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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ53【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/
食糧難の国のはずなのに大食い設定のキャラがいたり、
笑顔で人殺しするだけのキャラが主人公の仲間だったり
身元不明の人間が王族の護衛隊やってたり
もういい加減にしてくれって感じ
そういう作者ってたいてい豆腐メンタルだから
感想欄でボロクソいったらエタらせられるんじゃね？
大切な部分だと思ってないのか知ってるつもりだったのかと言うのはあるけど
案外知らないと言う事に耐えれない世界観なだけかも知れんが…
エタらせるで済めば良いけど自殺されると寝覚め悪いし、
まあ、そこで吹っ切れて続ける分には信者パワー関係なければ書きたい物がはっきりしてるのかも知れんが
自分なら笑顔の殺人鬼にしても筋肉の切れる感触ジャンキーで、
主人公は切っても平気だから切りまくって、喜んで仲間になったみたいのは笑えたが
0007この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 13:16:28.71ID:pLZRhcf0その辺になると快楽殺人鬼や連続強姦魔が、生まれて来てしまった意味みたいな所に意識行ってしまうしな
雑にぶった切ると人類滅べばもう生まれないなって感じだが
擁護じゃないと思ってんだろうか
気持ちはわかるが義憤が過ぎて残虐ポルノやった時点で同類だからスルーが一番
ナローシュは誰の心のなかにでも居てこちらを覗き込んでくるから気を付けよう
意見するにも理性失うべきじゃないよな
若くてもの知らずなだけなら
穏やかな言い方のほうが聞いてくれるもんだ
真性ナローシュ気質まで行くと
理性的な意見も罵詈雑言も等しく意味ないから
スルーが吉
世の中って広いよな
先人ですら絶対にやらないであろう主人公の作り方を根底から潰した大悪党をそのまま主人公にする作品を文章に書き起こせちゃう奴って
>>1乙
0013この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 14:18:37.00ID:pLZRhcf0この先生のことは信用して尊敬してたのに…て言ったと言う話を聞いたし、
ナローシュも善良望みなど自分の中になくて、それを言えば非難されらと言う苦しみを抱えてるのかもしれないな…
まあ、面倒だから関わる気は起きないが
>>5みたいな考えの奴が突撃する可能性考えたらアンチよりもアンチやってると思うわ
受け手側のとり方によって指摘が罵倒になったり罵倒が指摘になったり
推敲や校正をしないことは、素人だからという言い訳はできないぞ
0018この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 17:41:54.75ID:RkKSSXlRそんな幼稚な劇を見て狂喜乱舞してスタンディングマスターベーションしてるのがなろう読者
俺スコップ持って長いけど、そんな作品は一作も無い
皆無だ
全く存在しない
地球に戻ってくれば良いというもんでもないぞ
ありふれって言うんですけどね
それに行き着く前にそもそもエタるからね
素人作家はチーレム作りに夢中で完結させるという意識に欠ける
ありふれってあそこまでイキってるのがマジで不思議だ
帰ってからもやりたい放題だし
つか正義馬鹿にしてる癖に正義とはどんなものか全くわかってないのがあほくさいと言うかなんというか
正義なんてその人が正しいと思った事で人の数ほどあるから衝突するし、その正義を掲げるまでの背景もある
光輝であそこまで空っぽの正義を書いて正義を馬鹿にしてるのは何の冗談かと思ったわ
笑顔で人を殺す主人公とか転移後身元不明の主人公が重要なポジションにおさまってしまうことに心を痛めた作者が主人公以外にも補正かけただけかもしれんぞ
0026この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 18:49:12.29ID:pLZRhcf0個人的には家族の有無とか背景次第で戻るかどうかは自由で良いと思うが、自分と向き合って迷って決める展開か、元の世界についての帰還を望む者から見ての価値を書き出して欲しいな
その辺ちぐはぐだと帰ろうとするのが薄っぺらみたいになるしね
