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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part194
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bad-ikDe)2019/01/06(日) 23:01:32.49ID:eaX5ZPSC0
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part193

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545879538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/06(日) 23:02:28.86ID:xCvN29qB0
蛇蝎の如く嫌われるNGワッチョイ必須の荒らし四天王

スカドラ        ワッチョイ ※※56-※※※※
             スップ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン   ワッチョイ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー     ワッチョイ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン  ワッチョイ ※※9e-※※※※
             ワッチョイ ※※66-※※※※

荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう
次スレは一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三つほど入れましょう。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 19ad-xhm2)2019/01/06(日) 23:02:32.29ID:eaX5ZPSC0
蛇蝎の如く嫌われるNGワッチョイ必須の荒らし四天王

スカドラ        ワッチョイ ※※56-※※※※
             スップ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン   ワッチョイ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー     ワッチョイ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン  ワッチョイ ※※9e-※※※※
多分↑           ワッチョイ ※※66-※※※※

荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-ikDe)2019/01/06(日) 23:06:14.25ID:43sdaMVf0
>>1おつ

昨年末から全員のワッチョイが変化したみたいなので、次スレからはこれでよろ

現在、判明している死天王の皆さん
ポエマー ワッチョイ fbda-04QD →ワッチョイ ××da-××××
邪教マン ワッチョイ 7934-04QD →ワッチョイ ××34-××××
憎悪マン ササクッテロレ Spc5-6KAJ→ササクッテロレ Sp××-××××
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-KUhf)2019/01/07(月) 04:23:24.29ID:MoTozGPu0
イラつくのは、AランクとかBランクとか出すなら基準値を出して欲しいんだよな
転スラとかABCがどれくらいの強さなのか書いてない上にそこらへんフワってしてるし
蜘蛛やトリコだって、一般人の基準値とか出してるから数字の大きさイコール強さだってイメージできるんだし
0007この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-jVVv)2019/01/07(月) 04:24:45.07ID:8zNQs4ZQa
>>5
少女漫画板の「嫌いなヒーロースレ」で殿堂入りだからな
ヒロインが中学時代の友人(男)と談笑していたところに乱入して暴れるとかなろうでも中々見ないキチッぷり
(尚この時点では片想いで付き合ってはいない)
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/07(月) 09:53:27.96ID:RRm5AxhX0
そんなん時代によるのは当たり前だし、パイオニア的な作品が出たから後々の作風の発展や新ジャンルが生れたのだが
古典作品を最新作品と比べて劣ってるだの現代の基準で問題があるなんだの言うことがあるのはどうかと
アグネスが海外でいう児童ポルノ紛いの活動してたとか、時代っていうのはそんなもんさ
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/07(月) 09:56:46.26ID:RRm5AxhX0
>>2
イラ話もせずにマウント発言しかしない単発投稿スレアンチが住み着いていますが、彼の存在そのものがスレチなので、噛みつかれた人は気にせず話を続けてね
これを都合よく消すなよw
俺が建てた時も自分の関連を消すなんて卑怯で姑息なことはしてないぞ?w
何故か妙な絡み方をしてこのスレとスレ住民を敵視してる人はリストに載せたがらない先生さん
0013この名無しがすごい! (スププ Sd33-Yo1t)2019/01/07(月) 10:28:04.97ID:WR/JYuSUd
ファミコン嫌いのじーさんばーさんみたいなもので
理解出来ない、したくないってのは、イラつく要因になりうるわな
昔の中二病ネタやケータイ小説、今はそれが、なろう系ってところかね
まあ自分は、古い人間でも一向に構わないけど
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b13-ZvDu)2019/01/07(月) 11:40:49.62ID:uqRxpH160
昔も主人公をチート魔改造した
二次創作とかそれなりにあったからね
ただ住み分けができてた気がする

個人HPが廃れ大手集約
なろう二次創作が消えオリジナル流入
このあたりでカオスになった印象
0016この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/07(月) 11:50:42.70ID:Lc6acyUGH
リナ・インバースだろうとオーフェンだろうと天地だろうと
チート級能力を持った者は居ても
その能力に対するそれ相応の態度や常識を兼ね備えて
「あれ?俺何かやっちゃいました?」とか「静かに暮らしたいのに最大魔力を街中でぶっ放す」なんて
性格的不一致はねーからな

最大魔力を街中でぶっ放す主人公なら主人公なりに
そう言う性格で描かれてるし

やる前に覚悟や結果をある程度予想してるので
あれ?俺何かやっちゃいました?とかはならない
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7c-mHCk)2019/01/07(月) 12:09:12.42ID:V4pSllW10
リナインバースも中学生くらいのころは楽しんで読めたけど
この間図書館でまとめ読み(原作本は実家出る時にブクオフ行き)したのだが
さすがに今読むと色々ときつかったわ
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-xhm2)2019/01/07(月) 12:15:26.66ID:+c4y0Q4o0
スレイヤーズあたりは今読むと1冊ごとに起承転結って感じで
短くまとめられてるのがスッキリしてるなと感じる
なろうのダラダラ長いのに慣れたせいだな
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/07(月) 13:01:10.99ID:RRm5AxhX0
>>14
そもそも長文マンとかグチグチ言ってるやつがおかしな話でしつこく食い下がっては発狂してた奴だし
そして実際にスレ住民を見下したりを単発で繰り返す奴がいるのば事実だが、テンプレに載せられると困る問題が何かあるのかな?君本人に
大体、迷惑な人を警告すると吹聴しながら本当に迷惑な荒らしやマウントしかしない人格批判野郎がスルーされてるんだよな、不思議だよね
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/07(月) 13:20:29.59ID:RRm5AxhX0
単発殆ど別人じゃね?(キリッ
そして片方しか叩かない
仮に複数いたとしてもここの住民は低能だの屑だのそんな事を言うのが大好きな屑が人数増えただけ&書き込む内容それだけなの変わってないのだが
なぜか複数いれば言い逃れられるとか思ってるのが凄いよなレッテル&人格批判大好きなイラ話したがらないどこからか現れては消えていく御仁は
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ fb3f-xhm2)2019/01/07(月) 15:10:53.33ID:EZjD6Y3e0
テンプレも突っ込みどころ満載でイライラも満載だけどその
テンプレ作品をわざわざ作中でこきおろすのも見てて不快になるな
よくあるラノベ作品とかでは〜みたいなくだりで対比させてこきろおしてるけど
お前の書いてる作品もこじらせてるだけでそれと大差ないぞって思う
普通に虚構や妄想とは違うからって批判すればいいのに
なぜあえてラノベ作品ではとかハーレム主人公が出る話ではみたいな書き方するのか
テンプレ嫌いだけどテンプレを引き合いに出して作中で叩くのもどっちもどっちやん
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b82-PNzJ)2019/01/07(月) 15:58:38.95ID:T3atfsPl0
テンプレートな展開って突き詰めると体は大人、頭脳は子供な主人公がお前ら全員見下したいってストーリーだからどうやっても痛々しいのは避けられない
これがやる時はやるけど基本おバカなキャラを周りが暖かく見守ってるノリならコメディとしてありなんだろうけどね
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/07(月) 16:24:27.45ID:xNFfmOq80
結局、丁寧に考えるのが一番オリジナリティが出るんだな
なんでかっつうと丁寧に考えれば考えるほど、その考えたやつの個性がすり込まれていくのでどうしたってそいつならではの味に繋がるから
まあ、その味が旨いか不味いかはまた別の話なんで、それで面白くなるかつっとならない方が多いがw
0028この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/07(月) 16:34:02.67ID:Lc6acyUGH
言語形態がむちゃくちゃだとイラつく

なんでミッシェルの兄貴がミハエルなんだよ
とかミハエルとマイケルが兄弟だったり

ミシェルもミハエルもどっちとも大天使ミカエルからの男性名、女性名だし
ミハエルとマイケルは国が違うだけで綴りはほぼ同じだし
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ c163-6YBr)2019/01/07(月) 18:32:13.69ID:oO8WwYra0
ビュッビュッビュッ、キンキンキン、包囲殲滅陣
表現力のない作者書くと酷くなるものの代表
ちなみに全部なろう

しかも包囲殲滅陣以外は総合ランク入りしてるという…
0032この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/07(月) 18:43:39.03ID:VIFEz78cH
>>23
わかる、冷笑癖っての?
それならまだテンプレを無邪気に楽しんでる方が微笑ましいわ

>>29
アルトネリコの聖女ラプランカみたいに自分の意志でひたすら他者に尽くす、迫害されても構わず善を成そうとする(正義の執行ではなく)が好きなんだけどそういうのってみんなは嫌いなんかなぁ
0033この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/07(月) 18:45:58.15ID:Lc6acyUGH
>>32
実力が伴わない善行は足手まといになる上に
後々外患誘致的敵を引き込むトラブルメーカーになるな
つまりイライラの原因に

かといって実力が伴う聖女を出すと主人公いらねーになる
0034この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/07(月) 18:52:25.29ID:VIFEz78cH
>>33
いや、その聖女みたいなキャラ自身を主人公にする感じで(男女問わず)
元ネタだと力は弱くとも聖女を支えるパートナーがいたからそっち方面の主人公でもいい

外患誘致っても元ネタ準拠だと貧しい国を何とかするために木を植えるとかそういう方向だし……
0035この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/07(月) 19:17:37.56ID:Lc6acyUGH
>>34
外患誘致を国って言うなら
毒親、エネミーと呼ばれる部類

自分で敵を呼び込む奴
実力が伴わず側近に処理させるのが面白いとは思えないけどな
それ単に綺麗事だけ言ってる口だけやん
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/07(月) 19:47:23.39ID:hHgWCH1V0
正直周りの状況見ずに善行(とされていること)やるような人って軽くアスペとかガイジ入ってるから見ててイラッとくる
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/07(月) 20:39:42.12ID:RRm5AxhX0
工夫しても面白い話を書けない奴もいるからな
結局力量の違いはいかんともしがたい
しかし、だからと言ってここで必死にそんなものは求められてないだの面白くなくなるに決まってるなんていうアホみたいな理屈も存在してない
実際、売れてる作品は主人公批判を恐れないとか、色々と工夫もしてある
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ fbf1-xhm2)2019/01/07(月) 20:43:11.51ID:/uWYeutk0
聖女様には知恵や徳はあるがいろんな力がない(経済力含む)、ナローシュにはいろんな力がある、なら、
役割分担で普通に良い物語になる可能性はある。
問題はその「力」が「金銭ステータス含めてすぐにカンスト!」というテンプレに陥りがちな部分で。
苦労しつつ苦心しつつ丁寧に、みたいな部分がどうして描けないかなあと。
カタルシスは「そこ」に存在するというに。
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/07(月) 20:46:23.84ID:hHgWCH1V0
さっそくアスペガイジが噛み付いてきたな
0045この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-sxLP)2019/01/07(月) 21:02:31.74ID:f9IbE1eha
>>39
それは完全に同意。ただ真っ先に聖女の善行=迷惑ってなるのちょっと何かに毒されすぎてやしないかいとも思う

>>43
王道ですね。すごく良い!
両方とも無力だけど精一杯やるとか、強い聖女を弱い主人公が周囲に溶け込めるよう努めるとかのヴァリエーションがありそう
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ 137d-ikDe)2019/01/07(月) 22:28:36.49ID:hlo1aOO90
>>42
ちょっともめ事があると無意味に残忍なやり方で人を殺して「僕は些細な事で怒り狂って他人を惨殺する狂人です」とアピールするとトラブルが遠ざかると考えてそうだなw
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ b3a5-4tJW)2019/01/07(月) 22:41:48.88ID:GW+WN0Ng0
そんな聖女(笑)というか真面目系クズを主役にしなくても感じ?
どうせ自分には力がないから助けを求めて結局自分自身が痛い目に遭わないから平気で繰り返す。
いわゆるサイマーと呼ばれる類の人間ですわ。
善行を連帯保証人の判、返済は他人の財力と言い換えればどれだけ綺麗事をほざこうともいびつにしか見えない。
そんな人間には関わりたくありません。そんな話も読みたくありません。
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b8e-ikDe)2019/01/08(火) 01:11:04.36ID:dRQfUsO60
なろうの戦記物で多いが少尉やら大佐やらと軍隊の階級が火器未登場の文明で出ると
イラっとくるな一応近世あたりから出るが近代のようにシステマティックじゃない上に
剣槍弓でもどかしく思うんだよな
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 5161-FGxz)2019/01/08(火) 01:22:01.44ID:XnetYD3L0
トレーニングが適当だとなんだコレって思う
ワンパンマンの腕立て100回はギャグだし
毎日10キロランニングはおっさんだと膝壊す
作者はインドア系や女子だから仕方ないだろうが…
0055この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/08(火) 03:05:48.52ID:b4LW+SVP0
大尉にあたるカピタンまでは中世のけっこう前からあったのだけどね
あの頃の軍隊というともっぱら中隊の集まりで、それを頭(かしら)集としてまとめて管理してた
なので師団や連隊という概念の方がなくてそれらに関わる大佐級等がない。コロネルやカーネルも1700年代に発生し広まったもの。
中隊の部隊長を複数連れた貴族や代表とかそんな感じで寄せ集めの集団だったとかなんとか
イギリス等では今でもこの流れが伝統として続いていて大佐は名誉階級的なものになっていて、実際の連隊長は代官的な者が取り仕切る
そのときの名残で叩き上げだけだと大尉止まりが多いとか、特別な名誉かカリキュラムをこなさないとそれ以上は昇格出来ないとかな伝統になった訳だね
中隊長は人の声が届く&個人で把握できる範囲で、現場のリーダーとしては自然と丁度これくらいの規模になるのだとか
0056この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/08(火) 07:03:04.86ID:UWEF6ewIa
>>51
若くして頭が禿げ上がるまでトレーニングしたんやぞ!
と言うのは置いといて適当なトレーニングはギャグなら許される。

なろうだと厳しいトレーニングってあんまり無いからなぁ。
師匠ついてたり念じてるだけとか厳しさが無さすぎ。
0058この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-sxLP)2019/01/08(火) 07:43:38.78ID:E4NVu63ha
元ネタと具体例出しといてなんで聖女(笑)って言い出すのかイラつくわぁ。ggrks。

>>51
別にきつく無くても良いけど効率良いトレーニングだと前世持ちの甲斐があって良いよね
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f8-mHCk)2019/01/08(火) 08:01:43.73ID:pi/ZBZL90
>>55
銃や爆弾の発達で規模を小分けにするしかなく
結果的に指揮官の数が増え細分化されたのが現代の軍隊

昔みたいに隊長が声の届く範囲に百人を密集させるなんて戦いしたらいい的だからね

では異世界は?っていうと大半の作品の根本にあるのは村の外に出たらエンカウントするモンスターの脅威であり
軍隊の仕事の第一はこのモンスター対処だろう
となればやはり冒険者のように少数パーティーを基本単位とするしかなく(ゴブリン退治で数百名派遣はいかにも効率が悪いし)
非常に早い段階から階級が細分化されるのではなかろうか
まあ設定議論スレの領域かもしれないけど
0060この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/08(火) 08:24:50.65ID:UWEF6ewIa
冒険者ギルドとダンジョンと異世界のモンスターの存在をリアルに考えるのもな。
主人公がモンスター倒してドバドバ大金稼ぐ展開は経済的に無理じゃね?とは思う。

経済が中世レベルで止まってると稼いでも現金が貰えない(換金量出来る量が決まってる)、物も買えない(生産出来る量が決まってる)から労力にあわん報酬しか手に入れられんだろ。
0061この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/08(火) 08:35:50.27ID:l8D0X1dgd
>>60
紙幣印刷すればよくね?
銃作るより楽だろ
0062この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/08(火) 08:44:03.23ID:UWEF6ewIa
>>61
それも手なんだけど絶望的に消費先(物とサービス)が足りんのよ。
その紙切れで投資信託出来ればワンチャンあるけどな。
ガチの紙切れになるか紙の上の数字が増えるかのギャンブル。

あと物量もだけどサービス量、金融量が足りん。
最終的に領主になって土地開発になっちゃうのもな……
0063この名無しがすごい! (スフッ Sd33-dy2n)2019/01/08(火) 09:04:08.31ID:nGZ/m2cmd
ヒロインとかが地位の高い人間やチンピラに目をつけられ拐われてレイプされる展開

挿入直前にレイプ魔ぶっ飛ばして「ふぅ、ギリギリ間に合ったぜ」って間に合ってないやろ

これめちゃくちゃ多いけどレイプ展開好きなやつ多いのか?

まぁこれ異世界系に限らず現実世界の漫画とかでも多いがなんなんや
0065この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 09:22:30.76ID:G42lLtEqH
>>61
なろうしゅでよく紙幣、銀行、手形を導入してSUGEEE展開があるが
偽造に対する紙幣作成技術があがんないとどうしようもないし

銀行・手形も割符レベルでしか電信・通信が発達して無いと証明できないのに
どの銀行でも引きかえれるとかあるからな


イラッと来たのが羊皮紙レベルの文明でなろうしゅが紙でSUGEEEしたばかりなのに
紙幣導入してSUGEEEした時は頭がクラクラした
0066この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/08(火) 09:27:13.44ID:UWEF6ewIa
紙幣よりまず借用書だよな。
あるいは金貨や宝石との引換券
これは粘土板でも存在するレベルだから問題ないし(内容は小麦だったり時期を指定してたりするけど)。
0067この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 09:27:36.38ID:d3dVIMu+0
>>61
兌換や物流の裏付けもないのに紙幣を発行したら、あっちゅうまにジンバブエになるぞ
紙幣は裏付けのある銀行もしくはそれに類する存在が無いとそもそも発行できないし
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 09:29:55.96ID:d3dVIMu+0
>>66
そもそも紙幣の本来の役割は金や銀との引換券なわけだしな
いつでも額面と同じ価値の金や銀と交換できるっていう信用があるから、紙幣は紙幣たり得たわけで
そういう兌換制度から脱却出来るのは近代に入ってからのお話
0069この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 09:30:14.13ID:G42lLtEqH
手形(借用書)は多少はね

この場合、偽造できない印鑑、蜜蝋みたいなので
破けない、水に強い羊皮紙に押印をして証明書とする感じ

もしくは壊れない木の板に絵を書いて割り符にして
それと引き換えに証明するって感じで偽造を防ぐ

もちろんその場所でしか利用できない
割符は1個だしね
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 09:33:10.29ID:d3dVIMu+0
古代の中東のあたりでやってた印章で印をつけた粘土壺に封印ってのは、偽造防止としてはかなり高度だよな……
壊さないと中身を取り出せないし、壺そのものの印章と中身の粘土板の印章の二重措置で偽造対策もかなりレベル高いし……
0072この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 09:40:13.64ID:G42lLtEqH
>>70
そう言う場合は偽造、偽装する魔法もあるはずで
偽造、偽装する側の方が看破する側より有利になるで

美術品、偽札など偽造する奴が出るのは
証明する方(でないと証明)が圧倒的に難度たかい
007370 (スプッッ Sd63-tGD+)2019/01/08(火) 09:52:55.42ID:Uam/mHsId
>>72
そんなんご都合主義で主人公の技術がレベル10でありそれを破るには同じくレベル10必要とかでいいし
主人公以外は5くらいまでしかいないとかね
他にも通貨偽造はどの世界でもどの時代でも死罪かそれに近い罪なんだから殺して潰していくのでもいいし

主人公がなにも使えないゴミならお話にはならずに一般人として生きていくかの垂れ死ぬかだろう
0074この名無しがすごい! (オッペケ Src5-PEkL)2019/01/08(火) 10:07:09.25ID:Y4zuUNVDr
>>67
物流か生産の裏付けがあるかどうかが紙幣導入のスタートラインだな
現代社会が地金価値ゼロの紙切れを通貨と崇め奉らざるを得ないのは、そうしないと売買できないほどモノとサービスに溢れているからだし

少なくとも人類は半世紀前まで金と兌換できないと通貨ではないと言う価値観だったのを忘れてはいけない
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 10:13:49.21ID:d3dVIMu+0
紙幣を刷る主人公で、ふと、これを思い出したw


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        | | .し' |__:| ━━   ━━ ./  :|――――無駄な口出ししない
        | . ̄   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./  ::|
        |.    /二/□□/二/ /   :|
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   /}――――時間をちゃんと守る
        |   |________|__/./\
        |    \______|___/  |  \乱暴しない
        |     |          |    |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |     | [二]        :|    |\
        |     |          |   /.  \ 休みの日はちゃんと休む
        |     |          |  ./\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    __|_________|/    \ 触るとほのかにあたたかい
        |__.. --'' 
0078この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-ZBCD)2019/01/08(火) 10:14:58.13ID:qqitTzt9a
どうでも良いことで持ち上げられたり
都合の良いヒロイン出てくるとぶん投げたくなるね
本人にその気がない、または権力に嫌悪する節すらあるくせに
王族の仲間入りされたりすると、もうね
0080この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/08(火) 10:25:39.83ID:f6W8qzN+r
>>65
紙幣→中世に元朝で導入。江戸時代にも藩札が地域通貨としてそれなりに流通はしていた
銀行・手形→中世にテンプル騎士団とかメディチ家とかが手広くやっている。

まあ、紙幣の偽造問題はどうしようも無かったので、信用度で貨幣には勝てなかったようだが。
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 10:35:40.39ID:d3dVIMu+0
紙幣とはちょっと違うが、時代劇でよく出てくる小判を和紙に来るんだやつ
あれって実は中に小判は入って無くて、単なる木の塊が入ってるだけなんだってなw
重要なのは包み紙でこれに書いてるお店の花押がそのまま信用になってて、50両とかで通用してたとか
0082この名無しがすごい! (アウアウクー MM45-oxn/)2019/01/08(火) 10:41:07.31ID:TpgUt4HZM
>>48
ノラネコに餌ばら撒くおばさんみたいなもんだよね
0083この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 10:55:04.21ID:G42lLtEqH
>>73
矛盾は本来矛盾足りえないって奴だな
レベルで換算しても素手の格闘家と武器を持った武道家であれば
武器三倍段という風に同じレベルでも圧倒的な開きがある

こと中世の偽造に関して言えば偽造する側が有利だから
偽貨幣や贋作が発生する

同じレベル、上のレベルならなんとか出来るって訳じゃない
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 9346-ikDe)2019/01/08(火) 10:56:37.11ID:mfp8mMQj0
>>81
さすがにそれは何か別な話と混同してない?
小判包んでハンコ押すのは金銀取り扱う役所で
中身が金で間違いないって意味でハンコ押すわけだし

剣客商売の落とし金の礼金詐欺の話と勘違いしてそう
0089この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 11:21:44.51ID:G42lLtEqH
純度の高い金貨を溶かして自国通貨を作るケースもある
流通がある程度落ち着くと金貨同士の交換レートってのが出来るよ

狼と香辛料でここら辺よく描写されてるよな
0091この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/08(火) 11:48:16.21ID:f6W8qzN+r
人形の国だと、地下から発掘されるオーバーテクノロジーの素材で作られたネジとかナットが、あらゆる地域で共通の事実上の通貨として流通していたな。
まあ、ヌカコーラの蓋みたいなものだ。
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bba-8FCs)2019/01/08(火) 11:50:35.61ID:C4oo/OuT0
>>65
激安でギルドカードが作れてるやろ 
アレを少し改造したら紙幣代わりにも、クレジットカードにもなるがな クレジットカードと言うより個人認証付の通帳やな
0096この名無しがすごい! (スプッッ Sd63-0L2D)2019/01/08(火) 12:33:15.47ID:Bu5FXR5Cd
>>93
商業でもグインサーガ辺りは銀河を二分する宇宙文明の影響か、統一規格の通貨が採用されてたな
あと規格統一の点では少し怪しいが街道も一定のルールが確立してたのが地味に凄い

時代ごとに最強国家が基軸通貨を持たんかったのが不思議、弱者を食い物に出来そうなんだけどね
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ f102-xhm2)2019/01/08(火) 13:00:59.65ID:+kKfj/Ss0
>>63
問題:
とある作品で、性欲ギンギンで味見した後に奴隷ちゃんとして売り飛ばす事を生業とする人攫い共に処女のヒロインが捕まりました。
4〜5日間もの長期間に渡って監禁され、ナローシュと再会にした時には裸にひん剥かれて鎖につながれレイプ目で心神喪失状態です。
周りには精液臭い貫通済みの捕まった他の奴隷ちゃんがわんさかいて、一緒に捕まっていた女の子もレイプされたようです。
さて、ヒロインの処女は無事でしょうか?

