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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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0001この名無しがすごい!2019/01/31(木) 21:42:53.62ID:qxypZu1U
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547158598/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1544832785/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
0311この名無しがすごい!2019/02/15(金) 18:48:38.54ID:xJ+vT7J7
>>309
OVAだと「まだ人類が銀河の一部のみを生存圏としていた時代」みたいな切り口だったから、
むしろ古過ぎて、俺らが三国志やらキングダムを読んでいるような感覚なのかもしんない
0312この名無しがすごい!2019/02/15(金) 19:54:58.96ID:xN3BA4sB
提督や貴族なんかの逸話も
弁慶仁王立ちとか死せる孔明レベルの創作なんだろうなぁ
0313この名無しがすごい!2019/02/15(金) 20:05:59.27ID:+nhUAXI2
原作小説、OVA、各漫画版、ノイエ全て後世の作品だと仮定して、それぞれどういう状況で作られたと思う?(ドラマ用とかどういう客層狙いかとか)
0314この名無しがすごい!2019/02/15(金) 20:19:31.02ID:HiJHek0T
原作が聖書的位置
旧バージョンアニメが十戒映画
漫画で手塚治虫版
ノイエは最近ある、別国のリメイク
(最近ならリングとか、古くは荒野の七人とか)
0315この名無しがすごい!2019/02/15(金) 20:43:35.48ID:xJ+vT7J7
>>313
全部今の時代の日本感覚で行くと……
原作小説=司馬作品
OVA=上を元にした連続ドラマ
ノイエ=第一次ないしは第二次大戦ものの連続ドラマ
道原版=司馬作品のコミカライズだが、他の記録もかなり参考にしている
藤崎版=歴史教育漫画