ありふれなんかも分析してしまえば死ぬのが怖い、安全安心な日本に帰りたいでしかなくて、最初から帰る理由が、薄っぺらで、その辺考えるとあの帰還の流れは然もありなんと言う気もする
まだオタクなんだしゲームの続編の為に帰るのだとかの方がマシな気がする
ありふれの連載始まった辺りまだなろう系はそこまで表に出て無かった筈なのに
両親が完全になろう系作家んばのが違和感あったわ
ハジメの年齢から逆算するとなろう的なヒャッハーする年齢ではないと思うんだがあの両親
つか親がなろう系書いて売ってるとか嫌過ぎるけどハジメがクズなのは納得できる
地球に戻って死後再び異世界へっては見たわ
そもそも子供の人生の大きさを自分の都合でジャッジする時点で毒親
更にその方向性が女を侍らせ力で横暴に振る舞えるのが大きさって言う
包容力と他人の心に対する理解力と愛情(非所有欲)じゃないんすかな？みたいに思ってしまう
死後ではなく、ちゃんと人生を生きた老後に異世界からお迎えが来て戻った、
という漫画ならそうとう昔にあったな
まぁ素人だから発想も既存商業作品と被っても仕方ないが、
その仕方ないことさえ滅多にやらない型のハマりっぷりだもんな
ところどころ妙になろうから外したまともな話があったりするし
あの作者、実はなろうウォッチングを楽しむためにわざと色々レベルダウンして書いてる愉快犯なんじゃね？ってたまに思うことがある
そう考えるとなろう作家の両親設定もSF作家あるある引いたんだろうなって納得できなくもない
0033この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 19:49:06.88ID:pLZRhcf0本編でなくゼロやアフターならあった気はするが…
まさにそのへん
逆に帰還直後のアレっぷりと言いなんか意図的に調節してるのかな？とたまに別ベクトルで気持ち悪さを感じることがある
ただ、毒者に媚びてる所はあるだろうけど、前書きや後書きでやたら言い訳重ねる辺り
自分がよく見られたいという願望は滅茶苦茶強いと思うわ
じゃなきゃアニメスタッフを我儘言って総入れ替えとかしん
残虐展開嫌いだけどさすなろは別にいいからとんスキは読むなんて奴もいるだろうし
でもここでは何がセーフかなんて関係ないんだよ、何がアウトかを話すスレなんだ
0038この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 20:13:55.00ID:pLZRhcf0だから努力しない事を叩かれまくった時に努力設定を入れる人が増えて、寧ろ逆にウザくてキモいわって作品が増えたって言う
素人作品なら仕方ないんでない？と言う側面もあるけどね
個人的には主人公を介したマウントほど読むのがきつくなる物もないから、努力でマウント取るくらいなら努力なんか捨てちまえとしか思わんけど
良く見られたいけど、良く見られる為の行動のイメージと、良く見られたい動機がぐちゃぐちゃなだけじゃない？
良く見られたい事が良く見られないとは思ってるから隠そうとするけど、隠せてないみたいな
比較的諦めてると作品のコメディ化とかストレートに承認欲求を見せる主人公になって、まあ、幼稚だけど仕方ないよねとか、ジュブナイル小説方面になりやすいって言う
まともな作品は嫌いでコケにしたい人なら向いてるんじゃないかな
まともな面白い作品読みたい人にはおすすめしないな
なろうのその手の作品ばかり読んでるとなろう脳になってしまって再起できなくなるぞい
あとグーグルのトップによると毎年3月8日は国際女性デーらしいっすね
「一夫多妻は女性に不公平」 スンニ派最高権威機関の指導者が発言 エジプト
https://www.afpbb.com/articles/-/3213985
>エジプトのイスラム教スンニ派（Sunni）の最高権威機関アズハル（Al-Azhar）の指導者、
>アフメド・タイブ（Ahmed al-Tayeb）師が1日、一夫多妻制は女性に対して不公平だと発言した。
>アズハルが1日夜にツイッター（Twitter）で明らかにしたところによると、
>タイブ師は「一夫多妻制は女性と子どもに対して不公平となることがよくある」と述べた上で、
>その背景には、イスラム教の聖典コーラン（Koran）と預言者ムハンマド（Prophet Mohammed）の言行についての理解不足があると指摘した。
> 1日の発言の中でタイブ師は、女性が抱える問題を解決する方法を改善しようとはっきりと呼び掛け、
>「社会の半分は女性だ。女性を顧みないのは、片足だけで歩くようなものだ」と述べたという。
