探検
ライトノベル作家志望者が集うスレ 241 IP無
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いやなろう系は必ずしもそうでもないな……
うんまぁ、探究する価値はある概念だとは思うよ、俺は俺の好きな作品群がそうだから自分も心掛けてるし
それはそれとして、アゲキチがそれを探究してるとは一ミリも思わないけど
簡潔に表現出来ることを無駄に飾り付けて描写して話が進まないのが嫌いだと言う
例えば、「雨が降っている」で済むようなことも「水滴がコンクリートを穿ち、どうたらこうたら～」
などと、数行にかけて難しい語彙を使って表現するようなやつ
個人的には同意見なんだ
どうでもいいシーンに力入れても読者にはつまらないと思うし、
自分自身、書いていて面白くも思わないから
でいいよな
お前らラブクラフトに喧嘩を売ってるのか！？
ルルイエ ウガフナグル フタグン！！
イア！ イア！
キャラの心情を比喩で表すために天気や景色を利用するのは勿論ありだけど
それは無駄な飾り付けとは全く違うしな
ハイパー眠くなるんだけど…
ふははは一生忘れられない一文にしてやるぜ
それこのスレで一時期よく聞いたけど、言ってて空しくならないか……？
戦闘をキンキンキン！って表現する作者に負けてんだぞオレら……
むなしいも何も
あれの作者、元々ガガガで受賞デビューしていて実は普通の文章を書けるのになろうではああいうのを書いてるって話だからな
スナック菓子とかカップ麺みたいなもんで、一般的な評価は悪いが商売としては悪くない
そういう風になりたいかは個人の価値観次第だろうがな
最後の一行に尽きるな
だいたいみんな受賞目指して、あーでもないこーでもないと試行錯誤して、評価シートみて反映してたりするもんだし
書かなきゃいつまでも正解なんかわからん。せめて読んだ作品の良し悪しを語れるレベルにでもならなきゃ。
借り物の論文を誤読して都合のいいように曲解してたらいつまでも成長しない
どうせ暇なら晒しスレ読んで感想書いてこい。頭の体操になるぞ
それがダメなら出版された本の一巻だけ片っ端から読んで日記につけとけ。誰もけなさずマウンティングせず素直な自分だけの感想だ
そして、書け。おまえの打たれ強さは成長を阻害する意味ではマイナスだが、落選してもボツを食らっても編集に無礼をされてもすぐ立ち上がれる才能に転じるかもしれん。知らんけど
からかってるようで俺は応援してるんだ！
あと俺、売れないプロすれ常連だけど本格的にこっち戻ってくることにした。ひさびさに新人賞応募作書くぞ
ほえ～いろんな文章を書ける人だったってオチか
そもそもキンキンの部分だけ取り上げられてるけど他の部分はっていう
完全に禁書の熱膨張と同じ流れ
「雨が降っている」が主人公の気持ちを表現するのに適している場合もあれば、助長に語った方がもどかしさとかを伝えられる場合もある。
誰でも知ってる「桃太郎」をストーリーラインをいじらずに綴って、どれだけ面白く出来るかみたいなのが作家としての技術のひとつじゃねーかな。
というかこのスレでも漢字を開くかどうかみたいな話もあったし、簡潔に書こう派は別に多数派ってわけでもないんでしょ？ 知ってるよ
俺も。完成したら下限を割ってた、というのは一度もないな。
ピッタリ収まることの方が少ないぐらいで、越えてしまうのが殆ど。
「だが、」を「が、」にしたり、
「けれど」を「けど」にしたり、
「それでも」を「でも」にしたり、
そういうのを重ねに重ねて、ギリギリ上限いっぱいだったりする。
エピソードやキャラは流石に削れん。
そこまで必要になったら、その賞に出すのは諦めて他所に出す。
その分、シーンを増やせば問題ないし
てにをはに関しても削ると文の流れ崩れるから基本無理に削りたくないし
あれを感情描写してしつこいくらいに飾り付けなんてしたら台無し
飾り付けすればいいってもんじゃない
これは必要ＯＲ不要？程度のものを書くなということ
上限オーバーしてるやつの多くがこれ
たとえば冒頭で朝から寝過ごして急いで歯を磨いて顔を洗ってだの
こまかく行動を書いてる例がそれだ
そもそもこの書かれた行動が物語の伏線になるのかというと疑わしい
ただ意味もなく日常の行動を書いてるだけだろう？
こんなものいらんのだよ
だが書いてる素人は多い
そういうこと
書き始めてからやること多すぎて話削らなくちゃならないことってあるよね
たとえば三ヶ月間の物語を書くとする
最初と結論が決まっているのが大前提で
あとはその間の部分が膨大に書く内容になるわけだが
失敗しないプロットは最初と最後を決めてから作るものなんだよ
あとは間にどれだけシーンが書けるか逆算して入れていく
そうすれば文字数などいくらでも制御できるはずだろう
むしろなくても困らないシーンで無理やり伏線作って文字数稼ぐのに面倒を強いられるものだよ
事故で記憶を失ってることを入院中の医者から告げられる
最後は記憶を取り戻して終わり
この間を書けばいいだけだ
テキトーに即興で考えた概要なら
実は主人公は記憶を失ってなかったが、周りには失ってるように演技していた
主人公は事故に遭ったではなく自ら負傷しにいった
それはヒロインの身を守るためだった
自分が記憶を失うという結果がヒロインに危害を加える必要がなくなるという動機になった
このくらいで書きゃいいだろう
あとは細部を詰めりゃいい
ついでに主人公が記憶障害起こしてるのも叙述トリックで仕込んどけば終わりだ
何も難しいことはない
プロットの段階でこのシーンに何ページ使うかっていうことをあらかじめ決めておけばいいんじゃない？
アニメ化までいっちゃうんじゃねーかなぁ
もし賞とれたらタイトル書くわ
その予定が見積もりどうりに行かなくてさ
文字数の下限に合わせて配分したのにそのシーンで最低限書かなきゃならないこと書いただけで割り振った文字数がいっぱいいっぱいよ
予定どうりにするには話の幹だけ書き連ねなくちゃなんなくなって素っ気も何もありゃしない
全く書いてない人が書いてる人の出来不出来を笑うなよ
書けばわかるよ
初めては特に強いよね、それ
処女作を超えられない気はいつでもある
メインプロットだけで文字数オーバーとかまずあり得ないよ
もしメインだけでオーバーしてるなら、そりゃ風呂敷広げすぎィってことだよ
最低限書かないといけないことって何だろう
俺の予想だけど、設定ばかり多くなってるんじゃないかな
若い頃に得た助言よれば、最初に書き上げた作品から10%を削れば、それが完成稿になるとのこと。ついつい入れてしまう余計な情景描写は必要ないってさ。
特にラノベはキャラ小説なんだから脇道にそれるのも重要
正確にはキャラとキャラの掛け合いの見積もりが甘かった
ストーリー自体は予定どうりに行ったんだけど、主人公キャラ同士の掛け合いが減って連作短編みたいになってしまった
またそのせいで伏線が伏線にならないレベルでバレバレに
掛け合いは装飾だと思ってプロットのメインに入れてなかったのがミスだったぽい
例えば、
魔王が生み出した怪物・魔物と人類が戦う世界。主人公は魔王を倒し、それに伴いすべての魔物も消滅させた。
（この物語の最終目標は魔王を倒すことで魔物を消し去り世界を救うこと）
↑こんな感じに「ラスボスを倒したら敵も消える」系は書いたりはしない？ 続きが書きにくいしね……
魔王倒すとそいつも消えちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝみたいなの好物です
描いたことはないけど、あまり「続きを描きにくい」とは思わんな。
バルタン星人を完全皆殺しにしても、ゼットン星人がくればいい。
ショッカーを壊滅させても、グロンギが蘇ればいい。
と思える。
「魔王」にしたって、「魔界」にいくつも国があれば複数いるわけだし、
その中の一人・一国が攻めてきて全滅しても、まだ他の
魔王＆魔王軍がいくらでもいるわけで。
応募原稿ならきちんと完結させることが良しとされてるから良いのでは？
続きを書けるよう設定を仕込んでおけばどうとでもできる気がする
(魔物を発生？させる能力をその魔王固有の能力ではなく道具によるものってことにしておいて、魔王を倒して道具も封印するけど、2巻で封印が破られて新たな魔王が誕生するとかなんとか
人間同士の争いが発生するのもありだし476の展開だってあり)
やりよう次第かと
文字数オーバータイプが多いみたいだけど、自分はむしろなかなか下限に到達せずに苦労するタイプだなー
プロット段階での内容が薄すぎて、この話までで大体何ページ消費って決めるものの、実際に書いてみたら足りなくて水増ししながら進める
このエピソードの量なら何ページくらいになるって感覚は、たくさん書いてるうちに身につくのかな
そして第1作目の主人公が、そのキャラを呼び戻すために禁断の技に手を染め、新たな魔王となってシリーズの主人公の前に立ちふさがるんだね！
「異世界に呼び出された主人公が魔王を倒して世界を救い、元の世界へと戻る」
みんなは、こういう終わらせ方はしない感じ？
や、もちろんそのストーリーに相応しい終わり方ならなんだっていいと思うけど、
↑のやり取りを見て興味が湧いたもので。
倒した魔王は四天王の中でも最弱とか
なにか別の問題が起きて再召喚すればいいんじゃね？
さすがに今更過ぎてモチベ湧かねえ
むしろ正義をくそ食らえだと思ってる主人公が魔王を復活させて、魔王を利用して世界を統べるために裏方に回って使う物語とかの方が面白そうだわ
復活させた主人公に隷従しないといけない刻印が魔王にされてさ
魔王よりもあくどく性格悪い主人公でさ
態度悪い気に入らない住民とか立ち寄ってみて感じ悪いと思った街を魔王に破壊させてざまあみろするのがいいな
二章くらいから邪魔してくる正義の味方みたいなの出してきてさ
そんな感じでやるとストレス発散になりそうだし多少は面白いかもな
＞さすがに今更過ぎてモチベ湧かねえ
そうか？ 俺はむしろ、美少女魔王（しかも複数とか）が珍しくない昨今、
邪悪で強大な魔王を倒してめでたし、は却って希少だと思うけどな。
で実際俺は描いてる。
強気ヒロインより従順ヒロインが増えてる、ヒロインの人数自体も減ってる、
という意見も聞いたけど、これもそう。
ツンデレだの暴力ヒロインだののハーレムが蔓延した結果、
古典的な単独良い子ヒロイン（しずかちゃんとか森雪・メーテルなど）に
回帰してるんじゃないかと。
質問のキモはどこなんだ？
倒した後に元の世界に戻るか戻らないかってところかな？
なろうだと戻らないのが流行ってる気がするけどどっちでも好きなほう選ぶといいよ
続編を書きやすい内容で終わらせるかしないか
新人賞に出す人ってどっちが多いのかなって
続編を書きやすい内容にして終わらせるか、そういうのは残さずすっぱり終わらせるか
新人賞に出す人ってどっちを意識しているのかなって気になって。
「どうせ受賞すれば続きを書くんだから伏線は残すor続編を匂わせる」って意見もあったので。
難しいけど。
自分はちゃんと終わらせないとなーと思いつつ、設定広げてしまって一応は終わるけど続きあるよねこれみたいな話になりがち
壮大な話だと完全に一話完結のつもりで書くしコミカルな話なら一応完結してても普通に続けられそうな話になる
完結のつもりで書いた話であっても続けようと思えばどうとでもなるし
それ多分アゲキチだぞ？
村の近くに陣取っている部隊だけ撃退して、
村が平和になれば充分めでたしめでたし。
その過程で、さっさと無条件降伏しようという
派閥との衝突や、攫われる幼なじみなんかを出せば、
起伏あるドラマもたっぷりできる。
全土の黄巾賊を壊滅させる必要はなく、
もちろん天下統一王朝を築く必要もない。
＝魔王軍を壊滅させて世界を平和にする必要はない。
俺はずっとそういう感じの作品を、電撃やスニーカーや
その他いろいろ出してるけど、評価シートで「これは未完」
と言われたり、それが欠点として注意されたことはない。
大きなイベントをこなして、
とりあえずめでたしになってれば、大丈夫だと思うよ。
まあ、あからさまに消化不良な、謎の放置はダメだと思うけど。
そこは俺も意識してる。
何を言ったかで語れ
低脳ほど反対のことを言い出すのはもはやどこにおいても様式美だろう
>>491
完結しているが受賞できないということはやはり捻りが足りないのだろう
ヒロインが攫われるのもピーチ姫を連想させるしやはり既存のテンプレだと弱いのだろう
いかに有象無象と違うことを表現して悪目立ちできるかが一つの焦点だと思われる
きっぱり終わらせて伏線も全て回収すればいい
賞とって書籍化とかの段階になって始めて続編とかを考えるもんだ
あれはなんだったんだろうという疑問を持たせても気にするな
後からあの部分の設定はなんだったんだろうと考えさせるもので構わんのよ
きっぱり終わらせるというのは読後感を大事にしろという意味だからな
こういう事か？アゲカス
魔王はマクガフィンだろ
理解できてないのに枝葉に引っ掛けて自分語りばかりだな
一回も書いたことないのにそこに説得力があると、なんで思えるの？
応募しなきゃ一次落ちもできないぞ
完結した作品を送ってくださいって
いろんなところで言われてるよ
どうせ受賞すれば続きを書くんだから伏線は残す
じゃなくて、どうせ受賞すれば改稿して続きを書かされるようになるんだから完結させるだよ
続編を臭わせる終わり方にして伏線未回収でもいいとか、もはや意味不明だな
頭おかしいんじゃないか？
魔王(2/7)も相手が負けること望んでたわけだから勝利とは言い難いし
「この世界にもハンブルクがあるのかよ」
こういう突っこみくる？
「俺の異世界ではあるんだよ」でいいさ
「ハンバーグ」なら世界観を壊さないから良いだろ別に
なんなら「『ハンバーグ』って何だよ。この世界にハンブルクがあんのかよ」と登場人物にツッコミさせてメタネタにしてもよし
そういう時代
ミンチ肉を固めて焼くこと自体はハンブルクという土地のユニーク性じゃないんだし、フリカデレとかツミレとかパテとか、相互に影響あったにしてもあるでしょ
しっかり火を通すにも繊細な温度調整が必要だから、そこも魔法でどうにかするしかないか
「ハンバーグみたいな料理」で良いんじゃね？
或いはもう少し高等な手段として、登場人物に「この世界にもハンバーグがあるのか」と言わせて、読者がそれと分かるように工夫してやる。
なろうしゅ「・・・奴隷ちゃん」
まあ今では知っている方が少数派か
それ言ったらタルタルステーキとか今でも生挽肉食うところあるぞ
ユッケ食いてえ
その世界に住んでる、ハンバルグル氏が発明した料理かもれしんだろ。
物の名前なんか、「偶然の一致」で充分だ。
ソードだろうがシールドだろうが、
鞭だろうが蝋燭だろうが、
同じ名前なのは偶然だろ？
「その世界の言語を日本語に訳したものを俺らは読んでる」
