【小説家になろう】底辺作者が集うスレ429
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ db7d-Hwlg)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:30:24.39ID:PWZRoxI70
小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-2をよく読むこと)
>>3-4のテンプレについても一度は読んでみることをお勧めします。

対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
  (過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし禁止/コテ・半コテ禁止
  (違反者はスルー)

■新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■関連スレ
・投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向け
【小説家になろう】初心者作者の集い

・底辺卒業者は以下へどうぞ
【小説家になろう】下流作家が遥かな高みへと挑むスレ
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ

・いわゆる本スレ
【投稿サイト】小説家になろう

【小説家になろう】底辺作者が集うスレ428
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549882249/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 277d-Hwlg)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:32:17.38ID:PWZRoxI70
■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます

――自晒し用テンプレ――
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし

◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒していない事
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事

■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事
 特に注意すべきは以下。もし彼らにも感想返しがしたいなら別のスレで晒そう

 ・顔文字
  多少変化はあるようだが基本はこの顔文字を使う『(´・ω・)』『(´・ω・`)』
  的外れなアドバイスしか出来ないが口調は丁寧なので被害者が多いテンプレ工作厨の荒らし
  全否定おじさんを強く意識し工作する一方で
  自分はテンプレ入りの影響を免れようとAAにホクロの追加を画策するなどしている

 ・全否定おじさん
  晒しに対しタイトルとあらすじしか読まないで罵倒混じりの感想を投下する
  『タイトル産業廃棄物』などから始まり、いわゆる草『www』を多用する
  この項目は審議を経ずに唐突に追加され顔文字氏の工作の疑いが非常に濃い

■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 277d-Hwlg)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:33:04.30ID:PWZRoxI70
■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。

・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!

・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3〜5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。

・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。

■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。

・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3〜5行程度でわかりやすくまとめましょう。

・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。

・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。

・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。

・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 277d-Hwlg)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:33:46.34ID:PWZRoxI70
■議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・行頭に一字分の空白を入れましょう
・!や?の後には一字分の空白を入れましょう
・会話文の最後の句読点は省略しましょう 「〜だ。」→「〜だ」
・……(三点リーダ)と――(ダッシュ)は二字セットで使いましょう

・初出の人名にはルビをふりましょう

・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです

・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
 推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう

■Q&A
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000〜5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。

Q:1話○○文字は多い・少ないですか?いつもよりも多く・少なくなってしまいました。
A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ 277d-Hwlg)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:34:19.14ID:PWZRoxI70
テンプレおわりです
0008この名無しがすごい! (アウアウウー Sa4b-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 21:24:47.27ID:zH5q3c4da
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ 4746-8ihh)
垢版 |
2019/02/20(水) 22:04:37.64ID:nt88I1cC0
ちゃんちゃかちゃんちゃんちゃん!
FOO^&#12316;(大円団)
0017この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-S2O5)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:08:43.59ID:gxOv1S8Wd
ここの批評の通りに自分の作品を見直して、タイトルとあらすじとキーワードを追加変更したらブクマが急に増えてワロタ。

PVは減っているという逆相関だけど、取り敢えず感謝レス。
0024この名無しがすごい! (スップ Sd0a-LRZv)
垢版 |
2019/02/21(木) 01:07:39.04ID:yttBEvKdd
前スレで最後に晒した人です
まず時間を割いてまで読んで下さったうえに
ご感想までありがとうございました
確かに登場人物を一気に出しすぎた気がします
でも作品のテーマとして色んな人間が悪魔と関わってどうなるかなので
主人公を一人に絞るのはしません
それをカバーできる文章力とか展開を考えていこうと思います
この駄小説でもブクマしてくださっている人もいるので一度完結まで書ききって
そのあと色々修正したり、書き直したりしようと思います
長文失礼しました
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ f1ea-sniU)
垢版 |
2019/02/21(木) 01:50:44.20ID:OGypWFB60
80万超えてそれはすごいな……評価なんぞ気にしてないんだろうなぁ
ある意味、趣味の物書きとしては完成形なのかも……


俺は俗人だから評価もブクマも欲しいけどな!
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ f1ea-sniU)
垢版 |
2019/02/21(木) 03:07:12.61ID:OGypWFB60
>>24
晒しあったのか、見てきた
あれだね、できの悪いFate/SNだね。
知ってる人からすれば二話でブラバ。Fateもどきで士郎もどきを見たくはないな。個人的に士郎くんは好きなキャラだから余計にね。
もちろん筆者はぜんぜん違うキャラとして書いてんだろうけど。

別に登場人物一気に出すのは構わないけど、各人が薄すすぎる。
一話なんだけど、悪魔の第一声が「私は悪魔」はない。テンプレだと言われようが、もう少しらしい言葉が欲しい。陳腐だが「殺したい相手がいるんでしょう? その願いかなえてあげる」とか。
というか、ぶっちゃけ冒頭の会話を出会いのシーンに突っ込めば良かったのに。
主人公も酒に逃げるほど追い詰められてるんだったら、縋るシーンをもっとしっかり描写してほしい。というか物理的に縋らせて欲しかった。
薄暗い部屋の中、金髪ブロンドロリの悪魔に願いを叶えてやると言われて縋りつく男。絵になると思わない? え、陳腐すぎていやだ? そうですか。

二話は死ぬほど話が薄っぺらい。募金でいい人アピールからの悪魔にネジ外れてるねは寒い。だったら明確に正義感でネジ外れているシーンを初登場で出すべきでしょ。
自分の異常性を自分で理解してますよ〜、てところも心底寒い。せっかく悪魔とバディ組んでんだったら、その異常性は悪魔に指摘されるとこなんじゃないの?
 この手のキャラは初っ端で殺されるために出てくるか、軸となるキャラにくっついて成長するか。結局、異常者ぶってるただの中二病を持ちあげてるだけじゃん。
それならそのように書こうし、そうでないならもっとしっかり描写して。
異常ともいえる正義感で私刑をするキャラって真っ先にバットマンが出てくるんだけどさ、一瞬比較対象にしたことを後悔したわ。偉大なるバットマンに申し訳ないわ。普通につまらんキャラできつい。

戦闘シーンっぽいのも少し見たけど、あれだ。邂逅のシーンは緊迫感があってよかった。けど肝心の戦闘シーンで視点の変更は勘弁してほしい。
本音を言うなら、同じ話での複数の視点変更も勘弁して。普通に読みづらい。

テーマとしては結構。素晴らしいと思うよ、名作も多い。『悪魔』『王を決める戦い』『人間が必要』……金色のガッシュを参考にすればいいんじゃないかな……冗談だよ。

なろうという場はまず読者を惹きつけないといけない、今回の場合だとキャラをいっぱい出してるんだから、余計にそれぞれの登場シーンで爪痕を残さないといけない。
最初の失敗を後の成功で補填できないのよ、読者が残らん。これが大傑作で、完結したらいっぱい見られて評価される、って自信があるなら構わんけどさ。
そうでないなら特に序盤部は改稿したほうがいいよ。後じゃなくて今ね。あなたの言う駄小説にブクマしてくださっている人のためにも。
たぶん、しないんだろうけどさ、どうせこれも見てないだろうし。

前スレの晒しにクソ長文書いて申し訳ない。好きなジャンルだったからつい……。
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a7c-dZs0)
垢版 |
2019/02/21(木) 03:51:03.16ID:68PR4z3R0
よく分からんけど今5ちゃんねる「ぶっ壊」れてるのだよね?
少なくともスマホでは他のスレの{けんさく}ボタンが押せねー。

唯一このスレだけ昔からブラウザブクマしてたゆえに何とか
追っかけられるけど、、
他のスレ自由に見られぬのよ^^;^^; (生まれつき親族の傀儡下僕韓国婆さん&#9833;)
いいからあの写りの悪い写真返しなさいよ。母親が変な事に使わない内。
本当家族揃ってクレイジーだわねー?
0032この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-cZxo)
垢版 |
2019/02/21(木) 08:41:27.77ID:5xRlmP1kp
主人公達に都合のいい話の時にブックマークが5増えて、主人公がピンチになると5個減るとか
なろうの読者は嫌なものは全部シャットアウトしてしまうのかと思った。
0035この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:01:48.17ID:qMeFx8WGp
投稿日5日前PV70ブクマ3
もうだめぽ、いい子いい子してくれ
0037この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:09:16.22ID:qMeFx8WGp
タグに大体なんとかなるとでも入れとけばいいんですかね
0038この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:19:55.33ID:VddCDrdBd
>>33
メスの思考を最近意識しているわ。
このメスに感情移入してるんだろうな、、と。
そしてその女キャラを雑に放り出すとブクマがベロンベロンと剥がれる。
0039この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:24:34.88ID:ogqu2XIWd
>>32読者のせいじゃない。お前さんがピンチ回が下手なんだよ
だが作者の一般的な傾向だからお前さんだけが特別苦手なわけじゃない
普通の作者だから安心していい
0040この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AbHC)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:32:29.88ID:ANowRsJFd
苦戦させたらすぐ剥がれるとは言うけど
人知を超えた強さの主人公が死にかける敵が特に説明もなく出てくるとか
単純に今後に期待が持てなくて切るやつとかあるからなぁ
0042この名無しがすごい! (アウアウクー MM7d-ripH)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:49:50.12ID:NahmnRjIM
設定もできた、プロットもできた、世界観もキャラも固まった、あらすじも書けた

なのに本命の文章が全然書けない、進まない
頑張って書いてもどうせ誰も見てくれない、底辺で終わるんだと思ったら書く気がしない
0043この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:59:11.94ID:VddCDrdBd
>>40
ビックリの仕掛けとかいれるけど、後から考えると納得の理由が必ず見つかるようにしてるわ。

その辺はゲームとかの演出を真似させてもらったりする。
0045この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/21(木) 10:10:12.71ID:ogqu2XIWd
基本的にピンチ回そのものはブクマは減らない。むしろ増加傾向を示す
問題はピンチに対してシーン主人公(視点主)がウジウジしだす事
他人から泣き言や愚痴をこぼされるのが大好きな人類は極端に少ない。なろう読者だけじゃない
最強主人公以外は受身にするなって事だ
0049この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/21(木) 11:42:44.87ID:J5Mv5tuQa
晒しマダー♪
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:06:39.99ID:oWiZI5cv0
戦闘が始まるとトイレに行きたくなる女戦士
早くトイレに行くために素早く敵を殲滅することに特化したスピード型の戦い方を身に着けた
しかし彼女がその真価を発揮するのは強敵にあたり、間に合わなくて漏らした後であった
短編ならどうにか
0055この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-AJWG)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:34:09.59ID:4KrV9iind
>>53
最初から読みにくい

主人公が記憶混乱を起こしている描写が分かりにくさに拍車を掛けている
転スラみたいに自分のことは覚えていて、こはどこだ?という形の方が読者が置いてきぼりにならずに済む
ここがどんな世界なのか全体像が掴めないまま物語がどんどん進んでいる
主人公に記憶があれば読者は置いてきぼりにならない可能性が高くなる
全く記憶が無いか、しっかりと記憶があるかのどちらかにした方が良い
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:35:50.40ID:iiHu4r8L0
本文まだ見てないけどツッコミどこ多いな
タイトルの[]、あらすじのキャラリスト、タグに色々つけすぎて逆に分からない。
タイトルのぼやけ具合
格闘技に人生を費やした平凡なサラリーマン
転生なのか転移なのか
アリガチで不思議な世界
0058この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-tnB9)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:39:08.07ID:qZ5naZXFd
1話目で速攻読者に留意事項を押し付けるのはよくない。
主人公の記憶が混乱してる系の話は、読者にとっては、いつ作者《敵》にマウントを取られるか分かったもんじゃない。
主人公は読者の投影。そこの器に安心して入ってもらうためには、この器は安全ですよ、楽しいですよ、っていうのをアピールしないと。
0059この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-AJWG)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:46:51.38ID:4KrV9iind
俺の名前はユウジ。
20代半ばの格闘技好きなサラリーマンだ。

朝に目が覚めると、見たことがない部屋に俺はいた。
昨日、酒を飲んだ覚えはない。
普通に自分の部屋で眠っていたはすまだ。

「何だ、ここはどこなんだ」

小綺麗には片ついてる部屋の中。暫くベッドに座り眉間に縦皺を寄せて記憶を思い出そうと苦悶してもこの部屋で寝ていた理由は分からなかった。
机の上を見てみれば、ライアンという言葉が刻まれている〇〇〇が置いてある。
これは恐らく人の名前だろう。

この部屋の主はライアンと言うのだろうか。

こうした方が多分読者が置いてきぼりにならずに済む。
話を読んでみたが記憶混乱の設定はなくても話に支障はないと思ったわ。
もし、ライアンの記憶を思い出させたいなら何話もかけてもっとゆっくりやっていった方が良い。
0060この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-AJWG)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:54:20.13ID:4KrV9iind
読んで思ったが
主人公がピンチになるのはなろう読者の好みじゃないから読者が減るのではなく
ピンチになったら訳がわからない話が
さらにややこしくなって読者がついていけなくなるから読者が減る感じだわ
0061この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/21(木) 12:56:19.29ID:ogqu2XIWd
>>53十分読みやすいよ
中身がない致命傷以外は何の問題もない
どんなチートに目覚めて何のためにどんな冒険をするのか、タイトルで分かるようにしよう
タイトルあらすじ合わせても、今のままじゃあ格闘系のチートで冒険するらしい、くらいしか分からんから食いつきようがない
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:01:28.97ID:iiHu4r8L0
1話冒頭ひどいな
どこの誰視点なのかまるでわからん
俺は〜だ朝までは→起きたら転生したんだな
記憶を失ってた→じゃさっきの地の文誰だよ
記憶が蘇ってくる→失ってないじゃん忘れただけじゃん

作者の頭では裕二が主体だが、本文書く上でライアン主体になってる捻れが原因だな
人格変わる系は大抵が変わった状態からスタート。その前から説明しようとすると混線する。
てかこれ転生でも転移でもなく憑依では?
0065この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:16:29.66ID:ogqu2XIWd
ライアンの記憶と体を引き継いで勇者様の召喚に成功したぞ!
だけで最初の4話くらいまるごと省略できる
状況づくりや設定説明に手間取ってないで早く本編に入りたい所
0068この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AbHC)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:23:53.07ID:CtDOI7Fid
>>53
まず転移と転生は違うし、これは憑依だろうからどちらでもないと思う
あらすじの登場人物はいらない
代わりにチートだけじゃなくて聖霊パワーの格闘技について書いた方がいいんじゃないかと

本編は人格がどうなっているかが分からない(聖霊まで入ってるし)
ユージと名乗ってるし、5話で完全に前世を認識してるけど戸惑いとかは一切ないし
ライアンを完全に乗っ取ったなら人を殺したに等しいのでちょっと受け入れづらいな

あと仲間が拷問されてるかもしれないから助けようから寄り道しすぎに見える
その場で城に突入しても遅いかもしれんのに
またその目的があるのにクラリスが要るのは邪魔に感じる

と読んでいくと捕まって云々よくわかんない展開になり
ユージの人格すらあやふやになり
なんかよくわからない
少なくともタイトル、あらすじから想像できない展開になっていくという反応に困る内容で脱落してしまうんじゃあないかと

読みやすさは普通だか、淡々としすぎている気がする
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:31:19.11ID:iiHu4r8L0
レスするなら何を言いたいかはっきりさせてくれ。そう思うってどのこと?
視点が分からないことか、憑依と言ったことか
視点だったら、読みづらいと1話切りされるから上の人みたいに直した方がいいし
憑依のことなら…三話まで読んでもそう思うのは俺の読解力がないせいだと言ってくれ

本人の体のまま来る→転移
生まれ変わる→転生
現地人が前世を思い出す→??
現地人に意識や魂が乗り移る→憑依
ってのが王道の四パターンと思ってたが
0071この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:37:13.12ID:VddCDrdBd
>>69
あらすじに
意識の転移と書いてるので、そのへんでなんと無く納得してもらえないかと思ったけど、憑依になってしまうのね。
なぜ、意識の転移がされたかは霊の親子関係で説明しているけど、そんなもの受け付けませんて言われたらそれまでかな。。
なかなか難しい。
0072この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-UVC3)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:37:23.68ID:LQT/S8p3a
一話目を読んで二話目も読もうと思ってもらえなければ終わり。
二話目を読んで三話目も読もうと思ってもらえなければ終わり。
先を読んで貰えれば良さがわかるは甘え。
0075この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:41:37.00ID:VddCDrdBd
>>74
そうなのか、でも、そこの関係性は後々大きな意味をもって副題となる予定なのだけど。
そんなもんどうでもいいとか言われるとどうにもならんかw

タイトルはどうしたら良いと思いますか?
0077この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-HV/b)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:43:05.15ID:2Rx3DL1Qa
>>70
読者に「ここまで読まないとすっきりしねーよ」と上から言うには
・めちゃくちゃ面白い材料が最初に明示されている
・めちゃくちゃいい文章である
・キャラの魅力個性がガツンとわかる

最初にどれか達成しないと
「読者はなぜこの小説を読まないといけないのか」
これがよくわからない

文章はするっと読めるだけに
作者は何が好きで何がしたいのか
この欠落が余計目立つって感じ
謎はあるんだけど謎になってない
小説もゲームのクエストと同じだと思うんだけど
現段階で読者にとってクエスト報酬が隠されてるか、魅力的じゃない

後で面白くなるというなら
面白くなるほんの一瞬前から話を始めるべきじゃね?
0079この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-AJWG)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:43:26.28ID:4KrV9iind
>>70
そこまで読まないと分からない話を書くな馬鹿か
途中ならまだしも、初っ端からそこまで読まないとどうにも分からない状況を作るな
なろう読者が求めているビックリ箱は面白い展開であって
開けないとどうにも分からない必須箱じゃない
0080この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:46:35.04ID:VddCDrdBd
>>77
伏線を多数ばら撒いてる段階で、そんなもん分かりにくいから全部すててネタバレしとけ、とかいうレベルだと自分には難しい。
魅力的なキャラだとかは単に私の技工が稚拙すぎるのが問題なのでこちらも簡単には解決しない感じですね。
0082この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-tnB9)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:48:05.48ID:qZ5naZXFd
どうやら自己完結型の作者のようだから、もうそのままで良いんじゃない?
それがモチベーションの源泉っぽいし。
本当にPVとブクマを稼ぎたいなら、このスレの住人の話は真面目に聞いたほうがいいけど。
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:51:09.20ID:iiHu4r8L0
>>71
意識の転移と書かれると憑依と思う人は多いと思う
後に肉体まで転生するなら、そこもあらすじに含めた方がいいのでは? 
それなら転生物だとはっきりするしライアン君と分離するなら乗っ取りに忌避感持つ人も耐えられる
設定自体は嫌がられる要素は特にないと思うから心配しなくていい
0085この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:51:53.99ID:nMcH0bL9a
>>75
後で大きな意味を持つなら後で書け
今書かなきゃいけないことじゃない

タイトルはなぜひどいか教えてやるから自分で考えろ

>異世界転生は突然に

当たり前のこと書くな

>愛らしい住人と

普通のこと書くな

>ハチャメチャな

ぼやっとした大ざっぱなこと書くな

>冒険

当たり前のこと書くな

>ライフ

冒険とライフは対義語に近いもんだ
意味不明なこと書くな
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e02-fiG7)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:54:06.59ID:RuVDxSym0
【タイトル】
異世界転生は突然に〜愛らしい住人とハチャメチャな冒険ライフ〜

【あらすじ】
幼少時から格闘技に人生を費やした平凡なサラリーマンのユウジが、ある日突然に異世界に転移・転生させられてしまう。
それは意識の転移と言う形の転生で、魔法と剣が活躍するアリガチな世界であった。
不思議な世界に招かれたユウジはチートに覚醒しながらシリアスでありながらもキャッキャウフフな真の人生に気がついて行く。

幼少時から格闘技に人生を費やした事以外平凡なサラリーマンのユウジは、ある日突然に異世界の住民に憑依させられてしまう。
そこは魔法と剣が活躍するありがちな世界であった。
不思議な世界に招かれたユウジはチートに覚醒しながらハーレムライフを送る。

【内容】
憑依までの描写が長い
一話まで読んで二話を読もうと思えない
というかそもそも内容があまりにテンプレ過ぎて読もうと思えない
人気のある作品はテンプレに一つ独自の要素(五億年ボタン・呼吸でレベルアップ・逆成長チート・行きてるだけで丸儲けetc…)を足してるから面白いのであって、異世界書けば人気出るだろと舐めて書いた結果日間の作品を全部混ぜて水で薄めた誰にも刺さらない駄作になってる

【文章】
淡白だけど下手ではない
0089この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-HV/b)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:56:26.42ID:2Rx3DL1Qa
>>80
まず超絶重要なことを
なろうに関わらずネット小説の読者は
自分が好きだとわかってるもの>予想外のもの
この優先順位で小説を読む

お前がつかみに行くべき読者は「複雑な設定で肉体が後から転生してくるような話」が好きなやつだ
じゃあ最初にそれがガツンとわからないといけない

お前がさっきからネタバレ、ネタバレと言ってるのは伏線ではなくて基本設定だ
設定(基本ルール)をフェアに読者に提示したあとで駆動するものが伏線

基本設定を隠したまま話進めて明かしていくなら
それを上回る目先の目標、読者にとってのクエスト報酬を用意しないといけない
今この目先の面白さが無い
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/21(木) 14:07:01.80ID:iiHu4r8L0
タイトル案求めてるようだから一例書くにゃー
転生物にしては転生するのが遅いからタイトルには転生とつけない方がいいだろうな
チートが何なのかまで読んでないのであらすじから格闘技だと判断