0041この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 20:19:05.53ID:pLZRhcf0創作時にそれを誤魔化すなり自制する手法が創作のプロには多いとかはあるかもしれんが
ガチで自分自身がそう言うのから離れてるってなると高畑勲は割とそうだと思うけど、宮崎駿もどうかなってレベルで、
庵野と富野に至っては間違いなくギルティだしね
帰還した際に力を捨てずに好きに行使してるのがその証拠
地球では立派に犯罪です
0043この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 20:29:22.60ID:mVOda0pb盾の勇者はそんな感じじゃなかったかな、帰って来たところで終了したはずだし
最初だけは「お？」と思うかもしれないがどんどん主役がゴミクズ化していく
人様の力をパクりまくりのくせに謎のお説教しだしてしまうのでね
0045この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 20:55:40.48ID:pLZRhcf0パクった力を背景に、も追加で
なろうにはそんなの無さそう
現世はオナニ出来ないからお断り
0049この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 21:54:58.38ID:pLZRhcf0バブみって言うのは博愛の事なんだよ！！
自分だけ特別は称賛であってその主人公のオナニーなんだよ！！
0050この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 21:59:44.65ID:pLZRhcf0ダメ人間でも可愛げとか憐憫感じればまだしも、こいつはない、みたいな主人公多くて辛いです
どうせ女体好きだろうと言うのは否定しないが、2、3割くらいは男性に依存してるし、依存未満なら割合同じくらいにしろ数は増えるから、そこの中に入るかなんだよね、と言う
他のやつにも優しくすると途端に不機嫌になってガチ嫉妬する奴ばっかだからね……
なろう読者って
男に必要が無い乳首があるのはなぜか？ 精子を製造する大切な睾丸が剥き出しで、しかも廃熱効率を上げるために表面積を増やす皺はなぜか？に思いを巡らせば自ずと解答を得る
男が女の上位に位置すると考えるなろう連中は単なるおこちゃま集団でしか無い
自分は男と女のどちらから生まれたかすら分からん、ただの性欲バカは一生オナニしてれば良いというのが結論
悪役令嬢や女主人公モノになるとその価値観はあっさり逆転するから
まさにそれ
たぶん信者たちは男尊女卑だの女尊男卑だの意識してないと思う
なろーしゅという神が居て、その下に異性の巫女（神官）が居る
そしてその下に同性サブキャラという賤民が居るんだよ
むしろハーレム入りできる女性キャラのほうが幸せなのに何が不満なの？って思ってるまであると思う
0056この名無しがすごい！
2019/03/08(金) 22:42:00.17ID:pLZRhcf0主人公の可愛さポイントも上がるからブヒ度も上がる
あれは蹴ったのが正しかった
擁護になっちゃうけどあれは蹴ったのが正しかった
ハジメかユエの片方に新人を押し込むのはSAOみたいな例もあるし理解出来るけど、両方新人は両方潰れるだけでそれ単純に挙手が無かっただけじゃねーかとｗ（にわかだから当時真面目に調べちゃったよ）
つまりは声優の事務所という直接的に関係ない場所にまで捨て企画だって見抜かれてたってことだろ？
そりゃ編集部も気付くし作者けしかけて蹴るだろう
あれが蹴られた理由は監督がアニオリエピソードをいっぱい入れたり
構成を原作から変更しようとしたせいって聞いたんだが
それに従うならむしろ原作通りにやらなきゃいけないってことで売れなくなるまであると思ってた
https://i.imgur.com/72wxrbN.jpg
お前はお前でキモいなw
ありふれにはそのキャラデザすら勿体無いだろ
内容的に考えて
もしかしたら一番声優予算低いかもしれない
この程度で文句言うなら永井豪はﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿを全力でこき下ろしても許されるね
きちんと世の中のちゃんと面白くて志のあるエンタメを吸収しとかないと、
感覚狂うから気をつけろ！
権力者をコケにすること自体は
昔からのトリックスター系の話によくあるんだけど
彼らがあくまで「自由な傍観者」であるのに
なろう主って自分が権力者に成り代わりたいだけなのでダサい
その世界を読者に不親切だから！とさっくり塗りつぶすのがなろう作者に求められる最初の儀式なんだよな……
