恋姫†無双の二次創作について語るスレ14
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マイナーだけど、滅茶苦茶で面白いと思う
オリ主ものだけど、いい意味で下種
性格的に現地人の価値観の影響受けてる
戦乱始まったらこのくらい下種じゃないと生き残れないんだなと思ったり
このジャンルのハメ代表格というと温泉文庫になんのかねぇ
そういえば温泉文庫信者はいろんな意味でズレてたな
知名度的な話での代表格だよ
なぜ早合点してレスしてしまうのだろう
ヤバイ意味での知名度のほうが高いんだから、それを勧めるのはありえない
こいつ頭おかしいのか
勧めてるようなもんじゃないか
そんなに大好きなの？
温泉文庫は恋姫二次の恥部といっていい
それを大っぴらにすることは露出狂か何かだと思うぞ
>>112を読んで履き違えるとはホンモノのキチガイだわ
その時に謝れるのか、相手を無視できるのかで人間出るよね
弱いやつほど攻撃的になってて見てて面白いけど
勘違いしたなら素直にごめんなさいも大事やで
エロ描写もくそ下手で、小説としても上手くないけど、北郷の落ちぶれ方が面白いと思った
ていうかあれは北郷が落ちぶれじゃなくて憑依したテンプレカマセの落ちぶれじゃないか
なんかあったの？
特になにか事前に書いてなかったし、なろうにあるリメイク前のやつはそのままだから、作者の都合で非公開にしたんじゃないかな
いまののころなろうに出そうと思ってます
オリジナルが主流のサイトと二次創作が主流のサイトでは結構違うと思う
オリ主が董卓軍や蜀、匈奴？のオリキャラを集めてこれなら魏を倒せるだろうみたいに思ってたら華琳が司馬懿、鄧艾、鍾会、羊祜等の三国志末期の武将まで揃えて層の厚さにビビってたと思う
ヒロイン攻略後に死んだ？一刀の人格が複数宿ってる一刀が主人公の作品だったと思うんだが内容もほぼ忘れたんで読み直したい
これだ
ありがとうございます
http://ａrchive.fo/JpjXK
”鉄面皮”の使い方が間違っているのが気に入らない
どの辺まで読んだか忘れたな
原作キャラ放り出してオリ主ちゃんかわいそう路線はいっちゃったらもう駄目だよなー
でもオリ主を全く掘り下げないのはそれはそれで後付能力感ある底が浅いオリ主の話になるわけで
そこら辺のバランスがどの程度がいいかってこれ人それぞれで違うだろうしなあ
自分は好きだけど、”すべからく”を誤って使っているのが気に入らない
読んでる作品が今はもう李岳しかないし
とある策士の～とかいうのあるけど
作者のスタンスが嫌いなのと安定のハーレムの為の他作品キャラのガワみたいなので気持ち悪くて読むのリタイアしたわ
あの軽いノリ好きなのに
なんでや…
言動とか神経質ぽさがあったし自分の作品が完璧じゃないと嫌なんだろう、職人気質と言えるかもしれない
出るキャラ出るキャラマウント取って
地の文はオリ主の革新性やら人格面をひたすらageるだけ
消えたから言うけど消えてくれてサッパリした！
死ねメアリー！
武将を殺す部分は良いけど文章がつまらない
文末が大体過去形だから箇条書きみたい
やめろよ、そんなんが見たかったんじゃねーんだよ
臥竜鳳雛抜きの蜀とか戦っても面白くならないし
そもそも驢馬ageしかない話なんだから
呉で驢馬age終っても先に魏や袁家で驢馬ageを延々やるんだろうさ
過去のヲチスレで答え合わせされてる
初期ヒロインで一番好きだった鈴々の影がますます薄くなっていきそうだが
書きためてた、準備もしてたけどよその感想欄を見てやめたのが俺
自給自足して思い出した頃に読むぐらいがちょうどいいや