なら、ハンバーグだって同じことだ。全く別の名前の、
ハンバーグに似た料理の名前を、ハンバーグと訳したものを、
俺らは読んでるんだよ。
魔法でもそれくらいできる
異世界の科学者は研究に魔法を使おうとするだろうし
｢ハンバーガーの中に入ってるやつに似てるから、ハンバーグと名付けよう！｣
そういうのの基準は自分が好むラインでやるもんだし、人の話だからそれぞれの基準を持ち出して寄り合ってるだけで
基本的に、真面目な作風ならそうした固有名称は出すべきじゃないが、ロングソードやバックラーなら許される。やはり特定個人や土地に関係ないからね。
自分の中では凄い長編だと思って書いたら数十（十数？）ページで収まってしまって絶句したことがある
最近は1万字ちょうどくらいの短編書いた。短すぎてどの新人賞でも多分ダメなやつだな
ちょっと心身ともに参っていた時期があったので、ブランクを乗り越えて書けるようにしていきたい
結局、書ける部分しか書けないんだよなあ
特徴的な執筆その他の勉強をしている人がいたら教えてほしい
読んでいるぶんにはしっかりと長編だろうが短編だろうが理解はできるんだけど、書くとなると全く再現できない
自分でもわけがわからないな。形だけ数学の公式とかを覚えているけど、応用ができないみたいな人に似ているかな？
長編読むと、「この辺端折ってもよくね？」とも思うこともあるな。もっと文章をだらだら書きたいぜ。なんか小奇麗にまとめてしまい過ぎる
足りないのは日常要素の引き出しだろうな
引き出しがないからアドリブが効かないのだよ
今期アニメの わたてん でも見てどうやって尺稼ぎするのか見て覚えるのが最適解
とりあえず厚く盛ってみたら
長編は書けない方が普通だから安心するといい
俺もスランプで何も書けない→短編しか書けない→長編途中まで→最後まで書ける、の順にリハビリした事あるよ
むしろ今は回復期なんじゃねーかな？
>>530
あらゆる人間っつーかワナビはそうだよ、むしろ再現できる奴は異常
プロでさえ自分のスタイルで書くことはできても他の作家のスタイル完コピなんて普通はできない
大抵の自信のあるワナビは「俺はできる」って思いながら欠落に気付いてないだけ
そしてもっと言えば、欠落したままでも長所を上手く使えばプロにまでなれることもある
山田悠介とか、作家としてすべての点で完璧とは言えないけどそんなこと関係なくトップクラスに売れてる作家もいるよな
小奇麗に纏めてしまえるなら、それは長所とも言えるだろう
SAO一巻や86一巻みたいに数年単位の長期スパンの物語を一冊に収められるなら強みにもなる
フランツ・カフカはほとんどの作品が短編で長編はわずか、未完の作品も数多い
世の中には生涯短編しか書いてないって作家もいる
もうちょい身近なのだと、キノの旅とかみたいに連作短編形式のラノベも少なからずある
まだその心身の不調とやらの後遺症を引きずってるように見えるので、
まずは自分の短所だけじゃなく、今ある長所を見つけて客観的に評価してみては
異世界に和食店とか出てるラノベあったけど、遠くの国から伝わったものという説明で片付けていたよ。だからそのくらいの説明でもいいと思う。
ラノベは難しいよね。異能モノだからってずっと戦闘シーンばかり書くわけにはいかないし、読者としてはラブコメとかサービスシーンとかヒロインたちとの絡みに期待しているところがあるし。
そういう絡みのネタが思いつかないのは自分もよくあります。
たとえばクリムゾン作品を小説にしたのあったけど、原作だとヒロインがヤラれるシーンが主体だったけど、小説だとヒロインたちを罠に嵌める過程や主人公の日常などが描写されたりと描く部分が肥大していたりする。
書きたいシーン以外のモノも書くって結構大変なのよね…
そもそもハンバーグなんてそんなややこしい料理じゃないんだし、
異世界で同じものが発明されていても、何の不思議もないしな。
そして、名前が同じことがおかしいなんて言い出したら、
スパゲッティだろうとステーキだろうと、
ワインだろうとジュースだろうと同じだし、
「剣」「盾」「城」「街」「男」「女」なんでもそうだ。言語が崩壊する。
ハンバーグという名前の由来は固有の地名である、
なんてのはこっちの世界の事情だ。異世界には関係ない。
ワインがワインと名付けられたように、
宿屋が宿屋と名付けられたように、
ハンバーグがハンバーグと名付けられて何がおかしいのかと。
テイルズとか軌跡シリーズもファンタジーが舞台だけど、料理がたくさん作れるからハンバーグどころじゃないしねー
どっちも日本語な上に漢字だぞ？
勝手に変な縛りをつけようとする意味が分からない
ウィキペディアより
>>ハンバーグの起源は18世紀頃のドイツ・ハンブルクでのタルタルステーキとされ、名前の由来もハンブルクが転訛してハンバーグとなったものである[1]。
>>英語においては、「ハンバーグ（Hamburg）」は都市としてのハンブルクを意味するため、後述のパンを用いた料理も含めた総称として「ハンバーガー（hamburger：ハンブルク風の）」 が同義語として使用されている。
なのでドイツが存在しない異世界に「ハンバーグ」があるのはおかしいということらしい。
でもそれなら「この肉料理はハンバーグって呼ばれてるんだ。その昔、ハン・バーグって料理人が編み出したらしいぜ」とかでもいいしね
まあ、大抵の読者は気にしないと思う。そんなことに突っ込んでたらキリがないし……
「ナイフ」という名称の由来が人名だったら、
「スプーン」という名称の由来が歴史的事件だったら、
フォークとナイフとスプーンは、
異世界に登場できなくなるか？
大黒屋光太夫の見聞記には、
「ロシア人の食事は熊手と小刀と匙を使う」
と書かれてるそうだが。そういう風に書かねばならんのか？
って話だ。
物の名前にいちいち気遣いしてたら、異世界の話なんか描けんよ。
＞「この肉料理はハンバーグって呼ばれてるんだ。その昔、ハン・バーグって料理人が編み出したらしいぜ」とかでもいいしね
全くその通り。気になるならそれでいい。
そもそも、俺らの住むこの世界に異世界人が、例えばエルフがやってきたとして、
「この料理はハンバーグっていうんだ。ドイツという国の～」なんていちいち説明するか？
する方がむしろ不自然だ。
異世界人にとっては、そこは異世界なんだから、わからないことだらけで当然。
会話が通じるという時点で、日本語が通じてるんだから、「手」も「て」で通じてる。
なら、「ハンバーグ」も「はんばーぐ」で通じて当然。そこだけスコンと抜けてる方が変。
とりあえず継続して書けるようにしてみます
他にもやりたい趣味や創作が多いので、小説、ラノベだけやるわけにはいかないんですけど、昔よりは書けるようになったかな？
昔の方がラノベ命！ 人生賭けてる！ みたいな態度で凄いと言われるか馬鹿にされるかだったんだけれども、今の方が書けている不思議
いろいろ経験も積めたし、自分のことも把握しつつあるし、効率化してきたのかな。中長編はまだまだ勉強します
短編を磨くのもやります。作家目指して10年以上経っているけど、文庫本換算で累計1000ページも書けていないよ
調子が無茶苦茶悪い人生の時期に重なるってひどい
長文すみません
問題は読者が気にするかどうかだよ
仕方ないね
これはブスヒロインブームが来る前兆なの？
…なわきゃないか。微妙な容姿のヒロインの漫画みたことあるけどすぐに打ち切りだったし…
でも気になるなあの広告。デブスとエッチする漫画ってどの層狙いなんだろう…
作品自体語りたくなるほどの熱量あれば別だけど
まぁ普通はハンバーグの名前の由来もそもそも必要ないけどな
現実世界での名前の由来なんて関係ない
そんな事にこだわり始めたら、勇者、人、馬なんてのもいちいち説明しないといけない
ストーリーに関わるとか雑談の小ネタとかじゃない限り、こんな無駄な事はない
賢明な判断だ
「だす」ではなく「だしてみる」
出して、見て、なじめなかったらやめるという意味が含まっている
なにより自分の作品を読んだ人の言うことにまず耳を傾けるべきだろうからね、読んでない人よりはね
結局実際に文章になってみたら明らかにハンバーグって呼び方が浮いてるケースもあるかもしれないし
PDCA的にやってみてから改善、の流れがベストよね
翻訳してるならしてるで翻訳者によって別物レベルで訳書のイメージが変わるのと同じ
「翻訳してるってことでいいんじゃない？」っていうのはむしろ大前提で、その上でセンスが問われるから特に答えにはなってない
有名だね、「『中世ヨーロッパ風』はまったく中世ヨーロッパではない」ってやつだ
近代ヨーロッパをベースに色々魔改造された結果がファンタジーの『中世ヨーロッパ』だそうな
神坂一は『日帰りでクエスト』香辛料は非常に高価とか、歴史ネタを使ってるし、その辺が今のファンタジーとかかなり違うんだよね。
あれはわりとギャグ要素多めだし世界観的にSF要素も内在してたりするから、その辺はわりとラフでもあったと思うが
今のファンタジーってむしろネットでツッコミが入りまくるから、ガチな奴は昔のとは比べ物にならないくらいガチだよ
なろう内でもテンプレでファジーなツッコミ自体野暮な作品と、歴史考証しまくって論文並みに大量の参考資料まで列記して
しっかり作られてる作品の二極化してる(参考資料列記は歴史系で一番売れてる戦国小町苦労譚)
とはいえ、そういう考証がしっかりしてることとストーリーライン自体の面白さは別物だけどね
本好きとかそういうのしっかりしてるとは聞くけど個人的には読み進められなかったし
俺は通貨も度量衡もできるだけ出さないんだが
スローライフ系のファンタジーものだと稀によく見るよ
異世界転移・転生ものだと主人公が現代の知識を活かして「ハンバーグのような料理」みたいに解説できたりしていいね
例えば料理の上手い下手だったり好意の有り無しだったり
それとは別にSF（流れ切ってしまってすまん）の宇宙の戦士読んでる。あれだけ充実した内容が書ける人は凄いな、と素直に感心（感動？）する
俺も頑張って似たような話とかを書きたいぜ。既に『老人と宇宙（そら）』とかがあるみたいだけど
SF的なギミックをたくさん知るにはどうしたら良いんだろう。SF読むのとWIKIPEDIA、ある程度ガジェットの載った本を読んだりはしているんだが
普通に学校の勉強もしておくべきなのか。ハインラインが知的すぎてこわい
『ゲームシナリオのためのSF事典110』を持っているんだけど、それを足がかりにする感じで広げていけばいいのかな？
ハインラインじゃなくても9Sの人とかどっからそんなにアイデア持ってこれるんだろうと首を傾げる。読んできたジャンルが違い過ぎるのか……。長文でスマン
食事シーンは育ちのよさとか味の好みで特徴出せるんで重宝してる
ぶっちゃけハインラインは古典SF大御所(ディック、クラーク、アシモフ、ハインライン)
の中ではさほど知的ではない(知識量がエグくはない)よ、知識に頼ってないとこ含めて一番大好きなSF作家だけどね
宇宙の戦士しかり月は無慈悲なしかり人形つかいしかり、ハインラインの特徴は海軍経験を活かした組織構造のリアリティに秀でていること
それともちろん、ストーリーラインに感情的な盛り上がり、感動を呼び起こす力が強いこと(クラーク、ディックはこれが弱めで、逆に言えば淡々とした魅力がある)
SF的なギミックやガジェットは古典～現代のSFに日常的に(100作ぐらい？)触れてればそのうち大体見た事がある物になるからすぐ覚えるし、自分でも思いつけるようになれば完璧
それよりもむしろ、ハインラインの組織構造みたいな「SFギミック外のクオリティがSFとしての質を高める」ってことが大事だと思う
虐殺器官の伊藤計劃が、末期がんで死に際という環境をバックボーンに、膨大な知識量と情報密度で苦しく緻密な世界観を描いたように
SF系の賞にも出してるワナビはそんなこと思いながらSF書いてます
勉強になります。SFは難しそうで避けてたのかもな（致命的）
SF衰退期の世代だったからかもだけど、これは言い訳か
いろいろやりたいことあるけど、一環としてSFもファンタジー料理もやってみたいと思います
宿で食事をしていて、陰謀を企んでる奴が睡眠薬を仕込むって展開なんだ。それで
「女のほうはハンバーグを注文したな？ そっちには何も入れるな」
「男のほうはハムエッグだな？ そっちには睡眠薬を仕込め」
こういうシーンが必要で
なぜハンバーグにこだわるのか
ハンバーグがストーリーに重要なの？
自分に正直になった結果ああいうものができたという意味で。
事前情報とかと比べてって感じ？
意味不明
何でハンバーグはダメでシチューならOKと思ったんだ？
そもそもハンバーグがストーリーに重要なのかとか、そんな話じゃねーよw
睡眠薬がどんな形状のものか分からないけど仕込むならハンバーグの方がやりやすそうだから
男の注文をハンバーグにしたら？
いや、自分で勝手にエンタメ性マシマシの物語なんだろうなあと思い込んで買っちゃったから。
実際は上のレスで言ってるけど、私小説というのが正しい。
死生観とか、映画、絵画の知識がてんこ盛り。だが、正直楽しいかと言われると……て感じ。
結論、ちゃんとリサーチしなかった俺が悪いってだけです、はい。
次に読んだ「マルドゥック・スクランブル」はくっそ面白い。SF初心者ならこっち。俺も初心者なんで。
主人公との会話は敬語になるけど会話シーンで個性出すにはどうすればいいかな？
例えばけいおんみたいなヒロイン5人だと、敬語で会話してると
キャラの区別がつかなくなる
特に澪と梓、唯と律あたりが敬語だと同じ感じになってしまう
そこがいいのよ、まぁ大なり小なり小説ってそういうもんだけど、
SFは特に作者の哲学や価値観がモロに反映される傾向にある
ハインラインも性や家族形態に対する多様性、自由、組織への帰属意識とかが作品に明らかに現れてて、
そしてSFは価値観や前提、常識を覆してこそのジャンルでもあるから作者の価値観が尖ってるほど面白かったりもする
もちろん尖った作風であるほど合わない人も出るんだけどね
虐殺器官からのハーモニーは伊藤計劃の「世界と心中したい」って願望がすごくストレートで、
まさしく平成世代のSF作家トップ５に数えられる夭折の作家らしくて好きだった
>>580
ぶっちゃけ俺マルドゥックは合わなかったからなぁ、やっぱ好みなのでは
SFって初心者か否かじゃ正直分類できない作品も少なくないよ、夏への扉ぐらいわかりやすければ別だし、
スターウォーズその他の映像作品なら小難しいこと抜きに映像のインパクトで魅せられたりもするけども
性格や立場、考え方、特徴に差をつければいいんじゃないか？
ヒロインA・高飛車お嬢様「なんて呆れたことを言うのでしょう。死んでしまいなさい」
ヒロインB・あんパンが好きでよく食べている「主人公はん、ほのまえのはらしらんれすけど」
主人公「飲み込んでからしゃべるように」