そりゃ創作者ではなく山師みたいなのが殺到するわけだ
手遅れか……。既にナロウィルスに侵されている……！
ナローシュと違って公式で最不人気ポケモンと認定された
マジで憐れなだけのお猿さんをなろう系に例えるとか
これもうヘイトスピーチだろ
バオッキーに親でも殺されたのか？
勇者や一般人を蹴散らして自分の犯罪だけ正当化してるのを見るとそれしか感じない
そういや狂ったように狼を手なづけたがるのもナローシュに多いな
『モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います』とかいうののコミカライズやってて、
よーはゾンビパニックのゾンビをJRPG系モンスターにしてスキル！ レベル！ ステータス！ チート！
なヤツなんだけど、最新更新あたりで、
「他の生存者グループが物資集めしてる」のを隠れて様子見したあと、
近辺にあるほぼ全ての物資をアイテムボックス収納で独り占め→他の生存者グループの拠点である
ホームセンターに忍び込んでさらに盗もうとする……というナチュラルボーンクズ思考してて、
コメント欄が「こいつクズやん！」vs.「これぐらい普通だろ？」になってんだけどさ。
擁護派の論拠が基本的に「同じ状況なら自分も同じようにする」なところが、やっぱなろう系クズ主人公に
違和感持たない層ってそれ系ね……と思った。
「自分も同じようにするから主人公はクズじゃない！」んじゃなくて、
「君も主人公と同レベルのクズだね」なんだよ。自分を「ごく普通、一般的な思考」に置くな。クズだ、君らは。
ナデシコの場合はその後で後悔しまくるけど
そういうクズ向けの作品なんて
今までは商業では無かったんだ
なろう系ってある意味でそこを突いた隙間産業なんだろうな
だから普通の人には読むに堪えないんだけど
同類のクズにはクズ向けの自己投影作品として大ウケなんだろうな
バオッキー信者乙
それダイスケんとこのゴミクズの奴やん？
クズ向け隙間産業まさにその通りだと感じるわ
だからその系統がある程度売れたところで
世の中こんな低モラルの人間が多いのかという
絶望感にしか繋がらないんだけどな
なろう信者が売れれば正義みたいな書き方をあちこちでしているけど
汚い行為を肯定することで得た利益など
軽蔑の対象だよ
提供される側の思考や価値観を幅広く汲み取っていくべきところを自分に都合の良いのしか摘み取らないから
クズの出来栄えで完結させてしまってる
これは素人だからで終わったら駄目なところだと思うわ
そもそも主人公レベルで優遇された能力持っとったら
ワザワザ弱者の限られたリソースをああまで独占して奪わんでも何とかなるだろうって根本的なツッコミがあるしな
例えば水に関してはリットル単位の水よりも
浄水器発電機などの方が余程必死こいて探すべき対象だし
そもそも道具を大量に持ち運べるから
非電源かつ大きい浄水装置や発熱器具だって作って携帯できる
食料だってアイテムボックスのチートっぷりを見るに海や山で取るのも余裕だろ
アレで自力サバイバルせずに他人からガンガン奪うとか
根本的に頭か性格が悪いとしか思えん
まぁそうかもしれん、やられたらやり返したくなる気持ちはわかる。
でもそれ凡人の思考でしょ？っていう
それをやらないから主人公であり、それをやらないから周囲から尊敬される英雄になるんだよ
なろう読者と同メンタルの凡人が、なーぜーか異世界では英雄になるからアホくさい
「仕返しをしたくなるけど仕返しをしてもしょうがない＋それでも感情が収まらなくて耐えれない」で
少し大人になると「相手にも事情があった事もうっすら分かってる」が入ってくる辺りが凡人範囲じゃないかな？
ここで自分の心の安寧や意志が優先されるのが当然な人だと英雄とか聖人系の「崇拝・憧憬を持たれる主人公」として違和感があんまりなくなるって言う
ただ、この方向性ってダンまちの件でも言ったけどその高さを維持するのって逆に英雄譚（美化された成功譚）だと難しいと言うのはあるが…
各種成功に見合った徳を書き出さないとそう言う方向のつもりで書いてなくても悪い意味で臭い作品になってしまうしね…
卑近な成功譚はきららとかジュブナイル辺りでそこそこに昔から需要はあるけど、それはそれでそう言う物って言う方向性が共有されてるから見れるって言う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
なろう精神とは逆の、クサイくらいに美しい作品、むしろ読みたいわ
挙げ句の果てには他でもない書籍化作家自身からこれは駄目って断言までされてるのに何故全く襟元を正せないどころか悪化してるのかって点はすごく不思議