回答:
特に理由はないけど、なぜかヒロイン『だけ』、レイプされずに無事でした。
もうねアホかと、せめて奴隷として売るから手を出さなかったとか理由を付けろよと言いたい。
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bba-8FCs)2019/01/08(火) 13:04:21.33ID:C4oo/OuT0
統一通貨論者はEUのザマーを見てからな
国家間で金貨等の重さと含有量を取り決めるのが精一杯だと思うよ
兌換紙幣は短期の債券程度でしか通用しないだろうし
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b82-PNzJ)2019/01/08(火) 13:06:10.37ID:Xw/d4hTD0
万が一やられちゃったらユニコーンなんて言われる人達が大騒ぎするからね
治安が良くない設定ならそういう事もあって然るべきだと思うんだけどなぁ、身近に不幸を起こしたくないなら最初から治安の保たれた世界って設定にしろよといつも思う
なぜ物騒な世界観なのに主人公の周りだけはお花畑なのか
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ f102-xhm2)2019/01/08(火) 13:06:47.41ID:+kKfj/Ss0
しかも最初は実力不足を理由に救出を諦めて
ヒロインが捕まった洞窟を人質ごと爆破して皆殺しにしようとしたんだよね。
もうヒロインもレイプされてていいから、そのまま爆殺処分しちまえよと思ったし、それを期待した。
0105この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spc5-6KAJ)2019/01/08(火) 13:11:47.78ID:GpWMiq5Yp
通貨のことも冒険者ギルドのことももう言ってやるな
ナローシュの平均レベルなんてインドとインドシナとインドネシアの違いさえわからないバカで
そんな分際のくせに戦場では一騎当千で舞踏会でも花形のリア充勇者はやりたいなんて夢だけはでっかいんだから、何言っても斜め上の曲解で発狂してくるだろう
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b8e-ikDe)2019/01/08(火) 13:18:44.91ID:dRQfUsO60
50だがイラつく根本は世界観が薄ぺらいんだよ中世ヨーロッパ風の割には55のように
まだ文明に見合った発展段階ならいいんだがなろうだと理由もなく現代の完成形が
ポンっと放り込まれているからイラっと来るんだよ。
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/08(火) 13:41:42.15ID:b4LW+SVP0
>>59
戦闘中は下の各隊長に命じて分けたりもするが、平時や訓示では集めてやるからね
あと、昔は平時に中隊駐留くらいが良いとこだった
産業革命で食料生産や供給力が増えたり、市民兵化で規模も増えて激戦が起こるようになると平時の規模が連隊クラスに大きくなっていき各国に佐官が常備されていく
スイスが今も平時は大佐が仕切るのもそこらの伝統がある
そこらの時代は将軍とかは何かの対応で任命されたりとか、持ち回りでなったりとか、支配層が実際に指揮したり、飾り御輿になったりとそれぞれ色々だった
0110この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/08(火) 13:53:36.40ID:b4LW+SVP0
>>64
兵権が分散したり議会制じゃない中世の封建制度の話だしね。あと古代だと兵力が多く集まってても似てるようでやっぱり扱いが違うのよ。任官もあくまで常任の話だったりするしね。
近代艦隊や師団連隊等は普段から纏まりがあって命令系統とかもスムーズなんだけど、古代のは小さい単位の寄せ集めなんで簡単に蹴散らされたり、そもそもあんまり散開できない(中隊レベルで信頼性が低いのである程度固めないと不味い)とかある
なんでまだまだ兵士一杯居るのにあっさり負けたの?とかはこういう影響もあったり
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 14:37:40.12ID:d3dVIMu+0
ナロタジーで一番イラッとくるのは山のようにオーバーテクノロジーに準じる謎技術があるのにそれに見合った社会形態になってないとこだな
とくにギルドカード
あんな技術があるのになんで中世レベルで立ち腐れてんだよと
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/08(火) 14:44:00.32ID:b4LW+SVP0
良作を作ってる人は問題ないと言っても自分の都合が悪い指摘は全てへのアンチ行為だ!難癖だ!とか言いたがるひとがいるだけだよ
同じような行為でも話の作りで印象がまるで違うって言われても聞く気がない&何故か著名な作品の悪口とかは大喜びでする癖があるんだよなこういう人
考え方がダメな方の作家系にありがちというか…
0115この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/08(火) 14:46:02.35ID:G42lLtEqH
>>112
ギルドカード作ったり更新するのに謎の玉あって
それに触れるとそいつのステータスや犯罪歴も判るシステムなのに
無能な貴族や大臣が跋扈してたり
さらに犯罪に手を染めてたりするからな

手の及ばない地下に掬う暗殺、盗賊ギルドはまだしも
官僚や臣下は1年に1回チェックすりゃ良いのに
0117この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/08(火) 14:49:17.19ID:l8D0X1dgd
お金を印刷するチートでジンバブエらないには他国に広めればいい
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/08(火) 15:30:04.16ID:LqtqrSu30
もしかしてチェックされているのは犯罪歴じゃなく手配歴ではなかろうか
人殺してもバレなきゃノーカン 冒険者ギルドの建物内でカツアゲしてもギルドが問題にしなきゃノーカン
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 8901-xhm2)2019/01/08(火) 15:52:18.02ID:EprISqQI0
現金に拘らなくてもギルドの食堂で銀貨〇枚分タダ飯可とかじゃあかんのか
喩えがアレだが生活保護に現金渡さずフードスタンプ渡すみたいな
冒険者という気性荒い奴ばかりで信用があまりない職業なんぞ
これぐらいの扱いでよい
0123この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/08(火) 16:12:17.83ID:f6W8qzN+r
個人的にはギルド員はギルド併設の酒場ではツケが効くので、普段はぼんくらどもがギルド会館にたむろし、
たまに仕事をしてまとまった報酬が入ったらどんぶり勘定でツケを払うシステムとかだと好み。

冒険者はどいつもこいつもぼんくらのろくでなしな破落戸で、ギルドの酒場で昼間からウダウダと酒を煽って
たまに気が向いたら仕事をするチンピラだらけだが、酒場のおかみさんと看板娘にだけは頭が上がらないとか
だとなお良し。
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 1301-aZYG)2019/01/08(火) 16:45:25.91ID:DrcmC8fm0
自営業者が全員読み書きできて当然の世界観ならば、冒険者もできて当たり前だが…
現代でなければ、読み書きできない一人親方とか結構いるんじゃないか?
0131この名無しがすごい! (スププ Sd33-Yo1t)2019/01/08(火) 16:56:48.17ID:0XAFf8LBd
その仕事、冒険者じゃなくてバウンティーハンターや傭兵にやらせたんじゃ駄目なんとかな?
今の時代、個人的にはハムナプトラとかインディジョーンズとかロストワールドとか
冒険家・探検家タイプが不足してる気がする
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 6927-xhm2)2019/01/08(火) 17:02:50.13ID:d3dVIMu+0
ナロタジーにおける冒険者の定義は冒険者ギルドに所属しているということだけだからな
そして、なぜ冒険者ギルドが冒険者であるかという定義はとくにないのでギルドに持ち込まれる依頼を何でもこなす何でも屋でしかなくなってる
0133この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/08(火) 17:12:07.03ID:l8D0X1dgd
剣のかわりに鉄砲使うだけで暴力団は盗賊ギルドでは?
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 1302-L6us)2019/01/08(火) 17:14:46.75ID:qD34fcqL0
>>47
イキり系ナローシュのメンタルって、ぶっちゃけほとんど無自覚な差別主義者だしね。
んで、「差別じゃなくて正直なだけ。善行とかするのは偽善者」みたいに自己正当化してたり、
逆に自分の虚栄心や目先の損得を満たす暴力を善行だと嘯いたりする。
やたらと差別的なワード使いたがるこじらせ中二とも通じてる。
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 1302-L6us)2019/01/08(火) 17:20:33.46ID:qD34fcqL0
>>63
しかもそういうのをきちんと「悲惨な出来事」として描くのではなく、
「ちょっとしたスリリングなサービスエロシーン」やその前振り、
くらいのフランクな感覚で入れたり、下手すると
リョナ的なエロシーンのつもりで入れるからな。
性暴行や性暴行未遂から救い出したナローシュ様に、
「あなたは私の救い主! 抱いて!」とか、そんなんエロゲやエロ漫画の
ご都合主義でしか成立せんわ。
0137この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/08(火) 17:26:22.79ID:f6W8qzN+r
>>133
実際、中華の青パンとかは港湾労働者ギルドから発展した多角経営の犯罪組織だしね。
暴力団も、ルーツの一つは江戸時代の口入れ屋(派遣労働者ギルド)とか。
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/08(火) 18:22:38.41ID:LqtqrSu30
>123

どの作品だったか
 ギルド酒場で昼間っから暇してる連中⇒ギルドに戦闘訓練を申し込めば連中が教官になる
ってのがあって納得した
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ c163-6YBr)2019/01/08(火) 18:25:22.50ID:6mzvLQzQ0
>>128
なんか、「冒険者が商会から買い叩かれるのを防ぐため」という建前でギルドが買取してるけど
絶対冒険者ギルドも買い叩いてるよね
確かにEランクとかの低級で知名度のない冒険者ならギルドに買って貰った方が良いけど、BランクとかAランクレベルになると
人数もかなり減って来るし、知名度もある人もいそうだからそういう人はギルドを通さず商会に直接売った方がよさそう
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ 1302-L6us)2019/01/08(火) 19:16:11.53ID:qD34fcqL0
ギルドがそもそもある種の利権の囲い込み目的で存在しているのは
現実的に考えて事実なので、そこをきちんと「共有地の悲劇」
とかを使って作中で成り立ちや理由を提示できればそれで良いんだけど、
ダンジョンからは経験値とアイテムが無限リポップする
ゲーム異世界で、単にテンプレだからギルド出してます、
程度のナロタジーばかりだからな。
0142この名無しがすごい! (ワッチョイ 7934-04QD)2019/01/08(火) 19:27:22.10ID:Ib+4RKCH0
>>131
だって冒険家とか探検家って家が金持ちで学歴も修士や博士号もち当たり前ですっげーリア充ばっかりじゃん
自分にないものを酸っぱい葡萄通り越してテロと暴力ですべて破壊しつくしてしまいたいレベルにまで心の闇抱えたナローシュにとっては
敷居がある程度低くてピンからキリまでいる方が劣等感で苦しい思いしなくて済むという事情が冒険者ギルドとかいう謎の武装組織につながるんだよ
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 8901-Yo1t)2019/01/08(火) 19:39:36.02ID:+1piSRwI0
名ばかり過ぎんよ、冒険者ギルド!
てか、ゴロツキ武装冒険者やりたいなら海賊でもやればよかろうに
ちょうど、某世界的大ヒット漫画も出てることだし
0147この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b8e-ikDe)2019/01/08(火) 20:04:32.63ID:dRQfUsO60
実際の海賊も海戦よりも陸地での略奪が主だからいいんじゃない
しかし、ナローシュは犯罪者気質なのになぜ善人ぶりたいのかねいっその事悪に突き抜ければいいのに
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 1301-aZYG)2019/01/08(火) 20:10:39.88ID:DrcmC8fm0
>>143
やりたいならって、冒険者は元々そっちが本道じゃろ。
盗賊や悪の魔法使いの家へ強盗に入ったり、お墓の警備装置ぶち壊しまくる職業なのに、
街中でお使いとかやってる現状が異常なんだよ。
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ fbf1-xhm2)2019/01/08(火) 20:48:48.82ID:V1ddASYH0
「ギルドが善も悪事も自作自演」とかネタあっていいと思うがな。
経済や人材を回すためのマッチポンプ。新陳代謝もはかれて一石二鳥。
時折本物の悪(もしくは暴力)がやってきて、それには悪側も一致して当たるとゆー。
ギルド出すのに「組織の都合」出さんのはMOTTAINAIね。みんな個人の都合ばっか。
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ d3ab-xhm2)2019/01/08(火) 20:53:29.24ID:Dq0Ln3qT0
┌──────┐
│ 冒険者ギルド│
└──────┘
 │指示 ↑上納金
 │    ┌──────金─────┐
 ↓   │                   ↓
 - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐        ┌──────┐
│  冒険者   ├─攻撃→│   ゴブリン  │
└──────┘        └───┬──┘
      ↑                        │
 感謝・金                 攻撃
      │                        ↓
┌──┴───────────────┐
│           市  民             │
└──────────────────┘
0153この名無しがすごい! (スップ Sd33-KUhf)2019/01/08(火) 21:20:48.97ID:qjDFgwWbd
軍を動員させるほどでもない脅威に対して
もしくは
または軍の人数をむやみに動かせないほど少ない魔物に対しての防衛手段を補うため

そういう自警団の仲介業者が冒険者ギルドなんだろ
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-xhm2)2019/01/08(火) 21:35:37.96ID:FxMOu8+10
>>149
なろうじゃないが勇しぶもそんなだったね
とっくに魔物より強くなってた人類側が、魔物いなくなったら
討伐やら仕事がなくなるってんでグダグダやってた世界
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/08(火) 22:51:11.93ID:vlxMPMF/0
そもそも全然冒険してねえだろ
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b14-1bP/)2019/01/08(火) 23:40:15.60ID:I8OVB76u0
冒険する冒険者とか殆ど知らないんだけど
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b14-1bP/)2019/01/09(水) 00:47:13.23ID:etTGIuaK0
無限のその先への冒険者がそのタイプだったな
人生で冒険する職業だから冒険者みたいな
0174この名無しがすごい! (ドコグロ MM63-1bP/)2019/01/09(水) 08:36:41.07ID:XIuSkEeAM
ドイツ語はカッコイイからね、しかたないね
次点で人気なフランス語やラテン語は貴族号すら活用されて訳分からんしな。フォンがお手軽なんだフォン
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ b332-KAnx)2019/01/09(水) 09:37:38.26ID:o5H4FpVO0
銃作る奴が割といるけど銃の機構って自力で作れるくらい簡単なんですかね
火縄銃やそこらからの派生なら何となくで行けるかもしれないが、それでも難しいよなぁ
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-xhm2)2019/01/09(水) 10:20:14.49ID:mLbIRjxD0
弾が補充される部分のシステムがよくわからない
設計図でもあればいけるかもしれない
設計図を自力で作り出すのは俺にはできぬ

というか細かいネジとかバネがいるんじゃないのああいうのは
製鉄技術も高くないとまずそうだ
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 10:30:23.68ID:hYKnpBRd0
>>176
設計図を見て作っても実際は製造段階で秘匿されてる素材指定や工程が多くあって詰まったり暴発したり壊れたりするとか聞く
ライフル銃身の穴とかも現代ですら正確に真っ直ぐ中心に開けることが出来ないので、後でかなり調整して無理なものは廃棄するとか
見本をバラして真似てみてもなんか違うデッドコピーになる
だけどなろう製はジャムもオーバーヒートも粉塵問題も精度問題もでないので予備なんか持たないのだ
せめてサブウェポンかクールダウン用の持ちかえ銃くらい持って欲しい
軍隊は他隊員がサポートしてくれたり、一定時間戦えば膠着、撤退、増援とかも出来るけど、彼らは孤立無援でやりきらないといけないので、軍隊的な絞った装備好きなのは違和感ある
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 10:35:42.49ID:7QK04nSo0
薬莢タイプの銃かそうじゃないかでも大きく変わる部分だな
薬莢タイプの銃の場合は薬莢のハードルが意外と高い
銃そのものは極論、単発式で命中精度こだわらないし暴発上等だぜっていうなら工作そのものは難しくない
0180この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 10:40:33.51ID:Z2LfytToH
弾のリロード自体は単純と言うか単純にしないと故障の原因となる

弾の作成の方がめんどくさい
面制圧、敵を近寄らせないって話だと命中度含めて弾って大量に必要となる
火縄銃、マスケットなら前方なら鉛玉込めるだけで鉛弾は鉛持ってて溶かして作る器具もある

薬莢式だと同一規格でないとジャム起こすし
雷管なども必要

なろう系だと先こめ式マスケット銃の開発とかが多いんじゃないかな?
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/09(水) 11:28:45.55ID:E90Lec+x0
パラレルワールドから自分向けに調整済みの銃を召喚するよ
銃だけではなく弾倉と弾も召喚するよ
だけど召喚された銃はしばらくすると消滅するから使うたびに召喚が必要だよ

アフリカン・ゲーム・カートリッジズの力技はすげえ
0185この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 11:34:22.49ID:Z2LfytToH
現実的に作る→汎用火縄銃、マスケット銃etc
非現実的だが作る→軍オタが魔法世界に転生したら、現代兵器で軍隊ハーレムを作っちゃいました!?
弾、銃を手に入れるシステムがある→マヌケなFPSプレイヤーが異世界へ落ちた場合
魔法弾を撃つ→たくさんある

こんなイメージ
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 133e-8FCs)2019/01/09(水) 12:02:01.64ID:wb6v37Mq0
>>176
マキシム機銃…をググって見たら良いよ、マキシム機銃は世界初の実用機銃だからな
当時の工業力で作れる設計だった 機銃の知識が有っても現在の機銃なはずだから余計に難しいはずだよ
マキシム機銃ですらナローニアに実物を持ち込んでもコピーすら無理だと思うよ、、魔法とかは無しでな
第二次大戦時の日本でも欧米の機銃を完コピ出来なかったんだ…それ程奥が深い世界だよ
0189この名無しがすごい! (アメ MM8d-9Yer)2019/01/09(水) 12:34:58.09ID:oButS0zfM
ドワーフ(実は常温核融合炉の開発に成功してるくらいの科学力があるけど他の種族にはまだ早いと思って隠蔽してる)に銃の作成依頼すれば一瞬で作ってくれるよ
内心バカにしながら
0191この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/09(水) 12:44:17.19ID:E90Lec+x0
>189
「どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれです」だな

> 私は想像する。何度も見た図面。グアムの射撃場で撃ちまくった記憶。伯父さんに見せ貰った無可動実銃の中身。
>
>「これは……」
>
> すると、困惑するヴォルフ先生の声が響いた。
>
>「わあっ! できた! ポンプアクションショットガン!」
>
> 実験は大成功だ!
> 私は自分の記憶を頼りに暴徒鎮圧から錠前破りにまで使える便利兵器ショットガンを生成した! 大成功! 私の野望がまた一歩実現に近づいてしまったようだな!
>
>「おい。嬢ちゃん」
>
> と、私が無邪気に喜んでいると、おっさんの声がした。下の方から。
>
>「え、誰?」
>
>「誰、じゃないだろ。お前さんがこれ作るのに手を貸してやった土の精霊ノームだよ」
>
> 現れたのはとんがり帽子をかぶり、立派なお鬚を生やした小人さんだった。
>
>「おおっ! 精霊が姿を見せるとは珍しいですね。普通は彼らから姿を見せることなどないのですが。アストリッド様が作ったこれと何か関係しているんでしょうか?」
>
> はわっ! まさか、私の現代兵器技術の再現を見破られた! この小人さんはこの世界の秩序を保つために私を抹殺しに!?
>
>「これ、構造みりゃ何をする道具かはすぐに分かる。俺たち精霊は人間より物知りだ。だが、お前さんときたら不完全なものを俺に作らせやがった。だから、完璧な形に仕上げておいてやったぞ。感謝するんじゃな」
>
>「なるほど。不完全だったのか……」
>
> 流石に記憶だけじゃ完璧に作るのは無理なのか。残念。
0196この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-Q2BE)2019/01/09(水) 12:56:38.48ID:5klzTyAFa
エネルギーを一点に集中して殺傷力が高い弾丸に集約するって事だから
少ない魔力で最大限の殺傷力を得るって目的では理にかなってると思うけど
魔石を使えば技術が無くても誰にでも扱える強力な武器なるしね
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/09(水) 12:56:56.21ID:E90Lec+x0
>191だと お札に爆発の魔法を込めて装薬に


> 私は魔術札に爆発のイメージを組み込むと、それをひとまず横に置く。
>
> それから土の精霊に鉛とプラスチックでできたあるもののイメージを送り込み、細かな修正は任せながら、それを生み出す。
>
> そしてできたのは──。
>
>「それは何ですか?」
>
>「12ゲージのスラッグ弾です。狩猟につかうものですよ」
>
> 人間にも使うけれどね。
>
> さて、スラッグ弾というのは一般的に散弾を飛ばすイメージのショットガンにおいて一発だけの銃弾を放つという代物だ。軍隊では扉の鍵をぶち抜いて、内部に突入していくことに使われる。
>
>「そして、この完成したスラッグ弾の薬莢部に先ほどの魔術札を詰め込んで……」
>
> 私はうきうきしながら作業を進める。
>
>「できた!」
>
> そして、この世界で初めててだろう銃弾が完成した。
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 13:24:33.51ID:7QK04nSo0
要は弾体を加速させることが出来ればなんでもかまわないので、反発式のシールド魔法で弾体を挟み込んで加速度を上げていって片方のシールド解除とかでも無問題
0204この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/09(水) 14:31:09.09ID:8LABNlE9d
機関銃は技術的には17世紀程度でも可能なんだよ
だから発展途上国でマシンガンが密造できてしまう
問題は実弾
同一規格で大量に生産するのが物凄く大変
0205この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-ZBCD)2019/01/09(水) 14:35:36.73ID:dwGpbuZ0a
魔法あるなら身体強化ガンガンかけて砂利ばらまくだけで良いよ

銃の利点は共通規格でお手軽な殺傷能力得られることだと勝手に思ってるんだけども
魔法とはなんぞや、をそこそこでも考えて世界設定してくれないと
銃出されても、それ〇〇でよくね、みたいにツッコミどころ満載になっちゃう
0206この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/09(水) 14:41:48.15ID:8LABNlE9d
>>205
魔法が使えない人が戦うとか?
0208この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-Q2BE)2019/01/09(水) 14:47:58.60ID:5klzTyAFa
銃の利点は力の集約(効率化)と利便性
砂利じゃあ空気抵抗で速く投げれば投げるほど何処に飛んで行くか分からないし
更に速ければ摩擦で燃え尽きる
上空10000m以上の空気がかなり薄い世界でも戦闘機がマッハ3とか出すのは摩擦熱で特殊な機体じゃないと厳しいのに
海面付近で出すのは想像以上に難しいぞ
0209この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 14:53:07.17ID:Z2LfytToH
@銃の利点は火薬がエネルギー減である事
A少ないエネルギー(1000J程度)で大きなダメージを与えれるって事

体内の魔法力を弾丸に変換する場合は
@の観点からは別に銃である必要はまったくない
Aの観点で少ない魔法エネルギーで鉛の散弾を炸裂させてショットガン化する
ライフリングが付いた筒の中で弾丸形状を飛ばすことで正確に効率よく射撃する

弾丸を模倣する場合(火薬に魔石、事前に魔法を封入する)
@の観点は有用で平時に充填する事で魔力総量を超える継戦能力を得れるし
魔力が無い人物も使える=農民の軍隊化として有用


効率云々言うなら大気摩擦を破るだけのエネルギーを使って命中が難しい雷魔法とかは
実践向けじゃないってなるけど
0210この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/09(水) 14:59:00.06ID:oLvrRjjOr
まあ、最近だと「フリントロックファンタジー」とか一部で話題になっているようだし、
冒険者が右手に剣を持ち、腰ベルトにはフリントロック拳銃を何丁も挟んでダンジョンに
乗り込むようなファンタジーがあっても良い。

あるいは、イサックみたいに剣と鎧の世界でスナイパー物とか。
0212この名無しがすごい! (スフッ Sd33-0L2D)2019/01/09(水) 15:11:18.47ID:6D+vX9Cud
圧倒的 且つ 当る先は空気の伝導度次第
敵も味方も薙ぎ倒されそうで怖い、下手すると自分まで南無阿弥お陀仏
使いどころが難し過ぎる、自爆上等な場合くらいかな?
0213この名無しがすごい! (オッペケ Src5-PEkL)2019/01/09(水) 15:12:10.44ID:I+0/1NkZr
>>204
弾作るだけならそんなに難しくないぞ
DIYで薬莢作る動画とかあるくらい
銃の威力を下げてもいいなら深絞りプレス加工じゃなくて真鍮プレートを巻いて作ってもいい
初期の薬莢はそうやって作っていた

しかし、薬莢を毎秒数百個作る機械を作るのが難しい
後装銃の戦争になれば兵士一人当たりの弾の消費量はマスケットの時代の10倍近くにまで跳ね上がる

参考までに言うと南北戦争で生産されたライフルマスケットの実包は2億発
これは女子供を動員して人力で作っていた。
DIYで作れると言っても紙の実包より手間の掛かる金属薬莢の実包を人力で、しかもその10倍も作れるなんて無理
だから製造機械が必要
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-xhm2)2019/01/09(水) 15:13:10.29ID:Sx61WMfF0
>雷魔法
無職だとルーデウスも自傷・味方巻き添え覚悟で撃ったりしてたな
だけど、ある程度不便な方が「ここぞという時」感があって好きだ
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ b332-KAnx)2019/01/09(水) 15:20:41.38ID:o5H4FpVO0
電気エネルギーって強過ぎるんだよね

>>214
ルディ(無職転生)の魔術はほんと良くできてるよな、小型化した雷は普通に撃つより消費激しいし生身で撃つと自爆技っていう…
0218この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/09(水) 15:20:42.67ID:pxhdj5YRH
銃、銃ってそんなダメリカみたいな世界作っても楽しいのかって話でな。
もちろん西部劇やら、ファンタジー寄りならレディ・ガンナーやキノの旅みたいな名作は多いけど、力量が要る分野だと思うわ。
拳銃にせよスナイパーにせよ、銃器を扱う天才性や研鑽を重視する「道」方面の精神性で行くならまだ良いけど、このスレみたいに万人があつかえる凡人の武器って面を強調しすぎると、ダメリカどころかどこぞの内戦じみた悲惨さになる可能性もあるんだがな
0219この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-u12O)2019/01/09(水) 15:21:53.86ID:6zb4GcM2a
このスレでやたらと「魔法は銃よりは弱い、魔法は詠唱時間ガー」煩い奴がいるけど
じゃあ何で魔法より弓矢が発達しない世界なんだよと思う
魔法が弱くて不便なら皆弓矢を使うから魔法なんぞ誰も覚えないだろう
0220この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/09(水) 15:25:53.01ID:pxhdj5YRH
>>219
用途が違うで済む話だとは思うけどね
でも魔法弱いと言い張る奴は詩魔法アルトネリコの直撃を受けるか、ブチ切れシャントットの前に立つかしてから言って欲しいかも
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 15:29:09.80ID:7QK04nSo0
スレイヤーズでは破壊力がエグい魔法はその魔法自身から術者を守るために基本的に結界魔法が詠唱中から自動的に発動するみたいな感じだったような
0223この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-OCLV)2019/01/09(水) 15:47:38.94ID:KVHfEVSza
銃と魔法あるとして、経済合理性的にはどうなんだろって妄想すると面白いね

銃弾を作らなくて良いから魔法のほうが一発単価安いけど
魔法使い育成にかかるコストと、銃士育成コストはどうだろとか

銃士も、マスケット銃とかのレベルなら育成コストかからんけど
現代レベルの兵士なら、下手したら魔法使い育成コストと変わらんのじゃないの?

