異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part194
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545879538/ いやでも>>286はいい勘してると思うよ
実際その違和感には理由があって、後々触れられるんだけど全貌がわかるのはラスボス登場時だもん
Web版しか知らないけど、やっても精々1クールで教皇、2クールで霊亀まででしょ
アニメじゃそこまでやらないだろうから直近で違和感があっても仕方のない事ではある
けどまあ設定の一部だけを切り取って批判してるだけなので、全部読んだ人から反論くるのもしょうがないと思っておくれ >>286
クズむかつく＝分かる
読んでないけど設定がおかしいあり得ないとか言い出す＝そういう話ちゃうで
ってだけなんだよな 「最後らへんまで見ないと総ての意味が分からない」ってのは、作品としてはともかく、アニメとしては致命的なもののような。
ワケが分かるまでトータル6時間半（待ち時間3ヶ月）というのは、結構キツイものと思われ。
だいたい3〜4話でカタルシスが一端下がる回が来るのが普通だと思うので……。
「事情を知りたかったら原作嫁」も悪手ではある。
3〜4回目に一応の理由が先に明かされてるならともかく、そうでないなら、アニメ化しなかった方がええんちゃうかな。 「最後まで見ると（最初でばらまきまくった）伏線が回収される」のと「最後まで見ると消化不良感が解消される」のとでは
似てるようで埋められない断絶のようなものがあると思うんだなあ。
その辺のモヤモヤはアニメ監督か脚本のせいかな。
単なる見せ方の問題。 いやだから合わなければ見なけりゃ良いやん…
てかアニメスレでやれよ。アニメなんて原作の販促版でしかないんだし
それに全貌じゃないが勇者がアホなのと国がアレなのはアニメで丁度やり切る位。
黒幕はビッチだけどそれが女神で色々操ってましたってなるのはそこから更に後くらいだし
他の世界の勇者や転生者がきて神の〜てなって他の世界を救うべく波に入ってーとか
あとwebと書籍だと全然違うからな さすがにアニメの実況や感想で赤豚の二文字は出てこないな 単純にストレスに耐えられないとか何も考えずに観れるアニメに慣れたんだろうな イラつくというほどでもないんだけど女なろう主が護衛のために男奴隷を買うのがなんかモヤっとしてしまう
男なろう主が女奴隷を買うのと同じなんだけどなんかこうう〜ん >>305
ハーレムは何とも思わなくても
女主人公の逆ハーは萎える心理と同じや。 >>305
男が女奴隷買うよりも、男が男の奴隷買うとか女が男の奴隷を買う方が自然のような？
奴隷が優男というかそのままハーレム要因ならイライラするかも >>305
それ、ごく普通の行動だろう？
だいぶなろうに毒されてないかい？ 護衛、ってことは武装させて戦闘要員として身近に置くってことだろ
買った奴隷なんて自分に忠誠どころか反感を抱く存在として考えるのが妥当だし、そんなポジションには置けないだろ
むしろ愛玩用の方がまだ納得できるわ その為に魔法で契約とかあるんやろ
それに虐げる主人じゃなきゃ居心地いいわけで
犯罪に走れば手配されより惨たらしい逃亡生活が待ってるだけ きちんとした合法奴隷なら主人を殺した所で自分も追われて死ぬより酷い目にあうだけだろうな
それにずっと拘束される訳でもなし まぁペットみたいなもんだよな、使う代わりに衣食住を提供しなければならない。 その世界の奴隷の定義次第だろうな
牛馬同然に扱われた新大陸の奴隷だったらそりゃ反乱や逃亡を考えるだろうが、
せいぜい二級市民程度の扱いだった古代ローマだとそこまでひどくない
奴隷を近衛兵として育てて将軍まで任せたイスラム世界だと並の平民よりよほど出世コースとも言えるだろうしな ナーロッパの奴隷はどちらかと言うと扱いは古代ローマ時代に近い職業奴隷とも言えるものの方が多いかな
奴隷になった境遇とか契約とかの面とかの表現を見ているとね
そして護衛任務とかに使うための奴隷となればそう言うことをしないだろうと思われるものを紹介するだろうし
奴隷側もあまりにひどい扱いを受けなければ逆にと言うか、ヘタしたら一般市民よりも良い生活環境になるまであるから