魔法と剣の世界に勇者召喚されたけど、鍛え続けた格闘技が強すぎて敵がいないんですけど?
0095この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 14:22:39.44ID:TrLj53aZd
評価までして頂いてありがとうございます。
やっぱり勉強になりますねぇ、皆さん凄いっす。
自分の中でもモヤモヤしていた部分がハッキリ見えたし、見通す視点が得られました。
本当に感謝です。
0099この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/21(木) 14:53:00.09ID:J5Mv5tuQa
殺伐としてきました(^ω^)
0100この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/21(木) 15:04:44.05ID:xOLuQ6wvd
底辺作品に共通して言えることだが
一度先の展開を頭から締め出して
タイトル・あらすじだけ見て
自分ならこれで読みたくなるか考えた方がいい

それができないなら小説なんか元から無理
登場人物の立場に立って考えることができないってことだから
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 5dda-ynlc)
垢版 |
2019/02/21(木) 15:15:22.49ID:po3EkU2u0
>>53
13話まで目を通してみたが正直うーんって感じ
細かい内容は他の人がいろいろ指摘してるがころころ視点や性格が変わるので主人公の目的や立ち位置がわかりづらくて、とにもかくにも感情移入ができない
「ビックリの仕掛け」も「納得の理由」も感じず、なんかよくわからん間に別の小説に切り替わってるような唐突さと違和感が強かった
読みやすいか読みにくいかで言えば物凄く読みにくい
辛口の意見で済まない
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 8960-2CRX)
垢版 |
2019/02/21(木) 15:34:34.95ID:FF5L4LY90
会話文が短文連続で続かれるときついな
まだ「 」は良いんだが“ ”でやられるともうブラバやわ
作者はテンポ良く〜とか考えてるんだろうけど読者としたら単純に読みにくい
そう言うところが文章にも出てて、読者への情報提示が作者の中で分かってるからなのか描写がおざなりで必要最低限ギリギリしかなかったりする
ここら辺が前作含めて底辺ブクマの理由じゃないか?
0104この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-cZxo)
垢版 |
2019/02/21(木) 15:39:33.77ID:5xRlmP1kp
やっぱり最強系で責めたほうがなろうらしくてウケがいいんだな。
もう脳筋ゴリラみたいな主人公でもウケそうな気がしてきた。
いっそゴリラに転生してみたとか書いてみるべきか。
0110この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 15:56:37.03ID:nQabxdzP0
>>53
2〜3話くらいまで…

・タイトル
一見、テンプレ要素満載に見えるこのタイトル、実は、何も具体的に語ってないに等しい
どっかで見たような言葉だけで継ぎ接ぎされたようなキメラみたい
テンプレに沿いつつ、これだっていう具体的なワードは一つくらい入れないと、
引っかかりがないどころか、人気作やテンプレを模倣した、超劣化版でしかないと読み手に勘ぐられる

・あらすじ
登場人物の項目は微妙。どうしても入れるのなら、主人公だけにしておくのが無難
このあらすじに、前倒しでの女子の紹介いらないし、しかも2人だけだと中途半端、やりたいんだったら
キャラ紹介ページとかあとから作ればいい

[アリガチ]なんて、マイナスワードを入れるのは絶対にいけない
自分で作品を貶めてどうするのよ
作者ですらそう思っているのなら、読者の期待は間違いなくそれ以下で、そらぁ、読みに行きたくなるわけがない

・本文
読みやすいところと読みにくいところが混在している
結果、自分はやや読みにくい…
手を抜いてる、会話の羅列とか(それでも読めないことは無いが)、意外と地味なボディーブローで読みにくさを助長している
特に序盤は、キャラが確定するまでは、誰が言ってるかを補ってやったほうがいいと思う

あと、地の文も、時々だが、4、5行の間に内容がぎゅっと詰まりすぎていたり、あと微妙に描写内容とかが飛ぶので、実は案外と追いにくい
読者は作者の頭の中をわかってないので、これでいいだろう、というよりは、もうちょっと丁寧に校正してあげる必要があると思われ…
[この文に主語はいらないか]とか、[読点は本当にこの位置でいいか]とか、[これについての説明はもう1行ぐらいいるんじゃないか]とか、そういうのね…
0115この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:13:40.37ID:TrLj53aZd
>>100
ホントそうですね

>>101
違和感、肝に命じます

>>103
推敲、改変したいとおもいます

>>110
ご丁寧にありがとうございます
やはり、全然ナマガタイいというやつですね。
時間を掛けて推敲したいとおもいます。

では、そろそろ時限になりましたのでこの辺で締めさせて頂きたくおもいます。
皆さんのご指摘をよく読んで改稿していきたいと思います。
本日はありがとうございました。
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ ad68-rusg)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:15:17.66ID:Sivhoi7a0
ツイッター見てて思うけど、ブクマ1個増えて歓喜する人
PV100増えて歓喜する人、総合評価10増えて歓喜する人
そういう人達見つけたら、一応おめでとうとはつぶやくけど、

更新したら普通にブクマもPVも増えるのが当たり前になってるので、
なんで増えないの?て普通に思ってしまう

そりゃ減る事もあるけど、増える方が多いからなあ

あんたの小説もっとブラッシュアップしなきゃならんよ
って教える必要ないし、教えても逆キレされるのがオチだし
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 697d-fRYm)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:51:07.26ID:vmLKfjPt0
>>53
(´・ω・`) 異世界転生物ですか

タイトルの出来は
うんかなり良くないです
どんなお話なのか全く分かりません

前作の神撃のなんちゃらから
明らかに退化しています
タイトルはあっちの方が10倍良かったですよ

なんでしょうねえ受けを狙いすぎているというか
なにもかも全部取り込もうとして
逆に訳が判らなくなっている感がすごいです

あらすじの登場人物紹介もいりません
普通にあらすじに盛り込みましょうよ
ていうかあらすじも支離滅裂になっていますし
正直どこからつっこめばいいやら

本文は更に混沌としています
これわざとむちゃくちゃに書いているんですよね?
釣り針なんですよね?
そうだと言ってよバーニィ
すみません取り乱しました

えーと異世界転生というより憑依ですね
これからライアンと名乗っていくならユウジの名前は出しちゃだめです
意味がないですから

額に登録証って古代中国の罪人じゃないですか
こんな嫌な設定の冒険者像は初めてですよ

お話が面白くない原因のひとつは
ライアンが安定してないからですね
これ現地生まれのライアンさんにしていたほうが
まだポイント伸びていたと思いますよ

一話から登場人物が多すぎで二話がぜんぜん頭に入ってこないです
三話で憑依に秘密がありそうな話がされていますが
ライアンの事がどうでもよくなっているので
秘密もどうでもよくなっちゃってます

初心を思い出しましょう前作の方がずっと可能性がありましたよ
いろいろ言いましたが頑張ってください応援しています
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 1122-Otzv)
垢版 |
2019/02/21(木) 17:57:40.76ID:+YdNdD610
コウジとライアンが混合していることでコウジの良さもライアンの良さも出せていないという状況になっている
ブクマが1桁という状況なら
面白い話を書こうとせずに、分かりやすい話を書くことに集中した方がブクマはのびると思う
0128この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:38:31.89ID:J5Mv5tuQa
殺伐としてきました(^ω^)
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-tLxx)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:50:29.43ID:lKrUUNM20
>>53
タイトル産業廃棄物 (2018年制定基準3.0使用)

特徴と呼べるものが一切存在しない看板
この店は何屋なのか  それが全く示されていない
だから客はこの店に向かわない  足を止めてはくれない

異世界転生は突然に  もうね馬鹿なの死ねよ!
突然じゃない異世界転生の方が珍しいわこのトンチキめが

転生の予告があって準備できるというのも存在はしたが、それはどこまでも例外だ
大抵はいきなり転生、あるいは気付いた時にはもう死んでて転生コース
このあって当たり前の事は、大事な看板スペースを浪費して訴えねばならぬことか?
なんとしてもイの一番に読者に伝えるべき重要情報か?

「ウチの店では席に着くと、なななななんとお冷が出てきます!!!」
こんな看板の店には入りたくねえよ  そんなとこが売りなのかよ  ちっとは常識で考えろ
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-tLxx)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:51:55.35ID:lKrUUNM20
愛らしい住人というのも良く分からぬ
メルヘンチックな世界で、モッフモフ妖精でも堪能させてくれるのか?  ものすごく退屈そうな世界だな
そういう要素は飽くまで副次的なものだ  それ単独では戦力にはならぬ
メインの要素がしっかりしていなければ意味がないものと知れ

なればこそ、  看 板 に は メ イ ン 要 素 を 書 か ね ば な ら ぬ !!

要するに主人公だ  主人公の事を書くのだ
愛らしい住民などという脇役どもの説明など不要を通り越して害悪でしかない
脇役に触れてしまうのは、主人公の事を語るスペースが削られるデメリットしかないのだ
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-tLxx)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:25:34.72ID:lKrUUNM20
あらすじ放射性廃棄物 (2018年制定基準3.0使用)

あらすじに脇役が3人も記載されるという超ウルトラゴールデンエクストリーム極悪手が炸裂!
い、いやまて  まずは順番だ  我オチケツ   致命的だが上から順番に見て行け  深呼吸しろヒッヒッフー

幼少時から格闘技に人生を費やすのは平凡じゃねえだろ!
これなー、理屈好みの作者が採りたがる手ではある
授けられたチートより生前から鍛錬で身に付けた能力の方が良いんじゃないかって考え方だ。

残念ながら読者はそう考えてはくれぬ  何故なら幼少時から格闘技に人生を費やした読者など殆ど存在しないからな。
だからユウジに共感しない  ユウジを自分に近い存在だと考えない
主人公とのフュージョン率が致命的に下がっていく  そらもうエントリープラグ排出されるレベルで下がる
こうなると、もうどうしようもない  どんなエピソードを語っても読者にとって他人事になってしまうのだ

強さの理由に少し整合性を持たせた代わりに、作品そのものが死んでしまう  これをドアホの所業と呼ばずして何と呼ぶのか。
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-tLxx)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:46:55.53ID:lKrUUNM20
というかこのあらすじ酷いな
真面目にツッコんでいたら日が暮れそうだ  流石の我もそこまで暇ではないぞ

なんとあらすじで登場人物紹介が箇条書きで始まってしまう このクソッタレ叙述に戦慄すら覚えるわ
へいボォブ!  こいつの脳みそは発泡スチロールでできてやがるぜHAHAHAHA

こンのトンチキめが! 主人公の事を書けと言ったのに、脇役どもを3人も出してどうするつもりだ
これによりライア……ン? ユ、ユージのパワァは75%オフ……いやまて何だこの奇怪な表記は?!  ユージなのかライアンなのか
こいつは本編もトンデモねえカオスが待ち構えていやがるようだぜマーイク!  カンザスのママもションベンちびりそうだぜHAHAHAHA
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-tLxx)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:58:47.02ID:lKrUUNM20
本編は酷い
二度言おう  ガチで酷い

くっ チンタラ書いている間に改稿が始まっておる?!  仕方ないので改稿後の評価だ  
冒頭から酷いwww  たった2行で退場するユージwww  意味ねええええええwww
ただ読者を混乱させ、スタートで転倒させるデメリットしかないクソッタレ設定wwww  リズムは最悪www  なんというカオスwww
この転生に意味が全く無いwwww  もしかしたらあるのかもしれないが、冒頭で逃げ出す読者を止める力はないwwww  こら駄目だあwwww
ライアンが遠い  ものすごく遠い  全く読者が馴染まないままストーリーが進んでいく  もうやめて! 読者のフュージョン率はゼロよ!wwwww
上でも書いたが、こうなると何をどうやっても無駄  ライアンに全く興味が発生しないので、物語そのものにも興味が出ないのだwwwww
そして1話のうちからドコドコと登場してくる脇役どもwwww  最www悪wwww  読者の処理能力を超える情報量が押し付けられるwww
もはや手の施しようもなく御臨終ですブラバラボウケンヤロウボブアンドマイクーンwwwww
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:20:56.94ID:4pIk5pDz0
>>134
まぁまぁw
粗筋での人物紹介は以前ランカーがやっていた事を思い出して真似て見たのよ。
主要なのはこの三人ですよ、と。
そして、転生がややこしいので初めに纏めて置きましたと。

それ見ただけでブラバラドガーンならもう本編読む気力ゼロと思われるので、それはそれで良いのかな、なんて。
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:30:55.37ID:4pIk5pDz0
>>137
確かに文章力を突っ込まれるとニノ句が出て来ないわけだけど。
ランカーの良いなと思ったことを真似するな!とか言われても……はぁそうですか?
となる訳でね?
上から目線ていうか、単に事実を並べただけなのに、ボロクソ言われてもどうにもこうにも。
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:39:55.39ID:4pIk5pDz0
晒すというのどんな煽りでも喜んで受け入れますよって事だと思うけど、
だからといって事実を書いて叩かれるのは何か違うんじゃ?
ランカーがやっている 良いな と思ったことを真似るのはマイナスではないと思うのだが。
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 8960-2CRX)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:45:52.14ID:FF5L4LY90
ランカーガーランカーガー言うのは良いけど真似てる部分が形式だけで自分の小説として他者に読ます工夫もせずに他のがこうだからに逃げるのは良くない傾向だ
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:22:24.11ID:4pIk5pDz0
ついでに言うと、女の子キャラ紹介は釣り書みたいなもんで、

よっ!そこの社長!いい子居ますよ!
ちょっと読んで行きませんか?

みたいなw

なろうでは許してもらえませんかね?
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d02-8sMm)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:26:34.92ID:UgcFYqCB0
>>53
(´・ω・`) 

>気になる点
>読みやすいかどうか
文章自体は普通なのですが
構成にも関係してくる部分で
非常に読みにくく感じます

最初の1話目を見ただけでも
>俺の名前はユウジ
>俺の名前はライアン

もう主人公の「俺」がユウジなのか、ライアンなのか分からない
まあ憑依系なんでしょうが、そもそも憑依は難しい設定です

他の転生、転移、追放みたいにメジャーにならない理由があります
身体を乗っ取っちゃう時点で、それが善いことかどうか?
また不自由な制約はない方が、なろう読者に好まれます


ここで「私の設定では『意識の転移』だから云々〜」などと言っても
読者にしてみればどうでもいいことで、読みにくさは変わりません

もちろん作者はみんな自作の設定が好きでしょうが
それを読者より優先させてしまう人は、人気を得られません!


でも憑依(意識の転移)する前提にしても
もっと分かりやすい説明ができるはずです

たとえばランクの色の説明とかは後でもできるし
パーティの名前を名乗るのも次回にできるし
最序盤は忙しいから、後回しにできるものは後回しにして
読者の負担を減らす方針にしたい

あらすじの登場人物紹介も
あらすじの時点では不要に思えます

人物紹介は独立したページにして
最初は読み飛ばせる方がいいです
人物が分からなくなってから読み返す


憑依系のように難しい設定をやりたいのなら
とくに最序盤で、どの情報をどう提示するかという
構成をもっと考えないと、読者に離脱されてしまいます

その際に失敗しやすい注意点として
「冒頭で一度に多くの設定や人物を出さない」ことは
とくに留意して欲しいと思います

本作の導入は欲ばり過ぎ、詰め込み過ぎて
かえって興味を失わせる冒頭になっています
異世界転移、バトル、ギルド、パーティの全部を
最初の一話に詰め込むのはやや無理気味かと

作者側は、自分の設定はもう全部覚えているから気にならないけど
読者側は全部が初見なのだから、そこで距離ができるので注意が必要
「置いてきぼり」にされていると感じたら、ブクマされるわけがありません
0156この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:29:08.45ID:ogqu2XIWd
>>153全然ありだぞ
だが、主人公や本編紹介を押し退けてまでヒロインを推すからには、そこだけでブクマもりもり稼げないとまずいだろう
桁外れの魅力をヒロインに持たせる必要性がある
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-+DYE)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:37:51.33ID:4pIk5pDz0
>>154
そうなんすよ
自分でも詰め込みすぎかなと思ったけど序盤でできる限り説明したほうが、設定の紹介を出来て良いかなと思ったけど。
やっぱりマイナス要素でしかないか。
>>156
サンクス
確かにもう少し水着にして、エロい感じじゃないと駄目かなぁ……
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 6daf-2CcH)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:46:53.05ID:Z+AE0UeS0
だからちゃんとルール守りなさいよ
全否定に反応してテンプレを確認しろって言われたばかりなのに
晒しに来ただけでここが荒れようがどうでもいいのかもしれないけど少しは普段いる人のこと考えてくれ

晒しが毎回荒らしに餌与えて帰ってくのほんと何とかならんかね
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d02-8sMm)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:00:47.40ID:UgcFYqCB0
>>157
(´・ω・`) 設定を詰め込むのではなく
取捨選択して質を高める方が正攻法です!

なぜなら読者側に覚えられる記憶の上限があるので
その範囲内で工夫する方が万人向けだからです

詰め込んだ設定を、速度落としてまで読んでくれる人は少ない
というのもなろうでは離脱して、他の小説を読んだ方が早いから

だから導入では、構成や推敲の手間を掛けてでも
少数精鋭で厳選したエピソードを読ませるのが本筋


それから憑依系について、もう少しフォローすると
後ろめたさが軽減するような工夫はあります

たとえば病気や魔物の襲撃で死んだ人間に乗り移る
これだとまず生きてる人間より乗っ取り感が薄れます
(まあネクロマンシー的な気持ち悪さはあるけど)

そしてその友人とかが生き返ったことを
泣いて喜んだりすれば、なんかいい話だと錯覚させられます
(やってることは死体のリサイクルなんだけど)


あとこれは良いかどうかは別にして
私なら少女に憑依してTSにしますかね?

憑依でTSってニッチではあるけど……
少なくとも設定の相性は良いでしょう

なぜなら、幼少期を飛ばすことで、女体への違和感が残るけど
TSというジャンルでは、むしろそれが求められてるから


まとめると、そういう工夫のしどころはまだたくさんあるので
発想を練るときは「こうしなければいけない」
という(作者側の)固定観念をいったん外して
アイディアを出して試行錯誤してみてください
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d02-8sMm)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:03:37.27ID:UgcFYqCB0
>>158
(´・ω・`) 憑依系が難しいというのは
これまでの晒しでも、何回も言ってきましたから
それより……

>>122
>正直どこからつっこめばいいやら
とか言うだけなら誰でもできるし
作者側は何をすればいいのか分からないから
具体的な問題点と改善案のセットが欲しい
0165この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:23:36.84ID:xOLuQ6wvd
気になる点と読みやすいかどうかを聞いてるのになんで改善案なんて言う必要あんの?
まあ求められてもいない改善案を上から目線で指摘すると気持ちいいですけどね。私もよくやりますよ(ニチャァ…)
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-LRZv)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:23:41.29ID:PLopaOR+0
まず晒せる物がある時点で凄いぞ
ここにいるやつはどうせ底辺なんだから
自分で納得できる批判にだけ耳を傾ければ良い
ムカついても長文書かずに執筆に時間を回すんだ
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ead-xqtj)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:26:52.66ID:tZ4LsJwy0
まあ顔文字が全否定を意識する気持ちも判るよ
全否定は条件が揃わなきゃ晒し主にもレス返ししない愛想無しだもん

レス乞食で一言でも返されたらエンドレスで長文ドバっと書き込んじゃう顔文字にしてみたら
自分が欲しくてたまらないコテハン売名行為に
まったく価値を認めてない全否定は不&#20465;戴天の敵なんだろ
0173この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e02-fiG7)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:41:38.63ID:RuVDxSym0
正直晒す時の心情って
(さて……ポイント的には底辺だがこの圧倒的に面白い私の作品を見たらこいつらびっくら仰天、絶賛コメで埋まるんだろうなぁ、こんな面白い作品が日間に乗らないなろうのシステムの問題点について語り始めたらどうしよう)
から始まって
(何だこいつら……私の神がかりてきに面白い作品を読んだ感想がこれか?リンク間違えたか?あまりの面白さに嫉妬したのか?まあ、こんだけ罵倒しといて私の作品が日間一位とった時の反応を楽しみにしとくか)

で終わるから晒して後悔した事無い
0178この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/21(木) 22:57:40.17ID:fIO9Bmi+p
前に短編を晒した奴が、それを連載化してもうブクマ七百超えとる
一ヶ月程度でそれだからな、わけわからんわ
悔しいから言っておくが、その短編に意見述べたら改稿してた、つまり、わしが育てた
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e66-Lak8)
垢版 |
2019/02/21(木) 23:01:11.96ID:/DGRtecD0
>レス乞食で一言でも返されたらエンドレスで長文ドバっと書き込んじゃう顔文字
まさに>>163か、、、

