【小説家になろう】初心者作者の集いpart.83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
sageの方法：書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。
なろう初心者
：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。
自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。
晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止（無用な荒れ防止）。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。
【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ（現在四つ）も忘れずに。
【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547192524/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547830795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【自分の作品を晒す際の注意事項】
・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの（短編は制限なし）
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと（当レスの下部参照）
・晒し中の修正は控える事
・sageの厳守
：これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは１スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
：前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。
◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。
・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。
――自晒し用テンプレ（必須）――
【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか？ なろう視点ではなく小説として面白いか？ など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。
◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。 【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno：日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/
【用語集】
・PV：閲覧数のこと。
・ブクマ：ブックマークのこと。
・ブラバ：ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊：日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹：活動報告のこと。
・チート：その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE：チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム：複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム：チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ：人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる：連載を中断して投げ出すこと。エターとも。
・底辺：ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流：中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流：底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流：高ポイント（総合評価10000pt以上）を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。
・連投：事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト：連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。
・垢転生：【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】：作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】：複数のアカウントを取得すること。
【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：複アカでポイントを水増しするのは有りですか？
Ａ：絶対いけません、規約違反です。
Ｑ：垢転生はやってもいいのですか？
Ａ：いけません。マナー違反です。
Ｑ：絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
Ａ：最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。
Ｑ：エタってもいいですか？
Ａ：完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Ｑ：エタるのが怖くて連載が始められません。
Ａ：まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。 【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします
・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか？
A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。
・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます
上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
１．活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
２．自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
３．２以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
４．２の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
５．他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない これにてテンプレ完結しました
次回作は鋭意執筆中です 10万字だの20万字だのどうやったらそんなに文字書けるんだ？ 冒険者なのに1万字書いてまだ冒険してない
というかギルドにもたどり着いてない(´；ω；｀) >>8
俺の主人公が冒険者ギルドへ到達したのは5万文字くらい。
それまでほぼ軟禁生活してた。 スレ変わったので初批評依頼いきます！
21：30過ぎまではここ覗けないので批評はそれくらいまででお願いします！
【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n
【指摘観点】
※単純に面白く読めたか、オチは効いているか
※こうした小ネタ系に、果たしてなろうでの需要あるのかどうか
※段落ごとや台詞ごとの改行は、ない方がいいのか
【辛さ】
辛口でお願いします
【その他】
なろう初投稿＆ここへの初書き込みです
よろしくお願いします
【〆時間】3時間程度でお願いします >>10-11
読みやすいし、オチも読後感も嫌いじゃない
タイトルはまんまを表してるし、
あらすじとかは短編だと、そんなに書くこと無いだろうし、
自分は特にいうことは無いかな…
一発ネタとしては、いいんではないでしょうか >>10
面白かった
需要は、こういう小ネタを最初の段階でババっと連続させて、徐々に間隔の長い天丼にすればあるいは
最初からこれを10倍に引き延ばされたら途中でブラバすると思う
スマホで読んだからこのくらいの空行がちょうど良い
これより固まると文字の大きさにもよるが読みづらいかもしれない >>10
(´・ω・`)ノ□ 座布団一枚！
＞※単純に面白く読めたか、オチは効いているか
完全にダジャレの一発ネタ作品で
それ以上でもそれ以下でもないですね
でもそう割り切ったら、けっこう面白い方かな？
オチって「金岡」のことですか、結末のことですか？
前者ならベタなネタだけど、二文字読みは分かりやすくて良いです
後者の結末は普通ですけど
何か深読みできる意味とかあるんですか？
（もしかして「夜も鋼の肉体」みたいな下ネタってこと？）
＞※こうした小ネタ系に、果たしてなろうでの需要あるのかどうか
残念だけど、あまりないです……
まあごくたまにランキング上位に短編が入ることもありますが
そういうのはネットで紹介されて広まったりと理由があります
＞※段落ごとや台詞ごとの改行は、ない方がいいのか
なろう限定での前提で（紙の表記ルールは全然違う）
段落と台詞の間を空けるのは良いと思います
ただ機械的に段落をすべて空けなくても
「意味段落」とか「大段落」とか呼ばれる
大きな塊を作る方法もあると思います
自分で同じ文章の表記パターンをいくつか比較して
見やすい物を採用するか
ランキング上位作の表記を参考にすればいいでしょう
さて総評としては、習作としてなら良いでしょう
でも本格的に読者を増やすなら、やはり長編でしょう
なろうのテンプレの集客効果は長編でこそ真価を発揮します
短編の一発ネタで同じ効果を発揮するのは難しい
なぜならそもそも長編のためのテンプレだからです
入りづらい長編の導入を入りやすくするためであって
テンプレ自体に何か神通力があるわけではないです
つまりテンプレの価値は基本的に長編ありきです >>10
上手い。サクッと読めたし面白かった
改行とかはこんなもんでは。特に気にならなかった >>10
(´・ω・)y-~ うーん…
タイトルの転生者が要りませんね
「」も無しでどうぞ
命を救って〜だけでいいです
短編としてかなり読みにくいです
トラックや女神はまとめて一行で済ませましょう
そういうお約束ありきの短編なんですから
余計な描写をせずずばっと本筋を始めちゃいましょう
厳しいことを言いますが能力の名前が残念なあたりで
普通の人は読むのを止めていると思います
売れ筋のテンプレに皮肉をきかせられて
作者さんは面白いと思ってるんでしょう
普段ドヤ顔のナローシュをひどいめに遭わせて気味がいいっぽい
底辺をこじらせたスレ住民の中には面白いと思う人もいるでしょう
でも読者さんはこれを面白いとは思いませんよ
これを面白いと感じるのは非主流の書き手だけです
なのでこの方向で作品をいくら作り続けても
あまり糧にはならないと思いますよ
正直にいいますと需要は無いです
台詞ごとの改行はあったほうがいいですが
1行ごとに空行が入るとすかすか過ぎて読みにくいです
スマホなら読みやすいのかな？
スキルや仕様の説明が煩雑すぎます
あわててセットさせる為に100個用意したんでしょうけど
そのために面倒くさくなって読まれなくなっています
もっとこうテンポよくいきましょう
余計なもの全部とっぱらって鋼の肉体のみで話を考えましょう
短編なんですから
ぎゅっと詰まったエキスでずばっと行きましょう
話が始まってるのになかなか鋼の肉体が出てこないのはだめだめです
オチですかあ
会った事もない金岡さんに思い入れないですし
それで結果的に命が救われたからといって
主人公が感謝する気持ちが理解できないです
オチているかどうかでいえばオチてないです
晒しですから最後まで読みましたけど
普通の人は途中で読むのを止めていると思います
逆に手軽な短編ですから読み手も我慢なんかしません
だから後日譚でtueeeや美少女ハーレムを仄めかしても
とき既にお寿司です
失った読者は取り返せません
どうすれば短編として上達できるかですが
文字数が三分の二になるまで削りましょう
それくらい削れば余分な物が書けなくなって
要点のみを的確に伝えることができるようになるでしょう
ただこの金岡ネタは削っても面白くなる気はあまりしませんけど (´・ω・)y-~ なんでこんなにも
金岡スキルに感謝する気持ちが沸かないのか
少し理由が判明しました
金岡スキルの内容が判ってから時間が空いてるせいですね
「――結論から言うと。」
ここがだめだめです
ここで結論から言うことで事件が過去のものになってしまっています
一拍置いてしまうから金岡スキルの恩恵が遠いひとごとになってるんです
判明した衝撃のまま
すぐさまゴブリンを襲い掛からせて
金岡スキルで無双させれば
もうちょっとありがたみを実感できていたかもしれないですね ＞転生者「（略）」
(´・ω・`) タイトルの転生者とカッコは私も
どんな意味があるのか、ちょい気になったけど……
ひとつの解釈として結末がハーレムエンドだから
「このチートスキルでボクもモテモテに！」
みたいな通販調の文体を意識してるなら
コメディだしアリかなあって思いました 顔文字憎しで作品を貶してまで偽物演じたがるとか
いよいよ末期って感じだな 内輪のケンカに他人巻き込むのは流石に許されない 全否定はまだ納得できる指摘点があるけど、この顔文字は何の役にも立たなそう あとたったの20ptでジャンル別日間にのれる！
みんなのブクマをちょっとずつオラにわけてくれ！ >>10
普段チート物は嫌いだけど、これは面白かった
でもギャグ部分だけだと不完全かと
多分最後にほっこりさせられるところが、
他のチート物と違ってたんだと思う >>10です
予想外にたくさんの感想・意見ありがとうございます
いわゆる台本形式の多いタイプのSS掲示板とは多少違うということですね
元々そういうところに投稿した作品だったので、タイトルの付け方等、まだまだ工夫出来そうです
ただ主流派になれない、なろうの利点は長編でこそ、というのは確かにその通りだろうなと納得
なろう異世界テンプレっぽい展開は、ある意味パロディというかギャグ要素のためのもので、流石にこれを膨らませて長編化させる気はないですw
それなりに楽しめたという意見も思ったよりいただけたので、こうした短編などでなろうの使い方に慣れていったり反応確かめたりしていきながら、いつかは長編にも挑戦していこうと思います
ありがとうございました！ 10万字ブーストが遅れてやってきたかもしれない
ここ数日一日５，６人ペースでブクマが増え続けてる 【URL】http://tueee.net/ncode/N9475EU/
【指摘観点】なろうではなく小説やエンタメとして単に面白いかつまらないかどうか
二章以降も読んでもらった人には脇役や悪役や戦闘シーンが魅力的に映ったかどうかを
最新話まで読んでもらった人には中盤以降の印象なんかを聞かせてほしいです
【辛さ】甘口で
【その他】きりが良い所まで書き終えたので晒します
新人賞に応募予定で15万字完結を目指し現在9万7000字となります
学園異能や現代伝奇やサスペンススリラーに興味がある方の判定が特に気になります
【〆時間】5時間ぐらいでよろしくお願いします 顔文字で批評されると3割り増しで腹立つよな。
そりゃ削除もしたくなるよな。 >>31
ずっと書き溜め０でやってきてたからストックがない……つらみ
ここ数日はまったく更新してないのに増えてるから投稿したらさらに増えるのかなあ
流れ止まるの怖くて更新できない 10万字前後で一章完結させたら、もう書くつもりはない俺と比べてなんて義理堅いんだろう… >>29
誰も反応してないから俺が
何でこんな箇条書きみたいな文なの？って思った。
ブツ切れで読みにくいからもし仮に書籍になったらより酷そうな気がする。なろうではなくというかなろうだからギリギリで成立している感じ。
それが個性ならそれが好きな人を探すしかないけどどちらかというと詩寄りに向かった方が良さそう
〇〇はなにをした。
それはこうだった。
だからどうした。
こういう箇条書きすぎて没入感が途切れ途切れすぎる。
もしかしたら最初だけかと思ってちょいちょい間つまんでみたけどずっとこれだった。
甘口ってことなんでこれくらいです >>29
じゃあ俺も
ホラーだから文体を選んだと好意的に解釈するにしても
読みにくくて内容が頭に入らん
雰囲気を造りたいのは分かるが、誰も寄せ付けない空気が出てる
実のとこ、自分も似た感じになることはある
情景や状況が自分の中でははっきりしてるから、叙述的に何でも書く
ある程度読者の判断や想像に任せて、ばっさり書いた方が小説は面白い
と、俺は思う
文章力がないのではなく、使い方が悪い
残念だけどこれで凄いねって言われることはないな >>29
(´・ω・`) まず良いところを挙げますと……
前回も言ったように導入が緊張感あって良いです
戦闘シーンもテンポが良いと思います
基本的な文章力や構成力はあるでしょう
そしてメインヒロインの美月／ミズチが魅力的です
次に、課題点を挙げます
とくに新人賞に応募するときに壁になりそうな点です
一番引っかかるのはヒロインのミズチが殺人鬼らしく
しかも主人公を監禁して殺そうとしたにも関わらず
すぐにあっさり仲直りして共闘までしてる点です
基本はなるべく主人公とメインヒロインは殺人者でない方が良いし
もし殺人が不可避だとしても、襲われたから防衛するなど
何らかの正当性があることは、ほぼ絶対条件だと思ってください
まあおそらく正当化する設定があるんだと思います
推測するに、ミズチは美月と別人格だとか憑依してるとか
別の誰かが操ってたとか、デスゲームを前面に出してくるとか？
（というか「ラプラスの眼」だと、もう「守るヒロイン」ですが……）
しかしかりにそうなのだとしても、まだ問題は残っています
作者側から見たら結果オーライだから問題に見えないけど
読者側は設定の全体を知らないので違和感は消えません
あるいは主人公視点から見て、解決できる設定は未知なので
物語の過程の段階でも納得できる、主人公の動機が必要になります
しかも二章で司郎に注目が移ってしまう構成によって
主人公が空気になり、その動機もウヤムヤになってしまいます
主人公が状況に流されているようで、彼のキャラも立たない
そうなってしまう気持ちは分からなくもありません
ヒロインやバトルに比べて、地味で面倒臭い部分は書きたくないとか
自キャラが好きで「サイコパスなヒロインは萌えるからいいじゃん」とか
でも少なくとも新人賞（の下読み）には、作者の都合に合わせて
欠点に目をつぶって好意的に読んでくれることを期待できません
なぜなら1000作のうち、999作は落とす必要があるから……
だから賞を獲るには、毎回言っている読者視点が必須なのです
ここで商業作を参考に挙げると『未来日記』の
メインヒロイン「由乃」はかなりヤバイ娘ですが
最初に彼女が主人公をかばって命を助けるので
以後一緒に行動することに必然性があります
この「最初に助ける」ところがポイントで
たとえば15万字完結のうち12万字くらいで
悪人から善人に急に変わるとかでは遅過ぎます
この「主人公の（納得できる）動機」は投稿作と商業作
ひいては新人賞で大きな差が付きやすい部分です
早い段階で主人公の行動の動機を形成しましょう >>37
更新しても1000〜1500
三日サボったら200になった
もうやる気はない >>39
俺も大体それぐらいだわ
PVの伸びは同じでも一回の更新でブクマ１０付く時もあれば0もある
PVよりもそれがきつい 初投稿から１０日間連続投稿して、総ＰＶ２０００ブクマ１０くらい
異世界物なんやけどみんなもこんなもんかの？ たぶん上出来なほう
異世界に行っているだけで、なろう的な意味での異世界ものになっていないものと推測する >>42
それやろな〜。上位作品と見比べると全然違う
アドバイスさんくす！ >>34-36,38
感想ありがとうございます
>>36
設定の件ですが、あります。核心の大ネタやオチとも有機的に絡んでるのでそこをハッキリ言及すると
瓦解する様に他もバレるので余り出来ないですが、推測の中だと操ってたとかデスゲームが近い方ですね。
ただテーマというかモチーフというような部分で、主人公とヒロインの性質や心の変化を主軸にしてるので、
違和感の件はむしろ一番聞けて良かったです。違和感がある様にしたかったので成功したと感じてます。
動機の件もモチーフに関係して展開で変化するようにしてるので、二章辺りは確かに弱いかもしれません。
最終的にはしっかり納得してもらえるという構想はあります。まだ書いてない部分なので精進します。
>>38
東野圭吾は読んだ事はないですね。映像作品はいくつか観てはいます。
何か似てる所でもありますか？ 辛辣な意見にはそっけなくて自分のいいとこだけを目敏く見つけて……成長しねぇだろそれｗ
褒めてもらいたくて晒したんかな >>29
タイトル放射性廃棄物 （2018年制定基準3.0使用)
木徳直人という、おそらく主人公名がタイトルに入っているが
これはその主人公が他作品と比べてすら、飛びぬけて強い個性を持っている場合のみ許される。
作品のテーマが木徳直人という存在だけで語る事ができるほどの超チカラ技の作品造りをした場合のみだ
それ以外のケースだと、作品が看板に負けてしまう
そんなウルトラ唯我独尊ケースの象徴を選択したはずなのに、
何故かミズチという存在がタイトルに併記されてしまうというスーパーゴールデンワンダーアストロ極悪手の炸裂ゥ！！！ この時点で看板の死亡を確認！
あーこれ作者何も考えてねーなー 脳みそ使わずにタイトル付けてやがんなー
頭が悪いならせめて感覚で生きろよ 自分でタイトル見ておかしいとか違和感感じろよこのアンポンタンめが！
だがもし仮に、作者が脳みそを使ってこのタイトルを考えていたケースも考えてみよう
タイトルに２つの存在が併記される、そんな特異なレアケースが許される唯一ぬにのジャンルは……存在する！ そう、恋愛ジャンルだ！
素早くタグを確認する
悲 恋
ハイ試合しゅーりょー 男性主人公視点の恋愛ってだけでも既に難易度ハードモードなのに、そこにシリアスさんまで加わったルナティックモードですよ
しかもジャンルはホラーという畑違い ♪そこにわたしはいませんー 読者なんか眠っていませんー
ホラーの土俵に夢、もとい恋愛スキーのブクマは埋まっておらぬわスットコドッコイ！
恋愛はパイは比較的大きいものの非常に特殊なジャンル どれほど作品の恋愛要素が強くても他ジャンルでは恋愛ジャンルの作法は通用しない
まだ本編を読んではいないが、おそらく木徳直人とミズチの悲恋という展開なのだろう
だから恋愛脳で脳みそが茹っている作者はタイトルで２人を併記した 恋愛ジャンルではそれが許されていたから。 溜息出るわ
あらすじ放射性廃棄物 （2018年制定基準3.0使用)
前置きは要らん 出鼻を挫いてリズムが悪くなるだけなので最初の２行削っとけ
小説家志望という主人公の説明が入るが、ここでその説明要らんだろ
万が一の可能性として、もしかしたら先の展開で小説がギミックとして登場するのかもしれないが
それはあらすじには書く必要が無い あらすじは伏線を張る場所じゃねえからな
あらすじとは広告 その作品のウリを簡潔に書くところ
フラリと立ち寄った客が、立ち読みしてくれる範囲の事を書け
見知らぬ場所で手足を縛られていたというファーストシーンで興味を引こうというなら、その事態に対応した要素を書け
例えば空手部に入っているだとか、古武術を修めているだとか、頭脳明晰で勘働きが鋭いとか、そういう情報を読者に示せ
目前の事態に全く役に立たない小説家志望という情報を提示すると読者の負担を無駄に増やし、あらすじの切れ味が落ちるだけだ
というか、これもまた恋愛脳の弊害じゃねーのという嫌な予感
小説家志望がこの先どう関わってくるかをエスパーしてみる 事件が１段落して木徳直人が事件をネタに小説を書くとかか？
それを嗅ぎつけたミズチがクラスメイトとかで素知らぬふりをして近付いて来るとか？
これアレだな 雪女のモチーフだな いやー昔雪山で恐ろしい女に出会ってなぁー 嗚呼お前様、他の人に喋ってはいけないと申しましたのに
ミズチが刃物を持った狂気の女と書かれているから、結構ありえそうな展開ではあるな
いまさら言うまでも無くこのミズチが作者の自己投影体だ 恐ろしい女でも愛してくれる？ 命を懸けて関わってくれる？ という重い愛の試練を課しているつもり
恋愛が重要テーマであるなら、せめてミズチを主人公にしろスットコドッコイめが
恋愛好きの女性読者は、男になって恐ろしい女を愛したいと思ってはいない 木徳直人を主人公にしておる限り、このシチュエーションは殆ど読者にフックしない
たとえ作者の快感が減ったとしても読者に喜んでもらう勇気を持て 読者にこんな私でも愛してくれるという快感を提供しろアンポンタン
本編は酷い
二度言おう ガチで酷い
ポエムｗｗｗ 冒頭からポエムｗｗｗ あかーんｗｗｗ 全てを台無しにする極悪手ｗｗｗ 通りすがりの読者は作者のオナニーに付き合うほど暇じゃないｗｗｗ
あ、もうクラスメイトなのねｗｗｗ そして毎度おなじみ作者の自己投影体を賛美するクソ叙述の羅列ｗｗｗ もうやめて作品のライフはゼロよ！ アホ臭さも限界ブラバラスノーメイデーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>39
化け物じゃないかと思う
そんな私は、日に50超えれば舞い上がる
100行った事はない >>48
ジャンルと話数がね・・・
ハイファンで50話超えてるから PV9000いっても日間に届かなかったよ。
どうやったら評価を貰えるんだろう。 PV9000ってジャンル別日間上位レベルじゃん
総合入ると10万近くいったりするけど いや、一日のPV。
ブクマは30以上増えたが評価がつかなかった。
あと一歩でハイファンの日間にのれたのに。 you複垢しちゃいなよ
書籍化作家もたくさんＢＡＮされてるし平気だよ >>56
ここに晒せばpv3桁すぐだぞ
現に昨日晒した>>10の作品、昨日初投稿で200超えてる １日や総PVは意識したことないな
投稿後や投稿時間帯によるPVの推移をグラフ化して次に活かすことはあるが 0時くらいに投稿したけど全然その時はpvつかなかったけどただ人がいなかっただけかな 20時から16時に投稿変えたらPV増えて今は1日500PVくらい >>45
長編は処女作で初心者なんですが文章云々への指摘はもう興味がある時期は過ぎたといいますか、