ヒロインC・後輩なので、必ず「先輩」をつける「主人公先輩、折り入ってお話があるんですけど」
ヒロインD・テンプレツンデレ「ベ、べつに、主人公くんのためにしたのではありませんからね」
ヒロインE・人見知りで、なかなか話が進まない「あ、あ、あの、主人公くん、あのね。私、あの、なんて言ったらいいのか、その」
とりあえず区別つくんじゃないかと思うけど
澪と梓はまだわかるけど唯と律は混ざらんだろ、天然系と元気系で結構違うし
根本的に先生相手に今時のJKが全員敬語を使うってのも違和感あるし、ある程度は口調わかりやすく変えてもいいと思うよ
後はまぁ一番大事なのは＞＞性格や立場、考え方、特徴に差をつければいいんじゃないか？ だよね
極論すると、口調がまったく同じでもキャラの判別ができるぐらい行動原理や主義信条が明確でないのなら、
それはキャラがまだ固まってないだけとも言える
同じようなキャラが複数いるなら投稿用の一巻では間違ってると言えるし、
似たようなキャラじゃないのに口調変えなきゃ区別できないならそれはキャラの掘り下げが足りてないってことだろう
いつも言われてることだけど、ArtOfWordsのキャラシート使ってみれば？
>>唯と律は混ざらんだろ、天然系と元気系で結構違うし
敬語だとあの二人は結構混ざるぞ
それに性格じゃなく口調の話だからな
唯は天然だけどわざとボケてることもあるし
律もボケる事は多いけどドジるのも度々ある
>>585
俺が知りたいのは性格や立場、考え方、特徴に差をつけるとかじゃなく
例えばけいおん5人みたいなキャラを敬語口調で区別をつける技術を知りたい
いや、性格の話と口調の話は同一線上にあるよ
性格(人格・行動原理)が表層に現れるのが口調って形だし、単語選びや話題に対する反応はモロに性格が出る
キャラの見分けっていうのはそういう部分でするもの
＞＞俺が知りたいのは性格や立場、考え方、特徴に差をつけるとかじゃなく
＞＞例えばけいおん5人みたいなキャラを敬語口調で区別をつける技術を知りたい
日本語おかしいぞ、単に敬語口調にバリエーションをつけたいって意味なら>>585が答えだし、
そうじゃなく王道にキャラに口調を超えた書き分けをしたいってなら答えは人格の掘り下げになる
まず何が聞きたいのかがわからないので、そういう説明からちゃんとできるようにしてみては
あと口調で区別するのにこだわるんじゃなくて地文で説明すればいい
口調にこだわりすぎると如何にもあからさまなキャラにしかならんからな
なるほどね
参考になるわ
やっぱ口調だけで性格や個性出そうとするのは無理があるし
そんな事しても狙ったあざといキャラにしかならないよな
デフォでキレるとチンピラ口調なのは作者の性癖だが、偽装であれ本心であれ口調と人物のキャラは直結してる
展開がどうなってるのかキャラが何したいのか伝わってこない
あれって原作だとちゃんと描写されてるのか？
一人称を麻衣か入れて区別させるって手がなくもないが、あんまりやり過ぎると不自然か
となればやっぱし描写の出番だと思う。
Aは空咳をしてからこう言った。
「～～～～」
↑みたいな感じで。
ラノベじゃないけど東野圭吾や西村京太郎は口調が被るときは
「～～～～」と主人公は言った。
って書き方をしている。台詞の後に説明文をくっつけたような感じ。
どうなんだろうね
鎌池はラノベ作家の中でも結構謎が多いし、社会人経験なしでデビューした説もあるからよくわからん
>>595
されてるよ
アニメ三期は原作スレ公認の大失敗、何がどうしてああなったのかと原因追究の考察が超真面目に行われたレベル
作画崩壊と構成圧縮でかなり意味不明なことになってる、とあるシリーズ派生作含めて一番酷いアニメ(特に前半)
やっぱ地の文で描写したり会話中に人名入れるのがいいんだろうな
「ドラマだと取調室に電気スタンドが出てくるがアレはウソだ。凶器になりそうなものは一切撤去されている。丼で殴られる可能性があるのでカツ丼も出ない」
とある漫画
「知ってるか？取調室で食うカツ丼とかは容疑者が金を払うんだ。警察は1円も出さない。だからお前（容疑者）は自白するまで何も食えないんだ」
これどっちがホントなんだろ。
これは少なくとも嘘だろ、いや嘘というか少なくともこの言い回しは警察自体が定めたルールに違反してる
＞＞（イ）直接又は間接に有形力を行使すること。
＞＞（ウ）殊更不安を覚えさせ、又は困惑させるような言動をすること。
https://www.npa.go.jp/bureau/criminal/sousa/torishirabe/tekiseika_shishin.pdf
↓みたいな話もある
＞＞取調室では食事ができないので、昼食などはいったん留置場へ戻り、
＞＞そこで支給される弁当などを食べる。飲み物については、コーヒーやジュースなどはご法度だが、水や湯茶はOKだという。
https://dot.asahi.com/dot/2017071300051.html?page=1
どっちがホントってより、どっちかは古い情報なんじゃないか？
カツ丼が出ない理由は＞＞(ｵ) 便宜を供与し、又は供与することを申し出、若しくは約束すること。
だから、根拠に関してはどっちも適当っぽくもあるけど
おお、情報ありが㌧
前者は2006年ごろの小説で、後者は2015年前後くらいの奴だったと思う
丁度15万字くらいになりそうだし
未練ありすぎて改稿病にかかって永遠に過去作を修正し続ける呪いが一番怖いけど、ある程度で見切りをつける覚悟があるならいいんじゃない
期限決めてその間にスパッと直してサッと出して次回作に行くのがベストかと
最近のニュースで見たが
ある警察署の取調室の机の上に、容疑者が使っていたナイフを
置いて取り調べをしていたらしいが
刑事が背中を見せた瞬間、犯人がそのナイフでとって
刑事の背中を刺したという出来事が実際にあった
死にはしなかったけど重症
ちなみに、この件ではないけど
警察では、失態で犯人に刺されたりすると
同情されるどころか、白い目で見られるらしい
もちろん時と場合にもよるだろうけど・・
基本的に同情はされないらしい
この刑事も、おそらく同様だろうね
警察っていろんな意味で厳しい世界なんだよ
まぁ交番で防刃ベスト脱いだまま少年に背を向けて、ナイフで刺殺された事件なんかは
警官がもうちょい危機感持って仕事してれば死ぬ事も少年を犯罪者にすることもなかったんじゃ、とは思うな
>>568の宇宙の戦士でも訓練兵に「殴られてしまった」教官軍曹が、その罰で鞭打ち刑になる訓練兵に、
表には出さないまま死ぬほど悔いてたの覚えてる
それで素人に負けてやられるってことは職務を十分に果たせてないとも言えるからね
かなり違いは多いけど、作家が売れずに廃業しようが作家志望者が選考落ちし続けようが、
「面白い物書けなかったんだからしょうがない」と言われるのと方向性は同じだと思う
そういうこと
テクニック的な側面に関しては浅い、とか言っちゃってる奴はピントがズレてる
たとえば主人公の妹に惚れた後輩とか。
だけど妹は主人公にベッタリで、後輩はなんとか振り向かせたくて主人公に相談を……みたいに。
主人公との恋に破れたので新しい恋に生きたらビッチキャラ扱いされる業界でそれやるのは結構度胸いると思う
まぁ俺はましろ色シンフォニーでサブヒロインズが一生独身と宣言するシーンはすげえ気持ち悪く見えたので普通にサブ同士の恋愛書くけど
シリーズ化してからの何巻目かでやるとかならともかく、一巻の中でやると主軸がブレるリスクのが大きそう
該当作も特に思いつかないし
取調室じゃなくて交番じゃなかった？
証拠品を取調室に持ち込むことはないはず。武器になるというより、証拠隠滅になりうるから
女キャラが５人いたら、主人公に惚れるのは２～３人程度で十分だろ
学園モノなら主人公の友人キャラが出てきて、コメディリリーフを担ったり、主人公とヒロインが仲良くなるきっかけを作ったりすることもあるけど
最初はそうでもないんだけど、連載が続くとメインキャラと言えるほどのポジションになったりする
これゾンの作者はこういうキャラが好きみたいで、メインストーリーにかかわる立場としてやたら友人キャラが出てくる。
「一般人だと思った？実は〇〇でした！でも主人公の味方だよ！」みたいな。
>>614
これゾン作者の「ゲームプレイングロール」ってやつがそうだったけど、よく考えたらこの展開はエピローグのオチにしか使われていないんだった
後輩君が妹が本格的に絡むのは2巻からだったし
>>612
ゼロ魔だと逆のパターンで、婚約者が死んでから主人公に乗り換えたアンリエッタがメチャクチャ叩かれてたっけ……
それMFであったよ。
ヒロインはクラスの美少年が好きなので、気を引くための練習として主人公に絡んでくる→実は主人公が好きだった
主人公はヒロインと関わり合いたくないので、その恋愛が成就するように美少年とくっつけさせようとする→実は美少年も主人公が好きだった
>>616
主人公が強い・カッコいいって理由でヒロイン二人が惚れて同居（押しかけた）するってのがあったけど、自分も似たような感情を持った
押しかけ女房になるほどの説得力がなかった感じ
結局完全ハーレムでも一部ハーレムでも単独ヒロインでも、それぞれが好きな層がファンになるし、
当然つまらなけりゃ何にしたって売れない……自分の好きな物書けば？って感じ
>>617
美少年っつーか男の娘ヒロインなら最近はラノベでも低確率で見かける気がするな
あーでも、むしろ最近っていうか十年～五年前くらいかな？
男の娘が主人公のは知ってるけど、ヒロインのは見たことないなぁ。サブヒロインならいたけど
でもまぁ主人公に惚れるヒロインの方が人気は出るからな
人気出すために主人公に惚れてるヒロインが多くなるのはある意味仕方ない
568だけど把握していなかったわ。罰を言い渡したのはズイム軍曹だと思っていたけど、フランケルという大尉だったのか
殴られて後悔していたのがズイム軍曹か。最初はただのよくいる鬼軍曹かと思っていたけど、とても好感が持てた
今、該当部分を読んだ。不真面目に読み過ぎだとも
日本武尊て知ってるか？
「お前のようなババアがいるか」もポリコレで言えなくなる時代が来るんだろうか
「時代劇で描かれてるのは江戸時代ではなく、『時代劇時代』だ」
なんてのもある。
２５０年以上ある中で、法律も経済も文化も大きく変わってるのに、
初期を描いた時代劇も、後期を描いた時代劇も、服装や街並みが
全く同じものを使っている。それで誰も文句言わない。
自国に対してそんな状態なのに、いわんや遠い外国をや、だ。
「中世ヨーロッパ」と一口に言っても、国にも時代にも幅・種類があるんだし。
まとめること自体がそもそも乱暴。
三国志なんかでも、生活習慣や道徳観念など、現代日本人に
親しみやすいように改変されてるのが当たり前だしな。
るろ剣だと身長149センチの操も布をまとっただけで美女扱いされたからな！
勝てる確信がもてる独創設定を用意するとかいう発想が元よりない
>>591
昔は許容されたけど最近はアニオタの間だと口調で分けるのはオワコンの波がきてる
スマホ持ちが多数派に変わってから一般層が混ざってきて不寛容な流れになってきてる
変な語尾がつくキャラだとそれが嫌悪感に繋がってるそうだからコテコテの昔風ラノベ属性の害児キャラスタイルはもう流行らない
「私は海外と日本を往復して20年暮らし、今は日本とイギリスとを行き来していますが、そのあたりから、全体的に暗い感じのギスギス、イライラした人が増え、SNSで芸能人の不倫などを『許せない』とたたく数も、ねちっこさも増えたように思います。
私のブログやツイッターに、日本人の個人相談が増えたのもその頃で、理由は年金が減って物価が上がり、言い知れぬ将来への不安を抱える人が増えたからだと思います」（谷本さん・以下同）
特に、日本人の不寛容さを強く意識したのは、女性芸能人の不倫謝罪会見だという。
「若い女性が男性を好きになっただけなのに、テロリストのような扱いで、連日トップニュースになり、何日もたたかれる。
英国でもパパラッチはいるし、みんなセレブのゴシップが好きですが、もうちょっと面白がったり、ブラックジョークのセンスがある。
ネットへの書き込みも英国は実名が普通で、EU離脱問題があるにもかかわらず、匿名で書き込む日本ほどヒステリックではありません。今の日本人は、もっと余裕を持ち、ユーモアを学ぶべきだと思いますね」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190225-00000020-pseven-soci
ラノベ特有のキチガイ動物園の謎部活ものがほぼ消えたのが2011年以降だとすれば当てはまるな
日本人はどんどん不寛容になってきてるわけで、鼻に付くようなものとかイラッとする要素は消さなければならない
最近は潔癖症みたいなのが多くてこの辺のことに敏感になってる異常者が増殖し続けてるから延々とアンチ活動してきたり噛み付くやつが多いぞ
別に独創的な設定と反発しあうものでなければ、独創的な設定が面白いものというイコール関係もない
そして口調による差別化がオワコン？どこの世界の話だ？
んで、本を売るための雑な宣伝を真に受けて民族を語るな恥ずかしい
全世界なんて知らんけど、洋画や海ドラなんかじゃヒロインがヒロインをやる要素は低いと思うが
あくまで添え物で役割としては小さい
世界的人気の日本のサブカルのドラゴンボールなんかもそうだと思うけど
ヒロインが差別化をはかるとか問題外の話でヒロインが存在しているのかと認められるかさえ怪しいレベルにある
あれも見た目だけで判断して殴ったわけじゃないからな
「俺の変装は完璧なはず」に対する返事だし
ラノベスレでお前の存在意義は何なんだよアゲキチ
世界を巻き添えにして死にたい。
「口調で性格が分かる」なんてこじつけでキャラの見分けはそういう部分でするとか言っちゃう奴は
要は技量がないんだよ
話にならん
サブヒロインとしても絶望的に見ない。ボクっ娘はたまに見るのに……
オレっ娘ヒロインとか出ていたら全力で買いに行くんだが……
そんな奴って大抵はキャラが薄っぺらくて人間性がないんだよね
せめて主要キャラくらいはちゃんと作り込めよと言いたい
KEYのKANONなんかが分かりやすい例だろう
同じ学校にいながら全員が全く異なる環境に身を置いている
だからキャラが峻別できる
そりゃもったいない
アゲキチでさえ借金踏み倒しながら初老までほとんど働かずに生きていける優しい社会なのにけ
http://ogushi-jibika.com/wp-content/uploads/2015/11/20151109_163700.jpeg
よく改装工事中の建物とかに掛かっているこれなんだけど、なんて書いたらいいやろか？
ぱっと思いついたのはシートなんだけども、正式名称とかあるんだろうか。