こんなイメージだな
0316この名無しがすごい!2019/02/15(金) 21:09:55.79ID:M4+4aL9a
>>312
ということは、三国無双と似たノリで、銀河無双シリーズがあったりするのか……?
0318この名無しがすごい!2019/02/15(金) 22:42:56.13ID:AZW2cgRV
某所で西楚の覇王項羽について読んでいたら、
『武勇はともかく政治感覚は500年以上前のレベルで止まってた、滅ぶのも当然』
と、司馬遷に既に評されていたそうな
「オフレッサーは勇者だ、ただし石器時代のな」と通じるものがある、あるいは
これを元ネタの一つにしてラインハルトの台詞に用いたのだろうか
0319この名無しがすごい!2019/02/15(金) 22:53:02.67ID:IgMQqHHR
>>318
原作のロイエンタールの叛乱あたりで
黥布の「帝たらんと欲するのみ」と思しき逸話が出てたしあるんちゃう?
0320この名無しがすごい!2019/02/15(金) 22:57:55.42ID:pYPU6xgv
スパロボ化されたらヤンやラインハルトよりもケンプさん無双やろうなあ
移動要塞ガイエスブルクがちすぐるやろ
元戦闘機乗りやから、命中、回避高そうやし
0321この名無しがすごい!2019/02/15(金) 23:52:38.37ID:Z3mxZsJl
予想される所では
スーパー指揮補正ゲーでリアル系避けなさすぎ問題
物量と戦略表現の為にマップではともかくシナリオ上負け確連発のマップギミック化
但し熟練度P欲しさにブリュンヒルト沈められて逃げ帰る金髪の姿が!
0322この名無しがすごい!2019/02/16(土) 00:58:23.61ID:lSAZYs3c
>>321
酷いw でもやってみたいw
スーパー戦艦大戦がまあ似たようなことやってはいるんだけど日本作品限定のスパロボクロスは書いてみたいな。というか断片は理想郷のテストんとこにあるわけだが
0324この名無しがすごい!2019/02/16(土) 10:34:03.00ID:udirHlED
ついでにもう一つ
HP=艦艇数だと不屈で最低ダメに抑えても10隻沈んでるのでは?
0326この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:14:51.10ID:xEBIBc75
イージーこのまま単調に進むかと思ったが、二年後にアルレスハイム星域会戦があるんだよな。
なにしがしらのターニングポイントになるかな
0327この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:15:49.92ID:DMMjWT/A
クリスチアン大尉いまのところいい人っぽいので変な方向に行かないでほしいなあ
0328この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:22:34.29ID:UZZ+tpVx
リンチとかロボスとか今までのやらかした原作登場人物はそれなりに擁護できる理由つけられてるから大丈夫だろう
0329この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:25:09.15ID:DMMjWT/A
原作でも後方でヌクヌクしてただけの連中にあんなこと言われたらキレるわな
実際に手出ししたのはアウトだけども
0330この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:34:38.57ID:WmQd3jSS
何気に義眼が出ているな
そろそろ原作キャラが本格的に出てくるのかね?
0331この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:38:51.27ID:45A6nOvK
義眼は現場仕事やるタイプに見えないが、駆け出しの頃はこなしてた設定なんだな
0332この名無しがすごい!2019/02/16(土) 20:49:32.72ID:JA+vybeL
>>329
ぶっちゃけあの情勢でデモに参加するようなのはかなり気骨がある部類だと思うの。
本当にクリスチアンが憎むような安全な後方で好き勝手言っているようなタイプは
多分ああいうデモに参加して自分の身を張ったりしていない。
0333この名無しがすごい!2019/02/16(土) 21:34:36.31ID:uKu4sPe5
>>332
クリスチアンに関しちゃテメェが後方を安全で無くしてどうすんねんとしか……
0334この名無しがすごい!2019/02/16(土) 21:51:37.81ID:ZOkSPD27
>スパロボ世界
潜水艦宇宙運用でけるんだから、イゼルローンにミノフスキークラフトつければワンチャン・・・
0335この名無しがすごい!2019/02/16(土) 23:14:15.23ID:/R3kpu7z
>>331
どっちかというとああいった仕事はフェルナーの一族の家業と思えばしっくりするね。
0336この名無しがすごい!2019/02/16(土) 23:19:45.58ID:pavFBW9P
オリジナル主人公ものが個人的に苦手なんだけど、ハールメンでヤン艦隊日誌書いてる作者以外の非オリ主二次創作でおすすめある?
0338この名無しがすごい!2019/02/17(日) 00:28:43.58ID:IcWwHJp/
非オリ主もので魔改造やクロス以外見たいんだったら支部か個人サイト掘るしかないんじゃないの
0340この名無しがすごい!2019/02/17(日) 01:58:47.85ID:cFwNm5pr
原作でクズのキャラが全員擁護されてクズが一人もいないのは幅が狭くなるから
一人くらいクズのままのキャラがいてもいいかもしれない
0341この名無しがすごい!2019/02/17(日) 02:01:46.99ID:449MvfWW
ビュコックの副官もクーデター擁護っぽかったし切っ掛けがあったら
参加してビュコックの捕縛してたんだろうな
0342この名無しがすごい!2019/02/17(日) 02:14:18.30ID:WdcHp63B
救国軍事会議のやつ、同盟政権が主戦(ガチ目)政権なのに、さらに主戦派がクーデターってなんだかな思ってたが、
うん、政治主張過激すぎるわ。クリスチアンもドン引きしかねんレベルのトンデモ論主張してやがる……
0343この名無しがすごい!2019/02/17(日) 13:20:54.40ID:J5QAfQIv
>>341
逃亡者だとビュコックの副官であるファイフェルが、上官が一度ラグナロック前に引退したので
ボロディンの部下となり、クーデターに参加している。
0344この名無しがすごい!2019/02/17(日) 13:40:59.57ID:Fm1gzqVm
>>342
私は某所で銀英伝の二次創作を連載している(読者は多くはない)んだが、
なんというか即興であの主張を作る才能を見て己との格差に愕然としてる。
>救国軍事会議のやつ
0345この名無しがすごい!2019/02/17(日) 14:35:52.25ID:QTSb0HbH
銀英伝ではないがあんこやってる身としては熱烈歓迎は振ったらどうするかは事前に考えておくものだぞ
流石に2回連続で振ったらプロットが崩壊するが
0346この名無しがすごい!2019/02/17(日) 14:48:58.27ID:IcWwHJp/
熱烈歓迎2連は二十分の一の確率だから十分ありえるんだよね…4連までは見たことある
0347この名無しがすごい!2019/02/17(日) 15:18:09.09ID:F5Aapc94
このスレでちょくちょく挙げられている老け顔もアンネローゼが皇帝の子懐妊という
大きなシナリオの分岐点になった出来事は熱烈連打の結果だったな
0349この名無しがすごい!2019/02/17(日) 20:10:53.00ID:0wgwKjVJ
ダイスで決めるシステム(・∀・)イイよね
老け顔ブラッドレイで再会した月トリューニヒトがしれっと(ダイス&実力の結果で)え?もう代議士になったよって報告してたの好き
0350この名無しがすごい!2019/02/17(日) 20:16:46.03ID:5iCpM586
>>329
同盟は徴兵制でクリスチアン自身は自分が銃を突きつけている相手が現場で地獄をみた一等兵かも知れないという発想がないから
前線(敵弾が飛んでこない安全な場所)で偉そうにふんぞり返って前線の勇将を気取ってだけかもしれない
0351この名無しがすごい!2019/02/17(日) 20:45:19.82ID:9VCnglP0
そもそもクリスチアンが帝国との実戦に身を置いた事があるとは限らないわけで…
(二次はともかく原作とオフィシャル別媒体で明言されたことはない、はず)
0352この名無しがすごい!2019/02/17(日) 22:28:37.89ID:KPQO/Nrx
戦闘艇メインの話は難しいな
例えやる夫やキリコが一人で数百隻を撃墜できる一騎当千だとしても、万を超える艦隊戦の中ではケシ粒
エタったが、エリザベートがにうたいぷで同盟のパイロットになる話くらいか