アイギスコラボ
まだ客寄せできる人気コンテンツってことか
何だかんだ息の長いアイギスは確かにそうだけど
本家ラインのゲーム自体はともかくライターに関しては昔からいる粘着だよ
何回かID切り替えもミスってるし
桃香の不人気を本家劉備に押し付けたい桃香厨なのか桃香sageに本家劉備巻き込みたい桃香アンチなのかどっちか知らんが
出鱈目ほざいて本家のほうにまで妙な風評被害与えようとしてんじゃねえぞカスが死ね
片腕を失った李典は投石器その他を作れるかな
この過疎スレにそんな力あると思ってるのかよ
原作で「真名は軽々しく扱ってはいけない」的な事言うくせに
公衆の面前で呼ぶ事について言及するのが良い
元スレでの大炎上から何も学んでなさそうだな
きっと最終決戦でまた恋がワープするに違いない
貂嬋俺と同身長だから親近感はあるが可愛いとは違う
長すぎてそもそもゲームが終わってない自分みたいな作者もいるかもだが
スレに人はいない
とうとう恋姫終わったのか
ソフトの人気が出ないと作家も増えない。
二次小説界隈の人気作はキャラ人気に乗っかった舞台装置三国志やってるだけ
たまに原作ノリでやってる萌え特化作品あるけどそれじゃ突き抜けた人気にはならん
この構図は革命出る前からずっと一緒
絵が無い分を補う程の力が無いだけ
萌え特化は絵が無いとツライ
というか文章オンリーだと印象も変わるからな
「一人で三万人殺しました」なんて一文を字だけで読むとsugeeeと感じながら『殺戮』の二文字が脳裏をちらつく
舞台装置版はキャラ人気＋�ｿ�Iな要素で三国志やってるから恋姫好き＋三国志好きを取り込める
まぁ強いよね
対してキャラ人気＋原作ノリだけでやってたのって猫耳軍師とかおいなりさんとか中堅群でしょ
母数に大差はあるよ
三国志のエピソードやセリフを取り込む事で恋姫キャラのイメージを損なうって面もあるしそれを嫌がる層は確かにいるだろうね
「恋姫やったことないけど三国志好き勢」が多数いるのを忘れてはならんよ
恋姫やったことないけど画像見たら気に入ったから、ラブコメなら読む層も二次界隈ならいる
二次界隈の人気原作全てでラブコメよりシナリオ型のが人気ってならともかく
後者は上位の力量が強いってだけで前者が強い原作は珍しくないのだから評価＝母数とはならんよ
189みたいな人もいるし、
萌え特化の方が、文章力が必要なのは確かだと思う
俺TSUEEE系とかも大概だけど、萌え系はそれ以上にダイレクトにくるものがある
萌え特化も舞台装置三国志もなぁんにも無いんだぞ今
わかってんのか？
そういう層の大半は素直に三国志の小説を書いたり読んだりするのではないだろうか
むしろ恋姫にあんまり興味の無い三国志好きにとって恋姫小説は外道も良い所だと思うんだが
恋姫を三国志に寄せたのが李岳だったりするわけだろ
だから三国志好きを取り込めたんだよ
良い意味でファッション三国志書くのに向いてる
女体化三国志の舞台装置、の代名詞になったから最近まで息が長く二次小説で豊富に扱われた
別版権で三極姫や一騎当千など選択肢が無くはなかったが
枝分かれすることなく｢女体化三国志といえば恋姫｣の一極集中のまま10年以上君臨し続けた
｢三国志好きからすれば外道なんじゃないか｣と思ってる内は、なにも分かってないとしか言いようがない
まあ張遼と高順以外モブに等しいから仕方ないけど
まぁ呂布（勢力）がメインの二次ならともかくそれ以外で出そうとすると
キャラ数的な意味でも辛いし史実的な意味でも辛いんじゃない
部下じゃないどころか行動範囲すらほぼ被ってないのもいるし