自晒しテンプレで自分で文章面は示してなかったのと辛辣＝辛口っぽい印象があったのでレスしても反論みたいになりそうで
感謝のみでいいかなとスイマセン。
>>46
感想ありがとうございます。タイトルはモチーフと今後の展開やオチを示してます。
自晒しテンプレで示しましたがなろう受けみたいな事は考えてません。
小説家志望は一章でヒロインが読書好きな所が見えるシーンがあって、主人公の小説の朗読で脱出する展開になってます。。 >>63
>長編は処女作で初心者なんですが文章云々への指摘はもう興味がある時期は過ぎたといいますか
この部分全く要らないよね？内容自体も矛盾してるように感じられるし
それ以下の部分も単なる言い訳に終始してて、全く感謝や敬意、謙虚さが感じられない
わざわざ書き込まない方が良かったんじゃ？
。。とかよりもっと根本的な部分を修正した方がいいと思う 甘口って指定の時点でお察しなのでリンク踏んですらいない イチャモンつけすぎでしょ
>>63で本人がどのような考えのもとそのような態度を取ったのかちゃんと敬語で対応して謝罪までしてるじゃないか
それに対して叩きたい気持ちが先走って否定的に解釈して攻撃するのはよくないぞ 晒し１，2回とも読もうとして、1話目で即、挫折した俺からは、
何も掛ける言葉が無かった… 最近書き始めたんだけどなろうで学園異能バトルモノって伸びやすいですかね？
ローファンタジーのランキング上位はダンジョン系ばっかだし… こういうのたまにあるけど、伸びやすいかどうか小説検索で調べたりしなかったんだろうか
それとも書きたいものを書いてたら評価が気になって来たの？
主流派以外を書くなら自分が流行を作るつもりの気概で行かないと途中でブレるよ >>29
(´・ω・)y-~ これ公募向け作品なら
なんでなろうで発表してるんでしょう？
なろう向けじゃ無いならせめてラノベスレか
公募向けスレで晒したらどうでしょう？
それはそれとして評価していきますかー
小説やエンタメとして面白いかつまらないかというと
好きな人は好きになるかもしれない可能性が微粒子レベルで存在します（甘口対応しました）
小説はこういうホットスタートが大の苦手です
緊迫した状況を伝えるのにとってももたもたしちゃう
説明しきった頃にはスピード感も緊迫感も薄らいでしまっちゃう
しかも変なポエムや誰とも知れない会話が挟まってきてるし
ちょいちょい時系列まで飛んで緊迫感もリセットされちゃう
雰囲気を出そうとして失敗してる例ですね
一分ごとにCMが入るホラー番組って面白いかなと考えてみましょう
こういうスタートがやりたいなら
漫画家かアニメ監督を目指しましょう
あれらはホットスタートがとっても得意ですからね
漫画ばかり読んでろくに小説を読んできていない人は
安易に漫画やアニメの真似を薦めますが
騙されて失敗しますので気をつけてね
晒しなので読み進みましたが
作者さんのミズチへの愛が溢れていますね
知り合いの家で子供の学芸会のビデオ見せられてるみたいです
ミズチの美しさを称えてその怖ろしさに屈服させる
それが終わったらミズチさんへの100の質問が始まっちゃう
独占インタビューを受けてミズチさんは非常に満足げです
これにはミズチさんの中身の作者さんもニッコリ
読者だけは面白くないですがまあ些細な問題なのでしょう
困ったなあ甘口指定なのに褒める部分が…
あっ日本語はお上手ですよ読みにくいですが破綻はしてませんノルマ達成
3話でまた時系列飛んでるしもうこのあたりで普通の読者って残ってないんじゃ？
まだまだ続くミズチさんの賞賛
ひたすら賞賛どんどん賞賛エンドレス賞賛バーゲンセール賞賛
頭がやられる――ほどにこの作者さんは賞賛を必要としてるということだけ判ります
これミズチが主人公だったならと残念でなりません
漫画ならば脇役が引っ張るこういう構成も無しではないですが
小説でこういう構成は非常に難しいです
売れっ子作家でもたいてい失敗するでしょう
もっとも売れっ子は最初からこういう構成をしませんけどね
漫画作品で例えている人が居るようですが小説が苦手な方なのでしょう
ミズチさんは本気と書いて馬路の殺人犯でしたか
はいヒロイン失格ですおかえりはあちらですってくらいお終いです
男性から見たらこれほど彼女にしたくない女性はいないでしょう
二重人格らしいですが黒川さんも連帯責任でギルティです
というか直人くんに問題がありすぎですね
黒川さんに惚れてるって設定の時点で読者置いてけぼりですし
容姿も設定もほとんど描写なしで背が低いとかいうのも出てきたのかなり後
あ、でも人気が出る可能性もゼロではないので頑張ってください応援しています >>69
(´・ω・)y-~ 学園バトル物ならアクションジャンルじゃないかな
まあローファンタジー以上の過疎っぷりですけど
逆に言えば少し気のきいた程度でもランキングには載れそう 甘口（辛口）でワロタ
しかしまぁ見たところこれは致し方ない感じあるね
ジャンル関係なく一話目でもうあまり読みたくなくなる
でもなろうなろうしてないタイトルは好きだな、受けないだろうけど >>69
なろうの人気ジャンルは
「主人公最強」「異世界」「ざまぁ」
「ハーレム（主に男性向け）」
「恋愛（主に女性向け）」
要するに、現代が舞台になってる場合
「主人公最強」と「ハーレム」があればいい
この場合、内容は禁書とか
魔法科高校の劣等生とか
もしくは一時期流行った
「落第騎士の英雄譚」みたいな作品とか
そんな感じになるのではないかと思われる
ただなろう全体の傾向として、
ドラクエ風ファンタジー世界が主流なので
それよりワンランク落ちる事は否めない 昨日批評頼んだ者です(>>10>>11)
昨日のとはまた傾向が全然違う作品ですが、また批評お願いします
【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9991fg/
【観点】
･なろう受けの視点はあまり考えず、女口調やキャラの雰囲気に可愛らしさは出せているか
･もともと、募集したタイトルをもとにストーリーを作る、というお題スレで書いた作品で、『恋の色相』はその時のお題タイトルをそのまま使ったが、もっといいタイトルはないか
･｢読者のイメージや想像をかきたてるようなラスト｣を意識して書いたものの、正直いって、自分でもいまいち消化不良というか、ラストに取って付けた感が。あまり話……というか文量を盛らずに、もっと改良する方法はないか
【辛さ】
辛口で。
【その他】
今回も習作というか勉強用です。タイトルのセンスがあまりないので、この話に｢他の人だったらどうタイトルつけるか｣は具体的に聞いてみたいです。
【時間】
昨日とおなじく3時間くらいで
昨日も身になる意見を沢山聞けたので、よろしくお願いします！ ごめんなさい見逃してました……
なかったことでお願いします
すいませんでした >>72
感想ありがとうございます。
なろうは一番使い易いからです。ラノベ晒しスレは方法がロダでやり方が出来るか解らないのと、解っても面倒だからパスしてます。
なろうのURLで受け付けてくれたら簡単で一番いいのにと思ってるんですけどね。
さっきも見ましたがポエムというのは多分伏線の事でしょうか？
その箇所の事なら具体的に書くと設定そのものになるので、ぼかして抽象的に表現してます。
さっきも見ましたがミズチは私自身が中身だとかモデルという事はないです。いくつかのモデルの複合体からなります。
他のキャラも大体そうで複数モデルを立ててます。
ミズチは一言で言えば頭がおかしいヒロイン、というのがコンセプトとして普通にあります。
さっきもタイトルの話で見かけましたが、タイトルに名前が入ってる二人はダブル主人公みたいなイメージはあります。
ボニーとクライドやテルマ＆ルイーズだとか、バディ物なので日本だとライアーゲームやSPECやああいう感じの。
二重人格ではなく擬装なんですが序盤は彼女にしたくない女性というのは解る感じがします。
最初の敵としても描きたかったので嫌悪感が多少あるぐらいだと良いと思ってます。
ちなみに黒川さんに惚れてるって設定はどこの部分でしょうか？誤って書いてるかもしれないので修正したいです。 >>80
(´・ω・)y-~ ポエムは冒頭の
不信心な凡人〜闇が心を震わせた、ですね
文字数は少ないですが第一印象を最悪にするには充分です
たぶん殆どの読者はここで心折られてます
モデル云々ではないです
つまらないごまかしはやめましょうね
ここは小説を書くのに慣れた人間の多いスレです
あなたのような病状をたくさん見てきている人ばかりです
ミズチが作者さんの感情移入先になっているんです
だから主人公の直人くん放っぽりだしてても
おかしいと思わなくなってるくらいに病状が進んでいます
ボニークライド
テルマルイーズ
どちらも小説ではありませんね
ライアーゲームも漫画です
映像作品と文字しかない小説は
演出の限界や構成の許容量が
あなたが思っている以上に違います
映画を思い浮かべて見ましょう
ボニーが居ます全身が映っています
クライドが居ますやっぱり全身が映っています
周囲の風景が一緒に映っています
映像作品とは小説に無理やり当て嵌めれば三人称のさらに外側になるんですね
主人公すらときに主要な脇役に近い存在になります
だからダブル主人公って無茶も
難易度は高いですが不可能ではなくなります
漫画や映画と小説は違います
映画のような作品を作りたいなら映画監督を目指しましょう
惚れていると判断した箇所はここですね
＞けれど直人がライトノベルを書くなら、美少女のモデルは彼女かもしれない。
直前で興味が湧かなかったと書かれていますが
これは過去形ですから読者はこれから惚れるのは決定路線だと判断してしまいます
惚れてないというなら
はっきりと直人は黒川さんを嫌いだと書いてみてはいかがですか？
あなたが黒川さんに感情移入していないなら可能なはずです
黒川さんにキスされたシーンで
直人は泥水で口を濯ぎたくなったと書いてみましょう
それができたなら黒川さんはあなたの感情移入先ではないと認めてもいいです
つまらない言い訳をして他人どころか自分自身まで騙していると
創作が萎れてしまいますよ 9万次20ブクマから救いはありますか…………？！
書籍化でででできますか！？！？ つい最近、底辺スレにブクマ30いくらで
書籍化の打診があった人の話が出てたで せっかくいい指摘たくさん貰ってるのに聞き入れる気なさそうなのはどうなのよ…
なんで晒したのか >>84
【タイトル】竜とオークとマスケット 〜派遣勇者の奮闘記〜
【作者名】ずくなしひまたろう
【初回投稿日時】2018年 05月 29日
【ブックマーク】39
【総合ポイント】185pt
【書籍化報告日時】2019年 01月 18日
【書籍化報告場所】作者本人のツイッターにて
【レーベル】レジェンドノベルス
【追記】 >>81
了解しました。
不信心〜は改稿前に強い印象が与えられるかなと他の箇所から移したセンテンスで、ポエムっぽく受け取られるなら外した方がよさそうですね。
中身かどうかと感情移入って論点が違ってないですか？中身は私ではないですがキャラやヒロインとしては当然好きです。
むしろ嫌々で好意的な魅力を意識的に書くって出来るんでしょうか。
小説だと知ってるのはナイトヘッドの兄弟がバディ物ですね。ドラマもありますが好きなのは小説版の方です。
映画は好きですが小説とはまたスキルが異なるのと資金や人手がいるので、なるにしても大成してからと考えてます。
箇所の件、了解しました。
直人には過去の苦い経験から物事を割り切って考える性質があるので、作家としての観点と好意とは切り離されてます。
それは今指摘されてるミズチの件とも関係して、私自身の性質がモデルになってますね。
あと惚れるかもっていうのは匂わせてもいいんですが、ギリギリの線を攻めたい感じです。
実は最新話付近では直人はもうミズチに対して冷淡になってたりもします。
感情移入はしてますが、キスの件は良いですね。そのままだとあれなので似た感じで加筆したいです。ありがとうございます。
余りにも長くなるので81さんのレスはとりあえずこれで終わりにさせてもらいますね。 >>87
書籍化となれば、発表だけでもブクマが増えるものなのに未だに40
気になって作者のツイッターを漁ったけど
書籍化発表の瞬間は、37話20万文字
おめでとうコメントの中に
ブクマ15。ポイントは100以下と言ってる人がいる
一月三日、書籍化前の呟きで100ポイント到達ツイートをしてるから矛盾はあるけど、近い値では？
出版社とは相互フォローしてるし、訴訟ものの嘘はついてないように思う なぜみんな
内容が評価された
という当たり前の感想を言えない >>88
(´・ω・)y-~ 論点はおかしくないですよ
むしろモデルだのと論点ずらしをされたのは作者さんですし
普通の脇役キャラやヒロインの範囲を
異常に逸脱しているから指摘しているんです
あなたがミズチの賞賛に使っているコストは
直人くんの１００倍はあります（すいません盛りました）
ナイトヘッドですか
それは映像作品のTVドラマからノベライズ化されたものです
映画の宣伝と余禄の小銭稼ぎを狙ったしろもので
独り立ちしている普通の小説ではありません
しかも30年近く後に続く者がいなかったといういわくつきです
自分の作品というある意味もっともプリミティブなものに
見栄の為に嘘をついた感想はいかがですか？
もう返答は不要です この顔文字っていつもと別の人か？
ダブル主人公の小説、それも傑作なんていくらでもある
さすがに読書歴が浅すぎて引くわ ダブル主人公が駄目とか書いてないだろ。たとえに挙げてるのが全部小説じゃないよねと指摘してるだけじゃね 顔文字の中身のない文章を読んでるとモヤモヤする
あとどっかのなろう系スレでハンタのパリストンごっこしてた奴そっくり >>93
>>81にダブル主人公は映像作品なら無茶だけど不可能ではない
つまるところ、小説では不可能って書いてあると思うけど
何か読み違いしてるかな？ 25000字でブクマ3。こんなに受けないとは。
諦めて新作書くんで弔い晒し、いっすか？ この顔文字は偽物だが顔文字に偽物も本物もホントはないのである
>>96
>>2を熟読しつつどぞ ――自晒し用テンプレ（必須）――
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n4773fg/
【指摘観点】キャラクターや会話文はユーモアを意識しているのですが、とっつきにくくないか。展開やシーン的に良い所、ダメな所をそれぞれ教えていた抱けると参考になります。
【辛さ】中辛
【その他】正直一発ネタで頓死した作品です
。次はしっかりプロットを組んで新作を書こうと思うので、作風についてのアドバイスがあればお願いします。
俺がなろうを変えてやる、と意気込んでこのザマです。やはり現ファンやラブコメはカクヨムの方がいいのでしょうか？異世界ハイファンが書けないので。
【〆時間】0時まで。インフルなので十分だと思ったら早く締めて寝ようと思います。 タイトルあらすじで分かる、これは１万文字１ブクマで順調と言える題材 >>98
粗筋と本文に変態度が足りない。
一話目の変態度を維持しもっと高めればジャンル別日間中位に進出できる。 >>98
うーん……文章力はある方だよね。
まずタイトルとあらすじ。
魔法少女を殺す、と明言してるね
これで魔法少女好きは基本的にアウト、本編に進まない
で、それを潜り抜けた少数の猛者だが、何を期待して本編に進んだと思う？
魔法少女が惨たらしく虐殺されるサマだよ
2話の時点で驚愕の事実判明
主人公は魔法少女をスレイする気がない！
殺すのはマスコットキャラだけかよ、詐欺じゃん
……となるよね、普通
どちらにしろなんか淡々と進むので突き抜け方が足りない気がする
変態主人公のハイテンション一人称にすれば結構違うかもしれない >>44
(´・ω・`) 補足したいことがあります！
＞最終的にはしっかり納得してもらえるという構想
かりに最終的に大団円になるような設定があるとしても
設定がまだ見えてこない【序盤だからこそ】
主人公に強い動機と目的の表明をさせる方が正攻法です
『エヴァ』で言うと有名な「逃げちゃダメだ」とか
「あなたは死なないわ 私が守るもの」も
アレを後半に言っても感動が薄れるのはお分かりでしょう
（ちなみに私がアニメ（化）作品をよく挙げるのは
言われた方としても知ってるか、調べやすいからです）
設定の後ろ盾がないからこそ、キャラが立つんです
設定が分かってから言っても、後出しジャンケンっぽくなる
だから本作でいえば主人公が「お前に殺人をさせない」とか
序盤で一回くらいはヒロインと衝突させたい気がします
ヒロインの方は「何言ってるの」みたいに反応するけど
そう直球で言ってくる奴が少ないから興味はあるみたいな
それで別行動になった主人公が襲われてヒロインが助ける
みたいな展開があれば、もう少し納得できる流れになると思います
設定を全部知ってる作者から見たら無意味に見えるかもしれないけど
（というか『トゥルーマンショー』的設定で本当に無意味だとしても）
読者から見たら必要な、人間の自然な心理の動きなんです
異能の設定とか格好良い部分は投稿者もみんな考えるけど
それに比べて人間を描く部分が苦手な傾向があります
だから意外とそこで大きな差が付いたりします
もうひとつは本作の群像劇との相性です
司郎などの多視点が本作で有効かどうか？
もっと軽いラブコメだって主人公とヒロインが
仲良くなる過程はていねいに描かれるだろうに
闇堕ちヒロイン（？）のような重い女を主人公と
キス一発でパッとくっつけるのにはやや無理があります
だから脇役より主人公（とヒロインの関係）に尺を割きたいです
作者なら自キャラはみんな好きでみんな出したいでしょうが
読者から見ると主人公のキャラが立つ前に視点移動しちゃう
それでもまあ今から書き直すのは面倒でしょうから
せめてタイトルについて言うと……
『涼宮ハルヒ』や『灼眼のシャナ』と同じで
ヒロインの存在感が圧倒的に大きいなら
ヒロインの名前だけでも別にいいです
現状では主人公が空気なので、たんに「ミズチを殺す」とか
「黒川さんは殺人鬼」とか「黒川ミズチの殺人願望」とか
ミズチを主体にしたタイトルでいいんじゃないですかね？
逆にどうしてもタイトルに主人公名を入れたいなら
それなりに本編でキャラが立っている必要があります >>100
前向きなご意見ありがとうございます。
変態度。やはりそういうパンチは大事ですよね。次作ではもっと意識して面白い文章を目指したいと思います 顔文字が辛口っぽいこと書いてるの始めてみた気がするわ >>101
客観的なご意見、ありがとうございます！
もっと読者目線を意識して一貫性のある作風を心掛けます。
自分としても、一人称でギャグ寄りの作品を書きたいと思っています。やっぱ3人称は一元でも文章が弾けづらいと実感。書きやすいけど。突き抜けるような作品、塾考します。 >>98
(´・ω・`) 発想力や独創性は感じます！
『まほいく』『魔法サイト』『特殊アスカ』とか
アニメでダーク系魔法少女ものも最近ありますね
ただそもそも異世界大好きのなろうで
魔法少女のさらにアンチテンプレみたいな
ネタってどうしてもウケないですね……
どうせニッチだし普通〜真面目〜に描かないで
『ニンジャスレイヤー』みたいに破天荒で
カオスな話にしちゃっても良かったかも？
それがウケるかどうかは分からないですけど
＞とっつきにくくないか
こういうのはネタでほとんど決まるから
あまり細かい点を言っても仕様がないですが
でもひとつだけいうと、主人公とヒロインは
少なくとも冒頭でキャラが立っていません！
すっごく正直に感想を言うと主人公たちが
脇役の魔法少女に完全に喰われてます
主役の方がモブみたいな逆転した印象でした
そしてこれは仕様がない面もあって
タイトルに「魔法少女」と入っていたら
男は脇役だという先入観が読者にあるから
その時点でとっつきにくくなってしまいます
たとえば『セーラームーン』や
『プリキュア』の二次創作で
男を主人公にするような感じですかね？
その時点でどうしても誰得感が出ますよね
（適用できるのは次回作以降でしょうが）
ニンジャスレイヤーも忍者みたいなもので
魔法少女スレイヤーも（魔法）少女にする
設定が一番シンプルで強力な解決案です >>104
(´・ω・`) 本家顔文字（私）は
なるべく全否定はしないようにしてますね
でも大事なことを言った結果
辛口に思われることはあるかもしれません 本家（）って最近のイメージだと、作品はおろかその作品を評価してる読者すら否定してたイメージなんだが･･･ 普段は一人称で書きたいけどバトルシーンは相手の心情もいれたいから三人称にしたくなるジレンマ >>98
ほぼ、>>101と一緒かな
あらすじで、完全に戦術をミスっている気がする。
ここは、「殺さない」方を前面に出すべきなのではないだろうか。
むしろ、俺は救う！！とかまで言い切っても良いかもしれない。
本文は、読みやすいけど、妙にお固いところとバカっぽいところが
混在している感じかな。
…なので、お馬鹿なところが今ひとつ突き抜けないし、ハードボイルドっぽい
ところも今一決まらないという、ちょっとすっきりしないイメージ…。
その両立は、今回なかなか難しそうなので、ある程度どっちかに寄せるか、
大きなまとまりでは空気を変えない → 自然にシフトさせるみたいな工夫が
あれこれ必要かもしれない。
あとはマスコットが、キュゥべえ(まどマギのね)のイメージが強すぎね。
本当にそうかはさておき、すんごい真似っぽーいと思う読者は多いと思われ…。
とはいえ、序盤でアウトな人よりは、全然読めるので、
うまくジャンルや内容がハマればそのうち目が出るかもしれないと思います、はい。 俺も脳内に魔法少女もの書き貯めてるけど
それが世に出ることになったら全ての魔法少女ものを過去にすることになるだろうな… ふっ、俺が既に世に出した変身ヒロイン物は
王道的でシリアスかつプリキュアを大人向けにした内容で
完全にバカうけしてやがるぜ（そうでもない） >>98
タイトル産業廃棄物 （2018年制定基準3.0使用)
魔法少女という題材で成功したweb小説作品を見た事が無い
題材そのものが映像媒体に大きく依存しているのであろう
まず絵ありき 絵があるのが大前提の題材 そういうのもあるのかウオオン
小説では魅力が発揮しにくい魔法少女物
しかもweb小説界隈では魔法少女でストレート勝負をしている作品はほぼ存在しない
たいてい余計な一捻りが入る 致命傷の一捻りだ
この作品はどうか？
魔法少女……スレイヤー。 もうね馬鹿なの死ねよ
何で余計な一捻りを入れるのか 素直に魔法少女やれよコンチクショウめが！
魔法少女に対するアンチテーゼ
成功例に逆行を試みるんだ、とタイトルが掠れた声で叫んでいる
このタイトルでは魔法少女スキーは釣れぬ
異世界アンチ作品が異世界好き読者にウケぬように、魔法少女アンチも魔法少女好き読者にはウケぬのだ
だからスルーされる タイトルで無視される
メイン読者層からソッポを向かれる悲しいサダメを背負った死産の水子 そっと涙を拭う慈悲深き我の好感度うなぎ登りｋｔｋｒ
あらすじ放射性廃棄物 （2018年制定基準3.0使用)
あらすじは設定を書く場所じゃねえ
あらすじは設定を書く場所じゃねえ
大事な事なので二回言いました テストに出ます 必ず出ますのでメモしろこのアンポンタン！
あらすじとは広告 その作品の面白い部分を簡潔に書くところ
このあらすじの何処に面白い部分がある？ ウヒョーこれ読みてぇ！と読者が走り出す要素がどこにある？
無い そんなものは欠片も書かれていない
だから読まれない だから本編に進んでもらえない 残念でもなく当然
魔法少女というお約束とメルヘンで構成されるファンタジーに、
現実的な理屈をぶつけようという大人気ない作品であると予想できる
ううむ、マドカマギカの影響は計り知れぬわ マドマギは素晴らしい作品であったが、これは劣化というのも憚られるガラクタであるな
まず現実的な理屈をぶつけるなら、この世界の政府は魔法少女が生まれぬよう周知と教育を徹底すべきであろ
ダメ、魔法少女、ゼッタイ。 なぜこれを官民一体となってやらぬのか？ なぜ極秘にする必要がある？
なに？ そんな事したら対魔法少女組織が必要なくなって作品が成り立たない？
甘えるなボケカスゥ！ 現実をぶつけて魔法少女物を成り立たせなくしようとした奴が吐いてよい台詞ではないわドアホウ 撃たれる覚悟が無いなら撃つなヘナチョコ
そしてこのあらすじ最大の癌腫瘍がやってまいりましたよォー！
魔 法 少 女 を 殺 す
もうね馬鹿は死ね！（二回目） 試合終了death！ 作者はわざと刺激の強い言葉を選んだのかもしれぬが、これはアウト
web小説は玉石混交 本当に組織だって少女を惨殺していくような作品だって普通にある ……と思うたぶん。
商業倫理のブラッシュアップを受けていないカオスの海に信用など無い ましてや底辺ともなればイカれた作品もあるだろう
少女を殺したいと思っている読者はいない だから読まれない だからここでブラバされる
本編は酷い
二度言おう 本当に酷い
既に事態が始まっているという悪手ｗｗｗｗｗｗｗｗ 冒頭から既にペナルティを背負う作品が哀れｗｗｗｗｗｗｗ 事態を把握するまで読者は非常にストレスの高い状況に晒され続けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女性オペレーターとツーカーの会話をする零一ｗｗｗｗｗｗｗ 読者は置いてけ堀の毒悪手ｗｗｗ 放り出された会話の欠片を組み立てて事態を把握しなければならない読者の負担は有頂天ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジドアホッシュｗｗｗ 読者と零一のフュージョン率が致命的に下がる極悪手ｗｗｗｗｗｗｗ セルフでお客に組み立てさせるので作者は手抜きで楽チン、しかも知識チラチラで気持ちがいいｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうしてサボリとオナニーを貪ったツケは作品の死ｗｗｗｗｗｗｗｗ この最後にタイトル回収させる演出の為にクソみたいな構成で引っ張ったのかｗｗｗ 患者は死んだが手術は成功したというドヤ顔うぜえとブラバラカードキャプターンｗｗｗｗｗｗ >>98
■タイトル■
インパクトはあるんですけど、魔法少女を殺戮するヤツ、とも、スレイヤーという名前の魔法少女、とも取れてしまうのが残念ですね
しかし攻撃的な内容であろうことは十分伝わってきます
曖昧さを廃すれば、アクの強い作品を求めている層に強力にアピールできるでしょう
■あらすじ■
タイトルよりも、魔法少女対策局とか、対魔法少女用戦闘要員、のほうが印象に残りますね
具体的だからかなやっぱり
で、その戦闘要員であろう主人公、これが書かれていないのはもったいないですね
背景が魅力的ならそこで活躍するキャラの情報も欲しいじゃないですか
主人公は魔法少女と戦っている、その理由はこう、その方法はこうと
アニメに例えると、オープニングナレーションが流れてるだけみたいでちょっと淡白
主人公が出てくる前の説明で終わっちゃってて
オープニングアニメーションが無いなと
主人公が必殺技ぶっぱなしたり、ちょっと寂しい表情をしているところがはさみこまれたり
そうやって主人公像を立体的にするシークエンスがない
なろうはタイトルとあらすじでそこまでやってしまう必要があると思うんですよ、文字だけで
ざっと見た感じ作者さんは多分持ってると思うんですよねそういう動いてる主人公のイメージは