例えば禁じ手の指向性ゼッフル常習化で古めかしい艦隊同士の殴り合いが出来なくなり
遠距離からの空母機動部隊戦が中心になり、指向性ゼッフルを避けられる小型戦闘艇がメインになり・・・とかなあ
でも空母戦だとラインハルトあんま活躍でけん
0353この名無しがすごい!2019/02/17(日) 23:07:40.03ID:jetEQnrR
そこでミノ粉を導入して、エースパイロットとして頭角を表すラインハルトをだな
0356この名無しがすごい!2019/02/18(月) 06:43:44.60ID:p6OTvpvA
各艦隊旗艦に一機司令官専用脱出艇兼用戦闘艇を設けて旗艦が沈んでからが本番か・・・
出撃する=負け確なので遠慮なく全方位広域殲滅火力が母艦以上の
0357この名無しがすごい!2019/02/18(月) 06:47:33.88ID:p6OTvpvA
例えばアースグリムの本懐砲
あれ実は中の司令官専用機のハイメガキャノンなんだと
0360この名無しがすごい!2019/02/18(月) 17:56:18.50ID:9SB/8lkB
フレーゲルの声の騎士くずれも瞬殺されてるし間違いはないな
0362この名無しがすごい!2019/02/18(月) 22:18:01.01ID:YfVr6t2C
救国軍事会議のやつは戦闘時のダイス計算周りもう少し見直さないとドラマ性が出にくい気がする
あとメタなセリフをキャラに言わせるのもまぁ芸風というならそうなのかもしれんがターンとかは別の言い回しに変えた方がいいかもしれんな(´・ω・`)
0364この名無しがすごい!2019/02/18(月) 23:26:21.84ID:LWYGYxyL
イージーの良いところは主人公もその周りも(対外的には)貴族らしいまま貴族しているところ

昔のゼロ魔が流行った時には
やたらと主人公が平民に甘くて
主人公の婚約者とかも最初は平民に厳しくても主人公に教育(笑)されて甘くなってしまって元のキャラクターが崩れて残念だった