女体化という時点で原作好きにとってはある意味外道だということを忘れるな
俺達はニッチ層だという自覚を持とうぜ
そもそも高順は八健将に入ってないぞ
それだけにオリキャラ出すなら高順一人で十分なんだろうな
恋がただの武将として所属するならそんなん入れる必要性見えないし群雄になるような話を書くにも高順でいいってなるわな
自分が見落としてるのか本人に許可される描写なく真名を読んでる個所がある
そういうの挙げても誰からもレスつかんぞ
かわいそうだから俺がつけてやったが
逆行一刀が名前変えてるとか、そこそこ多い気がする
まぁオリ主が市民権得る前と後どちらで二次読み始めたかにもよるか
このキャラが気に入ったから書こう、とかで細かいこと気にせず書いてくれる人がいるといいんだけど
似非三国志にしなくていいから、萌将伝みたいな楽しい話も読みたい
原作は横文字使ってても平仮名だった 例えば ちんきゅーきっく
戦闘描写で擬音使ってると気になる キンキンみたいな 子供のたたかいごっこかと
シリアスな話で擬音戦闘はやめてほしいよね
すごく幼稚にみえる
巣作りカリンちゃんで恋姫二次増えないかなあ
李岳の劣化品にも見えるけど、お手軽チートが好きな人はこっちのほうが好みだろうな
シルクロード繋がりで絹チートなんだろうけど、ある程度三国志知ってるっぽい描き方だから、ほかの恋姫SSよりストーリーが楽しめると思う
従来の恋姫と違って切り口と目指す形が個性的なのがいい
侵略する道筋が何も知らないとトチ狂ってるとしかいえないのが面白い
西涼勢が味方で、董卓覚醒とボス化、曹操弱体からの孫策との友情と同盟はかなり個性的でツボった
なんでTINAMIなのかは謎
完全に浮いてるけど、しっかり作られてると思う
その旅路は過酷そのもの
道のない道を一つ一つ目に通し寝る間も惜しんで名作を求めた
改造一刀万歳、華琳様ペロペロ、ズバッズビュッシュッ・・・・・・・・
まんせーとはーれむと謎の擬音と作者失踪の試練を耐え抜き私は戦い続けた
そして私は1000作品を乗り越え頂に到達し、5回目の真恋姫無双の周回にはいった
革命魏で見切ってやってなくて、五周するするほど恋姫好きなら買う価値ある
嘘ついてまでこれ以上犠牲者を増やしてやるなよ
掘りにくい
二次創作で一番華琳の成長が描かれてるかも。
小物くさい覇王曹操から真っ白な能臣曹操爆誕。
白蓮は準主役で完結済みの他の二次創作の中でも一番活躍してるかも。
一刀のてこ入れで部下を育成し白蓮覚醒。
一刀の所属は交州→幽州→漢王朝
順当に成長した一刀が大活躍
TINAMIの時点で読む気なくすけどな
もう恋姫二次も終わりや…
原作の資料としての使い辛さが凄い時点で限界がある
両メーカーの事情が噛み合ってない感はある
原作後に無理やりまた戦争展開にしてたのと、一部キャラの性格変更は気になったけど、
読める長編ではあったので残念
作者のサイトのは完結したやつの改訂版で
チートなオリ主が英雄願望やハーレムつくる気はないといいながら、そうなっていく典型的なタイプ
正ヒロインは華琳と途中からの白蓮かな
世界設定自体をいじってるので、一つの地域でごちゃ混ぜにいろんなとこのヒロインが出るし、オリキャラもいました
そこらの二次は馴れ合いだけど、この一刀は完全に潰しに行くスタイルだから熱いわ
原作が創作の資料として色々な意味で使い辛くて不便でなぁ
せめて革命が完全新作と言える内容ならある程度不便さは解消出来たし
革命単体の作品が生まれる余地もあったが魏は論外としても呉蜀もそこまで……
劉虞の散り方が良かった、望まれた事を為す事しか出来なかった女の唯一の欲望が憎まれる事