でも最近は他の顔文字使いにもかなり関心があるみたいだぜw
そのうちまた工作して叩き始めるんじゃね
0194この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/22(金) 08:19:51.65ID:t4FMvvLhd
その一回晒したくらいで駄作が突然書籍化レベルに化けなきゃ嫌、みたいな子供じみた欲求は早く捨てるんだ
なろう主人公より酷い
段階を踏め。まずは底辺卒業からだろ
0199この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/22(金) 08:54:57.27ID:on5DJ0Jma
晒しマダー♪
0202この名無しがすごい! (ワッチョイ c55f-bb9Q)
垢版 |
2019/02/22(金) 09:37:42.39ID:icW2qNRi0
>>201
なろうじゃ一番分かりやすくウケるのって大分明確化されてると思うよ。
ポイントが欲しいなら人気作の真似をすればいい。
0203この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-K3Le)
垢版 |
2019/02/22(金) 10:20:49.75ID:7sVMEpNBM
>>201
なろうライズしろ

俺もビル群の中を飛び回って戦うような現代異能バトルを書きたかったんだけど、普通に書いてもどうせ受けないからそういうVRMMOってことにした
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a01-2CcH)
垢版 |
2019/02/22(金) 11:55:04.70ID:zL3XF5RY0
こういう設定のVRMMOはどう?
タイトルはネクロマンスオンライン。
受刑者の社会復帰プログラムの一環で、受刑者がホストとして一般人を持て成す。
タイトルのネクロマンスは元死刑囚のデータが強力な敵として配置されているから。
0211この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-tnB9)
垢版 |
2019/02/22(金) 12:34:11.25ID:BUl1dt1Yd
全否定はタイトルとあらすじに関してのポリシーが強すぎて参考になる時とならない時がある
主人公以外の情報は、使い方によってはいれてもいい材料だと思うけど、それすら全否定だからな
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/22(金) 12:44:50.60ID:/XyOWxDM0
全否定の言う通りにすれば売れるってわけじゃないからなー
あれは機械翻訳みたいなもんだから

自分の作品がテンプレートからどんだけ外れてるかの自動チェック機能であって真に受けるものじゃない
人間が書いたと思う必要もない
スクリプト
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 12:45:42.43ID:wQMT3DSd0
時々、喪女だの童貞だのに作者を無理やり当てはめて、作者自身の性格までうんぬん方向に持っていくのだけは、
正直ピントがズレてる分析ではないのん、と個人的には思っている。

まあ、あとはだいたい自分で取捨選択すればいいかなーくらい…
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 13:31:43.87ID:h8oEIOVp0
全否定の主張はある程度一貫してるから文面の違いでウケてるのかどうか判断しやすい
嫌ってるのって過去に晒した時に反応してもらえなかったから私怨で叩いてる奴だけっぽいし
基本晒しの時にしか出てこないし返事は基本しなくて言いっぱなしの否定しかしないから顔文字よりうざくない
顔文字は押しつけがましくて不快
俺晒し読んで一話途中でブラバしてコメントしようがないときなんかこっそり全否定がどう書くか予想してるしw

だいたいあれだけ言い続けてるのにあらすじで脇役の名前バカスカ出したり
一話冒頭から壮大な設定語りだしたりヒロインのほうを力入れて描写してる作品持って突撃してくる作者多過ぎでしょw
さすがに俺もこれらは「無名の作者」が「無料ウェブ小説」でやるのは基本的にダメだと思う
でも全否定の喪女決め付けはひどい
俺も晒したら喪女あつかいされそうw
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/22(金) 13:55:04.14ID:/XyOWxDM0
行き詰まって晒してもダメだぞ
面白くなくて行き詰まってるわけだから読者も増えないし底辺が冒頭斜め読みして出すアドバイスなんて知れてる
読者ぐんぐん増えて感想ついてきたら晒して読者獲得するといいと思う
それかタイトル・あらすじ・冒頭のせいで本当は面白いのに日の目を見ない時とかまだ文字数少なくていくらでも方向修正できるとき
0221この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/22(金) 14:40:12.83ID:t4FMvvLhd
行き詰まってから晒すくらいでいい
ただ、晒しで受けた刺激が活きるのは次回作からだから
晒して小手先の改稿でブクマが桁違いに! みたいな妄想だけしなければそれでいい
構成・コンセプトから変えていかんと普通は大幅に変わる事なんてないからな
0222この名無しがすごい! (JP 0H6a-Lak8)
垢版 |
2019/02/22(金) 16:08:59.92ID:RkYVPpPsH
喪女認定されてるのは、されても仕方ないと思える作品ばかりだからね
俺等が読んでもあーこれひどいと思えるのばっかり

男主人公をとことんひどい目に遇わせて、救済女神のパーフェクトヒロイン登場するのばっかりじゃん
あー男に恨みが溜まりまくってんのなーと俺でも思うもの
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/22(金) 16:56:08.60ID:/XyOWxDM0
小説家には二種類ある
売れてる作家と売れてない作家
売れてない作家はそれで食っていけないわけだから結局のところ作家ではない
趣味で小説を書いている人に過ぎない

売れてない作家をすら神のごとく雲の上の存在と思うのが書籍化さえしてもらえないなろう作家
書籍化されてないなろう作家には二種類ある
読まれる作家と読まれない作家

ブクマ100の読まれない作家をすら神のごとく雲の上の存在と思うのが底辺
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dad-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 17:17:45.44ID:5nbp5/Z60
>>232
商業作家がなろうで書いてるのを知りたかったら
"無窮自在のエクスピアリドーシャス"でぐぐってみるのだw
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dad-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 17:42:41.77ID:5nbp5/Z60
>>241
で、なろうでも同じノリでひそかに投稿してそっちでは撃沈と……
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 5961-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:02:36.23ID:PVibcJ7H0
>>251
ンンアアは人の名前w

この作者のなろう投稿作品も主人公の名前がンンヴロワやぞw
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 5961-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:07:23.32ID:PVibcJ7H0
>>254
Schnee(シュネー)はドイツ語で「雪」の意味
小麦の色も白

なのでたぶん普通に白色の意味だと思われ
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ 5961-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:14:36.89ID:PVibcJ7H0
>>250
このぐらいやらないと真の厨二っぽさはだせないじぇw
0259シグシグ (ワッチョイ 6a9f-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:18:09.70ID:936qDCBF0
ここの皆さんに質問があります
まず状況を説明します
2018年4月に1万5000字弱分投稿してブックマーク0で諦めて投稿をやめたんですけど
最近どうしても続きを書きたい。完結させたいと思って投稿を再開しました
そうしたらブックマークが9件も来て評価も6ptきました
もっと伸びるにはどうすれば良いんだろう?と思いここにたどり着いたら、なろうの読者は「エたる」のを非常に嫌悪していると知りました
もう絶対にエタらないと心に決めているのですが、このままだと投稿日のところでこの人はまたエタるんじゃないか、と思われてそのうち伸びなくなるのではないかと思いました
以上が現在の状況です
質問ですがこれは一旦小説を消して新しく投稿し直した方が良いのでしょうか
もちろん小説家になろうでは小説を削除しないことが推奨されていらことは知っていますが絶対守らなければいけないわけではないと聞いています。あくまで伸びるかどうかで削除すべきかどうかについてご回答よろしくお願いします
ちなみに続きは10万字分で一旦くぎり、もし人気があれば次の章へと続けたいとおもっています
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 5961-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:20:59.75ID:PVibcJ7H0
削除はなろうのマナー違反だしやめた方がいいとおもうな

普通に最新話のあとがきとかに「次話投稿はxx日以内にする予定です」
とか書いておけば?

自分へのノルマにもなるしモチベもすこしわくっしょw
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-DyDh)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:31:04.06ID:c+F0/97a0
>>259
そもそも多分お前高確率でエタる
エタらないって宣言してる底辺でエタってないのほとんど見たことないんだよね

まずはそのまま毎日投稿して10万字書いてみれば良いのではないでしょうか
その後削除するかどうか決めれば良い
0263この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:38:17.24ID:6WJIeu8Gd
>>259
続き書いてんならエタってないじゃん
大体エタるもエタらないも趣味で書いてる作者の自由だし、
ノイジーマイノリティだから目にはつくけどエタ経験なんて気にする読者はごく少数だぞ
実際エタりまくりの書籍化作家達は普通にブクマついてるからな
0264シグシグ (ワッチョイ 6a9f-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:41:10.71ID:936qDCBF0
>>260
>>261
ご回答ありがとうございます!
アドバイス、とても参考になりました
当面は消さないことにします
3万字以上になったらまたここに来てアドバイスいただきたいと思いますので、その時はよろしくお願いします
0265この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:42:15.62ID:on5DJ0Jma
感想書きますよ
さあ…
0266シグシグ (ワッチョイ 6a9f-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:43:44.52ID:936qDCBF0
>>263
アドバイスありがとうございます!
連投すみませんでした!
これ以上連投するとみなさまのご迷惑になると思いますので感謝のコメントしませんがこの後もアドバイスいただければ読みます
皆さん本当にありがとうございました
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-gCTi)
垢版 |
2019/02/22(金) 20:18:01.91ID:kJ86Hbl30
5〜10スレ前の晒し作品見てきてわかったが、やっぱり継続して書き続けるとじわじわながらも伸びるんだな
半分くらいエタってるのが悲しいけど……
0268この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 20:28:42.08ID:IwOWsaCvp
自分の作品が面白いと思われてるかのラインってどう判断してます?
最近描き始めたけどもう心がボロボロ
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/22(金) 20:55:33.61ID:ns0LPu5K0
>>273びっくりするほどPVは伸びる。恐らく、タイトル切りしてた読者がうっかり引っかかり直すから
ブクマは半歩遅れてついてくる。タイトルころころ変えるとブクマしてくれてた既存読者が逃げるぞ、とスレでは警告されるが個人的には全く剥がれなかった
偶然か幸運か、大胆に変えたのが良かったのか理由は分からん
底辺領域みたいに元のブクマ・読者が少なければタイトルあらすじ改稿のデメリットよりはメリットが勝る=ブクマやPVは増加傾向を示すのは間違いないだろう
毎回とは言わんが数話毎に変えるのは全然ありだと考えてる
ただし内容自体は変わらないから爆発的に伸び続ける事はないからな
タイトルチェンジスキルは最強チートでした、みたいな話は流石にない
0281この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 21:17:10.13ID:vJbdzrhRa
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n6712fa/
【掲載日】 2018.10.01
【ブクマ】 79
【文字数】 212,354
【改善点】 初
【指摘点】
かなり書いたものの、中々読んで頂けないためアドバイス頂きたいです。
以下の点をお願い致します。
・序盤、世界観は想像できるか。説明過多になっていないか
・文章は分かりづらくないか
・読み続けられるか、どこでブラバしたか

【その他】
24時で〆ます。
 辛さはお任せします。忌憚のないご意見をお待ちしております
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/22(金) 21:23:50.24ID:ns0LPu5K0
VRMMOで20万文字書いてレビュー複数もらってこの現状、と考えるとかなり苦戦しておられる
これは順当に卒業していくとは思えないペースだな。個人的にはだが
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/22(金) 21:47:02.59ID:ns0LPu5K0
>>281
>序盤、世界観は想像できるか
 あまり出来ない。チュートリアル状態のため流し読み感が増す
 全体にかかる事だが、まず主人公が何をするか、あるいはどんな事件に遭遇するかという形がないままに普通のゲームとしてチュートリアルから町へ移動しているため盛り上がりや興味を掻き立てる部分が足りない印象ある

>説明過多になっていないか
 なっている。ほぼ上記の通り。むしろ実質的に説明しかない。致命的敗因だと思う
 良くない意味でつつがなくゲームがゲームとして無理なく進行している
 物語じゃなくプレイレポート感ある

>文章は分かりづらくないか
 分かりやすい。内容に興味さえ持てれば全然スラスラと読み進められるレベル
 文章的な部分は気にしなくていいと思う

>読み続けられるか、どこでブラバしたか
 無理だった。あーこれまだまだチュートリアル続くんかー 地味だなーって思った3話でブクマするのは断念。ざっと流し読みモードへ移行してしまった
 流し読みでもさっぱり事件らしい事件も特別なイベントも起きてないなーという所で6話あたりでブラバだった
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 6daf-2CcH)
垢版 |
2019/02/22(金) 21:57:56.49ID:Lzdj9nzg0
投稿頻度高くないのにブクマもあとちょいPVいっぱいで萎えましたありがとうございます

というのは置いといて、あらすじ読んでも『破壊神』が何が何やらって感じだけどタイトルの単語くらいは読み始める前から理解させた方がいいんでねーの
0288この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:10:06.31ID:YI9OLQhsp
>>281
一話目
> ゆっくりと目を開けると、薄暗い中(中?視界のこと?)に古びた石の天井(薄暗いのに石ってわかる?)がぼんやりと見えた。
>背中にはひんやりと固い感触がある。石のようなものの上に(平らな石の上とかじゃダメなの?)

> ゆっくりと(前の文と被っている。二重表現)体を起こしあたりを見回す。

厳しめに推敲するとこうなります。
推敲しろなんて言ってねえよってんならスルーしてね。

感想。
読みやすさは読みやすいです。
ただ一話からひたすら説明をされているので流し読みをしがちになります。
設定は説明するのではなく見せることを意識すると良いかもしれませんが、ゲームのオープニングとの相性は悪いのかも?
何か読みやすくて話が理解しやすくなるアイデアがあると伸びると思います。
一話を流し読みしてしまうと、ほぼそこでブラバです。
ああ、なんかわかりにくいや。もういいかなってなります。
難しいところですよね。
0290この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:14:35.83ID:vJbdzrhRa
>>285
ご意見ありがとうございます。
主人公の目的が不明なことや序盤の盛り上がりに欠けるという点が問題と理解しました。
参考になります。

>>287
タイトルの破壊神はあらすじで説明しておいた方が良いですね。ご意見有難うございました。
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:15:27.09ID:wQMT3DSd0
>>281
・タイトル
改題したっぽいから、まぁそこまでひどくはないかな。少なくとも前のよりは良さげ
でも、あらすじでもVRMMORPGと入れてるんだったら、こっちはネトゲぐらいでいいんじゃないのかしらん

・あらすじ
長い、本編にも言えることだけど、妙に真面目な文で、結果、面白く思えにくい
一番重要な謎の美少女のくだりまでにどれだけあらすじを追えばいいのよという感じで、もっとずっと詰められると思う

・本文
文自体は読みにくくはないが、真面目に細かく書いてあるのが余計なことばかりで、それが裏目に出てると思う  
早く先の展開を見たいのに、ついひとことふたこと余計な描写が入り被っている表現もあって、かなり冗長になってテンポを悪くしている感じ
見たことも無いゲームの手探り的な説明なんて、延々やられても読者は面白くないと思うのよね
あとは、主人公がのんびり型(に見える文)なので、緊迫感がないのも冗長に思える一因かなぁ

まぁ、その結果、ストーリー進行がめちゃめちゃ地味で遅く感じる
多分、一回改稿してこれでも大分早めに展開させたんだと思うんだけど、まだまだ遅い
ぶっちゃけ、いきなり友達と一緒に入って即バトルとかでもよくて、最初の3章分なんて全部いらないレベルにすら思える

とりあえず、各話で[読んでいる人が多分面白いだろうなと思える部分]を考えて、そこを重点的にピックアップ、逆にその流れを阻害する感じの描写は
なるべく排除していくのがいいかなぁ、と思う

自分は、流し見で4〜5話のあたりでストップというところ
0292この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:20:42.62ID:6WJIeu8Gd
>>281
説明が多過ぎる上にちゃんと読んでもほぼテンプレで目を惹く要素がないので先に期待できない
これも冗長な説明のせいだと思うけど主人公がめっちゃ早口で喋ってそうで読んでて疲れる
(これ見て思ったけど、やっぱり段落中の改行あった方がいいな)

全体的に普通過ぎる
奇抜な設定、キャラの魅力、世界観の深み、独特な雰囲気のいずれも感じられない
どれかはないと読み進められない
0294この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-rusg)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:21:46.03ID:bk5jFh7Oa
俺もしょっぱなのゆっくり二重表現は気になった。
いくらなんでも第一話の一番最初のシーンでその程度の推敲だと、その先も推して知るべしなので読む気が無くなる(一部の読者は)
0296この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:26:33.68ID:vJbdzrhRa
>>288
推敲ありがとうございます。確かに推敲して頂いたものの方が綺麗です。
やはり序盤、説明が続く感じになってしまっていますね。

>>291
ごあらすじはなるべく絞って、短くなるように考えてみます。
改稿で大分展開を早くしたのですが、それでもまだ遅いのですね。参考になります。ご意見有難うございました。
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ 697d-fRYm)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:27:53.09ID:apm859sA0
>>281
(´・ω・`)VRMMO物ですか
あのジャンルは供給が少ないですから
狙いは悪くないですよ

タイトル改変されたそうですが
フォルトゥナって何でしょう?
あらすじまで読めば世界の名前だと判りますが
タイトルだけだと意味が分からないです

そして破壊神を発見した
これの何がすごいのかよくわかりません

ゲームがサービス終了になるトリガーを
開発運営が仕込んでいた
特別背任罪の成立しそうな犯罪をみつけたというお話なのでしょうか?

申し訳ないですが正直に言います
本文はかなり読みにくいです
文章はそれほどおかしくないですが
構成がかなり不親切で情報の出し方がおかしいです
プレイヤーに不親切なのではなく読者に不親切です

ああこれはいけません
リアル志向出しちゃいましたか
これがやりたいならVRMMOではだめです
ここの煩わしさを好まない人がVRMMOに来るんですからね

サエさんの先導もかなり煩わしいですし
すぐ先行していた友達の登場
やりたい事をやらせてもらえないという
この作品の方向性が出ちゃってますね

もっとも凛の目標の世界の謎を探索というのも
あまり共感を呼ぶものではないですから
ハズレの上にハズレを重ねているというか

なにかと世知辛いゲームの仕様は全然楽しそうではないです
この世界そのものが優しくないと感じます
リアルマネーを絡めるとどうしてもこうなるんですと言われるかもですが
あなたの仕事は採算の取れそうなゲームの設計ではないんですよ
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:30:44.76ID:GiJR1Re20
主人公が流され型なんだよな
チュートリアルの流れでなんかおかしいなと疑問に思ってるなら状況を打破しようとする行動とかさせてみると結構変わるかも
例えば案内人に矢を撃ってみるとか
どの作品でもそうだけど、特色のない「普通」な性格の主人公ってつまらないんだよね
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-HV/b)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:31:06.10ID:ZaZoVnDN0
あらすじの初っ端で探索型MMOだと言われてて
おっ目新しいな?と思った次の瞬間
せっかくの探索型なのにテンプレ冒険させてくる友人
その友人の尻に付いてって主体的なモチベの無さそうな主人公
この時点であらすじブラバ感ある

あらすじで感じた気の抜けた雰囲気
去勢された優等生感が本編でもずーっと続いてる
小綺麗だけどメリハリない文章とモチベや個性のない主人公が良くも悪くもマッチしすぎ
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:32:56.42ID:ns0LPu5K0
確かに探検・発見という触れ込みと丁寧なチュートリアル物語の相性は最悪かも知れない
探索メインのゲームである事をテーマにするなら、むしろ普通の異世界転生もののように森に放り出されて無茶な敵との遭遇から開始するほうが滑り出しの形式としては相性がいいのではないだろうか
0301この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:35:07.38ID:YI9OLQhsp
>>296
一話って本当大事ですから、二話以降の倍以上気を使う方が良いかもですね。

それとこれも長いので直した方が良いかも。

> そういうのが何もなかったけど、じゃあわたしのキャラクターってどうなってるんだろ、と思って自分の体を見回すと、

 そういう一切がなかったので、じゃあわたしのキャラクターはどうなっているのかと思い、自分の体を見回す。

> 深緑のチュニックに茶色のキュロット、それに革のショートブーツという、RPGの村人のような格好だった。肝心の顔は、鏡が無いから分からない。

この格好の説明のところで改行を入れておくと読みやすいです。
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-HV/b)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:39:07.48ID:ZaZoVnDN0
探検!発見!て言われたら読者は探検と発見したいんだよな
アビスみたいな驚異と不思議の世界求めてるんだよ
バトルはあくまでオマケの部分なんだよ

この話読んでったら破壊神までたどり着くような驚異と不思議が出てくる
一話目でそう思わせて欲しい
ウソでもハッタリでもいいから初っ端にガツンと探検感欲しい
この世界立体感ないもん フラットだもん
0304この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:40:40.17ID:vJbdzrhRa
>>298
>>299
最初流されていたところから自分の目的を見つける、という話なのですが、最初から明確であった方が良いという事ですね。
文章のメリハリは気を付けてみます。ご意見有難うございました。
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-HV/b)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:51:39.71ID:ZaZoVnDN0
>>304
流されからの覚醒でもいいんだけど
なぜこいつの話を読まなければいけないのか?
っていうフックがない

忘れてるかも知れないが主人公は読者のパーティメンバーだ
あらすじとタイトルはパーティ募集の文面だ

山ほどメンバー候補がいる中で
募集文が「暇。何でもいいです」という奴と組みたいとは思えない
しかも身内とコンビでそいつの言いなりらしい
目的は「探検」になってるのに友達が言ったらふらふらモンスター狩りに切り替えて金策するらしい

こいつに声かけて「一緒に探検しようぜ」とは言いにくい
そんな気持ち
0308この名無しがすごい! (スップ Sdea-AJWG)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:54:10.67ID:IX7uAI9Nd
小遣い稼ぐぞ!じゃなしにレアモンスターを1体倒せば1000万円が貰えるから頑張る!待ってろよ夢の豪遊生活とか
ソシャゲのガチャ課金で出来た300万円の借金返すために必死に金稼ぐ!とか
もっと明確にした方が良いな
0309この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:55:18.37ID:2nU04Iw0p
>>281
あらすじがクソ
作品の雰囲気や方向性があらすじからわからないし何より友達についてって認められていくとかなんなの?寄生なの?姫プレイなの?
1話の引きが意味不明
普通のゲームのチュートリアルで「まさかデスゲームとかじゃないよね……?」とか馬鹿なの?サイコパスなの?なろう脳なの?
あと後書きは完結した話以外に書くんじゃねーよ!何回言ったら分かるん?