それらの恐ろしかったことは骨子まるごと変えてるのに
キャラクター改変でなくキャラクター改善だと作者たちが思い込んでいたこと
0366この名無しがすごい!2019/02/18(月) 23:47:41.28ID:fl7cl74m
>>363
親父の代わりに自分がクーデターの盟主になってそう
0367この名無しがすごい!2019/02/18(月) 23:48:23.71ID:FFt6wvZp
ベアトの平民蔑視が強いのは衝撃的だった(特にベアト)
ただ、若様の特異性を強調するためには良いと思う
0369この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:24:41.88ID:RfHNe1gD
有害図書愛好会のことをエロ本愛好会と思ってしまったあの頃
0370この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:29:34.63ID:OV0yFqls
>>367
イージーの貴族達は(ママンやベアト)ほかの作品なら完全悪役な程差別主義者多いのに嫌いになれないキャラが多い
>>369
実際エロ本もあっただろうけどな
0371この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:38:10.68ID:eNs0PQoO
差別すること=悪役
ってのは平等主義に毒され過ぎてない?
0372この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:44:36.88ID:CNh7UvfZ
銀英伝二次はココア以降悪役テイストにスポット宛てて良い所もあるって作品多いよね

ママンとベアトは美人っていう補正も大きいよ
ブサイクで同じことやってたら読者は誰もフォローしてくれない
0374この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:51:14.89ID:MZ2F4lhx
貴族ムーブって言えば
平民妊婦に腹パンして
黒人の子供を虎に食わせて
障害者の首チョンパしてもセーフ?アウト?
0376この名無しがすごい!2019/02/19(火) 00:55:55.11ID:cyseYJu0
>>374
主人公側に倒される悪役がやるなら幾らでも構わないだろうけど
ギャグならともかくシリアスなら主人公側がやるのには相応の理由が必要

無辜の住民の虐殺が必要な場合が絶対に無いとは言わない
タクティクスオウガのLルートの様に夢想を捨てて理想を選ぶ場合もあるから
0377この名無しがすごい!2019/02/19(火) 01:35:13.46ID:aJIq2wsD
先に長文であることを謝っておくわ

>>376
民族独立の為に必要な犠牲を出すってのと>>374みたいな遊び半分で虐げるのは別じゃない?
独立運動に反対する集落を敵民族を装って虐殺して独立気運を高めるって行動に理解を示す人は他の原作ファンよりかは比較的ではあれど銀英伝ファンには多いかも
勿論絶対に独立しないといけない理由が必要なので、主人公達の側が大局的な目線を持っているってのと、主人公達の虐殺が正当化されるくらいに支配している敵民族が残酷で独立しないとマズイって描写は必要
つまり主人公が悪でも、敵をそれ以上の悪にすれば一定の正当性は生まれる
でも遊び半分で相手を殺すのは主人公達の敵が悪だろうが何だろうがまずい

銀英伝だとヴェスターラントの虐殺に公爵側に大局的な理由があったり、ラインハルト側がそれを察知してたけど核兵器を見てみたいとかの理由で見過ごしたなんてことになれば、評価は変わるでしょ
あくまで公爵が私的な理由で虐殺を行い、ラインハルトやオーベルシュタインが大局の為に見過ごしたから僅かたりともラインハルト陣営に正当性がある(あくまで相対的にという話)
モデルであるアメリカによる原爆投下も、僅かな犠牲(日本への原爆投下でアメリカ人の犠牲者が出ないという意味ではアメリカから見て敵の日本人しか死んでないのでほぼノーリスク)で
それ以上のアメリカ人の犠牲を止めた上に、ソ連への牽制が出来たのでそのまま第三次世界大戦にならずに冷戦のまま事態を終えたとも言え、大局的な理由が全く無いとは言えないかな
しかも日本人が鬼畜米英と呼んでいたように、アメリカ人からしたら鬼畜日本という印象を持っていたとすれば、アメリカ人側からは虐殺もただの鬼退治にしかならない
日本人には受け入れがたい考えだけど知れないが主観を廃せば一定の理解は生まれると思う