「よく改装工事中の建物とかに掛かっている灰色のシート」
でええやん。
>>651
ありが㌧！助かった！
キャラの総数みてみろよ
お前の作品にはあんな人数いねーだろと
>>627
ズイム軍曹はラストの一番カッコいいシーン含めて完全に第二の主人公だと思うから、
理解しきれなかったならもう一周してもいいかもしれないな
>>642
口調を変えたぐらいで目くじら立てる奴は技量以前に視野が狭くて度量がないんだ、作家としては致命傷だよ
当該作品は売れてるわけで、要するに意味のない拘りにがんじがらめに縛られてるんだもの
正論だわな
現に口調似ててもキャラの区別できる作品なんて山ほどあるからな
まずはキャラの背景や行動原理といった設定をちゃんと考えろという話
そういう基本ができてれば、変な口調にしなくてもキャラの書き分けなんてできるからね
読者からは誰がしゃべってるか分かりにくいとか言われてるがなぁっ
毎回地の文で説明、まで来ると読み味やテンポを一切考慮してないただのアホ
そういうキャラ設定なら別に構わん
禁書もあれでいいんだろう
ただキャラの区別つけるためだけに口調変えるなら
その前にやるべき事があるだろとw
改装工事じゃなくて新築アパート類でもかかってるけどなそれ
工期の間建物を被覆する目隠しシートでええんちゃう
>>642と>>645とか、わりと否定派もいると思うぞ
これって要するに趣味の問題なんだよ、自分が好むタイプの作品のスタイルの問題でもある
口調で呼び分けない、まぁいわゆる硬派な作品が口調分けてる作品より(自分は好きなのに)売れずに打ち切り、とか大体そういう恨みつらみから来てる
で、好みの硬派な作品が売れるとそれ見たことかと論拠にして攻撃し始める
なろうアンチと同じだよ
もちろんやってる事はどっちの側も同じ、趣味の押し付け合いだな
>>660
なるほど。勉強になるッス
そんなにキャラがいないときから口調で差別化してるじゃん
もしかして読んでないの？
くどすぎるとうざいが
まあ好みの問題だわ
分かるわそれ
最初に禁書がーとか言い出した奴はろくに読んでなさそう
技量がある人は普通の口調でもキャラの書き分けができる
ただそれだけのこと
どっちが良いなんて事もない
結局読者に「誰が何言ってるのかわかんねえ」って思われること
その為に、使える物なら何でも使えばいい。
「〇〇は邪道だ！ 真面目な作家の姿勢としては正しくない！」
みたいな哲学は、読者にとってはどーでもいいこと。
こういうやつが技量ないんだろうな
正にそれ。俺らが目指すのはプロであり、
プロすなわち「その業務でゼニを稼ぐ人」であり、顧客満足が第一。
お客様＝読者に、いかにご満足頂けるかが全て。
それを忘れたら自己満足のオナニーだ。
俺は、「自分の作品で多くの人を感動させたい」を
常に心がけている。イコール、
「多くの人が、金を払ってまでも、読みたいと思うほどの作品を描くこと」だ。
それは一時期拗らせ時に誰もが通る道だな
創造性が求められる作家業に当てはまらない自分を納得させるものだという結論が後に待つだろう
作者が求める面白さと読者の求める面白さが一致すればこれほど楽なことはないよね
作者だって読者になれる立場のはずなんだが、なぜ↑の内容が一致しないのかな……
いやまあ、「主人公が異世界転生してチート無双する物語」を100人のワナビに書かせたら100通りの物語が出来上がるだろうから
まったく同じってわけにはいかんのだろうなー
もうやだこんなの
第１６０回芥川、直木賞（日本文学振興会主催）の贈呈式が２１日、東京都内で行われ、上田岳弘さん（３９）と町屋良平さん（３５）に芥川賞が、真藤順丈さん（４１）に直木賞がそれぞれ贈られた。
上田さんは白いジャケットにジーンズ姿。「作家には『流されていくとこうなる』というものに反抗する使命がある。根源的な衝動がなくならない限り書いていきたい」と語った。
https://www.sanspo.com/geino/news/20190221/sot19022120100012-n1.html
こういう発言を聞いて響かない人間は創作とか止めた方がいい
どうせ続かん
創作活動してない生ゴミが言うなアゲカス
頭にウジ涌いてんのかナマポ野郎
「技量のある人は普通の口調でもキャラの書き分けができる」ってのは当たり前のことだw
技量がない人が同じ事しても誰がしゃべってんのか意味不明になるだけだからな
だからこそ口調で変化つけるんだよ？？
どっちの方が良いなんて事はない
けど、技量があっても、ギャグ調コメディ調にしようとか、軽い気持ちで読めるようライトな書き味にしよう、という方針で、特徴的な口調でキャラ分けをして分かりやすくしよう、ってのは手法としてアリじゃん
(特に読書に慣れてない低年齢層にとっては、特徴的な口調だと分かりやすくて、とっつきやすくなると思う。分かりやすいところから入って、将来いろいろ読む読書家になってくれるかも知れん)
逆に、作品のタイプによっては、雰囲気を守るために普通の口調のままでキャラ分けをしよう、というのも普通
(今の技量では十分な書き分けができないから、少しだけ口調に特徴持たせようというのも賢明な判断)
どちらが優れているかってマウント取り合う必要ないよね
哀れすぎる
そういう制約の中で色んな実験を繰り返して、大衆向けに改良した「独自性」ってのを打ち出してくんだろ。
西尾維新しかり禁書然り。
っていっても中学生みたいな文章しか書けない小説家ごっこしてる者だけど
他のラノベ見てもなんであんな知的な地の文とかが書けるのかが理解できない
このスレの方達の例文とか言い回しとか数行でいいから見て参考にしたい
言っちゃ悪いけどプロを参考にするのが一番だと思う
それに文章を書くスキルは書いているうちに洗練されていくものだよ
と聞いてやはり大御所は気配りのレベルが違うなと感動したよ
ゴウッ！バリバリドーン！
ギャギャギャ！ズガッ！
これで勝つる！
あれ原作者がガモウひろしなんだっけ。ラッキーマン書いてた人とは思えない内容でビックリしたよ……
獣は哭いた。雲の向こうで煌々と輝くはずの月に向かって。
分かりやすい方が正義。伝わってこそ意味がある
もういないかもしれないけど自分自身のためでもあるから一応レスしとく
まず自分が何を書いて読者にどう思ってほしいのか明確にした方が良い
最初のアイデアではこうだったとか二転三転してるじゃん
より良いアイデアが閃いたんじゃなくて流されてるんでしょ
あともしかしてプロットきっちり作ってから書いてないか？
森だけ見てても木を見ないと意味ないよ
だからそれ当たり前のことだから
いやこの二文は目的が違うだろ
明らかにシリアス向きとギャグ向きだから、シリアスで一つ目を使う奴もギャグで二つ目使う奴もアホすぎるしワナビですらそうそういないはず
「伝わる」ってのは、そういうシーンの空気感まで含めてのことなんだし
全然わかってないの草
当たり前と言うことは同意してくれてるってことだ。
少数だけどマウントを取る人がいる中で同意してくれてありがとう。
というか先に自分が同じ旨のことを書いてたのに重ねてくるんじゃねーよって感じなのかな
ゴラムとスメアゴルになった自分を見ているような
作家向いてないというべきか、そこまで哲学した上でそれを乗り越えられたら強くなれると言うべきか
個人的には、キャラも世界も架空とはいえ「そこにある」派なので自問自答とはさほど思ってないな
そういうのも結局は考え方だけの話だし
見てるよーﾉ レスありがトンクス
今は女主人公モノの美少女動物園で行こうとプロット練ってるところっす
うっ、頭が
大抵居心地いいし深く語り尽くされてて、こういう作品書きたいなぁって思う
作者の人そこまで考えてないと思うよ
って書き込んであげる
https://pbs.twimg.com/media/D0fQC6NU8AA9XIx.jpg
電通とか博報堂辺りの代理店が企画任されてるだろうし、ああいうとこにはそれなりにオタがいるはずだから
この前のNHKの平成ネット史でも有能オタなその辺りの社員出てたし
レゴラスが弓だけでぶっちぎりの戦果を挙げるのが印象に残りすぎてる
され竜とかだと作者と相性がいいのか数時間で分厚いの把握して読めるんだけど、狼と香辛料とかだとなんか話が把握できないや
SFでは前にもちょくちょく書き込んでいるんだけど、宇宙の戦士や老人と宇宙とか読んで、ちんぷんかんぷんに近い
され竜と同じで、通しで一気に読むほうが良いのかな？ みなさんの読書法を知りたい
あとは、読んだ小説を自分のオリジナル作品にフィードバックさせる方法もあれば、親切な人教えてください
され竜読んだことないけど、知る限りわりと複雑な話のはずなので相性、というか物語に没頭するか否かじゃない？
俺の場合SFは没頭して読むし難解な概念を理解するのも論理パズルみたいで楽しくてハマる
逆にハマれない小説は理解できないというか、単純に退屈で読み進められないことはある
面白いと思えなきゃ一気に読むのは無理だろうし、面白けりゃ一気に読んじゃうもんじゃね？
フィードバックは読んでる最中の思いつきをメモ書きしたり、単語や概念で知らなかったのがあればメモったりかな
ストーリーとかは無意識下で蓄積されて肥やしになってるはずなので、意識的には何かやる必要は特にないかと
本を読んでフィードバックするのは難しいやろ
それならノベルゲーでもやった方がフィードバックしやすい
上手くシステムにはめ込んで泣かせにいくからな
それも構成が上手いからできる代物
感覚的にはノベルゲーの方が体得しやすいだろう
出てきたじゃん
エルフの女王とかアラゴルンの嫁になった何とかいうエルフの女とか
宇宙の戦士は最初の戦闘シーンの時点で「何しているのかわからない……」って感じだったから、メモするのは良いかもしれない
713さんはノベルゲーム推しか。良さそうなのを調べてみます
いすゞエルフが活躍するコラボラノベもあるぞ
トラック転生だし
できるだけ幅を広げて読むのがいいと思う
～はダメという意見にさえ耳を貸さなければ、ノベルゲーでもフランス書院でも古典でもラノベ新刊でも漫画でも
自分に合うものは人それぞれだからそれを探すのも大切だし、普段読まないものを無理して読むのも大切
あとこれは自分のやり方だけど、面白いと感じた本を、100文字から200文字くらいの短い紹介文を書いてる
後で並べてみると自分の無意識の好みが浮かび上がってくる
文章の相性もあると思うけど事前知識の差もあると思う。
最近ゲーム世界的な設定のラノベもたくさん出てるじゃん。
あれは今の読者がゲームに慣れ親しんでいて事前知識があるから、職業とかジョブチェンジとかレベルアップとかの設定をすんなり理解できるし、もはやゲーム知識がある前提で細かい説明は無しにストーリーが進んでいく。
あと、異世界転生のトラック衝突からのお約束とか。
SFならライトめなものから入っていって、SF的な発想とかお約束に慣れてからハードなものを読むといいんじゃないかな
＞ゲームに慣れ親しんでいて事前知識があるから、
＞職業とかジョブチェンジとかレベルアップとかの設定をすんなり理解できるし、
＞もはやゲーム知識がある前提で細かい説明は無しにストーリーが進んでいく。
これなぁ……俺はこれが大っ嫌いだから、自分の作品では絶対にやらないけど、
世間では確かに、もう常識・定番化してるよなぁ……。
ま、そうは言っても既に常識化した以上、
「経験値稼ぎ」だの「フラグ」だの、特異な意味での「レベル」や「ステータス」なども、
もはやゲーム用語ではなく小説用語、ラノベ用語と言っても過言ではないか。
実質そうなってるし。
俺みたいに、ＲＰＧはやらないけどラノベは読む、
という人種にとっては、ラノベでしか見ない言葉であり概念
（上でも言ったが特異な意味での「レベル」などのこと）だからな。
もちろん無理に使う必要はないから、俺は使わんけどね。
使わないと描けないってわけでなし。
英単語のチート＝ズル、ゲーム用語のチート＝ゲームを有利にする(ゲーム内での)違法プログラム、
なろうのチート＝桁外れで圧倒的な何らかの能力、力
って流れで
異なる世界から知識や技術を持ち込むことであり得ない現象を起こしてる異世界ものの主人公にチートという表現をするのは正しいのかもしれん
ところが、異世界チートという概念が一般化し過ぎた結果、
別に異世界転生しなくてもチート持ちっていう流れも今では珍しくないんだ
現地主人公＆チート、の場合チートって呼び方をするかどうかは作品によるけど似たような扱われ方はしてるな
最強
最弱
無双
スローライフ
おっさん
異世界
転生
なろう産のものには必ずどれかが入っている印象
ところで、ここの人らの各作品って男女比が２：８ぐらいのを書くことが多いのだろうか？
男を出すとしたら主人公、サブ（モブ）キャラ、ラスボスのどれか
サブキャラにした場合、ヒロインズ以上のメインキャラとして出すことはまずない
主人公以外の男を出して活躍させても誰も得しないというか……
驚くべきことに、そういうワードが入ってるなろう外作品ってのも今じゃさほど珍しくない
結局訴求力が高いんだよな、炭酸ジュースを売ろうと思ったら「○○サイダー」ってつけるようなもんで、中身が想像しやすいから
今書いてる作品だと主人公、サブキャラ(あまりメインでない師匠枠)、サブキャラ、モブ署長、一番偉い議長、
敵の中ボス、敵のラスボス、その他敵のモブ辺りが男だな
全体では男女比６：４、メインキャラは男女比１：３ぐらい
世界観的にはしっくりくる配分かなと思ってる
ラノベの購買層的に、男女比は女性側に偏ってる方が「正しい」ところからのスタート
ハーレム系ラブコメとかなら男女比は偏りきってても問題ないし、そこに友人キャラで多少男を足したり、
シリアスな世界観でリアリティを求めて男を増やしたり、ヘイト稼ぐ敵役を男にしたり、色々修正を加えていくだけで
作品によって変わることがあるだけで、ターゲットに対して適正な作品内男女比があるのは当然だと思うよ
BL作品で女性が出ないなんて当たり前のことだし、百合漫画はその逆だし
女性向け作品なら男が多くなって、男性向け作品なら女が多くなるのは当たり前のことさ
男性主人公じゃないとウケないから極力避けてはいるんだが。
女性の方が書きやすいと思う理由をきちんとアウトプット出来るなら、参考までに教えて欲しい
それだと過去から今までの全ての作品に対して清算していかなければならないから
そんなことはありえない
キャラ付けがしやすいだったか、個性を出しやすいだったかみたいな理由だったはず
作者であれ読者であれね
主観視点タイプは自分に近いほど感情移入できる
客観視点は応援したいキャラに感情移入する
自分を投影するなら自分と同じ男の方がやりやすいし、見て楽しむ分にはかわいい女の子を見て楽しみたい