それこそわざわざ状況悪くなるような行動はとらないと思うけどね 冒険者カードやアイテムボックスに匹敵するご都合技術、奴隷紋 心底ヒネてる卑屈の塊のような奴隷ってあんまり見ないね。
ご主人様を恨んでいるし復讐できるだけの腕力・戦闘力もあるけど、気持ちがとかく乗らなくて
脳内でご主人をコロコロして満足するような奴隷。
「奴隷根性」「奴隷の鎖」のモチーフにもなってる概念なんだが、心服するか仲間意識を持つか、とか、
「奴隷はナローシュを好きになるものである」というのが先に出てしまってて……。
卑屈なのをひたすら懐柔して心意気を高める作品もあってはいいと思うのだけども。 まあ人間ってそんなもんよ
心理学的にも行動起こすほどの反骨精神を持てる状況って少ないし
逆に一度群集心理とかで波に乗れば、普段すごい普通の人も暴動化もするし、変な生き物だよ そんな卑屈な奴隷は買われないだけだろ。実生活でも
朗らかで有能な奴隷(社畜 が買われて行って陰鬱で
行動力のないのは置き去りにされる。
自分の解雇権どころか生与奪すら出来る人間にそんな態度取ったらどうなるかくらいまともな脳みそ持ってたらわかりそうなもんだけどな。 奴隷の意志を完全に破壊し、「骨抜きにされた従順なサンボ（黒人）」を作り上げ、主人に全く依存する
というサンボ理論が奴隷研究で認められた様に、奴隷が歯向かわない様に、要求も諦める様に、同じ人間だと自覚しないように、業者やベテラン奴隷主はかなり悪どい奴隷教育を施していたとアメリカの歴史でやってたかな
しかし、これは欧州同郷人の年季奉公的な期間奴隷とは別で、所有権の強い生涯奴隷に対しての手管
異世界でも獣人や犯罪者には適用するが、金銭的な同国人や同人種は少し待遇が上がり奴隷同士でも見下すとか、まあそういうのはあり得るな 言葉の取捨選択は必要、その面で漢字って便利だよな。
意味を圧縮できる Twitterが当初「日本語有利」と言われてたゆえんだな。
海外語では140文字では絶対的に足りないが、日本語だと1ツイートで可能になっちゃうとか。
その後海外仕様は倍の280文字までに改められたけど。
中国は中国でゆえあって不導入だし。 奴隷が卑屈でないと言うこと聞かせられないのに、卑屈な奴隷は売れないという。
その矛盾の解消手段がナデポ治癒ポさすなろ要員での動員なんだよなあ。
反面、敵に回った人間は徹底的に白痴化されズンドコに叩き落とされナローシュの咬ませにされたのであった。
業の深いところではある。 魔法はイメージだ！！ って設定が多いけど現代人ほどイメージが弱いよね。 イメージに必要な体験が貧困なのに、知識で知ってるだけなのに何故かイメージできる設定に文句が言いたい！
情報は無くても、知ってることの多くは五感で体験してる現地人の方がイメージは鮮明だと思うんだ。 魔法はイメージだ！
は、現代の物理知識を利用しての言い訳なんだが
そんなんむしろ逆に知らないで結果だけをイメージできる現地人の方が強いだろとはよく思う
理屈じゃなくイメージでそのまま答えがポンって出るようなもんなんだぞ 神話の想像力とか考えると理屈っぽさは逆に縛りな気はする
信心深い昔の人は神話の奔放さやスケールの大きさを想像できてるわけだからな モーゼさんなんて理屈とか関係なしに海を割ってみせているしな！
（そういう事だがそうじゃない） モーゼさんって一回、たった一回ほんのちょっと奇跡を疑っただけで神に見放されたからな
あれはひどいと思った あまりにも胡散臭い奴隷が考えた宗教だったので、何で神様は異教徒は我が世の春にして俺らは追放なの？とかの疑問を問答無用で封殺する必要があったからね…
考える力や答えを取り上げてる 大体、どんなによい人間だろうと神を知らずに洗礼を受けてないだけで問答無用で地獄行きだし
日本では真っ先にそれを聞かれてご先祖様は全員地獄行きではないか、何故神様は早くに教えてくれなかったのか？と言われて宣教師が母国に泣きついたりしてた >>290
そんな汚らわしい勇者ならなぜ放逐せんかったん? >>290
>>335
あの地域は獣族迫害の三聖教だから、欲しかったのは三勇者迄。
なので何度も暗殺を図った追放もさせる気はない国境に来たら他国に渡らせない様に殺す。