まぁ、相手の思い通りに振る舞ってたら憎まれんよな
これはこれで量があると小説と同じで見にくさがあったけど、おもしろかった
まあ、あの出来じゃ無理か。
真を超えられなかったシナリオ・改変は痛かった。
まあそれで名声や身分や財産を失ったとしても表向き処刑されたことにして
嫁と一緒にどっかの山奥で暮らすオチだとしてもハッピーエンドと呼べる作品だけど
主人公が死んで終わりのパターンだけは勘弁してほしい
戦記物での終盤は勝ち確になって全く別の敵出して緊張感を維持したりするもんだがここまでギリギリの戦いを続けられるのはすごい
びっくりだ
この作品の桃香すごく良いわ
そもそも劉備自体があんまり好きじゃないんだけど
唯一好きな北方三国志の劉備と並ぶくらい良いキャラだ
桃香を活躍させたせいでアンチ桃香が感想欄ですげえ暴れてるけど
ちょっと原作から切り離してこの桃香を見て欲しい
二次創作としては改変し過ぎなのかもしれんけど
恋姫の二次創作じゃなくて性別転換オリジナル三国志として書けば良かったのにな
確かに原作桃香と違うけど、作中で成長した結果だから全然有りだと思うけどなぁ
やっぱ二次創作だからな
成長を描くにしてもあんまり極端に変えすぎるとそれただのオリキャラやんてなるし
精神的な変遷も過程が安直だとやっぱり御都合感出るしな
その辺の成長描くと原作から逸脱してオリキャラになる
真は大好きだったけど革命はどうなの？
革命魏でブチ切れて切り捨てたから、呉と蜀がどうなってるのかわからん。
革命蜀は別物のレベルで全体的に改善されてる上になんか文章量が魏と呉とは比べ物にならないくらいに増えてて、拠点イベントでキャラ多すぎて本編進められなくて逆に困る。
長坂の戦いで鈴々の活躍が地味になり、他が向上した結果、相対的に鈴々の影が全体的に薄くなったことだけが残念。
これを魏と呉でもやっておけよ、と言いたくなるレベル。
鼻に突く描写を丁寧に取り払って、再構築した形になってる
キャラ説明の強かっていうのがよくわかる
革命呉の蜀はまあうん、って感じ
桃香教の教祖になって敵も味方も洗脳しまくりのクソ野郎
あれを丁寧とか言ってるやつは正気ではない
そんなのないかな？自分で書けたらいいんだけどね……
善人を演じて愛紗や鈴々を利用してたって過去設定だけは良かったわ
その路線で清濁併せのむキャラに成長するのかと思ったら結局お花畑のままで
真では半分は一刀が担っていた人たらし部分もほぼ全部桃香に集約
結果、桃香の胡散臭さが一層助長されてるんだよな
それが更にユーザーから叩かれ不評の要因になっているからな
これ書いたライターはマジで何がしたかったのか理解に苦しむ
好き嫌い分れるが納得できるキャラだがホント蜀ルートの一刀と一緒のはな……
一刀いないならともかく蒼天航路みたいな支えたくなるヤクザキャラのほうが良かったんじゃないかって今でも思う
理想が先行して、先天的な善性から現実を知り、理想と現実の矛盾を知って尚も理想を追いかけることをやめない。
というキャラ付けがされてる。
そこに悪意がないから相手からすると薄気味悪い。
革命蜀ではキャラそのものが変わっていて、元からある程度の能力を持っていたけども、
復讐の為に愛紗と鈴々に語った理想が、引けなくなり、そのままズルズルと引き摺り、
最初は嘘だったけども気付けば本物になっていた。というキャラになってる。
現実を知った上で理想を掲げる覚悟を決めてるので、個人的には革命蜀の桃香の方が好み。
実際、現実を知ってる上で理想語るから胡散臭い。
けど、それを本人も理解してる節ある。
愛紗達に過去の弁解をする時に自分でも耳障りが良い言葉とか言ってた気がする。