という感じで楽しく拝読させていただきましたけれどいかんせん肝心要のゲームの世界観が全く面白くねーです
そこそこ頑張って練ったんだなってのはなんとなく分かりますがそれが魅力になってない
個人的にはこんな窮屈な設定ならテンプレ冒険者ギルドの方がまだマシっす
物語の流れもフツーにメンヘラプレイ日記って感じで山もなんにもなくて読み続けることが辛くなったんで4話で戦死
0310この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/22(金) 22:55:32.28ID:YI9OLQhsp
>>304
サエさんという案内人がどのような立ち位置の人なのかがあやふやですね。
ゲーム内の住人として書きたいのか、ゲームのサポートキャラとして書きたいのか。
前者であるならば、チュートリアルやスキル、経験値、レベルなどの発言はさせてはいけませんよね。
そういう概念が無いはずですから。
どうしても言わせたいのなら
「ある日を境に目覚めた人は皆そうおっしゃいます」くらいのことを言わせないとダメだと思いますよ。
0314この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:04:30.09ID:vJbdzrhRa
>>305
>>306
>>307
>>308
主人公の特徴と目的の部分を明確にし、何か魅力が打ち出せるよう、難しいですが考えてみます。ご意見有難うございました。

>>309
あらすじの問題点指摘、有難うございます。後書は完結のみだったのですね。知らずに申し訳ありません。

>>310
前者だったので、ご指摘の通りです。もし宜しければ、台詞使わせて頂きたいです。ご意見有難うございます。
0318この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:09:04.12ID:vJbdzrhRa
>>303
序盤で探検要素が無いのはタイトル詐欺っぽいかもしれません。安易にバトルにしてしまったのが良くなかったですね。序盤の展開は要検討です。有難うございます

>>313
>>315
お気遣いありがとうございます。普段こういった率直なご意見を頂けないので、大変参考になります。
皆様のご指摘を全て反映できるわけではありませんが、今後の作品作りに活かせたらと思います。
0319この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:10:48.04ID:2nU04Iw0p
っていうかさ
実際問題ゲームでお金を稼ぐってリアルで考えるとどんな仕組みになるんだろうな
今はeゲームとかあるがそれは置いといてなろう定番のフルダイブMMOだとどんな方法があるんだろう?

ライブダンジョンだとプレイ動画を上げてた
ディアブロだと土地の仲介業とかいたらしい
強力な装備をリアルマネーで売買はありがち

ここいら辺を全く新しい設定でお金を稼げるような理屈をこねれるならこういったMMO日記も一味違う面白さが出ると思うねん
0320この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-XJpy)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:11:39.05ID:SzCvdrDop
長い期間筆を折らずにたくさん書いた現実は不動で何よりも顕著で絶対的なパワーだ
ブクマや評価点みたいなふわふわとした数字よりも遥かに信憑性が高い
圧倒的な基礎力が備わってることを自覚して、自信をもった上で皆のアドバイスを聞くべき
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-HV/b)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:14:40.81ID:ZaZoVnDN0
最近偶然読んだ記事だけど
no man’s skyっていう宇宙探索ゲーが
すごい前評判裏切って爆死からの立て直ししてる
その記事読むとニーズが見えてくるんじゃないか

例えば探索ゲーなのにリアルすぎるシビアな生活クラフト系要素やらないと宇宙を駆け廻れない窮屈感とか
逆にチュートリアルでとんでもない星に放り出されていきなり死ぬやつが出るような無茶振りは面白いと思った
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-YJAs)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:55:29.12ID:0ecL5XeA0
>>281
タイトル産業廃棄物 (2018年制定基準3.0使用)

フォルトゥナってなんぞ?
マーベラス!とかアメージング!とかそういう景気の良い掛け声的な何かか?
いやっほーっ  フォルトゥナー! Уpaaaaaaaaa!
……全然分からぬわトンチキめが!

分からないからタイトルの訴求力が下がる
この意味不明の単語をタイトルに入れるメリットがない
何か理由があってどうしてもフォルトゥナを入れたいのなら、その正体を明らかにする文章を足さねばならぬ
超弩級宇宙空母フォルトゥナとか、フォルトゥナ探検隊北極紀行とか、金髪美少女フォルトゥナちゃん初体験とか  初体験とか!
だが余分事に力を割いていて肝心の看板のスペースが足りなくなったでは話にならぬ

どうしようもないので少しフライングしてあらすじを見る
本当は良くないのだがな  こういう手順を踏んでいるとタイトルだけ見て判断している一般読者の感覚が鈍磨してしまうからの
ふむ、フォルトゥナとは世界の名前か
探ケン 発ケンと来たならフォルケンにでもしておけば良いのだ  おお何かドイツ語っぽいぞ!  いや違うそうじゃない
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-YJAs)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:02:03.55ID:iJv3uUes0
ネトゲ風タイトルを付けていた頃ならまだしも、タイトルを内容説明系にシフトしたならフォルトゥナという単語はもう看板に書く必要がねえだろ
頭キッチリ入れ替えていけ  未練を引きずるなスカポン

破壊神を発見した件  これを看板に書かれても読者は困るわ  というかまずVRMMOを楽しませろドアホウ
読者はまずそこを期待してこのジャンルにやってくるのだ
いきなりヤバげな神様見つけましたでスタートから脱線するのでは期待はずれ過ぎるわ
もし神様を見つけるのがスタート直後でないならば、それはタイトルに書く必要がない事だ  神様抜きの探検や発見でタイトルを練り直せアンポンタン
0331この名無しがすごい! (アウアウイー Sa7d-cnIv)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:02:04.42ID:Getd1lJ5a
281です
時間になりましたので〆ます。
皆様貴重なご意見有難うございました。
直ちにすべてを反映できるわけではありませんが、頂いたアドバイスを元に作品を良くして行けたらと思います。
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-YJAs)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:06:01.69ID:iJv3uUes0
あらすじ産業廃棄物 (2018年制定基準3.0使用)

本当にすごく細かい事だが、祖父江って苗字はどうなのか
漢字は表意文字  文字そのものに意味が発生する
そりゃ鈴木さん家の庭木に鈴がぶら下がっている訳ではない  リアルと小説は違う  だがリアルと違うなら小説では勘案しろという事なのだ
祖父江という文字は少女に似つかわしくはなく、まだ固まっていない主人公のイメージに少なくない影響を与えてしまう
キャライメージが損なわれるほどではないが、確実に数割は増減する  それを捨てられるほど圧倒的稼ぎを得られている訳ではあるまいに

現実で使えるゲーム内通貨か  どちらかというとローファンタジー向け要素だし少し扱いが難しいぞ
VRMMOジャンルの良さの一つは、リアルの損得が絡まない事だ
ドロップ品を巡って血で血を洗う争いが生まれ……ま、まぁたまーに生まれるが基本は生まれ難い  そういう優しい世界観が敷けるのがVRMMO物の特長だ
だがリアルマネーが絡むとなると現実の世知辛さが侵食してきてしまう可能性があるので描き方が難しくなるだろう
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-YJAs)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:09:38.05ID:iJv3uUes0
やりたい事を友達に止められてしまうという悪手  もうね馬鹿なの死ねよ!
せっかく自由なMMOの世界にやってきたのに自由に出来ないとか誰得だよ  何考えてこんな展開にしやがったスットコドッコイがあ
読者は腹が減ってるからレストランに来るのだ  レストラン内で更に腹を減らす為に有酸素エクササイズを強要させられるような店が流行るかあドアホウ
店に来た時点でお客様の腹はもう減っているのだ  さっさと探検を始めさせろ!

突如謎の美少女が現れるという毒悪手まで炸裂しちゃうイヤーン
凛の努力や工夫、探検家としての勘などではなく、第三者の思惑によって発見させられるという屈辱
フォルトゥナは未知の世界などではなく、既に誰かが秘密を発見し、あまつさえその利用に自分が誘導され踊らされるというピエロ感  まーさーにー最悪!
この物語は探検や発見をさせようとしていない  看板は大嘘であった  そりゃ読者もドッチラケになるわ
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa3-YJAs)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:15:29.36ID:iJv3uUes0
本編は酷い
二度言おう  本当に酷い

まず、わたしが誰かを明らかにせいドアホウwww  拠って立つ瀬のないまま叙述を続けられると、立ち泳ぎのままの読者の体力はみるみる失われるwww
主人公が混乱しているのではなく読者が混乱しておるわwww
描写はものすごくカッタルいwww  ナビゲーターの顔が陰になっているとかしょーもない演出で、読者の活動限界文字数はどんどん削られてしまうwww
主人公を不安にさせたい演出なのかもしれぬが、あまり良い手ではないな  すくなくともツカミが怪しい状態で採ってよい策ではないwww
ブッサイク男がナンパをするなら、せめて女の子には親切ニコヤカに話し掛けるべきなのだ
そして不親切にしたツケとして、既にこの段階でゲームというか作品そのものに対するヘイトがかなり上昇しておるwww  バカスwww
デスゲーム的な要素が醸される  ふむ、やはり不安にさせるのは演出か  だが何度も言うがツカミが弱いブサイク男が採ってよい手口ではなかったの
イケメンなら許されていたであろうが、読者は乱暴で刺々しいブ男のナンパに付き合うほど暇ではない  さくりとブラバラギスギスオンライーンwwwwwwww
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d02-8sMm)
垢版 |
2019/02/23(土) 01:05:10.42ID:M3EbYeOW0
>>281
(`・ω・´) オッ、まず読みやすい文章は良いです!

まずこの柔らかい文体が女主人公に合ってますね
そして人物や設定を出し過ぎない導入も入りやすい

なろうでは導入で入りやすいというだけで
そこそこブクマが付いてしまいます
それだけ導入部は、失敗しやすい危険地帯なんです!

ただ一方で、いくつか目に付く課題点もあります
細かいものが多いので、今回は箇条書きにします


・タイトル、あらすじがややくどい
・タイトルは「!」が踊ってるけど
 内容は地味なので、そこがやや「羊頭狗肉」感あり
・『ゆるキャン』はゆるいタイトルでヒットしたから
 ゆるい探検なら、そういうタイトルでも別に良い

・「小遣い稼ぎ」を止められたなら、タイトル(あらすじ)には不要
・ラーメン屋が「ウチは冷やし中華はやってません」って
 店頭の看板に書くようなもので、もったいない字数の使い方
・あらすじに「大切な何かを見つけていく」とか抽象的表現が多い
・「謎の美少女」や「重大な秘密」をもう少し具体的に説明したい
・あらすじで本編が想像できないと、ネタバレより害が大きい

・本編、ゲーム実況とかレポしてるみたいな平板な印象がある
・ゲームをそのまま文字起こししたらどうしても冗長になる
・ドラマ性のある部分以外はバサッと省略するのが望ましい
・ただ無理やり派手に盛り上げろというよりは
 日常ものの側面があって、それがやりたいことなら
 日常ものの面白さを追求してもいいかもしれない
・一章最後の「専用カフェ」とかは良い設定だと思う

・ただそこで本当に雑談してる感じなので
 たとえ日常物(の要素があるの)だとしても
 フィクションの会話は、ドラマ性を秘めたものにしたい
・一章の最後なのだから「メインは彼氏が来るまでの時間つぶし?」
 とただノロけられたオチでは、次章を読ませるヒキがやや弱い
・たとえどんな次章が面白くても、そこまでに離脱されたら読まれない
・たとえば「現実で別れたので、ゲームで彼氏を探す」とか
 「ゲーム内で好きになった相手には、現実で彼女がいたが……」とか
 なるべく次章への期待感をはらむ締め方にしたい

・全体的な感想として、独自性をもっと出したい
・「探検」という言葉に本当にこだわるなら
 よくありがちなドラゴン退治ではなくて
 たとえばトロッコに乗って洞窟を疾走してもいい
・地味ーで普通ーな印象があるので
 RPGの固定観念にしばられず、試行錯誤したい


……というような指摘点が、読んでて浮かびました
設定の都合もあるんでしょうが
(次回作では)これらを考慮すると
より読者に読まれるのではないかと思います
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e83-tLxx)
垢版 |
2019/02/23(土) 03:01:32.93ID:Y9uVEDQ50
>>281
(´・ω・`) オッスおら元祖顔文字!

VRMMOやん ええやんええやん
このジャンルごっつ供給少ないんや
ジャンルに迷ってる人はチャンスやでー

タイトルの出来は、あんまエエ事あれへんなー
VRMMOもんは、どういうプレイをするかっちゅうのが重要なんや
どういう稼ぎ方をするんか、どんなジョブやスキルで稼ぐんかを書かんとあかん
小遣い稼ぎっちゅうしょぼい稼ぎのプレイしかできへんっちゅうのは
あんま客呼べへんで

破壊神ちゅうのはなんやろな
インパクトはあるけど、それが儲けにつながるイメージができへん
プラスなんかマイナスなんかもわからんから
タイトルに書かれてもお客は判断できへんのや

ただ破壊っちゅうからには何かを壊すんやな
壊されるのは街か国か、とにかく今まで主人公の属しとる何かや
あんま気分のええ展開になりそうにはないでえ
フォルティナちゅうのは破壊神さんの名前かいなあ?

内容は、、、こらしんどいなー
作者はんは商いのイロハが解ってへんで

最初は楽しませるねん  がっちり銜え込んだところで料金の話をすんねん
銜え込む前に、お代はかなり掛かりますがね、なんてヘタもドヘタや
スタートはスムーズにして楽しませるだけ楽しませんとあかん
数話くらい楽しいことさせて、取り立てを始めるのはそれからやで
こんなん子供も騙せへん

まあワイなら取立て自体せえへんけどな!
楽しいまま走り続けさせた方が何倍も、何十倍も儲かるねん
上のステージの連中が取り立てとるんは御代やない、ブックマークや

作者はんがこの作品で取り立てようとしてるもんはブクマが減る類のもんやで
どうしても血が飲みたいちゅうなら止めへんけど、
そこはちゃんと弁えとかんとあかんでえ

今日はここまでや、精進しいやー
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-X8hn)
垢版 |
2019/02/23(土) 04:12:55.18ID:eSKPiD110
ここに鬱病とかその手前で薬飲んでるやつとかいる?
そういう病気とか治療薬って創作にどんな影響でるもん?

最近仕事のストレスからかすげーおかしくなってきてる
暴飲暴食て酒飲むし夜はウズウズして理由もないのに落ち着かなくて寝れないし

仕事やめて筋トレして昼暮らしても夜なると目冴えてくる
ほんとどうしよ
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-X8hn)
垢版 |
2019/02/23(土) 04:51:00.56ID:eSKPiD110
ウズウズして目が冴えてしかたないのでメモ帳かきなぐって一本駄短編のプロットをかいてしまった

ショッピングは気晴らしになるけどね
いつまでも貯金切り崩して小説かいても絶対好転しない気がする
家帰って小説気楽にかける余裕がある仕事があればいいのにな
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ f156-uGSY)
垢版 |
2019/02/23(土) 06:40:18.64ID:5g/Rs8kg0
鬱病ってか、躁鬱(そううつ)の気がある
「俺はなんてダメなんだ…」と酷く落ち込む時と、
「俺は凄いヤツなんだ!」とハッスルするのを
交互に繰り返している
自分でそれ分かってるから、落ち込んだ時も
「どうせすぐ立ち直んだろ」と思ったりするが

たぶん脳内麻薬がキレたら
突然テンションが下がりだすんだと思う
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 36fb-PwBY)
垢版 |
2019/02/23(土) 07:24:07.41ID:+koMNhsX0
誰かが読みますスレの674-675、顔文字がうっかり通常感想と顔文字擁護のワッチョイID変え忘れた感すき

>>348
感想書いた人のセンスが光るな
こんな感想書かれた作品見つけたら全話読破するわ
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ eaf0-T7le)
垢版 |
2019/02/23(土) 08:13:42.42ID:17cIcOJ20
そこらへんの奴にフォルトゥナって知ってる?って聞いて
運命の女神でしょ知ってる!ってほとんどの奴が返してくるくらいでないとなろうタイトルには向かないだろ
いちいち板や箱で調べさせてるようじゃだめだ

>>353の周囲では多いらしい
すげえ環境ですね
0358この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-rusg)
垢版 |
2019/02/23(土) 09:24:00.77ID:amB0FMX+a
そもそもその感想も2ちゃんのアニメスレのレスのパクリだしな

> 25: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2018/07/14(土) 01:38:39.33 ID:bR37ykI/
> なんかよく分からん奴等が
> なんか重要な事言いながらバトルするこの絶望的な既視感は凄い
>
> あっ
> 指パッチンで頭痛引き起こす演出だけ笑いました
0368この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/23(土) 10:26:41.04ID:bJ5l4QOnp
物語の基本が行きて帰る物語なんだから神話が基本になるだろうがよ
ロードオブザリングだって日本昔ばなしだって、大体の基本はそこ
まあ何を言っても意識高い言われてお終いだろうけど
意識高い俺から言わせれば、そんな基本も知らずに書いてるめちゃくちゃな小説だからエタったり完結させられず実了も上がらない底辺なんじゃないの?
0371この名無しがすごい! (スップ Sdea-+DYE)
垢版 |
2019/02/23(土) 10:47:09.34ID:w1R3dvdwd
>>368
知らなければイケないとかでは無くて、言っている人がニヤリと出来る程度のスパイスで良いのかなとは思う。
世界中の神話を研究している人が、その共通性とか分類されているのを読んだときに、これは元ネタが有りそうだなとは思ったけど、案外今も昔も同じような事を我々はやっているのかも知れない。
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 11:49:35.50ID:YSp0yMb60
フォルトゥナは最初に意味わからんから調べたけど
俺が気になったのは「探検! 発見! フォルトゥナ!!」の語呂の悪さ
字数的にフォルトゥナじゃなくてフォルトゥーナにして「探検! 発見! フォルトゥーナ!!」のほうが声に出した時語呂が良いんじゃないかと一瞬思ったが
フォルトゥナは話の大元になるゲームの名前だから余計なお世話かなと思い黙ってた
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/23(土) 13:17:03.68ID:Mi0KSNSi0
深く考えなくていい。実在の神の知識だとか神話だとかいらぬ
異世界転生ものにおける神は聖パトロン
「勝ち組人生送らせるからひと人生遊んでいけや」と保証してくれる存在
つまり転生やチートを正統に与えられたものである事を保証し、夢オチやチートとそれで作り上げた成果を取り上げない事を読者に約束するもの
これだけ
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/23(土) 14:09:03.12ID:Mi0KSNSi0
ゲームと小説の違いという決定的な部分を差し置くとしても、大人気シリーズの上に成り立っているものをどうこういっても参考にならん
立場が変わればやるべき事も変わる
0388この名無しがすごい! (スフッ Sd0a-LRZv)
垢版 |
2019/02/23(土) 15:18:50.90ID:dx4PKdv4d
フォルトゥナは、ちょっと勘が良ければフォーチュンのラテン語読みとかかな?て思うだろ
けどちょっと分かりにくい
なんなら英語のフォーチュン使えばと思うけど、こと異世界ものでフォーチュンていえばあの古典があるので迂闊に使えない
日本語で運命!てやっちゃえば人目は引けると思う
探検! 発見! ぼくの運命! くらいにはっちゃけてしまえばよい(適当)
0393この名無しがすごい! (JP 0H8d-tmdZ)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:04:58.37ID:6WdBGsOeH
神話は必要になれば勉強すればいいんじゃ
普通はいらんだろ
神なんて関わらない作品なら当然いらないし、主人公が神を倒したり神になるなら神話じゃなくてSAOみたいなTUEEEの売れてるやつ読んだ方がいい
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ 3679-EcRY)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:20:36.28ID:EovnpCxW0
>>347
その辺は個人の考え方次第だよね
短期間でブクマ70付くとかなら希望も持てるが
そこまでたどり着くのに年単位かかって
本当にちびちびとしか上がらないと
自分ってやっぱ才能ないのかなと思ってしまうわ
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:26:09.18ID:YSp0yMb60
>>393
神話は神の勉強だけじゃなくて世界中に共通する言い伝えのパターンを見て
人々が時代を超えて好む物語のタイプを知ることだよ
いわゆる最古のテンプレってやつだ
0396この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-XJpy)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:29:52.19ID:c4t46Ot8p
時代背景とか宗教絡みの食った食われたの関連性が強いから
創作としてウケたからその神話が採用されたかっていうと違うんじゃないかな
クトゥルフ神話のことだったらゴメン
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:45:08.54ID:/+9WiW0g0
でもさ、小説書いてて神話意識することないぞ
盛り上げるにはどうするか、キャラならどう反応するかは考えるけど、こういう場面ではこの神話のエピソードが使えるなとかはない
読む側としてなら、この展開はあの神話に似てるぞと楽しめるかもしれないが
0408この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-281i)
垢版 |
2019/02/23(土) 17:48:40.47ID:L/9jvhjzd
バカなのか?
今更色んな参考になるジャンルが沢山あるのになんで神話参考にするんだ?なあ
バカか?お前はそのまま人生離脱して路上生活者にでもなれよゴミ
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:03:41.15ID:YSp0yMb60
>>405
そんなうわべの話じゃなくてもっと根本にあるもの
口伝も多かった紀元前から世界中で好まれて現代にも残る話のパターンがあるっていうのは知っておいて損はないというだけ