そういう関係で表面上は市民や信者の反発を押さえる様に控えて見せてるが、犯罪者に仕立てあげようとしたり、勇者用の施設とかも使わせる気がない。三勇者との関係も従卒の誘導で引き裂こうと画策した。
しかし、あの世界の勇者は専用で呼ばれるのではなくて、呼ばれた勇者を精霊の序列でドラフト的に唾をつけるものなので、盾の精霊が槍や剣や弓の精霊も狙っていた岩谷尚文を先に取ってしまった話。
剣や槍や弓より盾の精霊に優先があるとかそこら辺は王国側も知らなかった。 >>327
鍛治を見たことがあれば、風を送ることで青い炎が発生する事を知ってる人は稀にいても、より高温な白い炎や星の輝きが超高温な光であることを知る人はまずいない。
なんでも吸い込む穴 を作るとき、無知な現地人は強力な風による吸い込みをイメージするだろうけど、現代人なら超重力によるブラックホールをイメージする。
経験の有無よりも知識として知ってるか否かが大事なこともあるんじゃね。 >>337
そう言うことを知らなくともただただ何でも燃やすという神の炎と言う話からイメージした炎を生み出したり
重力とか重さとか関係なく何でも吸い込む奈落の穴を本当にあるモノと思い込んでいる現地人のイメージの方が強力じゃねーかってことだな
魔法だぜ？そもそも可燃物もない物理法則無視で炎が発生しているんだぜ？と言う方向性だ
だから例えば常に燃え続ける神の炎をイメージできれば真空だろうと水中だろうと炎は吹き荒れるだろうみたいなだな >>338
魔法で「なんでも」は実現できなくて、現実と矛盾するほどMPが必要的な設定が多くない？
現代知識で魔法TEEEするために、魔法はイメージの設定が作られてる感がある点はスレタイであるけど コスパでしょ
なんでも斬れる最強の剣を想像するより
ライトセーバーで大体のもん斬れる剣想像するほうが楽みたいな >>336
盾の精霊ドラフトって武器種別じゃなかったか？
勇者候補じゃなくて盾の勇者候補、槍の勇者候補の中の適任順だったと思うが
記憶違いだったらすまん 尚文はすべての武器でドラフト1位で盾が持ってっただけで
精霊たちに優先権はないよ
世界に呼ばれて精霊が探して世界(メルロマルク)に降り立ったって感じだな
ぶっちゃけ生きるか死ぬかも運次第 >>342
盾の精霊以外の精霊が自分も狙ってたのに良いのを持っていかれたみたいな事を言ってたな >>342
＞四聖(盾剣槍弓)の精霊共が自己アピールをする。その中で盾の精霊が、なんとなく偉そうに胸を張っているような気がした。
中略
「剣、槍、弓の精霊様が盾の精霊様に野次を飛ばしています『いつもお前ばかり第一候補を上手く召喚しやがって』だそうです」
「その言い方だと他の奴らはなんなんだ？」
第一候補ってなんだよ。まるで受験みたいな物を想像するぞ。錬や元康、樹は……滑り止め？これは本人達には話せないな。
「(彼らが)第三候補なのは勇者としての資質は高いそうですが、大きく問題も抱えているからだそうです」
「ああ、そう……それで？」
呼び出す候補としてリストアップされてる時点で尚文が好条件でトップだったので、他も狙ってたのよ
精霊は武器の精霊の事で全部で12体、勇者武器4つと従者武器8つ
なんで勇者武器がこんなにあるのかは根幹に関わるので今回には関係ないし割愛するが てかそんなに気になるなら盾スレにいくべきや
トンチンカンな事を言わない限り教えてくれるぞ >>334
日本がキリスト教に洗脳されなかった理由だよなぁ。あいつら自分の脳みそ使ってないから奴隷虐殺とかアヘン汚染とか平気でやるんだぜ。 >>334
神がいるとしても聖職者なんかの洗礼が重要とは思わない 「しかし地獄行く」
それはともかく、洗礼式とかの名付けは本人の認識や性格付けに結構影響を及ぼすから割と無視できない。
「自分は常に名無し」とか「名乗るにしてもその場限りの嘘」とかいうケースで真っ当な育ち方が無理だから。
「キリスト教同胞社会」の中で教会に公式のを貰ってるのはやはり強い。 「うんこちんちん太郎」が正式名称だったり、「坂本龍馬」がのケースとか「山田太郎」とかのケースとか
いろいろ考えてみると分かりやすいかも。
「うんこちんちん太郎」が真っ当な人生を送れないのは確定として（海外なら別だけど）、
「坂本龍馬」は「不満はないけどもちっと捻れや」と親を輕く見るし、