本来の桃香は、ifで華琳の道を徹底的に潰して、戦う前に勝負を決めてしまった腹黒さだと思ってる。
あれは華琳の理想を殺す為だけに考えた策、えげつない。
元から一刀には、積極的に歴史に介入する意志が薄いし、
華琳や炎蓮のように人生観を変える程の相手が蜀にいなかったことが問題かと。
桃香が好きってよりも魏や呉のように苛烈な連中に付いていけそうにない者が
集まったのが蜀っぽいし。
そして現実を知った上でとか嘘つくのはやめとけ、あれは全く現実が見えていない
一刀にしても歴史介入しないのが問題ではなく無印で愛紗にしたように桃香を諭したり導かないのが問題なんだよ
ifも腹黒さとか以前の問題で周りがまるで洗脳でもされたかのように何の説得力も根拠もない桃香の言われるがままになっているのが気持ち悪いから不評なんだよ
自分が求めている理想こそが常に正しく正義であり、自分に賛同しない者は悪であり間違っているという認識を持つ所。
革命で追加されたシーンの幾つかで現実も見えているという事になったかと思えば、別の追加シーンや使い回しシナリオでは相変わらず頭お花畑のままで整合性が全く取れていない。
戦争を否定しておきながら戦争で国盗りをした自分を棚に上げて、他者が同じように戦争で国を盗ると悪者扱いで相手を批難。
善政を敷いているのに民は苦しんでいると決めつけるという性格破綻者っぷり。
そしてうわべの理想しか語らない桃香の言葉には全く根拠が無いため説得力も無く、他者を惹き付ける魅力も描かれていないのに何故か周りは速攻で賛同して、崇拝して、暴走して争いを引き起こす。
これが桃香教とか洗脳とか狂信者化と言われるようになった要因。
尚且つよほどの好意的解釈までしないとｱｳｱｳｶｰ君みたいな
考え方にはなれないよな…
別に隠してないんだよなー。
一刀は無印をプレイしていないからなんとも言えない。
>>268
おい、そんな演義劉備のことを虐めてやるなよ！
蒼天航路でも散々に言われてただろ！
本編と拠点の齟齬を出されると弱いな。
途中で先に本編だけを進めて、後から拠点をキャラ毎に一気読みしてたので。
色々と雑な部分があったんだろうな、と今は思ってる。
未来の為に、とあえて戦火を広げることで
民衆を数万人近く犠牲にする魏と相入れない奴が多いのは普通では？
それと「自分よりも曹操の方が優れた統治者で目指すところも一緒だけど、曹操のやり方では確実に不幸になる人が出る」
が桃香の意見の概要だった気がするけど気のせいかな？
華琳「で、遺恨の残らないやり方ってなんなの？」
桃香「それを考えようって言ってるの！」
華琳「……（クソデカ溜息）」
が終盤に入る以前までの流れかと、この答えを見つける旅が革命蜀だと思ってる。
全員が納得し、尊重し、助け合える関係性ってのが桃香の理想で、そこに魏と呉も含まれる。
かといって主義思想の統一も桃香の理想ではないので、三国同盟を落とし所にしたって話では？
序盤は、愛紗と鈴々に対するポーズだけの理想で中身がないのは当然。
嘘ではないのだろうが、愛紗と鈴々を裏切れないの一心だけで理想を掲げ続けていた道化で間違いない。
なので実際に自分の理想と向き合ったのは、愛紗達との出会い話をした後からのはずで、
明確に思想が固まったのも、この後と考えるべき。
益州に関しては、実際、目の前で不幸になってる人がいて、
戦争を仕掛けているのだけど戦争が正当化されて戸惑ってるシーンがあって、
挙句、もっと早く軍を動かすべきだった。とも言ってるし、馬超も批判していたはず。かといって、
