているし、えてして立ち往生という状況は、そういう場合に起きる。

こういう暴風雪の時、町の者たちは経験的に外出を控えるし、実際今回の爆弾低気圧の襲来でも、中札内も
含めた近隣の市町村の者たちの大体は家に引き篭もったのだが、
祐樹は仕事のために札幌に出向いた。

彼は昔からそういう人間だった。育てた甜菜は大体が砂糖工場に出荷されるのだが、祐樹は札幌のスーパーに
販路を開拓する事に情熱を燃やし続けていた。

人と同じである事を好まない。彼の態度は敵と同じ数の味方を作った。
味方は、もし、彼が成功をしたら、自分たちもあやかりたいと思う輩だったが、僕はそういう利得計算とは
別に、彼と親しかったし、応援もしていた。

が、やはり暴風雪の中で札幌に出向くのはやめた方が良いという諌言は何度もしていたのだが、
聞き入れられない事に納得していたのも事実である。
彼は、大丈夫だ。毛布も積んでるし、余裕だ。てかさ、吹雪はチャンスなんだぜ。熱意を買われるからな、
と言っていたが、それがどこまで本気だったのか。
今となっては分からない。

祐樹が札幌に出向いて3日3晩、冬の嵐は続いた。最後の夜が明けると、久しぶりに空に晴れ間の
青が広がった。僕は日光に目を細めながら……。

祐樹の事なんか全く忘れていた。彼は吹雪で死ぬような人間では無かったし、考える事は山ほどあったからだ。
吹雪で滞っていた物事全般に対する処理を、
また天候が乱れる前に、僕はする必要があった。

その日の午前は久しぶりに暖かく、異常気象の影響か気温もプラスにまで上がった。
雪が厚く積った家々の屋根の先からは、水滴が雨のように滴って、陽に煌いたりしていた。

気温が再び下がったのは午後だ。視界を白く塞ぐ嵐が、また中札内を襲った。

僕はとうに仕事を済ませていて、マグカップにあけたココアの粉末を、灯油ストーブで沸かしたやかんの
お湯で溶いたりしていたのだが、
ちょうど、その時だった。スマホに着信があった。番号を見ると祐樹だった。

出ると、僕の名前を呼ぶ、身震いが伝わるような声がした。それは香澄の声だった。
10年以上も彼女の声を聴いていないのに、僕は何故か、スマホの向こうで震えているのが
香澄だと分かった。

「香澄ちゃん?」
「祐樹君、死んじゃった、の」
0793正社員おめでとう32018/12/19(水) 01:42:01.65ID:TYTEN4nj
ワケが分からない。祐樹のスマホで香澄が僕に電話をかける。しかも祐樹は死んでしまったという。
爆弾低気圧は東の海に抜けたはずだ。
吹雪で遭難死? するなら昨日とかだろう。そもそも祐樹は吹雪なんかで死ぬ奴ではない。

僕の視線は何か確固たるものを求めて、事務所をさ迷ったが、目の前にあるのは社長机と、湯で溶いている途中の
粉末ココアが入ったマグカップ、灯油ストーブ、そして定年退職が近い事務員の女性。
彼女は大福をかじりながら帳票の束に視線を落としている。白玉粉が落ちるからやめてほしい。

いや、そんな事ではない。今、香澄が祐樹が死んだと話しているのだ。

「救急車は」
「呼べない。ごめん。無理」
「今から行く。地図スクショしてラインで送ってくれ」

窓際の棚から営業用の地図を取り出しながら、電話を切ると、視線を感じた。
口の端に大福の白玉粉をまぶした事務員さんが僕を見ていた。

「出かけます」
「どうしたんですか」
「お客さんがトラブルだそうです。手を貸して欲しいって」
「そうですか」
「時間かかるかもしれないから、戸締りをお願いします」

大変ですね、という顔をしながら、分かりました、と言って、事務員さんは再び帳票に視線を落とした。

うん。本当に物凄く大変だ、と僕は思った。

暴風雪明けの青天の霹靂。
いや、青天は終わって外はまた吹雪だから違うか。

ラインにメッセージが届く。
『ここです』
の一言と共に、マップ画像。ピンの表示は中札内と隣町を結ぶ山道だ。

ハンドル操作を誤ったのか。祐樹らしくもない。僕はため息を堪えて、外出の準備を始めた。
0794正社員おめでとう42018/12/19(水) 02:28:33.18ID:TYTEN4nj
社用車に乗り込み、イグニッションキーを回す。午前中に業務で色々使ったおかげで、ちゃんと
エンジンがかかる。
そのままガレージから発進。タイヤが雪道に進入。ハンドルが雪にとられる。午前に一度融けた雪は
もう固くなっている。
フロントガラスの向こうでは雪が渦巻く。が、30分の運転をして、マップの地点に到着した時には、吹雪は
止んで、分厚く巨大な雪雲に裂け目ができて、
空の青がのぞいた。

15時をこえると傾く陽は黄色くなっていて、峠の先を眩しくしていた。
陽の届かない影に沈んだ雪だまりに……祐樹のパジェロは鼻先から突っ込んでいた。

幸いなのは木などに激突していなかった事。フロントガラスも割れず、香澄が凍える事も無かった。
ただエンジンは切られていて、車内は冷えていた。
この冷えた空間の中、祐樹の肉体は温かさを喪いつつあり、そんな彼の体に、香澄はしがみついて
いた。

僕はパジェロの隣に立って、横の窓から彼らを覗いたのだが、彼らは激しい情交を終えた直後のように
見えて……。一瞬、激しい不快が胸をこみ上げたが、
すぐに僕は気を取り直して、手袋を脱いで、サイドドアのガラスをノックした。

香澄は全身で体を震わせて、こちらを振り返り、それから顔をくしゃくしゃにした。


……それから、僕は救急車を呼んだ。香澄は僕の車に同乗をしていたという事にして、口裏を合わせた。
祐樹は札幌からこちらに戻る途中、中札内で用を済ませようとして
運転していた山道でハンドル操作を間違えて雪だまりに突っ込み、立ち往生。
僕に助けを求める電話をかけた直後、心筋梗塞に襲われて、死亡。

『香澄とたまたま逢っていた』僕は彼女を同伴して祐樹の遺体を発見。

……という説明を、僕は消防にした。香澄は終始、僕の隣で俯いていた。ダウンジャケットにその
小さな顎を埋めるみたいに。
何かをひた隠すように。

……全てが終わってから、僕は彼女を帯広まで送ろうと申し出たが、断られた。

彼女の両親は中札内を去って、今は東京に住んでいる。香澄のご主人とも仲は良好だそうだ。

……じゃあ、なぜ、祐樹と関係を続けていたのか。
僕は問いただしたくなった。

目を合わせると、多分、問いただす以外にも、色々言いたくない事を言ってしまう。
だから、僕は香澄の顔を見ないことにした。


「帯広まで行く汽車に乗りたいの。悪いけど、駅まで送って」
「うん」
僕らはこういう会話をして、中札内から3つ離れた駅まで彼女を送ることにした。
離れた駅を選んだのは、人目を避ける必要があったからだ。

目的の駅の建物が夜の雪の向こうに、浮かぶように見えてきた時、香澄がぽつりと言った。

「ここでいい。止めて」
「……分かった。けど、駅まで俺も歩く。歩きたい気分なんだ」
「そう」
僕の足はゆっくりとブレーキペダルを踏み込んだ。
香澄は何も言わず、視線は固く握った拳に注がれていた。小さく白い手だった。その肌と同じ色の
肢体を、祐樹の手が這い続けてきたのかと思うと、
やっぱり僕はとても悲しくなった。
0795正社員おめでとう52018/12/19(水) 03:17:44.95ID:TYTEN4nj
雪が高く積まれた側道に、僕は社用車を停めて、車外に出た。それから香澄の側に、雪に転ばないように手を取って、降りるのを手伝った。

この時、香澄は何故か震えたが、理由は分からない。もっと分からないのは……。
「死んじゃえばいい、って思ったの」と、彼女が僕に言った事だ。

僕はびっくりしたが、彼女を雪道に降ろす事に集中した。
「別れたいって言う、から」香澄は続けて言った。

「そうか」僕はそれしか言えず、僕らはそのまま一度融けて再び固く凍てついた雪の上を歩き始めた。
彼女は相変わらず俯いて、でも歩みを止めず。
僕は隣50cmの雪を硬い音をたてて踏みながら、歩いていた。

「心臓の薬をね。あの人3年前から飲み始めたの」僕は聴きたくないと思う。けど、
「そうか」とだけ返した。
「その事は知っていた。逢う時ね、よく飲み忘れるから。あたし、いつも怒ってね。ちゃんと飲まないと
って、言ってたけど……」
「何となく、その先は分かるけどさ。話さない方が良いよ」
僕は彼女を見ずに言った。雪だけが白い。僕も、香澄も、世界も真っ黒だ。香澄の視線が僕に刺さった。

「君は祐樹に薬を飲んでと言い忘れた。それだけだ。電車はちゃんと帯広に出てるし、東京への最終便も
間に合う。何も問題はない。僕も余計なトラブルはごめんだ」
「ありがとう」

香澄は消え入るような声で言った。僕はその意味が分からず、彼女の顔を見そうになったが、
踏みとどまった。ありがとう。
駅まで送ってくれてありがとう。救急隊に黙ってくれてありがとう。話を聴いてくれて、でも肝心な所は
推測だけに留めてくれてありがとう。都合の良い人間でありがとう。

「……明日でも、良いの」「……」ぽつりと漏らす香澄。沈黙する僕。

「東京に戻るのは、明日でも良いの」
「今日、戻った方が良いよ。ここは寒いから」

僕は足を止めない。本当は止めたかった。止めて香澄を見たい。視線を交差させて、抱きしめたい。
それから、温めあいたい。
雪道は、祐樹の死は、とても冷えて、足首から這い登って、僕らの全身を冷やしている。でも、僕は戻った方が良いよ、と言った。それが精一杯だった。もし……。
もし、香澄の声が14歳の、初めて僕らの学校に転入してきた時の、
彼女を彷彿とさせなかったら。僕は彼女を抱いていたのだろう。けど、結局思い出が僕を阻んだ。

香澄の足音が止まった。僕は彼女よりも2歩歩いて、肩越しに振り返った。香澄は雪道に小さく佇んだまま、上空を見上げていた。

「ね」「うん」
「寒いと、星ってどうして綺麗に見えると思う?」
「ああ。それは……」僕もつられて見上げながら考える。

午後の吹雪を呼んだ雲は東に去り、空には満天の星が、ぎっしりとまたたいていた。駅の方の星だけが、光に薄れて精彩を欠くが、それでも、圧倒的な星空である事に変わりは無かった。