とかとか
0224この名無しがすごい! (ガックシ 06eb-KUhf)2019/01/09(水) 15:52:05.27ID:uYtvPX4c6
長寿種族がいる世界なら経済体制も全く地球のものと異なるだろうね

エルフ700年
ドワーフ500年
魔族400年
獣人200年
人間80年

とかだったらね
0226この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 15:56:40.27ID:Z2LfytToH
魔法って基本は才能が必要で非軍隊向き
軍隊は同一規格でそろえた方が都合が良いからね

で魔法を戦争に使うなら複数人での術式による固定砲台か
単独固体能力が高いのを生かせるグリーンベレー的海兵、暗殺部隊じゃないかな


弓世界のファンタジーで銃を生成できても
長距離魔法砲が迫撃砲の代わりとしてあったら存在価値は薄いね
0227この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-sxLP)2019/01/09(水) 15:57:40.25ID:ZVSmV6Wta
>>224
そこら辺はエルフはうんと寿命が長いが、自給自足で鎖国してて外の経済にはほとんど関わらず、ドワーフは長めだがせいぜい200年くらい、獣人はむしろ人間よりちょっと短めってのが多い気がする
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 15:59:48.67ID:7QK04nSo0
魔法使いの能力格差がどれぐらい大きいかにもよるだろうね
魔法使いの能力格差が大きいと、均質化を指向する近代の軍隊的な組織編成の対象外になりそうだし
0229この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/09(水) 16:01:08.09ID:pxhdj5YRH
>>224
連投すまん
魔族も対立してて交易が無いとかまでがテンプレかなぁと。

でもその仮定は色々面白そう。ひょっとすると長命者の信用とか超技術で現代より高度な経済かもね

>>225
レーヴァテイル・オリジン一人がいくらだったかなぁ……
0231この名無しがすごい! (ササクッテロル Spc5-MDN2)2019/01/09(水) 16:24:08.86ID:thXHlAfKp
まぁ超人ロックの世界の(特殊部隊の)超能力者は変な奴が多いから一般部隊に馴染めなかったとかもあるかも
「ヒヒヒ、Eランクの野良エスパーなんて俺の超能力でぶっ殺してやるぜ」とか言ってる奴ばかりだったし
0233この名無しがすごい! (スププ Sd33-Yo1t)2019/01/09(水) 16:45:43.14ID:mSQFwd8Td
ドラゴンズ・ウィルとか、技術の発展でファンタジーが駆逐されつつある物悲しい世界観は好きなんだが
魔法だの文明だの世界観を扱き下ろしたいだけだろ的なのは、イラッとくるな
0234この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/09(水) 16:54:46.42ID:oLvrRjjOr
>>213
宮崎駿の「シュナの旅」で、麦を手に入れるために旅立つ決意をしたシュナが、
手作業で弾(金属薬きょう)を大量に作り初めて、村の長老たちが彼が旅に出る
つもりなのだと悟る描写とか好き>弾を自作

訪れる旅人もいない自給自足の小王国だから、普段は弾もそんなにストックしていない
のだろうな。
0235この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/09(水) 18:06:46.76ID:8LABNlE9d
>>213
手製は単発銃の話
フルオート銃で規格が違う弾があったらジャムる
0236この名無しがすごい! (スップ Sd73-sxLP)2019/01/09(水) 18:17:38.01ID:8LABNlE9d
あとシュナの旅は金属薬莢作ってたわけじゃなくて
使用済の空薬莢に火薬と弾を詰めなおしてただけじゃね?
0237この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/09(水) 18:27:17.24ID:oLvrRjjOr
使用済みの空薬きょうは微妙に膨張しているからそのまま再利用は出来ないような。
村枝賢一の「RED」でも、自分で作った弾丸以外は信用しないというガンマンが
いたな。最後は弾切れで手下の弾を奪って撃ったら、案の定不発で撃ち負けた。

>>235
名前は忘れたが、ボーア戦争で英軍の弾がプレス加工ではない手作りの金属薬きょうで、
ちょくちょく装填不良を起こして問題視されたとかあったな。
0238この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 18:29:15.09ID:Z2LfytToH
宮崎駿は空薬莢から弾作るの好きだからな

紅の豚でもポルコは空薬莢に火薬こめつつ
弾の先端を十字に傷つけてダムダム弾作ってた

人体ならまだしもプロペラ機にダムダム弾が意味あるか不明だが
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:31:29.65ID:7QK04nSo0
リボルバー時代は薬莢はリサイクルして使うものだったしね
リロードって言葉も本来は薬莢にプライマーとパウダーと弾頭を込め直すって意味だったし

けど、個人的には変形先込めみたいな過渡期のパーカッションリボルバーが燃える
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:36:03.30ID:7QK04nSo0
>>238
羽布張りの複葉機とか木製モノコック時代の複葉機なんかだと、貫通力が高い場合は穴がスパスパ開くだけで飛行性能にほとんど影響が出ないなんてのも珍しくなかったみたいよ
特に羽布張りの場合はフレームかエンジンもしくは燃料タンクに直撃しないと全然落ちなかったそうな
だから、戦時中の癖でポルコが機体を引き裂く工夫をしてたってのは結構説得力のある描写だと思う
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 18:36:11.50ID:hYKnpBRd0
>>185
マヌケFPSプレイヤーの場合は正規から火器弾薬の供給バックアップ受けてる上にあいつ強化人間状態だから今回の話からは外れるかも
ただまあ、それにしても特定の小銃が強すぎるだろとは思ったが
0245この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/09(水) 18:36:55.72ID:IQELh2+3a
シリンダーに直接火薬と弾をこめるヤツか。
火薬とかって錆の原因になるから小まめな手入れが欠かせない。

なろうだと火薬作っても管理とか全然話にしないからなぁ……
火薬にも消費期限あるのにな。
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ 1301-aZYG)2019/01/09(水) 18:38:05.16ID:L8vRYMUU0
>>244
ガス圧じゃない中折れやボルトアクションなら、薬莢再利用はよくあるみたいだぞ。
ダメな感じの歪みは弾頭くっつけるときにわかるから、それだけ除けとけば大丈夫なんじゃね?
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 18:41:51.36ID:hYKnpBRd0
>>219
というか、実は魔法も発生原理考えると手榴弾よりエグい代物だし、複数いれば誰かは撃てるだろうし、物陰から唱えてから出てこいよってのを無視してるとかもある(弓矢や投げナイフあるんだから詠唱無防備がおかしい)
異世界弓矢だって人間の何倍ものパワーで謎の金属や魔力やスキルで補強されてるのだから拳銃や小銃程度越えてる筈なんだが
何故か相応な強力な銃ではなく汎用拳銃だの小銃だので無双させる為に無理やりヘボく調整されてる感じしかしないんだよななので勝ってもスカッとしない
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:42:40.81ID:7QK04nSo0
>>245
それそれ。
パーカッションリボルバーはシリンダー部分がオートのマガジンみたいに完全に取り外しが効くので弾丸を込めたシリンダーそのものを複数ベルトとかに突っ込んで使ってた。
なれるとシリンダーチェンジとかめっちゃ素早く出来るんで、そういう理由で薬莢式のリボルバーが出回るようになってもパーカッションリボルバーを愛好してたガンマンは意外に多かったみたい
ただ、チェーンファイヤによる暴発とかメンテの面倒くささ(その日、使わなかったらちゃんと火薬と弾丸抜いてクリーニングしないと駄目)とかでやっぱ廃れちゃったけど
0251この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 18:44:44.66ID:Z2LfytToH
ボルトアクションは弾がいびつになっても良いようにシリンダーの径に遊びがあるし
ガス圧もシリンダー隙間から逃げやすいから暴発も無いしな

一部ハンドガンはリボルバーアクション
それ以上はAKかポンプアクションショットガンみたいな単純構造信者ってのは居る
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 132c-xhm2)2019/01/09(水) 18:45:48.17ID:I1L2XKc80
中折れ式のリボルバーはビジュアル的にもロマン感が溢れている
あとリボルバーライフルもデザインにロマンがある
使用感としてはダメダメだったからなおさらな!
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b13-ZvDu)2019/01/09(水) 18:46:02.62ID:mM1u04GQ0
魔力が乗った攻撃は障壁で防げる
弓は速度的に防御が間に合う
みたいな設定だと分からんでもないが
火薬ではなく魔法で弾を飛ばす銃とか生まれてそうだよね

魔法の爆発だとまだ魔力が乗る!
って言われるのかもしれんけど
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:47:00.21ID:7QK04nSo0
フィリピンの観光射撃場とかも自分で薬莢に火薬と弾頭詰めて使ってるとこ多いみたいよ
もちろんリボルバー限定だし、目的も44マグナムに見せかけた火薬を減らした弱装弾で観光客が怪我無く喜べるようにするのが目的っぽいけど
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 18:48:19.23ID:hYKnpBRd0
>>249
クイック勝負だと近距離では銃より早い投げナイフを誰も使わない異世界
というか、サブウェポン装備しなさすぎ&環境いかさなすぎ
汎用ナイフでもそこらの木の棒でも石でも瓦礫でも砂利でも何でも使えよ…メインウェポンなくなったら何も出来ないって展開結構あるよな
そんな格上相手でもない話でも
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 132c-xhm2)2019/01/09(水) 18:49:51.06ID:I1L2XKc80
魔石とやらに爆発系魔法を発動させるようにして
その爆発力を利用して弾丸を飛ばせば実銃とやっていることは一緒だな

利点をつくるとしたら本人は魔法を使えなくても大丈夫とか
目標地点を設定し直接魔法を飛ばして爆発させるよりもただ手元で爆発させるだけだら制御が楽とか
コストが安いとかつければいいか?
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:49:51.08ID:7QK04nSo0
弓矢の必殺技と言えば、今川ジャイアントロボで出てきた弓の必殺技が強烈すぎて今でも変な笑いがこみ上げてくる

まあ、弓矢に必殺技っぽいのが少ないのは弓矢はスナイパー的な位置づけで威力よりも精度的な描写の方が格好ええからではないかと思うな
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:52:30.24ID:7QK04nSo0
早撃ちで抜かずにホルスターの底の穴越しにぶっ放すって、ある意味、居合いみたいで格好良くて好き
その特性上、真っ正面の敵にしか使えないって不便さもひっくるめて
0260この名無しがすごい! (JP 0H8b-mHCk)2019/01/09(水) 18:52:46.96ID:Z2LfytToH
>>256
そう言うのを出来ない様な設定も一部ある
精霊、マナは金属に弱く働かないとか

この場合金属の弾を直接飛ばしたり出来ないし
一部銀や金であれば魔法を遮断できるとか言う

でなろうしゅが金属を直接魔力で動かせないけど
金属内で空気を爆発させて銃を・・・
「「「さすがなろうしゅ」」」
となる
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 18:54:24.73ID:7QK04nSo0
テーブルトークでもそういう設定ちょくちょく見るよね
精霊魔法を使いたいなら、金属鎧は装備不可みたいな感じで
エルフが革鎧しか使えないのは精霊魔法の使い手だから! みたいな感じで
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 18:54:51.56ID:hYKnpBRd0
ベルセルクの魔獣の弓みたいにヤバイもんになりそうなもんだがなあ
咄嗟の支援の為の投げナイフも挿しとけよ…
その癖に解体となると全員どこからかナイフ出してくるし
0265この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9d-wUHL)2019/01/09(水) 18:57:42.99ID:IQELh2+3a
>>262
直接魔法でタービンを回さないのが草

とは言え電気エネルギーは便利だしな。
魔法が他のエネルギーに変換可能かつ他のエネルギーが魔法に変換可能なら魔法が電気の変わりになるだけか。
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ 717d-xhm2)2019/01/09(水) 19:00:48.08ID:7QK04nSo0
魔力がどこまでも人力な時点で、どっかで普通に内燃機関にとって変わられそうな気もする
というか、魔力をチャージするための魔法使いって人力ででっかい歯車を回して発電する奴隷みたいでなんというか美しくない…
0268この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-YEMg)2019/01/09(水) 19:07:14.73ID:oGeBLNZ8a
継続的に回さないといけないから
一発高威力の魔法撃ってハイ終わりって訳にはいかんのか

となると体が炎でできたモンスターかなんか捕まえて
お湯湧かせてタービン回すしかないな
0269この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/09(水) 19:09:32.12ID:oLvrRjjOr
弓で必殺技というと、漫画「シュトヘル」の弓の達人「神擶将軍」ハラバルは、
・4本の矢を同時につがえて、四人同時に射抜く
・馬から跳びながら空中で弓を連射
・床子弩(攻城用バリスタ)を抱え撃ちしつkm単位の狙撃
・化け物みたいな剛弓で「竹槍」をぶっ放す
とかやっていたな。

>>246
なるほど。機構がシンプルなボルトアクションならいけるのか!
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 8901-Yo1t)2019/01/09(水) 19:12:04.73ID:8XxlSzdg0
十分に発達した科学は魔法とうんたらかんたらなんだから
いっそSF世界並みの技術レベルでもいいんでね
一般から見てブラックボックス化してる部分はどっちも同じだし
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ d3ab-xhm2)2019/01/09(水) 19:13:38.72ID:unvg4GxF0
世界中のエネルギーを賄う施設で強制的に使役される囚われたドラゴン娘
そのドラゴン娘を助ける為に、なろう主が世界を敵にまわして戦う一大スペクタクルファンタジー!
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f8-mHCk)2019/01/09(水) 19:15:16.50ID:RIi/RyIi0
拳銃よりナイフのほうが早いってのはまず大前提として安全管理の話があるんだよ

セミオート拳銃は普通持ち歩くときに薬室に弾を入れないし安全装置をかける
だからホルスターから抜いて撃とうと思ったら
スライドひいてマガジンから薬室に弾をいれる&安全装置の解除がいる

リボルバーも平時に持ち歩くとき暴発防止の為に薬室から1発抜いておく、なんてテクニックがある
(他にも色んな安全対策があるが)

よく映画とか競技射撃はホルスターから抜いたら即撃てたりするが
あれは決闘とかの前提として、あの状態で普段から持ち歩いてるわけじゃないんだ

逆にナイフは抜いて投げさえすればいいので平時の拳銃に比べたら遥かに早い
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/09(水) 19:32:00.35ID:E90Lec+x0
魔法科高校の劣等生にでてくるアメリカの空母が
「魔法使いがフライホイール廻して」発電して航行するタイプだった

「原子力の軍事利用禁止」で核兵器だけではなく原子力機関も軍用に使えないから
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/09(水) 19:36:29.58ID:36xhv2+H0
リボルバーは持ち歩くときはハーフコックしておけばよし
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 1301-aZYG)2019/01/09(水) 20:03:59.26ID:L8vRYMUU0
>>269
いけるというか、薬莢出てこない原因になりえるけど、
安いし直るから割り切って使ってるみたいなニュアンスだったよ。
誤差をどの程度許容できるかは銃によっても違うだろうから、一概に考えちゃいけないのかも。
0279この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 20:15:17.97ID:hYKnpBRd0
西部だ、近鉄が出てきそうな話になるな
まあ、遜色ない早さではあるので棒立ちキャスター相手なら拳銃で無双ならナイフでも無双できないとおかしくなる訳だな
0281この名無しがすごい! (JP 0H95-sxLP)2019/01/09(水) 20:21:38.14ID:pxhdj5YRH
>>279
ただ某ゲーだとそういうアサシンはスペルキャスターに弱いのよな、魔術で気配遮断を解除したりオート防御したりがある上、アサシン側に対魔力が無いからなんだろうけど
0282この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-kXVH)2019/01/09(水) 20:23:08.81ID:XzsjrNGsd
いい人なのにずるい人の銃に弾が入っていないのを知っていて悪い人を撃つのはいい人が実はずるい人なんじゃなかろうか
西部開拓時代でちょっと思い出した
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 13f8-mHCk)2019/01/09(水) 20:25:40.38ID:RIi/RyIi0
パーカッションロックリボルバーは撃った衝撃で雷管外れたりそれが引っかかってシリンダー回らなくなったりするし
リロードも滅茶苦茶時間かかるので創作向けじゃないかなあ
ワンピースだと最新兵器としてちょくちょく出てくるが結局能力で戦うほうが強いってあつかい
0285この名無しがすごい! (オッペケ Src5-FfqU)2019/01/09(水) 20:44:03.70ID:oLvrRjjOr
ちなみに、冒険ファンタジーに近代銃火器を出したい人は、一度「風の谷のナウシカ」を観ると参考になるぞ!
出来れば漫画版(全七巻)も読むのだ
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 6901-xhm2)2019/01/09(水) 20:50:28.95ID:MA5h2OiG0
>>276
パイロット育成費が高額見積りになるのは
飛行機の運用には空港やら管制やら整備やらの設備が必要で
それらの設備を運用する資材と人員の費用も含めてのことだろう
0291この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-/Zpf)2019/01/09(水) 21:01:56.19ID:bQ358xkba
>>283
改造人間の皮膚を撃ち抜ける最新の銃持ってイキってた話あったけど、連中も作中の基準では名ありキャラ相応程度な固さだししかも銃使ったキャラの母親のジャブのがよっぽど恐ろしいとか
あの手のインフレ能力バトル漫画じゃ現役の最新兵器すら持ってきてもネタにしかならねぇじゃんっていう面倒な点があるわな
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ fbf1-xhm2)2019/01/09(水) 21:18:39.31ID:/l8aZVkN0
ガスでも石炭でも原子力でもお湯をわかしてタービンってのは、
「どのエネルギーでも構造をある程度共通化できる」という強みがあるのよね。
あと技術的に煮詰まってきてるから、故障が相対的に少なくなる。
未知のなんちゃらが直接タービンを回してそれがど安定してる、ぐらいの話じゃないと、
発電の技術革新やブレイクスルーはなかなか起こらないと思う。
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ fbf1-xhm2)2019/01/09(水) 21:21:38.70ID:/l8aZVkN0
銃弾が威力がどーの炸薬がどーの言われても「穴の空いた棒からまっすぐ飛ばす」からあまり進化してないのは、
つまりはそれが鉄板盤石の安定した技術だからだわな。
逆に魔法を飛ばす方から銃の構造入れて魔法弾にするにゃ、その辺りの精度や命中率が段違い平行棒さを
これでもかと見せつけてやる必要があるかも。
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7c-6YBr)2019/01/09(水) 22:47:57.28ID:Hrxr0tVv0
>>302
実際ライフリングは捻じれて飛ぶ男性の尿が
女性の尿に比べてまっすぐ遠くまで飛ぶからそれをヒントにした、
とかいう都市伝説みたいなのは中学の時の歴史の教師から聞いたことあるわ

ネットで調べても出てこないからなんかガセっぽいが
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-EgDX)2019/01/09(水) 23:02:01.37ID:E90Lec+x0
魔法の世界に転生した現代人が魔法使いになり
 火の魔石を原始的な銃から発射して「火の魔石を体内で爆発させる」ことで竜を倒す
ってネタが使われた作品があったな

ただし
 自称ライバルに一部始終を見られた挙句そいつに公表されて功績を奪われる
 自称ライバルはその功績で入った魔法研究所で「同僚の研究を盗んで自分が公表」を繰り返し一時は持てはやされるが
 魔法研究所から研究を盗まれた研究員の辞職が相次ぎ 魔石銃も他人の発明とバレて失脚する
という自称ライバルを主人公としたストーリー

作者はミケ
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-oxn/)2019/01/09(水) 23:18:16.22ID:36xhv2+H0
ID:FR87CbCE
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ c12c-Z4kt)2019/01/09(水) 23:52:35.81ID:hYKnpBRd0
>>298
直接エネルギーを扱えないので伝搬ゲームになるのが現代技術の限界
魔法はコレをスペースや障害物も通り越してエネルギーを注ぎ込めるので本当はヤバイものなんだけど、最近の現代無双の悪影響で魔法や弓を見下すみたいな変な流れをプッシュしてるグループがあるんだよな
0317この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-Ocp9)2019/01/10(木) 01:29:24.99ID:l322IpxUa
>>313
魔法は設定次第だけど弓は現代技術の通過点の一つで銃の完全下位互換
科学ってのはこの世界全ての解明だから
実質的に上限なんて存在しない
科学=世界そのもの
だから魔法も世界そのものになってやっと互角
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/10(木) 02:02:15.08ID:mrINNZTF0
魔法科学や魔法工学の発展次第かね
同じように精霊や魔法法則に縛られ
言うほど自在に操れないかもだけど
たまにはそういう異世界モノも見たい

「転生したけど魔法ブラック企業」とか
世知辛い話になるかもしれんけど…
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ e501-y/df)2019/01/10(木) 06:58:34.09ID:M5CsCNt30
>>318
発展阻害の理由付けとして宗教要素入れるのがベターになってるよね
異世界人は慢心しまくる性格に設定されるから敵より強くなることしか考えず、未知の敵を想定しない。
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/10(木) 07:51:13.31ID:mrINNZTF0
>>321
もしくは身分制度かな
魔法を血統依存にすれば発展遅れそう

ただその手の発展遅延理由を詰めると
ナローシュの大好き冒険者で魔法使いがいなくから、雑な理由で書いてるのかなぁ…
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/10(木) 07:58:39.77ID:2Dt+rqdR0
原作の時点で指摘されてたが映像化されるとより強調されたな
攻撃魔法の撃ち合いとかマシンガンでも撃ったほうが強くね?という
(非魔法使い=マグルに対しては姿消したりして無効化出来るけど魔法使い同士はそういうの相殺しあうから
結局素直に飛び道具使ったほうが有利だろ、という)
0326この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/10(木) 08:25:57.55ID:gyhqLWO3d
>>325
大人も読んでるが基本的に子供の為の児童文学なんだなら
そんなツッコミ方がの無粋だとおもうけどな
そんな自分はダレン・シャン読んでたが(時折、子供向けとは思えないエグさ)
0327この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 09:08:32.52ID:Nlsxir8aH
>>325
映像のパラドックス

ビーム兵器、レーザー兵器は本来光とほぼ同等なので実弾兵器より有用
見てよける事が出来ないはずだが映像的には避けれるし防げる

ライトニング(雷)を使ったら防げないのに見てからバリアできるし
ビームライフルをビームシールドで受ける事も出来る

スターウォーズだって予知含むとはいえビーム乱射をライトセイバーで防げるしな
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 7afa-RNo8)2019/01/10(木) 11:17:08.78ID:dj1zLGyw0
>>327-328
一応、宇宙世紀ガンダムにはミノフスキー粒子の反発作用が干渉して
ビームが減速されるから視認してからでも避けられるだとか
ビームサーベルはミノフスキー粒子うんたらかんたらで固定化される
みたいなファンがでっち上げた後付け設定があるけどな
0332この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 11:37:36.38ID:Nlsxir8aH
>>331
初代ガンダムではビームだから水中で運用が出来なくなる
水ジムに偏光ビームライフルってのを実装している

後にZ位からエネルギーCAPって方式になって
エネルギーで熱した金属を打ち出すのがビームって事にして
物理的性質と速度が下がったけど
そうなると偏光ビームライフルや反射式ビームコーティングってなんだったのwってなる
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/10(木) 12:01:15.77ID:G1FRjH3f0
>>317
弓の威力や正確さは作りを本人に合わせれば本人のステータス依存だぞ
なのでステータスが人間の何倍もあっても命中くらいにしかアドバンテージがない現代銃とは異世界では位置関係が変わる
謎の金属や木でその様に何十人引きで造られた弓をヘラクレスとかラオウより強い連中が撃つ弓の威力が現実世界の高校生とかが撃つ弓と同じとかの方がむしろ有り得ないだろ
0337この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/10(木) 12:21:27.06ID:gyhqLWO3d
SFとファンタジーの違いってなんぞやと話の上がる一方で
魔法は現代兵器に劣るクソザコと言い出すのも、その人の設定次第とはいえ妙な話よな
0339この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-fc5G)2019/01/10(木) 12:34:13.60ID:HOhNCTdlr
>>338
バリスタをブン回せる腕力があったとしても、その矢は何本持てるんだ?
ロングボウの二十本程度ですら少ないと言われていたのに

銃が弓やクロスボウに勝ったのは威力だけじゃなくて、持てる弾数にもある
0341この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-vbSd)2019/01/10(木) 12:42:36.82ID:8ojNNviBd
投稿途切れてたな移動中で失礼
要するに異世界ではマジックバッグやアイテムボックスで簡単に解決だね
地球と条件違いすぎて弓は汎用の拳銃や小銃よりも弱すぎる論お話にならんのだわ
作品によってはドラゴンの堅固な守りも貫く威力だぞ?
簡素な鉄板で止まるようなもんじゃお話にならん魔法銃か重火器の類い持って来いになる
0342この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 12:50:42.66ID:bf2jmpxza
リアルの物理現象と魔法を合わせようとするから面倒なことになる印象
異世界にはそぐわない現代科学を持ち込んだ結果
人が見捨てられ魔法が廃れるとかそういう世界は好き

炎の精霊は酸化現象がとても好きなだけで、やろうと思えば真空でも炎をだせる、とか
雷の妖精は一定の条件を満たした場所に勝手に遊びに来るけど、別に割と簡単に呼び出せる、とか
無茶苦茶言い切ったらいいんと思う
0344この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 13:06:50.72ID:Nlsxir8aH
>>340
GATEでは矢避けの加護があるみたいだったが
銃に対しては金属だから効かないのか弾道を逸らすだけだから速度速いと結局あたるのかわからんかったな
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 317d-VK1S)2019/01/10(木) 13:28:17.97ID:8SpyAj250
弓はエネルギーを解放したあと、また蓄積するのが大変なんよね
銃は火薬燃焼のエネルギーを解放してるので火薬の装填がエネルギーの蓄積と同義だけど弓は何にせよもう一回引き絞る必要がある
単体の威力云々とは別の部分で不利だ
0347この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 13:34:11.27ID:Nlsxir8aH
>>345
旧式のマスケットだと廃熱、清掃しないと次弾装填できねーぞ
連射すると熱で暴発、故障ってのも当時は珍しく無いし

弓が引き絞るのと同じ以上の手間があるから
三段撃ちってのがある訳で
弓の装填が時間かかるなら弓も三段撃ちをしていないと可笑しいだろ?
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 317d-VK1S)2019/01/10(木) 13:40:52.17ID:8SpyAj250
>>347
だから、初期の銃なんかつかいもんにならんとなってかなり長い間ネタ兵器扱いだったわけじゃん
工作精度があがってくるとそういう欠点が緩和されてあっという間に銃だらけになったわけで

あと弩なんかは三段撃ちみたいなことしてたぞ
あれは弦を引き絞った状態でキープしておけるから、そういうことが可能になった
エネルギーを蓄積した状態でホールド出来るなら、装填時間のロスはごまかせるからね
が、普通の弓は人間が引き絞った状態をキープしなきゃいけないので、交互に撃つよりも一斉に斉射した方が有効だからそうしてたわけで
0349この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/10(木) 13:50:42.40ID:HZgBkswaa
そもそも銃の戦術は防御だったしな。
タボール戦術の時の笛が運用基礎で農民、女子供でも殺傷能力が高いという武器。

装甲馬車で即席陣地とかメッチャカッコいい。
0351この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 14:28:22.75ID:auuxSmhJa
運動エネルギーを得られるなら火薬にこだわる必要はない?
まぁ推進剤に何を使うかは別として
魔法効果を持った何かを高速で押し付ける、という運用は心躍るものがある
0352この名無しがすごい! (スップ Sd7a-JK55)2019/01/10(木) 14:45:40.26ID:CdnduRYqd
銃は誰でも使えるのが便利だったに過ぎない

世界大戦までは剣士が馬に乗って突っ込むのが最強だったんだぜ
0353この名無しがすごい! (スップ Sd7a-JK55)2019/01/10(木) 14:47:10.63ID:CdnduRYqd
世界大戦の連発ライフルを剣士は倒せたんだから
火縄銃だの魔法銃だのがあっても剣士には不利だろう
現実より剣士は強いだろうし
0356この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-1xct)2019/01/10(木) 14:52:02.70ID:NTVNI2hFa
ファンタジー世界だとオーガだったり下手すりゃドラゴン相手でも個人で勝負が成立するからな
それだけの質量と力比べ出来るパワーがあるなら石でも投げてる方が火薬に銃器にと用意してるよりよっぽどコスパが良い
0357この名無しがすごい! (スップ Sd7a-JK55)2019/01/10(木) 14:53:32.31ID:CdnduRYqd
>>355
って考えたやつもいたが結局
剣と銃だと剣のが強かったんだよ
0358この名無しがすごい! (スップ Sd7a-JK55)2019/01/10(木) 14:54:36.65ID:CdnduRYqd
>>356
オーガぶったぎる剣士がペガサスに乗って突撃してきたら
対空砲でもなきゃとまらないよなあ
マスケット笑になりそう
0361この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 15:06:15.92ID:D0DtWlLbd
>>354
質量って5.56x45mm NATO弾が4g、カーボン矢で20g超えるらしいけどこの比較になんの意味があるの?