まだ読んでないけどｗ なんかわかるなあ
■本編■
これはシリーズ構成の問題ですね！
内容は全然悪いと思いません 個人的にはすごく面白い
あれは害獣だ、始末する、なんて特に良い
もったいねーなー、やっぱイメージあるじゃない
形に出来るぜこれはよー
いやでもしかしですね、情報を出す順番は悪い これは良くない
ちっちゃい文句はいっぱいあるけど、やっぱ情報の出し方だなー
一話から三話は上出来だと思います自分は
でも四話五話の内容は四話五話に位置するべき内容じゃない
いったんホームに戻って零一とアリスがどんな存在なのかをさらっと説明したほうがいいと思います
ホームというのがなんなのか自分で言っておいてよくわかりませんが、とにかく矢継ぎ早に正体不明の敵を出す場面でないのは確か
アリアハンからいきなりいざないの洞窟に行っちゃ駄目というか
例えがよくわからんのですが、ナジミの塔とか、そこへの洞窟とか、フィールドとか、村の人との会話とか、盗賊の鍵とか魔法の玉とか忘れてる気がする
なんでそう感じるかっていうと、いろんなキーワード、キャラがいっぺんに出てくるからです
わーって出てきて混乱しちゃう
もうちょっとこの作品の世界になれさせてほしいというかねえ
魔女の話なんかはもっと後で良いはずです
うーん、このへんだなー順番だなー
魔法少女スレイヤーじゃない、淫獣バスターだってこと、これを言うのもねー……遅い
一話の途中じゃなくて、のっけから言うべきじゃないか
魔法少女ちゃん、その不思議な猫ちゃん見せてねー( ´∀｀) よし！ こいつは害獣だ！ 始末する！１１！！ ってタイトルでもいいぐらい（真に受けないでください）
つまり少女をガチマジで殺す話じゃなくて救う話なんだよねー
あくまで淫獣とか魔女とかダークサイドが真の敵なわけだ
そう考えるとすごくポジティブで楽しい話になる アンチ魔法少女の話じゃなくなる
これを打ち出せば印象がぜんっぜん違ってくる もっとメジャー感が出る
情報の出し方・示し方 このあたり見直せばぐっと良くなるんじゃないですか 素材は絶対良いはずなんで
あ、あと主人公の能力ね、これちょっとわかりにくい どうして魔法少女と戦えるのか マジカルな理由がほしい 世界観にあった理由が
いやあブラッシュアップしたら化ける作品じゃないかなあ 悲観的になられているようだけど、踏ん張りがいはあると思いますよ！ なんか全否定も言ってるけど読者を冒頭に置いてけぼりで勝手に駆け抜けて行った感が凄いな
文章は悪くは無いし状況描写も出来てるんだと思うんだけど読み進めるのに何か体力が要る気がする
多分特にそれ以降に必要無さげとしか思えない情報が冒頭から多過ぎて処理するのが面倒臭くなるのが原因かも あぁ、そうか。
スレイヤーじゃなくスィーパーにすればいいのか。 畜生、書き溜めてなかったばっかりに5日も投稿者てねえ ヘタに逆張りしようとせず魔法少女キャッチャーにして主人公を触手使いにすればいいんだよ >>116
プリキュアのメインターゲット男子は１９〜３０歳ですよ定期 素直に作るとデートアライブになる
そうするべきなんだがにあ >>114
タイトル、あらすじにパワーが無い事は自覚してましたが、やはり大事ですよね。
まどマギ感。あまりその他の作品と被らないように意識したのですが無意識に引っ張られてしまったのかもしれません。
>>118
こんなに具体的で真を射る感想をいただき恐悦至極です！
構成力不足が最大の課題ですかね。次にプロットを練る際は色々工夫したいと思います
>>119
退屈しないようにと思って展開を急ぎすぎて空回りした感、猛省します。もっと丁寧に設定等を叙述するべきでした。 >>98
(´・ω・)y-~ まずジャンル間違ってますね
魔法少女に相応しいのはローファンではなくアクションです
魔法少女は日曜朝の枠
ヒーロー物と同じカテゴリーなんです
少なくともダンジョン物に支配されたローファンではないでしょう
タイトルでアンチ物って判っちゃいますね
これではどうやってもブックマークは増えないです
（てゆーかこれもしかしてゴブリンスレイヤーからリスペクトしたんじゃ…まさかねー）
普通のファンはアンチを好みません
つまりこの作者さんはファンの方を向いてないんですねえ
ファンというか読者の方をしっかり向いていれば
こういうひねくれた発想はまず出てきませんから
主流に対する反感とか妬みが
作者さんをテロ的創作に走らせたのでしょう
魔法少女を倒して楽しい展開が想像できません
何らかの屁理屈を付けられたとしても
やってる行為は児童虐待なわけで
そこにすっきりした面白さは無いでしょう
ものすごく間接的で割り引かれた面白さならワンチャン？
でもそんな確率に賭けるなら他の作品読みに行きますね
そもそも魔法少女ものを楽しむ層ってどこらへん？って考えましょうよ
小学生はなろうには少なそう
居てもメインじゃない
高校生以上の女の子は魔法少女ものに食い付きそうにない
そのあたりの年齢になると
魔法少女の世界観は興味の対象ではなくなるからね
だとするともう大きなお友達枠しかないでしょう
20代〜30代あたりの男性が魔法少女物のメインターゲットです
でもこの男性層は自分が魔法少女世界に降臨したいのかというと
かなり疑問ですね
魔法少女たちの活躍を見てみたいけど
そこに自分が登場して関わるのには違和感を感じるでしょう
それは魔法少女の世界観を壊すことになるから
かといって魔法少女を主人公にすると
さすがに子供過ぎて大きなお友達は感情移入しにくいかな
アニメなら眺められるけど小説だと中に入らなきゃいけないから
このへんになろうで魔法少女物が流行ってない要因がありそうですね
そもそもこの作者さんはそれほど魔法少女物が好きではない気がします
本当に好きならその世界をアンチ物で壊そうとしないでしょう
マドマギにも影響されて壊す行為目的だけでネタ選んだんじゃないかなって予感がします
本文はかなり読みにくいかな
喫茶店の名前なんか出す必要ないし
薄暗いってなんなのこんなネガ印象の単語選んじゃ駄目でしょー
夕飯の買出しに出かける主婦や交際三日目のカップル
そういう余計な情報を出すたびに
読者はあーんさせられてはお預けされちゃってる
でもまあ頑張ってください応援しています >>98
第１話の十数行目
いきなりツーカーの仲な会話劇が始まったところでブラバ
俺まだお前の作品に一切興味を抱いてない状態なんだよ
それなのにすでに物語が発展してる最中で、まだ１ミリも知らないキャラたちの“作者が好きそうなそれっぽい会話”をいきなり出されてもウザイだけやねん
それは主人公のキャラが見えて、物語を動かす動機を提示して、それに読者が共感や憧れや興味を抱いたときにやって欲しい
それから１話をなんとか読み直してみたけど、作者は文芸くずれというかモダンさやオシャレなのが好きなのかな？
そういった“センス”で楽しませようとする奴が魔法少女に手を出すのは腐るほど見てきた
やるなとは言わんがせめて読者に主人公の紹介をしたあとにやってくれ
映像ありのアニメや絵がある漫画なら見た瞬間にキャラを理解しビジュアルからキャラを掴んでいけるけど小説ではできないんだ
冒頭、俺たちはキャラを一人も知らない状態（興味を持っていない段階）でアレを読まされてるんだ
正直、企画以前に小説がどんなものなのかと、読者の理解や心の動きをまるで分かってない
センス発揮するまえに人に興味持とう
指摘観点のところを読み、１話を読み終えたあとに思ったのは、伊坂幸太郎とか森見登美彦とか村上春樹などのユーモアや会話劇が好きなのかなって
意識高い系なやつがまどマギ以降の影響を受けてそれを持ち込んだ感じなのかな
それを魔法少女でやるあたり最初っから失敗が約束された企画だわ
アニメのような映像や声優の演技があって初めて面白くなるジャンルだろ
小説と他の媒体の受け取り方の違いを理解するべき
魔法少女でちょっとオシャレ文芸っぽいノリやってみましたって作品なんだと予想
そーいうの2011年のまどマギ以降で皆やってたし俺もやったので気持ち分かるわ
やった＆見てきた結果、小説でやることじゃねえなって何年も前に皆が悟ったやつや
インフル治して「小説」でやるべき企画を持ってくるといいよ >>126
おっしゃる通り、魔法少女物が好きな訳ではありません。
思いつきの逆張りです(大失敗)
今度は読者の気持ちを考えて作品のコンセプトを考えて行きたいと思います。率直なご意見、ありがとうございます。
>>127
魔法少女物は修羅のジャンルでした。迂闊に足を踏み入れるべきではありませんでした。
小説でやるべき企画。頑張ります。
文章はギャグ寄りな会話劇に重荷を置いて行きたいです。文芸崩れ感……直して行きます >>98です。
時間通りこの辺で締めにさせていただきます。
思った以上に為になる感想を沢山いただけて驚きました。
なんというか、心の奥底で実は気付いていて無視した欠点、後ろめたさのようなものをピシャリと指摘され引きづり出されるような感覚。クセになりそうです。 進化とは、置かれた環境に適応する事
成長とは、過ちを素直に認める事
なのだよ 読み返してると、こなれてないなあって印象がまず浮かぶ
しかし描写を加えると今度はくどくなってこなれてない感がでる
まだまだ慣れそうにないわ 書籍化作家にネタパクられたんだけど……。光栄と思うべきなのか恨むべきなのか。あっちのほうがポイント高くて書く気力がおきない >>135
普遍的なネタじゃなく完全オリジナルと言えるネタなん？ ネタパクられて光栄とかアホか、そのパクリ元と合わせて晒してしまえ
有名作家ならそれネタにすれば宣伝にもなるぞ どーせセイバーからパクった姫騎士をパクられたってやつじゃろ
パクりをパクったらパクリ元をパクったやつにパクられた 「DEX極振りアーチャーは不遇です」みたいなタイトルの作品見て
ROかじったことのある俺は茶を吹いた
VRMMOはここまで来たのか感が凄い LUK極振りのラッキーマンみたいななろう主はいないのか そもそもなろうしゅは素で幸運マックス
たまたま奴隷買いにいったら最強種がいたり王女がいたりするし >>135
ネタかぶりはよくあることだからな
パクったのかどうかすらなんとも言えないわ 僕だって三十年前からネトゲで使ってるピトフーイってHNパクられたし
多分モデルになったの僕だね こんなすげー設定考えたぜー、みたいなのは
まぁたいてい誰かがすでに考えてるわけで…
逆を言えば、ある程度までなら被ってもOKということよね 信長の野望とかLANでやるゲームはあったと思うが
インターネットではUOが最初のヒットだろうなあ
開始は1996年だっけか いや、UOより前だと囲碁とかブラックジャックとかはあった気がする >>156
漫画じゃないんだから印象付け程度の描写は必須だろう >>158
でもつけてない作品もあるけどああいうのは印象付けどうしてるんだろう ネタは被るものだけど、それが多いか少ないかはあるな
俺のネタはクッソ面倒すぎて多分あんま手が付けられてないと思う >>159
そのキャラの今後の登場具合で変わるだろ >>151
むしろ完全オリジナルっていうのが不可能 >>157
パソコン通信だったかな、とも思ったが
win95出て直後くらいからだから95年らしい
ウィキペディアのネット碁の歴史のとこに書いてあった おっさん通り越しておじいちゃんがいるじゃないか
パソコンサンデーとか見てた世代やろ あちゃ〜、入院することになっちゃったよ
更新諦めて読専になるかなぁ
みんなは健康管理しっかりな >>173
体調不良で検査した見たら変なもん見つかったのよ
やばいやつじゃない >>174
体は自分のもんだしな
やばいやつじゃないのは良かった
何するにしても治療最優先でなー 痔じゃないけど、調べてみたら痔って入院することもあるんだな
知らなんだ 痔のせいで座り仕事ができなくなって会社辞めた人もいるらしいよ O型座布団を常備しても年末にケツをシバかれ放題シバかれてるダウンタウン浜田を褒めるべきか >>144
ROのアーチャーとしてはセオリー中のセオリーな育成ルートで、一時は「DEXを上げただけで全てを解決出来るアホ御用達職」とまで言われてたんだよ クリアサと鷹ハンタはうるさいのであっち行ってください mmo全盛期は家にPCが無かったから全くわからんぞ 来た道ならもう俺関係ないか笑ってやるし
いつか行く道なら今のうちに小馬鹿にして笑わなきゃ損だぞ 俺がＲＯやった時はＬｕｋ振りまくった騎士作った。
・ＶＩＴ無いので耐久力が無いモヤシでパーティーの前衛出来なくて即死しまくり
・ＡＧＩはそこそこ振ってたがパーティーで戦う狩場では敵が多くて回避能力が下がり、攻撃受けまくって即死しまくり
・ＳＴＲ無いので画面が派手なクリティカルダメージの数値と音出まくってるけどＳＴＲ有り騎士より弱くてダメージ通らず、敵が溜まるとさばききれなくて即死
・ＩＮＴ無いので技使うマナも無く、大技で敵を一掃出来なくて火力にも壁にもなれず、さばききれなくて即死
・ＬＵＫが高い分運回避能力があるにはあるが、そこはゲームデザイナーの采配次第で、実用レベルでは無くて回避しきれずに即死
臨時パーティーでボロクソ言われてブチ切れて、結構高価で手に入れるのに一か月近くかけたであろうクリティカル用両手剣とかを道行く人に上げてＲＯやめました。 今日初めて小説投稿した
なんか一人から評価貰った
文章４でストーリー３だった
こんなもんかな・・・ それで小説書けるやん
luk極振り騎士にしたら追放されました >>192
おめでとうございます。
いきなり評価いただけるなんてすごいですね。
自分は最初にいただくまで結構かかりました・・・ >>192
俺はみんな5-5でつけてくれてるのに最初の人だけ3-3でつけられたから総合5-5にもう二度と戻らないのか、とすごいモヤってるわ。まぁくれるだけありがたいと思わなきゃだけど
でも初日に評価はなかなかないよ、きっと面白いんだろう >>194
>>195
ありがとうございます
アクセス解析みたら４５とかでてたのに評価０でモヤってたけど
あまりないんですね
見てたら１日で幾つも更新されてるから
目にして貰っただけでも幸運だったのですね
評価に応えられるように続きを書いていきたいと思います ブクマ20いったけどもう10日もエタってる
もうすぐ10万文字なのに 10日なら大丈夫だし10万文字超えたら少しはブーストかかりそう
俺は5万文字ブクマ90で4ヶ月エタってる
新作の企画作りだしたらそっちへのやる気が失せた >>181
器用さガン振りのアーチャーが不遇とかオンゲーやったことあんのかって話だと思う 今年投稿をはじめたばかりの初心者です。
条件を満たしましたので、どうか諸先輩方のご批評をいただければ、と。
【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1496fg/
【観点】
・小説として面白く読めるのかどうか。また、なろう受けを狙うとしたら、どのあたりを改善すべきか。
・できれば良い点も悪い点も、どちらも忌憚のない意見を頂けるとありがたいです。
・その他、気になる点がありましたら、ジャンジャン言っていただけると嬉しいです。
【辛さ】
もちろん辛口で！
【その他】
ちょこっとずつ読者さんは増えてきてるのですが、知り合い以外の感想がほぼ来ないので、一般の読者さんがどう感じるのかが知りたいのです。
【時間】
3時間くらいでお願いします。
どうぞよろしくお願い致します。 >>189
いつの時代の話してんの懐古厨
ACクラスト型RKならLUK極振りとか一般的な対人ステだよ ジャンル別だか日刊おるしとりあえずそのままいってみればいいのではないかね >>204
今日はたまたま気まぐれで評価くださる人が重なってのことで、
上位の方とはポイントの桁が違いすぎるので……。 ギャグファンタジーやってますが、需要と実力と根気が足りないようでした >>202
俺は全然わからない世界だったけど普通に読めた
異世界でアイドル的な存在を確立するのかと思ったけど現代だったから逆にいいかも。エルフ耳がリアルにいたらすげぇ！可愛いとはならないだろうなぁとか冷静に思ったりしたし読者に想像させられてるっていうか
すげえ面白いかと言われればそうでもないけど別に山が必要な雰囲気でもないしこれはこれでありかな、と
初投稿でこれとかちょっと悔しいです >>208
読んで下さってありがとうございます。
すげえ面白いかと言われればそうでもない
↑結局のところ、これが一番の問題なんでしょうね。
そもそも扱った設定がまずかったのかもしれませんね。 >>202
何か追加要素があれば上位進出を狙えると思う。
逆境が足りないのかな。 >>210
逆境というと、主人公たちが窮地に陥ったりするような盛り上がりが
もっと必要ってことでしょうか。
ちょっとプロットを見直してみようと思います。 五万字でブクマ71なら、そこそこイケてんじゃん
俺よりブクマ多いよ
もしかしたら全否定が、なろうじゃ女主人公はウケないとか
29歳のオバサンの話見たくねえ的な事言うかもしれないけど
気にしなくていい
確かになろうで「現代」「女主人公モノ」が弱いのは確かで、
その点は4桁とか5桁とか、届かない足かせにはなるだろうが
現状、異世界転生も主人公最強もしてない作品としては
かなり高ポイント叩き出してる
間違いなく読者に面白さを認めてもらえてる水準には達してる
あえて4桁や5桁狙うなんて欲を出さずに、
このまま道を突き進む事こそが
書籍化への近道ではないだろうか ワトソン君 >>212
やはり「現代」「女主人公」だとそこまで弱いんですね。
同時期に投稿を始めた皆さんが、自分よりはるかにポイントもＰＶも上なので、
どうやったら追いつけるだろうって悩んでましたが、
この題材自体が厳しいということなんですね。
小説家になろうで受けるためには、そこはやはり避けて通れないのですね。
とても参考になりました。ありがとうございます。 >>214
ありがとうございます。
自信はもともとないですが、自分の作品には愛着もあるので、
簡単に諦めるつもりはないのです。
少しでも改善して、もっと良い作品にしたいって思ってます。 あれ、ＩＤ変わっちゃいましたね。
これ２０２です。なんでだろう。 >>215
いや君は絶対勘違いしてる
これ十万字かけば絶対底辺卒業できる
ここにいる誰よりも君のほうが小説力がある
つまりここにいるつまらんやつの意見なんかきかんでいいんだ
下手に改善なんかするな
転ぶぞ
当初のやり方かつやりたいようにやるんだ
今年投稿を始めた初心者？
じゃあお前は天才だ
我が道を行け
行かないと失敗する >>216
ありがとうございます。
辛口でお願いしたのは自分ですので、
面白くないってはっきり言っていただけたほうが
自分のためになりますし、努力のしがいもあります。 >>218
＞つまりここにいるつまらんやつの意見なんかきかんでいいんだ
それだとお前さんの称賛も聞くに値しないわけだが ほんとそう。これに辛口でいっても嫉妬と無理矢理捻り出した悪口にしかならないよｗ
ここでこんな絶賛されてるの滅多に見ないし >>218
とても励みになるお言葉です。
でも、さすがにちょっと褒め過ぎです。
ブックマーク７０で２５０ポイントで天才とか言われたら、
周りに笑われてしまいますよ。そんな自惚れられません。
私より後から書いてる人でももっと上にいたりするので
身の程はわきまえてるつもりです。
でもお気持ちと言葉はすごく嬉しいです。
本当にありがとうございます。 >>217
ﾜｯﾁｮｲは木曜0時、IDは毎日0時に一括で全員変わる
IP依存だから他のタイミングでもちょいちょい変わるけど >>223
あ、そういうことなんですね。
またひとつ勉強になりました。 大変申し訳無いです。
うっかりsageつけわすれてしまいました・・・ >>221
作者が求めてるのは辛口（参考意見）なのでいいんじゃないか？
それを取捨選択するのもまた作者よ >>222
バカ
大バカ
このネタでこの速度で上昇するわけがない
お前は異能
多分かなりの逸材
褒めてるんじゃない
この評価を拒否するな
自身を持って評価してるのはこちらだ
褒めてるんじゃない馬鹿にするなよ >>226
いや俺が辛口するとしたらってことよ
でもちょっと謙遜しすぎてイラっとはきてるｗ
これより遅くはじめた初投稿でこれより上にあるのってなんなんだろう…って思ったりな 謙虚なのもいいが、日間総合にどうやれば載れるか考えるレベルだぞ。
こんなところで質問するより、数少ない同種の上位と比べた方が良いのでは。 >>228
そうだな
イラッとする
俺たちは怒っていいな 皆さんのご指摘、とてもありがたく受け取らせていただいてます。
今まで知り合い以外の読者さんの意見などほとんど貰えなかったので、
すごく参考になってますし、ありがたいのです。
というより、自分の作品を読んで頂けたことがとても嬉しかったり。 >>228
すいません。別に謙遜してるつもりはないのです。
同時期に連載始めた人は、自分よりもブックマーク２倍から３倍近くあります。
評価も全然多いです。ＰＶは３倍どころの差ではなく、１桁違ったりします。
嘘はついていません・・・ 数日後のスレで思ってたより伸びなかったって話題が少し出て終わるパティーンの匂いがする >>232
それ初投稿じゃなくて固定ファンがいたりするでしょ？初投稿だとまず見てもらえないからそんな風にならないし、だからすげえ才能だと思うよ。筆を折りたくなるぜ >>232
その人たちのジャンルは？
タイトルに入ってるキーワードは？
それで随分話違うよ？ >>235
その方は、ハイファンタジー、異世界転生、ラブコメ、ＴＳ転生、チート、残酷な描写あり、Ｒ−１５などですね。
勝手に晒すわけにはいかないので、一部だけですが。 >>202
そこそこに野心的でいい感じ。
読みやすいし、とっつきも良い。
それでも辛口ということで、しいていうなら…
キャラの丁寧な掘り下げよりも、仕事に関する舞台装置の進行が
やや先になっていることかなー。まぁ、徐々に出していく感じだとは思うんだけど…。
あと、せっかくのエルフとか魔法持ちである特性がそこまでは個性的に出ていないかなぁ。
くらいかな… >>236
でしょ？
人気ジャンルなんだから当たり前
ジャンルごとの偏差値で考えなきゃ >>228
そっちの意味か
ちなみに晒す人の９割は箸にも棒にもかからない人なので初投稿で上はゴロゴロいると思うぞ >>237
せっかくのエルフとか魔法持ちである特性がそこまでは個性的に出ていない。
確かにそれはあるかもしれません。現状普通のアイドル仲間と同じような
扱いになってしまっているかもしれませんね。
これも大事なことだと思うので、一考させていただきます！ >>241
もちろん参考にさせていただきますが、
全部鵜呑みにするつもりはありません。
自分なりに消化して、盛り込めるところを
盛り込みたいと思います！ 好きでそのジャンルで書いてるなら素晴らしい出来だと思うから思うまま書けばいいし
単純に数字だけ稼ぎたいならジャンル選びの時点で失敗してるから今すぐゴミ箱に捨てて人気ジャンルで書くしかない >>236
そのジャンルは簡単にブクマとPV稼げる。
俺は30話60000文字でブクマ150、投下した日のPVは3000近い。
けど、質的には明らかに負けてるから。 >>238
ローファンタジーも上位の方もすごいポイントで
ずっとランキング入ってたりしますよね。
もし叶うなら、そこを目指したいって思ってます。
初心者が何を言ってるとおっしゃるかもしれませんけど目標にしてます。 >>244
そんなにジャンル１つで違うのですか。
やはり需要というか、読者の数が全然違うんでしょうね >>245
言っとくけど初投稿でランク入りなんてザラにいるぜ？
2週間以上毎日更新してるしぶっちゃけかなり本気だろ？
続けるだけで自動的に上がっていくぞこれ >>247
もちろん本気でやってます！
先程謙虚っておっしゃられる方がいらっしゃいましたが、
ランキングの上の方に入りたいと目標にしてるので、
謙虚どころかむしろ傲慢かもしれません。
初心者なのに図々しいと自分でも思います 初投稿でランク入りがゴロゴロとかザラにって頭につけるほどいるかなぁ……初投稿だったからこんなにも見られないんだろうな！っていう俺のイージスを破らないでもらえます？つらい >>249
それは現状のままで・・・ということですか？
それとも諦めて人気のジャンルに転向すればということでしょうか >>251
今のままやりたいようにやるだけでネトラレ展開とかそういうタブーをやらない限り普通に行けるんだよ
どこまで疑うんだ
人気ジャンルとか関係なしに戦える実力をあんたは持ってるよ
これまでなろう以外の場所で頑張ってきたわけだね >>252
ありがとうございます。
すごく励みになる言葉です。嬉しいです。
小説を書くのはこの作品が初めてです。
ブログとか書いたことはあります。 よし、心折れる前にみんな創作に戻れ！間に合わなくなっても知らんぞー！ 一つ疑問なんだが、エルフがでてるだけでローファン要素が全然無いんだが、
文芸のヒューマンドラマの方がジャンル的にはあってるんじゃないか？
それともエルフ一匹だしたらローファン確定なのか？ >>257
正直、そのへんの区分が分からなくて
ツイッターで相談してみたところエルフが出て魔法を使う。
そんで舞台が現代ならローファンと言われましたので、そこにしました。
現代（恋愛）と迷ったんですが、恋愛要素があまりにもないので。
ついでにそのときガールズラブのタグをつけたほうがいいと言われました。
ヒューマン・ドラマっていうジャンルは思いつきもしませんでした。
そっちにしたほうがいいんでしょうか？ >>202
> ・小説として面白く読めるのかどうか。また、なろう受けを狙うとしたら、どのあたりを改善すべきか。
面白く読めた
が、その正体はVIPのSSを読むような「快適に読める楽しさ」だな
「面白い！」と感情を揺らされるものでもなければ、読者の欲求（ニーズ）を満たしてるわけでもなく、「ヒマつぶしとして悪くない」という楽しさ
で、なろう受けしたいなら主人公を通じて読者の欲求に答えていけばいいかと
なろうの読者層が読みたいものって基本的に主人公ありきで、その主人公が活躍し認められることが大前提だから
アイドルのPとしてすごい業績を次々と打ち立てたりとかその結果すごい偉い人や著名人に名が知れ渡るとか、やり方は色々
とにかく中途半端な活躍じゃ満たされないと思う
ただ、この企画の趣旨はエルフにあるわけなんだけど
そのエルフのキャラが初登場からまったく掘り下げられないので飾りになってるところがあるんだよな
その現代に蘇ったエルフとやらを通じて、その主人公の活躍や出世が描かれるとなろう受けするのかな
が、それはなろう受けを考えた場合であってお前さんの小説に合うかどうか、お前さんの企画を好む読者層の受けはどうかはまたべつの話
現代、アイドル、というネタの時点でお前さんの小説の読者層が「なろう受け」とは対極にいる層の可能性は高いからな
なろう受けがしたいのなら次の企画で狙いすまして全力投球がいいかな
その企画内容でなろう受けまで狙おうってのはかなり無理な話
関係ないけど、その作者の自意識を感じさせない読みやすい文章はスイスイ読めて好きだな どちらでもジャンル詐欺的な問題になるほどじゃないし、集客的にはローファンのままの方がいいんじゃないでしょうか
ジャンル検索かける人はそちらが圧倒的でしょうし >>260
エルフが掘り下げられていないというのは、他の方にもご指摘いただきましたが、
確かにそのとおりですね。
これはちょっと何か仕掛けを考えないといけないと思いました。