「寒いからだよ」僕は答えて、息が白い蒸気となって漏れた。

「寒いとさ。温まれる場所を探すんだ。つまり、家とか、誰かがいる場所は、温かいんだ。そこに
誰かがいるかもしれないと、寂しくないと思って、さ。
そういう場所は火が焚かれていて、電気も通っている。光がある。だから、そこを良く視たいと思うから、
探したいから、心が求めるから。光をみたいから、星は光だから、綺麗に見えるんだ」
僕は淡淡と話した。けど何故か涙で視界が滲んだ。その事が恥ずかしくなって、一度手袋の甲で目元をぬぐってから、僕は、今度はちゃんと、香澄を見た。

「行こう。駅までもうすぐだよ。あそこはここより温かいさ」口角を上げて、香澄に手袋に覆われた手を差し出す。香澄はしばし、僕の顔と手袋を交互に見た。

それから、「ありがとう」ともう一度言って、僕の手を取った。

僕らは再び、駅に向かって歩き始めた。
0796この名無しがすごい!2018/12/19(水) 08:01:43.26
「この町」と見栄を張ってるけど、話の規模的に「この村」じゃね?
主人公が憧れだった人の前で、見栄を張った表現を内心でチラチラしてるのが
最後の恥ずかしい長台詞と合わさると破壊力を増す良い作品
0797ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 08:23:05.87ID:KKzIUHCL
>>790 >>792-795
口語体を意識したのか! 文章はやや拙い印象を受ける!
時系列通りではない為、やや読み難い! 改行の多さと場面転換が重なっていることも原因に挙げられる!
主人公と祐樹が親しいように思えない! 不仲であれば納得がいく! 言葉だけで親しさを語ってもしっくりこない!
本作のヒロインである香澄が好人物に見えない! 身勝手で我が儘に映る! 主人公は容姿だけで惚れたのか!
薄っぺらい背景の二人に思えるので最後の別れの場面が少し大袈裟に感じた!

冬の北海道の情景は目に浮かぶが内容は綿雪のように軽く、心に降り積もることはなかった!(`・ω・´)
0798この名無しがすごい!2018/12/19(水) 08:49:52.96ID:0pJvICKZ
美しい女って書かれると、もうそれだけで読む気をなくすわ
0799この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:13:37.96ID:SxR0Ymin
マクドナルドは学歴不問なのに給料が初めから1000円越えてる超ハードな仕事だよ。
でも給料が良いから文句は言わない。今後昇給していくようだし。
0800この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:21:35.02ID:SxR0Ymin
>寒いと飽和水蒸気が減るから、屈折や減衰や乱反射が起きない
>だから、光の多くがそのまま降り注ぐので美しい

透明なものというのは光をそのまま通すから透明なんだよ。
もし特定の波長の光を吸収したら、色がついて見えるからな。
反射したら光って見える。
つまり反射も屈折もしないわけだ。

科学を勉強し直して出直してこい。
0801この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:22:10.86ID:SxR0Ymin
>日照時間が短いから、もちろん寒い

その通りだけど、この話と何の関係もない。だからどうした。
0802この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:23:13.45ID:SxR0Ymin
>>783
>寒いと上昇気流が起きない
雨が降る時は低気圧が上空を覆うので、上昇気流が起きる。
どの季節でも晴れたり曇ったりするんだから、ほとんど関係はない。
0803この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:25:20.31ID:SxR0Ymin
要するに、何も纏まってないわな。
化学の知識が足りないアホが無理やりこじつけて正しいと言い張ってるだけだ。

全くの無教養なのをさらけ出して恬として恥じないその厚かましさだけは評価してやる
0804この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:31:58.19ID:SxR0Ymin
>>788
>わかりやすく言えば水蒸気量が多いと、もやや霧を考えればわかりやすいですが、当然大気の透明度は低くなります。

水蒸気は目に見えないと言ってるだろ。
目に見えないってことは、完全に透明なんだよ。ガラスでも完全に透明ではないから目に見えるんだよ。
0805この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:34:20.70ID:SxR0Ymin
>>788
>大気中の特に高度による微妙な気温差が密度差となって光の屈折を起こし、結果瞬きとして見られるわけです。

星が瞬いているのは、燃焼してるからだ。
恒星でない惑星などの燃えていない星は、決して瞬かない。

専門家(笑)

大嘘つきめ。屈折と瞬いていることに何の関係もないことは、誰でも知ってるよ。専門家がそんな風に間違えるわけがない。
絶対に嘘だ! 絶対に。
0806この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:35:09.94ID:SxR0Ymin
反論したいなら、惑星が瞬くということのソースを出せ。
それから屈折すると星が瞬いているように見えるというソースも出せ。

そんなものはどこにもないけどな。
0807この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:40:12.34
蜃気楼は透明な空気の温度の差だけで屈折率が変わって発生してる現象だけどな
透明だから直進するとか勘違いして良いのは愚か者だけ

蜃気楼も知らないバカなら話は別だが
0808この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:43:06.90ID:SxR0Ymin
>透明だから直進するとか勘違いして良いのは愚か者だけ

お前俺のレスを読んでないのか。

曲がるのは曲がる。しかしそれは乱反射とは違うから、距離を錯覚したり場所を錯覚することになる。

しかも本当に屈折したら分光器のような役割を果たすから、虹色に光り輝いて見える筈だ。

しかし、そんな事は起きないので夏でも普通にしか見えない。

俺の言っていることの意味を理解してから反論しろ低能。
0809この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:45:30.52
>>808
夏場の陽炎で光は揺らいでるぞ?
季節に関係なく、密度と純度の差で揺らぎは起きる
もちろん、透明な空気で起きる現象だ

湿度と温度が無関係なら、夏場の陽炎のメカニズムを証明してみなさい
0810この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:51:56.89ID:SxR0Ymin
>>809
屈折しても距離を錯覚するだけだ。

要は光が曲がっても、向きが変わるだけで見え方は一緒だよ。
陽炎のことは知らんが調べれば出てくるだろう。

まずお前がソース出せっつってるだろ。出せよ。
0811この名無しがすごい!2018/12/19(水) 10:57:33.37
>>810
殆どの辞書の「陽炎」の項目に載ってるぞ


ttps://kotobank.jp/word/%E9%99%BD%E7%82%8E-43952
世界大百科事典 第2版
かげろう【陽炎】
日ざしの強い日に舗装道路の路面近くを通して遠くを見ると,景色がゆらゆらとゆれて見える。このような現象をかげろうと言う。
地物や地面に日が当たると,そこが熱せられ,そのそばの空気も暖まって,上昇気流となって上へ昇る。
この時まわりの冷たい空気といり乱れ,そこを通る光線が不規則に屈折するために起こる現象である。

星の瞬き(シンチレーション)も似た原因でおこる。
俳句では春の季語になっているが,春に限って起こる現象ではない。
0812この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:02:49.32ID:SxR0Ymin
>>811
それ地面のそばの空気が加熱されて起きる現象だから、星までの空の大気の一部がそんなに加熱されることはありません。

もし空に巨大な鉄の板を張り巡らせて、昼間に日光で温めてやれば月が揺らいで見えるかもしれん。(月は稀に昼間でも見える。)

しかしいくら夏といえども夜で、日光が差していないなら精々気温の差は30度前後、大きくても35度かそこいら。

そんな程度の小さい差で、しかも全体がほぼ同じ温度で星が揺らいで見えることなんか絶対にない。

もしインターネット上に、夏だと星が陽炎のように揺らぐと書いてあったら別だよ? 書いてないだろ。
0814この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:05:08.91ID:NuQBqp7H
添削って教養教養言うけど、それ以前の問題だよな。
惑星が燃焼するからまたたくってw
0815この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:05:25.27ID:SxR0Ymin
>>811
>星の瞬き(シンチレーション)も似た原因でおこる。
いや惑星は絶対瞬かないからそれ間違ってるよ。
少なくとも自分自身が燃焼してる恒星でないと瞬かない。

んで、夏の方が瞬きやすいというのも本当かどうか判らんし。
0816この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:05:39.11
>>812
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
ttps://kotobank.jp/word/%E7%86%B1%E5%9C%8F-111340

熱圏
ねつけん
thermosphere
高層大気を温度の鉛直変化によって分類した場合の大気圏の一つ。
中間圏(上限 80km)の上に広がる層で,その上限は 300〜500km。
温度圏ともいう。
約 80kmの温度極小層で約−90℃まで下がった気温は,熱圏の中で高度が上がるとともに上昇し,高度 500kmで約 700℃になる。

この高温は,太陽からの紫外線が熱圏にある窒素や酸素に吸収されるためである。
0817この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:10:00.09
「惑星」って言ってるの>>805が最初で誰も惑星の話をしていない
ID:SxR0Yminが蜃気楼を見ていない限りは
0818この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:10:48.67ID:SxR0Ymin
>>814
反対だぞ。

http://birthdaystar23.com/blog/knowledge/341/

ここに書いてあった。

そうか俺の考え違いだったか。すまないな。
まあそれでも、厳密に科学的に考えることは大切だから、碌に調べもしないで冬の方が寒いから星が綺麗に見えるなんて書いてはいけないんだよ。
科学的に正しいことを書くようにしないと。
>>813
俺が勉強した20年前は燃焼してるからだと物の本に書いてあったのになあ。常識は変わるんだな。つまり俺は常識がなかったというか、
勉強したことに胡座をかいて学び直す謙虚な心が足りなかったんだな。残念だよ。
0819この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:16:20.86ID:SxR0Ymin
すまんすまん。もう少しで皆が間違った知識を持つことになる所だったな。
まあ、反省はしてないけど。

とことんまで突き詰める必要があるんだよ。だからどちらが間違っているかは100%はっきり白黒付けないといかん。
もし色々な考え方があるな、なんて妥協したらその分損をする。絶対に明らかにしないといけない。

そうか、夏の方が水蒸気が多くて、その水蒸気のせいで光が屈折して曲がってしまうので星がぼやけて見えるのか。
俺の否定したことだな。

だが理屈は解る。とにかく媒質が大気中に漂っていて、そこでどんどん光が曲げられて光量が減るんだな。
結局乱反射したのと同じように明後日の方向に光が行ってしまう。
そのせいで光量が減る。

https://tenki.jp/suppl/daaaaamegane/2016/12/08/18201.html

面白いな。お前らも意外と賢いんだな。申し訳なかった。
しかも調べれば出てくることだったようだな。
0820この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:16:52.95ID:SxR0Ymin
理屈の上でそうだとしても実際にはあまり違いはないのかもしれないから、写真か何かがあるともっといいんだが。
0821この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:19:03.74ID:SxR0Ymin
>>816
その情報はありがたいけど、一様に加熱されるだけだからその高さまで行ったら元の温度は無関係だろう。
あまりこの話とは関係がない。それとその高さでは空気がないし、暖められる物質が存在しない。だから温度が高いとか言ってるけど、
実際には計ることが出来ないと思う。