火薬か張力か、何で弾を飛ばすかが大切と思う
威力、手間、射程、安定性や利用状況など使いやすさを逐一比較していって
世界設定にマッチした兵器を作ろう
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 15:12:39.10ID:OvFHhi+C0
なろう異世界に現実世界の銃を持ち込んでも弱い相手にしか効果は無いと思う
しかしなろう異世界の中で自然はつめい、発達した銃ならその世界に見合った発明進化をしていくだろうから
現実世界の銃よりも強力になって使えるものになっていると思う
強力になっていかないなら廃れてなくなっているだろうしな
0367この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 15:14:51.57ID:Nlsxir8aH
そりゃ剣戟の届く距離で火縄銃なら負けるだろうが
戦争でそんな状況ねーからな

200m程度の対岸で睨み合い
200-100m位までは銃弓が狙いをつけるか威嚇射撃
100m以下で撃つかどうかだろw

剣側は騎兵なら1発食らうかもだが次弾装填までに突撃かませれば勝ち
歩兵・竹やりなら2〜3発食らう恐怖に戦いながら凸だが
歩兵は農兵が多く、農兵は銃の音を聞くたびに人が倒れると恐怖で逃げていたみたいだな
0368この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/10(木) 15:21:52.28ID:HZgBkswaa
>>366
迎撃不可能という点も魔法のようでカッコいいしな。
打ち上げや軌道計算にも複雑な数式が必要だし、数式と言えば魔法。
つまり魔術最強、はっきりわかんだね。
0369この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 15:26:39.79ID:EtgDUa1Qa
>>368
そういうSFな世界も好きだけど
ファンタジーなら、ファンタジーならではの魔法も欲しい

転生者が打ち上げた神の杖が巨大な神の手で粉砕されるとか好き
地味な物理法則に足引っ張られると読んでてモヤモヤするからぶっ飛んで欲しい
0370この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/10(木) 15:32:52.88ID:HZgBkswaa
魔法って一言でも色々あるよね。

理論なんてどうでもいいんだよ!これはそういう魔法なの!派
理論でカッチリ決まってるよ!理屈で詰めていけばどんなことでも出来るよ!派等々……

イラつくのはこの魔法は価値が低く見られてるけど実はこんな意外な使い方があるよ的なものかな。
0373この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 15:43:27.92ID:0NicJpzra
>>371
現実世界で20gの矢を弓で飛ばしたところで
運動エネルギーは弾丸に遠く及ばないじゃん

銃並みの威力を出すために必要な張力をいかにして得るか?
それは果たして人が使えるものなのか?
それは弓である必要はあるのか?

ここら辺、質量からは何もわからないと思うんだけど
質量からなんの話ししたいの?
0377この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 16:28:03.52ID:D0DtWlLbd
NATO弾は940m/sらしい
これと同じ運動エネルギーを得るには
30gなら340m/s程度で済むらしいよ

まぁ、速度と質量はいいとして
弓の構造上弦を引く距離に限度はあるし
空気抵抗とか一切考えなくても1m引くだけだと
2tくらいの力がないとNATO弾と同等威力にならないっぽい
0379この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 16:32:54.88ID:Nlsxir8aH
NATO弾がある世界なら進んだ科学は魔法と区別が付かない世界だから
魔法なんて衰退してるか魔法に対し科学が圧勝だろうよ

NATO弾なんて比較に出す奴は馬鹿すぎるw
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a01-F6of)2019/01/10(木) 16:38:45.27ID:EXe5KvOV0
質量がどうたら言ってる人のために、具体的なエネルギーが数字で比較できる弾を挙げたんじゃろ?
火縄銃なんてあげたって、その日の気分で火薬量違いますってなるだけやん。
0382この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 16:41:01.56ID:D0DtWlLbd
>>379
Wikipediaの火縄銃によると11gの弾を初速330mで打ち出したそうだ
9mmパラベラムの1.25倍程度の運動エネルギー
弓矢的には1m引きで600kg程度の張力に相当するっぽい
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 16:50:32.96ID:OvFHhi+C0
なぜここで科学は進むけど同様に魔法学が進まないという固定観念にとらわれるのだろうか?
という疑問が常々起こる
中世で止まっているんじゃなく現代まで魔法が進化していたら?を考えて
魔法の発現の効率化、簡易運用が発達して高威力、無詠唱即発できるとなったらまあとんでもなく恐ろしい異世界だが
その辺りの想像が欠如しているよね
0385この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/10(木) 16:58:20.64ID:JvFjg0X6d
そもそも現実的じゃないことを楽しんでいる所に
現実的じゃないと文句言うのはKYかノリ悪いだけでしかないんだよな
現実基準ならそりゃ弓より鉄砲選ぶさね
現実的じゃないなら弓の方が面白そうってだけだし
0387この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 17:14:55.11ID:D0DtWlLbd
威力の比較に質量がどうして必要なのか知りたかっただけなんだけどね


魔法世界なら、魔力に反応する形状記憶植物があって
強化外骨格じみた鎧を作ったり、弓の張力を補ったり
いっそバネもどきによる機械工学みたいな発展があると面白いと思う
そういう異世界固有種がイベントのキーアイテムにしかなってないと
ちょっとげんなりする
0389この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-Ocp9)2019/01/10(木) 17:15:42.83ID:IySs2vjwa
銃は圧倒的な命中率と圧倒的な有効射程と圧倒的な速度に回避不能と扱いやすさが売りだからな
今アメリカが開発してる次世代の一般歩兵用の銃は有効射程1200mを目指してるそうだからますます弓とは差が開く
0394この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-Ocp9)2019/01/10(木) 17:21:23.55ID:IySs2vjwa
>>392
ステータスの力がそのまま元の値に比例するなら
100倍で速度が10倍、10000万倍で速度が100倍
ステータス数千で速度が10倍になった程度じゃ銃弾から見たら止まってるのと同じだよ
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/10(木) 17:21:24.32ID:G1FRjH3f0
>>389
ガイデッドアローみたいなスキルホルダーだと自動追尾だし、射程も化け物だぞ
障害物で隠れても迂回して飛んでくる
狙いもイーグルアイとかだと俯瞰で狙ってくる
異世界なのに弓道部レベルの奴と比べてるのがそもそもおかしい
0398この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 17:23:45.48ID:D0DtWlLbd
>>386
そうなってくると弓矢の形状は果たして適してるんだろうか
弓は目標への指向性を持たせるには丁度いいかもだから
重い&でかいなランスっぽいのを矢に見立ててぶち抜く?

それは、とてもロマンがあるな
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 17:27:13.93ID:OvFHhi+C0
銃器で話している人たちはまず

・銃の発明や仕様は現代準拠なのか、それとも異世界での発生準拠なのか

ここから決めるべき
その上で

・その世界にはスキル()が存在するのか
・ゲーム的必殺技()のような技術が存在するのか
・異世界人の身体能力は現代人とどれくらいの違いがあるか
・異世界の生物(魔獣?)や構造物はどれぐらいの硬度や耐久性を持っているのか

この辺りをはっきりさせた上で話し合わないとなんの話し合いにもならんよ
各人が別々の事を考えて話している限りはね
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-R57t)2019/01/10(木) 17:33:26.48ID:/Wt0k4470
スキルがあるとして、異世界発生(過去の転移者の発明なども含む)である程度時間が経ってなければ銃のスキル適用は無いんじゃねーかな
弓スキルないし射撃スキルの適用だ!っつーなら斧やメイスで剣スキルが使えるようなガバいシステムになるだろうし
クロスボウとかならいけるかも
0407この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/10(木) 17:33:45.64ID:/wz1NJSZp
弓矢で銃に勝つとかいう話すんのなら
ノルウェーの伝統捕鯨みたいにトリカブト塗りたくったクロスボウをぶっ放すくらいはしろや

リアルなもん書くと削除されるって
それ以前に良い歳こいたおっさんが義務教育受けてるかどうかも怪しまれる間違いやチープさが言及されてるんだろ
0408この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 17:40:55.43ID:D0DtWlLbd
>>406
そういえばスキルってどうやって生えてくんだろう
剣振るったりの技という意味でならまだわかるけど
銃使ってたらやばいことになった!〇〇と名付けよう!みたいなのあるのかな

アカシックレコード的な凄えのがたって
自動的に世界に適用されるのが多そうだけど
必殺技命名利権とかあったり?
そこまで行くとメタが過ぎて萎えるか
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-R57t)2019/01/10(木) 17:50:29.10ID:/Wt0k4470
     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 317d-VK1S)2019/01/10(木) 17:53:46.95ID:8SpyAj250
コミック版のWizの魔法なんかは転職した時点で呪文は全部インスコされてて、条件を満たすとブロックが解除されて使えるようになるって感じだったな
だから、レベルが上がると地下迷宮でもいきなり使えるようになるっていう
スキルもそんな感じで生まれる前にインスコされてんじゃね?
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/10(木) 17:56:07.10ID:G1FRjH3f0
>>405
最初から異世界人用の弓だし、弓の神器とかもあるしな
銃も異世界用なら強そうだが多くは持ち込みや地球用模倣品で対物ですらない対人汎用小銃や対人拳銃でドヤられても、と言ってるのに条件聞こうとしないんだよな彼は
せめて対物か対戦車とか、魔法銃ならわかるけどどんな弓でも銃以下ってレッテルを貼れないと困るみたいな感じだな
0417この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 18:03:58.18ID:Nlsxir8aH
>>377
当たり前だろ

火縄銃の弾は鉛を溶かして丸めたもんで空気抵抗を受けて50m程度で急速に運動エネルギーを失う
この当時ライフリングもねーしフォークを高速で射出してるようなもんだ


これに対し弓は曲斜と言って斜め上に撃つ事で重力加速を利用し
初速=着弾速度だよ

矢の形状で受ける空気抵抗を減らしてるのと
落下時に重力で加速するからある程度維持できる
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 317d-VK1S)2019/01/10(木) 18:12:58.14ID:8SpyAj250
長弓の矢は上からバンバン降ってくるから、部隊全体に満遍なくダメージが行くのがおっかないところだよな
最前列から順番になぎ倒すのと違って、縦防御に失敗するといきなり部隊全部が一斉射で壊滅する怖さがある
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a01-F6of)2019/01/10(木) 18:17:06.06ID:EXe5KvOV0
矢は矢羽根によって緩やかに回転してるけど、
回転するってことは抵抗が発生してるってことだから、当然エネルギーを失って減速するぞ。
0422この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 18:19:06.72ID:D0DtWlLbd
>>417
すまん、何が当たり前なのかわからないので
伝えたいことを教えてくれるとありがたい

弓は曲射を利用するから距離稼げる、なのか
曲射する分速度はそこまで必要ない、なのか
火縄銃は50m程で減速するからそれより長いところに届く弓が有利、なのか
用途的に大げさなエネルギーはいらないよ、って話?
0423この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 18:20:38.00ID:Nlsxir8aH
>>421
回転しないボールはフォークと言って空気抵抗を受けて失速するして大きくエネルギーを失うし
弾道がぶれる

その為にライフリングがあり回転させた方が直進性、長距離でも威力が確保できるんだよなぁ
0426この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 18:25:55.28ID:Nlsxir8aH
>>422
急激に失速する火縄銃で初速によるエネルギー効果なんて何の意味もない

50m内なら火縄銃でも即死効果があるが
50-200mなら弓の方が活躍の機会がある
0430この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-Ocp9)2019/01/10(木) 18:30:03.83ID:IySs2vjwa
>>426
弓矢も急速に失速するから
火縄銃の弾を100m離れた所から当たった場合当たりどころが悪ければ普通に死ぬ
これは矢と同じ鉄の塊か飛んできてぶつかって無事で済むのかは考えればわかる事
0431この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-Ocp9)2019/01/10(木) 18:35:07.22ID:IySs2vjwa
逆にどのぐらいの距離なら鉄の塊が飛んできてぶつかった場合無傷でいられるかを考えれば良い
鉄の塊が飛んできたってだけで怪我は確定だとわかるはずだ
有効射程では無く最大射程圏内は運が悪ければ死ぬ
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d05-/q+0)2019/01/10(木) 18:35:16.40ID:yIn7HUJi0
そもそも異世界でなろーしゅ以外にバレずにどうやって銃を密造すればいいんだ
基本的に異世界はなろーしゅ以外敵で誰一人信用度してはいけないけど
ドワーフなんかに密造を頼んでも確実に別ルートでバレると思うぞ
国単位では信長が銃が敵国に行き渡らないように神経を尖らせたけど
個人では上手く行きそうになさそう
0434この名無しがすごい! (ガラプー KK5e-ucrC)2019/01/10(木) 18:45:50.51ID:lS33Wx8PK
銃の無い世界に銃を持ち込んで俺だけバンバンするぜ!
っていう発想がテンプレナローシュを通り越してスクールシューターな件

異世界にまでいってやりたい事が銃乱射とか影キャすぎんだろ
0435この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 18:47:43.38ID:D0DtWlLbd
>>426
ありがとう、なるほどね
火縄銃程度ならケースバイケースで使い分けられるわけだ


その後、銃が世を席巻していることを考えると
弓側に異世界的見地からのブレイクスルーが欲しいところだが
銃に使えない仕組みで弓に加えられる工夫はなんだろう

単純が故に、弓の方は人の力でやるには限界がある訳だけど
身体能力の方面から攻めるべきなのか
銃で実現できない補助機構を考えるべきなのか
身体能力は逃げな気もするのであまり好きな選択肢はないけど
0439この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 18:58:08.31ID:D0DtWlLbd
>>436
それに耐えられる素材があるなら
結局人の力以上に強い推進剤もありそうで
速度やらのスケールがやばいことになるだけで
人力〈火薬的な何か、の図式を超えられない気がするのよね

結局は銃ってエネルギーをある方向への推進力に変換する機構だからさ
ファンタジーならではの付加価値がないと
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/10(木) 19:20:20.25ID:VqLbzWG30
「飛び道具の人類史」っていう学術書書いた海外の学者とか
ナローシュが好きで好きでたまらないクロスボウやマスケット銃の歴史を作ってきたといっても過言ではない西洋の学者はみんな見解として
「弓矢やクロスボウが銃に駆逐されたのは、威力や飛距離という面はわずかで、本質は火薬の出処さえ管理しておけば、や反乱者から武器を簡単に取り上げられる管理の容易さから」だぞ

筋力スキルとか舐め腐った便利なもんあるなら、銃を使う必要性全くないんじゃねえの?
0444この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-ppMY)2019/01/10(木) 19:30:50.98ID:155F31fda
正直、魔法やスキルやステータス+飛び道具だと戦力読めんわ
加速しながら遠距離飛び対象追尾しながら突っ込んで炎上だの凍結だのする魔法弓術の使い手とか、拳銃サイズなのに一発一発が狙撃銃並の射程と精度に航空爆弾並の破壊力持った魔銃使いがゴロゴロしているような世界で、
現代知識でえーけー47とあーるぴーじー量産!これで最強!とかやってもギャグにもならんし
0445この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 19:31:55.30ID:Nlsxir8aH
なろう戦記物だと異世界の亜人、魔法に対抗する措置が銃(科学)だろうから
そこは問題ないと思うけどな

問題は高校生の知識で都合よく火薬、銃の構造、銃を製作する工具の知識があるって事で
0447この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/10(木) 19:33:19.84ID:8ogUosDzr
まあ、火薬をこの世で一つの組織が独占的に生産・管理しているならその通りなんだろうけどなぁ
実際にはアメリカ独立戦争みたいに敵対国家が反乱者側に銃と火薬をどっさりプレゼントするわけで。


>>441
最近、アフタヌーンで連載している「イサック」はいいぞう
主人公はヨーロッパの30年戦争に参加した日本人傭兵で、長銃身火縄銃による狙撃で一騎当千の活躍
をしているし、銃が撃てない接近戦でも相棒の騎士と一緒に剣や槍で暴れまくる。
0448この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/10(木) 19:38:09.38ID:Nlsxir8aH
夏祭りのイベントで異世界なのに大空に花火が打ち上げられてヒロインとイチャイチャ
→空に花火を打ち上げるとか最近は海外にも広がったが基本は日本だけやけどええやろ

なろうしゅ「おしっこを藁にかけて墨を混ぜる事で火薬を発見した」
ヒロイン「「「さすがなろうしゅ」」」

花火の火薬どうしてたんだよ


こんなんじゃなきゃ良いわw
0449この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/10(木) 19:46:48.13ID:8ogUosDzr
ちなみに、ヨーロッパ最大の打ち上げ花火大会であるセントクラウド(Saint Cloud)は、
ルイ14世の時代(在位期間:1643〜1715年)に始まったそうな。
0450この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 19:53:36.20ID:rhvgpseza
>>440
銃弾は同じ加工できないんかな?
と思ったけど、そういう銃を異世界ナイズしていく方向ならありかも?

銃というアイテムをただ出すだけで
何にも繋がらないからイライラしてる感じなんで
こう場面場面に合わせて適切に運用するそぶりでもあればええな
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-6hes)2019/01/10(木) 19:54:56.71ID:QQ3S2m+i0
海外で最近広まった方のは、日本式の丸く開くタイプのだっけかな、日本から輸出もしてる
ヤシとか平べったいやつは海外でも昔からあるそうだし
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 19:56:28.28ID:OvFHhi+C0
ふと思ったネタだけど
縮地ってスキルとか特技がたまにある世界でさ
それが短い距離をものすごい速度で一瞬で移動するという能力だとしたら
その縮地を使った速度を利用した投擲ってめっちゃ強くなりそうだよな
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/10(木) 20:02:32.13ID:2Dt+rqdR0
人間がアトラトルで槍を投げたトップスピードはだいたい時速百五十キロ

一方人間の高速移動は大したことがない
ウサインボルトのトップスピードでさえ時速44キロにすぎない
もちろんこの体勢で物を投げるなんて無理だから
投げるモーションを取る前提なら遥かに遅くなる

縮地による加速が通常の2倍だったとしても
影響度はあまりに小さいだろう
0454この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/10(木) 20:03:33.90ID:rhvgpseza
>>452
移動中に他の行動取れるんかな?
なんか一定距離進んだら反動とかなくキュッと止まるイメージあるから
投擲に利用できないと思ってたわ

重い砲丸持って、スキル停止のブレーキに合わせて
腕伸ばして弾飛ばす感じだとシュールだけどアリだな
0455この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/10(木) 20:03:57.38ID:8ogUosDzr
縮地とかは創作だと
・実際に物凄く速く動いている
・空間とか距離をごまかして、見かけ上速く動いている
のだいたい2パターンだから、前者なら縮地で加速することで運動エネルギーを稼げるからすごい威力になると思う。
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a94-+t47)2019/01/10(木) 20:07:57.22ID:AYtxZM/80
魔法対銃って
「魔法が使えない筈の相手に遠くからなんかでっかい音立てて見えない攻撃された」っていう
わからん殺しな面があると思うの
種が割れれば穴掘るか壁出して隠れれば届かない、前装式なら水かければ火薬湿気って撃てない
現代銃なら砂嵐でも起こせば故障するとか対策いくらでもできそうだし
0459この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-PaIb)2019/01/10(木) 20:19:59.27ID:D0DtWlLbd
>>456
魔法使いが銃使い始めたらどうなんの?って問題もある
誰でも使える以上、魔法というアドバンテージの差がそのままなのよね
しかも攻撃に振られてたリソースが
移動やら索敵に利用され始めりゃ一般人に何ができるやら

対銃の魔法が生まれた日にゃ呪解の弾丸でも持ち出しますか、となると
魔法のあり方も変わりそう


ってとことか考えて書いてくれると嬉しいことこの上ない
正解などわからんが、パッと見で破綻してちゃマズイですよ
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 20:22:08.79ID:OvFHhi+C0
縮地って言うとまばたきした時にはもう移動されているって感じだと設定して
その縮地の移動力が10メートルとした場合

まばたきはおよそ100〜150ミリ秒という事でここでは最速の100ミリ秒によって計算
100ミリ秒は0.1秒だから縮地10メートルは秒速に直すと100メートル
時速はその3600倍なので単純に言うと縮地の移動速度は時速360キロメートルとなる

うん、この速度をいくらかのロスが出るとしても、もし乗せる事が出来るならやっぱ強いわw
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/10(木) 20:29:37.00ID:VqLbzWG30
縮地なんてもんがあるなら同じように使える奴がいるから
009の加速装置内蔵サイボーグ同士の戦いみたいに
周りが完全停止の中でタイマンで殴り合いになるだけだろう
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-6hes)2019/01/10(木) 20:30:13.49ID:QQ3S2m+i0
>>459
>魔法使いが銃使い始めたらどうなんの?って問題もある

ベヨネッタっつー、バレットアーツなる武術を操る魔女のスタイリッシュ痴女アクションゲームがあってじゃな……
0464この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/10(木) 20:32:56.17ID:/wz1NJSZp
幾ら武器だのなんだのもっていってもそれは別に自分で作ったわけでも構造から頭に叩き込んでる専門家クラスでもないんだから
異世界行って好き勝手やりたい放題やってハーレムセックスとか人から恨み買う真似しまくったらご自慢の兵器を壊されて暗殺されるだけだろう
そして異世界で学べるもんなんて必ず誰かが同じかそれ以上の技量を持っている
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7d-RNo8)2019/01/10(木) 20:36:58.02ID:jCBKxRfB0
そもそも異世界の人間が素で音速で動けるような超人だったりすると骨格や筋肉は音速で地面を蹴り、急停止するような衝撃に耐えられるはずだし撥ねた小石とかでいちいちダメージは受けないと考えるのが自然だから、拳銃程度の豆鉄砲が何の役に立つというのか
まぁ、スキルで作られた銃の形をした必殺必中の鉄の塊を撃ちだす魔法の杖だと考えた方が早いけど
0467この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-SQZF)2019/01/10(木) 20:58:08.08ID:v5XAlorPa
サイボーグブルース…だったかな?
加速装置つきの引退サイボーグが加速装置つきの新型とバトルすんだが
メンテナンスが不十分で加速したらブレたりして苦戦してたな
なろー系はメンテナンスとか度外視だから味気ないとゆーか
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/10(木) 21:20:14.37ID:qyTQxJGA0
縮地できるなら筋力も耐久力も感覚(神経)も底上げされてると考えるのが普通かなー。
少なくともそっちの方が破綻は少ない。

パンパンパンで全部済ますと言えば、江川某の日露戦争物語という悪夢がな……。
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/10(木) 21:23:15.99ID:qyTQxJGA0
そういや銃でも弓矢でも流れ弾負傷(あるいは死亡)とか結構あった筈。
銃だと上にパンパンパンと射つんだけども、それが高所で移動エネルギーを失って、
後は位置エネルギーの塊として落ちるの。