なんとなく皆さんの意見を聞いていて、
なろう受けすることと、今書いてる作品を成立させることは無理っぽい気がしてきました。
でもホントにハイファンタジーで狙ったやつを書いたら
上位を狙えるのか試したい気持ちもあるので、今作を完結させたら
そっちに挑戦してみたいと思いました。
あと文章のこと褒めて下さってありがとうございます。
なにげに嬉しい言葉ですね。 >>261
それならそのままローファンで行こうと思います。
まさかジャンルによって、
そこまで差があるとは思いませんでした。
カンゼンに無知でしたね・・・・ >>262
いや
この上昇速度ならローファンジャンル一位も狙えると思う
総合すら五分で行けるかもね >>250
総合はさすがにゴロゴロいないがジャンル別で日間入りならマジでゴロゴロいるんじゃないか？
俺が初投稿でコメディ日間入りしたときはたった６〜８ｐ入っただけでイケたし
で、毎日更新したら週間入りまでイケたので不人気ジャンルならやるべきことやれば簡単にランク入りはできるぞ >>264
ローファンの１位って、
１０００ｐｔ超えですよ・・・
さすがに遠すぎないでしょうか。
あとローファンの上位って、やけに「ダンジョン」ってタイトルが多いのが
気になりました。全然関係ない話ですが・・・ >>262
エルフを掘り下げなくても絵や声がつく漫画やアニメなら成立するんだよ
全裸のエルフが出てきて、次のシーンでは他のアイドルとかと仲良しになっていても、可愛い絵や動きや声があればキャラの魅力がでるし説得力がある
だけどビジュアルのない小説でそれやられると、作者の中で成立してるだけで読者の中ではまだキャラができあがってないので好感や興味を抱いてない状態で勝手に話が進められて置いてけぼりくらう
ま、最初っから趣味じゃなく書籍化狙い
べつのなろう向け企画で勝負したいのだろうし上手く畳んで次の作品に読者を引っぱるといいよ >>267
確かに映像作品や漫画と小説は全然違いますね。
その意味で、エルフの描写が不足しているのは自分も指摘を受けて実感しました。
もっとエルフの魅力が読者に伝わるようなエピソードを盛り込みたいと思います。
それと自分は趣味でやってますので、この作品を捨てて別のを書くつもりはありません。
すごく愛着があるんです＾ｖ＾
なので事前にプロットで考えていたところか、それ以上はこの作品を書き続けます。
そしてなろうで書く以上はランキング上位を目標にしているだけで、
書籍化を目指したいとか、だいそれたことはまったく考えてません。
自分語りみたいになって恐縮ですが、
文章を書くことが思った以上に好きみたいで楽しいんですよね。良い趣味だなって思います おお、熱いやん
趣味でやってる人のが上いけるイメージあるし頑張って欲しいわ 皆さんのお話を聞いて、たとえ万人受けしないテーマだったとしても
褒めて頂けたことが嬉しいですし、正直自信にもなりました。
皆さん同じ趣味を持った方々だと思いますので、
そんな同士に親身になってお話をいただけると
グッとくるものがありますよ。
正直なろうで感想もらえなくて２ｃｈに晒そうって思ったときは
もっとボロクソに言われることを覚悟してましたから。 作品に万人受けとかいらないからね
ニッチな需要に突き刺さる作品書かないと娯楽が多様化してる現代ではファンにもならない
なろうで受けるのは転生チート最強ハーレムなろう主だけど、それも万人受けしてるわけじゃないし スマホで危ないのってめちゃめちゃ筆乗った時に電池の消費に全く気付かずに投稿フォームに書き殴ることだわ。
危うく電池がきれてデータが飛んでエタるとこだったかも。危なかったわ。 >>272
万人受けに関して確かにそうかもしれませんね。
なろうで受ける作品が、必ずしも本が売れてるわけじゃないみたいですし。
そう考えたら私はニッチなほうを選んだほうが趣味かもしれない・・・ と、そろそろ晒しの３時間が来てしまいましたので
このあたりでシメさせていただきますね。
長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございました。
すごく良いお話をたくさん聞くことができました。
執筆意欲が湧いてきたので、引き続き頑張ろうと思います。 スマホで執筆とか無理だわ
書き込むための文章作ってる時だってボタン押し間違ってクソ長い数字の羅列に変換されてキレそうなのに >>202
(´・ω・)y-~ おや女性主人公とは珍しいですね
タイトルを見るとエルフが異世界からやってくるようです
あーこれは難しいですわ
主人公が異世界由来だから
現代人側がレシーバーにならないようにしないと
読んでるほうは珍妙な異文化を眺める側になりがちです
そうなっちゃうと面白い話にするにはかなり難しそう
お姉さんとエルフの共同生活なー
これどういうシチュなんだろ
てゆーかどういうポジションなんだろ？
レズではないよね保護者かな
ペット枠ではないと思いたい
本文はちょっと情報詰め込みすぎです
序盤は出す情報を抑えめでいかないと
女の子たちの名前が全部カタカナなのが読みにくい
というか覚えにくいです
読んでるうちにじわじわ混乱してきます
漢字は絵から派生した表意文字ですから
漢字の名前はその形をパターンとして覚えやすいんです
聖良だけが漢字なのは特別？
あ違うアイドルの子達が平等にカタカナなのかな
意味がないこだわりに見えます
よっぽどの理由がないなら
いや理由があっても漢字の名前でいってほしいところです
んーハルナtueeeeのアイドルサクセスストーリー
悪くはないけどぱっとしない展開
サクセスは成功はしてるけどどこか華がない
内容は芸能界での派手な成功のはずなのに実感が薄いというか
題材のせいかな
やっぱり絵や音がないと厳しい題材だったかも
もっと身近な題材なら親近感も湧くし
想像もしやすいだろうけど芸能界だからねえー
総評としてなかなか悪くないと思います
素直に女性主人公の活躍が描けてるのはいい
ただやっぱり華が無かったというか実感が薄かった
原因は題材のせいもあるけど
たぶんハルナが他人だからかなあ
ハルナの中に自分が入ってない感じ
転生が受ける理由を改めて思い知りました
次の作品ではもっと身近な素材か逆に異世界までぶっとぶ舞台を期待します >>277
悪くはないけどぱっとしない展開
サクセスは成功はしてるけどどこか華がない
↑これがまさに自分の作品の問題点ですね。
ハルナに感情移入できないというのは、そのとおりだと思います。
聖良がメインで考えたお話でしたので、ただエルフという特長をもっと活かす
ストーリー展開なりエピソードは盛り込めると思いました。
名前がカタカナは覚えにくかったですか。
なるべくキャラを掘り下げるように頑張ったつもりだったんですが、
そういう意見が多いようなら一考の余地があるかもしれませんね。
ご指摘の点、しっかりメモに残させていただきましたので、
じっくり吟味して考えたいと思います。
読んで下さってありがとうございます！ アイドルものって分からんからアドバイス出来ないわ
ノクタだけど「汝、光のなかを進め」って作品がアイドルものとして凄く面白かったから参考にしてみてはいかがだろう >>280
ノクターンの作品ですね。
読んだことないので、参考まで見てみようと思います！
ありがとうございます >>202
タイトル粗大ゴミ （2018年制定基準3.0使用)
一般的な話をすると、記憶喪失の主人公というのはほぼウケない。
作者からしてみれば後出しで設定を持ち出せる事が出来、とりあえずミステリアスな謎も出せる
非常に使い易そうに見えるので、アッパラパーな駆け出し底辺が本当によく好んで使うギミックなのだが
読んでいる読者にしてみれば、キャラが記憶を取り戻すのは今まで座っていた椅子を引っくり返されるに等しい
えっ 俺ってそんな奴だったの？ ここまで色々頑張ってきたのに今更そんな過去の因縁が飛び出して台無しになっちゃうの？
親が死んだら聞いた事もなかった多額の借金が判明して一文無しになりますよという悪手の予告なのだ
ええい題名からその悪手をぶちまけようというのかこの不届き者めが…… うん？
アイドルとな？
ふむ アイドルという事は、このエルフは女性主人公か
男性主人公の記憶喪失は上でも書いた通り、ガチでウザいケースが殆どだ。
だが女性主人公の記憶喪失は、キャラクターの無縫性の象徴として作用させる事が往々にある、こともある。
例えば現代女性が異世界幼女転生した時に肉体に引きずられて精神が子供っぽくなる展開も、この無縫性の一種と言える
この作品が女性原理で編まれておるなら、この記憶喪失は悪手ではない可能性が出てくる……
アイドルという世界と無縫性のキャラクター、のう
なにやら煮えきらぬが手討ちは一旦保留でおじゃる
あらすじ産業廃棄物 （2018年制定基準3.0使用)
エルフが主人公じゃないんかーい！！！
何で主人公でもないエルフをタイトルに入れた？！ 何故だ！ 坊やだからか？！！
この聖良が主人公か
基本的に主人公はマーケティング対象に近似させるのが鉄板
つまりこの作品は29歳前後の女性読者に向けて書かれた作品のはずだ
その年齢の女性にアイドルはつらたんではないか？
ああ、聖良がやるのは辛いから、アイドルをやるのはエルフが担当するのか
このエルフというのは聖良の半身の象徴だな だから固有アイデンティティの発生源である記憶を抜かれておる、と。
分からなくはない 分からなくはないがな 悪手とまではいえぬが良手でもない
ええい重ね重ね面妖な手触りの作品であるなこやつッ
パワァの伝達効率をベストにするなら、聖良がエルフになるべきだ
それこそローファンに溢れているように異世界侵食だかなんだかが起きて、アラサー聖良が美少女エルフとして若返り覚醒してしまうという展開だ
読んでいるアラサー読者は若く美しいエルフになってアイドルの世界へ飛び込む
女性の関心は若さと美しさ 両方が手に入って煌びやかな芸能生活も体験できちゃう読者もにっこり ﾔｯﾀﾈｾｲﾗﾁｬﾝ
だがこの作品では聖良とエルフは別人になっている
読者はあくまでアイドルを舞台のソデから見守る役目 輝くステージでスポットライトを浴びることはない
いかにエルフの記憶を抜き自我を薄め、聖良の従属っぽくしても、やっぱりそれは聖良＝読者本人ではないのだ
この作品が伸び悩んでおるのも、そこらが原因であろ 読者とアイドルの間に挟まれたギヤが多過ぎてパワァの伝達効率を落としておるのだこのトンチキめが！
本編は酷い
二度言おう 相当に酷い
序盤のテンポは微妙にモッサリとしていて少しイラつくｗｗｗｗ もちっとサクサク展開しろアンポンタンｗｗｗｗ 全裸というのは出産の暗喩 エルフは娘で聖良はアイドルのママのポジションかｗｗｗ
違うだろオオオォォォオオォ！ 読者はアイドルのママになりたいんじゃねーよオタンコナスがあ！ エルフだよ！ 読者をエルフアイドルにしてあげるんだよオォォォォオォオォォ
そこを吹っ切れなかった発想の限界が、そのまま作品の頭を押さえつけておるのだスットコドッコイめがｗｗｗｗ 話が進むにつれ最初の掛け間違いが重い足枷になっておるｗｗｗｗ
あれ？ まさかとは思うが……これ聖良が主人公ではない可能性すら出てきたな？ １話は単なる脇役sideスタートだったのかもという恐ろしい予感に我おしっこチビりそうｗｗｗｗ ここここの我があらすじに騙されたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の行になってこのような落とし穴がｗｗｗｗ ホワイトハウスはこの事を？！ うぬぬぬこのリハクの目をもってしても見抜けなんだわえうぇうぇええっうぇｗｗｗｗ 残念疑惑のブラバラシンデレラガールズーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>282
読んでくださってありがとうございます。
もっと力強く全否定してくださっても良かったのに。
もしかしてあらすじと序盤だけで、ここまで助言くださったのでしょうか。そうだとしたら、かなり鋭い指摘が多かったです。
聖良とエルフはおっしゃる通りの関係を意図して書きました。それがなろう受けしないであろうことも他の方からたくさん指摘をいただいた通りです。
聖良がエルフになるべきというご指摘はなろう受けを狙った作りにするならごもっとも。その方が感情移入しやすいというのも同感です。ただ、それは自分の書きたい物語じゃないのでご容赦ください。
エルフが娘、聖良がママのポジション、まさにその通りです。それを描きたいと思ったのです。
そして皆さまのご意見をじっくり咀嚼した上で、この作品でなろう受けを考えるのは諦めました。このまま低空飛行になるかもしれませんが、完結まで走ろうと思います。
全否定さんの意見とても参考になりましたし、ユニークな文体にいつも感心します。どうもありがとうございます。私の作品について考えてくださり、嬉しかったです。 >>202
(｀・ω・´)b オッ、ネタが良いですね！
良いネタがヒットに一番大事な要素です！
『アイマス』や『ラブライブ』があるので
アイドルものの需要が一定数は確実にある
しかも前期アニメで『ゾンビランドサガ』が人気だったので
この路線はまだ金脈が埋まってそうと個人的に推測してます
もちろん『ゾンサガ』はゾンビであってエルフじゃないけど
ゾンビ出したらパクリって言われるからエルフでいいんです
＞なろう受けを狙うとしたら、どのあたりを改善すべきか
でも「辛口」ご希望だし、長所を伸ばすため問題点も指摘します
＞冴えない芸能事務所に務めるアラサー女子
まずキャラクターの設定についてですが
主人公がアラサー女主人公は男読者が共感しにくいし
先行アイドルがいる（アガルタ）と、読者が置いてきぼりになりやすい
アイドルもので人物や設定を多く作る気持ちは分かります
自分に芸能人の友達がたくさんいるような気分になるから
でも読者視点で見るとどうしても内輪感が出てしまいます
もし私なら主人公を男のマネージャーにするか
もしくは人間少女のアイドルを主人公にして
エルフのアイドルと百合っぽくしますかねえ？
他のアイドルも出すなら、異世界からエルフを連れてきて
せっかくだから「エルフのグループアイドル」にします
さて本作は肝心のエルフのキャラが立ってない！
アイドルものはキャラが立たなければ成立しません！
現実のアイドルだってキャラが立たなければ消えていく
エルフのキャラが立ってない原因には
そもそも「会話が少ない」ことが挙げられます
登場人物や設定を削ってでも、会話を多くしてください
それも事務的な会話や雑談ではなく、会話のシチュも重要です
異世界とのギャップやトラブルで、シチュのネタは多いはず
そもそもアイドルものはアイドルありきであって
読者はプロデューサ（作者）の設定話が聞きたいわけじゃないです
本作は設定をダラダラ説明してますが、それは筋が悪い
『ゾンサガ』も設定を極力説明せず、話に勢いがあります
もしゾンビの設定を淡々と語ってたらヒットしなかったかも
そもそもアイドルものは映像媒体の方が得意ですが
文字媒体でやるなら会話主体の文体が向いています
あとこの手の話には、コメディタッチが向いてます
なおジャンルはローファンでいいです
良いネタさえあれば人の多いところで
勝負した方がヒットする確率が高まりますよ
マイナージャンルはランキングに載りやすいけど
下位に載っても集客効果はあまりありませんから >>202
>>286
(｀・ω・´) 今回はネタも良いので、オマケで
いつもよく言う「設定を説明しない」ことを
具体例を用いて分かりやすく解説していきますよ！
『ゾンサガ』でもローカルCMとかで地方興行してましたが
そういうのをエルフにやらせるのはアリです
エルフを何らかの地域イベントに出す
パッと思いついたのはたとえば「やぶさめ」とか
エルフは弓が得意なのはお約束なので簡単にこなして
「ケンタウロスに乗るのに比べたら
こんなのお遊びみたいなもの」と言わせるとか？
あるいは馬に乗ったまま強盗退治するだの
川で溺れた子供を救う（弓にヒモをつけて射るとか）だの
いくらでもアイディアは考えられるでしょう
これでもうゴシャゴシャ設定を説明しなくても
エルフのキャラが立つことは言うまでもありません
そういう印象的なエピソードが冒頭に欲しいです
なんか編集長と話してネットがどうこうとか
事務的で地味なエピは削るか後回しでいいです
だってそもそも現実では異世界からエルフが来ないんだから
そんな地味〜に真面目〜にやんなくてもいいです
『ゾンサガ』みたいに型破りで勝負したい
あと極めて実践的な手法では『ゾンサガ』もそうだけど
「現代人外もの」で使える強力な設定が大きく三つあります
ひとつ目は「人外バレ」をどう使うか
『ゾンサガ』でもゾンビバレを防ぐ話がありますが
本作ではエルフのバレを防がないですね（別にいいけど）
ふたつ目は「人外能力」をどう使うか
『ゾンサガ』もゾンビの不死能力を使ってますが
エルフの場合は魔法を使うかどうか（使わなくてもいい）
みっつ目は「人間（社会）との葛藤」
『ゾンサガ』の場合は人間時代の記憶があって
その時のトラウマとか現代への拒否感とかで
ヒロインたちが中盤に葛藤するシーンが出てきます
本作の場合は異世界の記憶を取り戻すとか
異世界に帰れる場合に帰るかどうか
エルフを人間社会が受け入れるかどうか
これらは強い葛藤とドラマの素になります（これはなるべく使いたい）
本作はエルフの感情が読めないですが、もっと前面に出していいです
で、本作はそういうドラマ性の強いエピソードがなくて
普通のアイドルものの中でもわりと地味なエピを
冒頭で展開してますが、これが悪手だと思うわけです
とくに冒頭では、印象が強いエピをぶつけてください
読者が離れてから後出ししても遅いので、最強のエピで望みましょう >>202
>>287
(｀・ω・´) くどいけどダメ押しでもう一点！
「テレビ番組に出演するのは、強いエピでは？」と
作者さんは疑問を抱かれるかも知れませんね？
しかしですね……これこそまさに
「設定だけで話を動かそうとする」罠です
まず作品世界でどれだけ有名番組であっても
読者は初見なので、それを認知させるのに尺が要ります
だから『ゾンサガ』もそうだけど
大舞台に立つのは中盤でいいと思います
しかしそれ以前にそもそもエルフのキャラが立ってないし
エルフの感情や動機や意志がぜんぜん伝わらず
作者の操り人形になっているから、カタルシスも弱いんです！
主役の動機形成が物語の本筋なので、そこを省略して
他の人物や設定を優先すべきではないと思います
タイトルからエルフのアイドルがメインなのに
四分の一にパワーが減ってしまってるイメージ
たとえばエルフはアイドルという概念をそもそも知らなくて
でも（前述の川で助けた）子供がテレビ番組を見てて
「夢を与えるアイドルもいいものだな」とか
「魔物がいないこの世界で、私は何をすべきか」とか
動機を形成していくことで、後のカタルシスに説得力が出ます
そしてたとえばエルフが野外ライブをしてる時に
異世界へ帰るゲートが開くが、そのままライブは続けて
最後は涙ぐみ……とかしたら、感情的に強いエピになるんです
あるいは異世界から連れ戻しに来た別のエルフと
最初はケンカしながらも仲間に引き込んで
アイドルグループを形成するとかも強いエピでしょう
これらは一例ですが、人外設定の有効利用の具体例でもあります
新人賞の投稿者などに共通する傾向があって
人間を描くのが一番苦手な印象があります
主人公（主役）の感情や動機を軽視する傾向があります
しかし設定だけで話を動かそうとするのではなくて
主人公の強い動機、それに対する障害と克服
つまりドラマを作る方が読者に訴える力があります
それは読者がコンピュータではなくて人間だからです 全否定がガチで酷い、本当に酷いは見たことあるが、相当に酷いは初めて見た >>202
＞タイトル・あらすじ
個人的にはタイトルとあらすじが少し合っていないと感じた。
タイトルだとエルフが主人公でアイドル目指す印象があるが、
あらすじだと主人公はマネージャーの方でエルフじゃない。
少し違和感を感じる。
＞本文
５話ぐらいまで読んだけど、少し展開が早すぎないだろうか？
キャラの掘り下げがほとんどないままいつの間にかチャート爆進の
トップアイドルになってたとか言われても何の感動もない
そもそも何でこのエルフはアイドル目指すことにしたの？
そのへんの内面が全く描かれてない。いわゆる人形のように感じられる
これは他のキャラも同様
二話で主人公とエルフが仲良くなるシーンがすごいサラッと書かれてるけど
ここは一話使うべきだと思う。
エルフがトラブル起こす話でもなんでもいいのでとにかくエルフの個性を出すべき
＞＞レッスン場を見学に来たハルナは、すでに仲良しになった三人にブンブンと手を振る。
これにはびっくりしたわｗ
アイドルものとかここが一番大切なところじゃないのか？
なんで他のメンバーと徐々に仲良くなっていくシーンを省くの？
エルフと他のメンバーのキャラを少しでも立たせるいいチャンスだろう・・・
最近のゾンビアイドルのアニメ見習ってどうぞ
＞総評
キャラの掘り下げが全然足りないと感じる
記憶喪失だって普通は自分の意志があるからね
そういう人間味を感じる意志をもっと出すべき
ちなみにこだわりがなければ主人公のマネージャーは女性じゃなくて
男にした方がなろう受けはいいかも
＞追記
これ書いたの結構前だけど顔文字が既に言いたいことあらかた書いてたわ・・・ ゴミ>粗大ゴミ>産業廃棄物>放射性廃棄物
の順番だよな確か
ゴミを過去に一度だけ見た気がするけどどんな小説だったか覚えてない なんだかんだ言いながら全否定おじさんのコメちゃんと読んでいるおまいら 前に晒したら過疎な時間帯で全否定が来なかったことがある
なんか寂しかった 言うて本人が全否定おじさんと名乗ったことは一度もないんだよね
ただ辛さ指定守らんだけで、それも各々の自己基準だろ？
まあ辛口求める人には優しくて甘口求める人には厳しい感があるけど >>286
おはよーございます！ すいません、うっかり寝ちゃってましたっ。
顔文字三、良いネタといってくださってありがとうございます。
「ゾンビランドサガ」は見たことないので勉強しておきます。
やはり女主人公は共感が得にくいのですね。
これはガンバって男主人公も書けるようにならなきゃですね。
次の教訓といたします。
そしてエルフのキャラが立ってない。
最大の問題点ですね。この問題はまだ挽回できるかもなので
今後のエピソードを見直していこうと思います。
コメディタッチが向いてる・・・・コメディに見えないのがマズイですね。
本人わりと真剣にコメディをやってるつもりでした・・・。
そんでローファンのままガンバリマス アクセス解析でこれまで百回以上アクセスしてくれてる人がいて、更新してるの確認してるのか普段はトップだけ見て去っていってるみたいだ
おそらくブラウザブクマなんたろうけど、それだけ頻繁に見に来てくれてるならブクマしてよ… 奇人変人がいたらどうしたって目がいく
まあ長文は読むのめんどいんでチラ見だけど >>287
おおっ、親切におまけまで・・・感謝です！
エルフのキャラづけアイデアまで頂き有り難いです。
冒頭にそういうのがないと不味かったんですね。
いきなりアイドルとして大活躍しちゃうことでインパクト与えたつもりでしたが
確かにエルフ要素はどこにも見当たらず・・・でした。反省すべき点です。
それとゾンビランドさんは相当面白いんですね。
ここまで推されると思わず見たくなっちゃいました。
二つ目と三つ目のご助言は、これからの展開に含まれるので
参考にさせていただいておきます。
地味エピが冒頭から続いてしまったのは、おそらく私の趣味ですね。
タイトル詐欺のお話の通り、メインに書きたい主人公はマネージャーだったので、
自分はそういうのが面白いと思って書いちゃってました。
読者置いてきぼり感があったとしたら、マヌケな話ですね・・・反省っ
>>288
テレビ出演を強いエピにした・・・・これはまさにそのとおり。
作者の浅はかさを出しちゃいました。
あえてみんなが知ってそうな番組のパロディにしたことで
説明を省こうとしたことが、そもそも伝わらなかったってことですもんね。
エルフのキャラ立ちに関しては、他の方のご指摘もあって
まったくもってそのとおりだと思います。
いろいろ自分の中で伏線を踏まえた上での展開だったので、
タイトル詐欺みたいなカタチになっちゃいましたね。
でも、マネージャーメインのタイトルにしたところで
読者に見てもらえるのだろうかという疑問もあったんです。
主人公の動機が足りないというご指摘、耳が痛いです。
そのへんが至らなさですね。 >>290
タイトルとあらすじに違和感。やっぱありますよね。
例えば今のタイトルが、章タイトルだったとしたらどうでしょうか。
５話までの展開が早いというご指摘。
これは自分の描き方の問題点ですね。
とにかくマネージャー視点で先を書きたいが前面に出してしまったので、
アイドル同士の出会いや成長といった部分はさらっとやってしまおうという
横着さが出てしまいました。
もっと言うと、最初はエルフと他のメンバーとの出会いや、アドバイスを頂いたような
エルフらしいエピソードを序盤に盛り込んで一度書いてたんです。
それを自分で読んでみて、なんかありがちなドラマに感じちゃって
バッサリ切って今のようなカタチにしてしまったのです。
これが皆さんになかなか受け入れられない要因かもしれません。
エルフが人形みたいに感じるという意見。
他のキャラはそれだとマズイんですが、エルフのほうは半分くらいはそれを狙ってました。
もっといえば、エルフは主人公じゃなく、あくまでマネージャーにとっての「願望機」的な
存在でイメージしてたからです。だからマスコットみたいな扱いなんですね。
それで今のタイトルなワケなので読者を混乱させている要因になってしまったのかと。
悪手だったかもしれませんね。
皆さん、男マネージャーを推されますね。
女性主人公はそこまで弱いんですね。これもまたリサーチ不足でした。
皆さん、ゾンビランドサガという作品を絶賛されているので、
俄然見たくなってしまいました。勉強しようと思います。
どうもありがとうございます！ >>302
コテハンの意味がわかってないのはわかった なろうって各話ごとに並べ替えって出来ないよね？別視点の話を時系列的にしっくり来ないから入れ替えたいんだけど >>304
また半コテはコテハン禁止には該当しないって主張する人か ｻｻｸｯﾃﾛ、顔文字の携帯自演か、前前スレにも湧いてた
577 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-qH8z)[sage] 投稿日：2019/01/08(火) 21:57:43.94 ID:ruwWUTiAp [2/2]
>>575
荒らしに正論は通じない
余計に荒れる原因だから構わない方がいい ん？
顔文字の携帯自演はプーイモじゃないの？ｗ
てゆうか顔文字は明らかにコテハンのつもりだからな
>>108で自分のHNだって主張してるしアウトでしょ
次のテンプレから顔文字の荒らし指定と返事の禁止を入れるかね やべぇ、全否定おじさんと顔文字の区別がついてない奴がいるぞ。 全否定は一晒し一レスで終わるけど顔文字はだらだら何回も長文書くから害悪度合いが半端無いわ
しかも顔文字をぽこぽこ変えるから専ブラのNGすり抜けてくるから鬱陶しい 全否定おじさんの基本「男」「女性」表現をしないところは個人的にとても好ましい >>202
今さらですが、エルフの作者さんの今後のために助言いたします。
まず、あなたのブクマ76件は偽物です。これから小説家を目指すのであれば浮かれない方がいいですよ。