まずどうやって計ってるのかその説明を聞かないと何も解らない。
0822この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:21:52.05ID:SxR0Ymin
ああ、温度計のようなものをその高さにロケットで打ち上げてるのかな。
実際には
「温度はない」
と言った方が正しいと思うけどな。この話とは関係がないし。
0823この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:22:29.02
>>821
温度変化で対流が起きるから、一様に成らないぞ
さらに、火山の近くや森の上や工業地帯の上空など、場所によって濃度も違うからな

陽炎のところでやった「熱されて上昇気流が起きる」がそのまま熱圏で起きているから
どうやっても季節に関係なく揺らぐぞ
0824この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:25:29.40ID:SxR0Ymin
>>823
いやいや、その高さには空気はないだろ。
調べるのも面倒だが高さが高すぎだろ。
成層圏でも17キロメートルなのに。その上に行ったら空気なくねえか?
ちょっとググったけどやっぱり高すぎて空気がないようだぞ。
0825この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:28:11.25ID:SxR0Ymin
お前ら俺が言ってることの意味を考えてから喋れよ。

それは違うとか、どうだとか言えばいいのに。
0826この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:28:52.22
>>824
ttps://kotobank.jp/word/%E5%A4%96%E6%B0%97%E5%9C%8F-42222

外気圏
がいきけん
exosphere
大気の上限域で電離層の外側。外圏,極外圏ともいう。
外気圏の下限が大気の逸散限界で,高度は 500〜1000kmといわれている。
この限界より上では空気分子は重力に逆らって惑星間空間へ逸散することができる。
0827この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:30:20.96ID:SxR0Ymin
>>826
対流が起きるほどの量はないだろ。ほぼ何もない。
0828この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:32:33.53ID:SxR0Ymin
中間圏(上限 80km)の上に広がる層で,その上限は 300〜500km。

外気圏の下限が大気の逸散限界で,高度は 500〜1000kmといわれている。

つまりギリギリでごく薄い空気があるということか。

今の話と関係ないだろ。冬でも夏でもそこは太陽光線が当たってるし、そもそも冬とか夏とかいうのは、緯度の関係で……

説明するとだな、日照時間の長短によって気温が変化するということだ。

だから、そういう所、常に太陽の光が当たっている所の話とは恐らく関係がない。
0829この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:33:21.83ID:SxR0Ymin
とにかく書くならバッチリ調べろ。お前らが頭を抱えるような難しい話ならとりあえずやめておけ。
0830この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:39:23.90
>>827
存在するから屈折率でが変わるんだよ?

地上まで300kmは
地上まで300,000mであり
地上まで30,000,000cm
1000万分の1の屈折が熱圏で起きると、
地上から見ると3cmズレる

肉眼でも10億分の1である0.3mmは余裕で判別可能
細い0.3mmのシャーペンの芯くらいの揺れは目に見えるよ
0831この名無しがすごい!2018/12/19(水) 11:55:51.22
熱圏と陽炎の情報だけあれば、
一般常識と併せて計算で全部出るはずなのに、
ID:SxR0Yminの知性の無さに頭を抱えそうになるけど

科学的事実を書けば良いだけだから、難しいことではない筈なんだがな
ここまでバカだと学校時代苦労してそう
0832この名無しがすごい!2018/12/19(水) 12:11:06.61ID:SxR0Ymin
>>830
いやいや。
そうだとしても、冬と夏でそこら辺の状態は一緒だから。
俺の話を聞けよ。季節が変わるのは日照時間が変化するからだろ?

空気が薄すぎて、自転の慣性で一緒に動かないだろ。ということは夏でも冬でもそこは日に当たってるから
この話と関係ないってことな。
0833この名無しがすごい!2018/12/19(水) 12:18:19.11
>>832
地上や海上からの「照り返し」の量が変化するぞ
金星なんかの惑星が光ってるのは照り返しがあるからだし、地球でも反射は起きてる

冬の方が日照時間が短いから照り返しも減る
熱圏に戻る光が少なくなる分、温度変化は夏より小さい


自分で惑星と反射と書いたのに忘れるなよ
0834この名無しがすごい!2018/12/19(水) 12:28:40.89ID:SxR0Ymin
>>833
照り返し? 地球は自転してるだろ? そしたら常に日に当たっている部分が存在する。
地球の一部が冬で一部が夏でも、高い所には影響がない筈だが。

もう少し説明してくれないか? 意味が判らない。
0835この名無しがすごい!2018/12/19(水) 12:31:49.92ID:SxR0Ymin
いやだから、地球が自転していても、高い所の極薄い大気が動かないなら関係ないんだよ。
動くなら関係ある可能性もあるけど。
0836この名無しがすごい!2018/12/19(水) 12:40:04.57ID:SxR0Ymin
地表の放射熱もそんな高い所まで届かないしな。
0837この名無しがすごい!2018/12/19(水) 13:22:08.69
>>834
常に当たっているところは熱い
自転してるから、日が当たってないところは冷たい

温度差があるから対流が起きる
北半球が冬なら南半球は夏
温度が熱くて軽い南半球に、重く冷たい空気から対流が起きる

地球の裏表で、昼と夜が分かれてるから、夜から昼に向けて密度の高い空気が流れるから対流が起きる


ごく薄い大気だから軽い、温度が同等でエネルギーが同じなら、
軽い空気の移動速度は速くなる
0838この名無しがすごい!2018/12/19(水) 14:10:30.53ID:SxR0Ymin
>>837
太陽の熱で水星の表面見たくなってる場所と、地表面近くのことは違うだろ。
関係がない。

そりゃ地表面近くで対流が起きるのは知ってるけど関係ないよ。
0839この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:37:03.14
観測点が遠くなればなるほど僅かな差は大きく成ると説明したんだが
まだ理解できないのか?

角度が1度ズレると1m先では1.75cm横にズレる
500km先では8.75kmズレる
僅かな屈折でも地上に降りるまでにでる影響は甚大だぞ

1/1000度でも角度がズレると、地上では8mはズレる
1/1,000,000度でも8mmズレる
1億分の1度でも0.08mmのズレが起きる
ほんの僅かでも屈折したら地上の観測はどうなるかなんて
子供でも解るでしょ?

サインやコサインの三角関数を使わなくても、小学校の等倍で習うことだ
0840この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:38:25.75ID:SxR0Ymin
専門家でないと判らんぐらいの差だし、知識がないと知らないことだろ
件の主人公は詳しかったのかってことな
0842この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:41:44.41ID:SxR0Ymin
いや、星の光の内ほんの少しの量がぼやけて広がるだけだろ。
ほとんど気が付かないと思うよ。
0843この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:49:06.81
>>842
「陽炎」の項目に載ってる対流で起きる星の瞬きはどこで起きてるんだ?
お前の考えでは


ttps://kotobank.jp/word/%E9%99%BD%E7%82%8E-43952
世界大百科事典 第2版
かげろう【陽炎】
日ざしの強い日に舗装道路の路面近くを通して遠くを見ると,景色がゆらゆらとゆれて見える。このような現象をかげろうと言う。
地物や地面に日が当たると,そこが熱せられ,そのそばの空気も暖まって,上昇気流となって上へ昇る。
この時まわりの冷たい空気といり乱れ,そこを通る光線が不規則に屈折するために起こる現象である。

星の瞬き(シンチレーション)も似た原因でおこる。
俳句では春の季語になっているが,春に限って起こる現象ではない。
0844この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:52:27.88ID:SxR0Ymin
>>843
いや、>>839は500キロ上空のことを言ってる。
その陽炎の話は地表面付近の話。
0845この名無しがすごい!2018/12/19(水) 15:58:38.05
>>844
だから、【星の瞬き(シンチレーション)も似た原因でおこる。】が起きてる場所だよ!


ttps://kotobank.jp/word/%E9%99%BD%E7%82%8E-43952
世界大百科事典 第2版
かげろう【陽炎】
日ざしの強い日に舗装道路の路面近くを通して遠くを見ると,景色がゆらゆらとゆれて見える。このような現象をかげろうと言う。
地物や地面に日が当たると,そこが熱せられ,そのそばの空気も暖まって,上昇気流となって上へ昇る。
この時まわりの冷たい空気といり乱れ,そこを通る光線が不規則に屈折するために起こる現象である。

星の瞬き(シンチレーション)も似た原因でおこる。
俳句では春の季語になっているが,春に限って起こる現象ではない。
0846この名無しがすごい!2018/12/19(水) 16:02:42.49ID:SxR0Ymin
>>845
地表面で屈折してもそんなにズレないだろ。
違う話だよ。
お前は何を言ってるんだ。陽炎とは言わないだろう。500キロ上空で屈折しても。

シンチレーションと陽炎は何の関係もない。
0847この名無しがすごい!2018/12/19(水) 16:17:30.20
>>846
地表ではもっと大きくズレるよ
蜃気楼の規模を考えろ


ttps://kotobank.jp/word/%E8%9C%83%E6%B0%97%E6%A5%BC-81497
蜃気楼
しんきろう
mirage
光の異常屈折現象の一つで,像の位置がずれたり,倒立したり,実在しない像が現れたりする現象の総称。
地面や海面の温度と気温との差が大きいとき,地面や海面付近に著しい気温の鉛直および水平の変化が起こり,地表とほぼ平行に走る光線がまっすぐ進まず,異常に屈折するために生じる。
地面や海面が暖かくその上が冷たい場合と,地面や海面が冷たくその上が暖かい場合とで現れ方が異なる。
イタリアのファタ・モルガナや,富山湾の蜃気楼は有名。浮島,逃げ水なども同じ現象である。(→屈折)
0848この名無しがすごい!2018/12/19(水) 16:19:13.98ID:SxR0Ymin
>>847
陽炎と上空500キロの屈折は全く違うものだろ。
0850この名無しがすごい!2018/12/19(水) 16:23:35.54ID:SxR0Ymin
>>849
だが星の光は届くよな。それは熱圏とかいう成層圏のはるか上の空間の大気が非常に薄いからなんだ。
だから素人には判らんぐらいの違いしかないんだ。

従って、俺としては主人公に専門的な知識がないなら不適当な描写だと考える。
0852美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 17:40:12.58ID:jXHbhcml
>>850
専門知識とかw
冬に星が綺麗なのは知識とかじゃなくて常識だ
隣のおっさんに聞いてみろ
0853ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 17:44:30.01ID:KKzIUHCL
師走の半ばを過ぎると頭に浮かぶのは数の子!
コリコリした食感を楽しみ、上等な酒で胃の腑に流し込む!