なのでハッピーなんちゃらー!パンパンパン! と射つ習慣のある文化では、
そういうので怪我したり死んだりするのが一定数出るのがデフォだとか。
弓矢をハッピーなんちゃらー!ヒュンヒュンヒュン! と射出する文化はたぶんないと思う。
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/10(木) 21:25:41.21ID:qyTQxJGA0
縮地+弓矢とかだと恐ろしいことになりそうだな。
ただ、その場合、弓はいらずに矢だけ持ってグサー! の方が効率いいし確実に当てられる。
剣や槍持って突撃! とどう違うの、みたいな話になるが。
縮地しながら石投げるだけでも恐ろしい威力になりそう。
仮に打ち落としたとしても散弾の嵐が襲いかかる!
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 16ba-4/YM)2019/01/10(木) 21:42:31.69ID:LtjgxYyi0
>>468
戦国自衛隊と言えば原初の小説だろ、
アレは全滅していないよ 内部分裂したけど家康とかとして歴史に残ったんだわ 
信長の居ない歴史だから 信長代わりに歴史を作らせて…転生物の歴史の強制力にされたというオチだよ
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/10(木) 22:07:15.18ID:2Dt+rqdR0
ゲームオブスローンズは魔法のある世界観だが主人公たちはほぼ魔法が使えずに剣や弓で戦う
結局魔法が使えない連中の割合がどのくらいか?でまた違ってきそう

魔法が当たり前にあるならそれ前提の戦術になるだろうし
0477この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-PDpL)2019/01/10(木) 22:46:59.72ID:ImQCatK4a
蜘蛛ですが、の場合は非城壁都市でも魔法使って土の壁作れたり、連携することで広範囲に被害を与える魔法が砲兵とかの代わりになってる
ステータスが高いと弓矢でも銃並みの威力を持つし風魔法の一種でガス攻撃もできるから火力だけなら第一次世界大戦並み
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ fada-rp4P)2019/01/10(木) 22:49:52.32ID:xSHGywt30
>472
武林クロスロードの強い方の女主人公の愛用の槍が
「巨大な槍に壺のような砲がついていて散弾を打ち出す」という代物で数万の敵軍に撃ったら数百人が死ぬ
ただし女主人公が普通の投げ槍を投げると命中した衝撃で砕けて破片で同じく数百人が死ぬ

という確かに凄いんだけど微妙な代物だった
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/10(木) 22:51:49.59ID:OvFHhi+C0
まあ縮地使っての投擲は槍投げ競技で助走して投げるの思い出して
それならめっさ早い縮地を使って投げたらすごいんじゃね?という所からだったんだけどね
0481この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/10(木) 23:24:15.75ID:8ogUosDzr
投球とか投げ槍で助走するのは、全身の運動エネルギーを投げるエネルギーに変換するためなので、
実際「凄く速く助走して投げる」というのは正しいかと。

>>480
テレパシーもないとね
0482この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-fc5G)2019/01/10(木) 23:27:15.62ID:HOhNCTdlr
>>480
間接照準射撃ができるようになったのは日露戦争の頃から
それ以前はほぼ直接照準で撃っていた
曲射していたのは攻城戦くらい
ボトルネックになっていたのは砲と観測手との連絡手段
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 16ba-4/YM)2019/01/11(金) 00:00:40.80ID:ZBbhwkzr0
>>482
連絡手段と云えば なろう世界で郵便や通信手段が未発達なんだよな、
現実の中世には…飛脚…定期馬車便…旗振り…腕木通信…等々結構な遠隔通信手段が有ったんだけど 魔法が有りながら通信網が貧弱なんだよ
腕木通信網は簡単な符号なら550kmを8分で送ったとか ナポレオンが力を入れてたとか、、情報 通信 航空偵察は統治の元なんだけど 何故かナロウーピアでは疎かにされているんや
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/11(金) 00:04:40.86ID:0MkqFAGh0
でも冒険者ギルド間では魔法通信がある不思議
(全世界情報共有できる冒険者ギルドカードの内容とか)

飛脚や伝書鳩系はあるだろうけど
それを使うには危険が大きすぎるから発達しにくいという可能性はあるかな?
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ 16ba-4/YM)2019/01/11(金) 00:18:49.52ID:ZBbhwkzr0
>>485
飛脚や鳩とかでなく 決められた符丁の連絡なら簡単な魔法で送れると思うが 
腕木通信も旗振りも目視で通信していたんや 魔法で光や火の玉旗とかを出して…通信相手が目視で確認…再現して次に送るとか、出来て無いとおかしいくらいや
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/11(金) 03:50:13.28ID:mQy09WZG0
神聖な魔法をそんなふうに使うな!
貴族が伝令兵の仕事なんぞできん!
みたいな文化制約があるならともなく
冒険者に魔法使いがいる設定で
魔法を使った伝令がないのは苦しいね
0490この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/11(金) 07:11:04.49ID:tkQ7Z2qaa
ドリフでノッブが連絡用水晶というものにビビってるけど、使い道が思い付かないだけってのもあるかもね。

ごく限られたコミュニティしか使わない日々の報告が便利に出来るものってだけで他の用途まで考えずに満足しちゃうとか。
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 07:19:42.81ID:3vMtzVrM0
電信が高速なのが確認されたのが1746年
これをプロイセンが軍事利用したのが1866年の普墺戦争

当事は既に鉄道やボルトアクションライフルすらあった

ほとんどの異世界系はここまで技術進んでないし
通信網の整備の重要性なんて理解されてないだろう
一部の能力者が念話すればいい、程度じゃない?
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ ba4c-VK1S)2019/01/11(金) 07:24:48.73ID:Ty2uZI6y0
多少強引でも、「これを使わなくてはならない」が
説明されてるのはいいね。

巨大人型兵器だとか、
そこに人が直接乗らなくてはいけない理由とか。

本当に本物の、現実の科学や軍事の常識とは違っていても、
作中世界なりの理由がちゃんとある、というのを
きっちり説明されてると気持ちいい。
0493この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/11(金) 07:47:24.16ID:tkQ7Z2qaa
そこに延々と文句つける毒者もいるのがな……
作中の説明があってもそんなのはおかしい!こうじゃなきゃダメだ!みたいな。

時々そっちの方がイラつく時がある。
0494この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-ppMY)2019/01/11(金) 08:10:53.36ID:6vMQp+AWa
巨大人型兵器はロボヲタのコミュニティですら「人型にすればこういう利点が〜」なんて吐くと人格否定レベルの否定されるけど、「エレガントだから」「玩具売れるから」みたいなメタい理由には誰も文句言えなくなるという
中途半端な理由付けより清々しい
0495この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/11(金) 09:04:20.51ID:JWCxjaiaH
>>460
強大な魔法であれば強大な魔法に対する防御術式もセットって説

ティルトウェイト(核爆発)を唱えるには中性子バリアをはらなきゃいけないからな
で、ありえない速度で移動すると術者はブラックアウトする
体は慣性に従うから脳に行く血が血管にたたきつけられるからせいぜい20Gの加速が人間の限界

慣性に対するバリアが働くなら物は高速に飛んでいかない事になる
0496この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/11(金) 09:27:11.05ID:Irx8BCbba
>>495
そのバリアの範囲ってどんなもんなんだろな?
描画的に服などの装飾品、装備品まで含むのは確かだけど
触れてるものすべてとかなのかな
適用範囲を選べるなら人掴んで縮地でKO!とか

下手に物理云々を持ち込むと、素人考えですら問題浮かび上がってくるから
邪道的な使い方で主人公持ち上げられるとイライラに繋がりやすい感じある
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a01-F6of)2019/01/11(金) 10:04:42.34ID:eMZG4rUC0
凝った設定で説明すればするほど、逆に嘘くささ、無理矢理感が目立ってしまって、
それなら「巨大ロボットは強い」とシンプルに言い切ってくれたほうが個人的にはありがたいかも。
0499この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/11(金) 10:21:17.81ID:JWCxjaiaH
シンプルな理由ではあるがラムダドライバー自体ブラックボックスだから何でだよってなる

エヴァ見たいにロボットのベースが人とか
勇者王シリーズみたいにそう言う機会生命体ってんならシンプルだと思う
0500この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/11(金) 10:25:40.64ID:ydj1B9q2d
世の中には不思議なことがあって、その秘密が明かされないこともある
それでいいじゃないの、謎が謎のままでもさ
ただ考察材料なんかを残してくれると色々と楽しい
0502この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-cviB)2019/01/11(金) 12:12:59.05ID:u3GnOrl2M
オススメスレでなろうっぽいテンプレご都合主義だから読むの辞めたという話があったけど、どのくらいまでが許容範囲なんだろう
当然主人公なんだから多かれ少なかれご都合主義はあるだろうけど。

転生対象に選ばれる→話が始まらないから仕方ない
スキル等を貰える→ここですでにダメになってきた
すごいスキルを貰える→なろうでは主流だけど個人的にはもう無理

貴族に生まれる→まあセーフ
最初に会った人が親切→まあセーフ

生まれてすぐ自我がある→気持ち悪い
3歳ぐらいで頭角を現す→気持ち悪い
5歳ぐらいで大取引、軍の指揮、政治に口出し→気持ち悪い

周りが白痴→無理
なろイン→無理
ハーレム→気持ち悪い

現代技術を再現→無理
現代知識で農業改革を1年でする→無理

マヨネーズ→マヨネーズ嫌い

包囲殲滅陣→ギャグに昇華
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ fada-rp4P)2019/01/11(金) 12:31:19.23ID:xHjOXLAv0
ドウルマスターズは「超能力を電子制御するシステムは格納容器が人型に近いほど効果が高い 理由は不明」で流してたな

その設定だと「人型である必要」はともかく「人のように動く必要」は無いんじゃないかと思うが
0508この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/11(金) 12:31:53.18ID:tEVfvSCJa
結局は説得力次第だなぁ
登場人物が理由もなくバカにならなければいいんだけど

ナロウシュ!すごい!本当にすごいんだ!
で文字通り凄ければ文句ない
驚異を感じる現地人と読んでる自分の感覚に差があるほどぶん投げたくなる
0510この名無しがすごい! (アメ MM71-mBaC)2019/01/11(金) 12:40:49.31ID:JQDi5nCiM
異世界人はなろうしゅを接待してるだけでなろうしゅが居なくなったら暖房の効いた本当の家で空気から作った食べ物を食べてくつろいでるよ
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ fada-rp4P)2019/01/11(金) 12:52:13.42ID:xHjOXLAv0
>502
現代日本の財閥の傍流令嬢5歳に憑依してITバブルで巨万の富を築き
小学生で
 総裁選挙や大統領選挙に干渉してキングメーカーと呼ばれる
 所有するPMCを通した戦争協力によりアメリカ大統領からは最大の同盟者と見なされる

そこら辺まではセーフ
0513この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 13:00:23.20ID:DNGKenDXp
そもそもナローシュが自らの武器に選ぶものも選定基準が
「その世界では(場合によっては現代日本でさえ)誰も使ってなくて、信頼性も耐久性も威力も整備性もメンテフリークラスのもの」とかいうもんだし
誰も使ったことがないとか使った人間ほとんどいないのに信頼性があるってなんだよと
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a5a-RNo8)2019/01/11(金) 13:30:29.44ID:j1S0h5Mv0
>>512
ロシア系悪役令嬢さんの話か、あの話は、トンデモ設定を成り立たせるための仕込みに手間暇かけてるからね
量産型テンプレ作品って、トンデモ設定をテンプレの名のもとに雑に扱うから粗が目立ってアウトになるだけだろ
結局のところ、大きな嘘をもっともらしく見せるためにちゃんと工夫しているかってのが一番大事なんだよ
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 13:51:19.57ID:RrNBSV040
汎用の銃は粘性に弱いのでウォーターウォールとかウインドバリアみたいなのであっという間にヘロヘロになってしまうのだけど、現代無双とセットが多いので無視される事が多いな
なんで水中銃が別途あるのかとか、水に潜れば銃撃から生き延びれるのか考えてない
水を通れば1mちょっとで底に沈むし、風が強ければ真っ直ぐ飛ばない
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a25-VK1S)2019/01/11(金) 14:37:14.44ID:2W7K7mLE0
>>510
星新一のショートショートでそんな話あった気がするな
悪魔と契約して大成功人生送るんだけど
実は妻や友人その他関係者一同全員悪魔で臨終の直前にドッキリ成功ネタバレかますの
0522この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-fc5G)2019/01/11(金) 15:06:41.91ID:uvrSp3wNr
>>515
常人なら利確して左団扇のところを、かつての自分自身とも言える失われた30年で破滅していく人々を見捨てれずに鉄火場に首を突っ込むのは、
転生者なんてのはギフトではなく呪いだと思えるわ
0523この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/11(金) 15:10:02.92ID:JWCxjaiaH
>>502
> 生まれてすぐ自我がある→気持ち悪い

転生して直ぐに自我があるのはまー良いよ
現代でも赤ちゃんが高い知能や前世の記憶を見せ
5歳位になると記憶が無くなるって話も幾つかあるからな

生まれて直ぐ自我があり、魔法世界と判り
MP0になるまで使いまくればMPの最大値ががんがんふえる→はぁw?

ってなる
能力の向上は負荷の大きさによるってのは判るけど
あかんぼうの負荷なんてたかがしれてるし
医療技術の未発達ななーろっぱで気絶するレベルでMP使うなよ

で、あかんぼうの時精一杯体動かしても10歳で世界最強格闘にはならんだろ
あかんぼうからMP切れるまで使って10歳で世界最強の魔法使いってなんだってなるわな
0524この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 15:15:01.99ID:3uwmXj8Np
MP0になるまで使えば最大値が増えるぜってのはよく見るけど
気絶するまで殴り合えばHPの最大値が増えるぜとか
素振りしまくって経験値貯めといて敵を倒すと効率的に熟練度が上がるぜってのは全然無いな
0526この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/11(金) 15:19:38.25ID:ydj1B9q2d
それより何故か筋トレという建設的な方法も少ないのよな
像が蟻を踏み潰すような事を延々とやって
レベルアップだ強くなりましたとかある癖に
0527この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/11(金) 15:27:28.07ID:JWCxjaiaH
こつこつ積み重ねればいつか結果が出る
ってのを好む奴が多いんだろうな

ラノベに求めるのはその読者の欲求って説があって
ヲタ女子であればヒロインになれない現状から悪徳女がモテモテになるのが流行る

ヲタ男子であれば20年前の10代は自分が脚光を浴びれないのは隠された力を認知されないからだと中二病があり
そこから10年前の20代に成長し就職難にあえぎ異世界転移に現実逃避し
そして現在30代が異世界に行ったおっさんとなり
40代50代は+αでスローライフや老騎士の様に異世界で終活を求める

って言う説あったな

でこつこつだって成長に合わせて負荷変えたりさらに高い壁設定しなきゃ
ある程度で頭打ちするんだが
そういう経験が無いから簡単な仕事をライン工して誰か認めてくれって欲求とかなんとか
0530この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/11(金) 16:05:16.46ID:JWCxjaiaH
>>529
ステータスオープンでも良いがゲームの中に入るんなら良いんじゃね?

異世界に転生、転移したら経験値システムってのがイラつくわw
転生はそこの生物だからまーいいけど転移はお前地球育ちでそんな構造じゃねーだろって
0531この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/11(金) 16:08:15.93ID:ydj1B9q2d
そもそも、低レベルクリア可能だったり
逆にレベルカンストしてても倒すのが難しい敵が出てくるゲームなんてわんさかあるしな
レベルやステータス至上主義だの
非やり込みゲーマーにはそれが分からんのですたい
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a01-F6of)2019/01/11(金) 16:18:42.09ID:eMZG4rUC0
ひたすらレベリングするナローシュを見ていると、
レベル上げると食料消費が増えていって、上げすぎるとクリア不能になるパソゲーを思い出す。
0535この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/11(金) 16:32:34.06ID:yqPE26cJa
一発勝負の世界なんだから低レベルなんて縛りしないで
過剰とも言える程にレベルを上げて挑むのも理解できる

問題は主人公ばかり容易にレベルの上がる世界を
私が好まないことだ
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e82-1xct)2019/01/11(金) 16:35:19.82ID:Nlpw4Uk40
昔々FF2でクッソ体力上げたら敵がとんでもない攻撃力になって先へ進めなくなったのを思い出した
敵の名前はデスライダーだったか、案外忘れないもんだな
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 17:29:36.47ID:RrNBSV040
>>526
>>528
それらの作家は基礎をある程度理解してたが、筋トレをまるで理解してない作家も多いからね
体幹鍛えたり、自分の持つセンスに肉体や想定が追随していける様に日々調整したりするものなんだが、
スキルがあるからいきなり使えるとか、何も努力しなくても能力を最大限維持できるとか、さらには何故かアスリートではなくボディービルダーを例にして筋トレ意味ないとか言い出す
ビルダー的な筋トレじゃなくてイチローとかの筋トレやれちゅーとんじゃというな
イチローのトレーニングを筋トレじゃないと思ってる変な連中もいるけど、初動負荷理論で筋肉調整に余念がなく、過度の肥大化を重視目標にしてないだけ
そして、同じスキル持ちならちゃんとスキルを持つ肉体でそういう動きを極めて身体がどこまで持つかとか、日々分かってる方が色々と有利になるし、読者にもスキルや上がったステータスに見合った動きを使いこなそうと工夫してる主人公だなと伝わるんだが…
0541この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 17:33:05.57ID:DNGKenDXp
>>527
そもそも筋トレっつっても自宅の自重トレとか気休めにもならんだろ
自宅のガレージにスミスマシン置いてビッグ3ガンガンやってベンチプレス120kgくらい余裕であげますなんて気合いの入ったニートやおっさんなら底辺になんてならんしな
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-6hes)2019/01/11(金) 17:37:58.97ID:q7XDdG410
>>541
でも、筋トレした方がマシだって思えるような
雑な修練とかやってるのあるからな
○○するだけで楽々レベルアップとか、胡散臭いダイエット本かよ!とか
0545この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 17:41:25.18ID:DNGKenDXp
>>543
中世ヨーロッパの山岳民とか近世のド田舎の生まれのアイヌ民族とかだったら日々の雑用が戦闘訓練みたいなもんだろうが
現代日本じゃないしな、役立たずの穀潰しを世話してるナローシュのカーチャンの方が異世界で生きていけるスキルを磨いているだろ常に
0549この名無しがすごい! (ラクッペ MMb5-cviB)2019/01/11(金) 18:53:42.04ID:u3GnOrl2M
>>543
異世界で胡散臭い○○マスター本を読んだら最強になってしまった件について、って作品ありそう。

ジャングルの王者ターちゃんで岩山の割れ目に手を突っ込んで持ち上げる筋トレやってたな。
ああいうよくわからんけどなんとなくすごい、ってのならなんとなく納得できる。
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/11(金) 18:56:01.62ID:0MkqFAGh0
>>495
この場合の縮地は魔法じゃなくてものすごい体術になるんだが
その法則で言うならバリアではなく、瞬間的にのみ作用する身体全部の強化(耐久性含む)と考えれば
慣性に従い云々の限界も底上げされて平気平気!w
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-mBaC)2019/01/11(金) 18:59:46.68ID:9mvpy3AP0
3歳で自我が芽生え
6歳で身体を鍛え始め
9歳で挫折し弱気をくじき強気に媚びることを学び
12歳で火炎放射器を作り
15歳でモヒカンになる
18歳でエルフの森を馬に乗り火炎放射器で蹂躙する

エリートなろうしゅ
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/11(金) 19:17:12.23ID:X1fZFNf/0
>>543

> ○○するだけで楽々レベルアップとか、胡散臭いダイエット本かよ!とか

巧い。なろう信者の言う「チートじゃありません、努力してます!」
はたいていコレだものな。
0556この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/11(金) 19:56:12.53ID:lGQg7NYhd
>>554
実際、レベルの部分をダイエットや痩せるみたいなワードに置き換えても違和感ないしな
スライム倒して300年、知らないうちにダイエットになってました、とか
食べるだけで〜とか、呼吸するだけで〜なのが出てくるのは予知してた
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/11(金) 19:56:20.90ID:kdoKNQkC0
中東とか東欧とかアフリカでその国一流の軍事教育を受けた人間でさえ
軍事技術の研究や開発からしてレベルがあまりに違いすぎるアメリカ軍やロシア軍や中国軍みたいな先進軍事大国に公開処刑状態でワンサイドゲームで壊滅する様子が克明にCNNで移される時代に
ロクな運動さえしたことないし一流どころに肉薄できる技能や技術を教わる機会なんてないし、独学したって無理に決まってんじゃんっていう諦観みたいなものはナローシュはかなり持ってるから努力が嫌いなんだろ
「ベトナムがアメリカに勝った」みたいなミラクルのような例に関しても、なぜか忌避するんだよねナローシュって
0558この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 20:03:29.17ID:DNGKenDXp
ナローシュも自分がヒーローじゃないし人並み以下の雑魚であるぐらいのことは、解ってる
しかしそこで、例えばウクライナの民兵や戦争映画のレジスタンスみたいな勝てないとわかってて武器さえ満足にないのに必死で戦おうとしている人間を見ると、
「あいつも俺と同じでヒーローでも強くも何でもないのに、何を偉そうなこと言ってるんだ?」って考えるんだよ
ヒーローや圧倒的強者だけが世の中を変えられるっていう、英雄崇拝であり頭の悪い10週遅れのマッチョイズムなんだ
0561この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 20:13:54.30ID:3uwmXj8Np
たまに「ランキングに載るために流行りを追ってるだけ」って言い訳を見るけど
そーやってちゃんと設定や構成考えずに表面だけをテンプレだからと真似てるから劣化コピーの再生産になってんちゃうかな
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 20:16:13.63ID:3vMtzVrM0
お前らの主張をそのまま採用した主人公を仮に採用したとしよう

現地主人公、転移や転生ではない
元軍人の賞金稼ぎ・流しの傭兵、素人ではない専門訓練を受けてる
武器は銃砲、ただし店で普通に売られてるやつで当然他の連中も同様の武装、下手すりゃ自分の方が旧式
チートなしなので英雄的活躍は出来てない、最低でも青年〜おっさん
凄い魔法も超人的身体能力もなし、なので移動は徒歩、よくて馬や自動車や自転車
戦闘で負傷したら直るのに時間がかかる、傷が完治しないこともある
モテないので女は娼婦をかう

ただのヤバいやつじゃん
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 20:18:59.36ID:3vMtzVrM0
あと王族とか権力者とコネがあるのも気に入らないみたいだがそれはまあこの設定なら大丈夫だろう
こんなゴロつきみたいなやつが相手にしてもらえるわけないし
田舎で燻ってるのが関の山だ

飯テロもなし、となるとそこらへんの野生動物狩って雑にシチューにするか焼肉にするかかなあ
あとは缶詰、よくて酒場か民家に押し入って強奪だな

冒険者っていうか盗賊って読んだほうが相応しいかもしれない
でもイラ要素潰していくとこうなるよね
0565この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 20:24:18.79ID:DNGKenDXp
図星突かれて発狂してんのはわかったけど
言ってることはめちゃくちゃな極論で「リアルな仮面ライダーとかいうんだったら変身する前に暗殺すれば良いじゃん」とか
「ガンダムより戦車の方が強い」とかろくに見てもいないのにメインストリームにケチつける陰キャなろうオタそのもので涙が出、出ますよ
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/11(金) 20:26:22.38ID:kdoKNQkC0
ぶっちゃけリアルに書いたら闇金ウシジマくんの多重債務者役くらいでしか出られない程度には平均以下のカスっていう自覚はあるんだろうな
てか、必死に考えたんだろうけど、それ単なる小林源文の戦争漫画の主人公じゃねーか
0568この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-SQZF)2019/01/11(金) 20:30:25.44ID:RQAilDUSa
ただのヤサグレ傭兵やな
昔の朝日ソノラマなら
クラッシャージョーやらカル&ブラやら
おっさん? でも活躍してたが
ちょっと前ならカーボーイビバップ
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/11(金) 20:35:38.12ID:kdoKNQkC0
てかナローシュって一方的に気にいらないやつらを暗殺して回るか飯食うか女とパコる以外に異世界にいってやることねーのかよって逆に問いたい
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 20:44:17.38ID:3vMtzVrM0
商業ハードボイルドとか歴史ものにいたとして
じゃあなろうでこんな武装したごろつきがウケると思うのか?

当然こんな戦力じゃ世界を救うことなんて到底無理
せいぜい助けた女の子を故郷に送届けるとかドラゴンと出会って意気投合する程度の世界の狭いストーリーだろうし
0571この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 20:48:50.30ID:3uwmXj8Np
世界が狭くても良いんじゃね
世界を征服する魔王だ!異世界の邪神だ!宇宙からの侵略者だ!っつーてもそこら辺の盗賊と対してメンタリティ変わってないし
ちょっと前に流行った勇者PT追放物の賢者とかハジメちゃんに風魔法だかぶっ放して崖に落としたチンピラとかと大差無いじゃん
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 21:10:58.50ID:3vMtzVrM0
>>572
なろうで具体的に該当する作品は?