銀英伝2次好きな人なら理由さえしっかり作ればロンウェー擁護SSでもいけそう
ロンウェーは無理でもレオナールの評価は高そう
0379この名無しがすごい!2019/02/19(火) 02:27:18.58ID:d13LTvFT
>>377
要するに短く纏めると
むっちゃ悪い敵を倒すためにまあまあ悪い事しないといけないけど
それって仕方無いよねって事でしょ?
0381この名無しがすごい!2019/02/19(火) 03:26:59.44ID:7Py51nXR
確かに地球教徒ってハイジャック→自爆とか抵抗なさそう
ていうかテロとかイスラム教の代名詞じゃん
0382この名無しがすごい!2019/02/19(火) 03:39:08.38ID:QosthyKK
作中で地球教は「教」とはなっているけど、モデルとしては巨大多国籍企業でしょ
表向きは合法的な商売をしているけど、裏では世界支配を目論んでいるってステレオタイプな陰謀論。

「アメリカの軍産複合体が」とか「イルミナティの陰謀」に宗教の皮を被せたギミックだね
0383この名無しがすごい!2019/02/19(火) 11:03:32.86ID:LOX+XSrA
いや、アフガン侵攻とマッチングするし
その前の一連の空港襲撃事件とかも想起すればイスラム教でしょ
アフガンのケシ栽培も問題だったし
0384この名無しがすごい!2019/02/19(火) 12:23:21.03ID:jbU2Ng2a
上層部は政治と癒着して富貴を恣にし末端信者の心身を支配して使い捨ての鉄砲玉にする
宗教の普遍的な負の面を統合したものだろ、どれか一つに絞れるものじゃない
0385この名無しがすごい!2019/02/19(火) 12:58:47.84ID:6qANXjfH
普遍的な扶助精神を社会に根付けさせるという意味では宗教は確かに一定の意義がある(´・ω・`)
戦後の無宗教な日本の相互扶助精神の無さ具合といったらもうあれよ と的外れなことをいってみる
0386この名無しがすごい!2019/02/19(火) 13:02:27.89ID:SqUDyuDO
日本人は無宗教無宗教と言うが、なにかにつけて縁起を担ごうとする神秘主義者多いから、無節操なだけで無宗教じゃないと思う
0387この名無しがすごい!2019/02/19(火) 13:13:39.10ID:AVxnQYs2
同じ神だから宗派だからって理由の同胞意識はあんまりないけど地域密着の宗教感はあるな
寺の住職が名士扱いだったり祭りに参加しないと村八だったり
0388この名無しがすごい!2019/02/19(火) 13:56:47.53ID:HAWHsIsL
イスラム教は基本がキチガイでその中の超キチガイが特にヤバいってことやから
0389この名無しがすごい!2019/02/19(火) 14:33:47.63ID:9xWW+3xC
>>382
たしかによくある陰謀論のごった煮って感じがする
……そういう意味ではロマンに溢れてると思うのだが、地球教って魅力を感じないんだよなぁ
0390この名無しがすごい!2019/02/19(火) 19:05:01.51ID:6ELfVLyr
行動がテロばっかで面白くないからな
前半のフェザーン隠れ蓑にしてじわじわ侵略しようとしてるあたりはわくわくした
0391この名無しがすごい!2019/02/19(火) 19:08:31.98ID:Kj7c11Ru
やっぱり地球教にはハイジャックからの帝都墜落くらいやってみてほしい
0392この名無しがすごい!2019/02/19(火) 19:25:24.26ID:AVxnQYs2
地球教はただの舞台装置って感じがして好きにも嫌いにもなれない
0393この名無しがすごい!2019/02/19(火) 20:31:17.74ID:SRdD7J0M
逃亡者の地球教のじわじわ浸透している感怖くて好き
孫の地球教頭がおかしくなりそう
0394この名無しがすごい!2019/02/19(火) 22:00:01.97ID:LOX+XSrA
逃亡者のエリヤとその側近側は
表側までは分かってても優等生すぎて
陰謀の類が苦手な集団だから察知できんからな
ファル爺だけが分かってても言わないしな
0395この名無しがすごい!2019/02/19(火) 22:34:15.76ID:9xWW+3xC
といっても地球教の暗躍って計画が数世紀単位の時間を必要とする遠大すぎるものなので、組織全体の暗躍とかまともなやつは絶対信じないと思う
原作でもヤンやラインハルトといった天才ですらフェザーン関連でなにか違和感を感じる場面がないではなかったけど、地球教が明確なまでにテロリズムに走るまで地球教の裏側を理解できなかったわけだし
0396この名無しがすごい!2019/02/19(火) 22:48:27.52ID:8QqqNprv
ヤンを殺すための手段でしかないしなあ。