口中に唾が湧いてきた!(`・ω・´) 今日の夜に、まあ、読むか!
0855この名無しがすごい!2018/12/19(水) 17:56:17.50ID:SxR0Ymin
>>852
水蒸気と湯気の区別もつかないくせに偉そうだな。能天気すぎるわ。少しは反省しろ。
0856◆98owWtIA62 2018/12/19(水) 18:05:22.20ID:8tW0gxNM
今年はおせちを作ろうかと思っています。
屠蘇も。

>>790
は、個人的には凄く良かった。
冬の星が美しく見えるくだりの考察に、ぐっと惹かれた。
内包する激しい感情は、表立つことなく、淡くすれ違っていく、共感しました。
0857◆98owWtIA62 2018/12/19(水) 18:09:56.16ID:8tW0gxNM
美世っちは彼女と円満に別れたのかな?
案外、クリスマスを一緒に過ごす予定だったりして……。
0858美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 18:44:48.87ID:DIv9K1Je
円満だよ
今でもおたまに家まで飯食いに行く
彼女のお母さんもいる
0859この名無しがすごい!2018/12/19(水) 20:13:42.35
>>850
なあ、蜃気楼も陽炎もみさ「見えてる」から光景が届いてるよな?
見える位置が揺らいでるだけで
見えなくなるなんて説明してないぞ

見える見えないとか話を逸らすな
0860美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 20:30:28.13ID:BtXAAToJ
>>859
喋れば喋るほど頭の悪さが露呈するからもう黙った方がいいぞ
0861この名無しがすごい!2018/12/19(水) 21:00:58.28
地上1atm=101325Pa
熱圏0.133Pa
76万分の1の気圧しかない
PV=nRTのボイルシャルルの法則を当てはめ、
さらに高温低圧の理想気体の条件が熱圏に有るので

単位体積m^3当たりにおける分子の数は、7.8*10^16個
約8京個の混合気体分子が、熱圏の単位体積に存在する

これをほぼ空気がないからと言うのは無理があるぞ
個数で見るとまだ莫大な量が存在してエネルギーを保持してる
0862◆98owWtIA62 2018/12/19(水) 21:10:52.86ID:stvXQfy3
>>858
それって円満なのか……
期待しちゃうような気が……

まあ、男女の事情なんて個別なことだから、なんとも言えないけど……

切ないことにならなきゃいいけど……
0863美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 21:49:57.10ID:BtXAAToJ
>>862
いや、来世で会ったら悲鳴を上げて逃げるって事で同意してるからw
0864美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 21:53:21.86ID:BtXAAToJ
最悪に傷つけあったよ
けど俺は世界中の誰より彼女を知ってるし、彼女も世界中の誰より俺を知ってる
だから復縁は絶対に無いwww

今は付かず離れずの関係で一緒の時より仲がいい
0865美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 21:54:46.34ID:BtXAAToJ
俺の友達も彼女の友達も理解不能だそうだ
0866ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 21:56:30.04ID:KKzIUHCL
>>114
第二章 撫子   十三 奔走
>そう言って駆け出そうとした途端に、ガクッと膝を付く。
(漢字で書くのならば「膝を突く」が正しい!)

襲撃は深夜のはずなのだが、よく見えている! 夜目が利くとしても表現に工夫が欲しい!
村の方では火の手が上がっているので見えるかもしれないが、臨場感はあまりない!
昼間でもいいように思えた! 描写不足が仇となった!

第二章 撫子   十四 狂乱
>真っ暗で顔も見えず
(前の章では撫子の必死の形相が見えていた! 今は見えないのか!)

怒涛の説明回! 撫子の行動で語らせれば、ここまで長々と説明する必要はなかった!
急に撫子の苦しみが頭の中に流れ込み、主人公は全てを理解して怒りを露わにした!
何故、それを作中で行動しながら見せることができないのか! あからさまな説明で終わらせようとするのか!
これも全て描写不足が招いたことである!

第二章 撫子   十五 慟哭
積み重ねたものがないので撫子の悲しみがとても軽い!

ここまでは読んだ!(`・ω・´) 描写不足といきなりの説明が興を削ぐ!
0867◆98owWtIA62 2018/12/19(水) 21:59:12.85ID:rixHG6QI
>>864
なになに、おしゃれな感じで収まっているのが逆に不安だよ?
美世っちはツイッターはやんないの?
0868たかもり2018/12/19(水) 22:28:13.85ID:3c35Utgr
うおっ
不意討ち

言い訳したい
言い訳したい
言い訳したいの尾頭付き
0869ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 22:30:47.04ID:KKzIUHCL
>>868
言い訳させない!
言い訳させない!
言い訳したいの?

どーぞ、どーぞ!(`・ω・´)
0870美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/19(水) 22:37:01.36ID:BtXAAToJ
>>867
大して面白い事もいえないからsnsはしない
基本的に自由時間は酔っぱらいだから面白い事を言ったらかなり炎上しそう
だから最近思うんだけど
トランプって酔っぱらいなの?
0871ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 22:37:14.38ID:KKzIUHCL
そうそう、撫子に命を与える場面なのだが、
狼でないといけないのか! 元気な村人から分けて貰えないのか!
撫子は胸中の強い声を防ぎ切れないのであれば、敵はどうなのか!
「痛い、苦しい」等の声は聞こえて来ないのか!
遠く離れた心の声までも聞こえる! 不安定な世情なので、
一時も呑気に構えていられないのではないだろうか!

要するに撫子の設定が不安定! 何が出来て、出来ないのか!
心は強いのか、弱いのか! 強いとして何に対して弱いのか!
言霊の範囲が広すぎて厳密に考える程にわからなくなる!

おそらく主人公も同じ状態なのだろう!(`・ω・´) とワイは予想を立てている!
0872たかもり2018/12/19(水) 23:04:01.82ID:3c35Utgr
起きてたの?
じゃあ遠慮なく

深夜でも、星明かりで戦える程度には充分見えます。
でも、間近でなければ表情までは無理です。
狼はすぐそばにいたから撫子の異常に気付いたのです。

撫子の行動については、その強大な魂、すなわち超人的なハートの強さがその理由です。
普通の状態であれば、自身の苦悩を最後の最後まで表には出さなかったはず。心が強いというのは、言い換えれば意地っ張りということです。
狼がそれを知ったのは、気力が尽きたせいで無意識のうちに心が通じてしまったという、言わば事故の結果です。

超人的な意地っ張りの心が折れた時、いったいどうなってしまうのか。
それはこの続きで。

構成が下手くそなのは言い訳しませんですよ。
下手くそな理由は下手くそだからに決まってます。
0873ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 23:11:21.57ID:KKzIUHCL
深夜に見えない! 星明りで見えているのであれば反対に暗がりに違和感がある!
撫子に関しては納得し難い! 相手の声の強さに反応する! 防ぎ切れていない!
どのような条件でそうなるのかが提示されていないので曖昧に思える!
狼を使って説明させた部分は見せ方が悪い! ここまでの間に小出しにしていれば、
このようなあざとい方法を選ばずに済んだように思う!

大まかな話の流れはあるのだろうが、どうにも粗が目立つ!
プロットの段階で失敗しているのではないだろうか!

さて、寝るか!(`・ω・´)
0874この名無しがすごい!2018/12/19(水) 23:16:55.52ID:3c35Utgr
言霊とは、テレパシーのことです。
筒井康隆さんの七瀬と同じ。基本的には勝手に他人の意識が流れ込んでしまう。それを意識的に防いでいると。
もちろん一時も呑気に構えてなんかいられませんよ。常人ならとっくに気が狂ってます。
でもハートが強すぎて、狂うことすらできないのです。
仕方がないので、苦しむ人を救うことで少しでも自分の心を癒そうとしているのです。
0875ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 23:23:30.66ID:KKzIUHCL
>>874
その強い心の持ち主が突然に崩壊する!
強い故に奇妙に感じる! 浮いて見える!

積み上げてきた物が見えないから、
劇的な場面が反対に陳腐に思える!

描写が足りないことが全てに悪い影響を与えている!(`・ω・´)
0876この名無しがすごい!2018/12/19(水) 23:23:47.75ID:y0NAdNMR
>>873
いや、見えるよ
田舎に住んでると星や月の明かりで意外と見えるから
0877ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/19(水) 23:30:51.87ID:KKzIUHCL
ワイならば撫子はこのように書く!

まずは飄々とした人物として描く!
狼も見た目通りに受け取る!
一緒に行動を取るようになって、そうではないと思い始める!
大怪我をした村人を小道具として使って表現してもよい!
この段階では、狼は撫子の全てを理解できない!
一緒に寝ている時も使える! 無防備の撫子の寝言や偶然に触れた時に断片的な過去をみせる!
そのようにして撫子の歩んできた過酷な人生を積み上げることで、
慟哭の場面が本物の悲しさとなって読者に伝わる! 胸を打つことになる!

やはり描写が足りないと云える!(`・ω・´)ノシ 今度こそ、寝る!
0878この名無しがすごい!2018/12/19(水) 23:32:23.33ID:3c35Utgr
>防ぎ切れていない!
撫子は超人ですが、神ではありません。
力には限界があり、それが超人的な力と表裏一体の苦悩をもたらしているのです。
大技を使うために無防備になったり、力を使い果たした後に弱さを露呈するのは、撫子が人間である証。
それでも彼女は、自分の弱さと真正面から向き合って生きて行くのです。
その行き方を、狼は最後まで納得できないと言い続けます。
0881美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/20(木) 00:17:01.41ID:r+hXVMdZ
ワイさんの再三に渡る容姿の重要さ
なるほどとは思うがなかなか出来ない
容姿表現祭でもやってみる?
0882美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/20(木) 00:34:44.49ID:r+hXVMdZ
七殺の狼は

鋭い眼光とつり上がった太い眉毛

こけたようにも見える引き締まった頬と
やや出っ張った口元には犬歯がはみ出ている
後ろ髪は背中に放たれて波打ち
胸元には二つの筋肉のコブがある
股引きの裾は巾きで締められていてなお盛り上がっており
健脚であることは疑いようもない
0883美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/20(木) 00:36:33.42ID:r+hXVMdZ
ああ間違えた
一人称だからこれは無理か
0884この名無しがすごい!2018/12/20(木) 00:50:36.45ID:UMTpY5c5
>>882
うん、まあイメージとしてはそんな感じです
細身で精悍という、ね
>>883
そう、それが問題
一案として、会う人会う人がことごとく「悪党面、悪党面」と言いたてるというギャグ仕立てにしてしまおうかとか考えてますが
0885相模の国の人2018/12/20(木) 07:16:01.17ID:/KnwlUP5
昨日は仕事後、地道に研究社詳注シェイクスピア双書「オセロ」で使える、初期近代英語の言葉探し。
集中していたら眠くなった。
0886この名無しがすごい!2018/12/20(木) 07:32:18.57ID:pqQ5DpKK
>>651
アーメン=安らかに眠れって、なんでそんな勘違いしてた?
0887ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 07:37:47.92ID:tBRhqA5I
>>114
おはよう、諸君!
昨日の頑張りで今日は少し時間に余裕がある!
そこで>>882の人物像で流浪戦記の冒頭をワイが少し書いてみる!