日本人は投影タイプが多いから男主人公を求める声がでかくなりがちだけど、そうじゃないタイプも少なくないから俺はどっちでもいいと思う
ドラえもんやクレシンもまた然りだけど
女キャラならぶっ飛んだ性格でも脳内で可愛いって変換されるから書きやすいけど
それが男キャラだとウザイだけになって書いてて楽しくないからとか？
男書く時も女書く時も、主観だったり客観だったりするな
基本的には主観でちゃんと人格持った人間として描けるように意識してるけど、
モブとか純粋悪っぽい敵役とかだとつい客観で書いちゃうことはある
なんでや！なんでこれで心が痛まんのや！
何が楽しいんや！おかしいやろ！
みたいになる
・作者自身とある程度考えや境遇が似ているキャラを書く場合
・作者自身とは全くかけ離れた人生を送るキャラだが、
「もし、自分がこいつのこういう環境なら…」と多少作者の判断が入る場合
このあたりも自己投影に入るのだろうか？
自己投影てそういや作者がしてる場合あるのか
読者限定で考えてた
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、
自分自身を守るために、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きを言う。
――Wikipedia
(1)自らの内にあるが認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人あるいは物にあるかのように無意識に感じてしまうことを意味する語。
自己投射は、自分自身や社会から要請される自分と実際の自分との間に食い違いが生まれた時に自分を守るために行われる防衛機制の一つである。
類語に「自己投射」「投射」などがある。
(2)目にした状況や呈示された刺激などを理解したり解釈したりする際に、
その時の自分の心理状態や人格特性などが反映されること。「自己投影」は俗に、
フィクション内のキャラクターなどを自分と同一視し、キャラクターを自分に重ねることを指して用いられることもある。
――実用日本語表現辞典
だそうな
原義はともかく、創作的には「フィクション内のキャラクターなどを自分と同一視し、キャラクターを自分に重ねることを指して」
って意味で使われてるわな
んで、そのぐらいの定義なら「もし自分がこいつなら」も自己投影に入れてもいいんじゃね？
俺はいいと思うし、逆に言えば人間である以上考え方が何一つ似てる部分がないなんてことはないと思ってる
キャラがある状況で行動Aをとる
作者もその状況なら行動Aをとる(とりたいと思う)
読者もその状況なら行動Aをとる(とりたいと思う)
難しいけど、思考や気持ちの部分で同一なところがあるなら、自己投影に入るのかなー
感情移入は主人公になりきっている
共感は、その主人公の境遇だとか好き嫌いだとかそういうのと自分が似ていて、
あー、こういうこと俺にもあったなーみたいに思うこと
予測不能のストーリーよりも読者が期待するものを淡々と上げていく方が良いんではないかと思う今日この頃
小説はネタバレした方が楽しめるって研究もあるし
https://nlab.itmedia.co.jp/gg/spv/1108/16/news048.html
期待に応えて予想を裏切れ、って一文がすべてだと思うよ
この研究は興味深いけど、これはすでになろうで観測されている事象だしね
タイトルあらすじで内容を示して、テンプレに沿う＝理解可能な状態で提供してやるというのはなろう系が秀でている点
「予測不能のストーリーを期待する」というのは、要するに劇的な展開を求めるということ
ネタバレしてもなお楽しめる作品は劇的でないのか？ そうとは限らない
理解できる作品＝単純で退屈で先が読める作品、ではなく、
劇的で予測不能のストーリーを理解して楽しめればそれが一番面白い、という風にも言える
もちろん、きらら系萌え漫画みたいな予測不能性がいらない面白さもあるけどね
劇的であることが完全に悪だって言うには、売れ筋作品の中にそういう要素が含まれすぎているね
苦手な分野を克服する為に読むって考えもあるだろうけれど、苦手な分野や作品は、自分で書くときにもやはり苦手なのを忘れないように。
以前、江戸川乱歩賞作品を乱読してた時、問題作とされた『左手に告げるなかれ』を読んだことがあるが、中盤でダレて読むのが辛かった経験がある。
この作品は導入の見事さと、ラストのトリックの酷さで悪名高いが、それ以前に中盤から後半にかけた単調さ・退屈さに問題があるのは一つの発見だった。
同じ渡辺容子の『無制限』を読むことで、ある職業を詳しく巧みに描写し、ミステリーに活かす女史の技量に気付いて以来、無駄では無かったと気付いたが。
予想通りでもちょっとなー(ものすごい考察の末の予想が当たれば嬉しいかも知れないけど、誰もが予想できるものだとがっかり)
やっぱり「まさかそうくるとは！」「しびれる～！」って答えだと最高。
もう読んでないけど、ワンピースが何なのかだけは気になる
もちろんアニメでも良いんだけれど、漫画だと自分のテンポで読み進めるられるし、アニメや小説よりも短時間で読み終えるからパフォーマンスが高い。
（コストは高いけど）
映像化するような話題作で、最低限ストーリーぐらいは知っておきたい作品なら、映像の方で当たってみるのも一つの手だよ。
その上で、小説の方に戻って1巻を読んでみたり、あるいはハイライトの部分を選んで読めば、小説特有の文章表現も素直に頭に入る。
予想不能のストーリーって要は読者の予想を超えた上で
満足できるストーリーって事だからな
予想の斜め上じゃダメだし、期待するものを淡々と上げていく方が失敗はなさそう
斜め上とか逆張りしてたら一生たどり着けない
確かにこれ有効だと思う。
これもうむりーやりたくないーって投げ出しかけた源氏物語も枕草子も、あさきゆめみしや桃尻語訳をちょっと読むだけでだいぶ楽になった。
いとおかしって最新だとマジ卍なのかな
淡々とって表現だけがよくわからん
なんで淡々としてんだ？ 期待するものを元気に詰み上げてったっていいだろうに
「淡々と」は水戸黄門みたいなのをイメージして欲しい
毎回毎回、既視感のある流れを繰り返して予想通りの結末を迎える感じ
あれはあれで物語として最適解の一つではあると思う
どんな物語もああなるべきだ、とは言わないけれど
コストが高いのがネックなんだよね。電子書籍なら邪魔にはならないけど、敢えてブックオフなどの投げ売りを買って読み捨てるのも一つの手だ。
重要なのは、『イリアの空、UFOの夏』や『猫の地球儀』みたいに、たとえバットエンドになろうと、読者に納得感や、余韻のある読後感を与えること。
ただ単に悲惨な展開にして、誰も報われない“誰得な展開”にしたら、そりゃ読者も離れていくし、ラストで投げたりしたら批判を受けるだろうさ。
富野がアニメでよくやる皆殺しにしても、ちゃんと後に続くものを残してるんだけど、それでも色々と物議を醸すことがよくあるし。
……まぁ火垂るの墓はやめとけって事で。
せやね
場所とるのが嫌なら漫画喫茶でもよいかもね
もともと既在のファンタジーとは微妙に異なる、厳しい現実とか、フランスの乱れた性を描いた作品だったけど、あれで読者が離れてしまった。
神坂一の『日帰りクエスト』も、香辛料が高値で売れるヨーロッパ風ファンタジー世界だったけど、物語のお約束を逆手に取った展開が不味かったんだろう。
まだまだ先に続きそうなところで打ち切りにあっている。やはり読者の予想を外すのは良くても、期待を裏切ったり小馬鹿にするような作風にしてはいけないって事なんだろうね。
落ち着いて休まる暇も無いどんでん返しの応酬みたいな感じだな
予想を裏切り期待通り、なんて一言も言ってないけどな
>>771
どんでん返しってそんな連発するもんじゃないだろ
せいぜい2回までかな
あまりやりすぎるとインパクトが薄まるし
最初に求心力がないと最後まで読んでもらえないかも
どんでん返しって別に小さくてもいいんやで
視聴者含めて成功する展開と確信して進んでいるように見せた
なのに不意の展開がきて失敗からのお葬式モード
いちいち失敗を引っ張らずにすぐに切り替えて次の展開へ
この流れでも一種のどんでん返しだからな
この手の成功と失敗の手法が執拗に繰り返される
ようするにジェットコースター展開の海外ドラマ風ってことさ
これが無い作品だと、ダレて読み進めるのが辛くなる。
だからアメリカンＴＶドラマでは、クリフハンガーと謎が次々に出てくるが、特撮やアニメを見ていても、面白い作品はこれを重視してる。
ベクトル感覚が難しくても、クリフハンガーと謎は技法として真似出来るから、なるべく身に付けていきたいもんだわ。
具体的には、特撮の仮面ライダー・シリーズ『アギト』アニメだと『ゼーガペイン』や『ペルソナ4』そして数々のアメリカンＴＶドラマ。
さすがにそれをどんでん返しとは言わない
アゲキチは黙ってろ
どんでん返し＝アクション・ポイントって考えるなら確かに多用はできないし、
どんでん返し＝↓の連続性のことを指すなら冒頭やクライマックスとかのシーン以外では常用していいとも思うし
>>775
具体例に関しては大体未読だったけど、ベクトルや技法に関しては完全に同意
三幕構成で見たことあるような気もしたけど名前はなかったわ
ハリウッド映画とか、アメリカ系の映像作品は大体出来事Aの発生→出来事Aの結末と同時に出来事Bの浮上、の連続だよな
吸血鬼と人間のハーフで、どちらからも裏切り者扱いものされる、根無し宿の殺し屋が、実は……って奴
あれはすごかったよな
……そうなる前にさっさと卒業しろってことだな、頑張ろ
(イリヤの空や飛空士の追憶)
逆に3/4くらいでピンチ！辛い！悲しき！展開になると、ここから巻き返していくんだろうなーと期待する。
(シンデレラ型)
どんでん返しって基本的にはそういう展開を言うのかと思ってる。
ちなみにハッピーから辛いになる展開を勝手に「南の島現象」って呼んでる
別の角度の流れをぶつけて、新たな流れを作るってことかな
小説とかでいう叙述トリックだと思われ
男が実は女、化け物を殺していたと思ったら人間だったなど
どんでん返しはあくまでスパイスで、それを主役にするのはきつい
主役ってのも何を指すかによるかな、一番大きな秘密であったり作品の最大の見所、と呼ばれるのはどんでん返しだったりする
でも料理における主食＝ご飯の立ち位置である筆力、基本的な作品の質が悪けりゃ大きなどんでん返しも微妙だし、それを指して主役と呼ぶならそうかも
図書迷宮とかはまさに基礎力は酷いがどんでん返しは読み応えがある、の代表例だな
86は一巻だと基礎力が微妙に見えたけど表面的に粗いだけでそうでもなかったから売れた感じ
それが本当なら前日譚含め大きく物語を広げたものだと感心してしまう
サプライズエンディングって呼んでる
英語は定義が明確だ
録画しておこうかなあ。ダ・ヴィンチコードの続きだっけ？ 違ったらスマン
ダヴィンチコードの続きであってるよー
テレビ放送は知らなかったからぐぐったら3/9だった。今週末。
自分は敵キャラ対敵キャラの展開が大好き
ジョジョの吉良対猫草とか、リゾット対ディアボロとか、最近だと黒本のミダス対グレゴとか
主人公サイドだと「結局は勝つんだろ」と斜めにみてしまうから
最近のライダー敵を取り逃がしてばっかでこいつと戦うの何度目だよって感じだし
＞主人公には痛快な勝利を
俺はその点については、ネウロの葛西が言ってた話に大賛成。
「実はいい奴でしたラスボス」をやっつけてもスッキリできない。
悪は悪であってほしい。
「敵にも敵の正義がある」だの、「人の数だけ正義はある」だの、
「主人公よ、お前は偽善者だ。我々敵側こそが正義だ」だの……
なんでそんなややこしい主張をしてまで、「正義」の看板を欲しがる？
堂々と、正義や愛や友情を愚かと断じ、
自分らは悪だと胸を張り、
もしも正義と呼ばれたら侮辱だと感じてもらいたい。
悪には悪の誇りを持っててほしい。
自分もこれ好き。だからからくりサーカスとかワクワクしながら読んでいた。あれは主人公以外も戦闘要員としてボスを倒すからね
でもやっぱり主人公が活躍する頻度が高いね。ジョジョもそう。
ギアッチョ戦みたいに、戦ったのはミスタで、トドメを刺したのはジョルノっていうのはちょっと苦手。
戦った人がトドメまでやってほしい
十津川警部であった展開だけど、
主要人物の幼馴染（年下で妹のような存在）に殺人容疑が掛けられて、主要人物が必死で無実を証明しようとしていた。
でも調べれば調べるほど幼馴染が犯人であるセンが濃くなっていき、やっと掴んだ無実の証拠もすぐに覆された
結局幼馴染の復讐劇で、主要人物は利用されていたことが判明して「ふざけるな！」と激怒。そのまま逮捕。
幼馴染が殺人に走った動機も悲しかったから、ものすごく後味が悪かった。
いや、これはどんでん返しとは違うかなぁ……
ラノベだとそういうキャラあんましいないからねぇ。一人称だと語り部が主人公だから、他のヒロインを活躍させるって手も難しいし。
スレイヤーズだとリナが交戦中に仲間の戦いを語るってあったけど、敵幹部ＶＳリナたち（実際は一対一）の戦いはドキドキしながら見てた
ロクアカも主人公以外にレオンっていう戦闘要員がいるけど、大人勢が強過ぎるせいでヒロインを始めとする生徒たちはヤムチャクリリン状態……
からくりサーカスでも作者が「味方を敵の四天王と闘わせたけど、こいつどうやって勝たせよう！？」って悩んでいたし、
主人公について行けないレベルの仲間を活躍させるのって大変なのかもね……
アクセラともう一人主人公（格？）がいるけどあれって主人公以外なのかわからんし
トランセルが硬くなり続けてカイロスに勝ったのは好きよ
(意外なキャラの活躍と勝てないでしょ…からの勝利)
主人公と同年代の男の子が出てきて活躍するって点では鯖喰いビスコに期待してる
(ダブル主人公って感じだけど)
最初から、或いは初頭から犯人だと判明していて、それでも幼馴染を助けるために工作する事を決意し、上手くいったかと思ったら、何らかの手抜かりから失敗してバレる。
そんな展開なら、バッドエンドであろうと、後味はそれほど悪くは成らなかったと思うな。後悔と寂寥感、それでいて一時は力を合わせて、やるだけはやったんだという達成感で。
ちょっと視点を変えるだけで良いのに……
女「復讐なんてやめようと思った。殺人なんてダメだと思った。でも、貴方と再会したことで、貴方を利用して復讐することを思いついたの。これは天の導きだと思ったわ」
男「ふざけるな！」
すまん。こういう終わり方だったので後味が悪かった。
あれだけ必死に単独捜査して助けようとした幼馴染に掛けた最後の言葉がこれだったから……
被害者可哀想、こんないい人がなんでこんな酷い目に合うの？
って涙まで流して読んだのに、そいつが犯人だった時は感情の処理がバグったわ。