いや、商業でいるってのはまあそうだろうけど
そんなチートなしの武装したごろつきが狭い世界を旅してランキング乗れると思うの?
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ 1963-mV3e)2019/01/11(金) 21:15:17.83ID:UtfnU0D20
異世界に行くやつの博識ぶりはヤバい
ネットを持ってるんじゃないかと疑うレベル
軍事から農業からその他諸々まで知識持ってるからなww

そしてそれに適応してしまう異世界ェ…
0581この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-ppMY)2019/01/11(金) 21:27:30.03ID:+mWvDcq8a
>>557
ベトナムの対フランス戦の火力運用も対アメリカや中共のゲリラ戦も一応は列強陸軍だった日本軍仕込みやろ
ナーロッパ並のギリ健専用世界でもなけりゃ勉強も運動もエリートや熟練者の支援受けて真面目に学ぶのが一番早い
大抵の人間は学問、武芸、芸術…先人の積み上げが大きいもんほど最初から最後まで我流貫くことは無意味で情けないだけなんやで
0582この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 21:27:58.52ID:3uwmXj8Np
>>578
え、すり替えてないよ
560の段階で人気云々の話がしたいんだとわかったから、
テンプレ自体が批判されてるんじゃなくて、「ランキングに載る為にテンプレに沿う必要があるから」っつーてよく考えもせずに真似するからテンプレ脳死って馬鹿にされるんやで
ってのを事前に書いといただけだよ

例えば上でも異世界での銃自体を否定してるんじゃなくて、色々なパターンで異世界の銃を話してるやろ
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 21:30:05.34ID:3vMtzVrM0
>>582
主人公が現代知識で作るのが気に食わないんだろ?

そしてじゃあ現地で一般的に生産されてる銃にしろ
あるいは異世界特有の魔法銃にしろ
それが流通してるのであれば主人公だけでなく敵も銃をバンバン撃ってくるんだよ?
それでいいのか、なろうで話として成立するのかっていってんのよ

商業であればある、ってのは分かるんだよ
でも商業にあるもんをなろうでやることに意味があるのかどうか

というかじゃあお前らイラ要素抜いた武装したごろつきが銃もって辺境で冒険するようなのを読むのかってことなんだよ
0585この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 21:42:24.41ID:3uwmXj8Np
>>583
ん?つまりなろうではブルー悟空がピラフ城をクシャミ一発で破壊して「オラまたなんかやっちゃいました?」みたいな戦力差無双物しか流行らんと主張したいの?
チート有りでも同じような強敵が出てきて苦戦する作品もあると思うんだけど
そんで>571に繋がる
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 21:44:38.54ID:3vMtzVrM0
>>584>>585
なろうでそういうイラ要素があるって話に対して
じゃあそういうイラ要素抜いたら主人公が武装したごろつきになって
世界を救うどころか辺境を旅する狭い話にしかならない、っていってるんじゃん?
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ c163-mV3e)2019/01/11(金) 21:46:36.01ID:bQzMVSzJ0
なろうの「主人公の俺tueee!」系作品だと
・望月冬夜
・カイン・フォン・シルフォード
・アデル・フォン・アスカム

辺りが酷いかww
与えられた能力の面で
0594この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 21:52:01.30ID:3uwmXj8Np
世界を救う旅だろうが辺境を転戦する旅だろうが大差ないって>571で書いたんだけど、読まずにレスしといて「世界が狭いって言ってるんじゃん?」とか頭ゆゆぽなのかな
というか一地方でしか話が展開しとらん作品も多々あるんだけど、そーゆーのはお前さんにとって世界が狭いから人気ない作品扱いなんかね
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/11(金) 21:53:50.55ID:b3PhthlE0
スマホ太郎はあの瞳孔の開ききったアニメキャラデザインからして「あ、こいつヤバい奴や」と分かる。
もちっとマシな絵面にできんかったんかな。
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 21:55:10.39ID:3vMtzVrM0
>>594
一地方でしか話が展開しないってのと世界が狭いってのはまた違うだろ
俺がいってるのは物理的な行動半径のことではなく
主人公の影響の及ぼす範囲のことだよ

誰でも持ってる鉄砲一丁でさすなろされて将軍になれるとかありえないだろ
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 21:56:29.41ID:3vMtzVrM0
>>597
フリントロック使ってるファンタジーっていうとワンピースとか皇国の守護者とかがあるね
でもそれがなろうで人気出るのかというと・・・
カレー屋いってカレーにいらつくようなもんだろと
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 22:05:03.04ID:3vMtzVrM0
>>595
イラつく要素なくした主人公のほうがやばいだろ

髪は短く刈りそろえ、雑な髭面、日焼けしたなめし革みたいな肌した中年
つばの広い帽子と防塵防寒のぼろぼろの大外套を着こんで足元はブーツとゲートルでガチガチに固める
腰にはセミオートマチックのピストルをさげ、背にはリュックと鉈
吊り紐でライフルを持ち歩き、弾帯を袈裟懸けにしてる
脱げば全身に傷跡が残っててる

これがお前らのイラ要素をなくした先にある主人公像だよ
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-mBaC)2019/01/11(金) 22:05:24.51ID:9mvpy3AP0
なろう系は良くも悪くも作者がわかっててうへぇって感じの展開を書いてるタイプと素で書いてるタイプの二つに別れてるイメージ
前者は本当にわかってればそこそこ読める後者はつきぬけてれば読める
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 22:09:05.13ID:RrNBSV040
異世界が絶対ダメなんて言われてないのに理解できない。
過去、現在、未来に専門訓練を受けたらダメみたいな良く分からないルールが共通認識だと思い込んでこれでマウント取れたと思ってる。
英傑なんか歴史にすら沢山いるのに神様チートがないので英雄的な活躍は出てこないという謎のロジック。当然おかしいと気付かない。
何故か武器が鉄砲に固定される良く分からない前提。
重要なのはチョイスであって、銃が旧式かどうかが強力な武器かどうかと=じゃない事が理解出来ない。最新の小銃や自動拳銃ではしゃいでたらシモヘイヘに一方的に撃ち殺される哀れなソ連兵タイプ。
馬移動作品も結構多いのに徒歩から自動車までオッケーというむしろそんなん恵まれてるだろという事にも全く気付けない。
むしろ傷付くことで話が盛り上がるとかも理解できない。ルーデルがあそこまで壮烈だったのは命のやり取りだった&足吹っ飛ばされても出撃するぞ!がブレなかったからだ。船坂がアメリカ軍に敬意を払われたのもその執念によるもの。
大金払った奴隷雇用関係や身の安全、何らかの恩や金や打算で股を開くのはオッケーだが、娼婦はどんな女性でも認めたくなさそうな女性の中身より言い訳が重要そうな性癖。その癖サキュバスとかリリスとかは好みそうな気配すらある。
何て言うか、こんなんじゃイラスレで何を話されてるのかを全く理解できないのも仕方ないのかも。
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 22:10:47.80ID:3vMtzVrM0
あと公権力でもないのに暴力を公然と行使する冒険者って
賞金稼ぎだろうが傭兵だろうが盗賊だろうが恨みをかいまくるから当然本名も名乗れないだろうな
かっこいい名前はなくて、しょっちゅう使い分ける通り名ばっかになるだろう
そうしないと後ろから撃ち殺されるか毒を盛られる
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 22:17:38.10ID:3vMtzVrM0
>>608
全部カウンターって分かってる?

素人イラ→訓練受けた経験者になります
無双イラ→英傑ではなくごろつきになります
鉄砲イラ→鉄砲を自主開発するのがダメだと鉄砲が出ないか皆使う(一般流通)になります
移動イラ→徒歩馬馬車鉄道自動車になります
無傷イラ便利魔法イラ→傷跡や障害が残ります
モテイラ→娼婦を金で買います

そしてそれがなろうでウケのかと
0614この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/11(金) 22:23:29.15ID:6odgP0Z9r
>>611
鉄腕ゲッツことゴットフリード・フォン・ベルリヒンゲンという有名な盗賊騎士が居てだな
(ゲッツはゴットフリードのあだ名で、エリザベスをベティと呼ぶようなもの)
傭兵・盗賊騎士として散々暴れまわった後、82歳で天寿を全うしている。
0615この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 22:23:41.10ID:RrNBSV040
>>612
三段論法酷すぎて笑ったw
岩窟王とか理解できないんだろうなと思った
大体、他の人の主張理解できずに君が勝手に好き放題言い出したのにこのザマだから呆れられてるんだぞw
0616この名無しがすごい! (JP 0H3d-JK55)2019/01/11(金) 22:24:08.58ID:iyohtHCEH
>>612
いや、メガヒットの金カムの主人公だって大体そんな感じと上に出てるし、力量のある奴が書けば普通に受けるだろ
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 22:28:20.04ID:3vMtzVrM0
>>615
だから話を摩り替えるなよ

お前がそれを読むのか、なろうで成り立つのかって話をしてる

カレー屋でカレーにイラついてるのとかわらない
ただのイチャモンだ
そりゃこのスレはなろうに限定されてないが俺がいってるのはなろうに対する意見の反論だからな
0622この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-VW2s)2019/01/11(金) 22:31:53.04ID:se0t7Tchd
試し読みでコミカライズ魔王学院を読んだけどめちゃくちゃキツいな
生まれたばかりの0才児が7才ぐらいになって1ヶ月後に17才ぐらいに成長して魔王学院の入学試験受ける
まだ生まれて1ヶ月やぞ
親だってまだ子離れ出来ないだろ
それをうちの子は天才だ!っていやいやあり得ねえ
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 22:32:18.16ID:RrNBSV040
モンテ・クリスト伯がどんだけ名作に影響を与えたのかとか考えたことも綯いからこんなしょうもない事で作品をすべて語り尽くせるとか思えちゃうのだろうな
そんなルール全くない。同じ題材でもグダグダで粗だらけでつまんねー奴としっかりモノに出来る奴がいるだけ。
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/11(金) 22:35:50.54ID:kdoKNQkC0
>>581
ベトミンは対日戦時代にスパイ愛憎おじさんナローシュがなりたくてなりたくてなりたくて仕方がない伝説のCIAの前身になったOSSから
ゲリラ戦と諜報の訓練を受けていて、大戦終結後は曲がりなりにも軍事力だけなら世界有数だった日本軍の残党を収容して日本軍からの技術も吸収
その上でベトコン時代は当時アメリカと互角だったソ連から最新鋭の武器と戦術を仕込まれたっていう、ある意味ではナローシュが憎くて仕方がない「一流の知己をとにかく得まくっている」という
相手のアメリカ軍がありえない強さということを除けば、超恵まれてるからなw
0630この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 22:42:51.03ID:3uwmXj8Np
なろうだとテンプレがウケるんだよ!っつーても、テンプレで箸にも棒にもかからない駄作も溢れてるだろうに
というかなろう内でもテンプレの移り変わりがある事や非テンプレで書籍化してるのとかどう思ってんのかな
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/11(金) 22:43:42.52ID:kdoKNQkC0
発狂して訳の分からないことを喚いてるのを整理すると、「なろう系小説が生ゴミレベルというのなら逆に直接生ゴミ出したらみんな食うのか!?」
とかキチガイみたいな逆切れの仕方してんなこいつ
現実社会で負け組の底辺人生送ってるせいで自分が何いってるのかさえわからないほどに頭狂っちゃってるんだろうなこのナローシュ
0636この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 22:51:43.70ID:3uwmXj8Np
というか自分で「さすなろがなければウケない」つって良いトコ突いたんだから、イラ展スレの集合体小説の否定とか無意味な事しとらんと「さすなろと対立する設定は何か、両立する設定は何か」って観点で話を転がした方が良いんでない
0637この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-VW2s)2019/01/11(金) 22:53:47.68ID:se0t7Tchd
>>1にあるこれを特にしっかり音読な

>※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
>※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
>※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
0638この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 22:54:20.78ID:DNGKenDXp
うんこみたいな匂いがする腐ったカレーも
白米に直接うんこぶちまけた糞カレーも等しくマトモな人間が食うものじゃないってだけだろ

まず食えるもん作ることから考え直せと
0641この名無しがすごい! (スフッ Sd9a-vbSd)2019/01/11(金) 23:07:38.91ID:QVRTf9Cyd
大体、面白くなる様に工夫しろよとか言うのに逆らって工夫なんかいらないこれしか正しい正解はないとか言って、盾とか無職とかReゼロとかダン街とか出されたら嫉妬したかの様な当たってる作家ディスへ移行とかそんなんばっかりだからな…
あいつら普通にトレーニングとかもしてるじゃん…
なんでトレーニングやったらダメとか、主人公が悪く言われたらダメとか、いきなり最強で圧倒してなきゃダメとか、即セックスハーレムじゃないとダメとかなんだ?
売れた作品はむしろそこらから外れてるというな
人外になる奴はいきなり理不尽に強かったりもするが
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/11(金) 23:10:07.99ID:X1fZFNf/0
別に異世界に行ってスーパーヒーローみたいに活躍しなきゃならん理由はないし、
そこはしてもしなくても良い。
改めて考えると俺がイラつくナローシュは別にチートや俺tuee! じゃなくて、
「へらへらと薄笑い浮かべながら片手間に人を殺せるのがカッコイい」
的な中二病拗らせたうすら寒いセンスの方だ。
歯を食いしばって懸命に生きてるヤツなら、チートあろうが無かろうが、
大活躍しようがボロカスになろうが、その点においては好感持てる。
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 23:10:41.70ID:3vMtzVrM0
イラ要素なくしたらどういうものになるのかって指摘しただけじゃん
図星つかれたからってあーでもないこーでもないといってもねえ

実際なろうで武装したごろつきが狭い世界で冒険する話がランキングにないのは明らかだし
むしろどうしたらこれで話になるのかとw
もっと建設的にしたいなら発狂するんじゃなくてそこを指摘したら?
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-VK1S)2019/01/11(金) 23:20:20.84ID:YwShNl0n0
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
ポエマー ワッチョイ fbda-04QD →ワッチョイ ※※da-※※※※
邪教マン ワッチョイ 7934-04QD →ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Spc5-6KAJ→ササクッテロレ Sp※※-※※※※
錯者    ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ c12c-Z4kt 用経過観察

大体全員でそろってきました、今年度もNGのほうよろしくお願いします
0647この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/11(金) 23:21:39.73ID:3uwmXj8Np
イラ要素なくしたらどうなるかの指摘ってのがそもそもズレてるからどーしよーもないな
反論は全部「あーでもないこーでもないと発狂」と切り捨てて「俺が正しい!反論は無いな!うるさい発狂するな!勝った第3部完!」ってやってりゃまぁ無敵だわな
0648この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-CmcQ)2019/01/11(金) 23:24:50.02ID:DNGKenDXp
>>647
現実社会ではマウンティングされまくってる負け犬とかなんだろう
可哀想だから掲示板でくらい粋がらせてやろうや
0649この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/11(金) 23:25:59.28ID:RrNBSV040
>>645
Reゼロも盾も無職もダン飯も専門的な訓練を受けてて、手頃な相手以外には無双する程でもなく、のんびり馬車に揺られて移動してて、傷やトラウマも残ったり克服したりだね
あとは君が勝手に言ってた娼婦位だが、ちなみダン飯も盾も元性奴隷や娼婦や暗殺者とかでどうこう言わないな
むしろどぎまぎはしてるが
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 23:27:39.37ID:3vMtzVrM0
>>646>>647>>648
完全に反論できなくなり人格攻撃で発狂しはじめたか

そうやって話すら聞かないんじゃもう無敵だなw
現実社会でマウンティングされまくってる負け犬ってまんま自己紹介なんだろうな
それどころかスレですら負け犬なんだから
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/11(金) 23:29:01.74ID:3vMtzVrM0
結局○○にイラつくといってもその要素抜いたら無味無臭の水みたいな作品にしかならない
それ商業ならともかくなろうでウケるのかっていうと客層も条件も違うのだから話にならないってのはランキングで明らか

ならなろうでウケるようにその武装したゴロつきを物語りにできるのかっていう話をすれば建設的だといわれても
もはや何のアイディアもなく人格攻撃をして陰湿な嫌がらせしかできない「終わった人間」がお前らなんだよ
0666この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-Rwx8)2019/01/12(土) 01:02:01.80ID:3Zr7rtcja
そもそもイラがイラである根幹は作品が面白くない事な気がする
面白い作品なら同じ要素でもイライラ度が減る

面白く書けない作者が飛び付きやすいモノがイラ要素として目立ってる
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e82-1xct)2019/01/12(土) 01:35:26.72ID:50BlRqOX0
俺はどんなに面白く書く作者でも子供の会話文を平仮名オンリーだとか無駄に舌足らずなセリフにされたら禿げ上がるほどイラつくわ
というかその時点で切る、アレって読みにくいってイラを上回るメリットって何があるんだ?
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a32-H1Og)2019/01/12(土) 01:41:54.61ID:3taFD2cN0
>>666
イラネタの大半はテンプレの中身がスカスカで上面だけのコピペとかだし
主人公以外の知能指数が幼稚園児以下とか

>>667
俺は有りだと思うけどね、幼児らしく多弁ではない事が大前提だけど。
たどたどしさを出したいのにぺらぺら喋るのは萎える
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ da89-VW2s)2019/01/12(土) 02:01:25.24ID:rfhiG6OH0
>>667
むしろ8才ぐらいの子供が鰤の破道などの詠唱を漢字で書く方が違和を感じるわ

8才ぐらいで棺(ひつぎ)なんて字を知ってるなんて異常
まだひらがなで音だけ覚えた方がしっくり来る
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ da89-VW2s)2019/01/12(土) 02:46:36.37ID:rfhiG6OH0
>>670
??と思ったがなるほどよく見れば舌足らずだったな
俺のイララララは同音異義語を理解出来るのかだったわ
橋本さんと橋元さん、鰤の詠唱風に言うなら「絶えず自壊する泥の人形」と「絶えず自戒する泥の人形」の違いを理解出来るか否か

故に「たえず じかいする どろのにんぎょう」と書くと違和感がないという話
0672この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/12(土) 02:58:14.39ID:PpDoRao60
>>653
「イラつく」と「面白い」は全然別な評価軸なんだから、
イラつく作品からイラつく要素を無くしたら、
「イラつかない面白い作品」か「イラつかないつまらない作品」の
どちらかになるだけだろ。
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ d6f8-cviB)2019/01/12(土) 07:36:51.34ID:qHiSlbBU0
>>672
それそれ。
文章構成や文体が好みで導入は面白かったのに、何の苦労もなく突然ハーレムが始まったり火薬を作り出したりしてガッカリするからこそイラつくのであって、最初からクソな作品ならそもそもイラつかない。そっとブラバするだけ。
期待を裏切られたという勝手な感情ではあるこはわかってるのでこんなスレに来て愚痴ってるだけなんだよね。
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/12(土) 13:15:28.48ID:UunBi9hc0
>>681
まあ、分かる気もするな
変なヒロインが登場して何故かそいつが妙にプッシュされまくるとか、編集になんか言われたんか?みたいにトーナメント編が延々と続くとかあるある
前者の場合は作家が妙な固定観念持っててこれが絶対と頑なな挙げ句、
作家が主張する最大の見せ場であるらしい僕の考えた最強能力紹介も序盤で一瞬で終わってしまい、あとは同じ様な緊迫感も糞もない展開に…
インパクトで一瞬順位を稼げば良いとしか考えて無さげなんだな。
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 15:43:35.38ID:Q+mIRtL20
>>679
うんこドリル大ヒットしたよねえ

漢字に限らずお勉強方面は大体そんな感じじゃない?
自分もカードゲームやボードゲームで勝つために確率計算覚えたし
教育者はそういう遊びが足りないのかもしれないね
北風と太陽の太陽的な
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 15:47:28.05ID:Q+mIRtL20
>>684
いわゆるジャンプシステムなんだろうね
出版業界は瞬間的な売り上げ重視だから相性抜群で
より深みにハマってしまう
ジワジワと売り上げ伸ばして話題に、って作品最近なのでなんかあったっけ?
0688この名無しがすごい! (アウウィフ FF89-/q+0)2019/01/12(土) 17:11:13.92ID:qYUR17NoF
「作家になりたかったら沢山本を読んで勉強しろ」とか著名な作家がよく言ってるけど本当だろうか?
このスレを参考にした方がポイントが稼げそうだけど
0690この名無しがすごい! (ワッチョイ 1602-j4Ph)2019/01/12(土) 17:18:20.10ID:yDXDKuJK0
参考にする本にもよるだろうからなあ…
なろうのテンプレ作品群を沢山読んでもカスみたいなのしか書けないだろうし
大江健三郎とか井上ひさしとかだったら頭悪いのしか書けなくなると思う
0698この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/12(土) 18:49:49.49ID:jO9cXK0Jr
なろうだと、オールユーニードイズ吉良の作者が引き出し凄いなぁと思う。

隠者ピエールをTS美少女シスターにして
「民衆十字軍の指導者に祭り上げられてゲロ吐いている悲劇のヒロイン」
に仕立てるとか並の発想じゃない。
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/12(土) 19:04:01.08ID:bnj0fksn0
>>688
ここを参考にしてもなろうでのポイントを稼ぐことはできても「作家」にはならんなあと思う所


あと本を「読むだけ」じゃ意味ないけどこれを理解しない人もままいるよな
沢山の引き出し(ネタ)を取り込むためにも本だけじゃなく色々なことを経験するという事は
物書きだけじゃなくすべてにおいて大事なことよ
(週休二日制とか、ゲームは一日一時間とかの意味も含む)
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 19:38:05.25ID:Q+mIRtL20
ここは王道アンチスレなんだから参考にした所でむしろポイントからは遠ざかるのでは

経験、体験の有無は重要だよね
だがそれを言ってしまうと親の財力チート、首都圏チートという
神様チートよりは万人に与えられやすいけど
リアルに万人に与えられるものじゃない壁に激突する
環境恵まれてるのに、経験も人より豊富なのにどうしてそうなるんだよと
かつて水嶋ヒロの小説を読んだ時に思いました
あと社会人経験のある佐島勉、DEEP LOVEのYOSHI辺りにも同じ事が言える
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e82-1xct)2019/01/12(土) 21:46:18.39ID:50BlRqOX0
勇者パーティーを追放されたので目立ちたくないけどSSSランクになって田舎で幼女をモフモフなスローライフを送りつつしつつ復讐する
これで10日もコピペしていればポイントは爆上げですわ(偏見)
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/12(土) 22:19:59.84ID:UunBi9hc0
>>688
ここでも色々と読んで勉強しろと言われてるかと。
用心棒の黒澤明やエリア88の新谷かおるなんかも巌窟王を参考にしてたりする。
先生方がよく言うのは、私の作品の○○凄いですとか言う人が新人作家さんに多いけど、作家をやるならせめてその元ネタも見ておくくらいの見識は身につけておいて欲しいという流れ。
駿監督が呆れた二次創作ファンってのはそういうことだね。三次四次と元ネタも知らずにテキトーに模倣して流用する事で面白かったエッセンスが欠落してスッカスカになって行く。
そういうライターの代表がPSO2とかのライターさん。あれはなんでそのシーンがあったかの基本すら理解してない凄い例。最後に唐突に名作の1シーンみたいに泣いたり喚いたり名台詞丸パクすればいいと思ってた模倣作家の悪例。
そこに至る盛り上げをして場を高めて解放するという流れとかまるで無かった。
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-z0SX)2019/01/12(土) 22:34:40.61ID:MJTSvpLI0
PSOってか、ゲームのライターには多いよね
箇条書きしたら名作と同じことしてるんだけど、スッカスカで全然気持ちが入ってかないの

まあそうでないのもあるけど
0710この名無しがすごい! (ガラプー KKad-Udbj)2019/01/12(土) 22:35:43.38ID:tqSxPIPdK
>>705
自身がやり過ぎてる事に気づいてないか軽視したから失脚したし
国に間違った成功体験を残したから滅びたんだと思う…
歴史に学ぶ人なら、強硬的な手段の成功体験がどんな危険を孕んでいるかを理解して
それに備えていたと思うんだけど…
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/12(土) 22:36:02.54ID:ljjU5UoO0
本は読めば読むほど「読むべき本」が増えて、自分の読書速度がどんどん「遅れていく」感覚を覚えるイメージ。
他の作家さんをフォローして、そこに知らない本とか別ジャンルの本とかポンポン出してくると、余計にそう感じる。
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/12(土) 22:40:35.35ID:ljjU5UoO0
資料も専門書も入門書も関係ない本も一次創作も二次創作も万遍なく読んでようやく「読書」できてるイメージ。
どれが大事どれを重要視したら「ちゃんと本を読んでいる」なんてことはないよ。

「何を読んでいますか」で作者の名前が挙がる程度じゃ、まだまだってことだ。
ジャンル単位でまあまあ、逆に猛烈な知識量誇ってるのに「最近全然読んでません」というのは、
むしろ「読書」概念すら薄くなって、呼吸するように本を文章をナチュラルに読んでるイメージ。
そういうのはたとえWiki引用でも出してくるもののレベルが違う。本当に違う。
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dba-4/YM)2019/01/12(土) 23:04:21.07ID:t7iN0EyL0
>>708
いろいろ勉強しろてのは エリア88ならミリオタ並みの陸海空の知識、中東の歴史から植生 風俗、女性心理にフアッション
世界史と世界経済の表と裏、英語だけで無く出来るだけたくさんの言語、各国の神話に童話 童謡にクラシック 哲学 医学 化学 科学 数学 美容……一つでもたくさん知ってたら幅の広い話が作れるだろ
0718この名無しがすごい! (ガラプー KKad-Udbj)2019/01/12(土) 23:06:36.35ID:tqSxPIPdK
>>712
ヴィルヘルム2世がアレな人なのは置いといて
(フランスを大嫌いだったけど彼だけが戦争の原因じゃないと思うよ)
それは、みんな解ってるよ。

大きな勝ち戦の後はしくじる事が多いよね
勝って兜の緒を締めよじゃないけどそういった自戒や
特に次世代が『勝利』にしか目が向かないのもあるあるだよね
歴史に学ぶなら、次世代あるあるの犠牲になってないんじゃない?て話なんだけどね。
0721この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-Rwx8)2019/01/12(土) 23:14:50.86ID:EztMzUNFa
せめて異世界ファンタジーだけでも
色んなテーマの作品を読めば良いのに
と思う作品も多い

原作読まずに二次創作書くような作者層が流れ込んでそう
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-mV3e)2019/01/12(土) 23:15:23.32ID:yTfQZS990
>>573
>ボブゴブリンという新種はいつから誕生したのだろう

ピクシブの百科には

>英語表記では“Hobgoblin”と書き、凶暴なモンスターというよりは“悪戯をする悪い妖精”と言う認識である。
>本来は“Hobgoblin”と表記していた物が、時代が下るにつれて省略され、ただ単に“Goblin”と表記する様になった

とあってホブゴブリンの方が古い(というか正しい?)らしい
それがD&Dでホブゴブリンとゴブリンに分かれてしまい今に至ると

まあソースは探せ無かったんでほんとかどうかは確かめられなかったが
0726この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/12(土) 23:23:25.61ID:jO9cXK0Jr
>>725
だって>>710で「国に間違った成功体験云々」と言っていて、私の>>712にも納得していないっぽいので、
つまりビスマルクが勝ちすぎた/成功しすぎたことが問題なんだという認識なんだろうなと。
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 3166-mV3e)2019/01/12(土) 23:33:52.56ID:aPNPkWOg0
>>714
近所の古書店で素人向け解剖学の本を見つけた。
多少でも医学ネタやるんだったら買って読むべきだろう。
380円で買えないわけじゃないんだが、読む時間が足りない。
今ですら歴史・数学・物理・経理etc、積読本が増えすぎてるよ……
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dba-4/YM)2019/01/12(土) 23:53:08.71ID:t7iN0EyL0
>>724
調べるのは駄目なのや 最初から幅広く知っていると思わぬ発想が産まれると考えて知識量を増やすんや
なろうの飯テロが面白く無いのはハンバーグとマヨネーズしか知らんからだよ、
先程読んだのに醤油が出てきたが、、従兄弟が書いたらどうなるかなと思ったよ…醤油の醸造元の社長やからいろいろ知ってるやろな
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/12(土) 23:59:23.81ID:UunBi9hc0
>>731
まあ、知識の深みがあるとなおよいのはあるが、そこらは文才とも一致してないとダメだし、誰でもは難しい。
本物の傭兵の人の傭兵話は面白かったな。カレー粉大事。
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/13(日) 00:02:23.15ID:4uJk1Xd30
>>731
調べるっていわば知識の後付けだから
大学のレポートでwikipediaコピペみたいな事になりかねないな
実際の大学のレポートが先付け知識前提かは知らないが
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/13(日) 00:10:05.47ID:cH8SeiVZ0
本当に使ってる人の話は語る内容がまるで違うからな
なので、専門知識を持つ人の話を読むのも良い資料
銃でもトラブルがどこに出るのかとか、そもそも銃身交換式じゃなくてモジュール毎交換するとか、ガスや煤の影響とか、実用した場合に熱で気を付ける事とか、整備で気を付けることとかそういう情報やノウハウが入ってる。
0736この名無しがすごい! (ガラプー KKad-Udbj)2019/01/13(日) 00:21:40.46ID:ufl6iBX9K
>>726
冗談が過ぎますよ…

結果より過程を伝え損ねたのが問題(・ω・`)
勝ち負けより何故その結果になったかのノウハウの部分が受け継がれずに
滅んだりするのは歴史あるあるだよね?と
伝わってれば英仏露をまとめて敵にまわす政策なんてしなかったんじゃない?