 あれだな。こんな崖のような斜面を駆け下りるのは何時ぶりだ? ああ、そうだ。
 俺が生意気なわっぱの頃、柿や木通を手当たり次第に取って熊の上前を撥ねた時以来だ。あの時も健脚を活かして、あれだ。大岩が転がる勢いで引き離してやったぜ。
 今回は四、五人か。山賊が相手なんで逃げた振りの分散が目的だ。相手の懐具合も気になる。山の実りよりも多いといいんだがな。
 どうにも、いけねえ。笑うと犬歯が上唇に引っ掛かって出てきやがる。歯を剥いて威嚇するのはわっぱのすることだ。苦み走った狼さんがすることじゃねえや。
「野郎っ! 待ちやがれ!」
 おっと、早速のカモが首を絞められにやってきたぜ。差していた刀を抜いて、懐にちょいと手を入れる。投げつける鏢を感触で数えて、迎撃の準備は万端だ。
 襲い易いように脚を緩めて先走った後悔とやらを叩き込んでやるぜ。

このような出だしで書けば主人公の姿を想像し易い!
他人に悪党面と間接的な説明をさせる必要もない!
出だしから躓いて坂道を転がっている状態なので最初から書き直した方がいいように思う!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ 朝の時間がなくなった!
0888ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 07:40:37.37ID:tBRhqA5I
ひょうの漢字が文字化けした!(`・ω・´)ノシ
0889たかもり2018/12/20(木) 08:20:59.72ID:egZGcJ4t
なるほどなるほど
有難うございます
0890ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 16:11:03.25ID:tBRhqA5I
暖冬と聞いていたのだが、やたらと寒い!
部屋の中が一桁の温度になっていた!

ココアの温かさが胃に染み込む!
冷たくなった指先を温める!

もう少しで今年も終わりか!(`・ω・´) ふぅ〜
0893ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 21:35:21.93ID:tBRhqA5I
>>891
なるほど!(`・ω・´)

>>892
思っていたのと違う!
無縁坂を想像していた!(`・ω・´)

さて、あと少し書くか!(`・ω・´)
0894美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/20(木) 21:55:59.59ID:Xkg1nOYy
>>887
ワイさんの表現だと犬歯は下顎犬歯なのかな
僕にはわかりませんでした
下顎犬歯なら獰猛でありながらもたかもりさんのイメージ通りなのかな
主人公は獰猛で健敏ではあるがどこか抜けていて、詰めの甘さを兼ね備えてる?
僕のイメージでは上顎犬歯でした

歯を剥いて威嚇するのはわっぱのする事だ

の下りは古典的ダンディズムを感じさせると同時に
狼族の特殊能力の布石みたいな印象を受けた
幼い頃は追い詰められた時にヤケクソの「咆哮」でピンチを切り抜けた等
0895ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 22:03:48.75ID:tBRhqA5I
>>894
>上顎犬歯
ワイも同じ!
他にも表現の方法はあると思うが、
このように冒頭に書けば一人称であっても容姿を読者に伝えることはできる!
その一例を示したに過ぎない! 主人公だけではない!
河童や撫子も同じで最初の描写が足りていない!
最初の段階で躓いているので読み進める程に読者の想像から離れていく!

何事も最初が肝心!(`・ω・´)
0896美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/20(木) 22:24:18.90ID:Xkg1nOYy
まあカッパの容姿も正直兄ちゃんと幼女にしか見えません
たかもりさんごめんなさい
あと、それが引きずってカッパボスもボケたデカイおっさんみたいになりました
あと急に幼女が前に出てきたな←いまここ

いや、ストーリー自体は面白く読んでます
0897たかもり2018/12/20(木) 23:08:58.62ID:20zQDIfj
美世さんそれで合ってますよ
正しくそのイメージです
私はテンプレが大嫌いなので、例えありきたりのもののけでもテンプレ通りにはしたくないのです
ワイさんに容姿描写が足りないとか言われてますが、自分が必要だと思った部分はきっちり書き込んでいるつもりです

あと、ロリに手抜きはしません
0898ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/20(木) 23:28:11.34ID:tBRhqA5I
>>897
短編であれば気にならない!
ショートショートでは「男、女」で通用する!
長い話では書き方が変わる! 撫子が狼に好意を見せる!
読者には狼の容姿がよくわからない! 人相が悪い程度!
何が気に入られて言い寄られているのか!
描写があれば解決することもある!

ワイの考え!(`・ω・´) さて、寝るか!
0900この名無しがすごい!2018/12/21(金) 01:08:41.26ID:bFhsZ66D
好きな相手を容姿で選ぶヒロインの話なの?
描写にこだわるよりも別の話だと思うけど
0901この名無しがすごい!2018/12/21(金) 03:28:16.51ID:gj1NsuRM
>>790
>香澄と祐樹はずっと昔から付き合っていた。

「僕」の一人称の”語り”で書いているのに、香澄と祐樹はずっと昔から付き合っていたのかどうかを
僕がそのことを把握できたのかをちょっと疑問に感じる。
作者は登場人物のすべてを把握していても、「僕」は全知全能でもストーカーでもないのだから、
こういう一人称の語り口で書く場合、あまりにも他人のことを知りすぎているのはおかしく感じる。
そういう意味において、書き方は三人称的だと思う。
この場合は、
ーー僕の知る限りでは、香澄と祐樹はずっと昔から付き合っていたようだーー
とかにすべき。
0902この名無しがすごい!2018/12/21(金) 03:37:28.62ID:gj1NsuRM
>>872
>……見えます。
>……無理です。
>……気付いたのです。
>……どうなってしまうのか?

等は、読む上げるためのナレーション原稿すぎます。
文字媒体の小説の書き方には向いてない書き方です。
0903この名無しがすごい!2018/12/21(金) 04:46:18.65ID:gj1NsuRM
>>887
>山の実りよりも多いといいんだがな。
>どうにも、いけねえ。笑うと犬歯が上唇に引っ掛かって出てきやがる。

「多いといいんだがな。」と「どうにも、いけねえ。」の間が妙にあいている気がして、
「ちっ」とかでも「イテテテテ」とかでも何でもいいが、一言、マを埋めるものが欲しいところ。
0904この名無しがすごい!2018/12/21(金) 05:39:33.46ID:gj1NsuRM
>>874
言霊とテレパシーはまったく別物でしょ?
余計なことかもしれないが、言霊は言葉が持つ霊的な力で、テレパシーは五感に頼らないで人の考えを伝達できる能力だし
0905この名無しがすごい!2018/12/21(金) 07:04:50.75ID:aBNO1Gaj
>>904
うん、その通り
「撫子は自身のテレパシー能力を言霊と呼んでいる」
こう言えばいいのか
他にも独自の設定や造語、漢字の嘘読みまで色々やってます
0906この名無しがすごい!2018/12/21(金) 07:24:49.87ID:gj1NsuRM
たとえば、フランケンシュタインは博士の名前であって
博士が創造した怪物のことをなぜか世間ではフランケンシュタインと呼ぶこと以上に混乱するw
0907ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 08:43:23.51ID:GZZXm/pA
今は時間がないので後で読む!(`・ω・´)ノシ
0908ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 16:25:41.12ID:GZZXm/pA
>>114
第二章 撫子   十六 舞
舞の状態を主人公が語る! 集まっていた村人の状態まで代弁しているので、
人称で少し引っ掛かりを覚えた! 激しい舞は時に妖艶で主人公は撫子と一夜を共にした!
撫子は胸が小さい! 年齢はよくわからない! スレッドで幼女とあるが、胸が小さい大人もいるのではっきりとしない!
主人公は人相が悪い! 今のところ、大した力も見せていない! 惚れる要素がどこにあるのか、これも定かではない!
よくわからない状態の者同士が引っ付いた! 予想できた展開ではあるが、すっきりとしない!

第二章 撫子   十七 蓬子
>〜憮然とした顔で見送った。
>あのやろう、夫とか言いやがった。
(憮然の遣い方を間違えている! 失望や落胆の正しい意味ではなく、腹立たしいと云う意味で使っていた!)

第二章 撫子   十八 芋粥
特に引っ掛かるところはなかった!

第二章 撫子   十九 挨拶
特に引っ掛かるところはなかった!

第二章 撫子   二十 即発
シリアスな格闘場面にコミカルな擬音語を合わせる! ちぐはぐな感じを受けた!

第二章 撫子   二十一 激突
爺さんが拳骨で二人の喧嘩を止めた! かなり無理がある!
演技で痛がるとは思えない! 一喝くらいにとどめた方が納得がいく!

第二章 撫子   二十二 家族
>「うんっ、いいよ! マリモもお姉さんと狼さんの赤ちゃんのお母さんになる!」
(蓬子と和解した後なので、このような反応になるのか! 主人公の嫁を宣言したマリモは撫子の存在を知り、酷く動揺した!
 その本人が現れ、腹に子が宿っていることを語る! 申し出をすんなりと受け入れて母親となった!
 先程の大喧嘩が何だったのか! 河童の思考がよくわからないので何とも云い難い!)

登場人物の容姿が未だにはっきりとしない! 思考にしても一貫性に欠けるように思える!
作者の中では筋が通っているのかもしれない! 描写の不足が足を引っ張る! 場当たり的な展開を強く感じる!

ここまでは読んだ!(`・ω・´)
0909ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 16:35:35.92ID:GZZXm/pA
>>114
人物の描写不足は最初の躓きのせいで、ずっと付いて回る!
今後も同じ指摘を繰り返すことになるので、人物については指摘しない!
思考にしても人外と人間では違いがあると考え、多少の差異は目をつぶる!

ワイの考え!(`・ω・´)
0910この名無しがすごい!2018/12/21(金) 17:08:55.67ID:4ELEVEPL
ワイさんって、傾倒している作家とかいるのかなぁ。
0911ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 17:10:34.54ID:GZZXm/pA
人物の描写不足はずっと付いて回る、でいいか!(`・ω・´)
0912ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 17:19:41.54ID:GZZXm/pA
>>910
プロアマに関係なく、部分的に見ればいいところは沢山ある!
その切り口があったか! 発想が面白い! 飛躍がよい! 単調に思える文章がじわじわとくる!
ただし部分的なものなので大半は話の中に埋もれて目立たない!

ワイは個々の煌めきを見詰めて静かに考える! ワイならば、どのように使うか!
最大限の光にするにはどのような手法が有効なのか!
自身の文章を振り返る! 惰性に流されていないか! 輝きに曇りはないか!

日々、考えることで己も磨く!
ただ漫然と書く訳ではない! 責任が課せられている!
会社と読者を同時に満足させる方法をいつも模索している!

今のワイは特定の誰かを目指してはいない!
ワイの能力を最大限に活かし、または伸ばすことを第一義としている!