そしてラヴクラフトは特に注釈入れてない一般的な神話の話題について話す時に神話のくくりに入れてはいけないと思うよ
ラヴクラフトはラヴクラフト神話というジャンル
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:17:06.91ID:tU+41XhR0
>>421
見覚えあるぞ2度目だなこれ
テーマ不明、起承転結なし、オチなしヤマなしイミなし
恋愛対象登場せず
主人公の名前すらなしで日常描写のみ
思春期女子の雰囲気だけ感じろってこと?
これにどういうコメントしろと言うのだ
叙述トリックとかなんか仕掛けがあるんならギブアップするから説明してくれ
0423この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-XJpy)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:17:39.83ID:c4t46Ot8p
>>421
好き
男子のいない女子校って感じかな
こういう日常ぽんと書けるのは本当に羨ましい
なんの純文学だよ、のくだりでつまづいたけど
最後まで読めば分かったので問題なかったのかな
丁寧にいくのであれば、情景描写入る前にヒント欲しかったかも
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:23:40.95ID:/+9WiW0g0
>>420
上辺も根底も同じだと思うよ
面白い話の原型が神話というなら、神話を読まなくても面白い話を読んでれば身につくはず
神話好きでもないと、知った所で埃を被った記憶になるだけな気が
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ f1ea-sniU)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:35:29.48ID:kVPHCBHe0
>>421
あ〜前に見たな確かに
一度消して再投稿したのか。にしては前からあんまり内容変わってないな。

前の晒しで言われたことが全てでしょ。文章とか構成とか、いろいろ書いてもらってたと記憶してるんだけど。メモとってるならそれ見返せば?
改善された部分が見えないからそんなことしてないんだろうし、どうせ直すつもりもないんだろうけど。
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 18:57:30.42ID:kEp9Cz500
あー、荒らし用に作ったみたいなやつだったっけ……
あったね

一応マジレスするなら、長編の方と一緒で、
会話と文章の羅列がいつもの様に非常に読みにくい
残念ながら、ヤマもタニも、そしてオチもないので読後感が悪い、
で終わっちゃうなぁ
0451この名無しがすごい! (バッミングク MMae-NMFP)
垢版 |
2019/02/23(土) 20:23:34.24ID:n008oATpM
>>421
作者の考えてるしょうもない恋愛への考えを
バカな女子高生に言わせて
独特な感性を読者にアピールしたいだけだろ

根暗な考え方と女子高生のキャラのイメージがまったく合ってないから、読んでると作者が透けて見える
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-T7le)
垢版 |
2019/02/23(土) 22:49:37.34ID:AcGhnrbq0
>>338
パクリの味占めたから
これからしばらくは全否定の後に書き込んだりしてなw

そういやちょっと前に全否定は書き込みが遅いっつって叩いてた連中がいたな
意味がわからないからROMってたけど
今考えるとあれパクリ元早く早くっていう顔文字の催促工作だったんじゃ
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/24(日) 00:55:10.42ID:/O3akP0Y0
「これがオチだろ?俺にはわかった」と言うやつもいれば「まさかこれがオチというわけじゃないだろ?」と言うやつもいるというだけだろ
先生好き好きだけど告白する勇気の出せない生徒の甘酸っぱい一コマという以上になんかある?
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 01:44:43.43ID:qWshuYMA0
正直やっぱり恋愛はカモフラージュにしか思えないんだよね
教師の「作品を見る目」とか最後の2人の支離滅裂な会話とか考えるとなにか裏があるように見えるんだけど結局繋がらない
だから納得のいく説明が欲しいわけだけど
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 11:31:30.26ID:4iR3pvzJ0
優しい人いませんか?確か前回晒したと思うんだけど、ボロクソに言われて書き直したから晒しちゃダメかな?一応完結してるんだけど。
0479この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/24(日) 11:50:05.75ID:mM84SH5xp
この空気じゃ怖くて晒せないわ
あなたは勇気あるのね!素敵!
0483この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/24(日) 11:53:20.88ID:iIgCQ498a
晒しマダー♪
0486この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-k2vM)
垢版 |
2019/02/24(日) 12:11:24.85ID:c4mLz8Fta
早く晒してよぉっ!!
どぉして晒さないの!?ねえっ!?
あっ…ああっ、もう限界なのっ…我慢できないのっ!
もう十分焦らしたでしょ!?早くしてよ…!
じゃなきゃ…んんっ…狂うっ!もう狂っちゃうから!
お願いっ…んあ…ああんっ…お願いします…晒
して下さいっ!
あぁあああ、んおっ、ひぃああぁぁんぅあああ!!!!
だから早く晒せよっ!!
いい加減にしろよテメー!!こんなにお願いしてるのに何でっ!?
意味わかんない!クソがっっ!!
0489この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 12:37:40.39ID:GMn8R9Rxa
餃子の王将行ったら「牛すじまん」なるものを売ってたからヒロインのあだ名にしようと思ったんだが下品だからお前らにやる
餃子一日百まんこと一緒に好きに使っていいぞ
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 12:49:29.52ID:zBQPLJ7b0
中には、明らかに間違った評論をしているのに、上から目線で偉そうに暴言混じりで叩くモンスターも居るけど、
タダの阿呆と思ってニヤニヤしてるくらいで丁度いい。
どうせ、間違った評論を指摘すると発狂して暴言レスしかしなくなるから無視するのが一番。
0494この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 12:58:48.38ID:GMn8R9Rxa
じゃあ短編を晒すから叩かせてやる

「お前か最近この辺を荒らし回ってるレイプ魔というのは」
「よく見破ったな。その通り、魔界百氏族が一つ、レイプ魔のゲオザだ」
「レイプ魔というのは族名だったのか」
「それよりお前、いい女を連れてるな。パイオツカイデーでなんと卑猥な服装をしてることよ。その牛すじまんを生贄に捧げろ」
「牛すじまんって誰のことよ!」
「観光地で売ってそうな名前だな」
「フッフッフ、余裕綽々でいられるのも今のうちだ。俺は一日百回のレイプをノルマとして自らに課している」
「牛すじまん、下がってろ」
「ナローシュまで何てこと言うのよ!」
「行くぞ!ゲオザ1日百まんこぉぉぉっ!!!」
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:00:01.74ID:4iR3pvzJ0
すみません。遅くなりました。晒します。
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n2430fg/
プロローグから文章などを改善しました。
中辛でも激辛でも構いません。
文章がおかしくないか、どこでブラバしたか、単純に面白いやつまらないなど何でもいいので気になったところを指摘してください。
夜締めます。
0499この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:03:41.35ID:dQafFwUad
>>494
セリフのみなのに情景が目に浮かんでくる神の筆致
オリジナリティ溢れるキャラは爽快でありながら実在するかのような存在感を持つ
唯一、なろうに投稿されていないためポイントがつけられないのが惜しい
95点
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 8960-2CRX)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:11:23.56ID:yTseTQku0
>>495
一応読んでみたけど文章って言うかある意味現代アートかと見間違うレベルの文字の散乱にビビった
一時下げとかそんな生易しいものは今更言わないわ

ここに10行に渡って感じた内容を書いてたけど読み直したらあまりにも酷いことを書いてたので消しました
0506この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:13:49.23ID:dQafFwUad
>>495
文途中で改行を入れる独特な文体は横幅が決まっている端末では最高に読みやすい
最初に前書きで主人公の見た目について言及する細やかな気遣いが作者の人格を表している
全ては読者の事を最優先に考えた結果であろう
そして神聖なる古い神話の教典を読んでいるかのような想像力を試されるストーリーは昨今のヌルい文章に慣れた読者に衝撃を与える
96点
0511この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:36:51.24ID:iKRssiOja
>>495
3話まで読んだけど、なんか字が詰まってて読みづらいな
改行はこまめに
段落の頭は字下げしてくれるともっと読みいい気がする
あとあらすじはもっと簡潔にどんな話なのかアッピルすべきではなかろうか
もうちょっと読んでみます
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ f1ea-sniU)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:42:47.55ID:Fx0emzXn0
>>507
それな。昨日の奴も、本人も性格は最低だったが前の晒しでは受け答えしてたし
なんか誰かが過去晒しを拾ってきて、叩かれるように仕向けてんじゃ……

そんな陰謀論
0513この名無しがすごい! (ラクッペ MM6d-0USI)
垢版 |
2019/02/24(日) 13:43:33.12ID:Lg+VhZtxM
読み速晒し待ちとはあるけど底辺晒しとは書いてないな
少なくとも本人確認はできない

なんでお前ら最低限の確認すらせずに脊髄反射で書き込むん?
顔文字や全否定のことどうこう言えないじゃん

本人ならいいけどもし違ったら?
作品が底辺どころか、気に入らない作者を晒して叩く奴に荷担する人間性すら底辺
0526この名無しがすごい! (ラクッペ MM6d-0USI)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:00:24.02ID:Lg+VhZtxM
まったく、晒し条件満たしてないのはスルーとテンプレに書いてあるんだけどな
テンプレ読めないとか頭チンパンジーかよ

しかも反省しないどころか言い訳と論点ずらし
ダメだこりゃ
0532この名無しがすごい! (ラクッペ MM6d-0USI)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:13:32.10ID:Lg+VhZtxM
俺にレスつけるのが感想書いた奴だけってのがな
荒らし認定結構だが、無関係の作者を攻撃した可能性は消えないからな
俺も一回やらかしたことはある。その時はタグ付け忘れだったが、それから確認は必ずやる
俺みたいにチンパンジーから人間に進化できること期待するよ
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 15:24:08.90ID:4iR3pvzJ0
すみません。あらすじに底辺晒しスレ書くの忘れてました。本人です。
文章酷くてすみません。ヒロインは後で出しちゃダメでしたか。褒めてくださった方ありがとうございます。
0542この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/24(日) 15:30:41.67ID:BJPl6+lQp
>空中に投影されたのは黒猫を人型にして、燕尾服着た幼児サイズの俺が創った
>神の使いベルナルド。

「黒猫を人形にして燕尾服を着た幼児サイズの俺」が作った「神」の使い「ベルナルド」

わかりづらい

神である俺の使いベルナルド。
黒猫を幼児サイズの人型にして燕尾服を着せて作った。
とかのがわかりやすくね?
日本ゴム図歌詞いね
0544この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 15:42:32.86ID:HBDAgW3Na
空中に投影されたのは神の使いベルナルド。
燕尾服を着た人型の黒猫で、大きさは幼児くらい。
創ったのはもちろん俺だ。


この中で一番大事なところ、つまり要約する時に残さなければならないのは「ベルナルドが空中に投影された」という部分

だからここをまず一番に書く

他に書かれているのはベルナルドの姿、大きさ、由緒
これらをごちゃごちゃにならないよう姿は姿、大きさは大きさと整理して書く
なるべく一文は短く、形容詞は重ねない
主語と述語を明確に
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 15:51:39.64ID:4iR3pvzJ0
その文章良いですね。やってみます。
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:24:52.01ID:4iR3pvzJ0
文章が最低レベルなのはわかったんですが、意味も伝わらないレベルでしょうか?
正直改行とかしてませんし、読みづらいのはわかるんですけど、意味が伝われば良いんじゃないでしょうか?
話が面白いのかつまらないのか教えてください。
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-DyDh)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:31:27.19ID:qmKM/Xtu0
>>546
頑張って解読すれば読めなくはない
改行と言うより整形がひたすら読みにくくしてる
お前の環境が全てじゃねえんだよ

文章自体も回りくどいしさっさと話を進めろと言いたくなる
簡潔で分かりやすいのがラノベ的な良い文章

一度日間常連作者の文章を読んだ方がいい
パクリやらで評判は良くないが月夜涙、月島秀一、柑橘ゆすら
あの辺は読ませる文章を書けてる
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:34:10.74ID:4iR3pvzJ0
それも良いですね。取り合えずベルナルドの登場の仕方は変えます。
それで、もう読みづらいのも文章が最底辺なのもわかったので、話が面白いかどうか教えてくれませんか?
0551この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:39:22.30ID:HBDAgW3Na
M-1を見ながら「俺が出ればいいとこいくのに」って言うやついないか?

残念ながらそいつはいいとこいくどころか出る資格すらないんだ

「読めば面白いのに」と言うならまず「読めば」の仮定を無くして読まれる物を書いてはじめてスタートラインに立てる

「読めば面白いですか?」はそれよりなお悪い
作者ですら面白いかどうかわからないものが他の人に面白いわけがない

自分にとって世界一面白くて人に見せたくて見せたくてたまらないものを書いてようやく「まあまあかな」と思われるレベルだと思っておけば間違いない
0556この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:51:30.61ID:HBDAgW3Na
自分の作品の魅力がわかってる作者はその魅力が十分伝わるよう意識して書くしタイトルもあらすじもビシッと決める

わかってない作者は肝心なところをさらっと流してどうでもいいところをねちっこく描写するしタイトルもあらすじもピンボケ

同じネタを扱ったとしてもどっちが面白くなるかなんて一目瞭然
0559この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:58:54.98ID:BJPl6+lQp
なんだこいつ
まともにレス返す気ねえんか
晒し終了して消えろ
まともなレスするやつには頑張れよってブクマとポイントつけてやるけど、お前みたいなやつにはやらねえ
0561この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:06:00.50ID:HBDAgW3Na
無職転生の何が面白いかっていうと、一番の魅力はこうだと思う

現世では容姿も性格も性癖も能力もどうしようもない最底辺で少々努力しても挽回の見込みがなく努力しようという心意気すらない主人公

人から嫌われ自分も自分のことが大嫌いでただただウジ虫のように生きるだけ

それが生まれ変わって大逆転
人生をやり直し欲しいものを全て手に入れ、努力の喜びと自信を身につけ、自分のことを誇れるようになる

ここだ

なのにそれを真似するやつらは何を勘違いしたか「転移転生するから面白いのか」と転生大喜利を始める

面白い訳ないだろそんなの
出落ちじゃねーか
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 697d-fRYm)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:12:41.01ID:Kdf/RTjw0
>>495
(´・ω・`) 俺tueeee物ですね

タイトル頑張ってるようですが
ああ
これはいけません

ヒーローになりたかった
つまり
ヒーローになれない話なんですね
読みたくないです普通

あとジョブは神て
最初から最強は受けますが
最初から神レベルの万能は白けます

うーん
なんというか
感覚で理解できていない人みたいです
頭の中でだけ理屈で考えて
受ける要素を盛ったような
作者さんが
なにが面白いのかを理解できてない気がします

あらすじは
すみません支離滅裂です
もうちょっと整理しましょう
文章だけじゃなく内容もかなりの整理が必要です

文章もめちゃくちゃ読みにくいです
困ったなあ少しは褒めたいんですけど
レイアウトいじるの止めましょう
あと横書きは適宜に空行入れましょう
もう画面見ただけで読む気が萎えてきます

万能の神が子供番組のヒーローに憧れるんですか
思わずタグを読み返しに行ってしまいました
これギャグコメディだったかな?

真面目にやっているらしいので
普通の人ならこのあたりで読むのを止めますね

内容も正直きっついです
晒しだから読んでますけど
どこが面白いのかというか
作者さんがどこを面白いと思って押しているのか見当つきません

文章の意味が伝わってない箇所がそうとうあり
面白いか面白くないかでいうと
まったく面白くないですすみません

厳しいことを言いましたが
頑張ってください応援しています
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ f1ea-sniU)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:30:57.19ID:Fx0emzXn0
もともとマナー悪いやつのせいで気が立ってて、そこに連チャンでマナー悪いやつがきたからなぁ
まぁ、まともな晒しならちゃんとみんな意見くれるだろうし、優しくするからサラスノデス
0568この名無しがすごい! (スップ Sdea-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:32:15.87ID:UfEyaODfd
>>561
無職は無職。
初めからなんの取り柄もなく、努力すらした事がない、積み上げたものが何も無い単なる無職。

それなら、現実世界で少なからず実績をあげた人なら?
そう、それこそがオッサン転生なのだ。
そっちの方が読みたい。
0569この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:34:36.20ID:HBDAgW3Na
水戸黄門の魅力は印籠を出して控えおろうするところ

だったら始まってすぐ印籠出して最後までずっと悪代官を震え上がらせてその場面をねちっこく描写すると面白くなるか

なるわけがない

最後に印籠を出した時に最も効果的になるよう前半部分でネタを振ってるんだ

クソジジイと言われ悪事を強調し民の苦しみを描く
どこに魅力があるかわかってるからこそ計算できる

視聴者もそれを見ながら最後の印籠を想像して「早く続きを」「早く続きを」となるわけだ

「水戸黄門の何が面白いんだろう?」と思いながら書いた脚本が面白い訳がない
「印籠出せばいいの?じゃあ今度は助さんが宙に放り投げて格さんがムーンサルトで受け取る演出にしようか」と迷走するだけ

それはそれで色物として一回くらいは受けるかもしれないが二回も三回も続けたらそれはもう水戸黄門じゃない

作者はまず自分の作品の魅力を知るべき
適当に書きなぐって人に聞くようなのはもう聞くまでもない駄作
0575この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:53:01.18ID:oXjccHbza
urlが貼れない、、。
0576この名無しがすごい! (JP 0H8d-tmdZ)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:55:10.31ID:2AV2RK/6H
>>495
タイトルの変更はいいと思う
文章については割愛
内容の面白さについてだけど、とにかく主人公に感情移入しにくい
キャラ付けのつもりかもしれないけど、意味不明なレベルでキレてるキャラに共感できる人は少ないと思う
出てくる情報の必要不必要が纏まらずとにかく並んでるから、読んでて無駄な所が多い
ギャグ路線にしては面白くなく、ストーリー路線にしては整ってない、キャラ小説にもなってないから、まずは自分の書く小説の方針を決めた方がいいと思う
あとは文章もだけど、話の作り方からして変なので人気作品を読むことをおすすめします
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 18:04:36.62ID:qWshuYMA0
>>569
なかなか興味深い例え
分かりやすい

追放されればいい、転生すればいい
底辺はそう考えがちだけどそれはある要素のための手段でしかないんだよね
ウケるのはその要素が読者の願望にささるから
それを理解しないで手段だけ真似ても上辺をなぞるだけになる
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/24(日) 18:05:49.39ID:4iR3pvzJ0
感想ありがとうございました。夜になったので締めます。
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/24(日) 18:18:32.17ID:quo2WKjW0
転生:文字通り生まれ変わるのだから、転生先はバラ色人生であるのが大前提
 この前提を守らないと難易度が桁違いに上昇、ブクマが激減して実質転生ものの枠組みからはずれる

追放:正確には「追放から始まる逆転ストーリーもの」の略。なので、追放を切っ掛けにバラ色の人生が開始されなければならない
 特にざまぁ系との相性が良く、追放した者達の見る目の無さの強調、バラ色人生を歩み始める主人公と没落していく追放者の対比が人気の大きなウェイトを占める

ひとまずこれ
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/24(日) 18:30:28.81ID:quo2WKjW0
>>581
1000文字1ブクマペース越えてるな。おめでとう
1週間以内に卒業は確定しているな
大底辺の俺からは何も言える事がないぜ
あえて指摘するなら更新ペース上げないと打ちあがるものも打ち上がらないんじゃないかな、くらい
更新タイミングみてると序盤の勢いを食いつぶしてる感がある
晒して意見聞くより、1文字でも書いていきたい時期じゃないだろうか
0586この名無しがすごい! (スップ Sdea-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:02:41.09ID:UfEyaODfd
>>569
ルパンが好きな人だって沢山居るし、楽しみ方はそれぞれ。
全部が水戸黄門なわけでなく、初めからルパンのような超人設定であっと驚く玉手箱な素敵エンドもあって良い。

というか、水戸黄門のような昭和が受けてるのか?
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ c55f-BchL)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:08:38.26ID:LJUaoP6J0
>>586が言いたのは
「作者はまず自分の作品の魅力を知るべき」 という主張で
それで水戸黄門を例に挙げて何が面白いのか分からずに水戸黄門シナリオを作っても
そんなのは迷走して面白くならないだろうねと言ってる
どの作品にも共通することじゃないかな
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:37:21.82ID:zBQPLJ7b0
パターンに頼るのはベテランの商業作家でもネタが尽きて追い詰められたときに使うプライドの安売りだけどね。

素人が初めからそこを目指してどうすんの?