「山田太郎」は個性が埋没しやすいので、名乗るとしたら「山田タロヲ」と捻りたくなる。 まあ、彼らのは支配に組み込むために言い出した奴なんで正当性があるかどいかは兎も角
そういう処罰感覚なしで良い子の方が本当に純真なんじゃねえかな？という気がしないでもないけどな
周囲の眼を気にして席を譲るのがああ、お婆さんや妊婦さん大変だなどうぞどうぞする人よりも圧倒的に偉い＆後者は地獄行きって話なんで… >「うんこちんちん太郎」が真っ当な人生を送れない
アイヌ人は真っ当な人生を送れなかったのか！ 雲呼鎮椿太郎って書けばなんか厳かで高貴な出自に見えるだろう アイヌ文化圏は日本人からすりゃ特異な文化圏ではあるので……。
なおフランス王室でも「きたない子ちゃん」とか変な名前をつけるケースが流行った模様。
紀貫之の幼名も「あこくそ」だったなあ。
船の名前によくつけられる「丸」も「まろ」で元は「う○こ」の意。
まあ汚いものはキレイなものも含めて万難排すと信じられてた時代ゆえ。 泥棒が家に侵入する際に家の前でウンコをして、それが冷えるまでは侵入がばれない、なんてお呪いがあったそうだ。
金枝編だかなんだかの民俗学の本にあった。 やわこいうんこで、何も知らない帰宅中の主人が足を取られるか、気づいて大声を出すまでの勝負ということだわな。
うんこで足を滑らすのはさるかに合戦からの伝統であり。
ちなみに巻きぐその絵はルネッサンス期ぐらいには既にあったとか。 「ウンコするくらい余裕があるから今から追っても無駄だぜ」
という意味で泥棒が盗みに入った家の中でウンコしていく話は知ってる >>339
現代人のイメージってテレビどころか手元のスマホで見た事のイメージなので自分の掌の上で核爆発とかブラックホールが発生したりしそう 掌の上で核爆発級の何かとか核融合（太陽生成）とかはまだ分かるけど、
ブラックホールは分からんなあ。出現させた時点で術者の手がヤバい筈なんだけども。 ブラックホールそれ自体に大きさはないから、直で生成できるなら掌の上にあろうと関係ない
生成した際にシュヴァルツシルト半径がギリギリになるように作ってやれば別にヤバくない
それをどうやって掌の上の座標に置くとか、攻撃する時に移動させるとかはわからん そんなこと言いだしたら、魔法全般ツッコミ所が満載でキリがないし
そこら辺も何とかなるのが、魔法ってことにしとくんだ ブラックホールの本質って光すら脱出できない重力だから発生させたら大きさに関係なく星を飲み込むと思うぞ 手のひら大のブラックホールってどうやって維持してんのか疑問だわ
とてつもないエネルギーをナノ秒単位ですら必要としそうな現象なんだが…… 雪合戦の雪玉みたいに宇宙を投げ合う連中だっているぞ bただのイメージならブラックホールっぽい別のなにかでいいじゃんね >>366
重力圏に入らなきゃ飲み込まない
ただ作った時点で空気は呑み込むから、真空状態になって大気が流れ込んで〜
の永久コンボで周囲は爆風が巻き起こりそう
>>367
一度作っちゃえば維持は難しくないはず、それ自体の引力によって勝手に維持される
ただ太陽の20倍だかの質量がないと蒸発するんだったか
だからどれくらい保つのかはわからんな 空間を捻って作るやつみたいのをそう呼べばいいんじゃないの
何も本当のブラックホールじゃなきゃいけない訳じゃないんでしょ 物理現象を超越してる魔法に物理的におかしいとか言ってもな
初歩の初歩からして無から有を生み出すわ物理法則を無視するわしてるんだが 現実に則すなら、地上にいながら
地球の1000万倍の質量を用意しないといけないらしいから
恐らく見た目だけ似た現象を引き起こすんだろう
まぁ見た目格好よけりゃいいという俺もいるんだが
どういう思想からこの技出来上がったんだ？ってなるの嫌
それこそブラックホールも井戸のイメージからとか本当に穴なら気にしないけど
重力云々を現地人が言い出すと、は？ってなる 重力井戸は例えだからなあ
まるで穴から這い出すみたいなものだってだけで、3次元に同じ条件だから当然穴ではない 1話
僕はオタクっぽい普通の高校生！
突然異世界召喚されてここは中世ヨーロッパ風の世界だ！
5話
冒険者ギルドで冒険者登録をしたらギルドカード貰えた！
クレジットカード機能もあるらしく、宿屋や各種店舗で使えるらしい！