なぜ偽物と言えるのか？それは毎日更新してるのに、部分別最新話に読者がまったく来ていないからです。
要するにそのブクマはツイッターで増やしたブクマであり、完全に偽物です。作品が面白いわけではありません、今後の成長のためにも勘違いしないことをオススメします。
更新毎の部分最新話ユニークが毎回40人未満です、一度自分で確認してみてください、話数が増えていっても読者が積み上がっていないですよね？このデータから分かることは、ほとんどの読者が読みに来ていないと言うことです。
あなたの本当のブクマ数は10件程度だと考えてください。
最近晒しのあった(最強陰陽師の異世界転生記陰陽師)の部分別見ると分かりやすいですよ、毎回読者が増えて行き、最新話のユニーク人数が積み上がっています。日刊1位にもなりました。積み上がる＝面白いからです。
結局のところ、毎日更新で重要なのは部分別ユニークが右肩上がりに積み上がっているか？です、積み上がっていないなら読者は飽きて見に来てないということ。偽物ブクマだということ。
なろうの仕組みについてもう少し勉強が必要だと思います、以上です、頑張ってください。 そうやで、こういう地道な宣伝でアクセス増やすんやで 全否定がめっちゃ甘口だな
まあ面白いと絶賛する要素もないが否定する材料も少なかったしな >>318
女主人公が不人気なのは歴史が証明してる
が、女性向けの作品ならその限りではない 男向けなのに女主人公はニッチな需要になるからなあ
スレイヤーズのようにサバサバした女なら受け入れられるかも知れないけど、恋愛脳発揮しだしたら俺は萎える 難易度が一桁上がるというか人気が一桁下がるというか
だが、そこで台頭してきたのが美味しいトコ取りのTSものだ
女体に男脳、なろうで確かな勢力を確保している、もはやニッチとは言い切れない現状 >>315
まだアドバイス頂いてた！ 感謝です。
ブクマが偽物という件ですが、自分もそう思ってます。
ツイッターで知り合った方のお情けブクマが大半でしょうね。
それで読まれず感想がもらえなくて、こちらに晒させていただいた次第なのです。
なのでまったく浮かれてもいないですし、周りの人のＰＶとか見て落ち込む毎日です。
ただ、こちらでジャンルによってＰＶは大きく差がでるとご助言いただいたので
そのあたりは気にしないで、当初の予定通り好きなものを書こうと思います。
日間１位の作品もさらされていたのですね・・・すごいです。
よほど面白い作品だったんでしょうね。あとで拝見させていただきます。
なろうの仕組みに不勉強なのはお恥ずかしいですが、ごもっともなご指摘です。
毎日更新などという戒めを自分の中で作ってしまったので、
時間がままならないのも悩みのタネですね。
でも厳しいお言葉、肝に銘じておきます。ご助言ありがとうございました！ 逆に女主人公にするメリットを列挙してみればいい
それで得られるものが大きいのならやるべきだし特に読者の心を掴むに値しないのならやめればいい 商業ラノベでアニメ化した女主人公モノはわりとあるけど
女をあまり感じない系(キノ、人類は衰退〜)、ロリコン狙い撃ち(神様のいない日曜〜)、男の気配消した百合方向(わすゆ)
まぁどんな方向で書きたいかだな
男向け女主人公でスローライフ書きたいとかは難易度高いと思う 会話が難しいいいいい
質疑応答までいかないが相手の言葉にちゃんと受け答えると英語の教科書になる
適度にセリフを飛ばさないと自然にならない。でもいつ飛ばすかどう飛ばすか判断つかねー うーん投稿からそろそろ二ヶ月が過ぎようとしてるけど、開始当初とブクマの伸びがずっと大差ない…
前に晒してアドバイス貰ってかなり改善したけど、進んだ今また助言欲しくなってきた… >>329
いや、それはもう潔く諦めなきゃいけないレベルでしょ 10万字もかけるもんなの？
直したりを繰り返してるとばっさり1000文字くらい余裕で削ったりしちゃうんだけど。 >>330
書籍化とか夢見るならばっさり諦めるべきなのかねえ
>>332
1日100ポイントとか稼げる気がしない
大体1日あたり4〜5ブクマでずっと推移してる
運がいいと10くらい付いたりするけど ブラバされずにちゃんと読んでもらえてるなら
話数が増えればPVもある程度増えはするだろう おっとすまん
ブクマの話なのにPVのこと書いちゃった >>333
ハイファンでもジャンル別日間が60ポイント〜な日がある。
6連投を10回やればきっとのれる。 >>336
ハイファンじゃないからねー
ジャンル別には定期的に乗れてるけどあんまり意味ないっぽい >>333
書籍化を夢見るのにガチで勝負してないやん君
二ヶ月やってブクマの伸びが最初と変わらないって状況で
「また助言もらって改善すれば……」って言ってる時点で１ミリも本気じゃないのが分かる
日々データ取ったり、改善したり、グラフ作ったり、企画の勉強したり、質より量でたくさん書きまくったり、読者が喜ぶこと研究したり、企画が失敗したならすぐに畳んで次の計画を立てたり――
二ヶ月やってブクマ伸びないただの凡人が書籍化を目指すっていうならこれらのこと全部こなすくらいは当然やるべきでしょ >>338
そうだねえ
まあ書籍化なんてのはあくまでホントに夢でしかないけど
頑張って現状を変えようと努力はしないとだね そこで複垢ですよ
ＢＡＮされる作家も多いし本出したもんがちやぞ >>341
なろう的には、舞台が現実世界か異世界か。
他所では違うから気をつけろ。 >>339
夢見るのと叶えるのは違うからなぁ
本気になれない人が書籍化狙っちゃうと好きな物を全力で書くわけでも読者が喜ぶものを全力で書くわけでもない
そんな作者も読者も幸せになれない中途半端な方向に行っちゃう罠
ガチになれない現状は楽しさ優先で実力磨いて今の読者を大切にすればいいんじゃないかな
刃を研ぎ終わったときにでも勝負するといいよ 作家一本で食ってく気もないし書籍化なんて面倒が増えそうだから根本的に目指してないわ
たまにブログ記事とかで「なろうオススメ小説○選」とかに載るだけで満足だよ俺は 何が何でも書籍化したいなら腋を見習うといいよ
オススメはしないけど なろうの読者に受けるシチュとかなに?、やっぱり美少女助けたりとか 自分の小説でTwitterとかエゴサして、誉めそやかしてくれる人々に心癒されてる
絵とか書いてくれてたりする人は、時折Twitterだけに貼って作者に教えてくれないこと有るぞ
で、そういうの見つけてしまうと歓喜で男汁が出る ツイッターか、日間総合にのるためにはやらなきゃならんのかもしれんな (´・ω・)y-~ そんなことする時間と手間があるなら
一話でも多く書いたほうがブックマーク稼げるとおもうのです まぁ、急いで書籍化したいなら日間を研究するといいよ。
そのあと、どっちのスレに行くかはわからないけどね。 絶対書籍化したくないとか嘘だぞ
俺は書籍化したい、でもできないんだよぉ！！！！ >>303
＞最初は（〜）一度書いてたんです
(´・ω・`) そっちの方が本筋だと思います！
＞エルフが人形みたいに感じるという意見
エルフのアイドルが主役なのが本来だと思います
マネージャ主体で書きたいなら別にいいですが
集客パワーはガタッと落ちるので覚悟が必要です
今付いてるブクマはタイトルのエルフへの期待だけど
内容がタイトルと違うと読者が離れて積み重ならない
＞女性主人公はそこまで弱いんですね
アイドルや魔法少女ものなどで女主人公はよくいます
「アラサー女主人公」だから弱いのです
また男向けアイドルもの（女子メンバ）で
女マネージャが主人公のアニメ化作品を
何作か挙げるだけでも難しいと思います
男が見る場合は男役のマネージャか
アイドル自身（たいていは新人アイドル）か
どちらかの主人公が主流です
『ゾンサガ』は後者で脇役のマネージャも男
この分類は女集団が題材の男向け作品一般に言えますが
ゲームには前者が多くて（原作『アイマス』とか）
アニメには後者が多いです（きららアニメとか）
これはゲームが操作の必要がある都合上でしょうが
心理描写が多い小説は両方アリだと思います
さて女マネージャ主人公が少ないのはなぜかというと
全否定さんも指摘してたのでかぶるけど
年上女マネージャ視点のアイドルものは
母親から見た母子（母娘）関係みたいになって
そこに男が感情移入しにくいからだと思います
それでは女向けではどうかというと、それはそれで
女向け男子メンバアイドルものが別にあるので
本作はニッチなジャンルになってしまいます
最初の「エルフ」の「アイドル」というネタは
すごく良いのですが、女マネージャ視点に
なるだけで、集客（常連固定）パワーは激減します 短い話しか書けない自分には、書籍化なんて夢のまた夢
たまに読者が訪れてくれるだけで十分です >>347
いっぱいあるけど、例えば主人公の選択を肯定されること
周りに流されて何かをするとか、結果的に良かったとかじゃなく
ちゃんと自分の意志で考えた行動や、その結果を肯定されることを好む傾向があるね
定められた順序でしか進めないゲームより、オープンワールドやマルチエンディングを好みそうな感じかな >>347
＞なろうの読者に受けるシチュ
(´・ω・)y-~ 超基本だけど超重要ですね！
一般化すると「承認欲求を満たす」シチュだと思います
普通の商業作と異なり、話の面白さすら犠牲にしても
主人公（が代替する読者）の承認が優先（した作品が評価）
されるのがなろう作品の特徴です
＞やっぱり美少女助けたりとか
も、美少女から承認を得られるので、そのひとつでしょう
異世界転生や追放／復讐など流行するパターンは
いろいろありますが、それは手段であって
その目的に承認欲求があると思います
どう違ってくるかというとたとえば
なろうの復讐物はなろう以前のダークな復讐ものと違い
復讐自体が目的じゃなくて、追放した奴が失敗して
自分が評価されること（ざまぁ要素）が目的です
つまりここでも承認が目的で、復讐は手段なんです (´・ω・)y-~ 受けやすいものを集めたものが
テンプレですからねえ
受けやすい鉄板集の逆張りをすれば
受けないのはあたりまえで オブラートに包むかどうかの差だけであって、承認欲求を満たすものが受けるのは古典どころか古代から変わっていない (´・ω・)y-~ 承認欲求を満たす作品は
古代からあるってのはまあそうですけど……
ただ古代から一本の金太郎飴ってわけでもなくて
近代文学の自然主義的傾向というのがあるんだけど
しかしなろうはぜんぜんそうではなくて
古代の英雄譚とか神話的な物語へ回帰してるのが
近代文学と比較したときの特徴だと考えてます >>355
おおっ、返事遅れて大変すいませんっ。
そして貴重なアドバイスありがとうございます。
マネージャー主体で書きたいというのはあります。
皆さんからたくさんの意見を頂戴していろいろ考えましたが、
やはり私にはエルフを主役にする、集客パワーのあるお話というのが
ちょっとむずかしい・・・・という結論に至りました。
なろう受けするためのアドバイスを要求しておきながら、
勝手なことを言って申し訳ありません。
私の書きたい物語は、おそらく男性読者には感情移入しにくいものなのだと思います。
ニッチなジャンル、まさにそれなんでしょうね。
ひとまずはこのニッチな物語を完結させて、それから次のことを考えようかなと。
どれだけ本当の読者がいるのか全然わかりませんが、
一人でもいると信じて、このまま最後まで書き切ろうと思います。
頂いたご指摘やアドバイスは、次回作の礎にさせてください。
本当にありがとうございました。 まだやってんのかよわろたｗ
顔文字側がやめない限り永久機関だろ… ちょっと今の恋愛ジャンルは魔境すぎてついていけないゾ 別にシーンを丁寧に繋げる必要ないんだな
なぜその場所にいくことになったのか。なぜこのような状況になったのかを前後でちゃんと説明出来とけばいい 今連載してる話の前日譚を、新規連載で投稿してもいいんだっけ？
７０００字くらいなんだけど……
そのあと本編へ誘導したりしたら違反になる？ 自己解決
どうやら規約違反になるようなので止めておきます 作品内容(A+B+C)と作品内容(A)
みたいに内容が被ってるパターンはNGだけど
独立した内容の前日譚はOKじゃね？ >>371
書きたいシーンの合間の繋ぎって読んでる方もつまらんのだよな
あんまりやり過ぎるとぶつ切りのダイジェストみたいになっちゃうけど >>373-374
駄目なの？具体的にどの規約に抵触するんだろう？ ブクマ100超えてからなんか伸びがいいから
ちょうど10万字超えた頃で噂のブーストかって思ったら、どっかのスコッパーブログで紹介されていたようだった
地味だけど嬉しいな >>373
スピンオフの短編扱いで問題ない
作品の投稿形態についての規約はないから安心して書くと良いよ
そういうので規約違反になるのは
商業作家が自著のお試し版やダイジェスト版を投稿して宣伝する場合
同一作品の削除と投稿を繰り返す場合
ぐらいかな 字下げと改行についての相談です。
縦書きエディタで書いてるんですが、いざサイトの方に貼り付けてみると、1つの形式段落が『文の塊』っていうか、ゴチャッとしてる感が否めません。
三人称の物語だと、どうしても描写の地の文がセリフより多くなってしまい、字下げが多発してしまいます。
そこで
意味段落の字下げ→改行
形式段落の改行→記号か何かで区切る
ってのはアリでしょうか？ >>379
おかしな記号は混ぜない方がいいよ。
勝手に考えたマイルールで書いて、
いきなりイミフな記号が出てきたりすると、
読者は読みにくく感じると思う
文の内容はオリジナリティに溢れる方がいいけど
文章の形式は、一般的なルールに従ったありふれたものがいい
縦書きの文庫本の文章とネット小説の横書きは
読みやすい書き方が全然違うから
上位作品いくつかサラッと読んで、それ真似るのがおすすめ いわゆる「小説の書き方の作法」は理解したうえで、ある程度無視するべし
段落ごとに字下げを入れるより、スペースをいれる方が読みやすく
作中の状況の一区切り
会話の掛け合いの前後
にスペースを入れるだけで可読性がかなり違ってくる
字下げは可読性を下げる要因になるので、このレスのように話の区切りごとに入れるか
もしくは区切りの記号を使うように統一して、完全に排除してしまっても問題ない ネット横書きじゃ字下げ入れても全く読みやすくならないから
実用面からは字下げ省いても問題ないと思うんだけど
ただ、字下げしないと字下げ厨が絡んでくるからな。
文章の書き方の基本が分かってないとかコメントされたりする。
何で字下げ厨て、あんなに人を馬鹿だと思えるのか不思議でしょうがない。
小学校で習うことなんだし、
行頭の字下げルールを知らない日本人なんていないだろうに。 以上、字下げルールに突っ込む人が馬鹿だと思えてしょうがない
字下げを省くという勝手に考えたマイルールで書いている人の発言でした 別に字下げボタン一発ポンで終わる話でなんでこんな何回も話がループするのかわからん 字下げはした方が無難だろうけど、どっちでも
字下げしないことで二行の文が一行で済み
レイアウト的に見やすくなることもあるし >>383
>>382は「字下げルールを分かった上で省いてる人」を字下げ警察が「ルール分かってない！」と摘発してくることを言ってるだけで、そんな揶揄されるようなこと言ってなくない？ 字下げは文が長くなって折り返したときの目印として俺はつけるようにしてるな
ないとどこが始まりかパっと見、分かり辛い。推敲するとき不便
同じように空行ひとつはセリフや単一の状況などの描写
空行ふたつは少し時間や短いけど場所を移動したとき
空行みっつはかなりの時間が立ったか、前の文とかなり移動したとき
と、マイルール入れてる
全部、自分が推敲しやすくするため >>386
そうだよな。
字下げしないことをちょっと肯定しただけでコレとか、字下げキチはホントキチ コミュ障かよ
第１話の上の作者コメントで「字下げしないのはわざとです。読みにくかったら教えてください」の一言添えれば済むだろ
読者をバカにするまえに発信者としてやるべきことがあったんじゃないか？ 実際にこれまでの晒でも、字下げ指摘されて知りませんでしたとか言ってる人もいた
一般には理解できない無教養ってのがいることも頭に入れておいてください 昔の小説はスペースを入れず句点で改行しないのが普通だったから、字下げがないと可読性が悪かった
なろうでは頻繁に改行してスペースも入れるから、改行の度に字下げすると人によっては読みにくく感じることがある
どの程度改行するか、スペースを入れるか、字下げをするか、作品の形態に合わせて作者が決めれば良いことでしょ 同じ作品なのになろうよりもアルファポリスの方がブクマ多い……
なるほどこれがホットランキングの力 >>393
スペースと言われると空白「 」と受け取っちゃうけど、空行と言いたいのだろうか？ >>396
そうそう
ごめん、厳密に使い分けてなかった お前らが字下げ議論を繰り広げている間に
オレはゲームを売り払いソシャゲのレベリングを済ませ
今週更新分の7割を書き上げた
すまんな 字下げはしても頭は下げない
それが底辺のクォリティ おつむの程度が低いからこれ以上下げられねえんだよ
すまんな 俺は改稿するほとんどの理由が字下げ忘れｗ
そういやダッシュで始まる部分も字下げ必要なの？ そう、俺も自動だと字下げされるからそのままだけど「」はされないから――これもしなくていいんじゃねぇか？って思う 自動だと括弧「」は字下げされない。 だからそのまま。 分かる。
ダッシュ――、三点リーダー……は字下げされる。 これもしなくていいんじゃねぇか。 分からない。
一応プロの作家がどうなってるのか確認してみたけど、行頭で使う人少ないな。
篠田真由美の翡翠の城P317でようやく見つけたけど、字下げしてた。 >>408
自動で下げられるけどしなくていいんじゃないかと思っている。それでいい？自動でされるからそのまま、でもいいとは思うけどね
ていうかそもそも行頭で使わんのか…「」の中で使ったりするのもわかるけど
「悪魔ですよ」
――悪魔
それはとても怖い響きだ……みたいな感じで使ってるけどおかしいのかな？
さすがに三点リーダを行頭にはもってこないけど。まぁわざわざ調べてくれてありがとうな 会話させるときに長くしすぎたかなって削ったりするんだけど、そうするとかえって地の文を付け加えようとしてくどい文章になってしまう。 セリフは字下げしない、地の文は字下げする
って考えると「」で字下げをせず――で字下げをするのは普通だと思うが 自分はせいぜい数千字程度の短い話しか書けない
しかもそれすら書くのに数週間かかる
長編連載小説とかを書いてる人たちって、どんな頭の構造をしているんだろう 長編を今シコシコ書いてるけど、話は広げてあとは未来の俺にぶん投げてる
そんな感じで書けばいいんじゃない？
一応、オチとか真相は用意してるけど 6冊分の文字量越えてる話書いてるわ
プロットでは三部制でまだ一部が終わってねぇ
一応一部もプロット超過じゃなくて話数も文字量も概ねプロット通りでは有るんだけど >>408
宮城谷昌光はかなり頻繁に行頭で使うけど字下げしてるな 電撃文庫のいくつかの作品では行頭ダッシュは字下げされてるのは確認した
まぁネット横書きにそのまま適用すんのかは別問題だ 文庫馴れのために縦書きエディターで書いてるんだが
投稿するときは横書きでの読ませ方に変えたほうがいい？ まともに考えてくれて嬉しいよｗスレが機能してるな
ついでに場面転換で✳︎✳︎✳︎✳︎とか、▼▼▼▼とか使う人いるけどそれは正しいのか？ランキング上位でもやってる人たくさんいるけど…
俺はなるべくしないで済む展開にしてたけどこの前遠い別の所を啄むためについにやっちまった 文庫馴れのためにって、自分の作品が書籍化されること前提で書いているのか……
自分には雲の上の話だ…… 普通に横書きで書いて、縦書きアプリでも表示確認するぐらいでいいんじゃなかろうか
主となるのはそのまま見る人なんだし >>421
違うぞ
5ちゃんに馴れすぎて縦書きに違和感があるだけだ エディター一人、みたいに横書きだと微妙な見た目の文字列とかもあるからなろうで連載するの前提なら横書きでも確認したほうがいいんじゃないかな 今執筆中の作品を縦書きにしてみて気づいた。
縦書きだと『！』に違和感がある。
横書きだと気にならないのに、不思議だ。 杞憂だと言われそうだが
違法ダウンロードの範囲拡大法案が通ると
縦書きPDFのダウンロードは無くなるんじゃ無いかと思ってる >>426
別に他社が勝手にやってるわけでもなく、htmlからpdfに表示形式を変更しているだけ
なぜそんな考えに至ったのか理解に苦しむ 小説を公開して読んでもらうのは嬉しいんだけどダウンロードされるのは何故か嫌なんだよね
自分でも変な感覚だなと思うんだけれど
縦書きPDFのダウンロードが無くなるのなら、むしろ歓迎だわ 前スレで出たネタで執筆しましたので、ご報告も兼ねて晒します
【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1102fh/
【指摘観点】登場人物やストーリーは魅力的か、状況の分かりにくい所はないか、ギャグや掛け合いは面白いか、なろう視点で無くお願いします
【辛さ】任意で
【その他】意図的に地の文を排除していますのでご指摘は勘弁してください。商業化志向ではないのでそのようなアドバイスは不要です
【〆時間】0時まで >>429
(´・ω・)y-~ なろう視点ではなくとおっしゃるなら
なに視点なら良いのかを晒し主が指定してください >>429
せめてある程度のまとまりで改行入れてくれないと読みにくい >>429
疑問符の後ならともかく、句点の後には空白不要だろう
読点のかわりに空白使うのも読みにくいだけだわ いや、なろう視点じゃなかったらタイトルだけで読まれないような……
それはそれとして、あなたの他作品と比較してもビックリするほどつまらないです
普通なら2つ目のセリフくらいでブラバ、我慢して読み続けても20個目くらいで限界でした 指摘するなと言うことなので、すまんが、読めなかったという以外は
何もなし セリフだけなのに読むのが重い
・開始一発目のセリフが長文
・空行がない
・誰が喋っているかわかりづらい
・会話劇なら軽く読ませたいのに、想像が必要な箇所が多い
等々で内容の良し悪しの前に整ってないから読み進めるのがつらい >>431
会話の流れを断ちたくなかったので、読みにくいと解っていて空行を入れませんでした
>>432
句点の後の空白は後に…が入る時ですね。言葉の中で一呼吸置くときに使っています
「〜〜じゃ」とか小文字の後は句読点でなく空白にしていますね
どちらのご指摘も演出目的込みの独自ルールの文体によるものですが、標準敵な方が良いのかどうか検討して見ます >>433
他作品も読んでいただいてありがとうございます
タイトルに関しては確かにおっしゃる通りでした
内容に関して自分としては他作品と比較してそれほど劣るものとは思っていなかったので、少し意外なお言葉です
>>436
作者としては普通に読めるものにしたつもりだったのですが、読者様との間に結構な溝があるようで
そこを考慮できていなかったのが良くなかったようですね >>437
読みにくいと本人が思ってるようなもの読ませないでくれ >>429
(´・ω・`) 発想は良いと思います！
まあ元々はスレ発祥ですが、発案を加工するのも実力の内です
＞状況の分かりにくい所はないか
ただ、ほぼ会話だけの構成が本作の特徴ですが……
率直に言って、読みにくいし分かりにくいです！
「意図的に地の文を排除」してるのは分かりますが
作者が意図的なのと、それを読者が受容するかは別のことです
全部が会話なので、誰が発言してるのか分かりにくいし
約1万6千字の分量もあって、読むのを諦める読者が出そう
そして会話の状況が把握しにくいことが
人物や話の魅力、掛け合いの面白さにも
悪影響を及ぼしていると感じました
じゃあ、どうしたら良いのか？
ひとつは「脚本形式」「戯曲形式」で書いてしまう
勇者「なんとか」
魔王「かんとか」
↑つまり上記のように名前を書いてしまうのが
単純明快で、一気に分かりやすくなります
シェイクスピアの戯曲のように、戯曲／脚本も立派な芸術です
ただ脚本形式だと、小説の新人賞への投稿には使えませんが
「商業化志向ではない」なら、選択肢のひとつとしてアリかも
それからデザイン面で視認性を高める手もあります
会話の間が空くところに空行を入れ、まとまりで区切りたいです
さらに「ノベルデイズ チャットノベル」で検索すると
会話形式で読みやすい体裁はどういうものか
「百聞は一見にしかず」の例があるでしょう
会話形式だけでなく、その内容についても
読者が置いてきぼりになる部分があります
最初から勇者と魔王が仲間で内輪感があって
ふたりの話に読者が入り込みづらい
地の文をどうしても書きたくないなら
何かしら代わりの工夫は欲しいです
もし私がこういう会話のみの前提で書くならたとえば
勇者と魔王がケンカしてて、そこにメイド長が仲裁に入って
冒頭だけでも、両者の言い分を別々に聞く形にしますかね？
司会が話を整理すると、第三者（読者）に分かりやすいし
適宜メイド長自身が長ゼリフで説明しても分かりやすいでしょう
まとめると今回に限らず、特殊な形式を採用する場合には
読者の読みやすさを損なってないか、注意が必要です >>439 >>440
作者としては難解なものを書いたつもりもなく、これほど読みにくいとご指摘を受けるとは思っておりませんでした
ただ、地の文を入れてしまうとかなり野暮ったいものになってしまうので、どう改善するか悩みどころですね SSまとめの有名所を何作か読んでくればいいと思う
なろうでやるには微妙なとこだけど、それでそこそこブクマ稼いでる作品もあるし >>442
確かに、他の作品を読んで学ばないといけないところは多そうです >>429
すまんが一行も読まずにブラバしたわ
正確には冒頭の「フゥーハハハ！」が視界に入った瞬間に地の文がないことに気づき一番下までスクロールしてそれを確認してブラバ
読みもしないで何が言えるんだと怒るかもしれんが、
セリフの塊や改行の仕方を視界に入れただけでとても読み難いことが分かるぞ
視界に入った「デれた〜」「YESロリータ」「設定」など数多くの単語だけでアウトなのが分かる
なぜアウトなのかというと、まったく登場人物が分からない上に一切興味ないのに、いきなり愉快な会話劇を繰り広げるからだ
それと現代のキモオタ的なノリが散見してて痛いし寒すぎる
お前さー、想像してみ？
いきなり俺のオリジナル小説『おちんぽクエスト』を読まされてさ
それが地の文もなくてキャラも背景も物語も一切分からん状態で勇者と魔王と姫騎士とメイドたちがツーカーな会話劇を繰り広げたらどうよ？
キツくないか？
面白い以前に意味不明すぎて頭が痛くならないか？
しかもそのセリフがネラーとかオタクっぽい現代人風なセリフ回しがあったらキモくてもう無理じゃね？
勇者や魔王って言葉でRPGをイメージさせておいて、
「YESロリータ！ NOタッチ！」
なんてセリフがでてきたら作者は頭叩かれるレベルだぞ
もしかして勇者や魔王は現代人なのか？
それなら読んでない俺が悪いから謝るが
とにかくキャラの立て方もコメディの楽しませ方も全部間違ってる
やり直し！
読んでないのにここまで言ってごめんな！ >>441
(´・ω・`) 「ライトノベルは会話が多い」「会話が多いから読みやすい」
とよく言われますが、地の文は普通あるし、情報サイトによると
地の文の割合の方が、会話より多いのが主流だという話もあります