さて、精米を始めるとしよう!(`・ω・´)ノシ
0913この名無しがすごい!2018/12/21(金) 17:30:30.92ID:F2IUhYw1
御多忙の中、連日有難うございます

>スレッドで幼女とあるが
それは撫子でなく、蓬子のことです
>憮然
気付いたけど、もう遅いと思って直しませんでした
>シリアスな格闘場面に
えっ、シリアスに見えましたか。ドタバタのつもりだったんだけど
>爺さんが拳骨で二人の喧嘩を止めた! かなり無理がある!
これもギャグのつもりだったのですが
>河童の思考がよくわからない
マリモは素直で良い子。でも殴られればカッとしますし、蓬子が自分と同世代という気安さも当然あるはず
ケンカもするし仲直りだってする
河童の思考というより、子供の思考です
0914ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 17:41:50.35ID:GZZXm/pA
>>913
作中からわかる狼の容姿は?
作中からわかる撫子の容姿は?
撫子が狼に惚れる要素はある?
身籠った撫子にマリモは何も思わないで母親になる理屈を説明できる?
擬音語はコミカル! 戦いの描写は死闘! 最後に爺さんの拳骨で終止符を打つ! なに、この奇天烈な流れ?

さて、夕飯の用意に取り掛かるとしよう!(`・ω・´)ノシ
0915ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 18:11:33.79ID:GZZXm/pA
ちょっと戻ってきた!
ドタバタ喜劇を演じたいのであれば、
それ風に書かないと受け入れられない!
殴られて頬が腫れ、血を出して喜劇に思える訳がない!

 蓬子は口をへの字にして地団太を踏んだ。まるで餓鬼だ。まあ、見た目の通りなんだが。
 いっちょまえに構えて、やる気だけはあるようだが、なってないねえ。拳を突き出した状態でどうやって殴るんだ、っておいおい。
 消えたぜ。速すぎて見えねえよ。マリモも消えて、ありゃ、吹っ飛んでやがる。くるくる回って、ケロッとしてるな。
「こっちもいくからねー!」
 黙ってやったほうが良くねえか? これから殴りますよーってどんな喧嘩だよ。

 ドッカーン!

 今度は蓬子が盛大に飛んだな。こっちも両脚を抱えてくるくるか。着地したと思えば、また消えやがった。

 ズドーン!

 頭からいったよ。マリモが仰け反って、ありゃー、かなり痛そうだ。そうでもねえか。傷の回復が尋常じゃねえな。

このように書けば死闘には思えない! ドタバタ喜劇の範疇に思える!
あまり凄惨な場面を描くと擬音語を入れても喜劇に見えない!

ワイの考え!(`・ω・´)ノシ
0916この名無しがすごい!2018/12/21(金) 18:37:52.72ID:SZ6pc2KW
>>914
3つ目までは完全に瑕疵なので言い訳はありません。
マリモが撫子を受け入れる理由は、マリモが素直で良い子だからです。
動揺はしましたが初めから受け入れていますし、赤ちゃんと聞けば、ネガティブな感情よりも喜びが先に立ちます。
狼を敵視した蓬子の激烈な性格との対比で見て欲しいです。
お笑い回ですから、奇天烈な流れはわざとですよ。一見大真面目な死闘もギャグのうちですってば。
本人達が大真面目であればあるほど間抜けに見える、という感じに書いたつもりだったんだけど、描写をしくじったかな。
0918相模の国の人2018/12/21(金) 19:37:59.78ID:iDL7q038
>>893
ワイ師匠! そんなに古い世代でないですよ!w
B'z世代ですよ! 「恋じゃなくなる日」とか歌詞が素敵ですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=ymTvCsixmvY

西郷どんの最終回を見ていて思った事。
もし、西郷軍が勝っていたらどうなっただろうか!?
47都道府県藩になっていただろうか?
鹿児島県ではなく薩摩藩!
日本のバチカン市国みたいな感じで。
独自の教育が施されている。
薩摩藩民は着物に丁髷、学校では示現流が必修、西郷隆盛を崇拝する教育をしている。
大久保利通は裏切者として扱われる。
テレビも島津家、西郷を賛美するドラマオンリー、ニュースは薩摩弁。
藩外に出るときは手形が必要。
こんな物語書いたら面白いかな〜。
0920美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/21(金) 22:27:45.60ID:OLAe7STY
ホームアローンにトランプ氏が出ているのは前から知ってたが
今回それをテレビ局が押してきたので興味が出て今見てる
まぁ、主役級は見事に全員碧眼で
その次はグレーがかったブルーだったりどっちにしろブルー
怪しいホームレスでさえ目はブルーグリーン
悪役と脇役はラテン系
画面上に黒人がいない
アメリカ映画って普通は世間体を気にして当たり障りなく有色人種を混ぜてくるもんだが
これは清々しいほどに白人至上主義だな
あと、ユダヤ人商売人の介在を疑わずにはいられない
あの人も出たし
いや面白いのは面白いんだけどね
0921ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/21(金) 23:26:43.29ID:GZZXm/pA
>>919
>ご主人さまは取るものとりあえず〜
(慣用句であれば「取るものもとりあえず」が正しい!)

>落ち窪んだまなじりからのぞく眼光は、鋭いものとなっていました。
(まなじりは目尻なので落ち窪むとは考え難い!)

話としては面白い!
アラウネの表記は性別を誤魔化す為に使用したと思われる!
巷間で知られているアウラウネは女性型の植物!

話はアラウネの視点で進む! 女性らしい口調を続けた理由は最後に明かされる!
生育が不十分で腰の辺りが蕾によって隠れていた! 逃げ延びた地で生長を果たす!
アラウネは無事に花開き、両足で大地に立った! 股間にはあるはずのない物がぶら下がっていた!
不遇の時を覆す一発ギャグのような落ちが鮮やかに決まる!

植物のアラウネの知識が豊富なところに説明がないので少し引っ掛かるが構成は見事であった73点!(`・ω・´) かなりよい!
0922たかもり2018/12/22(土) 10:44:34.71ID:RpmeOIso
あれ、待てよ?
今思い出したけど、撫子の容姿はきっちり描写したはずだぞ?
0924ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 11:19:41.84ID:vicSaEoi
>>114
第三章 与一   一 虎
>こやつに向かって顔のことを言うと、母君に謝らねばならぬことになるのだぞ。
(意味がわからなかった! 長い話の中に関係する事柄があったのかもしれないが覚えていない!)

冒頭に異様な偉丈夫として与一が登場! 撫子と蓬子の関係者を仄めかし、狼が異臭に気付く!
謎めいた展開が読者を引き付ける! その後は一気の説明で片付けた! 安易な方法に脱力した!
出だしの良さが台無しになった! 何故、駆け足で説明しようとするのか! 描写で表現しようとしないのか!

とにかく長編の描写が出来ていない、と云うよりもわかっていない! 駄目の一言に尽きる!

第三章 与一   二 陣
>これが本物の隠形だ。
(やはりか! 何故、今まで出さなかったのか! 強敵に出会っていない訳ではない!
 尋常ではない殺気を放つ相手に使えるのであれば、誰にでも使える! 出し惜しみをする理由を挙げていないので不自然に思える!)

作者は見せ方がわかっていない! 前振りを素っ飛ばしていきなり本題に入る! その場で一気に説明して終わらせようとする!
このような遣り方では読者を納得させることができない! 今までに野山を駆け回る場面は何度もあった! 片鱗を見せることはいくらでもできた!
労力の出し惜しみなのか! 現状、命を幾つも持っている! 窮地に立っても何も困らない! 更に訳のわからない設定を後付すれば、
緊迫感は霧散する! 手に汗握る展開には到底なり得ない! 敵が何をしようと意に介さず、難局を乗り越えてしまう!

反則技は一回で十分! 二度三度と続ければ反則負けの前に観客が呆れて席を立つ!
見せ方に力を入れる! 説明で片付けようとしない! 描写を積み上げて読者が納得できる作りを目指した方がよい!

ここまでは読んだ!(`・言・´)
0925ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 11:20:16.72ID:vicSaEoi
>>922
どれ?(`・ω・´)
0926ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 11:30:42.26ID:vicSaEoi
前の方を読んでみた!
撫子については衣装の描写と胸がない程度の説明であった!

胸のない大人の女性!
胸のない幼い女の子!

描写だけでは判断が付かない!
この程度の容姿の描写では蓬子と区別が付かない!

やれやれ!(`・ω・´)ちょっと出掛ける!
0927この名無しがすごい!2018/12/22(土) 12:10:50.13ID:lFGVPk2j
>>921
ご指摘いただいた箇所、直しておきました
言われる確かに変なのに推敲時にはなぜか気づけません
ありがとうございました

>>923
楽しく読んでいただけたようで嬉しいです
0928この名無しがすごい!2018/12/22(土) 12:43:02.46ID:RpmeOIso
>>926
いやいやもっと書いてますし。
それでも足りないと言うなら、足りないのでしょう。次からは気を付けます。

撫子と蓬子については、区別がつかないどころかそっくりと書いてます。
つーか、胸のない幼い女の子って何?!

>>924
もっと、どんどん虐めて下さい
虐められれば虐められるほど次回作が良くなる気がします
0929ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 13:38:45.82ID:vicSaEoi
ただいま!(`・ω・´)ノ

最初の撫子の描写では「胸がない大人、胸がない女の子」のどちらにも読める!
要するに読者の頭の中で真逆の年齢が思い浮かぶ!

>そっくりと書いてます。

何故、そっくりなのか! その部分を暈しているので読者にはわからない!
描写が面倒になって「そっくりにした」と云う裏の事情が透けて見える! 現状では!
とにかくすっきりしない書き方なので読み進める程に不満が募るとだけ云っておく!

ワイの考え!(`・盆・´)
0930ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 13:57:09.22ID:vicSaEoi
もう一点!
撫子は狼にほとんど包み隠さず語っている!
蓬子との関係を暈す意味がなければ、
先の展開で引っ掛かることになる!

さて、書くか!(`・ω・´)
0931ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 14:28:01.72ID:vicSaEoi
>>114
第三章 与一   三 談義
>「これか。残念だが自分でもどうにもらなんな」
(打ちミス!)

狼の隠形について書かれていた! 納得し難い!
地球王の時に何故、使わなかったのか! 使えば逃げることもできた!
実際に逃げようとしていた! 時間の制約がそれほど厳しいようには書かれていなかった!

作者の感覚が少々、ずれているように思えるが良しとする!(`#・甕・#´)ノシ
0932美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 14:34:14.98ID:CmCCVkon
余計だとは思うが外野からヤジ

うん。なりは汚えが、よく見たら顔立ちはまあまあ綺麗だし、それに思ったより若そうだ。

 ここらの百姓娘よりはよっぽどいい女だぜ。

 だが!