10話
今日は仲間とウィンドウショッピングを楽しんだ！
露店で売ってるアイスを食べて、テラスのあるカフェでランチした！
15話
最寄りの隣町まで馬車で3週間かかるらしい！
馬車の旅は楽しみだな！
16話
襲ってきた盗賊を皆殺しにした！
アジトも潰して金が手に入ったぞ！やったね！
みたいな矛盾しかない作品はどーなの、このスレ的に 夜の街が明るいのも
レンガ造りの建物が多いのも
畑と農民が少ないのも
中世をベースに考えるとおかしいからな 中世ヨーロッパ「風」であって中世ヨーロッパじゃないから矛盾と言えるのかどうか
それともどこか見逃してる矛盾ある？ やっぱそんな感じなんすよねえ……。
読者に合わせるって目線で言えば、なろうは案外間違ってはいないと言えるんだろうね。 >>375は矛盾というか単なる適当理不尽じゃね
謎の高文明も馬車で三週間の隣町も強盗殺人高校生も、個々の事例だけ取り上げれば強引に説明が付けられるわけだし……
そういう説明が何もないのがイラつかれる主要因だと思う
まあもはやネタが陳腐すぎて、出てきた瞬間それ以上読みもしない人が多そうだけど 「オタクっぽい普通の高校生」が考える「中世ヨーロッパ風の街並み」って
家がレンガや漆喰づくりで周りの人が白人程度じゃね >>375
なろーしゅが中世ヨーロッパ風の世界だと思ったってことは、中世ヨーロッパベースの世界であることを意味しないんだよ
ハイテクギルドカードのテクノロジーがギルド以外で使われてないのがおかしい? ロストテクノロジーの産物をよくわかんないまま使ってるとか尤もらしい設定をでっちあげればおけ
アイスが売ってるのか、魔法文明世界は凄いね!
商業も発展してる街なのか―
隣町が遠い? 関係性的には隣町じゃないんでしょ？
盗賊のアジトに金いっぱい? きっとちんけな三下じゃない凄い連中だったんでしょ?
そんなすごい連中をあっさり潰すなろーしゅツエー！！
いやほんと、その程度なら、ちゃんと周辺の設定をつくれば何も問題はないね
出てきたシーンの尤もらしさを裏打ちする設定をなんも考えてないなーって作品は多いけどさ!!! 中世風と言いながらどう見ても近代だろうって描写なところが矛盾ってことじゃないかな？ 普通は中世なんてろくに知らないしな
ファンタジーゲームみたいな世界が正しいんだろうけどゲームゲームした世界でそれを言っちゃお仕舞いよ感があるから
妥協の産物としての中世ヨーロッパ風 自分は近世の定義がいまいち解っていないのたが、実はそんな人は多いのではないだろうか？
だから近世風にして曖昧にしたらなんかいろいろ誤魔化せる気がするんだかどうか？
ナーロッパ作品はなんちゃって絶対王政っぽいの多い気がするし 要約すると、ここで息巻いてる連中もヤベエ奴が多いって事だわな 4月21日が何か？ 確かにその日は復活祭だけんども……。 中近世ルネッサンスの違いは「昔っぽい」で済ませられるからいいけども（本場ヨーロッパでもそこまで気にしてる奴ぁいねえ）
絶対王政共和国とかそういう初歩的な矛盾は気になるかな。
それどこのナチスドイツよって。 中世ヨーロッパ風の街並みに見えてなろう主の見てないとこではみんなスマホいじってるよ 日本人でもいかにも日本刀な時代と大太刀全盛の時代のとか区別つかんもん。
国光の短刀とかあまり日本刀っぽくないしなあ。
今風の着物は室町時代に元型ができて、それ以前は裳や水干、直垂が中心だったとか。
それっぽくあればいい、けど、あまりに初手でマズイ手を打つのはアカンというだけ。 >>382
なろーしゅ「ここは中世ヨーロッパ風の世界だ」
って、昔の西洋建築っぽい街並みとか、昔の西洋っぽい農村風景とかが広がってるって程度の意味でしかないからね
ルネサンス建築はもちろん、古代ローマの風景を見せても、昔の西洋っぽいから中世ヨーロッパ風だなって言っちゃうのがナローシュでしょ? ハウステンボスとかに連れられていって周りのキャストをそれっぽい人に固めたら
その筋の人は「ステータスオープン！」とか言うのかしら。
ハウステンボス転移（単なる誘拐）モノ誰か書いて。 ナポリ風な街で出すナポリタン！
なろうあるあるあるー！
ないか、すまん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