その地の文をすべて取り去ったら、まったく別の何かになってしまう
つまり会話オンリーは、作者の人が想像するより過激な文体なんです
もうひとつ、作者の人の脳内ではおそらく
登場人物のイメージができ上がってて、台詞と直結してるんでしょうが
読者はまず「人物とセリフを結びつける作業」から始めます
もちろん発話主体が特定できるようには書いてあります
私も冒頭を何度か読み直したところ、キャラがつかめてきて
読めるようになってきましたが、そうするのは晒し前提だからで
最初の一回で分からなければ、離脱する読者が大半だと思います
さて、こういう作品が読みにくい場合に
一般的に作者が取るべき行動としては
「私の意図がこうだからこう」ではなく
いったん読者の立場になって
同じように会話だけで構成された
別の作品を探して読む方を推奨したいと思います >>429
読みづらかったんで表示調整して読んだ
地の文の有無はどうでもいいけど
単純に掛け合いがつまらなかった
ギャグが適当すぎるんだと思う
すまんがキャラやストーリーも雑としか言えない >>444
ありがとうございます
ご指摘とは少し離れまして、あなたのレスが鋭い所を突いてる上に面白いので、ちょっと嬉しくなりました
お見苦しい作品ではございますが、少しでも読んでご感想頂けたらなと思います >>446
読者様の努力や想像力に頼る部分が多過ぎて置いてきぼりにしてしまったのが本作の反省点ですね
もっと柔軟に作品の形態を工夫できるよう勉強します
>>447
そう言われてしまいますとぐぅの音も出ません。精進してまいります 〆ます
沢山のご指摘ありがとうございました
今後の作品作りにぜひ活かしたいと思います ちょっと相談に乗ってもらえるとありがたいのですが、
長めの章のラストを飾る戦いって、
やっぱそれなりに尺をとらんとダメなのかな？ >>451
その章で積み上げてきたモノにを見返してみて
それに見合った尺にするのが良いと思います >>429
勇者SSみたいのを書きたいんだと思うけど単純に読みにくい
誰が喋ってるかわからない上に空行が全然無いのでスマホにはきつい
その他ジャンル9位みたいな形にしてくれないと、やりたいことがわかっても着いていけない >>451
満たすのは尺ではなく読者の満足度や
たとえばギャグコメディでシリアスな戦いに尺を取られても「はよ終われ！」としかならん
逆にシリアスでも主人公の無双を楽しみにしている作品でだらだらバトルが続いても「はよ終われ！ チートはよっ！」と萎えるだろ？
「なんとなく」、「こうあるべき」と創作を語りだしたら危険信号
読者のことを最優先にすれば正解に近いところに行けるはず ラストバトルすっ飛ばして「あれから10年……」ってやってもいいんやぞ あの時、みんなで書けばいいじゃんみたいなことを書いた……たしかに書いたが割と良さそうな設定がこうなるんかｗって残念になったゾ >>451
自分が書いた中では一番長いのは削った上で4万字くらいだった
これでもラノベ1冊の半分弱あるから相当長いけど必要だと判断したよ
その話でどれだけ尺が必要なのか考えてみるといい バトルモノならラストは5万字だろうが使ってもいいと思うけど、恋愛ものだったら蛇足だね 書きたいものを書くんじゃなく、読みたいものを書く
これがなかなか難しい 書きたいように書いても一晩寝てから冷静に見返してみると
あれ、読んでて楽しくないぞ
ってなるよな
この感覚が持てるかどうかが大事なのかと思った (´・ω・)y-~ 自己顕示欲が
作品を歪ませているのでしょう
>>429さんは読者の方を向いてなかった
だからなろう向けじゃないとか
商業向けじゃないなんて言葉も出ちゃった まぁ荒れそうなので、何とは言わないが、いつもはさておき、
今回に関してはかなりまっとうだと思う……俺はね >>429
(´・ω・)y-~ お題スレとか
掲示板の企画ものとかに食いついてるうちは
あまり成長や大成は見込めません
一般読者の方じゃなく
スレ住民の方を向いちゃってるって事ですから
まあ住民だって読者と言えないことはないですが
このスレ内でだけで受けを取ろうとしてちゃ駄目なんですね
スレで話題になったお題を作品にすれば
それだけで読んでくれるように錯覚しがちですが
逆に言えば
話題になってなければ読んでもくれない
目の前に落ちている小銭に目がくらんで
大金を見逃しているだけなんですね
>>429さんは
今おそらく自信を失っている時期なのですよ
あるいは何を書いても上手くいかないと悩んでいるのかもしれない
だから確実に相手をしてくれそうなものに縋ってしまった
反応の薄い一般読者ではなく
晒せば読んではくれる事が確実なスレ住民に
ターゲットを絞ってしまった
確実に来るお返事に飢えているだけなんですね
だからレスをもらうために何でもしちゃう
書きたくもないお題で何万文字も書いてしまう
なろう向けじゃないとか
商業向けじゃないというのは
もう一般読者を相手にしたくないという
逃げの心が生み出した言い訳なんです
もう女なんてこりごりだ
俺はホモに走るぞジョジョー！みたいな感じで
むくつけき兄貴たちに媚売ろうとしてるだけなんですね
そういう創作姿勢では成長はあまり見込めないのです >>462
(´・ω・)y-~ 顔文字さんも飢えているのでしょう
理論ほどには成果が出ていない子なのかも
有名な作品の参考をやたら薦めるのも
自分の積んだ実績にはあまり自信がないゆえの傾向だと思っています
だから虚名に縋ろうとしている
匿名掲示板でコテハンを守ることが目的になってしまっている
こんなものに必死になるほどに飢えて
目的を見失ってしまっておられるようです 顔文字の作者像は全て妄想の決めつけ
それに説教とか壁と会話してるようなもんだぞ (´・ω・)y-~ 達磨法師ですな
らんらん悟り開けちゃうかも
真実がどうかなんて
おそらく顔文字さん本人にも判っていないのでは？
本人的には今ものすごく充実しているつもりでしょうから
聞く耳は持っていないでしょう (´・ω・`) 私がアニメ（化）作品を挙げるのは
アニメ作品群が商業的基準になりやすいからです
（映像と文字の媒体特性の違いには注意が必要だけど）
「それはオレが嫌いだからダメだ」とか
「オマエはオレのセンスに従え」とか
個人的な趣味嗜好を基準にされても
晒した作者さんの側も困るでしょ？
それから小説、とくになろうのランク上位作を挙げると
ジャンルが近すぎて影響を受けるとパクリになりやすい
というのも考慮して、参考作はアニメ中心にしてます
他にもゲームはゲームシステムに大きく依存してるとか
マンガは雑誌のカラーに依存してるとか偏りを考えてます
もちろんアニメにもアニメならではの偏りがありますが
地上波アニメならある程度は万人向けに濾過されます
これはアニメが共同作業で資本を必要とするからです
そこで商業の主流（アニメ）がどうなってるか
というのが最大公約数的な基準になるわけです
本家顔文字はたんに他を下げたいとかではなく
そこまで考えてやっているのでご理解ください 何が受けたかで考えるマーケティング屋のいうことを聞いて大成した例は少ないよ。
なぜなら成功した作品の要素を後追いしても、その作品で満たされてるから。望むのはその作品の後継であって亜流じゃない。
JRPGがシリーズばかりになるのはこれの弊害。
顔文字さんはアニメも偏りを感じるし、的外れ感が強いのは何故か考えてみた。
商業商業商業！みたいなのが根底にあるのはわかるし、何故受けるか分析して作者別に勧めるのが好きなのはわかるんだ。
ただ、劣化あかほり量産機みたいなイメージがあるんだ。せめて小説の例えで薦めたほうがよくないかなあ。もしくはなろう内作品。
まあ初心者作者の戯れ言です。ごめんね。 劣化○○は何事においても良く言われるが、それは作者側の悪癖だけではない。消費者側の保守的需要も含んでいる
つまり量産ものや○○クローンやパクりやら、それが丸ごと悪しき面とは限らない
いつもの味って奴は割と多くの消費者が求めているものでもあり、それを満たす事は創作においてそこまで非創造的な事でもない
求められている範囲内で創造性を発揮する。それもひとつの手段だろう
フルスクラッチがベターとは限らない 魔石の解釈として魔物の死に際に体内に残っていた魔力が固形化っていうのはあり?、あと書き溜めてなくて一回書き溜めするために休載にするって大丈夫かな >>471
part.80で似たような話題があった。参考まで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1546176104/675
ただその設定にすると
せっかくの上位モンスターでも採れる魔石が消耗させた場合にしょぼくなるのではという懸念が ゲーム世界でもないのにステータス画面、ジョブ、スキル
鑑定技能
特別な瞳
四次元空間収納BOX（インベントリ）
魔石
個人的にどれか一つでも出たらブラバ要因だな >>473
まぁ今のなろうでそういう人は少数だろうし、切り捨てて考えたほうが楽だね 書き終えてから掲載始めた方がいいと思うよ
途中でスゲー展開思い付いて方向転換したくなったりするし
あらすじに「書き終えてます」とか書くとブクマ率が上がるかも？ 451です。
まとめての返答になってしまって申し訳ありませんが、
ラストバトルについて様々なご意見をいただきありがとうございました。
あまり考えていなかった部分をご指摘いただき感謝です。
もうちょっとどうするべきか考えてみようと思います。
ちなみに最初は約20〜30万字程度の章のラストを5000字程度で〆ようと思ってました。 >>476
黎明期から全盛期に生まれたのはいいよ
今更そんな手垢のついたもんで始められたのはどうあがいても粗製濫造を免れん >>478
流石にそれは過去作品に囚われ過ぎな感あるけど、人それぞれか ゲーム世界なら良くて普通の異世界？ は駄目
ってところから頭固そうな人物だとお見受けする！ >>475
それブラウザブクマだけされて全話投稿された頃を見計らって見に来るって事されそう
連続投稿されるのが確約済みたいなものなんだしわざわざ通知機能程度しか意味のないなろうブクマしないでしょ ステータス、スキル、ジョブ、鑑定がキツイってのは分かるけど魔石的なものはありだろ
それ以外だと右耳を切って持っていくとかあるけどそんなのが山になった場所を想像できねぇのか？と思う
すぐ腐る生ゴミだぞ？臭すぎるだろ… 単に討伐証明なら山になるほど保存しておく必要ないのでは ゴブリンの討伐証明って耳のこと多いけどそんなの肥料ぐらいしか使い道思い付かないね >>484
証明なんだから使い道とかほぼないんじゃね。その後捨てるだろうし 多分そこまで理由付け考えてる作者はほとんどいないでしょ
精々持ち運ぶのにかさばらないとか、他のファンタジーがやってるからくらいで 魔力をキロワットアワーやジュールに変換したらとんでもない数値になりそう そんな面倒なことに文字数割かなきゃいけないならモンスターなんて登場させないよ
適当に錬金術の材料とか言っとけばいいのさ そこら辺は沼
討伐証で耳を取るということはそれ以外も残る。
冒険者たちが毎日狩りやってればそこら中魔物の死体だらけ 魔石がモンスターの心臓部分の設定にしたんだけど、その魔石のドロップ方法をどうやって書こうか迷ってる、今の所ドロップ方法は二つ考えてるけど
1 モンスターが倒れたら謎の光に包まれ、光が消えるとモンスターが消えていて魔石が起きている
2 モンスターが倒れると魔石を吐き出す
どっちがいいと思う? ３ 冒険者カードのアイテム欄に自動的に魔石×1が追加される >>490
心臓部分って決めたのに、何故口から吐き出すっていう案が出るんです？
自分で書いてて違和感ないですかね？ >>492
ああ確かに、じゃあ1の案はどうですか? 心臓を吐き出すのもおかしいが、謎の光とか、魔石が起きているとか、もう脳と文章がやばい >>493
ダンまちとかやってるし、とくに問題なく受け入れられるんじゃないかな？ 適当でええねん
なろう読者がそんな細かい所まできにするかいな
どーんときてばーんで魔石がどーんでええねん じゃあ1の案でいこうかな、そもそも魔石がドロップする描写は最初の一回ぐらいだし 4 生活魔法「解体」によって死体を消した際に残るレアドロップ >>501
あ、それなら今出てる魔法使いが登場してるのでそれやらしたらいいかもしれませんね 便利なものは後々物語に大きな矛盾を引き起こす可能性がある
テレポート然り、アイテムボックス然り
その便利な魔法、果たして問題ないだろうか？
パッと思いつくだけでも殺人死体の処理が簡単にできてしまうが ファンタジーなんて最初から矛盾しまくるんだから、気にしなくていいよ だとしたらどうすればいいんだ、それ以外の魔法が思い付かん >>505
べつに最初の1案でよいのでは？
そもそも魔法が使えないとドロップ取得できないってのも面倒じゃないか？ >>506
今魔法使いがいるから最初はその魔法使いの解体魔法で魔石を入手して、その後魔法使いに解体魔法を教えてもらい主人公も解体魔法で魔石が入手できるようになるのはどう? やっぱり最初の1の案にしようかな、こういうのはあんま気にしなくてもいいし、それでブラバされないか問題だが 殺人が起きても遺体が残らずほぼ迷宮入りの世界か、怖いな
攫われても区別がつかないし その設定を活かして面白いエピソードが書けるかってのが重要だと思う 普及していて誰でも使える状況なら、最低3人で常に行動。寝るときも男女関係なく同じ部屋
行方不明者が出れば同伴してた人が疑われて処分を受ける
そんな感じの世界にすればいい >>501の案にしようかな、行方不明や殺人が起きたら>>511みたいなことで通せばいいのかな? 最終的にはどの案を採用したらいいかわからなくなってきた 自分が考えている世界観にあってるものを選べばいいし、なんなら全部無視してもいい
自由だ 魔石に関して
昔のドラクエアニメ（アベル）の宝石モンスターが分かりやすいかも
魔力によって宝石から生み出されたモンスター 倒すことで元の宝石の姿に戻るという設定 モンスターが光になると魔石以外の素材がねえ
ドロップで毛皮が落ちるにしてもシュール
ゲーム世界ならそれでもいいけど モンスターが死ぬと魔石以外全部消える
↓
でも皮とか角とかも欲しい
↓
せや！生きたまま剥げばいいんや！ >>518
ドラクエはアニメじゃなくてもモンスターは金を変化させた奴だから倒すと金を落とすって設定だった気がする 魔石も素材も欲しいなら
>>518の変化型
モンスター造るには魔石と何かしらの素材が必要
モンスター倒したら魔石と何かしらの素材が出現とか たしかデスマあたりは倒した敵はアイテムボックスに自動収納され、素材ごとに分類されてたような いや別にどっちかが落ちる設定でいいでしょ
上でも出てるダンまちがまさに角とかボトって落ちるタイプ 3mのドラゴンが光に包まれると、そこには300gのステーキ肉が一枚落ちていた 参考までに
「ライドンキング」のモンスターの魔石採取の手順
1モンスターの心臓付近に魔石がある
2魔石は肉袋に包まれているためそれを切り開く
3肉袋切開からさらに薄い粘膜などで覆われているためそれも剥がす
4魔石洗浄でゲット こんなやべえのがいっぱいいるからゴミまみれになるんだなあ
最初はみんな初心者とはいえひどすぎでしょ ダンマチはダンジョンという異常空間だからドロップもわかるかな。
ダンジョンが魔力によって生み出すから自然個体とは違うわけだし >>532
たしかダンジョン以外でも同じじゃなかったかな
ダンジョンから出したのモンスターも、野生化したのも >>523
モンスターは死ぬと同時に各パーツに分離します。 >>533
そうなのか
ミノタウロスあたりまでしか読んでないから知らなかったよ
迷宮と天然がきっちり分かれてるのは古代魔術師以外あまりないのかな (´・ω・)y-~ 死ぬとロース、リブ、サーロイン、ヒレなどに分かれます
これで料理パートも捗るね！ 死んだら分解される仲間モンスターを見たモンスターの気持ちも考えてほしい >>512
言うてこの案も他の作品で見たものを言ってるだけよ
その作品だと、人間の死体を消すと個人情報付きのタグが残って、それをギルドに届けると遺族から報奨金が出るとかそんなのだった
犯罪者を殺した場合には犯罪を犯した者とタグに残り、賞金稼ぎギルドの討伐証明になるとか
殺人を揉み消せるような奴は死体が残ろうが残るまいが関係なく手出し出来ない、みたいな感じだったと記憶してる ギルドから支給されるのがカードだけじゃなくてアイテムボックスも支給品にすりゃいい
そうすりゃギルドルールに従ったものしか収納できないのも説明できるだろ
ついでに鑑定メガネもギルドショップで売っちまえ
困ったらギルドの頼れ
組合なんだから >>501
巨体で強靭な体持つドラゴンさえ一瞬にしてバラバラにできるなら、強力な攻撃魔法だな
生きてる人間には効かない設定でも、魔物素材の武器や防具は一瞬にしてバラバラだな >>468
せめて例えはなろう発の書籍作品にしたら？
小説の参考にアニメ出したって害のほうが大きいよ
何もわかってない晒し人が騙されて混乱するだけじゃん。
顔文字は暴言吐かないことを売りにしてるけど
書いてある内容に意味がないなら口調が丁寧でも俺らは読む価値無いんだよね
きつい事いうけど俺も顔文字の評価レスはほとんど読まなくなったもの。
読んでも時間の無駄だから。
顔文字が対抗意識燃やしてるらしい全否定は
頭のおかしいフリーダムに見えるけど徹頭徹尾、小説の事しか書かないし
商業商品の威を借りてマウントもしない。
本家がどうのと虚栄に拘ってる顔文字がんばれ、もっと頑張れ
テンプレ工作じゃなくて評価の中身で頑張れ。
君の目的は自分のコテを守ることだけって見透かされてるぞ
なんか全否定ageになったな
顔文字が全否定の自演だって怒りそうｗ >>539
それ、読者が設定に無理を感じてシラケるパターンだと思うよ
安易にギルドカードを高性能化
→そんな高価なギルドカードを、素性も知れない荒くれ者にポンポン配るって無理ありすぎ
ギルドカードの技術は既存のありふれた魔法で再現可能
→それならギルドカード改造して、リミッター解除して死体も収納出来るようにできるよね？ しっかり考えるつもりが無いならテンプレ設定の方が何倍もマシ そんなこと言い出したら、
そもそもモンスターがどこからどれぐらいどういう原理で沸くかとかも気にしないとダメになるぞ >>542
＞→そんな高価なギルドカードを、素性も知れない荒くれ者にポンポン配るって無理ありすぎ
まあ高価かどうかは性能によるからなあ
仕事に必要な備品を支給するのは雇い主の義務でもあるし
ぶっ壊れ性能じゃなきゃ別にいいだろ
そもそも素性もしれない荒くれ者をポンポン登録してるギルドがまず問題あるしw
ギルドってのは国家をまたがるどでかい組織なんだから、そこの技術が簡単に突破されるなんて
その世界じゃどんだけ優秀なクラッカーだらけなんだ、って話だよ
サラリーマンだって携帯もタブレットも職種によって様々なものを支給されてるけど
雇用側はそれを魔改造して悪事を働く輩なんか最初から想定して管理者権限でロックしてるよ 俺は結構、設定の矛盾気になることがあるなあ
山奥の村で、唯一街まで通じる道が崖崩れで馬車が通れない
（徒歩なら通れる。主人公は徒歩で村に来た）てことで、
主人公が活躍して村の食料問題解決する話を読んだとき
いや、ギルドカードに無限収納出来るんだし、徒歩なら通れるんだから
村の人間全員ギルドに登録してカードもらえよ
それで解決じゃん
とか思ったわ
商人の馬車が襲われて主人公が助けたときも
何で商人は冒険者登録してギルドカード貰わないんだろうとも思った。
そこまで便利なカードがあるなら、馬車なんて使う商人いないだろ 便利なものは作ったら絶対そういうことになるから作らんな
読者からの突っ込みというか自分で「これ使ったら終わるやん」ってなって話作れなくなる 読者はテンプレには突っ込まない、馬鹿にする人はいてもね
だけどそこにひと工夫入れたらもう駄目だ、蛇足にしかならない (´・ω・)y-~ 手間をかけても肉や毛皮まで回収するエピソードを描きたいか
有用物資だけ手軽に回収して他のシーンをメインに描きたいか
どっちを重視するかで選択すればいいのですよ
ギルドでガチガチだと世界観が窮屈になりすぎな気がしますね
そこまで厳しい管理はローファンでもそうそう見ませんし >>549
なるほど。それは盲点
こういう便利な道具設定に入れると、作者は読者が考えそうな予想外の使い方もすべて織り込まなきゃだから、便利にしすぎるのも考えもの >>478
その思考ロックは書き手側だとかなりヤバイとおもうよ
読み手なら性癖の範囲内だけどね 都度例外設定作っちゃえばいいだけだよ
これはアイテムボックスに入れることができない
アイテムボックスは魔力のない一般人には使いこなせない
何でも壊せる斧だけどショートカット目的でダンジョンは掘り進められない 無限収納って、破壊力は核の比じゃないと思うんだけどなあ
そういう安易な設定は萎え要素になりやすいからメモりもしないな なんか今数十話なんだけど、執筆時間が生活を奪っていく気がする、それに文がそこまでうまく書けん
岩は徐々に水流によって壊れ始め、数十秒後ぐらいには跡形も無くなっていた。
岩が塞いでいた道は、中腰にならないと通れない道である。
こんな文章書いたたら一向にポイント増えんし意味ないと感じる >>548
ギルドカードにリスクを設定すればいい。 収納魔法ってそんなドラえもんのポケットみたいなイメージなん？
普通に土砂とか収納するならショベルで、なんどもなんども収納する必要があるように思うんだけど
それだと土砂崩れを収納するのに２ヶ月とかかかってもなんの不思議もない >>556
そういうご都合主義全開だと、設定ガバガバな薄っぺらい作品に思えるよ
アイテムボックスに入れられないものがあるにしても
こういうものは入れられないという法則性はほしい
村の食料問題解決するってとき、唐突に土砂は入れられないとか言われても
展開が無理矢理過ぎてシラケるわ
設定は作者が自由に決められるからといって、やり放題な設定にすると
その分だけ作品のクオリティは確実に下がる
指輪が世界的に人気なのは、設定の作り込みが凄いことも大きな理由の一つだよ でもまぁ、あえてマンチキンプレイヤーをヒーローに仕立て上げるのがなろう的ではあるよね
ふむ、ではこのアイテムボックスを使って魔王を収納してはどうだろう
みたいな >>561
こんな文章……というほどひどいとは思えないなあ
ちなみに自分ではどんなところに問題があると感じるんです？ >>563
もちろんその設定でもいいけど、主流はドラゴンサイズでも口を向けただけで収納できるとかじゃないか？ >>566
きゃら設定とかがすぐ決められないとかかな 「説明してないこと」を「説明できないこと」と言うふうに脳内変換して
ケチつけるだけの輩なんていなくならないんだから
エンタメの楽しみ方を分かってないでマウント取りたがってるお子様と変わらんぞ
設定に突っ込もうとしたらどんな設定でも突っ込めるよ
討伐部位だけ持って帰る冒険者だらけだったら
そんな土地はすぐに放置され腐敗した魔物からパンデミックが起きるし
部位以外は他の魔物が捕食するんだったら
それは単に別の危険生物を誘引してるだけだし
だったら討伐依頼すらしないで数十メートルの高い壁で領地自体を囲むだろうし
肉が食えるとか骨が使えるとか、じゃあその土地の第一次産業はどうなってるんだとか
そもそも治安維持なら行きずりの冒険者じゃなくて軍の仕事だろって話 キャラは実際に動かしてみないと中々固まっていかないなぁ自分の場合
なので、そのキャラの一人称短編を作ることにした
全キャラ書いてたら頭おかしくなるので主要キャラだけね… 1㎥の収納魔法に必要なエネルギーを電力量に換算して答えよ。 >>563
普通はそんな設定じゃなくて、触って念じれば入れられるとかでしょ
そうじゃないと、巨体の魔物倒したとき
土砂を入れるのと同じく何ヶ月もかかることになる
便利アイテム出す意味がない SFやファンタジーなんて矛盾設定の塊だ
矛盾を無くす努力ではなく、目立たなくする配慮が必要なだけ
設定ではなく雰囲気作りの問題
矛盾解消にばかり囚われては物語の面白さを損なう ミスった もう一度
1m3の収納魔法に必要な魔力量を電力量に換算して答えよ。 俺は魔石を拾いバックに入れた。入れる前に臭いを嗅いでみたが変な臭いはしなかった。
そして俺が倒したゴブリンはどうなったか見てみたが、そこにはゴブリンの死体が跡形もなく消えていた。
例えばこの文章で読みにくいとかおかしい部分ある? >>575
とくに
強いていうなら、ニオイは必要な描写だったのかな？
ワンクッション置くのが目的なら、魔石がどんなものなのかさっと書いた方がイメージ湧くのでは >>576
魔石っていうのは魔物が死んだときに出る石のことで、いわば魔物の心臓みたいなものだな、その魔石を入手するには解体魔法がないとダメなんだが」
「なんだ、てっきり魔物の体内にあるエネルギー源みたいなものだと思ってた」
「まあ、その解釈はあながち間違ってはいないけどね」
こんな感じかな >>575
> 岩は徐々に水流によって壊れ始め、数十秒後ぐらいには跡形も無くなっていた。
> 岩が塞いでいた道は、中腰にならないと通れない道である。
最初の行では大きな岩が濁流にのまれて消え去ったようなイメージもつけど
『中腰にならないと通れない道』をふさぐ程度の岩なんだなって思った
あと数十秒後で十分、『ぐらい』はよけいかな
> 俺は魔石を拾いバックに入れた。入れる前に臭いを嗅いでみたが変な臭いはしなかった。
> そして俺が倒したゴブリンはどうなったか見てみたが、そこにはゴブリンの死体が跡形もなく消えていた。
流れがおかしくないか？
どんな方法で魔石になった時点で消えることにしたんだよな？
改めて見てみた理由がよくわからないぜ？ >>575
まずゴブリンが消えたのに気付いてから魔石を回収するもんじゃない？
これだとゴブリンの消失に伴って魔石が現れるんじゃなく
ゴブリンの死体がオエーと魔石を吐き出すかに何かして
それ回収してる間に死体が消えたってことになるけど
そのイメージであってる？ >>573
SF（宇宙モノ）なんてほぼわかってないことを書くからな
人工重力発生させるために半径100ｍ以上の円状の回転する宇宙船が必要とか、いやいや半径224ｍのシリンダー乗の宇宙船が必要だとか別れてるし
小さくして速度上げたら人工重力発生するだろうと実験してみたら、それだと体調を崩して辛い宇宙の旅になるとか
そういうのがわんさかある
死にたい >>569
どんな設定でも突っ込めるからと言って、誰もが突っ込みたくなる設定はあかんよ
最後の治安維持だけど、世界的に見れば民間委託してる例は珍しくないよ
西部劇に出てくる賞金稼ぎなんかはその例だな
現代版賞金稼ぎのバウンティハンターは、今でもアメリカにいるし、
アフリカ諸国は軍の主力を民間委託したりしてる。
日本とは違う管理方法の国もあるってことだ 意識高い初心者様の正しい設定講座スレはいつまで続きますか 何度でも言うけど、考えたくないなら余計なひと捻りしないでテンプレ使おう >>575
それ以前にバックに入れんじゃねえよ
俺は魔石をバックから入れた
アッーー！！ >>575
＞俺は魔石を拾いバックに入れた。入れる前に臭いを嗅いでみたが変な臭いはしなかった。
＞そして俺が倒したゴブリンはどうなったか見てみたが、そこにはゴブリンの死体が跡形もなく消えていた。
＞
＞
＞例えばこの文章で読みにくいとかおかしい部分ある?