「今苦しんでいる人を助ける為に益州を攻める」と「武力で従わせるやり方では不満を抑え付けてるだけ」
とでは矛盾しているとは思わない。
実際の華琳には、桃香を不満の受け皿にする計画が魏√であったわけだけども。
あと時代が追いつかなかったけど、桃香が本当にやりたかったことって民主主義じゃないの？
魏と呉の政治体制すらも許容してるから、三国同盟って形で落ち着いたんだろうけど。
こんな誰も読むわけない長文を書く馬鹿は久々に見たわ
独自解釈のキャラ擁護を延々と語られても気持ち悪いだけだし無駄な長文はうざいだけ
＞おい、そんな演義劉備のことを虐めてやるなよ！
横だけど、本当に演義を読んだことある？
このさい吉川とか横光とかの演義ベース系でも良いけど
演義系の劉備は確かに桃香に通じるところもある甘い善人ではあるけど
桃香みたいに「民の平和」を目指してるわけじゃなく「漢室の復興」が目的だよ
だからそのためだったら戦だってするし政の良し悪し関係なく曹操等は敵なのよ
華琳が主人公の語った現代的な社会を目指すあまり苛政化してるってのが
華琳と桃香が敵対する理由になっててそこも上手いと思ったわ
桃香周りの出来が良くないのって桃香自体のキャラもあるけど
華琳を大正義にし過ぎちゃったというのもあるよな
元々苛烈なキャラなんだから一刀と出会ってない他√では
多少なり暴君要素を見せても良かったと思うわ
＞自分が求めている理想こそが常に正しく正義であり、自分に賛同しない者は悪であり間違っているという認識を持つ所。
漢室復興の為に、漢室を抱える曹操をずっと悪者扱いにし続ける。
先に献帝が劉備に曹操暗殺の勅を出したってのもあるし、逆に劉備の暗殺計画があったことも知った上での発言ではある。
劉備の配下であるはずの関羽が袁紹の要の将軍を二人も殺してたりするけども軽く流されてたりとか。
益州で百日宴の後、益州とは関係ない孫権救援の為に要望よりも半数にも満たないとはいえ将兵を貸してくれたのに、勝手にキレたりとか。
＞革命で追加されたシーンの幾つかで現実も見えているという事になったかと思えば、別の追加シーンや使い回しシナリオでは相変わらず頭お花畑のままで整合性が全く取れていない。
夷陵の戦いの動機。荊州がなければ、蜀の荊州から魏を攻め込むルートがなくなり、蜀の対魏攻略の目処が立たなくなるのはわかった上での発言。
＞善政を敷いているのに民は苦しんでいると決めつけるという性格破綻者っぷり。
これはまんま蒼天航路からですねぇ。
実際、曹操の政治で幸せに暮らしている人もいれば、曹操の政治で苦しんでる人も居て、それが劉備に流れたことも含めて、皮肉を込めた。
>>274
私も華琳が好きなのは確かなんだけど、
二次でもネット界隈でも、とりあえず桃香叩いておけば良いみたいな風潮が嫌いだわ。
一刀がメインで積極的に行動せず、裏でギャルゲやってる点はまあ言われても仕方ないかなって思うし、
メインはほぼ書き直しなのに、拠点の使い回しを書き直さず、メインとの齟齬のツッコミもわかる。
確かに私も丁寧とは言い過ぎたところがある。
おい折角出てこなくなって平穏が戻ってたのに構うからまた戻ってきちゃったじゃないか
こいつ頭おかしい持論しか展開しないからスルーしないと駄目なんだって
真の魏√で散々カリスマぶってた華琳様も、呉√ではたった一度の敗戦で民草捨てて日本に逃げるようなゲームだぞ
女の子ハーレムをつくるんだー
恋姫二次が枯渇し飢餓に苦しんだ信者が攻撃的になり互いに傷つけあう
見てて哀れなり
恋姫もだけど業界全体的にも
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