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというなら
歴史あるあるで国を潰すなよという、それだけの話なんだけどね

本人の発言じゃないとか、そういうのももういいです。
0739この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/13(日) 00:46:28.87ID:pAfzxrV5r
>>736
ビスマルクが宰相の間は精いっぱいやった。
ビスマルクを追い出した皇帝は、ビスマルクと反対のことばかりやった。

どう見ても、ビスマルクが教育したけど、「俺には俺のやり方がある!」と
反抗期の高校生みたいに反発されたパターンなので、彼にはどうしようもない。
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d05-PPcH)2019/01/13(日) 02:11:29.32ID:KCt5OrPu0
>>716,726
マーケティングリサーチが足りないな
最近のラノベ買って読んで読者は何を求めてるか調査しないと
作品の方向性がどんどん明後日の方向に飛んでいくよ
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-VK1S)2019/01/13(日) 02:36:49.50ID:8MNYwiyQ0
ヘルバウンド?
知ってるよ!
キングオブファイターズのスポーツチームに居るバスケットボール使うキャラの必殺技の名前な!
知ってるよ!

ボブゴブリン
悪戯好きなボブの事かもしれない

ボブ「ね?簡単でしょう?」
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/13(日) 09:37:06.23ID:zhGUUHgh0
「なろう読者はそんなもの求めていないからマト外れだ」とか屁理屈に困ったらそうやって投げるけどさ
これってなろう読んだり書いたりしてるような奴らは、何の趣味も好きなものもなく、金もなくて女にもモテなくてコミュ障だけど
欲望だけは漠然と金と権力と女は欲しいが、今までの人生努力さえしたことがなかったので、どうしていいかわからないから酸っぱい葡萄で努力が嫌いで
性根が曲がっていじめられた野良犬みたいな根性だから、逆恨みで普通の人生歩んでる大多数の一般人までリア充の範囲に入れて憎悪をむき出しにしてるとかいう、生きているだけで罪みたいな底辺ガイジしかいないって認めてるようなもんだよね

箇条書きマジックで全然違う商業作品に共通性見出して社会的に認知されているのに異常にこだわるんだから、闇が深いなんてもんじゃねえな
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-z0SX)2019/01/13(日) 10:14:25.71ID:MEXP4buE0
急にどうしたんだw

マジレスすると
なろう読者が求めて無いジャンルなんて無いと思ってるぞ

んで逆に求めてるのは、毎日更新100万字超えの長編

テンプレチーハーファンタジー以外はここをクリアできないから埋もれる
実際、月間くらいまでなら非テンプレでも行くしな

もしくは、感想欄にこころ折られて筆を折るかどっちか
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aa5-bQMx)2019/01/13(日) 10:56:21.62ID:qEiR4lyE0
僕の考えたなろう読者をマウンティングして安心感を得たいまでは読んだ。
まあ新聞小説と同じで毎日更新しなければ埋もれるというのがなろうの構造なので、どうしても濃度は薄まる。
選択肢としては一定の濃度を保ってる一冊完結の商業小説かうすめた連載化の二極化だよ。
ちょうどいい濃度で毎日更新? そりゃ無理だ。
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 3166-Mqsb)2019/01/13(日) 11:08:56.92ID:iyT4o/rK0
>なろう読者が求めて無いジャンルなんて無いと思ってるぞ
そうか?
実際の錯者・毒者・ねらーそっくり(最大公約数的なキャラ)の連中を、事実を元にして醜くおぞましく描き、
そんな連中相手にザマアする作品考えてるんだが、絶対受けないと思うな。
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/13(日) 11:24:40.22ID:cH8SeiVZ0
おなじなろう作品でなんで受けが違うのかだろ実際は
俺の考えるなろう読者に合わせてるとかは言い訳が多い
PV稼いでるのはそういう作品じゃないし
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/13(日) 11:30:29.19ID:Ag5iwa7O0
>>731
昔は刺身も何か酢だか酒だかにつけていたとか
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/13(日) 11:32:27.70ID:Ag5iwa7O0
煎酒
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/13(日) 11:32:59.32ID:Ag5iwa7O0
煮きった日本酒に梅酢と昆布だしを加えた「煎り酒」
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a5a-RNo8)2019/01/13(日) 14:33:48.38ID:qbAjYvln0
なろうランキングをきちんと精査していればわかることなんだけど、
流行りのネタ以外はなろうでは受けないなんてのは幻想
そこそこ読める文章でそこそこ面白く書けてるってのは最低限必要なラインだけど、
一番重要なのは、頻繁に更新を続けて、読者の続きを読みたいという欲求に答え続けること
じゃあ、なぜ、似たような作品がなろうランキングで目立ってるかっていうと、その方が量産しやすいからっていう作者の都合だよ
流行りのネタを扱ってれば、パクリコピペ上等の精神で臨めば続きがどんどん書けるからね
なろうでランキングにあがるのに必要なのは量産力、これ定説な
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a25-VK1S)2019/01/13(日) 14:40:56.68ID:ueJ6AU040
ロバート・ウィルソン(1964〜)
近接格闘戦のエキスパートで、その小柄な体躯と苛烈な戦い方から
士官学校時代に「小鬼のボブ(ボブ・ザ・ゴブリン)」の愛称で呼ばれ名を馳せ
海兵隊時代のTACネームは「ボブゴブリン」
現米国海兵隊中尉、MITにて経済学のマスター位を取得
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ 3166-Mqsb)2019/01/13(日) 14:48:45.67ID:iyT4o/rK0
>>757-758
なに、ありがち話じゃ芸がないから捻りに捻りまくった魔球を投げたらフルボッコされた。
(捻ったモノ愛好家相手に細々と活動してただけなのに、オレサマの好みじゃないものの存在は許さんという連中が湧いてきたんだ)
そこでストレートな王道話に切り替える事にした。
ただし悪役は全員フルボッコにしてくれた連中をモデルにするってだけだ。
昔、某創作の場で似たような事をやり返した時は、相手は顔を真っ赤にしてファビョったりフジコったりしてしばらく収集がつかなくなってたな。
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/13(日) 15:06:49.34ID:Ag5iwa7O0
>>761
似た作品がランキングに出ないならもう駄目じゃないかな
0764この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/13(日) 15:17:49.89ID:yWzwYakwd
なろうはなろうってジャンルで読者層も偏ってるからテンプレ無視した内容じゃ成功しないよ
内容以前にページを開いてもらえない
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-z0SX)2019/01/13(日) 15:23:59.14ID:MEXP4buE0
>>762
だからさー

イチイチ主語がでかいんだよ
君の言う「なろう読者」は
なろう読者の平均ではない

あなたの許しが無いと小説書いてはいけないのですか?

とでも返事しときゃ良かったんだよ
0767この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/13(日) 15:27:15.35ID:yWzwYakwd
>>766
テンプレしかないよね?
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a01-F6of)2019/01/13(日) 15:37:06.74ID:kK7QZhBm0
受けないそれ以前に、よほど露骨に似せないと気付かない可能性が高い。
ザマア要求するタイプの人は客観性が低いので、普通に悪者がザマアされたと思ってスカッとしちゃう。
0769この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/13(日) 15:52:33.92ID:oM/SFzTHa
>>762
芸がないから捻った、って言い出したり
ネガティブな意に、王道に切り替えつつ.、みたいに
書きたいから書くの方向性に承認欲求てきなものが見えると
イラっとくること感じるよ

作者がどう思ってても話が面白いなら
そういった情報を作者と紐づけられる形で発信しなけりゃ
5chの落書きなんて何の価値もないからいいんだけど
ファンタジー読んでる中で作者の近況報告でると最悪な気分になる
なろうなら後書きなら無視するけど前書きだとうざったい
0770この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/13(日) 15:56:30.54ID:yWzwYakwd
読者が悪いみたいに言ってるが期待を裏切った責任は甘んじて受けるべきだろ
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a25-VK1S)2019/01/13(日) 16:19:07.18ID:ueJ6AU040
>>767
構造化言語、オブジェクト指向プログラミングと同じ、
言ってみれば構造化小説、オブジェクト指向小説だな

テンプレという名の多数の既存メソッドのみで物語を構築し
変数に独自の固有名詞を入れて他との差別化を図っただけの作品群


テンプレと名詞を入れるだけで簡単に小説ができる
なろう小説ビルダーなんてソフトができたら面白いかもしれんな
0772この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/13(日) 16:41:18.78ID:B8X5gIqpa
よく分からんけど、なぜあえてオブジェクト指向?
その程度なら別にCでも同じだと思うけど……

もしかして、オブジェクト指向を理解してないけどサンプル切り取って
SE面してるパクリ作家ばかりとかそういう意図か
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/13(日) 17:11:19.41ID:cH8SeiVZ0
複雑なデータ構造を表現したり、ユーザーに対する柔軟な対応を売りにしてるオブジェクト指向をユーザー決めうちテンプレハーレム主人公批判拒絶物で語ろうとするあたり目も当てられないというか…
全然多項目対応もユーザー対応も考えてないじゃない
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ d6f8-cviB)2019/01/13(日) 17:28:00.58ID:b04cxg+50
AIに書かせてみたっていう実験小説読んだけど、びっくりするほどなろうテンプレの雰囲気を感じたけどやっぱりまだまだ文章構築は難しいんだなと感じたよ。
それはともかくオブジェクト指向プログラマーというよりはスクリプトキディだろうね。
0778この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-z0SX)2019/01/13(日) 18:11:42.17ID:0muDinMGa
今読んでる作品なんだけど
作中に「ゲフン」が出るたびにすんげえイライラする

あの表現いまだに好きなやつっていんの?
いい加減サムイからやめろと言いたい
0781この名無しがすごい! (スププ Sd9a-6hes)2019/01/13(日) 18:24:43.31ID:CA5K1XJMd
「出るたびに」か
ベッタベタなギャグなら許せなくもないが
そう言われるほどそればっか多用されるならウザいな
普通バリエーション豊かに取り揃えるだろうに
北斗の拳の断末魔とか
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a15-RNo8)2019/01/13(日) 20:28:29.95ID:WeQhfQ7L0
>>764
なろうでページを開いてもらうためには内容はどうでも良いのよ
人目をひくキャッチ―なタイトルとあらすじ、各話サブタイトル
ここで興味を惹きさえすれば読んでもらえる
そして、まともに読めてほどほどに楽しめる文章でありさえすれば、後は常に続きがきちんと頻繁に供給される限り読み続けてもらえる
中身が非テンプレでもね
テンプレが目立つのは、量産するためにはテンプレを利用しないと厳しいという書く側の事情が最大要因
まあ、検索に引っかかるためにはよく検索されるワードをタイトルなりあらすじなりキーワードなりに組み込む必要があるから、
それをテンプレと呼ぶなら、テンプレを無視したタイトルやあらすじでは成功しないとはいえるかもしれない
実際、タイトルとあらすじだけテンプレで、中身はテンプレから外れた書籍化作品とかもあるからね
人気が出た途端に物まね作品が現れて結局新たなテンプレと認定されてしまうこともよくあるけどw

>>761
切り方が適切で、キャッチ―なタイトルとあらすじ及びに各話サブタイトルをつけるのに成功したなら、結構良いとこまで行くかもしれない
アップした途端に犯罪じゃねーかって炎上して潰れる可能性のほうが高いけどw
0783この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/13(日) 20:35:16.50ID:g0c8YNQrp
上で発狂してるナローシュ見てて思うけど
なろうオタクってやたらプログラマーとかSEって経歴詐称したがるけどあれなんでなんだろうな
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ fa63-7uMh)2019/01/13(日) 20:41:26.58ID:Tdwob5gD0
>>783
コンプレックスかね
目の前にあるパソコン触るしか能が無いけど、それも実際にはスキルと呼べるものじゃないから、その裏返しでとか?
なお、リアルのファッション関係の話になると押し黙るオタクは総じてブサイクという噂が……
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 3166-Mqsb)2019/01/13(日) 20:53:43.73ID:iyT4o/rK0
>転移だとその欲望は満たせないから
ならば、白痴結界ならぬ醜悪結界なんてどうや?
うん、ハーレムなんて作りたくない環境って事だ。
逆に美形結界だと「異世界おじさん」になる。
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/13(日) 21:15:40.85ID:Ag5iwa7O0
>>785
逆に恵まれてニートを甘えだと言っていた奴が
不細工な無能に転生する話はどうだろうか
0790この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-JK55)2019/01/13(日) 21:32:19.82ID:r3yHzJqka
>>789
似たような話はいくつかあった気がするな、エリィザゴールデンとか
最終的に美形化するのが多かった気はするが、ブサイクのままだが努力で認められるのもあったはず
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/13(日) 21:54:29.51ID:FMrmOPNk0
転生やチートが原因で主人公が滅茶苦茶強くなった、または世界の方のレベルが低くなった、って話はかなりある
というかドテンプレだろう

その逆はほとんど見ない

主人公は元々は凄かったが何らかの理由で世界の基本水準の方が圧倒的に高くなってしまって
ゼロどころかマイナススタートってのは俺TUEEEまで時間がかかるからブラバされてしまうんだろうか
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a15-RNo8)2019/01/13(日) 22:12:00.46ID:WeQhfQ7L0
>>792
旧式兵器を未だ使い続ける熟練兵が、最新兵器相手に大暴れってのも、アクション活劇の定番テンプレなんだけどな
チート物が増えすぎて、相対的に非チート物が少なくみえるだけ
最新兵器が想定するのとは違う土俵で勝負することで旧式兵器が活躍するって胸熱の展開じゃないか
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a32-H1Og)2019/01/13(日) 22:17:44.78ID:vc4ndA7P0
未来に転生、賢者()はなぜ衰退したかってちゃんと理由があればねー
失格紋のあれは何がどうなって魔族に侵入されたのかね。
魔王学院の魔法衰退は納得出来るんだけど
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/13(日) 22:30:53.07ID:cH8SeiVZ0
不細工を選んだならそれをどう活かすか考えるとか普通にある
イケメンになって読者のストレス解消云々言い出すのがナンセンス
主人公に入れ込んでる作家がそんな気分とかならまだ分かるが
田中みたいに読者に好かれるおっさんみたいな芸風も普通に出来るし、無職みたいに本当にガチキモイ身内のロリ盗撮で葬式にシコッてたみたいなんが作中に魂として現れても、アホで卑屈でふつめんなカズマでもそこまで問題はない
むしろ、本当に美しい男になってどうこうってのこそあんまりなくて、少しマシか少しかっこいい程度と読者に認識されてしまう顔のが多い
作家の描写力や絵師の問題でもあるのだが…実際はふぅん程度で終わってる
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/13(日) 22:31:34.66ID:FMrmOPNk0
>>794
この場合同じ土俵で勝負する話じゃね?
違う土俵で勝負するってのは旧式にもいいとこがありました、ってことだからちょっと違うだろう
なろーしゅチックに話すなら
剣豪が転生したらベトナム戦争の世界だった!
みたいなもんだよ
0801この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-z0SX)2019/01/13(日) 22:54:00.32ID:GQp3E90Ea
真面目にPG知識を魔法に落とし込むと、ほぼ技術書になんだよ
しかも、本格に寄せれば寄せるほど、もっとガチな本業からマサカリ飛んでくるだろうしな
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a15-RNo8)2019/01/13(日) 22:58:48.15ID:WeQhfQ7L0
>>798
そんなこと言っても、最新兵器が想定する土俵で旧式に劣る活躍しかできなかったらそれは白痴世界でしかないからな
剣豪がベトナム戦争で剣を振るって活躍しても良いけど、湾岸戦争で活躍させるためには現代兵器側を馬鹿にするしかない、そういうことでしょ?
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/13(日) 23:04:06.89ID:SxsJlKkr0
別に魔法解説書のような内容の「一見小説」でもいいんだよなあ。ウケたり面白かったりすりゃそれでいい。
設定に破綻がなければそれでいい。
ウケないのはだいたいどこかでずる(チート)や「あったようにする」「なかったようにする」みたいな小手先が目立つからやな。
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/13(日) 23:05:49.66ID:SxsJlKkr0
古代武器が未来で無双誇るのは一昔前のテンプレなんだよなあ。
面白ければイラしない。あくまで「面白ければ」。
神代武器とか浪漫やで。
0806この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-R57t)2019/01/13(日) 23:09:22.30ID:K6o7I3Ocp
刃牙みたいに過去のオスに平和ボケの現代人は勝てないみたいなのならまだ良いけど
いくつか読んだ未来転生最強賢者物はそこそこ殺意溢れてる世界の割に技術が衰退してるのが
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/13(日) 23:16:32.80ID:IuYRuYKg0
技術衰退して文明圏維持はイラより草
モンスターに勝てるラインが下がってどうやって維持してんの

作者には書きたい場面しか頭になく
書きたい世界はないって分かった瞬間が一番イラっとするかも
0810この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-z0SX)2019/01/13(日) 23:19:17.27ID:GQp3E90Ea
ディアボリカっていうアリスソフトのエロゲー

人類は狩られる側だったのが
主人公が転生して未来に行ったら
人類技術開発によりくっそ強くなってたな
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/13(日) 23:26:34.74ID:cH8SeiVZ0
勇者やめる奴は人類が魔界侵攻への対抗手段を手に入れる事には成功したが、個として強いだけな代物だったので、結局同時多発的な襲撃と混乱によって高度な社会や文明は崩れ去り、人類の最終兵器だけが過去の科学文明時代を覚えてるみたいなのだったな
0812この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/13(日) 23:29:24.16ID:pAfzxrV5r
なろうでリブート中のラグナロク(ステマ)とか、超古代文明製の超兵器がわんさか出てくるけど、
それはそれとして主人公を含むS〜SS級傭兵(または同レベルの人外ども)がクソ強いからそりゃ
文明崩壊した後も、人類はモンスターとガチンコして生き延びるよなという感じだった。
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/13(日) 23:40:32.57ID:FMrmOPNk0
>>802
俺のたとえが悪いせいでかえって混乱させちゃったみたいだが
この世でトップアイドルが異世界転生したらすげえブサイクになってました!
みたいなストーリーのことだと思って欲しい
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ fada-rp4P)2019/01/13(日) 23:41:24.09ID:aiSXyjCm0
少女勇者が魔王を倒したら魔王の呪いで数百年未来に飛ばされた話は「魔王が居なくなったから平和になって戦闘の技術が衰退した」だったな

なお魔王の呪いは「老婆になって誰も知らない時代に飛ばされる」物だったが
過酷な時代で「老人=その年まで生き残った凄い人」と言うのが常識だった少女勇者は老婆になって大喜び
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/14(月) 00:03:46.86ID:cuuuFogr0
魔王が居なくなっても人間同士で争って対人技術は磨かれてそう

転生過去技術無双は対モンスター限定
対人ボロ負けとかなら好きな設定かも
(なろうでは見かけないけど)

下位互換レベルの無能化は萎える
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a15-RNo8)2019/01/14(月) 00:15:10.87ID:ap776Vf80
>>813
で、そこから今まで鍛えた歌と踊りの技術を生かしてうたっておどれるカリスマブサイクアイドルとしてのし上がるなら王道で、
すごいチートの力を得たのでブサイクはハンデになりませんってやっちゃうのがなろう的なのかな?
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a2d-qKaZ)2019/01/14(月) 00:16:31.70ID:1Nmyr7530
長命な種族も人間のように若さを羨む、年齢を気にするのがイラ。
おばさんが若さに嫉妬するのは 美しくいられるのが十年足らずだから。百年単位で若々しいエルフが年を気にして茶番を繰り広げるのはなんだかなぁ
0819この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp85-R57t)2019/01/14(月) 00:27:44.82ID:aIWxqtn2p
異世界風俗レビューみたいな漫画でのエルフ(の娼婦)の評価は
人間は外見のみを重視するので600歳のエルフとかでも喜んで指名するが、魔力を重視する種族からすると600歳のババアなんて魔力が腐っててゲテモノ扱い
みたいな設定でちょっと面白かった
0822この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/14(月) 01:41:38.99ID:Ju0TnefVa
読んでて思うのは読者が納得するかどうかだね
頭おかしい設定でもその世界の常識として確立してれば文章が面白い限り読むけど
下手にパロディ突っ込んできたり、世界設定ブレブレだとぶん投げる
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/14(月) 03:39:51.51ID:o/8oPmjX0
>>817
異種族の異文化を想像する力も無い上に、女性というものへの知見も想像力も無いから、
どんな種族の女性キャラも「どこかのアニメで見たようなやりとり(女同士の嫉妬、おっぱい比べetc...)」
とさすなろしかしないんだよな。
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/14(月) 03:43:00.63ID:o/8oPmjX0
>>819
異種族レビュアーはネタは下世話だけど、
実は種族の生態による価値観や文化の違いを
きちんと設定していて、凡百のテンプレゲーム異世界ナロタジーより
よっぽど異世界ファンタジーしてるんたーよな。
ネタは糞下世話だけど。
0832この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-JK55)2019/01/14(月) 05:02:11.82ID:PBs9BASCa
>>829
あれ糞真面目な論文の形式で書いたら種ごとの生殖隔離と発情を引き起こす鍵刺激についての話だからな

>>828
残念ながら豊満なバストの人間はだいたいウェストも豊満なんだよな……
0837この名無しがすごい! (アウアウカー Sadd-JK55)2019/01/14(月) 08:34:37.21ID:PBs9BASCa
>>833
デュッセルドルフのビーナスか!
真面目な話男性向けだと奇乳系とかでお腹もたゆんとしてるの見るけど、女性向けだとそういう(若い)女性キャラは殆ど見ないね

>>834,835
チンタッチよりはまだマシだが基本ない奴ですね
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aad-PqLN)2019/01/14(月) 09:57:40.82ID:iESFMOP10
>>830
なろうテンプレと風俗レビュー雑誌というあるあるが合わさって、そこに種族や立場ごとの考え方の違いのギャップが笑いを生む
さりげにクリエイティブだよな
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ cd27-VK1S)2019/01/14(月) 10:54:08.18ID:GayzuwTe0
チンタッチは一次性徴期から可能だけどパイタッチは二次性徴期からじゃないとほとんど関係ないからなあ
そして、二次性徴期以降の年齢だともうチンタッチもしないわけなのでチンタッチは下ネタは下ネタでも実に微妙なバランスの上で成り立っているネタだと思う
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/14(月) 11:49:17.73ID:qc7J0Zl00
小学生時代だがクラスのバカにチン比べ強要されて
当時クラスで唯一陰毛生えてたので弄られたトラウマ蘇ったぞ

>>840
別に現代と大差なく設定するな
身長体重に夢持ち込むのは男女共通だが
女性向けの高身長異世界人と男性向けのグラビア体系異世界人は
何故か後者の方が違和感あるんだよなあ
というか体系に夢見てる設定全般男向けの方に違和感ある
ウエスト58神話とか何なんだろう
0851この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/14(月) 12:02:09.27ID:6S/mzwXup
>>784
乱暴に言ってしまえば日本でITエンジニアとか自衛隊員とか工場勤務並みの底辺といっても過言ではないのにね
0852この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/14(月) 12:07:09.24ID:qc7J0Zl00
IT企業自体少ない地方在住だからITが底辺とか言われてもピンと来ないなー