その文章の前後関係が明記されてないので読者の想像力と読解力に任せる部分はありそう
上の文章なら初めてモンスターを倒して、初めて魔石ゲットしたんじゃないのかと想像しちゃう
それを踏まえてわいなら↓
倒したゴブリンはいつのまにか、飛散した血の一滴すらも消失していて、代わりに宝石の原石のような鉱物がそこに落ちていた。
あのモンスターから放出されたものには間違いなさそうだが、なぜあれだけ消えていないのだろうか。
とりあえず素手では触らずにハンカチを使って手に取ってみる。
臭いはない、体液も付着していないようだ。このままハンカチに包んでバッグの中に入れておこう。
一人称なら、自身の動作の主語は入れない方が説明感がなく状況進行してるって感じがするし、モンスターの体内から放出された未知の物を掴むなら素手では触りたくないと思う >>580
SF系であんまり設定のおかしさは感じたことないな
科学的にトンデモなのと、設定のおかしさは別だよ
例に挙げた人工重力なら、人工重力が発生するけど、ただしヒロインと主人公は人工重力の影響を受けないとか
問題解決するには人工重力で建物に負荷かけて壊せばよさそうなのに
唐突にあの建物は重力の影響受けない設定が出てくるとか
そういう不自然なのはSF系ではあんまり見ないのが原因だと思う。 >>575
臭いに関しては
「生物特有の」
みたいな文言を間に入れたら生物と魔物は別の生態系ってイメージが生まれるな
なんで臭いを嗅ごうとしたのか
人間はほぼ視力で情報を得てるから臭いを気にするのは、臭いが漂ってきた時じゃないかな
俺はむしろ魔石が少しいい匂いがするくらい逆にぶっ飛んでても面白がれる
実はゴブリンも人間もフェロモンの匂いに惹かれ合ってる、とかw
順番で言うと生死をかけた職業にいる人は
安全確保のためにゴブリンの死体を確認した後に魔石拾いかと思ったけど
あと、バックじゃなくてバッグだな ほんとだ確かに改めて読むといろいろ違和感感じますね、一回出直してきます 別に漂ってこなくても、なんとなく気になれば嗅ぐもんじゃね
初めて見たものなら情報を得る為にそう珍しくもない気がする
それは生物としての本能だったり、刺激臭したらやべえっていう知識と経験からだったり ゴブリンが相当臭いってことを前の段階で書いていれば
魔石になった時点でも臭いかどうか嗅ぐのは自然かなって気がする ゴブリンのいた跡から採取してさた鉱物らしきものは何か臭う。
よく見たらゴブリンのウンコだった。
ゴブリンは野菜を食べないから慢性的に便秘気味らしい。後で知った無駄知識であった。 >>591
うーん、あんまり顔に近づけたくない…
例えばヒューマンじゃなくて獣人ならありだな
でも食べ物はまず匂いを嗅いでから食べる人って多いね
それを嫌がる人も多いけど ようやく、ゴブリンを倒した。
満身創痍だった。荒い呼吸を整えながら、倒したゴブリンをじっと見つめる。
数秒後、話に聞いた通り、魔石を残して、ゴブリンが消えた。まるで煙のように消えていた。
片足をずるずる引きずって近寄り、魔石を拾い上げる。ふと気になり、魔石の臭いをかいでみる。
変な臭いは、しなかった。
俺はバッグに魔石を押し込んで、町に帰ることにした。
自分なりに変えて書いてみたんだけどどうかな？ アドバイス欲しい。
自分でもくどいかなとは思う。 俺は倒したゴブリンはどうなったか見てみたが、そこにはゴブリンの死体が跡形もなく消えていた。
俺はハンカチを使って魔石を拾いバックに入れた。
皆さんに言われた部分を直してみた >>575
時系列かなあ……
魔石を拾って臭いを嗅いだこと、これを先に持ってきたほうが臨場感があって良い気がする
例文だと一人称小説というより、起きたことを自分で覚えておくために書き付けている日記、という感じがします
苦闘の末ゴブリンを倒すと、死骸から魔石が転がり出てきた
思わず手に取ろうとするが臭いが気になった
臭いを嗅いでみる……問題ないようだ……
魔石をバッグにしまい、やっつけたゴブリンへ目を戻すと、その死骸は跡形も無く消え去ってしまっていた
自分でざっと流れを書いてみたんだけどどうでしょう 倒したゴブリンから魔石が転がりでてきた、俺はハンカチを使って魔石を拾いバックに入れた。
俺はゴブリンはどうなったか見てみたが、そこにはゴブリンの死体が跡形もなく消えていた。
こんな感じ? ずっと一日一文字も書けないどころか書いたものが減ってくような状態が続いてたけど、最近は一日4000字ずつくらい書けてる
なんか来てるわ ちょい頭がごっちゃになって文章が下手になってるかもしれん、いろんな人が書いた小説を見て文章参考にしよう >>599
俺なら読点はこれ位かな、ちょっと文も変えたけど
---
ようやくゴブリンを倒した。満身創痍だった。
荒い呼吸を整えながら倒したゴブリンをじっと見つめる。
数秒後、話に聞いていた通りゴブリンが消えた。魔石だけを残し煙のように消えた。
痛む足を引きずって近寄り、ちっぽけな魔石を拾い上げる。
鞄に入れる前にふと気になり魔石の臭いをかいでみる。
「……変な臭いはしないな」
俺は安心してバッグに魔石を押し込み町に帰ることにした。 >>595
ちょっとだけ足してみた。
ようやくゴブリンを倒した。呼吸は荒く満身創痍だ。
それでも倒したゴブリンから目が離せない。
数秒後、ゴブリンがまるで煙のように消えた。…魔石だけが残っている。話に聞いた通りだ。
大事な戦利品だ。バッグに入れようと拾い上げるが、ふと気になり魔石の臭いをかいでみた。
獣臭さや血の匂いは、しなかった。
俺は、少し痛めた片足を引きずって町に帰ることにした。 >>605
こんなもんでいいのね。自分の小説見直してくるよ。ありがとう！ ご都合主義かもしれないけど俺は魔石は冷蔵庫を出すために出してるわ
周りを冷やす魔石のおかげで冷蔵庫が使えるみたいな設定ｗ
ついでに酒を発泡させる魔石も出して無理やりキンキンに冷えた麦酒出してるｗ
でもそうしないと酒場で運ばれてくるのがぬるい炭酸なしビールだからな・・・
そんなビールで盛り上がる酒宴とか書きたくないという・・・ >>608
いいすねえ
俺も自分の欲求丸出しの設定を一つ練ってみようかなｗ 設定厨「ビールをたくさん飲むと痛風になりますよね？ この世界ではプリン体はどうなっているんですか？」 魔石云々ってしょーもないこと議論してんな
普通に解体して取り出しゃいいだろ >>608
作品自体読んでないのに無粋なツッコミさせてもらうと
ビールの炭酸って発酵過程で生まれた炭酸ガスが溶け込んで自然に出来るもんだよ
容器の密閉性の問題があるから今ほど強い炭酸ではないだろうけど
ビールは最初から炭酸の溶け込んだ飲み物
あと発泡させるのと炭酸ガスを溶け込ませるのは別の問題じゃないかな
強い炭酸のビールを作りたいなら気密性の高い容器を作ればいい >>550
映画ドラえもんとか早々にドラえもんがポケット紛失するからな 細かいことに拘って読者の興味を引けない方がマイナスだもの
>>608なら良質な発泡魔石ゲットしたから自宅でプレミアムビール作ったぜ！とか、そういうのでいいのさ
ファンタジーにリアルを求める読者はなろうでは少数派よ >>610
なろうしゅ「そんなものヒーラーの魔法でうんたらかんたら」 少数派ではあるが、ちょくちょく感想欄で突っ込み入れて来られるとウザイ。＞細かい事にこだわる人
作品の粗探しが生き甲斐みたいな人もいるからなぁ。 >>610
細けえことは、良いんだよ(笑)
で、押しきれるようになりたいもんだな 粗探しの突っ込みでいいから感想欲しいわ
誤字脱字の突っ込みさえ来ないです 深夜テンションで合わないセリフかくところだった危ない危ない >>595
「倒したゴブリンの魔石を持ち帰る」
ってだけの状況説明に雰囲気だそうとしすぎかもな
・荒い呼吸を整えながら
・ゴブリンを見つめる
・片足を引きずる
・ふと気になり匂いを嗅ぐ
・変な匂いはしなかった
これらを書く意味……もっと掘り下げて言うと「わざわざ読者に読ませる」意味があるかどうかだな
作者からすると雰囲気を味わって欲しくて描写するんだが、
読者からするとなろう小説で腐るほど読んできた初めての討伐や魔石の説明イベントでしかないんだよな
それが面白いということもあるが、
レスの場面を見るかぎり「ゴブリン退治で苦戦するリアルな世界観」で楽しませるために全力投球してるわけでもないし
それならもっとコンパクトに、伝えたいことだけ描写し、必要ないのは省いても成立すると思うんだわ
むしろ入れるのは「大変だった」という雰囲気作りのための五感的描写ではなく、
「それを通して主人公が何を感じ何を思ったのか」というキャラの人物像を演出することじゃないか？
上手く説明できる自信はないが以下に書いてみるが、
ゴブリン退治も魔石もキャラ立てに使うことだってできると思うんだわ↓
★
俺はゴブリンを倒した。
満身創痍の体を引きずって近づくと、ゴブリンの死体が煙のように消え去った。噂の魔石だけを残して――。
「……勝った……やっと終わった！」
俺は地面に尻もちをついた。
雑魚と名高いゴブリンと死闘を繰り広げたなんて笑い草にされそうだ。
だけど、いつかもっと強くなってやる。
そう俺は決心すると、はじめての戦利品である魔石を大切にバッグに仕舞い込んで町へ帰ることにした。
★
という感じで書くのもアリかなって
まあ雰囲気重視で勝負するのもアリだが、それならもっと全力で尖った描写してくれた方が味になるぞ >>612
あーそうなのか。なんかググったら最近のビールはフィルターで炭酸が抜けるから
別途炭酸ガスを入れるっぽいね。
じゃあ発泡の魔石はコーラっぽい飲み物を出す時の設定として取っておくかな
情報サンクス >>469
(´・ω・`) 根底に誤解があるような気がします
＞成功した作品の要素を後追い
じゃあ469さんは後追いにならないような
アドバイスを晒し作品にできるんですかね？
こういう系統の作品は、こういうパターンが多い
ということを、私は晒しでよく指摘していますが
これは単にその通りにしろ、ということではありません
オリジナリティは必要だけど、自力で頑張って出すしかありません
でもパターンを知らないと、別の（初心者）パターンにハマるだけです
パターンを踏まえて、そこからズラすことで、オリジナリティが出ます
要はよく言われる「守破離」みたいなことであって
アドバイスとしては「守」の段階しか言えないので
守の先に行くのは各作者が自力で頑張ってください
あとアニメを挙げる理由には、参照しやすさがあります
今どき定額配信サービスなどがあるので
金銭的負担が少ないのが、理由のひとつにあります
さらに言うとアニメ化した作品は売れ線だから
ネットで1話無料とかで見られることも多い
たとえばパッケージ売りのゲームを
ちょっと言われたからって、わざわざ買わないだろうし
ただこの点では、なろう内作品なら完全無料ですが
それはそれで偏るし、後追いになりそうです
なろう小説を参考にしてなろう小説を書くと
ジャンルが近いのでパクリになりやすい
的外れというなら的外れでない指摘をすればいいし
参考作に偏りを感じるなら
偏ってない別の作品を挙げれば良いことだと思います
その辺が代替なき批判に感じます
私の挙げる参考作に偏りがないとは言いませんが
別の作品を挙げても、偏りがなくなるのではなくて
おそらく別の偏った作品群になるだけでしょう
「自分は偏ってなくて、他人が偏ってる」
というのがそもそも幻想です
そげぶ >>470
＞フルスクラッチがベターとは限らない
これはその通りで
なろうならなろうのテンプレとか
何かのフレームワークを改造して作る方が
コスパ良いことも多々ありますね 顔文字の長文はいつも１、２行でまとめらそうって思っちゃう >>622
私は後追いを勧めたことはなく、傾向やパターンなどを紹介しているだけですし、オリジナリティなんてものは作者個人で頑張るしかありません。
またアニメを例にするのは認知度が高く共通の話題として便利だからです。
できた
顔文字のレス２行くらいで要約できる説、成功や (´・ω・`) 中身がないと申すか
あんまり小説読んでないんだろうかという印象が拭えませんね
読書量が足りてないというか
アニメや漫画ばかり見ている子なのでしょうね
だから例えが小説以外ばかりになると >>622
アドバイスしたことないよ。新人だからね。読んだり感想はいったことあるけど。商業作家でもないし。
その長文があなたの承認欲求の現れですよ。
しいていうなら作者のアドバイスといっても、作者なんだからテーマあるにきまってる。
アニメのメジャー所だけあげて比較して物言いはアドバイスになってないと思いますよ。
せめて小説のさらしなんだから、例として小説勧めたら、ということです。
あなた小説や書籍の活字媒体あまり読まないでしょ？ 読んでたらごめんね。素人にはそう見えました。 なんか顔文字と同レベルの気持ち悪い文章の奴が居るな >>627さんと内容かぶったw
そういう印象は少なくとも二人いるってことで。 わざわざ消してる人間がいる荒しなので、かまうんでもアンカーするのはやめてくれるとありがたい ぐあぁっ！ 初めて誤字報告貰ってうれしいけど、一話に何カ所もあると穴に入りたくなるぐらい恥ずかしいなこれ。
投稿前にもっと確認しようと思わずにはいられん。 >>541
＞なろう発の書籍作品
それはアリですね
＞小説の参考にアニメ出したって害のほうが大きい
小説を元に小説を書くことの害もあります
＞読む価値
それは晒し作者の人が決めることなので
あなたが読む価値のあるレスをして
作者の人に採用されればいいことなんです
＞商業商品の威を借りてマウント
それは晒し作者の参考のためです
書けるレスの量に限りがあるから
参照作品を挙げるのは有効でしょう
＞テンプレ工作
そんなのしてないので
決めつけられても困ります >>621
俺はその「やりたいアイデアのために設定を作る」ってスタンスでいいと思うぞ
>>612は設定のためのアイデアを作るってスタンスの人だと思うから
前者は理屈のまえに「やりたい」「面白い」を優先する考え方で、
後者は理屈が先にあって「地に足がついたリアリティ」による面白さを優先した考え方だから
お互いの良いところ取りができれば最高だが、価値観と考え方の出発点が違うのでなかなか相容れない 顔文字付けたり付けなかったり、何がしたい人なんだろう
こういうやり遂げる覚悟もないひとがエタを作るんだろうな >>636
NGから外れて邪魔になる気持ちは分からなくはない ご都合主義といえば、長さとか重さとかどうしてる？
書籍化されてるようなのでも普通にメートル単位とか使ってるけどそれでいいんかな
あんまこだわったら負けの部分な気がするし、そのままメートルとか書いちゃおうかな 異世界ものだけどメートルもリットルも時間も月も使ってるわ さらっとものにたとえてる
まあメートルで問題と思う >>638
異世界ものなら単位が気になるし、転生ものなら言語が気になる ○メートル、○分くらいで終わらしてるなぁ
言語は、日本語ではないけど何故か理解はできる、とかで
済ましちゃってるわ… 気になるならヤード・ポンド法を適当な名前に変えれば良いんだよ。
ドーヤ・ドンポ法とか。 とりあえず顔文字は、参考に持ってくるなら小説にでもしろよ
小説と、アニメやら漫画じゃ表現技法が違いすぎて話にならないから
作品の中に潜り込むタイプなんで、小説じゃ設定の矛盾がダメな俺だけど
アニメや漫画だとある程度耐えられる。
漫画のブリーチとかは設定ガバガバだけど、千本桜景巌のカッコよさだけで、設定やらはどうでもよくなる
絵があると、設定厨が設定厨でなくなるくらいの差が出るんだから
そんなもの持ち出されてもあんまり意味ないよ
>>638
一応独自単位にしてるよ
例えば単位がメルテなら
刀身○メルテ程の剣と書いて、
それ以外に「成人男性の身長ほどもあるその大剣を手にとってみた」
みたいな補足入れて距離感出してる
こういうとき転生主人公だと楽だよなあ
と思いつつ毎回喩えを考えてる いまさっきAbemaTVで始まったQueenのライブを見ながら創作したろ >>595 >>611
ようやくゴブリンを倒した。
重さや衛生のため、死体を川に浮かべて作業する。
内蔵を破らないように肉をつまんで刃を入れた。
腹からに尻に向けて皮を裂き、その隙間から肉を開く。
大腸につながる肛門や横隔膜は特に丁寧に外す。
骨を避けて関節を切り、内臓から魔石を取り出す。
残った部位は、そのまま川に流して捨ててしまう。
数分でゴブリンは魔石だけ残し、煙のように消えた。
『筆者の経験として、ゆっくりした解体は他の魔物を誘いがちです。解体初心者は必ず、周囲に気を配る担当の人と複数人で行動しましょう！ 人間型生物は基本美味しくないものですが、どうしても食べてみたい人は二の腕が比較的マシですよ』
鞄に入れる前にふと気になり魔石の臭いをかいでみる。
「腸や膀胱は傷つけていない。変な臭いはしないな」
俺は安心してバッグに魔石をしまい、町に帰ることにした。 ゴブリンの内臓にある匂い袋を破らないように解体しないと素材全部が臭くなる設定 大喜利なん？
>>595
ようやくゴブリンを倒した。
片手で鼻をつまみながら戦っていたので苦戦するのも仕方がない。臭いを気にせずに戦えるようになってはじめてSランクハンターへの道が開かれるらしいと聞いた時にはげんなりしたものだ。
早速倒したゴブリンから魔石を取り出そうとするが、あまりの臭さで解体用ナイフが小刻みに震えている。
息を止めながらどうにか取り出した魔石は小指の先ほどの大きさだったが、きっとこれも臭いのだろう。
それでも怖いもの見たさでおそるおそる鼻に近づけてみる。
「く、臭くないっ！」
僕はこの時初めてトイレの便器に魔石を入れている店がある理由を知った。
最近見ないけど昔あったよね？あれ魔石だから 俺はゴブリンを押し倒した。
キッと俺を睨む醜いゴブリンを見下ろしながら腰のベルトを外し始める。
「……ぎぎぎ！？」
「フフフ、分かるか。そうだ、俺は今から貴様を犯す」
「ぎい！？」
「足掻いても無駄だ。なーに、貴様が犯してきた女を数えてるうちに終わるさ」
ゴブリンよ。貴様の罪を身をもって味わえ！
「ぎいいいいいいいいいいいいいいい――！！！！！！」
やがて俺の肉棒で犯しつくされたゴブリンは最後の力を振りしぼっておのれの心臓に指を突き刺した。
「ぎぎい！」
ゴブリンは自分の魔石を掴みだすと、にやりと俺に笑った。
そしてやつはおのれの命たる魔石を握りつぶしたのだった……。
まるで煙のように消えていくゴブリンは、ようやく地獄から解放されたかのように穏やかな死に顔だった。
「くそ！ これじゃ討伐の証明ができない！」
こうして俺は町に戻るとゴブリンも倒せない無能のレッテルを貼られたのだった。 初心者の自分としては、なろう内の作品を例に出されてもさっぱりわからないというのはある そりゃそうだ
なろうはサイトであって小説ではないからな（笑） ブクマ少ないのがつらい……
読んでくれてる人がいないのに、書く意味あるのかって……
壁に話しかけてるみたいで死にたくなる…… 好きに書くってのはそういう事だ
鏡に向かって書いてるんだから壁と似たようなもんだ ブクマが少ないってことは改良の余地があるってことさ
みんなブクマしないことで教えてくれてるんだよ
「お前はこんなものじゃない！ もっと上を目指せ！」 ブクマ0人じゃなきゃ、それは壁じゃない
誰か一人でもいるのなら俺は頑張れる
そういう気持ちであれ マイページの次話投稿からだけ、もしくは小説管理画面の次話投稿が見える所までしかスクロールしない
精神的に安定した状態で好きな話を書くなら、そんな方法で投稿した方が楽よ……
というか俺2ヶ月ぐらい自分のポイント見てねえ 割烹にて
なろうデビュー！(0)
今日は僕の誕生日です！(0)
話の展開はどうですか？(0)
あけましておめでとう！！(0)
読者の皆さ〜ん！お知恵拝借！(0)
新作投稿しちゃいました！！(0)
皆様にアンケートです(0)
最近めちゃくちゃ落ち込んでいます…(0)
手首切りました…(0)
家にある睡眠薬全部飲みました…(1)
ありがとう…(1)
我はメシア、明日この世界を粛清する。(54687) なろう検索で調べてみると、十万字以上でブクマ１桁は結構あるよね。
あまり読まれていない作品は多い。
そんな作品、あまり読まれていない作品、作者の方を、自分は本当に尊敬してる。
決してバカにしてるわけじゃない、心の底から本当に尊敬してる。
小説を書く前は知らなかったけど、小説を書く作業は本当に大変で、大変で、大変で、疲れる。
それだけじゃない、書くことに慣れてもモチベーションの維持だって本当に大変なんだ。
そんな大変な中でも、自分の作品を書き続ける折れない心、精神力、忍耐力、執念、羨ましいよ本当に……。
自分の作品が大切なんだって、本当に伝わってくる。
作品を生み出した時点で自分が最初の読者だから、最後まで書ききりたいって気持ちが伝わってくる。
作品を愛する気持ちが、本当に伝わってくる、我が子の様な物なんだよね。
それ自体がすでに才能なんだと思う。
こういう人たちには将来、成功してほしい、応援したいと思う。
なのに……自分はなんなんだろう、本当に情けない。
ブクマが増えないとか、読んでくれる人がいないとか、日刊の人が羨ましいとか、そんなことばかり考えてる。
何のために小説を書いているのか分からなくなる。
プライベートの時間を削ってまで小説書いて、それで読んでもらえなくて、意味あるのかって。 >>660>>661>>662>>663>>664
ありがとう、少し元気が出たよ。 反応悪いとモチベがなあ・・・
直近10日で4話、その前の10日は10話、その前は12話更新しとるｗ
もうこのまま投げるなー
PV5万もいかんかった
モチベが続かんものはどーしようもない >>668
全何話で嘆いてるの？
5万なんてそうそういかないと思うけど >>673
それが・・・60話超えてるんすよ・・・ 現実にあるゲームを題材にした小説家を書きたいのですがそのゲームの名前を出しても大丈夫なのでしょうか？ >>676
なろうでは二次創作は原則禁止
ゲームなら将棋とかオセロなら可だけどポケモンやDARK SOULSは× >>676
ガイドライン 二次創作の投稿に関して
https://syo★setu.com/site/nizi/
アドレスは★消してね タイトル時点で女主人公だとは明示しておきたいんだけど、タイトルにエルフと入ってたらニュアンス的に女主人公だと伝わるかな？
エルフの少女とかエルフ娘とかにしたらちょっと語呂が悪い
エルフって男キャラより女キャラのほうがかなり多いイメージあるからどうかなって エルフと言われると確かに女キャラを思い浮かべるけど、
タイトルにエルフが入ってるだけで女主人公と伝わるかどうかはまた別な気がする >>682,683
やっぱエルフだけだと微妙か
別の方法考えてみるありがとう エルフ女だと語呂が悪いが、
女エルフならそんなに悪くもない
これは女戦士や女忍者という言葉は自然だが
戦士女や忍者女という言葉が不自然なのと同様 女忍者はそのままくノ一
女戦士は天使兵だけどヴァルキュリアって通称が 誰かが使ってた女聖女っていうパワーワードがいまだに忘れられない くノ一で女忍者はともかく、ヴァルキュリアで女戦士を想像させようとするのはちょっと 「もちもちエルフ」とかどうよ？
女やってわかるやろ？ 戦場のヴァルキュリア
終末のヴァルキュリア
幽閉のヴァルキュリア
ヴァルキュリアの聖蜜
ヴァルキュリアの機甲
ヴァルキュリア内燃機関
ちょっと、と否定してちゃいつまで経っても取り残されたままだぞ >>696
それはなろうで主に出てくるであろう、ファンタジー世界の女戦士が出てくる作品なのかな？ 検索で引っかかるようにエルフって文字列は崩さないほうがいいと思う >>696
女性が戦う事を指してるのかなって想像はつくけど、女戦士は無理があると思うぞ >>697
そうやってテンプレに押し込めてまでマウント取ろうとしてるようじゃ取り残されるわな >>700
いや、これでそう思うなら自分から勝手にマウントとられに来てるだけだろ
事実としてそれから女戦士はイメージできないと言ってるだけだ >>698あらすじやタグなどのどこかにあれば検索に引っかかるから必ずしもタイトルにエルフと入れ置く必要はない 自分のイメージの話を「事実として」って
たった一行内でもう矛盾してるぞ もちもちエルフのもっちりクッキング〜調理スキルで魔王を料理する〜
女主人公っぽい >>703
なんなんだろう、何がそんなに気に障ったんだろう
レスバトルがしたいわけじゃないしそれでいいよ
あげた作品も全部女戦士って誰でも想像つくし
君は取り残されてないでどこまでも行けてうらやましいね そもそもが女戦士の話じゃないけど
どっちかつうとアマゾネスの方が女戦士のイメージに近い気はする >>706
俺もそう思うわ
ヴァルキュリアは天使や女神などを連想する >>705
いや、つかまずタイトルの検索くらいしてみてごらんよ
なろうで主に出てくるであろうファンタジー世界の女戦士が出てくるものばかりだからさ
意味も興味もなくただ無機質に聞いてきただけ？
それこそただのマウント行為でしょ ヴァルキュリアで女戦士に何か強いこだわりがあるのかな
取り残されたままってより自分一人だけどっか違うところ行ってないか？ 戦場のヴァルキュリアからしてファンタジーの女戦士とは違うような 男エルフの〜って強調したらそれはそれで何かが怪しくてわろたｗ >>710
そうだな
どうやら俺と出版業界と作品と作者だけが違うところにいるみたいだな よく戦艦とかに女の名前つけるって聞くから
近代戦の物語かと思えばファンタジーなのか 男ヴァルキリー、荒野を行く
ってタイトル考えたんだけどすごい面白そうじゃね？ 戦場のヴァルキュリア
http://portal.valkyria.jp/game/img/switch-pkg.jpg
全世界累計販売数100万本以上を記録した独創的シミュレーションRPG「戦場のヴァルキュリア」。
その最新作が、新たなストーリー、新たな登場人物で、架空のヨーロッパを舞台に繰り広げられる戦争を通した人間ドラマを描きだす。
【略】そこに「ヴァルキュリア人」と称する異民族が現れ、後に「古代ヴァルキュリア戦争」と呼ばれる戦いの末、
大陸荒廃の元凶とされていたダルクス人を討伐。大陸に安寧をもたらしたとされている。
終末のヴァルキュリア
https://i2.wp.com/mangasatoimo.jp/www/wp-content/uploads/2018/04/unnamed-file.png?w=341
【略】異世界で第二の生を得る代りに一万人から十二人だけ生き延びるという殺し合い、ラグナロクに参加しろということだ。
最初は戸惑っていたけれども、あたえられた特殊能力である、イメージした武器を創るという能力で勝ち進んでいく。【略】
幽閉のヴァルキュリア
http://portal.img.gmpa.jp/img/opfconnect/uploads/1176/topimg_a.png
北欧神話の世界、天使や悪魔とギルドバトル！女神との出会いも？
ヴァルキュリアの聖蜜 → 戦女神の聖蜜
http://bkmkn.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/9784063816099/9784063816099_w.jpg
【略】オーディンと名乗った彼女によれば、烙那は《神々の黄昏》と呼ばれる最終戦争に幕を引く者――《終末の王》であり、【略】
ヴァルキュリアの機甲
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51Je039meAL._SX350_BO1,204,203,200_.jpg
近未来。人類とその文明はG・O(ジャイアントオーガニック)とよばれる未知の巨大生物の襲来により、大打撃を受けていた。
国連軍は事態を打開すべく、対G・O殱滅兵器“ヴァルキュリア”を開発する。
ヴァルキュリア内燃機関
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201405valkyria/image/valkyria_top.jpg
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201405valkyria/image/valkyria_keyword.jpg