って感じ。
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:42:46.16ID:zBQPLJ7b0
素人なら素人らしく、
縛られない発想で自由に創作して、

こう言うのは面白いと思うよ?
と提示し続けるべきだと思うんだよ。

定形化して計算づくのなにが面白いの?
そこに、傑作は生まれない、良くて佳作どまり。

素人なら、空振り三振の前山を築いてもいいからたまに特大のホームランをかっ飛ばして欲しいもんだね。

これは、小説によらずあらゆる創作物に共通していることだから。
小手先のテクニックなんぞに頼る物に傑作はありえないのは小説に限らない。
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:46:44.42ID:quo2WKjW0
まず佳作を書く事から始めるんだよ
それが出来たら底辺なんてとっくに卒業してるんだから
お前さんがいってるのは、いきなり名作を書けってのにひとしいぞ
階段は一段ずつ昇れ
お前さんがそうしないのは自由だがそれを人に勧めるのは間違っている
まずはお前さんが特大のホームランをかっとばしてからにしろ
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:51:41.83ID:uCeJaMGu0
>>589
だってここの人らって神話の話をしたって上っ面のエピソードがどうとか言い出して
古今東西の人が共通して面白がる物語のベースになるパターンがあるっていうのを古いからダメって言ってたし
基本的にはそういうの考えたくないんだと思う
0597この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:51:52.55ID:hlh4lr3Mp
自由な発想から創作するのも、名作を模倣するのも、どちらも間違いじゃない
小説の書き方の基本が出来るまでは他の小説作品を勉強した方がいいと思うけどな
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:53:24.23ID:zBQPLJ7b0
>>594
だから三振の山を作るんだよ。
何事も練習なんだから。

だけど型にはめる癖を作ってその上でホームランを狙うのは無理だろ。

技術論と、定形化は全く別次元の話であって、技術は書いていけばみにつくが定形化なんてのに頼るのがくだらないと、
技術が身に付いたあとに気がつく、。
だけど定型に向かって進んで行けばそれにすら気が付かないまま終わる。

守破離の話を考えたかもしれないが定形化は守ではなくて単なるギプス。
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:01:18.46ID:zBQPLJ7b0
なんつーか、難しいな。

化学式に精通していて、様々な化学式を自在に組み合わせて素材の研究なんかしてるプロは沢山居るしそれはそれで良いけれど。


でも青色発光ダイオードはそこからは生まれないんだよね。
って話。
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:04:58.49ID:quo2WKjW0
そりゃ底辺も卒業してないのに青色発光ダイオード級のものを生み出そうとすりゃ難しいだろうさ
志が高いのは結構な事だから、志と次に歩むべき一歩は別に考えろって
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:07:09.29ID:zBQPLJ7b0
モノマネばっかしてたら劣化コピーしか書けない奴になってしまうぞと。

技術なんて10年やってれば誰だって身につくし、それからホームラン狙ってもいいんだけど。
初めから下らん計算を始めると計算するだけでくたびれ果てて書く喜びが異世界に消滅しちゃうぞと。

自由に好きなだけ書けばいいだけだろ。
商業プロはそうは行かないが。
0606この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AJWG)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:10:52.37ID:fSm3CwV+d
>>604
異世界転生と悪役令嬢を見ているとなろうだとモノマネも大事だろと思うわ
最初から100%のオリジナルを作ろうとするよりテンプレや見本があった方が書きやすいというのもある
まずは完結させることが大事だろうな
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:15:01.97ID:zBQPLJ7b0
おれは、素人が自由に書いた新しい可能性を見せてくれる作品が見たい。

技術がなくとも、代わりの誰かがそれを努めてくれるのならそれでもいい。

荒々しくても思うまま書いた軌跡の1本が読みたい。
0611この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:24:26.90ID:hlh4lr3Mp
最初は○○みたいな作品が書きたい、から始まる人が多いだろう
そういう人は盗作にならない範囲で○○を真似して、1作品まず書き上げる、それでいいと思うぞ
0612この名無しがすごい! (JP 0H8d-tmdZ)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:24:28.34ID:2AV2RK/6H
なろうで異様にヒットした作品読み直してるんだけど、ダンまち、このすば、お兄様辺りの技術半端なくて泣いてる
異常にテンポ早いのに情報多くて面白いとかどういうことなんだ
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:32:07.55ID:qWshuYMA0
パターン化をパクリと勘違いして拒否反応を示してるんだと思うんだが、自分が面白いと思った他作品の根幹的な要素の分析は重要
それを無視して適当に思いつきで書いたなら物語にすらならない駄文でしかない
傑作を作った作者は他の作品の分析なんかしてなくて自分の感性だけで勝負してるとか思ってるんならなに言っても無駄だろうけど
0615この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:37:05.63ID:uCeJaMGu0
水戸黄門なんか思いっきり貴種流離譚のアレンジだって物語を見る方じゃなく作ってる側なら分かってなきゃいけない
生まれが良いのを知らないんじゃなく自分で隠す
理不尽な目にあう
血統が持つ力(印籠の力)を使って最後に勝つ

ハリーポッターは
自分の両親が強力な魔法使いなのを知らずに育つ
里親にいじめられる
実はすごい魔法の才能が有りました

ジャンプなんてそんなのばっかり
ドラゴンボール
北斗の拳
ナルト
ワンピース
幽遊白書
ハンターハンター
テニスの王子様

偉大な血統を持つ主人公の話は紀元前から受けてきたのを知ってて
まず最初にベースとして設定して味付けは他と被らないようにアレンジしてある
適当に思い付きで書いてる奴は上に出した作品の作者にはいないと思うぞ
当たり前のことだからいちいち言わないだけだ
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-cnIv)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:37:28.94ID:wWHK5u/B0
とうとう20万字を超えた。現在ブックマークは50件。
1週間に1,2件ブックマークが増えるようなので、継続すれば100件はなんとか
いけそうな気がする。(あくまで気がしているだけ。)
とにかくひたすら書いて頑張っていくぞー。
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-5Ibu)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:52:20.69ID:zBQPLJ7b0
血統主義みたいなのはある種の洗脳みたいなもんだよな。
刷り込みで、そういうもんだよと脳に打ち込まれる。
それに一生支配されるのってダセえなぁと。
だれがやったのか知らねーけど、酷いもんだ。
0628この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:53:48.18ID:hlh4lr3Mp
>>619
模倣で書くのを意識して書く習作は別として、インスパイアされて小説書くなら同じ小説ジャンルの作品は避けた方がいい
映画とか漫画とか音楽とか別ジャンルにしとけ
話が似てるのに表現まで似たらまずい、ってことで逆に書きづらくなる
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:00:27.38ID:uCeJaMGu0
>>627
なんか勘違いしてるけど
それがすべてって言ってる訳じゃないぞ
ただ物語を考えるにあたって一番最初に考えるベースの主流の一つに血統ものがあるってだけだ
人のを読んだり見たりするときにベース知らないとどうアレンジしてあるのかも気づけない
見る読むだけなら「なんかこれ面白いなw」でいいけど作る側ならそれは致命的

>>629
でもそれをするには貴種流離譚を理解してなきゃいけない
つまりちゃんと勉強してるんだよ
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:46:54.63ID:qWshuYMA0
血統に関しては強さに分かりやすく正当性を持たせるための手段だと思うな
物語の骨子としては成り上がり譚みたいなのは古代から普遍的に人気あるよな
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 2546-0YEo)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:55:35.41ID:WRQ7rsm80
テンプレがなぜテンプレたり得るかをしっかりと理解し、なおかつそこにオリジナル要素を付け足せる小説が人気になれるのだろうか
0639この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-dCB0)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:56:13.42ID:BJPl6+lQp
モンテ・クリスト伯とかな
巌窟王の人な
あれは異世界転生チーレムの雛形だと思うから軽くあらすじを見てみると良い
スカッと爽やかハッピーなお話だからマジおすすめ
0640この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:58:15.13ID:hlh4lr3Mp
創作において大事なのは読者にカタルシス・ストレス・驚きを適度に与えること
そのペースを学ぶためにヒット作を勉強するんだよ
個々のネタや手法で作品を分類したって意味ない、書きづらくなるだけ
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:59:21.47ID:uCeJaMGu0
血統で勘違いしてるんだよな
重要なのは高貴な血統なのにひどい境遇にいたひどい扱いを受けていたのに実は・・・
っていうギャップ
スターウォーズならルークはおじさんに預けられてて辺境の惑星で暮らしてたけど実はジェダイの血を引いてました
これまんまベタな作り
でもそこに魅力的なキャラクターやフォースという概念で味付けた
この低いところから上に行く感じは・・・そう!追放ざまぁものもこのパターンのアレンジなのです
冷遇されて追放された主人公は実はすごい実力を持っていた!
みんなこういうの昔から好きなのよ
たぶんこの先もそう
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 598f-vfxB)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:03:20.45ID:yGH2nGuA0
>>495
タイトル産業廃棄物 (2018年制定基準3.0)

勇者もそうだが、神もまた窮屈な存在という側面を持っている
世界を運行する義務があったり、何かを司っていたり、信徒を守ったり

そんな義務付きの役職には、読者はそれほど魅力を感じてくれなくなっている
大昔なら神の力といえば誰もが憧れ欲しがる物であったが、
サブカルチャーの発達がポンコツの側面を描くようになり神の座はかなり低くなっている  無条件な魅惑の職業ではなくなっているのだ。

万能の神様なのに、なにかと制限のある正義のヒーローになりたがるという矛盾  もうね馬鹿なの死ねよ!
デチューンにも程があるだろ  何考えてこんなトンチキな設定をこしらえやがったスカポンタンがあ

しかも、――なりたかった、だとぉ?  結局なれねえって事じゃねえか
この物語が挫折であり、達成の喜びを与えるつもりがないとタイトルで宣言してしまっている
読んだ先に良い事なんてありません、それが作者が何よりも読者に伝えたい事です!
もうね馬鹿は死ね!(二回目)


あらすじ放射性廃棄物 (2018年制定基準3.0)

主人公が最初から神様という、なんというかフュージョン率を最初から投げ捨てていて潔さすら感じるわ。
短編ならこれでも良かったであろうが、長編では害にしかならぬ

あなたに会いたいという差出人不明の手紙  既に面倒くさい予感しかしない
物語への興味がグングンと失われて行く  これわざとやってるんじゃねえのと思えるくらいのクソッタレ悪手が丁寧に積み重ねられる奇跡のあらすじ
何が起こっているのか全く分からない  何が言いたいのか全く分からない
我はこの言葉をあまり使いたくないのだが、作者は統合失調症のケでもあるのかと真面目に疑えてくるレベルで酷い

事件の内容も分からないのに犯人は誰なのかって煽られても困るわドアホウ
正義のヒーローになれるのか?  リディエンハルトさんに全く共感できないのでチョーどーでもいいです  他人他人
これが低フュージョン率の弊害だ  どんなエピソードを入れても読者の興味を掻き立てられなくなる
いったんこうなるとなにをどうやっても無駄  書籍作家級の力をもってしても巻き返すのは不可能になる。

本編は酷い
二度言おう  ガチで酷い
ええい足りぬわ  三度言おう  救いようがなく酷い   マンマミーヤ! ヒサシブリニトリプルアクセルキマッタネ!

書いているうちに零話が消えておるわ  まあトリプル評価は変わらぬのでどうでもよいかwww
ひとつ前の晒しでも書いたが、主人公の前に脇役の描写を入れるんじゃねえドアホウ!
文脈上どうしても脇役を先に出さねばならないのなら、そのシーンの演出そのものが間違っているのだ  リディエンハルトを最初に描写できるようなシーンを考えろトンチキwww
一話からしょうもない神の階梯の設定をダラダラ垂れ流すwww  こんなもんより語るべきもんがあるだろwww  設定語りでブッヨブヨに膨れ上がった無様な文章に我涙がでちゃうwww
あからさまに怪しい手紙にコロッと騙される神www  もう読者のフュージョン率はマイナス領域www  アホ臭さも限界ブラバラババンバーンwwwww
0651この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:24:08.40ID:hlh4lr3Mp
>>638
テンプレにオリジナル要素を加えようなんてやり方で面白い作品を作るのは無理だと思うよ
ヒット作はテンプレだから面白いんじゃない、面白い作品だからヒットし、それがテンプレになっていっただけ
なぜその作品が面白いのか、テンプレで思考停止せずに見極めないと
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:24:54.76ID:uCeJaMGu0
>>647
まず最初にやるのがそれだってだけだよ
魅力(アレンジ)はその次に見る
いきなり魅力とか言い始めると楽だけど上っ面なぞるだけで終わる
それは客の楽しみ方だ
作る側はそれやると劣化コピー作っちゃう
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:28:21.36ID:qWshuYMA0
血統にこだわる必要ないだろ
最強の理由づけに過ぎないんだから

なろうテンプレに関しては神の手違いで死んでその詫びとしてもらうチート能力を血統と代えているだけで実は大した変わりはない
どちらも偶然手に入れたものであり努力で手に入れたものじゃない
違いとしてはチートは「俺(そこらの一般人)でも手に入れられ得る」ということだな
今の時代にはこちらの方が合っているようだ

ただチートもらうのでなく「尋常でない努力」によって能力を手に入れるというのも血統・チートの代わりになり得る

頭文字Dなんかは本人の自覚ないうちに父親によって鍛えられた、ということで説得力を出している
賢者の孫とかはこの類だろうね
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-jKfV)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:48:23.06ID:qWshuYMA0
>>658
・巨人の星で重いコンダラー
血と汗と涙を流しながらひたすら努力
・DBの亀仙人修行
楽しんで努力
・ハンタのGI編
理論的に努力

時代によってウケたものがそれぞれ違うのも面白いところだな
0662この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:52:58.29ID:iKRssiOja
Dr.マシリトのお言葉集

・少年漫画に王道なんてねー。あえて言えば売れてるものが王道だ
・努力・友情・勝利の中じゃ、「友情」「勝利」はいい。ただし「努力」、テメーはダメだ。ガキは努力なんて嫌い
・作者が描きたい作品と、その作者にしか描けない作品は違う。鳥山明が自分で描きたい漫画はつまらん
・桂正和は可愛い女の子を描くしか能がねー
・ドラゴンクエストは堀井雄二に命令して俺が作らせた
・クロノ・トリガーも堀井雄二に命令して俺が作らせた
・ファイナルファンタジーはクソゲーすぎたから坂口博信に命令して俺が直させた
・俺はジャンプは大嫌いだ
0663この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:56:27.22ID:hlh4lr3Mp
>>661
そんなん作品ごとに違うよ
頭文字Dなんてかなり新しいし
物語の冒頭に努力シーンを持ってきて面白く書くのはラノベではかなり難しい
ストーリーに合わせて個々の作者がアイデアを練る部分
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 697d-fRYm)
垢版 |
2019/02/24(日) 22:58:14.79ID:Kdf/RTjw0
>>581
(´・ω・`) 異世界転生物ですか

タイトルは
まあ悪くない方ですが
あまり読みたくなるものではないです

鑑定スキルとか解析スキルもちで
サンダー系の魔法使いかな
そこは判りますよ

雷神の意思を継ぐ
ここがだめですね
誰かの食べかけを出される残飯処理
なんて罰ゲームでしょう

ここは
雷神と呼ばれる俺あたりにしましょうよ
もちろん第一話先代雷神さんは削除です
邪魔ですもの

文章はたまにすごくいらっとします
難しい漢字を使ったり難しい読み方をさせる
これは作家の個性ではないです
たんなる我儘です
我儘の分だけ読みづらくなります

ああ
あーあー
これはだめですねえ・・・・・・

2話で豚の魔物に殺される
意味が判らないです
トラック事故で良かったのでは?
意味不明なぶんだけ
読者に負担がかかりますし

転生したら即怒られちゃいます
能力の目覚めかたも内容も判りにくく
戦闘シーンで何が起こっているのか
よくわからないです

1人称のはずなのに
戦闘でものすごく気取った3人称が混ざりこんできます

ロゼッタさんが登場したあたりで
かなりの人が読むのを止め始めると思います

そしてまた戦闘
作者さんはのりのりみたいなんですが
特に戦闘シーンがものすごく読みづらいです
ここでヒロインの姫が登場するらしいんですが
姫が出る前にギブアップしました

厳しいことも書きましたが
頑張ってください応援しています
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ 66b4-BchL)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:10:49.21ID:XMA9rCpN0
レイロアの司祭さまがそうじゃなかったかな
他にも晒して駆け上がって書籍化した作品はある
タイトルはすっかり忘れたけどね
異世界人の手引書だっけかあのあたも底辺スレ在住作家じゃなかったっけか
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a7c-ripH)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:14:41.60ID:wMAhFHBo0
ところでなろうって文章力高い作品はうけないんでしょ?

俺は剣を振り上げた、やってやるぜ!
「うおおおおっ!!」
「ぐわあああああっ」
相手を倒した。

みたいな文章じゃなきゃ皆読まないんでしょ?
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:21:50.32ID:3eXW0uXu0
質問なんですが
小説書き始めて今登場人物4人なんですが
書いてる方は区別つきますが
読んでる人にだれが喋っているのかわかってもらう
方法ってどうしたらいいですか?
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ c55f-BchL)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:28:47.40ID:LJUaoP6J0
>>674
一人称を4人全員違わせる
わたし・私・あたし・あたい・うち・ボク・僕・俺・オレ・我・余・朕

口調を4人全員違わせる
〜だぜ・〜だ・なのだ・〜関西人やんけ・〜ですよ・〜ですわ・〜うるせえよ
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ 598f-vfxB)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:30:43.28ID:yGH2nGuA0
>>581
タイトル産業廃棄物 (2018年制定基準3.0)

いっけん景気の良さそうなワードを盛ってはいるものの、訴求力はかなり低く抑えられてしまっている一品。
万物英知というのはスキルか何かであろうし、雷というのは得意の属性であろ
ここまではいい  微妙に伝わり難いがここまでは許容範囲。

雷神の意思を継ぐ
も う ね 馬 鹿 な の 死 ね よ !

いったい何フレーバーのシャンプー使ったらこんなスットンキョーなアイデアが飛び出してくんだよ唐変木めが!
誰だよ雷神って  なんで継がなきゃなんねーんだよボケナス
せっかく新居に引っ越したのに、前の住民の荷物が置いてあるというクソッタレ展開
これ前の人が使ってた食器だから継続して使ってね  お布団も、箸や歯ブラシも前の人のを使ってね!

ねえわ  ありえんわ  せっかく死んでまで転生したのに、なんで他人の跡を継ぐんだよ  新しい人生を好きなように生きさせろウスラトンカチがあ!
盛りに盛った前半を、後半が台無しにしておるわ  この看板では戦えぬ  看板だけ掛け替えても、この内容では戦えぬであろうよ


あらすじ放射性廃棄物 (2018年制定基準3.0)

意味が分からぬ。
世界が戦禍に包まれた?  死んで転生するのに元の世界の事なんぞ詳しく書く必要がないわドアホウ
あるいは後々への伏線なのかもしれぬ  英雄になって怪物だらけの日本に帰還してくるとか?  だがその場合でもあらすじに書く必要はない
あらすじは伏線を埋める場所じゃねえぞドテチン

どこか美文調のあらすじに読み手は不快感を覚える  作者が酔っ払っているのが分かるからだ
酔っぱらいの相手などだれもしたくはない  残念でもなく当然

そしてまたもや繰り返される雷神の意思
シラネーヨ誰だよ  そんなん継ぎたくねえよ  英雄ってのも窮屈そうだしよ
飾り立てられたレールの存在に読者の嫌気はグングン上昇する  この世界に行っても楽しそうじゃねえよなあという暗雲の予感


本編は酷い
二度言おう  本当に酷い

ああスマン、要らない零話はこっちの作品であったよ失敬失敬www  ゴホン、何考えてこんな糞ろくでもねえパートを設置しやがったアンポンタン!www
怪物と戦う誰とも知らぬ脇役  チョーどうでもいいwwww  心底興味が出ないwwww   この零話の文字すべてがヘイトを引き起こしている状態wwww
デッドウェイトを引きずって試合に臨むドMプレイwww  しなくてもいい苦労マジバカスwwww  読む価値がないので飛ばすwww

続く話もろくでもなかった  世界に飽きている主人公  既に嫌な予感しかしないこのモチーフwwww
怪物が登場するが何が起こっているのか分かりにくいwww  判断を間違えた挙句にあっさり殺される主人公wwww  この時点で作品のライフはゼロwww
ここで作者が描きたかったのは無力な主人公だ  焦りやすく判断を間違える主人公。  おそらく後で手に入るスキルか何かがそこを補うのであろうが、ハッキリ言えば悪手だ。
そのようなお膳立ては必要がない  大事な大事な最序盤で主人公にアホの汚点を付けるデメリットとでは割に合わぬわボケナスがあ!www
まず主人公を貶しておけば後で与えられる物の価値が上がるというゴミクズ喪女みたいなクソッタレ発想をやめろ
2話でいきなり時系列が飛ぶwww  さww いww あww くww  序盤が一番面白れぇーんだろうが!  ここ飛ばしてどうすんだドアホウwwww
しかも師匠に付かされている  群れを出て自立したはずなのに他のオスに頭を押さえつけられる不快感wwww  そら男性読者にウケませんわwww  
作品の端々から主人公を貶すトゲが顔を出している  雷神を継ぐというのも、お前の力は雷神からの借り物なのだぞ粋ってんじゃねえというメッセージであろ  どう飾っても読者は騙せぬ
もはや読む価値もなくブラバラババンバーンwwwwwww
0680この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:33:14.65ID:hlh4lr3Mp
>>674
セリフが2つ続いたら地の文で誰が喋ったか説明を入れるのじゃ
文章力が付いてくると説明なしでも読者に伝わるようになってくるけど、ある程度説明あった方が読みやすいのじゃ
0682この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:34:27.72ID:3eXW0uXu0
>>675
>>676
>>677
やはり語尾と喋り方帰るのが簡単ですかね
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:35:54.66ID:3eXW0uXu0
>>678
後々減らすけど4人だけしか出ないっての考えてないんですよそう言う作品ない?