田舎過ぎる場所で育ったので今までの都会出身転生者と違い
ファンタジー文明にも比較的早く対応できる主人公、とか面白そう
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a32-H1Og)2019/01/14(月) 13:00:10.60ID:o5H4pRkQ0
ずっと気になってたけど、必要な職業なのに何をもって底辺とするのかね?
「それしか選択肢がない人」だとしても別に底辺て訳でもない気がするんだけど
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 13:24:13.11ID:qiouSZzu0
>>855
建前はともかく世間の多くの、いや、ほとんどの人間の意識には職業差別が根付いているよ
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 13:25:24.85ID:qiouSZzu0
>>852
スーパーに応募しても即不採用になりますが
中小IT企業ならば採用される

これが首都圏の職業威信です
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 13:27:23.02ID:qiouSZzu0
>>819
アジアの風俗で美人なのに値段が安いというおかしなことになるみたいだね
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 14:09:32.97ID:qiouSZzu0
>>855
むしろ必要な職業だからこそ底辺な気がする
扱いが悪く人もやりたがらないので他に就職できない人が集まる
まあ、日本の最底辺はシステムの監視・運用だろうけど
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 14:17:39.21ID:5y6qB0kH0
まあ、実際は使われてる連中に自分より下に底辺がいるという認識を与えて不満の方向を反らす手段
奴隷管理とか、使用人とか、民衆や貴族管理なんかで良く使われる
使ってる連中はそうやって底辺とか言って喜んでる連中を見てほくそ笑む訳だ
間抜けな奴らだと
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 14:20:41.44ID:5y6qB0kH0
底辺云々は実際には考えた所で彼らの生活になんのプラスにもなってないし、むしろ似た境遇同士で勝手に反目しあって、団結して対抗するのを阻害してくれると良いことづくめなのさ
まあ、一種の発明だな底辺という概念を植え付けるというのは
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 14:28:04.84ID:5y6qB0kH0
最も、本当の意味でのド底辺もあるんだが
こういう本当の底辺クズ連中はむしろ扱わない様に工夫されるのも特色
どう考えても犯罪者みたいな底辺野郎がのさばってるみたいなのは上からは都合がいい場合があるので彼らを底辺と言ってはいけないみたいな謎の雰囲気も醸成される
そしてどうでもいい様な層が底辺論争のメインになる訳だ
コレこそが長年培われてきたガス抜き技術
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 14:29:12.04ID:qiouSZzu0
>>862
※差別の意図ではありません
エタとひにんを両方が互いに相手を見下すようにさせたり
派遣と契約社員で自分達の方がましだと思い込ませたり
男女をいがみ合わせて
しいたげられている者達が協力できないようにして支配するんだよね

何とか上手くやろうとしても、無意識なのか、軽く考えているのか
とんでもない暴言(ここにいる人達は努力をしたからとか、甘えとか)
を言うから憎しみを抑えるだけで限界になるんだよなあ

ついでに努力を評価して欲しいんじゃなくて
評価なんかしなくていいから、努力していないと言わないで欲しいだけなんだが
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 14:31:10.73ID:qiouSZzu0
>>863
分割して統治せよだよ
そうすれば弱者同士が協力しない
むしろ上の連中よりもそいつらを憎むようになる
通り魔も政治家や役人を襲わないだろ
実際に迫害する政策をしや奴等じゃなくて、暴言(甘え、幼稚、努力)を言った奴等の方を憎む
0869この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 15:07:27.88ID:y1CqS0pvd
第二次世界大戦でアメリカは原爆を天皇や国会目掛けて落としたか?って考えな
政治家や役人を襲うのは効率が悪い
0871この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 15:23:28.96ID:y1CqS0pvd
底辺は努力せず他人のせいにする
だから他のやつにも力を貸してもらえない
支配者がどうとかではなく自業自得なんだよ
そういう性根が漏れてるとイラ要素になる
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/14(月) 15:36:25.72ID:ApwZHRtW0
>>869
日中戦争で要人暗殺しまくったり偽札ばらまいたり、ナローシュが異世界で大体やってるようなことを日本軍がやったが結果としては向こうも「お前らがそういうことするなら俺らもルール守らねえから」と
便衣兵でテロ攻撃されまくったりソ連引き込んでつぶし合いさせたりして戦線が崩壊した事例とかがあったり
冷戦時代はCIAが似たようなヤンチャしまくって南米に共産国家バンバンできるわ、マイアミに大量の麻薬が流れ込むようになってFBIより高性能な銃持ったギャングが警察返り討ちにして治安崩壊したりしたから
毒ガスと一緒で要人暗殺合戦に展開したら双方のどちらかの国家か軍隊が崩壊するまで泥仕合になるから、誰もやらないだけ

ナローシュはそういう背景があって誰もやらないし禁止されているものを、自分だけが効率的でスマートな方法見つけちゃったって思うからそういうのしだすけどね
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ dd01-/t4f)2019/01/14(月) 15:44:23.82ID:OS+KkugY0
底辺って努力の目標が自分の利益に合致してなくて合致させる思考力もないのが大半よ
そして他人や社会に自己投影して多数派に隠れて安心する
主人公として料理するの難しくてイラまで行きにくいな
0874この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 15:46:07.65ID:y1CqS0pvd
>>872
アメリカが国会に原爆落とされたらやり返される危険があったか?
難しく考えすぎなんだよ
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/14(月) 15:51:10.14ID:ApwZHRtW0
>>874
少なくとも日本軍は毒ガス使いまくったのは相手が毒ガス持ってない国相手だけで
あれだけ劣勢なのにアメリカ相手に使わなかった理由が「アメリカはもっと大量に持ってるので報復されると怖いから」だけどな
まぁ当時世界に流通する麻薬の85パーセントは国家が開き直ってばらまいてた満州(日本産)なんだから、原爆2発落とされたくらいで済んだだけでもマシな方だろ
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 15:55:40.68ID:5y6qB0kH0
そもそも米軍の将軍の大半は原爆投下に否定的だった事が議事録でわかってる。
しかし、特定の団体や議員、それらに押される大統領がやりたがっていて、大統領命令でとにかく日時までに落としてこいとかメチャクチャ言い出す。
しかし、急ぎすぎた為に長崎のしかもアカン所に落としてしまい、逆ギレしたキリスト教団体が連名決定で大統領叱責を行う事態に。そりゃまあ、まさか天主堂と捕虜収容所に落とすとは思わんよね…
あまりにヤバすぎるので、戦後天主堂がモニュメントとして残らない様に頼んで取り壊させたくらい。
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 15:56:26.12ID:qiouSZzu0
私が言ったのは通り魔が報復対象に選ぶのは恵まれた一般人が多いなって
マツダの工場で車でひき殺した人も首にした奴等じゃないのを狙ったなって
だから交渉を考えている敵国ではなく自国を攻撃するから
核爆弾を持っていたらそれで自分ごとやるみたいな
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/14(月) 15:56:52.52ID:cuuuFogr0
スレならまあどうでも良いけど
こんな長文を作中で会話文としてやられるとイラってくるね

文脈だけ見たら突然早口になるヤベー奴
相手は触れちゃいかんと察して逃げる
って読めるのに作者はSUGEEのつもりなんだから嫌になる
0879この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/14(月) 15:57:24.41ID:6S/mzwXup
そもそも底辺なんて誰が決めたんだ!定義を言え!とか眠たいことほざいてる時点で自分は底辺ですって思ってるから切れてるだけだよね
国会議員にロイヤル生活保護者とかいっても鼻で笑われるだけだろ
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 15:58:40.85ID:5y6qB0kH0
理屈通りの底辺(なぜか逆に言ってはならないムード)と、大差ない奴隷同士や雇われ同士で底辺(なぜか推奨されたり人権云々言う奴も大好物)とか言ってるのは違うよ
って話なんだけど
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 16:01:04.39ID:5y6qB0kH0
例えば公園を清掃する仕事とか、警備員とか、ホテルのボーイとかを底辺とか言い出して悦に入っちゃうとかはアホだなとかそんな話だぞ。
半グレやほぼヤクザみたいなDQN系に言うぶんには問題ないが、なぜかああいう層は勝ち組みたいに言わないと許さんみたいな謎の空気がメディアとかにもある。
0882この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 16:03:45.43ID:y1CqS0pvd
底辺ってのは社会ピラミッドの底辺のことで
半グレやヤクザはピラミッドの外にいるアウトローだから底辺とかの言葉があてはまらないのが普通では?
冒険者みたいなもんだわ
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ 9534-4MHR)2019/01/14(月) 16:08:52.01ID:ApwZHRtW0
大体ナローシュの「普通」の基準がおかしいんだろ
エラい王族や有力派閥の大貴族の後盾が付いて、アサルトライフルやバズーカみたいなもんまでホイホイ声かければ作ってくれるドワーフ工房にコネもって
美少女を堂々と口説いてハーレム作っても周りからやっかまれないほどのスペックと、正妻は金持ったお姫様どころか、女神様ときたもんだ
これを大企業とか政治家とか現代社会の文脈の単語に直してみろよ、こんなん普通とか言い出したら、日本人の99.9パーセントが底辺だろ

無能で性根までひん曲がったクズの癖に、どんだけ自分に価値があると思いあがってるんだ?
0885この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 16:13:50.26ID:y1CqS0pvd
アサルトライフルが出る作品なんてある?
だいたい火縄銃程度では
0886この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp85-CmcQ)2019/01/14(月) 16:17:22.90ID:6S/mzwXup
てめーは人様に対して家が金持ってるかとか見た目とか性格まで求めるくせに
相手がそのどれか一つでも求めてきたら強欲だと発狂するしな
REゼロとか
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 16:20:01.89ID:qiouSZzu0
>>879
底辺の定義はないとか
正社員の定義はないとか
あいまいな回答と同じで全部お断りなんだよね
これは正社員かどうか迷うのは正社員じゃないんだよ
派遣かどうか迷うのも派遣なんだよ
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 16:22:06.15ID:qiouSZzu0
>>881
建前はともかく底辺だと思っているとうかがわれるけどなあ
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ a1da-4MHR)2019/01/14(月) 16:23:34.13ID:qiouSZzu0
>>875
日本軍はいじめが酷く暴力で兵士を苦しめて
兵隊の命なんかゴミ扱いで
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 16:25:06.03ID:5y6qB0kH0
>>885
旧式銃無双が流行ったのはまおゆうの影響もあるな
汎用小銃無双は軍オタ以降増えたかな
持ち込み以外でも出していいんだみたいな感じで
扱いが軽すぎて謎のスーパー銃状態だが…
0893この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 16:39:53.83ID:y1CqS0pvd
産業基盤整ってアサルトライフルあったら
現代とかわらなくね?
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ e5ad-VK1S)2019/01/14(月) 16:42:13.49ID:oVtXB1Wv0
NGリスト更新

スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
錯者    ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※

スレチ通り越してる時は大抵このあたりが原因です
ちゃんとNGを活用しましょう
0900この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/14(月) 18:22:42.03ID:6O3Hv/Yqa
何にイラついてんのか分からないけど、長文にしてまで言いたいってことは
どこぞの異世界モノには相当のストレスがあるってことなんかねぇ

登場人物の思考に主人公上げの相当なバイアスでもなければ
現実との相違は気にならんけどなぁ
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d05-PPcH)2019/01/14(月) 18:26:25.12ID:oVSA7/p60
>>900
そいつらはなろう総合アンチスレに行って欲しいけど
聞き入れてくれそうにないし
アンチスレでもこんな空気が読めない奴は迷惑だろうな
このスレでも迷惑だけど
0902この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/14(月) 18:30:24.60ID:TpukwJCvr
>>898
ゼロの使い魔の場合、近代兵器はほぼ再生産不可能のロストテクノロジーだから割とバランスが取れている感じかな。
破壊の杖は使い捨てだったし、ゼロ戦もタイガー戦車も燃料(とたぶん電装系)はチート禿が何とかしてくれたけど、
シャフトとか壊れたらどうにもならん感じだし。
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 18:40:39.47ID:5y6qB0kH0
>>898
ゼロ魔は元々あの世界は火薬や銃、コークスがある大航海時代最初から土台があるのと、使い方や性能が分かってないだけであちこちに地球からの漂流物もある
言われてるのはそういうのが全くない異世界で1から作る奴だね
まあ、雨後の竹の子で多くなったというだけで過去にも作例はあるが
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ eaf3-VK1S)2019/01/14(月) 18:50:48.66ID:77zqqXzB0
>>901
作品名作者名OKでイラついてるんならスレの要件は満たしてるんじゃね?
脱線で史実ではああだこうだって延々語ってる方がスレチなんだけど……。

いい悪いは置いておいて、>>1を見た場合だけどさ。
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a25-VK1S)2019/01/14(月) 19:33:41.40ID:T7g/JDX40
引き金を引けば撃鉄が落ちるというだけの機構でも
1から作るとなると見当もつかないってのが現実だろうなあ
ましてや拳銃サイズのコンパクトさにまとめるなんてとてもとても
0908この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 19:36:34.44ID:y1CqS0pvd
魔法によって大量生産されてる世界ってのがあったわ
0910この名無しがすごい! (スプッッ Sd7a-JK55)2019/01/14(月) 19:44:41.28ID:y1CqS0pvd
>>906
発展途上国どころか刑務所の中ですら密造されてる
一番難しいのは金属薬莢
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-kZrb)2019/01/14(月) 20:39:18.50ID:eCUU//jE0
薬室と銃身にサイズ適合し
ガス圧が適当になるよう火薬の配合と計量
雷管つけて密封をして
粗雑な扱いされても暴発しない水準で大量生産

うーんこの
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-mV3e)2019/01/14(月) 20:53:40.92ID:JUxA8BQo0
>>909
ギリシャ神話でゼウスが巨人に作ってもらった雷霆とか、
実は雷出す光線銃みたいなものだったのかもなー

宇宙が崩壊するレベルの破壊力だから「銃」というにはちょっと物騒だが
0915この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/14(月) 21:01:57.04ID:5y6qB0kH0
魔法は要するに地震雷火事おおやじ、津波、隕石、日蝕、死と生、病気とかを彼らなりに解釈しようとしたものだったので
まあ、本来はえげつない威力だったりするのだが
インドラの矢とかも巨大隕石の空中爆発ではないかとか
そこから人の使える魔法はそれらに比べてたかが知れてるみたいな論が出て、それを大幅に曲解して現代銃より魔法はヘボいみたいな感じへ
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a32-H1Og)2019/01/14(月) 21:05:50.11ID:o5H4pRkQ0
魔法の一般化と言うか便利化が進んで弱体化したのだ
魔法や魔術がちゃんと脅威になってる作品は良いものだ

銃にとどまらずに科学力とか技術力うんぬんってやれば魔法よりつよい!って言われても納得は出来るんだけどね
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/14(月) 22:25:37.04ID:7r4t0T7l0
現代だと他のやつらも銃持ってるからだろw
銃打ちまくっても射殺されるだけ
異世界で剣や弓程度しかないやつらに撃てば無双できる

実際銃が当たり前にある世界観のファンタジーって珍しいから
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/14(月) 22:40:32.21ID:yeb8+UNE0
浪漫……かもね。
日本人も西部劇したいんよ。
欧米人がカタナ振り回してニンジャしたいように。
その価値観は一概に否定はしない。イラじゃないのでスレチかもだが。
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef1-VK1S)2019/01/14(月) 22:42:03.26ID:yeb8+UNE0
現代世界での銃撃は昨今の学園統治モノ(学園独裁モノ)に既にあふれてるからなあ。
現代伝奇やサスペンスまで含めたらどんだけ量があるのやら。
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e82-1xct)2019/01/14(月) 23:26:12.35ID:UyUoI8kr0
>>924
異世界時代劇もないんだよなぁ、必殺仕事人とかなろう層には受けも良さそうだしコピペすれば結構人気でそうなんだけどまるで見ない
昼行灯気取りたいなろう主は多いけどみんなホイホイ衆人の元に出て行きたがるからなぁ
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ fa63-7uMh)2019/01/14(月) 23:38:05.69ID:Xe/35M2o0
>>931
誰がやったか悪党殺し
世に褒めそやす声あれど
我こそはと名乗り出る者はなし
ってか?
そんなの今日び流行らねえんだよなぁ
今は圧倒的な暴力で堂々とたたっ殺して、金目のものを奪うわ称賛を全身で浴びるわやりたい放題がウケるのよ
0934この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aad-PqLN)2019/01/14(月) 23:41:42.27ID:iESFMOP10
>>928
正直日本tueee!がキモがられ過ぎたんだと思うわ
日本刀tueee!和食umeee!がもうギャグになってる
でもそれで異世界人相手にマウント取れる地球の文化が銃くらいしか無い
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ a67c-mV3e)2019/01/14(月) 23:50:17.75ID:JUxA8BQo0
一歩 -はじめの炎刃王- 

どっちかというと今のマガジンは編集が壊れてる気が
少年詩なのに袋とじでセックス入れるのやめーや

そういやなろうにもボクシングが主人公の特技なのに
異世界でのバトルが全然ボクシングになってない(作者はボクシングと思っている)奴があったなあ
0945この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/15(火) 01:27:02.35ID:lHUEKCeP0
カルーアミルクとかカクテル作るのに使うのもあるが
昔からの町や日本じゃないので、荒野なんかろくな水もないしで、まあ酒かミルク飲むってのもある
元ネタは駅馬車等と並ぶ砂塵って作品で、主人公のデストリーJr.がミルクを頼む。この主人公がまた西部では変わり者で…
0948この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/15(火) 02:55:29.12ID:OxeZE9B0a
酒場きて牛乳頼むってなんだよ、みたいなとこはあんのかもね
だったらおしゃれなカフェ(あるかしらんが)にでも行きゃいいさね

それくらいならイライラはせんけど
既知感バリバリな展開が続きそうです期待度は落ちる、非常に
0954この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/15(火) 07:29:36.43ID:lVGZFd0Aa
>>940
カクテルにカウボーイってのがある。
ウィスキーのミルク割り。

西部の酒場の連中はカウボーイだから牛の世話をしてる。
なので牛乳は商品しかも安い、そして働いてたら雇い主からただで飲める。
そのただで飲める安い商品を自分で買って飲むという、自分は無職で貧乏ですアピール。

……そういう妄想した。
0958この名無しがすごい! (ガラプー KK5e-ucrC)2019/01/15(火) 11:46:57.14ID:Ifcht3mpK
>>924
異世界横断鉄道ルート66「呼んだ?」

ちなみに無人荒野も魔法もモンスターも鉄道もレバー式散弾銃も賞金稼ぎも女騎士も賞金首(実は無実)もトロッコで廃坑爆走も全部揃ってるからよろしく頼むぜ(ステマ)

>>951
さすごしゅ!
0959この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/15(火) 11:47:23.80ID:KYkcEu49H
蜂蜜は貴重で
現代知識でさとうきびだのテンサイだので砂糖を取るって知識ひろうしてさすなろ展開してるのに
酒場に行くと当たり前のように出てくる蜂蜜酒(ミード)でイラッとするのは俺だけでいい
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e82-1xct)2019/01/15(火) 12:09:11.07ID:+UawD8Xm0
お酒はエールが多いイメージ、それよりお酒は20歳からって言うのが俺はイラ要素だな
メタい視点から見ると現代倫理を持ってくるうるさいのが湧くから仕方ないのかなとも思うけど何のための創作世界だよとも思う
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ faad-RNo8)2019/01/15(火) 13:27:24.94ID:Cdwmt4b70
>>960
あとロリに対して未成年に手は出せないだとか、未成年だからまだ結婚出来ないとかな
現代日本の法律や倫理と無関係な異世界に行ってまで、それを言い訳にされるとイラッとするわ
ガイドライン的にはなろうでは直接描写はアウトだけど、既成事実程度ならさらっとやっとけや
っていうかスマホ太郎テメーのことだよ!

>>951
おつ
0963この名無しがすごい! (アウアウエー Sa22-PaIb)2019/01/15(火) 14:03:48.30ID:UbCyhCBOa
>>962
私は現代の倫理観で生きてきたはずの主人公が
なんの葛藤もなくそこら辺乗り越えると違和感
悩んで折り合いつけていく過程も成長の一環だと思うから
一度線を超えた後はいちいち悩むな!ってなるけどね

ところで、スマホ太郎はどんな悩み方してんの?
0965この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-AehY)2019/01/15(火) 14:37:45.22ID:nHj2O1Vpr
>>950
あり
そして乙

>>954
世の中ミルク割りなんてものもあるのね

>>964
それは多分リモンとかのゴブリン転生の影響
某作品はリモン進化システム内蔵してるっぽいのに「進化派生個体が率いていようがゴブリンは雑魚」という扱いは解せぬ
0966この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/15(火) 15:07:58.54ID:KYkcEu49H
>>964
俺は男性固体がホブゴブリンで女性固体がゴブリナに進化で驚いたわ

普通は同種で交配するもんだから別々の種族に分かれた理由が不明だわ
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/15(火) 15:20:16.90ID:lHUEKCeP0
養蜂はテクノロジーでもあり地権にも関わってくるからね
結局、花の密なんでそれを誰が使うのかとかあるし
野良の蜂の巣を取るのもあるけど、量が知れてるし、今でも買い取り価格そこそこするしね
そう考えると蜂蜜探しのクエスト少ないなって気もするな
長野では蜂追いと言って蜂を見つけたら蜂だけを見つめながら追いかけて巣を突き止めるなんていうのがある
上を見ながら森や山を疾走する訳だからメチャクチャ危ない
0968この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp85-R57t)2019/01/15(火) 15:23:30.47ID:S0zbT19Np
>>966
つまりホブゴブリンはホブゴブリンと交配する…?


まぁ転スラならあの世界の魔物は異種交配上等だし子孫残す事に大幅なデメリットがあるしでよくわからん世界だから
0971この名無しがすごい! (ワッチョイ 192c-vbSd)2019/01/15(火) 15:48:27.01ID:lHUEKCeP0
ゴブリンはいたずら好き、悪意、邪悪な妖精か幽霊、もしくはドワーフ、ノームの別の呼び名などで正体不明も良いとこだった
ホブゴブリンは親切なゴブリン(もしくは大型亜種)
なのでモンスター化したゴブリン自体が二次創作みたいなもので、その問題に途中で気付いたトールキンが名称を指輪物語でオークに変更した経緯を持つ
0973この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/15(火) 16:06:50.31ID:KYkcEu49H
ゴブリンはフランスの霊魂の意味のゴブリナスから来てて
イギリス方田舎のホビット物語の3〜4世紀前から伝承にあるが
なんでアイルランドネタなんだw
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e13-Rwx8)2019/01/15(火) 16:44:57.40ID:447Jg35t0
現代感覚で受け入れないまでは良い
そのまま現地人に説明するのはイラ
あっさり受け入れる現地人にもイラ

結婚年齢云々とかも現地視点だと
影響のない法を盾に行き遅れまで
キープするクソヤロウになりうるよね
0975この名無しがすごい! (ワッチョイ faf8-kZrb)2019/01/15(火) 17:01:14.37ID:raJQWwyJ0
飲酒文化の年齢制限は現代ですら国によって違うし異世界だと種族差もありそうだな
基本構造が同じだと考えた場合、体格がでかいほうが基本的にはアルコール耐性はあがし
逆にチビのホビットとかゴブリンはすぐ酔っ払うだろう
0976この名無しがすごい! (JP 0H5e-kZrb)2019/01/15(火) 17:08:36.83ID:KYkcEu49H
ドワーフは底なしって通説あるな

アルコール分解酵素を肝臓でどれだけ出せるかが種族別で違えば
体格が優劣をつける訳では無いだろうな
0979この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-e2HK)2019/01/15(火) 18:40:36.28ID:pZqJVvwxa
中世だと水割りやお湯割りしないでワイン飲むのは下品だったらしいしね。

ワインも腐敗防止に松脂を入れたり塩を入れたりしたらしいし、どうやって飲むのかは時代によるんじゃね?
0980この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-4MHR)2019/01/15(火) 20:07:08.05ID:0Wk0WYW7r
ウィスキーとか、発明されてしばらくはアルコール度数が高すぎて、酒と言うよりは万能薬扱いだったしね。
病人に毎日スプーン人さじのウィスキーを飲ませると、下腹部が燃えるように熱くなり生命力が高まるのだとかなんとか。
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 7af0-myNu)2019/01/15(火) 20:14:12.00ID:L9bVlg2y0
作品の更新滞ってきたと思ったら
新作始めました!
これクソうぜえ
注力しろよ、と
作品が好きなだけで作者のファンじゃねーよ
0992この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aa5-bQMx)2019/01/15(火) 23:11:07.76ID:IvwyztJ70
そりゃモブキャラでも人気が出たらテコ入れしてレギュラー化。さらにはライバルにもヒロイン化もするでしょうよ。
そういえばシャアも最初はちょい役のやられキャラだったらしいよ。
それが最後までどころかシリーズを通して主要キャラになったんだからすごいよね。
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-FHIA)2019/01/15(火) 23:17:16.35ID:XS3UXsAz0
>>951
こんな時間に次スレかよ(大泉洋主演)


>>963
スマホ太郎の場合、「何故そこ“だけ”忌避するん?」の不自然さが際立つ感じかしらね。
いやお前、そこよりもっと葛藤するべき事山ほどあるだろ、てのと、
そこで「13才だからさすがに手は出せないよ(常識人面)」とかさせるんなら、
作者は何故わざわざ13才王女をハーレム入りさせたの? バカなの?
最初からもっと年上の設定にさせときゃええやろ、バカなの?
という、作者のテキトーぶりとかかね。
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