あの説明に納得できる人、誰かいるのか?

結果的にはユリアンが健闘して、地球教にとっては
防ぎたかった結果(民主主義が認められる)になったし。
0397この名無しがすごい!2019/02/19(火) 22:56:11.65ID:9xWW+3xC
>>396
たしかに作劇的に最悪の結果にはならないだろうと読者は思うだろうけど、
イゼルローン共和政府状態から帝国に対抗して自治を勝ち取るとか、夢のまた夢だと劇中人なら思うだろう
実際、「孤児と未亡人による連合政権」「辺境の流刑者」とか評されてたみたいだし……
0398この名無しがすごい!2019/02/19(火) 23:43:24.04ID:oim4ypyq
そもそも地方軍閥政権が配偶者と養子を後継者に選んでおいて共和政府を名乗るとか、悪い冗談だしな
0399この名無しがすごい!2019/02/19(火) 23:45:40.16ID:uZb0z4OC
エルファシルはヤン独裁政権の隠れ蓑でしかなかったしな
0400この名無しがすごい!2019/02/20(水) 00:09:14.57ID:EG+Z0Lrq
ロムスキーにヤンがかなり配慮してたからなんとかバランス保ってただけだからな……
0401この名無しがすごい!2019/02/20(水) 02:36:19.12ID:VVpfths5
現代世界でも「国名に”民主”とついている国家は民主的ではない」ってブラックジョークがあるだろ。
0404この名無しがすごい!2019/02/20(水) 07:02:41.68ID:cJNNlmz4
>>395
キリスト教だってイスラム教だって仏教だって最終的には世界中で信仰されて世界に秩序をもたらす(つまりは世界征服)予定だよ。
信者どころか教皇なりカリフなりすらも信じてないだけで。
0405この名無しがすごい!2019/02/20(水) 08:32:19.14ID:Qz0b7aPq
つまり宗教に入ってるやつは尽く詐欺師に騙されたキチガイってことか
0408この名無しがすごい!2019/02/20(水) 09:34:17.27ID:bAbYkl6D
>>404
それは現在活動中の宣教師の方々に失礼な話だろう。
彼らはガチで「世界征服」を信じていると思うぞ。ただ、まったく見通しが立っていないだけだと思う。
0409この名無しがすごい!2019/02/20(水) 10:22:48.16ID:+3JEb/S6
>>406
違うぞ。テロリズムする政治団体や宗教組織に参加する奴がそうなのであって、宗教それじたいは基本良いものだ
0410この名無しがすごい!2019/02/20(水) 10:56:16.14ID:8N+Gq/t1
自らを律するためにより高次の存在(神)を設定するのは人の健全な精神活動だって地球連邦政府首相が言ってたぞ
0411この名無しがすごい!2019/02/20(水) 11:29:10.09ID:usjkoQn0
つまり、ルドルフが北欧神話ベースの大神崇拝を定着させたのはそれが狙いの可能性が……?
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