>>680
文字増えるけどそれもいいですね
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:36:34.91ID:3eXW0uXu0
アドバイスしてくださった方ありがとうございました
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:44:02.36ID:quo2WKjW0
>>684映像作品などのカット割、あるいは演劇のスポットライトを意識してはどうだろう
その場に何人いようとカメラに収まっているのが2人だけならその2人しか会話には参加しない、させない
カットを移すかシーンが変わる(=空行等で区切る)までそこはかえない
その場にいるからといって全ての人物に会話参加させたり行動を描写してしまっては文字数が無駄に増えるばかりだからな
カットやスポットライト的なものを意識して、その場にフォーカスを当ててる人物のみ描いていく
0687この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:46:59.31ID:3eXW0uXu0
>>686
それが一番いいですね
4人同時に会話させる必要ないですね
0688この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:47:35.43ID:bkNiWjxTa
キャラ付け大事

「どうだい!フランス製の最新のゲームだぞ。パパに買ってもらったんだ!」
「あら、この駒かわいいわね」
「おう、早速やろうぜ!」
「僕にもやらせて!」
「残念だったなのび太、このゲームは三人用なんだ」
「ちぇっ!なんだいなんだい!そんなものよりもっと面白いゲーム持ってるもんね!」
0689この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:51:55.54ID:bkNiWjxTa
人が数人集まれば、仕切りたがるやつ、気配りの人、うるさい奴、いじられ役、食いしん坊と何かと役割ができるもんだ
ヒロイン全員同じ役割、同じ価値観にしてるとすぐ破綻するから一人一人役割を与えてやるのがいい
0690この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 00:00:08.41ID:D6ZbVMYOp
これは基本だけど、物語の冒頭は特に、セリフ内に話してる相手の名前を入れた方がいいぞ

地の文で
俺の名はリヒャルト・シュタイナー。
と説明する

「おはよう、フランチェスカ」
「おはよう、リヒャルト・シュタイナー、なんだか浮かない顔ね、どうしたの?」
「おいおいリヒャルト・シュタイナーはやめてくれよ。同じ1学年じゃないか、リヒャルトでいいよ」

主要キャラはそれぞれ相手をなんと呼ぶかもキャラシートに設定しておく
0691この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 00:02:17.62ID:QE31tMn6a
やりやすいのは質問役のバカを一人混ぜること
人の名前とか国の名前も覚えられない設定にすると便利

それからナローシュの言葉を補足する補佐役
ナローシュが一人でペラペラしゃべりすぎると単調になるし説得力が弱くなるからこれも一人欲しい

あと会議が真面目になりすぎないように茶々を入れたり勝手なことをする狂言回し

他にも役割はあるけど基本的にこの三人がいれば物語が進めやすい
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ 6663-LLwY)
垢版 |
2019/02/25(月) 00:03:40.05ID:ccFzpJ5B0
>>688
これ有名なアニメだからってのじゃなくて
それその個性出てわかりやすいね

>>689
個性出させるの考えて書きます
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aab-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 00:04:45.89ID:35vTWiAc0
「さすがはご主人様です!」
「ははっ、よせやい」
「ふーん、ま、ちょっちょはやるみたいね」
「お、惚れたか?」
「だ、誰がアンタなんかに!」
「あ〜なろう主ちゃんが浮気してる〜〜お姉ちゃんとあんなに熱い夜を過ごしたのに〜」
「そんな事実はない」
「ちくわ大明神」

「「「「今の誰だ!?」」」」
0694この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 00:08:23.12ID:D6ZbVMYOp
だね、読者は作者の想像をはるかに超えてキャラ名や国名等を覚えてくれない
特に地の文にしか書いてない固有名詞は読み飛ばされるぐらいに思った方がいい
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ f156-uGSY)
垢版 |
2019/02/25(月) 06:34:18.26ID:H1lxi/O40
今書いてる作品、女キャラ四人いるが
最初は「四人もいたら文章だけじゃ区別つかねーだろ」
と思って、三人にするつもりだった
でも三人でいる期間を長くやってるうちに
だんだんキャラ固まってきたのか
「これなら四人目出しても大丈夫そうだ」と思って
最終的に四人になった
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e78-uGSY)
垢版 |
2019/02/25(月) 06:52:48.06ID:zo86k4GW0
転生と転移ってどっちがええんやろ?
どちらかといえば転移のほうが合ってるんだが、転生でも特に差し障りはないんだよね

人気取るなら転生のがいいんかな
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 11a7-uGSY)
垢版 |
2019/02/25(月) 07:34:43.22ID:SJXv+57A0
転生のほうがいいと思うぞ
転移はどうしても帰還エンドや夢落ちの可能性がチラつきやすいから
どっちでもいいなら少しでも後腐れのない状態で開始できる転生をオススメしたい
0709この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/25(月) 09:37:36.92ID:mc+PwY07a
晒しマダー♪
0712この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/25(月) 10:55:47.40ID:mc+PwY07a
ぶり返す♪
このポリリズム♪
0720この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/25(月) 12:11:32.01ID:mc+PwY07a
晒しマダー♪
0721この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 12:24:19.18ID:D6ZbVMYOp
>>717
内容:自分が面白いと思う物を書く。
表現:小中学生に読ませるつもりで平易な表現にする。
閲覧環境:パソコン・スマホ・縦書き、それぞれで校正する。
あらすじ:本編を半分以上書き上げてから書く。

これ
0723この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 12:53:48.92ID:hOyla1D4a
小中学生のレベルというのも難しいな
今の小中学生知らないしかなりレベルが落ちてるらしい
http://yukashikisekai.com/?p=57948

昨日だって「作者は自分の作品の魅力を知らなければならない」と書いたら「ルパンが好きな人だって沢山居るし、楽しみ方はそれぞれ」って言われて思わず二度見した

長文苦手な人多いみたいだし「長文失礼しました」ってわけわからん謝罪する人もいるくらいだしもう1000字くらいで毎日5回更新しなきゃならんのかと本気で考えたこともある
0725この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:03:09.10ID:U8f/xwn6d
そういう何でも極論化して捉えたり考えたりするのは俺ら底辺に共通しがちな悪い癖だ
中身をよく知ろうともせずにテンプレって言葉だけで過剰反応したり
好きなものを全力で書くかポイント稼ぎに没頭するかの二元化だったり
まあ単純化しないと理解が及ばないってのは分かるが
0726この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:07:33.40ID:hOyla1D4a
小中学生向けに書かなきゃ大人に読まれないってのは紙の本を読みつけてる人間から見ると割と極論なんだよ

信じがたいと言ってもいいし都市レベルと一笑に付して何の違和感もない
小学生向けの本を自分用に買ったりしないし

でも、事実なんだよなこれ
もうどこから極論かなんてわからんから勉強した結果なんだ
もちろん1000字区切りなんてしないという結論に至ったが頭の片隅にはまだ置いてる
0730この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:11:53.32ID:hOyla1D4a
>>727
わるいがしきたりや伝統のみを判断材料にはしない方針だ
実際手を動かして調べて自分で考えて1000字更新はしないことに決めた

みんなが当たり前と思ってることに疑問を持てるのは作家にとって長所だと思ってる
0736この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:22:43.20ID:U8f/xwn6d
表現、描写、セリフをシンプルかつストレートに、複数入り乱れた会話や戦闘などの込み入った状況作りを避ける
ってだけの緩やかな指針なのに、なんでいちいち小学生レベルとか読者をバカにしないと書けないのか
主人公に俺つえーさせるのに現地民を下げるのと変わらんな
0738この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:29:37.68ID:1yaQytH5d
何が悪いのか知らんが
「しなきゃならんのか」とか考えてる時点で「そうしないと読まれない」と思ったってことだろ
それは考え方から違うってことが言いたいだけだが
言葉の端々からも感じるけど読まれないのは自尊心が強過ぎるのが問題では?
読者を見下してるのって結構伝わるもんだぞ
まあそれでもウケてる作品もあるけど
0739この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:30:28.85ID:hOyla1D4a
なろうにずっといると麻痺してきてわかんなくなるけど初めてなろうに来て日間一位を読んだときは「中学生専用サイト?」ってわりと衝撃を感じたんだが他の人はそんなことないのかな?
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:33:14.08ID:Y25zP6r60
実は小学生向けって難しい
エロで釣れない萌で釣れないグロで釣れない
中学生ならちょっとは釣れるかもしれんが
そして長編読むような小中学生は基本的に読書しない高校生より文字を浴びてるから
いくら平易な文章にしていても日本語がちょっと怪しいだけでバカにされて読んでくれない
かといってむやみに難しいだけの言葉を連発してもダメ
その割には翻訳ガバガバのハリーポッターを辞書片手に小学3年生ががんばって読んでたりする
やっぱり一番の基本は内容なのかな?
でも書籍化されて売れたら財布は親とジジババ故に一冊2千円超えてもお構いなしに飛ぶように売れ
映画化されれば基本鑑賞人数が2人以上のため興収がえげつないことになるのが子供向けの恐ろしいところ
0741この名無しがすごい! (アウアウクー MM7d-ripH)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:34:49.77ID:IbQovkjFM
まだ投稿してないけど今浮遊大陸舞台にしたファンタジーロボ物書いてて、異世界転生ものじゃない上に主人公が最初雑魚で努力で段々と強くなってく物語なんだけど絶対うけないよね
0745この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:44:56.54ID:D6ZbVMYOp
本当に小学生に読ませるわけじゃない
「自分が読みたい、かっこいい文体で書きたい」という欲は捨てて、読みやすさ最優先で書く、
それを「小中学生に読ませるつもりで書く」と表現してるだけ
0750この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:51:12.81ID:D6ZbVMYOp
ナイツマが受けるんだから異世界ロボにはもちろん需要がある
ナイツマファンをターゲットに、どうすれば「面白そう」と思ってもらえるタイトルとあらすじにすれば考えればいいだけだから、非常に楽
0756この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:06:26.07ID:hOyla1D4a
主人公が雑魚の場合は未来行きのチケット渡しとくといいと思う

例えば昔の勇者の子孫で先祖のことをしょっちゅう引き合いに出されて残念そうな顔をされるとか

現在のむちゃくちゃ強い勇者の目に留まって「あいつは俺の若いときにそっくりだ。見てろ、あいつは絶対俺より強くなる」って言われるとか

ピンチの時に何か不思議な力が働いて理由はわからないけど助かるとか
0757この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:12:19.44ID:hOyla1D4a
ロボットものだと三半規管が弱い設定とかもいいんじゃないかな

普通は酔ってダイナミックな動きができないけど怒りに我を忘れると他の誰にもできないとんでもない動きができるとか
0758この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:13:10.56ID:U8f/xwn6d
ナイツマがヒットしたからロボット物には需要がある、という考え方は少々腑に落ちない
あれは開発と技術競争、兵器・戦術運用思想にもテーマの軸足があるから
単純にロボットものと大雑把に括ると見誤るかも知れない
そこに転生ものの前世知識チートとロボットへの憧憬を組み合わせている
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:14:14.71ID:Y25zP6r60
>>741
面白ければ(超絶面白くて最初の3話ぐらいで複数の出版社から声かかるレベル)最初がどうとか関係ない
でもそんなことはまずないから文字数積み重ねないとダメだと思って周り気にせずに淡々とまずは10万字以上目指して書くしかない

話の内容は置いといて一旦冷静になって考えてみる

すっごい盛り上がるであろう先のストーリーまで知ってるのは自分だけ(これ重要)で読者は投稿された分までしか知らない
読者は気軽にブラバする
何故ならなろうは無料のウェブ小説サイトでよっぽど独創性がない限り同じようなものが数百数千有るから
そしてそれらの大半は少しでも読者の興味を引こうと1話目からいわゆるホットスタート最初からクライマックスもうお祭り騒ぎで始まる

それらの中で自分が選んで読むと仮定して自分の小説選ぶのか自問自答は必要
お金出して読むものと無料の差は大きいというか別物だと思ったほうがいい
0768この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:35:55.57ID:hOyla1D4a
帝国軍のMS(モビルスーツ)を反乱軍のMAC(モビルアーマードチャリオット)が倒していく�bか

MACにはiOS(インテリジェントオペレーティングシステム)と呼ばれる美少女型疑似人格が搭載されていて操縦の補助をしてくれる

主人公は自分のマシンのiOSを愛してしまい他のパイロットから変態扱いされるが最後は命令に絶対服従のはずのiOSが命令に反してまで自分を犠牲に主人公を助ける
0770この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:41:29.16ID:U8f/xwn6d
というわけで、ナイツマは切り口を多面的に工夫して成功したが、根本的にはなろうにおけるロボットもの需要はとても低いか絶望的な深度へ潜在してしまっていると考える
何故ならばナイツマの後続がさっぱりだからな
ロボットもの書こうとしてる底辺はそこら辺を今一度考えてみてくれ
0771この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:41:53.39ID:D6ZbVMYOp
>>760
ちょっと話が飛び過ぎでは
まず10万字以上の長編が本当に必要なのか?
そりゃ書籍化狙うなら1冊は10万字前後必要だけどさ
商業ラノベだってたいてい1冊は4〜5章に分かれてるぞ
まず2〜3万字で最初のエピソードを面白く書けるか、じゃない
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:47:17.65ID:Y25zP6r60
>>771
スロースタートはどうせ読まれないから10万字ブースト目指せってことだよ
何のひねりもなく最初雑魚から始まるんなら2〜3万字どころか2話目を読んでくれるのかも怪しいから
0777この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:49:25.54ID:U8f/xwn6d
ロボでなろう検索すると1,900作品ほどヒットして累積190位がブクマ100獲得できない
覚悟して挑んでくれ
人間、自分の信じたいようにものを解釈するからな
忠告はしたぞ
0779この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:52:57.51ID:hOyla1D4a
>>777
90%が底辺脱出してると?
嘘だろ?
ロボット書けよみんな
これが本当ならこんなお宝ジャンル他にないぞ
0784この名無しがすごい! (JP 0H8d-tmdZ)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:02:54.78ID:pKhaNfsaH
ロボは小説に向いてると言い難いのがかなしい
売りがデザインとバトルになりがちなんだけど、とにかくデザインの表現がしにくいのなんの
0785この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:21:10.10ID:hOyla1D4a
>>784
細かい描写は要らないんじゃない?

筋肉質な巨人を思わせるガッシリした無骨な機体

機動性の高そうなスマートなデザインにシャープな頭部

特徴的な巨大な頭部は赤ちゃんのようで微笑ましささえ感じさせるがその性能はまさに悪魔

その機体はまさに武器庫と表現するのが相応しい

「こんなのっぺりした機体で戦えるの?」
「のっぺり言うな!」
「つるぺた?」
「余計離れた!」

意外とコンパクトな機体に似合わない大槍を装備している
「戦ってる最中に転んだりしないだろうな?」
「最新鋭のバランサーが可能にした武器です。威力はもちろん安定性も保証しますよ」

日本刀のような研ぎ澄まされた機能美を持つ機体は天空から信じがたい速度で降下してきた
「おいおいパイロットは無事か?無茶しやがって」

こんな風に特徴だけ書いていけば読者が自分で想像すると思う
ナイツマの機体だって原作のイラストとアニメじゃ全然別物だし
0786この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:29:36.04ID:hOyla1D4a
ていうか人の姿だってそんな細かく書かないよね?
髪の色と目の色と乳の大きさばっか何人分も書かれてるやつがあるけど誰が誰か結局忘れるし

人の場合は性格、ロボの場合は性能の印象を書いていけばいいと思う
0788この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:48:30.35ID:U8f/xwn6d
それが何のためのシーンか、ロボットの何をテーマに据えた作品かで決めて調整するといい
初登場で何行も外見描写に費やしても大概悪手にしかならん
インパクト重視でシンプルな単語1つ2つを強調する短めの文章の方が効果的な事も多い
ロボット描写に限らぬ
0791この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-BecQ)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:07:10.28ID:PvGdFJ2Qd
モンスターはある程度外見の共通認識があるけど、ロボットはピンキリ
作者の思い描く外見を文章にしたためるのが非常に困難では?
勇者ロボとオーラバトラーでは、書くべき事項が全然違ってくる
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 1507-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:36:32.20ID:9NMtOFxG0
>>791
別に作者と読者が同じものを想像する必要はないよ
それが小説というもの
実際コミック化とかアニメ化してから「これは違う!」って騒ぐやつもいるけどそういうやつは小説でなく最初からアニメだけ見てろと思う
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:38:03.23ID:0q9t4XkK0
>>791
ミノタウロスだろうがバグベアードだろうが知らん読者は知らんのだから、描写は必要よ
既存のモンスターは作者にとってイメージしやすいのがメリットであって描写を省く理由にはならん
0803この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/25(月) 19:16:01.80ID:mc+PwY07a
晒しマダー♪
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 19:59:09.32ID:aJdlNW+j0
21話投稿したけど最新話を読んだのが全部機械、PV0の私がやって来たっぞ―、慰めてけろ
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:08:49.89ID:aJdlNW+j0
>>805

 自分が遅筆で三日七日って不定期更新なのに正確に捉えてきてPV付くんだから機会だって思った
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:10:03.07ID:aJdlNW+j0
因みに初カキコでございました、童貞さらば。
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:22:14.51ID:aJdlNW+j0
まぁ、でも絶対完結まで持ち込むつもりだからPVあろうがなかろうが同じ事よ

ちな、※無双もハーレムもありませんって書いたら人減った。なぜやろ?
0810この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:22:15.98ID:IPWd2BICa
         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    ど ロ こ
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)   も リ の
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  め コ
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ! ン
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-xBXa)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:31:20.46ID:6YgkoJCt0
この間晒した者です。作品について皆様にボロクソに言われました。小説の書き方から勉強して来い。
内容が酷い。意味がわからない。面白くない。ブラバラバーンと言われて一つも褒められませんでした。
そんなに私の作品は面白くないのかなと思って寝たんですけど、翌日起きて見たら読者がめっちゃ増えててブクマも増えたんですよ。
現実を知りました。そう言えばここって底辺スレだったんですよね。あなた方全員ド底辺ですよね。面白い作品を面白いと思えないからド底辺なんですよね。
あなた方が私の作品のどこを見てどこから目線で指摘したのか知りませんけど、正しい日本語が使えて、上手な文章が書けて、人の作品は分析出来るのに、クソつまらない作品を書き上げてブクマの一つも貰えない素晴らしいド底辺思考に脱帽します。
私に足りなかったのは宣伝力だけでしたね。普通に読解力があればブクマ付ける程面白い作品でした。あなた方に聞いた私が馬鹿でした。
面白いものを面白いと思える普通の感性があればここにいませんよね。何故ド底辺なのか考えるべきでした。
それでは一生底辺住民の皆様さようなら。いつか病気が治ると良いですね。
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 11da-LRZv)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:31:53.62ID:BylmWeUR0
ロボットの見分け方ってどうしたらいいんだろ
一話一話時間かかってるしその時間もまちまちなんだけど、これは一気読みなのかロボットなのか分からん

あとこれからなろうに投稿する人は、まずはテンプレで書いて読者掴んどくといいとアドバイスしたい
次回作で本当に書きたいもの書くほうが多くの読者が読んでくれるから
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:33:24.92ID:aJdlNW+j0
>>811

クエスト・マスターってので検索してくれや
NGワードになんかひっかかるので各自ヨロ
0818この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bIw3)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:33:52.71ID:mc+PwY07a
殺伐としてきました(^ω^)
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ a532-Vyra)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:36:34.41ID:cWSc8aBk0
>>816
俺はもう開き直って初めて出てきたロボットはあとがきに元ネタ書いてるわ
戦闘機のロボットだったら△△の元ネタはトラン○フォー○ーにでてくるス○ース○リームですみたいな感じで
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:36:42.63ID:aJdlNW+j0
――自晒し用テンプレ――
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1490fa/
【掲載日】 2018/09/20 23:29
【ブクマ】 0
【文字数】 63,553
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 面白いかどうか
【その他】  ありません
――――――――――――

俺がバカでした
0822この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spbd-Y1hu)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:38:31.20ID:vWpoBOdmp
底辺的にユニークアクセス÷ブクマがどのくらいだったらマシなんだ?
評価気にせず好きにやるつもりだったけど一度つくと欲が出て、そしてエタりたくなる
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ f17d-rusg)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:41:31.84ID:/atDsnFq0
>>821
◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:43:59.82ID:aJdlNW+j0
ここに神は居られたのか?
産まれつき顔が悪く、友達も少ないから...どう感謝して良いか分からないけど...その...ありがとナス!
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:46:15.72ID:Y25zP6r60
>>815
読み速晒し待ちなんでしょ?
こんなこと書き込んだら読み速で晒す時にこの書き込み晒されちゃうかもよ?
あっちはさらにいろんな人が見るんだから晒すんならいろいろ気をつけなきゃだめよ
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:47:49.27ID:aJdlNW+j0
――自晒し用テンプレ――
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1490fa/
【掲載日】 2018/09/20 23:29
【ブクマ】 0
【文字数】 63,553
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 面白いかどうか
【その他】  ありません
――――――――――――

二度もすんません
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:50:46.27ID:0q9t4XkK0
>>821
ごめん、最初の話の半分でギブ

@タイトル
なめてんの?

Aあらすじ
このあらすじを読んで読みたくなる人がいると思いますか?