うーん、終末のヴァルキュリアがぎりぎりかな。皆はどう思う？ 勝手に一緒くたにされる出版業界や他作者も可哀想だな >>718
まいったな、たしかにID:SZ+uyDpj0は正しい
戦場のヴァルキュリア←戦車が出てくる時点で典型的なファンタジーだし女キャラもいる
終末のヴァルキュリア←ちょっと読んでみたら、ヴァルキュリアとエインヘリャル云々書いてあったからどう考えても女戦士、戦女神なわけがない。
幽閉のヴァルキュリア←北欧神話の世界、天使や悪魔とギルドバトル！女神との出会いも？あるし女戦士もいるに決まってる
戦女神の聖蜜←戦女神って女戦士でしょ？
ヴァルキュリアの機甲←対G・O殱滅兵器で殴るんだよ女戦士がな >>718
あまり熱くなるな
それでいいと言ったお前がそこまで執着すると微妙な感じになる 聖剣3のリースとか山に住んでるのにアマゾネスだったな >>723
？
アマゾネスの語源はアマゾン川じゃないぞ ヤバい
感想もらった
力入れたところを素敵と評価してくださった
嬉しすぎでしねる >>731
わかるわ
初めて感想貰ったときとか、何書かれているか怖くて半日見れんかったけど
思い切って見たら普通の肯定的な感想来てて小躍りしたのは覚えてる >>731
ちょっとトドメ刺しにいくから作品名教えて >>728
というか順序が逆ね
ギリシャ神話のアマゾネスが先
黒海沿岸っていうからゲルマンかスラブの祖先か
はたまたモンゴロイド系の遊牧民か >>732
わかる感想見るの怖いよね
しかも好意的な感想でも相互ぽい作者とかだったりするから油断出来ないというね
>>733
ブクマと評価と感想とレビューくれるなら教えるの考えるぞ 同時に複数の作品を投稿してるけど
ブクマもPVも底辺の作品に同じ人がいつも感想くれる
感想こそ書かれないけどポイントはそこそこ稼げてる作品が別にあるから
本音を言うとそっちに力を入れたい
でも感想貰っちゃうと性格的に書かないと悪い気がしちゃうわ >>689
最近のプリキュア知らないのか？
「男だってお姫様になれるんだ！」
とか男キャラが叫んでたりするぞ
聖女やお姫様と聞いて、女しかありえないと考えるのは女性差別らしい >>739
プリキュア先進的過ぎワロタ
つまり、TSものはプリキュアそうの読者にウケるということか･･･ >>740
で、次のプリキュアは
フィリピン系？のハーフだけでなく宇宙人もいるらしい プリキュアってお姫様なの？
お姫様のプリキュアはいた気がするけどさ
だってお姫様は普通戦わないだろう そういやサクラ大戦5には黒人の攻略対象とか
性別不明の攻略対象とかいたな
やはりセガは未来を行ってる 1日で大体30ブクマついたんだけど、これって見込みある？ 何話投下したのか。
ジャンルはなんなのか。
何も情報ないのに評価しようがない。 >>745
一日にそこまで付くと普通日間に載るから200ブクマ位までは一気に行くのにそこで止まったって事はそこまでじゃね？ ３０ブクマじゃのらんやろ
ハイファンなら８０ 転生で９０からだし >>748
今ハイファンってそんなに高いんか
ちょっと前なら60ポイントも有ったら載ってたのに >>746
3話でハイファン。
投稿してから3日目 なかなか見込みはあるけどライバルも多すぎるって感じ？ >>751
なんとか頑張ってみるわ。
今インフルで平日休めるし、ライバルと差をつけられるな！(白目) 逆にハイファンだったらちょっとタグにパワーワード入れるとそれくらいは付くやろ
他のだとジャンルだったら凄いけど >>750
初投稿の作品でそれならメチャクチャ凄いと思う。
毎日更新していけば日刊も普通に乗れると思う。
三話でそれなら相当才能あると思いますよ。
自信もっていいと思います。 >>754
初投稿じゃないけど……うん、その全く見られてなかったんだ他の作品 >>758
今日一日でブクマ30ってだけで三日だからブクマ90とかじゃないよ？ >>745
お前、>>98だろ？
さっそく次の作品に挑戦して成功したのか、おめでとさん 元気よくレス返してくれてたのにどうしたんだろう？
きっとインフルが辛いんだろうなー >>739
これ副次的には女性差別だけど、まず第一に男性差別なんやけどな
この国は男性差別には矢鱈鈍感なんだよな >>762
お、すまんマジ別人か？
インフルと同じレスで句点をつけたり忘れたりの癖が特徴的だから同一人物だと思ったわ 早速底辺が粘着しようとしてるな
あんまり馬鹿正直に話すと特定されて過去の発言まで掘り返されるから気をつけろよ 超初心者です
もう何度も書かれたことだことは思うんだけど
一万字でブクマ評価ゼロって掴みハズした感じですか？ ジャンルによる
それに初期評価ってぶっちゃけコネクション次第
普通は1万字程度の話に評価もブクマもしない
面白くなれば上がるだろ、くらいに思って流し読みして放置 そういうものなんですね
ジャンルは転移転生ものじゃないハイファンタジーです
知り合いもいないので細々頑張りたいと思います >>768
転移転生じゃないハイファンってなろうじゃ茨の道だよ ハイファン1万字というとまだ初日か
まだまだ気が早いと思うよ 頭冷やすつもりで違う話書いてたら設定忘れてヤバイ
しかも読み返したらあんまり面白くなくてヤバイ >>766一万文字の時点で気になって振り返っている所からも伺えるが、おそらく細々頑張れないぞ
反響がほぼ無いという事実が常にお前さんを打ちのめし続ける
根性に自信があるならいいが、最短で物語を畳む事をオススメしたい >>773
頭冷やしすぎると賢者モードになってしまうからな
ある意味正しい自己分析が出来たと言うべきか…… 俺も読み返してたら前に書いた展開がもっと面白くなる気がして書いて消してを繰り返してる
勢いで投稿するのも一つの手だったかもしれないね Android用のテキストエディタってJota+っていうのが定番でいいのかな どこかで踏ん切りをつける必要はあるよなあ
それで頭空っぽにして投稿して後悔することもままある
下手にブクマつくと削除も気が引けるし なろうのエディタをそのまま持ってきたようなアプリないかな 読み返しすぎてもう1話読むの嫌になったからしばらく読んでない
投稿する前には読むけど、それまでは封印だな 今気付いたけど、予約投稿で完結分まで作ってると
詳細ページに完結予定って表示されるのね
これ読者安心するやつでは？ 完結で数年先に予約しといて更新の度に修正すれば完結詐欺できるじゃん 評価ポイント3/3だったんですが、これってつまらないってことでいいですか？
ブクマ剥がされそうですごい不安なんですが…… ポイントが入った時点で「評価する手間に値するものだった」と考えるんだ >>786
すごい前向きで羨ましいです、そのポジティブさを分けて欲しいです。
筆が折れそうです…… 0にいくつかけても0だが1より上には実数があるわけだしな >>785
3/3とか2/4とか妙に多いよ
それも連載始めたばかりに
大規模な複垢勢の定期作業だから気にすんな
次は4/4が付くさ！ >>773
そしてそのお前のレスもくっそつまんねーという
才能ねえんだわな悲しいくらい >>790
1なんて自演で稼げるだろ、お前意味わかってる？ >>789
不幸自慢か、別に新しくはないな
普通に小学校にいたなお前みたいなやつ
旧型だぞお前 >>789
つうかなに最初はって
じゃあ今はもっとあるってこと根暗に言ってるわけだ
きんめえなこいつ >>786
じゃあお前はyoutubeに低評価入れたらそれは評価したことになってるのか？答えろ >>797
いや、ポイントは1:1でも入りゃこっちの得になるじゃん。
けどYouTube は低評価って確実なマイナスじゃん。 >>798
そうだね、まあお前にしてはよくやったよ これで不幸自慢や根暗ととられるのか……
最初はそんなもんだからって励ますつもりだったが皮肉に聞こえたか？ >>800
俺に意見するつもりなの？なに？バトルすんの？
荒れるからもうレスすんなよお前 底辺スレも荒らしてるなこいつ
ID変える知能も無いのか ああ、今見返したら結局バーサーカー？一人の狂言だったのね
すまんなバーサークさせてしまって >>787
頑張ろう頑張ろうｗ明日頑張ろうｗで明日頑張らずｗいつ頑張るんでしょうか〜？ｗｗｗｗｗｗ >>788
早くやめれば？楽になれるじゃんｗ
夢をぶんなげてこいよ 無視しようか、俺はNGした
バカやアホと同じ土俵には乗ると良いことないってばっちゃんが言ってたから >>807
おう、俺もMGしたわｗ聞こえてないだろうけど消えろｇｍ >>775
良かったじゃんｗ自分の作品がゴミだってようやく理解できたんだね >>776
全く読者の事考えてないね
まあ初心者か
一生初心者 >>766
０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>773
から回ってるんだろうね
お前の作品見てないけどすっげえ恥ずかしくなってきたわ、消してくんない？ スマホでよく書けるな
フリック入力だとイライラしちゃって無理だわ
変換もいちいち探すのダルいし 初心者スレじゃなくて性悪クズ新参スレでいかがでしょうか？ｗ 性悪クズ新参！！！！！！！！！！！見参！！！！！！ >>816
横画面にすると、ただでさえ狭い縦幅がキーボードで半分埋められる罠
かといって縦画面にすると、一行の感覚が掴みにくくて難しい >>820
まあ初心者だしな
どんどん慣れていって最後は絶望しながら引退してほしいわ スマホにBTのキーボード使えばそれなりには書けるけど
変換が微妙だったりするし、やっぱ書くならPCのほうがいいな >>822
ん？じゃあｐｃ使えよ何言ってんだこのくっせぇお口は >>822
最近のスマホは縦長多いし、qwert縦持ちして打ってても気にならんけどな
今年に入って15万字更新してるけど、そのうち半分はスマホからだわ >>828
じゃあpcで書けばって話でしょ
何が言いたいの？ >>826
寝ながらッてのが大きいよね。
いやー不潔だわ >>826
15万字分のゴミを排出してるわけだけどなんなの？お前はニューゴミカス級戦艦なわけ？ スマホは布団やら出先で手軽に打てるのと
なろう読む層は大半スマホだから同じフォーマットで見れるのが利点かな
だいたい手が空いたときにスマホでザカザカ打ち込んでからPCで校正してるわ メインPCが壊れたのなら予備PC使えばいいじゃない 下手な安価ＰＣより、新品の２〜３万のタブレットPCに物理キーボードぶっさして使うのも結構快適ではある
2in1系のタブＰＣもおすすめ >>837
ただの荒らしだからレスした内容に意味なんかないぞ うーむ三人称視点で書いてるけども箇条書きみたいになるorz >>842
5W1Hというのがある
（いつ、何処で、誰が、何を、何故、どのように）
吉田は食べた
↓
吉田は何を食べたのか？
吉田は何をどれくらい食べたのか？
吉田は何をどのように食べたのか？
もしくは食べた事によって、
吉田は何を思ったのか？
あるいは何をしながら食べたのか？
（時計を見ながら、ゲームをしながら）
吉田は山盛りのポテトチップスをうまそうに食べた
吉田は気だるそうにゲームをしながらポテトチップスを食べた
など でもそれをやり過ぎると胸焼けする文章になるとういう罠 底辺スレと初心者スレに湧いてるのなんなんや？
誰がスイッチ入れて壊したんや >>845
自分で自分の首を絞めるようなバカが多いね ゴキブリを駆除する時は餌になる物を全部しまって洗面所や台所の水分も全て拭き取って餓死させるのが効果的です、荒らしもレスがなければ寂しさから餓死します 5W1Hを基本に、分かる情報は省略していく感じなのかな
「いつ」「どこで」はシーンの頭で描写されているから飛ばしていい、直前の文章が同じく吉田の描写なら「だれ」は飛ばしていい、吉田の状態が描写が要るほど変わってないなら「なぜ」「どのように」も飛ばしていい
必要なことだけ残して文章ダイエットか >>852
全然違うかなー
「吉田、ポテチ美味いか？」
「うめええええ！！」
なろうはこれで良いんだよ >>853
同じじゃない？
表現方法が違うだけで必要なことは書かれてるし >>854
表現が根本から違う感はある
地の文全部無くして、0W0H状態みたいな 特にHowを極端に削るのかな
「うめええええ！！」というセリフで吉田の様子は想像できるよねと
俺には無理だわ 自分で読み返して意図してないモヤモヤがなかったらOKとしてるわ
あんまり説明しすぎるとくどい なんか書き直すと前よりダメになることが多い気がする
つまりファーストインスピレーションは大事 違います
「なろう受けはしないけど頑張って下さい」と慰められるスレです なろうのこと言ってんならラノベかそれモドキしか受けない 最近アップしても同じブクマ数を±3で行ったり来たりやわ
ここが限界っぽいな >>864
「小説家になろう」という投稿サイトを使って発表してる初心者作者
Yes 内容にかかわらずここでOK
No 別のスレを探そう >>867
俺もや
右肩上がりだったけど今は増えるけど減る量も増えてきたから停滞期 主語ってみんなどうしてるん？
田中は〜した。田中は〜言った。ってのが続くとなんか気持ち悪いから
田中は〜した。彼は〜と言った。みたいに名前と三人称ほぼ交互に使い分けてるんやけど 俺もそんな感じだな…
あとは、それにプラスで、[愛称]や、[この(特徴的)な男]ととか、で書くことが多いけど、
ただこれは、元が一人称(俺の視点)だからやりやすいというのはあるかもしれない 質問〜
作品の改稿作業で、冗長な回をまるごと削除するのって嫌われますか？
しおりが剥がれるといったご意見もあるので悩んでいます。
新エピソードで、代替すべきでしょうか？ その場面に例えば田中（俺）、女、男の三人だけなら
女はまず分かるだろうし、男と俺の口調や一人称さえ変えれば誰が言ったかは不要になるよな
行動も「はい、貴方も飲むでしょ？」みたいな台詞の後なら
女の行動ってわかるからそう言うので出来るだけ省く >>873
一人称視点やったら俺、彼女、彼だけで回せるもんな
とりあえず自分は同じ主語を二連続で使わないようにしてるわ。
間が空けば別やけど 同じ一塊の文なら主語は強調するとき以外は名前を一回限りにしてるつもりだけど
油断したら
アッシュは〜した。アッシュは〜。
になる
あんま主語から始まる文も多いと胸焼け起こすからやらないようにはしてるけど
難しい ○○は〜 彼女は〜 少女は〜
彼は〜 男は〜 少年は〜
（文章の視点を特定の人物に置き、
そこから対象への距離感に左右）
相手は〜 敵は〜
（肩書きを使う これもある程度
地文が抱く「印象」が左右される）
魔王は〜 女戦士は〜 王は〜
大男は〜 死神は〜
（一人称限定）
ヤツは〜 あいつは〜
あの男は〜 あの女は〜 緑髪の少女は（読者：どいつが緑だったか憶えてない）
歪曲な表現すると誰だか分からんっていう読者も一定数いると思われ
注意してちょ 緑髪の少女○○は〜。みたいに名前入ってないとわからんわな
下手すると俺は名前も覚えてないときがあるから、そのくらいしてもらわないとモブAがなんかしてるなあって印象しかない
作者は何十回何百回と脳内で名前つきでイメージしてるけど、読者は数回だからな >>880
「緑髪の少女」は単純に見たまま表現してるし比喩とは言わないでしょう
エメラルドのような髪のとかなら比喩になるけど
歪曲だと故意にゆがめること。ことさら事実をいつわって伝えること
たぶん婉曲っていうべきなんじゃないかな >>870
可読性重視で名前を使うわ
とくに読み飛ばされがちなWEB小説なら、誤読される危険を犯すのではなく、確実に頭に入ってくる文章を心がけたい 言いたいことは伝わるしここが別スレならそんな細かい事いいだろとは思うが
作家スレとしては気にする所だったな
たぶん婉曲をわんきょくと誤読して歪曲と記憶違い起こしたんだろうけど
軽い作品なら「遠回りな表現」ぐらいがベター 主語なんて大型肉食恐竜型ハンターと小型獣型ハンターを連呼するようなマネしなければいいだけやねん >>887
お前はそいつ以下だけどなｗなんでかわかるか？ >>884
お前本当に初心者か…？それにしては頭悪すぎるね >>869
ｂｋｍで人生決まってんの？お前
つまんねえ人生 >>876
新参の老害アッシュさんどもっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>861
脳ミソ足りてないんじゃない？
つまり池沼ってことｗ >>880
なんで言い直した？別に誰も指摘しねーよ自意識過剰のジジイ式花条 RPGに一切触れたことないんだが世界観を学ぶのに役立ちそうなゲームやTRPGある？
さすがにアニメやなろうのにわか知識で異世界書くの辛いわ >>895
今更だがロードス島戦記でも読んでみるのもありかも？ ロードスとドラクエとROくらい触れておけば大体感覚わかるんじゃないかな >>897
思い付きで始める一貫性のない行動には何の意味もないよ こんなゴミ溜めみたいなところでは勿体ないので
違うところにしてください >>899
ROってラグナロクか。ちょい調べてみますわ
>>902
なろうの初心者だし問題ないかと
ガチでプロさんなら何か貴重な意見とか話とか晒してほしい >>902
ジジイはちょっといらないかな。
虫かごの中でチョロチョロ動くかんじみたいな観察対象としてはいいかもｗ >>905
無責任なこと言うな
重みがお前とは違うんだよ >>904
お前が問題なくても本人の問題なんだよ、察せよ プロだからってすぐに盲目的になるのは気持ち悪いなぁ わざわざプロって宣言するんだから何を書いてたかもお願いね ウィザードリィフォロワーな作品も多いよ
おもにダンジョン系 俺も刺身にタンポポ乗せるプロだけどここにいていい？ フリーソフトとか無料のネトゲやればいいんじゃない？
シルフェイド幻想譚とかアーキエイジとか >>912
名前はたまに聞く。調べてみるよ
>>914
アンダーテールってのはどうなん？
まわりがセンスいいって絶賛してるんだけど アンテが受けてるのはBGMが95割くらいだと思うんだ
東方みたいなもん 持って回った言い方をするときって何を参考にしてる？
直接的に返すんじゃなくて比喩を交えて言う感じ。
パッと具体例が思い浮かばない語彙力のなさが恨めしいわ 東方みたいというのはさすがににわか過ぎる
弾幕避け要素があること以外別物だから
アンテはTRPGを元にしたCRPGの世界観とは違うし、
ゲームシステムに依存する部分が大きいから参考にはならんと思うよ
原典に触れたいならやっぱD&Dのセッション動画観て指輪物語読むのが確実じゃね？
相当時間は食うと思うが…… >>918
小説の一冊ぐらいは手元にあるでしょ、それ読んでみればいいんじゃない？
君の質問は大体それで解決するようなものばかりだ 遠回しな嫌味なら京都人かイギリス人でも参考にすればよい アンダーテイルは普通に東方リスペクトやろ
新作はグレイス搭載されとるし >>922
それシステムの一部であってそのものじゃねえだろ
デザインで言ったらマザーだし
ネタバレ含むからあまり言えないがあれの本筋はシナリオギミックの方でしょ いうほど目新しくないぞああいう手法
やっぱBGMとケモ要素よ 特定のゲームについて語りたいならスレ移動してやってね
【PC版】UNDERTALE/DELTARUNE LV55【ネタバレ注意】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1545160485/ >>919>>923
「東方をリスペクトしている」と言ってるのであって「東方と類似したゲーム」とは言ってないんじゃないか？
調べるかぎり製作者は音楽やゲーム性において東方リスペクトを明言しているので、上の発言者は音楽姓の高さやシューティング要素を取り入れたことに対して「リスペクトがある」と言ってるだけでは？ アンダーテイルに影響なんか受けたら確実に底辺まっしくらだぞ 俺も東方リスペクトで巫女さんの話書くわ
髪の色は緑で >>926
いや受けた要素の話だろ？
そもそも東方は女の子キャラのフラッシュと薄い本でキャラから広まったし
アンテやった人で弾幕要素や萌えから入る人は少数だろジャンルが違うし
それがメインで受けたのなら虫姫さまっていうかSTG自体もっと流行ってるわな
>>927
何れにせよそれは確かだな >>915
気になるならプレイ動画でも見て調べればいい
何が心の琴線に触れるかは個人差があるし、それこそが文章を書く上で伝えたいことにもなる
ただフリーソフトの紹介サイトもなろうのタイトルあらすじの参考になったりする
タイトル見ただけで内容なんてわからないし、クリックしてスクショ見てもらえるかどうか、とか
どんなこだわりがあってどうやって楽しんでもらうのかをわかりやすく書いた紹介文など >>930
アンダーテイルは確かにウケたコンテンツではあるけど、ゲームという表現技法を最大限に生かしているところに妙味があるので小説で表現するには激しく向いてないってこと
それでありながら心に響く作品なのでこんなの作りたいと思っちゃうとかなり作風に影響してくると思う
幸いにも俺には合わなかったけど ああいうオナニー臭いゲームを持ち上げてる連中の気が知れない ゲームだからこそ、特に分岐シナリオという特性ありきで評価されている面は大きいよな
分岐してるはずなのに分岐しきっていないというギミック込みでシナリオは評価が高い スレの流れを変えよう
オレは今まで趣味で書いてて、今年になってなろうに投稿してみようと思い立ったのよ
で、昔に書いたものを投稿しようと思ったら、ジャンルを選択するのが必須なんだな
SF的だが近未来でも宇宙でもないし、もちろん異世界や恋愛やホラーでもない話で、選択肢のどのジャンルにも当てはまらずココで詰まってしまったよw 時をかける少女みたいなやつかね
SF(空想科学)ってのもあるが >>937
あぁーたしかにそれが近い
じゃあ空想科学で良いのかなぁ SF的っていうのが不明瞭だが最初に挙げたのがそれなら空想科学〔SF〕だろうな なろう異世界はTRPGってよりMMOじゃないかな
なんだかんだ言ってTRPGはメジャーではないし | ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
| ♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ ♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ |∧∧
|･ω･) ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
| (V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ｲｯｼｮﾆｵﾄﾞﾛｳ
/ /
ノ￣ゝ (V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾁ
/ /
ノ￣ゝ (V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ｷ
/ /
ノ￣ゝ (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾝ
/ /
.......... ノ￣ゝ 勇者と魔王が婚姻で恒久的な平和をと思ってたら神族の後継者争いで魔族と人族の不戦の約定が解かれて…… こっちでもやってんのか……流石1スレに一日169レスした男は違うな 852 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffda-vS77) sage 2019/02/05(火) 21:47:23.62 ID:Vqcavzgg0
まあ落ち着けよ底辺生きてればいいことねえわ 新しく作ろうとしてるラノベのメインテーマが新年号でSFものなんだけど新年号が発表されるまたは平成終わる前に文章はあらかじめ作って新年号が発表されるまたは新年号開始時に新年号を含めた文章改変でいいのかしら 新元号になっても大正みたいにすぐ終わる可能性もあるからやりたいようにやれ 俺はヒロインが16歳になるやいなや主人公に結婚してくれと迫ってくる作品を
書いているのだが、民法の改正で女子の結婚可能年齢が18歳からに
なると聞いて困惑中。
高校が舞台なんだぞ、どうしてくれるんだ！ お前の日本では民法改正はなかったんだ
そのまま突き進め >>965
タイムスリップ系ではない
ただコールドスリープで新年号に蘇った人物は出す 新元号がメインテーマとまで言ってる人に
平成や昭和で行けるってのはアドバイスにならんでしょう
しかし元号を導入の小ネタじゃなく
メインテーマにするってのはまったく作品のイメージがわかないな >>973
プロジェクトXみたいに新元号の意味や意義なんかを必死に考えて
それを検討する男たちの物語なんじゃない？ 男たちは悩んだ、元号の意義や新元号の意味を。
誰かがつぶやいた。
「面倒だから皇紀でよくね？」 現在魔王の名前がそのまま元号になるゲームがあってな 小説一巻目のイメージで書いてると、壮大なプロローグになりがちー >>977
プロローグ書いてると10万字超えそうになるよな。 ふええ……一区切りまでの文字数が1巻ぶんに収まらないよお 頭空っぽにしてブクマ数多い作品読んでたら
自作品のなろうにしては冗長な感じに気付いたというか、
なろう文化に脳をやられたというか
これはいいことなのか……？ >>980
ポイント稼ぎたいとか、あわよくば書籍化とか考えてるなら良いことだと思う。
好きなものを好きなように書きたいならどうだろう？ >>627
>>628
(´・ω・`) レスするタイミング逃したけど……
長文書こうとして時間取れなかったけど
スレが終わるから一言だけ言っておくと
やはり自分で参考書を挙げればいいことでしょ
それができないなら読書量うんぬんはブーメラン >>981
あわよくば書籍化は夢見ちゃうけど
なろう感バリバリの空っぽ文章で書籍化したいとはあんまり……
もちろんそれが一つの技術であることとスラスラ読めるキャッチーさは認めた上で
自分の許容点と読みやすさのバランスって難しいね 陰陽師くらい上位にいっても書籍化の話って無いのかね >>985
もうとっくに話行ってると思うが
言えるようになるのは時間差があるのが普通 動画投稿とかにも言えることだけど
消費に10分かかるコンテンツは1分で見終えるテンポのいい作品の十倍面白くないと勝負にならない ダイジェスト気味な構成にはなってるけど
取らぬ狸のなんとやらだが、仮に書籍化で合間を厚くしてくれって言われたら、本業あるし断りたい
物書き一本で食っていけるほど売れるなら別だが、そんなの本当に一握りだし仕事にもしたくない
あくまで趣味で書いて、それを読んでもらいたいという承認欲求でしかない ２ヶ月間ほぼ毎日３時間ほど費やしてやっと俺は６万文字弱だからなあ
仮に書籍化の打診きたら嬉しいけど、１年に３冊出せとか言われたら断るだろうな
そこまで人生捧げられない うーむ、キャラの口調忘れた。
あとキャラの名前忘れた。
過去とか覚えてんのになんでこれ忘れられるかなぁ…… そういうのは普通アウトラインとかにまとめとくもんじゃね
名前、一人称、二人称、容姿、性格、口癖、スペック、親類縁者、過去、今後使う予定の箇条書き
キャラ多いから初対面対照表まで作ってあるよ キャラがそれぞれどこで会って、どの程度の絡みがあったかを記しておいて見比べるもの
過去に会ったはずなのに自己紹介したり、一度も会ってないはずなのにお互い既に知ってるという事態を避けるため
記憶なんて長引くほどほんと曖昧になってくからね、齟齬あったらまずいなーってのは都度メモしておく 気づいたら名前間違えてて、しばらく間違え続けた後に修正するのが少し面倒だわ
もうその名前にしたほうが良い気がしてる >>991
いや、それはやってるんだけど。勢いで描いてると詰まった時に「うわぁ」って失速感に襲われて嫌なんだよね >>995
一括変換したらいいじゃない
紙媒体に書いてるんじゃないんだから カッコいい名前を見つけたと思ったらすでに有名処で使われていたときのガッカリ感 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 0時間 13分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