完全に作者の掌の上で踊らされて悔しかったなぁ。
>>なんでそんなややこしい主張をしてまで、「正義」の看板を欲しがる？
>>自分らは悪だと胸を張り、
>>もしも正義と呼ばれたら侮辱だと感じてもらいたい。
そら戦争とかで「自分たちに正義はない」なんて思いながら戦うような奴はいないからだよ
ラノベでも自分は悪だ、と思ってるようなキャラはサイコパス系だろ
・ある組織が悪事を働いていたので騎士団に成敗され、下部組織（奴隷）に取り込まれた
・それから数百年間、組織の関係者たちは子孫代々騎士団に仕え、奴隷として扱われた
・忠実に仕えていたが、服従を強いられ侮蔑の視線を向けられ続けた結果、積年の恨みから反旗を翻す
これって逆恨みに当たるのかね？
仮にそうだとして、復讐のために関係ない人たちを殺したりしたら、やはり「悪」になるんだろうか？
んなこたねーだろ、「悪と呼ばれてでも自らの成すべきことを成す」って奴らは信念持ってるし格好いい
正義でありたいってことに拘ってるのは正義側でも悪側でも三流
あとは路地裏の掃き溜め育ちで、「悪になれなければ何物にもなれない」ってタイプの人物もいる
実際に途上国のスラムではギャングになって登り詰めなきゃ一生負け犬、って価値観は結構存在すると聞いた
そういう奴らは、嬉々として自らを悪だって名乗るわな
「悪」って称号は、彼らにとっては自分自身が確かに存在していると肯定する旗印だから
あとは手を汚して落ちぶれて、誰かに倒されたくて悪党をやってるっていうパターンもあるよな
これはまぁ基本的には創作の中でしかお目にかかれないが、
惰性で生きてて死ねるなら死にたいって奴は残念ながらネット上でよく見かける……それの、さらに悪堕ち版だ
想定できるものは色々あるよ
創作者やるなら想像力がワンパで貧困なのは危ういぞ
だからいつものグループ連中に足を引っ張られて物語に広がりがなくなる
簡単に言えばグループ活動化が足を引っ張ってる
DBで最初の願い叶えた後から悟空が単独で動き回ったから展開に広がりが生まれたわけだ
コナンの作者のヤイバも主人公が単独で動き回るから物語が目まぐるしく動いて見えた
ようするに次々でてくる敵キャラや新キャラたちが魅力的に見えた
あまりラノベでそういう作品はないというか知らないな
いつもの面子でグループ活動化してるのが抑揚のない展開を作ってるのは間違いないと思う
それはさすがに自分の読書量を疑え
お前が知らないだけ
お前の主観で間違いないと言い切るとかアホなの？アゲキチなの？
マジレスするだけ無駄だよ
いやだから「悪と呼ばれてでも自らの成すべきことを成す」ってのが、そいつにとっては正義なんだよ
解ってねーなw
それ言い出すならそもそも正義の定義なんてないだろ、そいつにとって悪こそ在るべき姿なんだから悪は悪だよ
悪が味方で正義が敵だったとしても、悪は悪だし正義は正義だ
正義はある見方では絶対悪なんだし悪は救世主、そういう風に言うのならそもそも正義と悪ってなんだって話になるだけのことよ
で、残り二つに対する反論は？
というか、理解できたかな？
進撃の巨人の設定に似てるな
あれと同じでどっちが勝ってもスッキリしない
正義の定義がないなら悪だって定義できないじゃん
あくまで相対的な価値観なんだから
「そいつにとっては正義」であることを証明できない以上、本人が悪を自称してるならそれは悪でしょ
というか、自称悪かつ上で挙げた事例の場合客観的にも悪事を働いてるわけだから主観的にも客観的にも悪だろう
自称悪でも本質的には正当性を感じてやってるんだから正義みたいなもの、って主張の方が無理がある
そいつが何かを悪だと思うのは勝手だけど
それが全ての人間にとって悪になる得るのかって話だぞ
世界の誰も否定できない絶対的正義とか絶対悪なんてないんだから
たとえそいつが自分を悪だと断じても誰かがそれこそ正義だって言ったら終わりじゃん
そんな状況あるか？ というか、>>814で『そいつにとっては正義』って言ってたのはどこ行った？
あと、>>809の残り二つに関しては？
身を持ち崩して、人生に絶望したまま惰性で悪事を働く奴を「同情の余地がある悪党」とは呼んでも「正義」とは言わんだろ
>>814は俺じゃないから>>814に聞いてくれ
ギャングになってのし上がるのが悪いことって誰にとって悪いことなんだ？
ギャングの対極にいる善良な人間だろ？
ギャング同士なら悪いことでも何でもない
それを相対的というんだよ
誰かに殺されたくて悪事を働くってのがそいつのモチベーションなら
そりゃ精神疾患だろうから善悪て価値基準で判断すべき事柄じゃないぞ
>>819
>>821
なるほど、やっぱり君は解っていないようだねぇ
正義や悪に関する価値観を、自称と客観で区別できていないようだ
>>ギャングになって登り詰めなきゃ一生負け犬、って価値観は結構存在する
彼らはそれが悪と思っているわけではない
一般市民にとっては悪だろう
だが、彼らにとってはかっこ良さの象徴のようなものだ
ラノベにおける自称悪のキャラというのは、サイコパスか水戸黄門の悪代官みたいな者だ
勧善懲悪を書きたいなら敵はそれでもいいだろう
ただしリアルな人間味はなくなるから、厚みを持たせたいのなら「正義」が敵にもあるべきなんだよ
正義か悪か、なんだろ？ まぁちょうど回答してくれたから>>824に返そう
>>824
まぁお前が何を知らないかって、言葉の定義の不安定さをなんだよ
正義と悪に関する「価値観」じゃなくて、正義と悪って名前でラベリングすること自体ができないんだ……それに関しては上で十分言ったな
正義って言葉を正義だと認識しない人間は少なからずいる、故に「信念」や「矜持」って言い換えなきゃいけない
小説家ってのは言葉を扱う職業で、それを目指してる以上はな
＞＞ラノベにおける自称悪のキャラというのは、サイコパスか水戸黄門の悪代官みたいな者だ
まぁなろう系とか、SAO一巻の中ボスとか、そういう悪役も確かにいないことはないよな(あいつらこそ自称悪ではないと思うが)
ラノベの有名所で自称悪っていうとそうだなぁ、まぁダンまちの闇派閥(イヴァルス)なんかは自覚的に悪事を働く組織＆キャラ群だったな
狂信的に正義を信じて悪行をするキャラも、悪行として嬉々として悪行をする奴も
俺は大きく分けて『正義を自称する正義』『正義を自称する悪』『悪を自称する悪』『悪を自称する正義』の四種類がいると思ってる
サイコパスと悪代官は悪を自称する悪だけど、ダースベーダーだって悪を自称する悪だ
信念や矜持を持った上で悪を自称する悪もいる
正義を自称する悪ってのは狂信者か偽善者、それと自らの善良さを信じる罪深い一般市民だ
キリスト教の名の下に魔女狩りをして拷問したり、罪のない磔にされた被差別者に石を投げたり、
多くの場合現実を曲解するか多数派の盲信で思考放棄することで悪を自覚してない、聲の形の三つ編みとかもそれ
悪を自称する正義ってのはダークヒーロー型で、基本的には自らの罪を認めた上で善行をする贖罪タイプ
信仰で言えば悔悛者で、ある意味ではブラックジャックなんかもこれに近い、これが一番創作でも現実でも少ない
正義-正義は基本悪関係ないけど、正義を盲信した末に正義を自称する悪に堕ちることがある
主観客観で意味が変わるような言葉選びはそもそも言語学的なラベリング、選択が間違ってるんだよ
明確な分類がまだできないのはレベルが足りないと仕方のないことではあるけど、努力はした方がいい、成長しないから
実はそういうラノベが本当にある。しかも結構な人気だったという……
： 正義だの悪だのと語りはじめる
自称評論家が一番面倒かな。
： 正義だ悪だなんて語っても
結論なんか出るわけないんだし
皆、やることやってりゃいいのに。
： 正義なんてものは人それぞれ。
悪の定義だって人それぞれ。
： 目くじら立てて他人を
否定する暇があるのなら
自分を高めることに費やすべきだよ。
これを書いたとされるライターは今でも叩かれている。
お前の言葉の定義というか認識がおかしい
長文書いてるけどこれならアゲキチの方がマシだぞ？
お前が物書きに向いてないってことは確か
その台詞のまずいところは、作中世界に対してじゃなくてリアルに対する皮肉が混じってる所じゃないかな
どう考えてもその台詞単体でそこまで叩かれるとは思えないので、
普段からリアルに対する不平不満を作中でぶち撒けるタイプのライターなんじゃないの？ いや知らんけどさ
本格的な中世的な世界観で（ヨーロッパに限らないが、基本はヨーロッパ）小説書きたい
狼と香辛料を見習って金枝篇とか読んでみようかと思う（最終巻あたりのあとがきで作者が参考にしたと書いていた）
図説金枝篇（上・下）とかからはじめようかな
かなり情報や知識がいるのを始めてしまったので、真面目に勉強しないとと決意。本代の捻出も頑張らねば
あとは短編とか書いて筆力を磨くかな。今書きたい中世の話を短編ごとに分ける感じでもいいけど
今書くと知識不足とかで丸ごと書き直しとかになりそうで足踏みしている。
あんまりまとまってないけど、断片的でも良いので先人の知恵はありますか？ 大作に挑戦した人の感想とか。ゲーテは大作には用心せよとか言っていたらしいけど（小分けにするのが一番とかそんな感じ）
本格を書くなら、文化史と民俗学、各種神話に政治経済をしっかり勉強して、架空の世界一つ作るくらい必要じゃないかな
設定を全部書く必要はないけど、なんとなくそれっぽいだけだと薄っぺらく見えるので
漫画家なんか下手したら10代でプロになってたりするんだからあんま深入りしない方がいいぞ
雑学はさらっと浅く広くで後は想像力や発想力で全ての設定を自分で補って作った方が早い
今ググったらほんとにちゃんと「中世ヨーロッパ」だったんだな、本当の意味で
>>831
まぁまず、新人賞で応募するために大作を書くのは無謀というか無理だとは思う
面白い話を短くコンパクトに纏める構成力を問われてると言ってもいい新人賞とは、規格が合わなすぎる
でも、最近だとWebで大作やってて新人賞or引き抜きでデビュー、ってパターンも多いから不可能ではないと思う
まずは「自分の思う大作が書きたい」気持ちと「プロになりたい」気持ち、どっちが大きいのかを比べてみること
「例えプロになれなくとも大作を書き上げたい」と思うのなら、プロになれる可能性は結構あると思う……迷ってブレないから作品の質が上がる
プロになるのが目的なのに、何故か新人賞に合わない大作書き始めようとしちゃってるなら迷いまくってるので今すぐやめた方がいい
五年かけて大作を書き上げて、それが書籍化されることはなく、さらに五年後に想定外の評価をされて書籍化、って流れでも満足できるなら向いてると思う
まぁそれはそれとして、足踏みするかもと迷うような段階なら勉強＆練習で資料探しながら投稿用の長編書いた方がいい
短編でもいいけど、長編の方が圧倒的に勉強になるよ(筆が止まるなら別だが)
支倉凍砂や橙乃ままれが「迷った」とは到底思えない、彼らはただ知っていることをあるべき形に書き上げただけだろう
俺の場合SFで似たようなこと考えた時期があるけど、大作書きたくなってから書けそうだなと思うまでに五年かかった
それでもなおあと一、二年かけて自分をブラッシュアップしないと満足できなさそうなので、投稿用の長編は別なもの書いてる
もちろん、大作じゃない方も書きたくて書いてるわけだから楽しいし本気だけどね
ありがとう！
小説の設定で1冊の本ができるくらいに頑張ってみるのも手か。設定集フォルダを作成しようかな
小説の中で設定、設定、設定ばっかだったら読者がうんざりするのは目に見えているし、背景はこれくらいしっかりしているんだぜ、的なしっかりとした小説が書きたい
>>833
自分は天才じゃないから、凡才なりに努力してみようと思っています
まあ、空想力や構想力がありまくっている人はそのやり方でもいいのかもだけれど、自分には真似できない
2年前後くらいは勉強にあててもいいかなー、とも思っています
なろう系フワッとファンタジー書く奴これ以上増やしてどうすんだよ
例えコイツが一生作家になれないリスクが上がろうと、なろう系フワフワファンタジー作家を一人増やすよりも
低確率でも支倉凍砂を一人増やした方が面白いと思うね
ちなみにだが、10代プロの漫画家はしっかり勉強してるよ
一定以上の勉強を済ませれば知識のインプットとアウトプットは習熟するので時間は必要なくなる
それこそ、五年あれば初期学習が終わるので10代でも40代のオッサン顔負けの知識量ぐらい披露できるよ
10代で起業したITベンチャーの技術系社長(実在する)のプログラミング能力は並みのベテランよりよほど高いそうだしな
長文での返答、ありがとうございます。ちょっとしたラグで気づく前に書き込んでしまいました
ブログを持とうかと思っているので、普通の記事を書くかたわらで、自作小説の記事も投稿しようかと考えています
新人賞は自分でも意外なほど考えていないかな。「小説しかできない！」とか追いつめられているわけではないので、短・中・長編（大作？）をバランスよくやっていきたいです
けっこうレスがついて本当にありがたいです
っていうのは資料を読むまでもなく全部知識がある上で書いたはずって意味ではない
百田直樹と同じで、「自分の中の知識の軸を下に資料を探して自分の中で練って形にする」っていう
一連の流れそのものに慣れてるはずって意味ね、まぁ調べながら書く、を繰り返してれば多分わかってくるとは思うが
あと殺人や窃盗、強姦や近親相姦など、どの国・文化だろうとタブーとされてる罪はあるし、絶対的な正義や悪は確かに存在するよ。
裁きとしての死刑とか、古代エジプトなんて例外を持ち出して、「そんな事は無い」なんて屁理屈は言わないでくれよ？
多分正解。この台詞、ストーリーと然程関係ないし脈絡なく出てきたから……
「ライターがキャラクターを通して喋らせた」なんて言われている。愚痴関係はツイッターでやってたそうだけど、そっちでも評判はよくない
「露出度高い服を着せた胸の大きな女性ばかりを集めている そうすれば男が喜ぶと本気で思っているのだろう」とか
富野御大だって「出資者は無理難題ばかり言う」「目が2つついててアンテナ生えてりゃ マスコミがみんなガンダムにしちまうのさ！馬鹿の一つ覚えさ」みたいに皮肉言っていたし
メタ的にクスッと笑えるギャグは好きだな
いや誰もそんな話してないから
そいつが何かを正義だとか悪だとか思うのは勝手だけど
それが全ての人間にとって悪になる得るのかって話だぞ
自分は間違ってないと思ってるなら後書きかSNSで言えばいいんスよ忌憚なき意見ってやつっス
富野はそれ作品外の言葉だろ？ 作中では言うまでもなく天才的な台詞回しで違和感ないし
皮肉ってのはウィットに富んでれば風刺、それ以上に感動を呼ぶなら芸術による社会的問題提起だよ
二行目の露出度～に関して言えばセンスが絶望的なので単に性格が悪く見える