B冒頭
これ主人公誰なの? チャールズ?
主語が省略されすぎで何がなんだかわからない
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e33-DyDh)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:53:05.32ID:ByPfcakQ0
>>815
ブクマ3ごときで「増えた」って言える君の図太さだけは尊敬するよ
しかも作者名晒した状態でw
いやーすげえっすw

12万字も書いてブクマ3の意味をもうちょっと知れ
そうそう、今日間一位の貴族転生という作品があるんだが2万字でブックマーク7500件なんだよな

日本語の文章量はお前と変わらんのに
どこが違うのか読んでみれば?
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:53:11.27ID:aJdlNW+j0
>>835

すまんな
0841この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AJWG)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:53:40.54ID:cXeGcJgsd
あらすじの文章が読みにくすぎる。
直してみたわ

一人の憲兵が悪事を目論む為政者を捕まえるために戦いに行くが、それは失敗に終わってしまう。
敗れた憲兵は大海に流され、流れ着いた先で一人の少年に出会ったのだった。
その少年は周囲の人間から虐げられており、さらに悪いことに、親のような存在であった村長は村に押し寄せてきた魔物の手によって死んでしまう。
その後、少年は魔物の件に関する責任を負わされ十字架に張り付けにされてしまう。
憲兵は張り付けにされた少年を救って、共に村を脱出した。
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:56:33.95ID:aJdlNW+j0
>>>835

正直言って心キツイけど頑張って気持ちよくなってみるよ、作品を面白くするならばどんな鞭も飴玉
どうやって改善したらよさそう? 
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:58:26.67ID:aJdlNW+j0
>>842  さん

取り合えず評価と指導ありがとう
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:01:46.79ID:aJdlNW+j0
>>851  さんもありがとう

 とりあえず今日の所はコピペして、後日風呂に入りながら推敲してみる
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:03:32.22ID:aJdlNW+j0
思ったよりも精神きついわ、でも言われなければ一生の恥やったんやろな。
ありがと
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:04:11.59ID:0q9t4XkK0
>>846
この作品で面白いとあなたが思うところ、要は「売り」を3〜5個ぐらい箇条書きで上げてくれ
あらすじ読んでも何が売りなのかまったくわからないし、本文は申し訳ないけど読み進められるレベルの文章力じゃない
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aab-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:06:52.31ID:35vTWiAc0
このあらすじも「正義感の強い憲兵が不幸な少年と出会い、旅する物語」の一文で済む
ここに人の興味を引くアピールポイントを足さないと誰も読んでくれないぞ
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:13:32.54ID:aJdlNW+j0
>>857
本文に関してはなにがどう足りないと思った?
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ c55f-BchL)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:16:05.12ID:OoxYlfp50
>>861
話全体を通して致命的なのが、視点をコロコロ変えすぎなところ
初心者の内は視点を固定した方が読者も読みやすい
主人公×2も初心者がやるには悪手

今は大幅改善出来ないだろうからせめて
01:流れ始めた物語(ロスト・ララ視点)
02:使者(ダンカン視点)
みたいな感じで章タイトルで誰視点か分かるようにした方が良いと思う

次回作は工夫して視点固定にしてみたらどうだろうか
もう1度読んで詳細に言う
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aab-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:17:45.08ID:35vTWiAc0
>子供の頃、憲兵だった父と、薬種屋の娘だった母の背中を当たり前のように見ていた。
>大きくなって、賄賂を払わなかったから殺された父と、首だけとなった母を見て世界を知った。
>大人となって、亡き父の親友のコネで同じ憲兵となり。
>今現在は父の仇を捕らえる為に剣を握っていた。

ここまではまあなんとか読める

>王から授かった剣は剃刀のように鋭い、すれ違いざまに剣で首をスッと撫でればあっけなく落ちたのだから。
>そんな自分を危険視した魔法使いが、魔法の蔦で剣を奪おうとしたがこの剣にそんな事出来る訳もなく、
>無駄に終わり、そいつの近くにいた憲兵の一人に刺殺された。

ここでもう正直何言ってるのかわからなくなった
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ e505-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:21:51.91ID:Y25zP6r60
>>830
基本的にあらすじでぼやかして良いのは読者に先を想像させたり期待を持たせる未来のことで
過去のことである「ある日」や「あること」「ある少年」についてぼやかしても意味ない
ある日は別に要らないし
あることはバッサリ隠しても問題ないどうせ1話で分かることだし
ある少年なんて名前出すかただ「少年」で問題ない
って晒し中は改稿しちゃだめよ
みんなが混乱しちゃう
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:22:28.78ID:aJdlNW+j0
>>864
もうちょっと主語を付け加えてみるよ

20話あたりなら文章力が向上しているような気がするけど実際はどう見える?
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:26:43.43ID:aJdlNW+j0
おっとすまない、20部分だった。
一章18話は下から二番目
0871この名無しがすごい! (スップ Sdea-B+M0)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:31:10.33ID:U8f/xwn6d
>>830細かい所を四の五の言っても仕方ないので指摘点だけ
面白いかどうかというのは絶対的な評価ではなく人によって異なる相対的な評価だ
晒し主はスレの誰かが嘘でも面白いと言えば満足なのか? 違うだろう
誰が何人面白いと言ってくれるかが問題なんだ
だから読者に向かって書く必要があり、読者層を想定して狙っていって欲しい
自分以外のどんな読者に読んで面白いと思って欲しいか、具体的に書き出してみてくれ。誰に知らせる必要もないから恥ずかしがらずにな。
全ての人に読んで欲しいってのは駄目だ
相対的な話なのだから、全ての人に読んで欲しいってのは誰にも読んで欲しくないのと同じ意味だ
どうしても読んで欲しい読者像を想定できないなら、読んで欲しくない読者像を想定してもいいからな
漠然と考えて誤魔化さず、読んで欲しい読者像を想定してその人達が面白いと思ってくれるかどうか、常に悩み試行錯誤しなから書いてみる事をオススメしたい
書きたいものを書く、でひとまずは問題ない。そこから先、誰に読んで欲しくて書くか、を意識しながら書く事で書き方や内容も変わってくるだろう
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:31:16.88ID:aJdlNW+j0
 自分は小説が書けていると思っていたが、それは間違いだった。
 どうして読まれないのだろうと肩を下げる毎日であり、晒しって何の役に立つのだろうと思ってすらいた...。
 なるほど、私には全部足りなかった。

 何となく気が楽になったよ
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:31:30.88ID:1OHtY7UP0
>>821
・タイトル
だから、英語、カタカナ、タイトルは誰も読んでくれないから、やめれとあれほどここで…

・あらすじ
ただ起きていることだけを、列挙しているだけに見える
これだというアピールポイントがないと誰も読みにこないぞー

・本編
序盤から、とにかく、誰が行っていることなのか、誰のことを刺しているのかが、のすごくわかりにくい
校正する時に、少し落ち着いて、この文には本当に主語が必要ないだろうかとか、これで誰のことを言っているのか読者はわかるだろうかとか
考えながら校正していくのがいいと思われる

句読点の位置もいろいろおかしいので、結果、文章がめちゃめちゃ変になっているところも、ちらほらある
0874この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:31:31.26ID:wAFmLD/A0
あらすじがあらすじでないような
多分これ、おれの読解力が確かならプロロと1話の間、つまり過去話だよね
話の続きってあるし
あらすじって未来を語り、物語の期待を煽るものでないと、数十字の短編でしかない
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ c55f-BchL)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:33:35.29ID:OoxYlfp50
>>870
20話でも誰視点なのか分かりにくいから読みにくい
後半を読んでみると1つ1つの文章自体は硬派な印象で良いと思った
6万字書けるのも良い
けど、読者にとっての読みやすい物語を書く力が全くない感じを受ける
自分で読みにくいということが分からない内は視点固定の物語を作るしかないと思う
読者の頭が混乱するし次回もこんな感じだとまた同じ鞍を踏むと思う
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aab-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:34:32.36ID:35vTWiAc0
下から二番目の冒頭

>薄暗い中、僅かな光によって輝く金銀財宝をそっちのけで石の山を崩していく。
>一つ一つ選別しながら価値の低そうな小ぶりの魔石を取り、合格した物だけが自慢の革袋へと押し込まれ、
>そうして膨れ上がった一杯の袋。
>激しい動悸を覚えながら静かに扉へ近づき、手を伸ばすと。

>「あっ、ララ。」
>「ぬっ、ぬわーーっっ!!」
>唐突にして開いてロストを驚かせ、それに対してオキュマスさん。

>「どうして驚いてんだ。火炎に焼かれた訳でもあるまい。」
>倒壊した建物の地下、今いる場所はそんな所であって大変雰囲気がよろしい。
>「いや、驚きますよ。」
>そんな中で財宝と謎の罪悪感と共に作業をしていたのだ。

ここまではまあいい
色々あるけどまあいい


>とある日、ロストはオキュマスに頼んで屑の魔石を持って行って良いかと頼む。

このとある日っていつだよ!?時間が飛んだのか?それとも回想なのか?
あとオキュマスさんに二回頼むなw
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:36:51.64ID:aJdlNW+j0
実は言うと中学の作文が結構苦手で、この文章までに上達してきたのは駄文を4万文字ほど書いたからなのです
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:37:37.95ID:0q9t4XkK0
ナンバリングされてないからどれが20話かわからんから最新話を読んで、文章力について

・最初の話からあまり改善されているとは思えない。
・主人公が何をしているかがわからない。爺さんはいいからまず主人公を書け。
・かっこよく書こうとする前に、まず「誰がどこで何をしているのか」省略せずにちゃんと書いてくれ。
0880この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-jKfV)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:41:13.28ID:1yaQytH5d
中学の作文も厳しいレベル、義務教育レベル以下ってことだよな…
いくらなろうでもさすがにそれで小説書くのは厳しい
文章上達したいなら書くだけじゃダメだぞ
分かりやすい文章をたくさん読むことをお勧めする
児童文学とかお手本としてお勧め
煽りじゃないぞ、真面目に
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d4f-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:42:39.20ID:1OHtY7UP0
作文が苦手なら、文章をあまり長くしない方がいいと思われる
なぜだか、頑なに、途中に句点を挟まないで、3〜4行続いている文とかがけっこう
あるけど、だいたいそういう長いのは、主語述語、論旨が破綻している事が多いでよー
被っている言葉とかも出てくるし…
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:44:29.82ID:aJdlNW+j0
皆さんのアドバイスをまとめると
・ちゃんと主語つけて書く
・場面をしっかり書いていく
・過去の事を文の後に出さない
・あらすじとタイトルは大幅修正
・分かりやすく

って事かな?
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ ea5c-0USI)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:45:24.76ID:wAFmLD/A0
テンプレに頼らず、オリジナルの物語を作ろうとしてることは分かる
色んな種族がいたり豊富なサブキャラいたり想像力は俺なんかよりあると思う
ただそれを伝える力が足りてない
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ a677-De0z)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:49:05.32ID:50WNbika0
文章書くのって、どうしてこんなに難しいんだろう。
10万字超えたあたりから1話書くのに3日かかるようになった。
特に、戦闘シーンを描くのがくそめんどくさい。
ブクマなんとか40超えたけど、100なんていつの話や。
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:50:41.27ID:aJdlNW+j0
>>886
構成はどう直そうか...小説の前話を一つにして調整、不快なく読めるか試してみる
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:50:42.86ID:0q9t4XkK0
>>883
自分の作風と近い文体で好きなファンタジー小説の商業小説はない? 特にないならグイン・サーガをお勧めする
プロの作品を一文一文しっかり読んで、自分の文章の書き方とどこが違うか認識した方がいい
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 2564-0YEo)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:51:05.18ID:6q0fhiSS0
こんな文章読んでるとアタマおかしくなりそう
どうやら言葉というものは人に伝えるためのものということを知らないみたいだね
0896この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AJWG)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:59:06.08ID:cXeGcJgsd
なんつーか根本が崩れすぎてどうしようもねえなという
何万字書いても今のままじゃ意味ない感がするのがなあ
いっそのこと蜘蛛になったスライムになった無職転生とかのなろう小説を見まくった方が良いかもな
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:04:28.07ID:aJdlNW+j0
風呂に入るので〆を宣言


って言えばいいのかな...いやぁ本当にありがとうございました。

ついでに好きなファンタジー小説は 指輪物語 なり
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b2-5GpB)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:10:22.68ID:XlLWrtn90
なろうレベルの作家(志望の初心者含む)が参考にするのはプロの作家の作品は止めたほうが良いようなきもする。
複雑な構文をつかったり、独特な修飾表現を多用したりするばあいが多いから、逆に訳が分からなくなる。

一番の近道はベタだけど大学受験用の現代文のテキストをやる事だろうとおもうぞ。
そこにほぼ全ての基礎が含まれているし、読者の理解力に合わせた書き方というものも習得できるようになるはず。
そのうえで、ナロウ独自の読者の求める文章のスタイルを把握するとすんなり理解できるし、変な癖がないのでブクマも沢山貰えるはず。
0905この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:10:48.37ID:QE31tMn6a
>>898
そんなことないだろ
指輪物語を本で読む奴はそんなにいない
俺まだ会ったことないし

あれは紙一重の作ったとんでもなくやべー作品だから絶対執筆の参考にはならん
火浦巧にしとこう
未来放浪ガルディーンとかいいぞ
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:14:15.44ID:aJdlNW+j0
考えてみればファンタジー物をなろう以外で見たことな...

映画ならよく見ていてブレイブストーリーとかバイオハザード、って想像力の足しにしかならん
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 697d-fRYm)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:15:46.06ID:YytuFOjx0
>>830
(´・ω・`) 現地物なのかな?

タイトルの意味が判らないです
というか
このあらすじ
どこから突っ込んでいいやら

えー
本格的なシリアスを目指したんだなあ
とは感じますが
作者さんの意気込みとは裏腹に
力が全然及んでいません

憲兵って近代の産物ですよね
歴史チート国家の古代ローマには居そうですけど
少なくとも中世では一般的ではないですし
軍隊内にしか権限が及ばないから
悪い政治家を追いかけたりはしませんし
そもそも中世だと
賄賂は犯罪どころか悪い事だとも思われてませんし

為政者というのも曖昧です
異世界物なら領主とか官吏とかにしましょう
城持ちと書いてありますが
お城は軍事施設ですから領地持ちですよね?
最低でも伯爵なのでは?

重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが
シリアスならそのあたりをしっかり書かないと
ものすごく質が落ちてしまいますよ

コメディならば
くわしく書けないけどとにかくわるい奴なんだー
みたいなのりでもいけますけど
シリアスでこれは白けちゃいます

文章はものすごく読みにくいです
日本語でおkと言わざるを得ないほど

うーんこれは
えーと

書くことを楽しみましょう

お話を書くことを楽しんでください応援しています
0915この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:19:09.86ID:aJdlNW+j0
>>910

憲兵に関しては主人公の親殺されたので追っかけていまして

まぁ読ませる文章じゃないのはさんざん指摘されていたので誤認されるでしょう
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-UVC3)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:25:30.95ID:KfwbeVae0
とりあえず同じ底辺が過去晒してた、
短編ゾンビやスマイル1000円なんかを読んでみりゃ良いんじゃないかな。
底辺でも短い文章でこれくらいは書けるって目安になる。
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ a677-De0z)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:29:08.16ID:50WNbika0
>>917
ノクターンは抜ける要素があるかどうかが重要だから、異世界設定関係ないだけのような。
なろうだと、たまに転生、転移設定いらなくね、って作品あるけど多分読ませるために入れてるんだなぁと自分で書き出してから理解した。
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:32:02.36ID:aJdlNW+j0
>>916

 誰が悪役で何を企んでいるか。
 悪役に対し、主人公がどう気付くか。
 最後にどんなENDが迎えられるか。

 の三つのみで。

 悪役は与えられた性格に応じて行動、邪魔をするキャラに対して最大出力で抵抗。
 現地の特性に応じてモブキャラが奮闘。

 をライブ感覚で行っている

 ロスト・ララは悪役を観察する三者として運用中。
 なお、主人公のもう一人は各章で変えようと思っている(再登場もある)。
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ a677-De0z)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:32:24.61ID:50WNbika0
>>922
転移、転生なけりゃ最強要素とハーレム要素はやっぱ重要か。
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:35:06.41ID:aJdlNW+j0
>>918

 推敲...して...ない

 最初のころは
0929この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-AJWG)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:35:50.84ID:cXeGcJgsd
>>924
それはプロットじゃないわ
まずは起承転結があるようなプロットを真面目に作れ
プロットなしでも書くやつはいるが
今の状態じゃプロットは必須だ
どんな風に話が展開していくのかプロットを作って
話の流れをしっかりと意識しろ
何でこんな風に基礎がない感じなんだろうなと思ったが
足りていないのはプロットだわ
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:39:05.97ID:aJdlNW+j0
いつの日かまた...底辺スレに晒しに来て良い?


 PS.私にアドバイスしてくれたのは本当に底辺作者なのでしょうか?
0940この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:43:13.40ID:QE31tMn6a
文章の参考にするなら火浦巧はマジでおすすめだぞ

まずスラスラ読める
軽い文体で難しい言葉も漢字ももってまわった表現も無い
時々古い昭和ネタをぶち込んでくるが意味が分からなくても全く問題ないよう見事に計算して入れている

基本コミカル
明るくてハッピーな気持ちになれる

それなのに昔の作家だから表現力はしっかりしたものがあるし構成も日本語の使い方も確か

SF作家という肩書きだけどサイエンスはほとんど無い
マッドサイエンティストやロボットや超能力が出てくるくらい

なろう作家にお勧めなのはガルディーン
歌って踊れる古代の巨大ロボと、男として育てられて何でも暴力で解決するお姫様と、口から生まれた軽薄詐欺師と、計算高い男の娘と、現代からコールドスリープでやってきた真面目な宇宙飛行士の自由すぎる珍道中
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:43:46.65ID:aJdlNW+j0
>>933

底辺に晒しに来る→ブクマ100以下

今後よく言葉を選びます
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:44:53.00ID:aJdlNW+j0
>>939

ワッチョイを知らなかったとです
0945この名無しがすごい! (JP 0H8d-tmdZ)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:44:56.98ID:pKhaNfsaH
自分は元々が商業小説が好きでweb小説も読み始めた人間なんだけど、今の中学生とかはweb小説しか読んだことない人とかいるんだろうか
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b2-5GpB)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:51:42.85ID:XlLWrtn90
読むだけでは片手落ちだからな。

読んでから自分の中の言葉で書く、これしか上達はしない。
だから、多読自慢をする人が決して旨い文章を書けるというわけではないのだ。

今の商業プロの大御所も、そこまでたどり着けなかった無職に近い無名作家も、初めは読んで書くの繰り返しを若い時から何年もやってきている。

それなしにいきなり旨い作品を書ける人なんていない。
一本の作品でも推考を何度もくりかえし、下手したら全部初めから書き直しとかもやっている。
プロでさえ、そういう産廃の山を作りあげているのだから、ナロウの底辺なら安心してゴミの山をつくればいいのだ。
0956この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-uQIz)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:53:30.96ID:QE31tMn6a
あと中井紀夫の能なしワニもおすすめ

これもコミカル路線
西部劇をモチーフにした惑星で超能力を持ってるのが普通という世界

その中で超能力を持たない主人公が拳銃で世の中を渡っていく
途中で限定条件はあるが強力な力に目覚めるところもなろうと親和性がある
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-dCB0)
垢版 |
2019/02/25(月) 22:55:03.54ID:5ItXiYyF0
「次スレですか」
ひとつだけだ。
「ひとつのスレだ」
「ひとつだけなのですね」
次スレはひとつなのだ。
この板ではだ。
「つまり」
「スレ建て乙だ」
「乙なのですね」
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:07:55.32ID:aJdlNW+j0
(あの小説が実は昨日まで異世界転移のタグ付けしてなかったなんて、公衆の面前で言えないなぁ。)
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-2CcH)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:09:58.84ID:aJdlNW+j0
>>961
 乙
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:16:19.58ID:0q9t4XkK0
>>953
読解力はいろんな作品を読めば上がると思う
文章力は沢山書けば上がると思う
構成力は短編用プロットを沢山作れば上がると思う
推敲力ってどうやって鍛えたらいいんだろう?
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-dCB0)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:23:06.60ID:5ItXiYyF0
結局、言葉や言い回しを自分の中の引き出しに蓄えておかなければ文章力は上がらないんだよ
読書をしてその言葉を蓄えられない人は、書くたびに別の言い回しを辞典で調べて、そこで引き出しに入れていくしかないんじゃないかな
できる人は好きな作品の言い回しを覚えていて、自然とそれに似た書き方になるけれども
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:26:01.20ID:0q9t4XkK0
このスレの晒し作品読んで文章のどこが悪いのか考えるなも推敲の訓練にはなるか
自分が書いた文章だと悪文でも気付きにくいけど、人の文章ならすぐわかるもんな
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-p2HJ)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:04:48.05ID:R/iIb4O50
タイトルがありきたり、引きがない
あらすじが面白そうじゃない
冒頭がキャッチーじゃない
物語が面白くない

とかを予想してたら、それ以前に文章が読めないのが多いんだよな
0992この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bSZA)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:11:50.82ID:YCvM6mSma
うめ
0993この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bSZA)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:12:09.49ID:YCvM6mSma
うめうめ
0994この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bSZA)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:13:18.69ID:YCvM6mSma
梅ヶ枝餅
0995この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bSZA)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:13:46.23ID:YCvM6mSma
うめますん
1000この名無しがすごい! (アウアウウー Sa21-bSZA)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:14:54.45ID:YCvM6mSma
1000なら俺だけ卒業
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 8時間 44分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況