 残念だったな、胸がペッタンコだ。俺の好みじゃねえや。

ここで感じたのは本来巫女は
過ぎるぐらい清潔そうな印象があって実際そうだと思う

白衣緋袴姿の描写で「ああ、巫女か」と思ったし実際そうだった
けど「なりは汚い」で違和感を持った

まあまあ綺麗だしここらの百姓よりよっぽどいい女だぜ

は実際に綺麗かどうかより
都会的で垢抜けてる感じを表現する場面だと思うんだけど
ここでも汚いナリが邪魔して混乱した

ド田舎の山村には似つかわしくない小綺麗な神職が降り立ったようにした方が「紅色」が鮮烈なのになと残念に思った

大方の予想を裏切る(強さ、神秘性)は別にいいでしょ
現れた瞬間もったいぶった怪しさ全開だったしw
0933美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 14:36:24.53ID:CmCCVkon
あ、胸ね
巨乳巫女は幻想過ぎて覚めるしペッタンコでいいんじゃないかな
0934ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 14:40:11.88ID:vicSaEoi
素で思うのは、
思ったよりも若そうとはどれくらいのこと言ってんだ、
おまえの考える若い基準を示していない状態でわかる訳がないだろ、
ちゃんと基準になるものを明かしてから云え、となる!

勿体ぶった挙句、え、なんでそうなるの? となることが多い!
しっかりとしたプロットがないのか、大雑把な設定で場当たり的に書いている気がしてならない!

ワイの考えなんじゃーい!(`・ω・´) ゾンビーは永遠なんじゃーい!
0935ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 14:59:00.12ID:vicSaEoi
 長旅でもしてきやがったか。巫女装束がなんか薄汚ねえな。髪がやたらと長くて束ねていても邪魔そうだぜ。
 顔は意外と垢抜けてやがる。童顔ってほどでもねえな。背丈が足りねえ。胸が貧弱すぎて俺の好みじゃねえな。

これくらいの描写が最初にあれば想像し易い!
あとは行動によって付け足して魅力を増していけばよい!
土台が無い状態で何かを引っ付けようとしても想像が難しい!
場面毎にイメージがぶれる!

ワイの考えなんじゃーい!(`・ω・´)ノシ
0936ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 15:08:17.92ID:vicSaEoi
 長旅でもしてきやがったか。巫女装束がなんか薄汚ねえな。髪がやたらと長くて束ねていても邪魔そうだぜ。
 顔は意外と垢抜けてやがる。童顔ってほどでもねえな。俺は艶っぽい女に目がねえ。
 惜しかったな、巫女さん。背丈が餓鬼だ。胸が貧相で俺の好みから大きく外れていやがる。

こちらの方がいいか!(`・ω・´)ノシ 描写を怠ると後が大変!
0937この名無しがすごい!2018/12/22(土) 15:16:42.96ID:RpmeOIso
>>932
丁寧に有難うございます
なりが汚いのは、長旅の後ということもありますが、当事のイナカモノは汚くて当然、綺麗な格好をしていた者なんて一部の上流階級くらいだろうという考えがありました
まあ自分が考えていただけで、だったらそれを書けってことですが
そこをあえて綺麗にして鮮烈さを表現するというところまでは考えませんでした
さすがっすね
0938この名無しがすごい!2018/12/22(土) 15:21:43.73ID:RpmeOIso
>>936
「長旅」を忘れちゃいけませんね

でもワイさん、胸のない幼女って、まさか撫子のことを言ってるとは思いませんでしたよ
幼女に向かって「胸がペッタンコだから趣味じゃない」という感想を述べる奴なんて、犯罪者レベルの変態じゃないですかあ
0940ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 15:30:37.07ID:vicSaEoi
最初が肝心!
読者に勘違いさせないように最初にしっかりと姿形を描写で伝える!
そのあとで個々の要素を付け足す! 深みを出していく!

長編を意識して書いて貰いたい!(`・ω・´)ノシ
0941美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 15:33:41.99ID:tvNjkQS6
>>939
でも自分のより小さかったらやだろ?
いやいいんだがアレの時どうしていいかわからなくてな
揉むのは途中で諦めるべきか
礼儀として揉み続けるべきか
0942この名無しがすごい!2018/12/22(土) 15:48:09.19ID:C20n++lV
>でも自分のより小さかったらやだろ?

胸囲だけで見たらおれが勝つかもしれんけど、形だけでも膨らんでりゃいいや
だいたい乳は揉むより吸うもんちゃうの?
そういう意味では膨らみより乳首のほうが重要
0943美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 15:59:44.98ID:tvNjkQS6
>>942
いや、たまにいるんだよ
自分の大胸筋といい勝負なのが
揉むというより皮を引き寄せる感じ
だからまあ乳首に逃げるんだけど
全く揉まないのも失礼かと思ってねって何の話じゃい
0944この名無しがすごい!2018/12/22(土) 16:11:10.35ID:C20n++lV
>揉むというより皮を引き寄せる感じ

えっと、その胸、未成年ちゃうの?
ヤバイわ、それw
0945美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 16:11:35.21ID:tvNjkQS6
ここでスレストップは恥ずかしいぜい
0947ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/12/22(土) 16:26:04.93ID:vicSaEoi
>>943
相手の股間に立派な物がぶら下がっているような……(`・ω・´) そっちの趣味の人であったか……ゴクリ!
0948美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 16:37:43.10ID:tvNjkQS6
ちゃうちゃうちゃう
ワシ女の子大好き
イサキも大好きやけどな
ってやかましわwww
0949この名無しがすごい!2018/12/22(土) 16:43:52.60ID:C20n++lV
なるほどイサキ系か
最近マグロばっかりだから新しい世界が広がるかもしれないな
ちょっとXVIDEO漁ってこようっと
0950この名無しがすごい!2018/12/22(土) 17:05:09.28ID:tEJNcyuN
>>948
貧乳は感度が良い。
コンプレックスから恥ずかしがって、でも感度が良いから感じちゃう。
貧乳のそこがいい。
0953この名無しがすごい!2018/12/22(土) 20:03:15.11ID:lFGVPk2j
この流れで振られるのむっちゃキツイんですけど

とりあえず貧乳というネガティブワードを撤廃し
微乳というよりソフトな表現を推奨します
0954この名無しがすごい!2018/12/22(土) 20:30:50.87ID:y+r2W0K1
>>915
>蓬子は口をへの字にして地団太を踏んだ。

地団太ってなんだ? 地団駄だろ?
0957美世 ◆/gYJ.WdD3K5a 2018/12/22(土) 20:50:37.79ID:MjSwtlHJ
ヒンズー教徒は牛至上主義
貧乳教徒はそうじゃない
0958この名無しがすごい!2018/12/22(土) 20:52:30.82ID:y+r2W0K1
>>919
>光の差さない暗い地下室に、扉の開かれる音が響きました。
>揺らめくわずかな光と共に、歩み寄る背の高い人影。

このあと、全編をわたしの独白で進めているのだから、この冒頭は三人称的描写なので、
ここも、わたしの独白にして統一して書いたほうがいい。

光の差さない暗い地下室に、わたしはいました。
すると、扉の開かれる音が響き……、

のように。
0959この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:07:08.02ID:K6b+XvVA
貧乳は貧乳よ。
ネガティブな響きがええんや。
そのネガティブをこよなく愛でる、そこがええんや。

例えばだよ。
真面目で努力家。ストイックで、勉強家で、ゆえにある程度の地位と能力を持っている、そんな、隙の無い女のこがいる。
勝気で弱みを見せない女の子だ。

でも、裸になると、胸が小さいことにコンプレックスを持っているんだ。だから、凄く恥ずかしがって弱々しい。
ギャップに萌えるよねぇ。
人間て、やっぱ愛するに足る存在だと、信じることができるよねぇ。

貧乳であるということは、そういうことなんだ。
0960この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:11:15.73ID:y+r2W0K1
>>919
あと、暗い地下室の鉢植えの中だけが世界のはずのわたしが、
あまりにも知識があり過ぎ、説明しすぎている。

たとえば、

>一般的にはあまり知られていませんが、古くは古代エジプト時代から栽培され、かの旧約聖書にもその名が記された、由緒正しいおナスです

なぜ、そんなことを私は知ってるのか?
どうしても書きたいなら「そんなことをご主人さまは、あるとき語ってくれたことがありました」とか、工夫して書き加えたほうがいい。
主人公が知りえないことを主人公に言わせるとおかしくなるという、独白文の難しいところです。
0961この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:12:22.83ID:FrhTKmGe
馬鹿な書き込みした奴が優勝?
それにしても昭和感まるだしで恥ずかしいなおい
0962この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:16:07.14ID:y+r2W0K1
ほかの作者もそうだが、登場人物の語りによる説明が
「それはキャラの知識じゃなくて、作者のボキャブラの披露だろ?その知識をそのキャラが語るのは変だぞ」
と、突っ込みたくなることが多々あり。
一人称で書く場合はとくに気を付けるべき。
0963この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:22:13.52ID:lFGVPk2j
>>922
個人的には必要な人物描写は揃ってると思うよ
登場人物の容姿はある程度のイメージさえ提示すれば、あとは読み手が自然の脳内補完するものだしね
たとえば一話目を読めば主人公の野性的で粗野な性格がうかがえるし、それに沿った顔つきが想起される
山の中を駆け回ったり身軽な印象を受ける戦闘シーンからは、筋肉はしっかりついてるけど細身な感じとか
そこから大きく外れてなければ、それ以上は描写する必要ないんじゃないかな
あとは話の流れの中で犬歯が長かったり女子供から怖がられるような悪党面なのを読者に印象付ければ充分でしょ

ヒロインに関しても同じで最初は読み手がその容姿を想像できる大まかな描写だけを書いとけばよいと思う
あとは物語に沿って必要な情報を出してけばいい
登場時にきっちり人物描写をしてもテンポが悪くなるし、想像の余地を残すのもひとつの手法なんじゃないかな

>>958
三人称に見えます?
それだと誰に歩み寄ってるのか分からない文章になってしまいますね
ただ、一人称視点で冒頭の一人称をはぶくのはそれほど珍しくないと思いますけど
0965この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:27:30.30ID:y+r2W0K1
>>963
ええ、冒頭は三人称での書き出しに読めますよ。
0966この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:30:09.77ID:lFGVPk2j
>>960
地下室から動けないアラウネのためにご主人さまがよくお話をしてくれた、的なことは考えてたのですが
話の内容的にあまり重要ではない情報なのではしょりました
0967この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:36:11.97ID:y+r2W0K1
>>966
>あまり重要ではない情報