ついでに言えば「男が喜ぶと本気で思っているのだろう」はマーケティングや統計的データや
それをやらざるを得ないデザイナーの悲哀やら女性たちの心情やらを一切考慮してない文章なので、頭も悪く見える
皮肉を入れなければ性格も頭も悪く見えないのに、わざわざセンスを求められることをするのはリスキーだし、
その一文読む限りでは向いてないと思う
でも正論だと思うけどね。
むしろセンスある暴論のが当たり前の正論よりインパクト合って面白いことは多々ある
「家畜に神はいない！」とかね
富野の台詞は作中の人物に言わせているぞ
後者は「監督がこういう台詞にしろって言ったんだぁ」と作画担当が注釈しているし
そうなのか、出資者の方はそれっぽいけどマスコミの方は流れ次第だな
まぁでも露出度～ほどあからさまに酷くはないと思うわ
文意が読み取れないなら、無理に反論しなくて良い。
なんかどっちも話がずれてる気がするけど
主人公は法で裁けない悪党を何人も暗殺していて特に罰も受けていないが、歴代人気投票で1位になっている
（別のゲームでは親友に捕まって騎士団に連行されてるけど）
ダークヒーローっていうのかな。そういうのに憧憬を抱くってユーザーもいるんだと思う
まぁ絶対的な正義があるか無いかなど、そもそもの元ネタには関係ない話しだわな。
その方がスカッとできるっていうような話だった気がする。
個人的には、悪側にも事情がある方が価値観の対立になったり、話に奥行きが出るかなーと思う。
けど、そればっかりだとお腹いっぱいになっちゃうし、純粋悪みたいな話もたまに摂取したくなるかな
でも複雑な価値観のぶつかり合いが増えた結果、逆にシンプルな勧善懲悪が今なら新しく感じるかもしれない
勧善懲悪はシンプルな気持ち良さがあるし、敵と自分の正義がぶつかり合う話もそれはそれで熱い
勧善懲悪の話を書く場合は単純すぎてありきたりにならないように悪なりの個性なり哲学なりを作り込むといい
敵なりの正義を書く場合は最終的に主人公側に共感できるようなある程度の論理構築は欲しいところ
ジョジョ三部とか敵めっちゃ出てくるけどンドゥールとダービー兄とヴァニラくらいしか印象に残ってない
ここまで見事なブーメランも珍しいなw
>>富野はそれ作品外の言葉だろ？
Zガンダムでクワトロ大尉が「出資者は無理難題を仰る」って言ってるぞ
あれは自分の心境をキャラ使って言わせたんだろうな
ヴァニラ戦は自分も好き
子供の頃26巻を何度も読み返した
主要キャラを二人（一人と一匹）も退場させるのが許されるのならそりゃあ面白くもなるさ
今のラノベでキャラ殺しはマズイだろう
ブクマ激減するのは目に見えているし
Jガイルの旦那をおぼえていないと？
あれは三部ベストバウトの一つだと思うやで
荒木は必ず味方を殺すからね……でもジョジョリオンは今のところ脱落者は無しなんだっけ
ラノベであんな感じのバトルモノって見るには見るんだけど、打ち切りが多い印象
イグニッション・ブラッドとか、魔術学園領域の拳王とか
お前が言うなw
終わった話題を蒸し返して絡んだのはてめぇじゃねーか
839この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+)2019/03/06(水) 12:26:16.97ID:yCg8N21Hp>>842
『ギャング同士で抗争するが、堅気には迷惑掛けない』なんてのはギャングと呼ばないぜ？ 生業として悪を成すからギャングなんだし。
あと殺人や窃盗、強姦や近親相姦など、どの国・文化だろうとタブーとされてる罪はあるし、絶対的な正義や悪は確かに存在するよ。
裁きとしての死刑とか、古代エジプトなんて例外を持ち出して、「そんな事は無い」なんて屁理屈は言わないでくれよ？
一番大事なのは過不足ない語りだ
語りのない設定と描写があるだけのラノベはただの脚本
無駄語りをしてるラノベは落書き
語り＞＞脚本＞＞無駄語り
これを踏まえなければならない
ハルヒや化物語を見たら分かるだろう
過不足なく滑らかに語るという作業がどれだけ読ませ続けられる小説かを
素人が書いてるのは語りができてないのが圧倒的大半なんだわ
プロでも物足りないの結構あるけどな
>>862
そもそも退場させそうな作品かどうかって示してるかが大事だからな
ラノベ云々は関係ねえわｗ
末尾1fはアゲキチだぞ？
一切執筆してない奴の妄言なんか話半分に流しておけ
>>860
既に終わった話題を蒸し返すな
あとウザイから絡んでくるな
ブーメラン君w
語りという部分が小説を書く上で一番難しい技術でこれを習得することが最も大事なことという話をしたかっただけだよ
晒しなんかを見てると9割型できてないからね
流行に乗って読んだけど、ハルヒの何が面白いのかわからなかった俺には秀作は掛けそうにないな……
一番大事なのはな、書くことなんだよ
書いてない物語は読めない
童貞がAVだけみてセックスのやり方を教えてるのと変わらん
お前、相手にされてないぞ
小説内で語る技術を探れ
どんなにつまらない題材でもこの語る技術ありきで審査員の勝負が決すると言っても過言じゃない
例えば情報商材のブログがいい例だ
しょうもない内容でも人を騙せるのは語る技術の高い文章を書いている有害サイトなのだよ
小説でももろもろその語りが当てはまってしまうのさ
ようは文章の社交性と言えばいいかな
文章に社交性を持たせられるかが一番重要なんだ
それが語りの強みなのさ
見るからに社交性が皆無でトーク力が弱い文章
だから読んでいてもそこに社交性がないから魅力がない
俺が指摘する語りというのは社交性そのものなんだ
コミュ障では駄目なんだよ
信頼も社交性のうちなので、アゲキチはコミュ障……いや、普通に書いてる文章自体もわりと支離滅裂なこと多いからコミュ二ケーションに障害あるのはただの事実だろうけど
前者は恋仲、後者は主従を超えた友人って感じだけど
ゼンキと小明、ＤＳとヨーコさんの男女逆転版に挑戦してるんだが、
当たり前だけどこの組み合わせだと、男側をかっこよく描くのが
難しいな。戦闘をヒロインに任せなきゃいけないから。
単に、二人を比較したらヒロインの方が強いというのではなく、
主人公が「いけ、ヒロイン！」にしないといけないから、
見せ場作りが難しい。
このパターン、ラノベだと「ハーモナイザー・エリオン」のエリオンが、
実に男らしくてかっこよくて大好きなんで、あれを目標にしてるんだが。
道は遠い。
ああ俺にレスしてたのか
安価くらいつけろや
君の言ってることは的外れ
まるでお話にならない
モール！ ってなんですか？
あと、漫画だけど『高機動無職ニーテンベルグ』という作品の台詞と設定の言葉選びが天才的すぎた
楽しかったんだけど、昨日打ちのめされながら眠ったよ。くだらねーという人もいるんだろうけど、自分は凄いと思った
ttps://nek654-yurulife.com/entry/koukidoumuyoku-neetenberugu-review/ こんなの。本編未読なんだけど、ネット広告で知った
しょうもない畳の上の水練をする前に書け
このスレは241の重複なので次スレは243でお願いします
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+
↑こいつはラノベを書く技量も知性もアゲキチ以下の雑魚だから
相手にするだけ時間の無駄だぞ
個人的にはメンタルが多少強くなった後にキャラのメンタルも強く魅力的に書けるようになった気はするけど、それ以外さほど感じない
まぁ引きこもってるよりはマシだったとは思うけど……人生経験が小説にストレートに役立つことってあるのかね？
直接、作品という花の「種」や「苗木」にはならずとも、
「肥し」にはなってるって実感はあるよ。
はいいネタになるぞ
人間の本質についての深い理解が重要かなと思う
社会、政治、経済、歴史、自然科学の知識が豊富ならそれだけ世界観も広がるだろうし
人生経験豊富だと過酷な環境に遭遇して、
自分の内面に向き合う機会に恵まれそうな気はする
心がぽっきり折れてそのまま再起不能になるかもだが
多少は関係あるかもね。ただしライトノベルのキャラクターは、良くも悪くも現実離れしてるから、人生経験よりも読書量の方が意味有るじゃないかな？
むしろ一般小説にこそ、そうした人生経験は生きると思う。例えば、カラーギャングを前にして、ラノベの主人公は戦う事を決意し、一般人は110番する。
何とかして一般人の主人公をギャングと対決させようと考えると、警察には相談出来ない秘め事があったり、巻き込まれたりと色々な理由を考える。
そこで人物構成に深みが出るし、読者に対する説得力も出てくるけれと、ラノベのキャラなら簡単に動かせるだろ？ 持ってる力と価値観が違い過ぎる。
これがラノベ主人公なら、腕力や知能犯罪の知識がずば抜けていたり、それが人並みでも、オカルト関係に詳しくて、アウトローも一目置いてる事に出来る。
IWGPや神様のメモ帳みたいなトラブルシューター、闇狩師のような拝み屋ってのは、アーキタイプと言うから、その種の定番になってるからね。
色んな会社のお偉いさんと話したけどやっぱ一つの集団の中でも確たる地位を築いた人って常人とは違うもの持ってるわ
立場が人を作るってことは確かにあるのだと実感した。
小説は書けない
知識と人生経験は別物だとは思うのよね、家に引き篭もって読書だけしまくるのは人生経験とは言わない気がするし
＞＞過酷な環境に遭遇して、自分の内面に向き合う機会に恵まれる
これは実際体験して、キツい時期を乗り越えてからキャラに深みは増したとは思う
>>897の「ラノベのキャラは薄っぺらくてもいい」っていうのは普通に間違いだと思うし
小説自体は誰にでも書けるよ
ただ文章構築力が低いと何を書いたところで評価されないだけでね
逆にいえば学校いった友達と遊んだ
これだけの平凡な日常でも文章構築力が秀でてるだけで売ってしまえるということでもある
漫画家になったらなったで日常のほとんどを家に籠って仕事に費やすわけだけど、それで十分色んな人物、色んな物語を描けてるわけだからな
特殊な経験や知識なんてのは別にあって損はしないだろうが、別になくてもさほど支障はない
まあ、ラノベ作家でなくても中学生とか高校生で作家になるのは普通のことだからね
今の時代は学生の時から小説を書くことが当たり前らしいし
しかも作文を書いているわけだから、文章を書く行為自体は慣れ親しんでる
どれだけ面白く書けるか、面白い作品にするか、の違いなだけだと思うね
そういう意味で、バカにするだけじゃなくて「「「モール！！！」」」は面白そうだと思ったんだよ
あのまま最後まで書いたらと思うと惜しくてならない
なんて言われるね。確かに、しっかりした想像力があれば何でも描ける。
でも、
「ラノベ描きになりたいからといって、ラノベだけ読んでりゃいいわけではない。
幅広く、いろんな作品、いろんな物語、いろんなキャラに接することが大事」
とも言われる。
漫画とか、ゲームとか、映画とか、ドラマとか、「現実」とかね。
極論すれば才能ゼロならどんな知識と経験があってもムダ、才能無限なら生きてるだけでアイデアは浮かぶ……
でも現実的には才能は「あるんだかないんだかわからない」ぐらいのことが大半だから、
人生経験が豊富＝どれが役に立つかわからんからこそ色んなことを豊富に蓄えておく、っていうできることは何でもする姿勢が正しいのかもね
それが>>894の言うとこの肥やしってやつかな
＞極論すれば才能ゼロならどんな知識と経験があってもムダ、才能無限なら生きてるだけでアイデアは浮かぶ
正にそう。だからこそ、自分が大天才だという自覚が無いのなら、
努力に努力を重ねないとダメだと思っているのなら、
少しでも多くの「いろんなもの」を、自分の中にブチ込む必要があるわけで。
〇〇なんか必要ない、俺様の才能で補える、
という自信があるなら、いいんだろうけど。俺にはそんな自信はない。
ゲームが一番面白い時代、そしてテレビ番組がかろうじて面白かった時代を経験しているから
今は課金やDLCでいかに金を絞れるかが第一のソシャゲばっかり 据え置きゲームは母数が減ってクソゲー率が増えるという悪夢だし
40以上の人間もゲーム全盛期を経験しとるぞ
新人賞から出た奴で女主人公モノって何かあるかな？
自分は男がメインキャラとして出ない女ばかりのバトルモノを書いてるから前例が知りたい
そういえば令嬢キャラの背景ってあんまし語られないよね
親が社長やってるとかならともかく、一般人じゃセレブ体験はできないから描写しにくいのかね
って思ったけど、ストーリーに関係ある設定だったら事情内容をサラっと説明したりするから
単に描写しないだけか
自分で調べる癖を付ける良い機会じゃないか
最近来たのか？ まほいくな
コバルト系など、女性向けは軒並みそうだろ。
それは一昔前の当たり前だけど
今はラノベと一口にいっても多種多様なんだから別にラノベだけ読んでてもいいと思うけどね
ゼロから始める魔法の書とか
パラスアテナとかミミズクと夜の王とか？
ほれ、いつものやつ
つhttps://www.netoff.co.jp/tag/?tagid=6221
ありがてぇありがてぇ……
みんなもレスありがとう。聞いたことないタイトルばかりで参考になった
新人賞出身の女性主人公ものだわな。
ゴールデンタイムギリギリの時間帯に
１２クール放映されたという、完全独走の超ヒット作が。
調べるより聞いた方が早い
そんな時間があるんだったら執筆に回す
禁書三期目で10クール放送してる禁書が迫ってるな
あとはレールガンとアクセレーターも決まってるからスレイヤーズ抜くの確定してる
主人公スライム相手にもキャーキャー言ってたわ
誰が何をやってるのか全く分からん
今やったらゲームの世界でもないのにステータスがーレベルがーとか言って叩かれそう
23,178 ゾンビランドサガ
13,182 ソードアート・オンライン アリシゼーション
10,272 SSSS.GRIDMAN
*7,820 青春ブタ野郎シリーズ
*7,349 抱かれたい男一位に脅されています
*7,148 転生したらスライムだった件
*4,886 とある魔術の禁書目録III
*4,760 ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風
*4,305 ゴールデンカムイ2期 ※シリーズ4巻
*4,165 ゴブリンスレイヤー
*3,975 やがて君になる
*3,567 メルクストーリア -無気力少年と瓶の中の少女-
*1,922 色づく世界の明日から
*1,906 風が強く吹いている
*1,617 ツルネ -風舞高校弓道部-
*1,498 RELEASE THE SPYCE
*1,488 寄宿学校のジュリエット
*1,384 ひもてはうす
*1,114 アニマエール!
*1,049 閃乱カグラ SHINOVI MASTER‐ 東京妖魔篇 ‐
**,989 となりの吸血鬼さん
**,720 俺が好きなのは妹だけど妹じゃない
**,699 ベルゼブブ嬢のお気に召すまま。
**,645 うちのメイドがウザすぎる!
**,614 DOUBLE DECKER! ダグ&キリル
**,570 学園BASARA
**,357 おこしやす、ちとせちゃん
**,355 東京喰種：re
**,205 宇宙戦艦ティラミスⅡ
**,113 ソラとウミのアイダ
**,*97 BAKUMATSU
**,*76 火ノ丸相撲
**,*** ユリシーズ
**,*** RErideD ? 刻越えのデリダ
**,*** 狐狸之声
**,*** 終電後、カプセルホテルで、上司に微熱伝わる夜。
**,*** CONCEPTION
**,*** でびどる！
**,*** 叛逆性ミリオンアーサー
信者の熱量が違うな
ギルドも出てくるし冒険者カードという謎アイテムも出てくるしスピンオフじゃ爆裂魔法の使い手も出てくるしもう火種まみれや
これ昭和末期に始まったって言っても信じてもらえなさそう
冒険者支援グループはギルドじゃねえって言おうと思ったけど、なろうによくある冒険者ギルドの先駆けだよなあ
ランク制で、そのランクも必ずしも実力と一致してないところとか特に
七つの大罪の悪口はそこまでだ
子供の頃、ブウの戦闘力は5億くらいかな？とか妄想していましたわ
大罪は結構好きなとこも多いけど、数値化のダサさは人気漫画の中だとワースト競えると思うわ
個人的にDBとピーリバが盛り上がる数値化描写のツートップ
NEO(完全)=LV22000
NEO(完全)+アカシア=LV30000
トリコを真面目に考えるのがおかしいのは分かってるがこのシーンは首かしげたわ
前世紀のギャグ
レベルは徐々に上がってんだから別に普通だろ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552219947/
乙
一応外してしまいました
テンプレの関連スレ更新作業って結構めんどいので、>>950踏み逃げの原因になりやすそうだし、外してもいいんじゃないかなと思います
スレタイだけ書いてスレ一覧から検索するようすすめるのもありかな
貴様に乙をくれてやろう・・・！
いちもつ賞
ご苦労様。
>938
そもそも『冒険者ギルド』を発明したのは誰だろう？ Twitter界隈では「ソードワールドやロードス島戦記などでは、宿を兼ねた酒場に冒険者が居て、そこを『冒険者の店』と読んでいた」と話してた。
RPGの起源であるD&Dには、まだそんなシステムは取り入れられてなく、やがて冒険者の店を総括的に扱う冒険者の組合みたいなのが発明され、それを安田均氏が『冒険者ギルド』と命名したとか。
でも調べてみると、ロードス島戦記にせよソードワールドにせよ、ハッキリと冒険者ギルドと書かれた作品って見当たらないんだよね。フォーチュン・クエストも『冒険者支援グループ』だし……
まぁギルドに一番近いのは、この冒険者支援グループなんだけどね。本当に誰が言い出し、使い出したんだか。
同時多発的に、色んな所でなんとなく名付けられててもおかしくなさそう
概念は共有されてるし、ラグナロクオンラインとかウルティマオンラインとか、プレイヤーのグループがギルドだし
何かしらのゲームにでも出ていたのかね？
と思って記憶をあさったら「マグナブラバン」ってスーファミソフトに「魔導士ギルド」ってのが出てきた
魔導士やら学者やらがでっかい塔？に集ってるやつ。1994年に発売された奴だからそれ以前からギルドって概念があったのか
そもそも史実のギルドはおいといて、
ゲームにおいて冒険者がかかわるのは盗賊ギルドとか魔術師ギルドがよくある
プレイヤーキャラクターが盗賊や魔術師ならそれぞれのギルドに属していたりする
魔術師ギルドは学院とかロッジとか神殿とか、魔術様式別に別の呼び方のほうが多いかも
そこらへんは、ロードス島戦記（ソード・ワールドRPG）にも出てたはず
ギルドという仕組みのうち、互助組織的なシステムをもった組織はよくあったもので、それをギルドと呼ぶかどうかは別だった
そして今、「冒険者ギルド」という言葉のルーツをだれも知らないんだ
「冒険者の店」ならマスターがフィクサーとして冒険者のウデをみて、それと依頼人を仲介したりする
「冒険者支援グループ」は冒険者をトラブル解決職として扱うための、スポンサーと免許制度。身分証明も行う。最低でも3カ国にまたがっている
「冒険者ギルド」だと、作品にもよるが、受付嬢がいて冒険者にランク付けをおこない、仕事を斡旋する。報酬もギルド経由で支払われるから天引きされてるはず。
たいてい新人にからむ素行不良なヤツがいる。国家をまたいで経営していることもある。
冒険者支援グループにせよ。冒険者ギルドにせよ、
所属している冒険者が素行不良じゃあ団体の評判にもかかわるし、そのあたりの教育とかいらんのかとは思うけど、
素行不良な振る舞いも冒険者の処世術だとか、ハッタリを効かせる必要があるかとかいうなら、わからなくもない
漫画ではまったく珍しくないし、コミカライズされたら乳首が描かれることだちってあるのに。
これも業界のお約束って奴なんだろうか。
「ラノベ 挿絵 乳首」でググったらそれなりに出るぞ
モロセックス描写な挿絵の方が乳首より多い辺り、自主規制の方向性が若干謎だが
今ちょうどググったところだ。確かに結構ヒットした。どれも読んだことない奴だからちょっと驚いた。
あるところにはあるんだなぁ。スーパーダッシュのイメージが変わる変わる。
>>964
高校の時、図書室にラノベが置かれていたっけ。
でも驚いたのは、ガチセックスのあるミステリー小説が置いてあったことかな…
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_620033179/img/1550692745625.jpg
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_620033179/img/1550694708159.jpg
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_620033179/img/1550694938906.jpg
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_620033179/img/1550699122167.jpg
某所より転載
そのうち規制されるさ
コマ？
最近のラノベはすごいな……
てかドグラ・マグラの表紙とか見た時、エロ本かと思ったけどな
１．エロ画像スレでよく見かける。未読だけど新妹魔王とか？
２．境ホラの表紙とキャラデザがエロいのは有名
３．落第騎士の英雄譚がメインヒロインと途中で交際するのはわりと有名だし、
純愛系としてのセックスはニャル子さん暫定最終巻にもあった
……ただ、このシーンは単に誘ってるだけなので普通にあらゆる媒体でよくある微エロの部類かと
４．なろう系かな？ なろう系はセックスシーンがごく普通に頻繁に出てくるので、よくあること
５．データ消えてる
規制はされないどころか、むしろ最近なろうの影響もあってどんどん緩和されてきてると思う
そもそも>>966にあるように、文字媒体なら何やっても規制する法律は基本存在しないので、SFなんてセックス描写大抵出てくる
最近はPTAとかも弱体化したし、よっぽどどこかの勢力が頑張らない限り規制強化の流れは作れないんじゃないかな
ネット全体がPTA時代への反発か「エロの過剰規制反対」の傾向があるし
でも国連が2次元もダメとか言い出してるじゃん
別に言うほど国連なんて内政干渉できる力ないし……
少なくとも俺は国連がなんか言ったから規制が厳しくなるってことは想像できないな、そういう過去の事例も特に思いつかないし
そもそも規制しようとしていた奴らの中にリアル児童虐待した奴いるし
ダブスタもいい加減にせーよ
今話題になってる児童ポルノ禁止条約とか？
ああいう国際法って国内法より上なのが面白いところだな
賛同する国が増えるほど間接的に圧力が高まるっていう
実際はラノベ読んでる30歳とかに受けてるんじゃないかと思ってしまう
なんかラノベ(ラノベ)、ラノベ(大人向け)みたいなことになってそう…意味わからんけど
下手に騒いだらチョコレートが供給されなくなるからな
供給側は常に有利なんだよ
かごの中の鳥が可愛そうだからって野に離すだけじゃただの自己満
いや働くなっつったって、じゃあ明日の飯をどうやって稼げばいいのっていう
農家なんかだと、子供を働かせないで子供を食わせるのは無理だから仕方なく子供を売る、なんて事例さえ起きる
過去にはそういう事態が実際あったし、現地の現実見ないで先進国における理想を押し付けるのはより酷い結果を生むだけってのはよくあること
ちなみに、実際に不利なのは常に供給側で、需要側がいつだって有利だよ
だって供給側の貧乏農家なんて世界中のどこにでも他に代わりがいて、需要側は世界規模の巨大資本なんだから
巨大資本のいいなりになって価格を下げさせられて、餓死したりガリガリになって労働してる一次生産者は途上国にいくらでもいる
それをどうにかしようとして生まれた制度がフェアトレード
軽減税率導入で文章表現の規制が厳しくなるかもって記事は見たな
消費税率8%を新聞以外の出版物にも拡大するために業界が政府の意向を忖度して「有害図書」を排除していくとか
イタリアやフランスは政府が過激な性描写があると認めた本は税率高くしてるとか何とか
日本経済の低迷に対してカンフル剤になりそうな数少ないもののうち一つが世界二位の規模があるコンテンツ産業だけど、
日本のコンテンツ(主に漫画、ゲーム、アニメ)からちょいエロ描写ある奴削ったらどんだけ残るのっていう
まぁ>>968なら個人的に残って欲しいのは２と３だけだから、それ以外が消えるのは別に構わんけども
それを言うなら、むしろ海外の方が規制は厳しいから積極的に削っていく方向に行きそうだが
柳生十兵衛も書き上げた書を父親に見せたらボロクソに貶されたから師匠に頭下げて添削をお願いしたとか
親の蔵書にもセックス描いた漫画とか普通にあるし
胸張ってそれが言えない奴は向いてないと思う
白鳥士郎の重過ぎるあとがきシリーズの祖父が死んだ巻と母が死んだ巻と結婚した巻参照オススメ
テレビで流すならともかく配信メインならその心配はないだろ
俺の読解力が足りないのか分からないが、どういう意味？
アニメの話をしてるの？
それとも電子書籍とかのことを言いたいの？
俺は海外での出版物の規制の話をしていたつもりなんだが
煽りとかじゃなくて、単純に何が言いたいのか全く分からない
もしかして安価ミス？
全然エロ本じゃないだろ
>>984であんたが有害図書の話をして、
>>985で俺が書籍含めたアニメ、漫画、ゲーム全般のクールジャパンの話をして、
>>986であんたが海外進出時の規制の話をして、
>>992で別の奴が>>986をクールジャパンのうちアニメの話だと解釈して(実際海外放映時にアニメの規制修正は多い)、
配信でアニメ放送するだけなら問題ないと言った
まぁ読解力は足りないかもな
煽りというより、作家志望者としての理想よりは
新しいスレッドを立ててください。
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