そうかな?
たとえば、外に出たことがない井戸の中のカエルに
「外には、こんな井戸なんかとは比べ物にならないくらい広い海がひろがってるんだ」
と断定的に説明させると、読者は「なんで井戸の中から出たことがないカエルが、そんなこと知ってるんだ?」となるから
「外には、こんな井戸なんかとは比べ物にならないくらい広い海がひろがってるんだと、頭上から
鳥さんが教えてくれたことがあるんだが、本当なのかな?」
みたいに、語らせたほうがいいと私は思う。
0968この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:38:18.67ID:lFGVPk2j
>>964
>>963
まあ人によってどちらにもとれる感じなのかもですね
0969この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:40:30.94ID:y+r2W0K1
そう書くことで、この地下室だけがアラウネの世界なんだというのが読者に伝わってくるわけで
アラウネが聖書とか知るわけもないような知識を知ってたら、その雰囲気が伝わって来ない。
0970この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:44:22.44ID:lFGVPk2j
>>967
その例え話の中でカエルの博識さが重要な設定ならその知識がどこから来たかの説明は必須ですね
でもそうでないなら不要かと
0971この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:49:24.52ID:y+r2W0K1
問題は、その知識がどこから来たかというより
アラウネに、外界でしか知りえないような知識をあまりに説明語りをさせてしまうと
せっかくのアラウネの孤独さがかすむということです。
わたしは何も知らないように書いたほうが、読者はアラウネに感情移入できますよ。
0972たかもり2018/12/22(土) 21:56:59.57ID:RpmeOIso
>>963
優しいお言葉を有難うございます。
まあ読み方も人それぞれですし、私もワイさんの言葉を無条件に考えもなく丸呑みしているわけでもありませんから。
よーく噛み締めて消化吸収するつもりです。
指摘のおかげで、指摘されていない点に気付かされた箇所もいくつかありますし。
連日の地獄攻めをハァハァ言いながら楽しんでおります。

アラウネさんの冒頭ですが、言われてみれば最初の2行だけは確かに三人称にも読めます。
たぶん「歩み寄る」が第三者的な視点に読めるのが原因ではないかと。
「歩み寄って来る」で解決しませんかね。
0973この名無しがすごい!2018/12/22(土) 21:57:31.15ID:lFGVPk2j
>>971
アラウネが本当に孤独で誰一人話し相手がいない境遇なら謎知識になりますが、状況的に知識の仕入れ先はご主人さましかいないのは想像できそうなので、そのあたりはあえて描写の必要はないかと思いました
0974この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:01:19.80ID:y+r2W0K1
今日、僕のクラスに転校生がやってきた。
彼女の両親は父親の仕事の関係で海外にいくことになって、
親戚の家にあずけられて、転校してきた。

と書くと、、「なんで僕は、そんなこと知ってるんだ?」と読者に突っ込まれるんで

今日、僕のクラスに転校生がやってきた。
彼女が言うには、両親は父親の仕事の関係で海外にいくことになって、
親戚の家にあずけられて、それで転校してきたんだそうだ。

と書いたほうが突っ込まれずに済む。
ちょっとしたことでも、そう書いたほうがいい。
アラウネの独白での説明過多も
「それって、アラウネの知識なの?なんでそんなこと地下室のアラウネが知ってるの?」と、そう感じた。
くどい?もういいか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0975この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:04:55.55ID:RpmeOIso
レイチェルの知識については、何の違和感も感じませんでした。
ご主人様が色々話してくれているという記述で十分説明されている。
0976この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:11:33.73ID:lFGVPk2j
>>974
今日、僕のクラスにやってきた転校生と仲良くなった。
彼女の両親は父親の仕事の関係で海外にいくことになって、
親戚の家にあずけられて、転校してきた。

これなら彼女から聞いたというくだりを省いて、そのことを読み手に想像してもらえるかと
0977この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:16:41.03ID:y+r2W0K1
んーと、うまく伝わらないかもしれないが、逆にアラウネの語りが
地下室以外のことを知らないんだから、間違ったこと、誤解しているようなに語らせたほうが
読者はアラウネに同情的になって感情移入すると、私はそう思うんだがな。

この話の場合、地下室だけが世界のはずのアラウネが
淡々と(まるで三人称での説明文のごとく)正しい知識を披露しすぎだ。
なので、いまいち、この話の「わたし」に感情移入できず

でも、作者がそれでいいなら、ま、しょうがないが……
あくまで私の見解です。
0978この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:17:46.21ID:lFGVPk2j
>>972
>歩み寄って来る
確かにそのほうが状況はわかりやすいかもですね
ただ、語呂というか文章のリズムがちょっぴり悪くなるような気が
0979この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:21:29.90ID:y+r2W0K1
>>976
>今日、僕のクラスにやってきた転校生と仲良くなった

脱線させてすまないが、一言だけ。
それだと話を端折りすぎで、転校生が先生に連れられ、教室に入ってきて……、
僕が初めて彼女を見る場面の画が欲しいところ。
0980この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:21:44.48ID:lFGVPk2j
>>977
不自然に感じるという意見も理解できます
でも話のオチ的に感情移入してほしいのはご主人さまの方になんですよね
0981この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:23:58.17ID:lFGVPk2j
>>979
え、例文の話ひろげるんですか?
0982この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:29:09.83ID:y+r2W0K1
>>981
しないしないw
0983この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:41:31.13ID:ouONlQqO
なんかさあ
無料コミックの広告のナズナくんが、レイチェルに見えてしまうんですけど
0984この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:45:43.74ID:y+r2W0K1
私は、ふと「10 クローバーフィールド・レーン」を連想したな。映画だけど。
0985この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:46:49.91ID:vr0ei6Ut
うーん。厳密に一人称で知りえない事を語らせるなという原則で言えば

外界のことなど、知りようがないのです。

と自身を表現するアラウネが

一般的にはあまり知られていませんが、古くは古代エジプト時代から栽培され、かの旧約聖書にもその名が記された、由緒正しいおナスです。

と語っているのはヘンでしょな。後半の引用部には、外界の事など知らないと言いながら、世界中の多くの人間より自分は自分という植物について知識があるという自信があるわけですからな。
よほどの自信家か、人間とは違う脳の持ち主という事になる。

でもそこ律儀に人間よりに直して面白くなるのかと考えるとまずまず面白くはならない。
作者さんがおっしゃっているように、アラウネを平均的人間に寄せきって一体化させても最後哀れになってしまって笑えなくなるだけで、だから平均からハズしても構わないのですな。
正解だと思いますよ。そういう加減を本能で分かっててやれるのがセンス。文才。添くんに足りないものなのかも。
0986この名無しがすごい!2018/12/22(土) 22:54:45.10ID:y+r2W0K1
>>985
だから、いつまでたっても(以下省略)……
とレスしたら怒る?
0987この名無しがすごい!2018/12/22(土) 23:04:27.79ID:y+r2W0K1
以下省略と書いたけど、勘違いされそうなので書くけど
すぐに、「添削くん」と別人なのにそういう厭味なレスしてくるところな。

いつまでたっても別人に、そういう絡み方するのはやめたほうがいい。
真面目に作品を読んで、作者の上達のためになる助言を真剣にしているだけです。
0988この名無しがすごい!2018/12/22(土) 23:40:37.28ID:lFGVPk2j
>>987
たぶん書き込む前にちょっと調べれば分かることを>>954みたく脊椎反射ぎみにツッコんじゃったからでは?
芸風が似てるし
0989この名無しがすごい!2018/12/22(土) 23:48:18.88ID:y+r2W0K1
ワイさんにクレームする奴は攻撃対象だ!みたいなもんか?
0990この名無しがすごい!2018/12/22(土) 23:55:44.58ID:VAxneZg4
いやまぁ。ふふ、添くんでしょう。

>>919
何か言っときましょうか。
そうだなあ、文量と落ちのパワーをつり合わせる事ではないかと。
例えば恋愛長編小説で二人がどうなるのかと思わせておいて、落ちが男の娘ではがっくりくるように。
時間対効果が低く感じられます。
長く盛り上げた分だけ仕掛けに対する期待値は上がりますから、
5000文字かけてつっこみ一言では寂しすぎるのではないかと。
男の娘発覚があっても勿論いいのですが、ご主人さまは女子の幻想が砕かれて大変になっただけじゃないか、という思いが終わりに残って引きずるんですね。
読ませるのですが釈然としない。
もういっこ諍いをやって着地を落ち着かせるくらいの粘りがあると、
そこまで読んできた感覚にたいする収まりがよくなるのではないかと思いました。
0991この名無しがすごい!2018/12/22(土) 23:57:00.58ID:lFGVPk2j
>>989
芸風がにてるから添削くんて人と間違われたのかと

てゆうか疑問に思ったらまず調べる癖つけたほがよいよ
わたしなんてナズナくんググっちゃたもん
絶対いらない知識なんだろなぁと思いつつも
0992この名無しがすごい!2018/12/23(日) 00:02:37.70ID:Tc79ShNf
芸風ってw
0993この名無しがすごい!2018/12/23(日) 00:05:06.87ID:Tc79ShNf
ちなみに
添削……正しい日本語に添削しろとレスしてくるが、肝心の文章の構成や人称の書き方等、小説を書く上での指摘はできない。
0994この名無しがすごい!2018/12/23(日) 00:10:07.04ID:uIAvnLAQ
>>990
オチに対しての文量は確かに長いですよね
なるべくさくっと読めるようにしたかったけど、まとめることが出来ませんでした
とくに起承転結の起の部分が
0995この名無しがすごい!2018/12/23(日) 00:17:45.46ID:Tc79ShNf
ブツブツ一人がつぶやくだけの独り語りで書くと、どうしてもそれはしょうがない。
なので、起承転結を考えるよりも
アラウネというキャラにもう少し読者を引き付ける要素を入れるべき。
そうすれば長く感じなくなる。
0996この名無しがすごい!2018/12/23(日) 00:30:16.99ID:uIAvnLAQ
>>995
>アラウネというキャラにもう少し読者を引き付ける要素を入れるべき

内容的にはそこが一番大事なとこだと思うのでがんばってはみたんですよ?
でもあれが限界だったんですっ
もっとがんばりますー
0997この名無しがすごい!2018/12/23(日) 01:37:17.92ID:Tc79ShNf
地下室にいていろいろな情報を知りえないキャラを
事象を説明しなくちゃいけない語り部に選んだことが
そもそも、難解に挑戦したってことだろうな。
そういう意味においては、三人称で書いたほうが楽な展開の話だが、頑張ったとは思う

にしても、その人物が知らないことを書けない一人称で書きたがる作者が多すぎ。
アマチュアはむしろ、三人称で書く方が書きやすいと思うんだけどなあ。
0998この名無しがすごい!2018/12/23(日) 01:43:44.08ID:Tc79ShNf
おそらくは、物語を作る以前に、誰しもがまず幼い時から書き慣れる日記(ブログ)や作文が、
そもそもが自分視点での一人称なので、
どうしてもその延長で、「ぼくは」「わたしは」で、一人称での小説を書きやすいと感じるんだろうけど、
でも、一人称で書くほうが本当は難しいんだよ。
0999この名無しがすごい!2018/12/23(日) 02:27:23.53ID:Tc79ShNf
まあ、このスレではほとんどの投稿者は、ワイ氏の助言には耳を傾けるが
それ以外の助言には、すぐ添削、添削と反応が返ってくるので
そのあたり、ワイ氏がどう考えてるかを待つ必要があるのかもな。
精米に忙しそうでスルーされてるだけだろうけど、
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