安価に大量生産して宣伝でごまかしつつ押し付ける。それでどうにかしてしまうと
粗製濫造されたものしかなくても、これしかないんならその中から買うやろという目論見もあるのだろう
大きな目的の為に協力し合う、誰かの為に自分を犠牲にするなんざまず皆無。自分さえ良ければ…を隠す気すらない社会的に不適合な感じの主人公が量産される謎
ヒロインを救う等の本来盛り上がる場面すら下心やら承認欲求がモロに垣間見えて、読者にガッツリ不快感を与えてくるのは逆に凄い
ポストアポカリプス世界で自分だけが生き残っても「レジェンド」になるだけなのにな
ある漫画の学園物で一番人気設定の出戻り女学生が文化祭のトラブルの中に返ってきて、
皆が嫌がってる責任のポジションをやるよーって言ってやって、
未経験なのを経験者と思われるくらい成功させて「さす」られてたが、
「出来るか分からないのになんで」って言われて「トラブルって楽しいよね」って颯爽と去って行ったが、
個人的には他人への配慮はちゃんとしてる様に見えたので、「これが徳か」って感じたが…
ある意味一つは視点を逆にして考えると良いんじゃないかなって言う気がするな
自分がそれを眺める立場としてどう見えるかって言う
ついでに主人公だけでなく他のキャラもそう見た方が良いんだろうけど…
主人公だけだと「幸せそうで良いですね」で済むかもしれんが、少し周りを見ると、
「かなり（主人公が）ダメ＝周りを抑圧的に支配してる・押し潰してる」って言うのも多いしね…
あいつらなろうを褒めるのに「見られてる」と「売れてる」しか言わないのな…
まあその後有名な「超売れてるクソゲー」を持ち出されて売れてるのが良いならこれも褒めろよ？
と反論されて褒める手段がなくなってわけのわからん言い訳で場を濁してて滑稽だったが
0096この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 06:56:16.89ID:m/9mk8kGモロに見えて激しく希求したり態度に迷ってるって言うのはジュブナイル正当系譜だし、
文学としてはそう言う人間の痛みや苦しみを書くのはやはり正当系譜だと思うしね
（思いやりの発達と言う意味でも…と思ったが、昨今の読み方だとただ単に主人公様の痛みは全てに勝る、
全力でお慰めせよ、そして俺のも、にしかならんのかもしれんが…）
個人的には主人公にやたら優しい世界でも良いが、それは主人公が苦しみの割と大元と向き合ってる場合だしな、みたいな所はある
例えば、りんごが好きで食べ続けている人でも、腐ったりんごしか店頭に並ばなくなったら
もうりんごは駄目だからこれからは他のフルーツにしよう、になるんじゃないか普通の感覚なら
その方法、結局は固定客やたまににしろりんごを買う客を逃がすだけだと思うんだけどなぁ
それとも、腐ってたって分からないだろとまで本を読む人間はナメられているのか……
やり方の違えはあれど、基本は「他の人に望むのと同じように貴方の幸せを願って居ますよ」が優しいで、
「他の人はどうでも良いけど貴方の幸せは願って居ますよ」が甘いだと思えば大枠間違いないと思うが…
「やり方は違えど」って言うのは「受け手側」としても人間がみんな違うから
栄養の沢山必要な人と大してなくても身体に影響が出ない人に「同じ栄養を与えるのが優しい」のかとか、そう言う話が山ほど出るからね…
（自己肯定感の高い人と低い人に同じ様に接するのが優しいかとか）
あれってホント自分がどんなに嫌いでも数値として表れてるものは褒めます宣言だよなｗ
必要なのはそれを満たす作品じゃなくてカウンセラーか人格障害を扱える精神科医だわ
洒落じゃなく本当に病んでいる
イジメられっ子自認者は自分がイジメっ子になっても気が付かない
みたいのはネット上で山ほど見るから、世の中自体が病んでるんだろうなって言うのは割とある…
イジメっ子に対する復讐の話ばかりでなく、差別なんかでも言われる二重構造(被害者が加害者でもあるパターン）や、
実際にはこういう場面・視点が初めで、そこでは逆だったみたいな事に気が付いてない・目を逸らしてるとか…
まぁ、そう言う病むような世の中を変えようって言うのが社会活動なんだろうけど、
病んでる人ほど社会活動を鼻で笑う・弾圧者を支持すると言う厄介さ…
拾う側の出版社的にはそうだろうけど書き手までそれってのが解せんのよね
ブラックファントムゼロを読んでもなおテンプレ作品書いてるとしたらその時点でもうその作者につける薬はない
貴族が跋扈してるような世界で技術をひけらかすことのヤバさを理解してないバカ作家が多すぎる
産業革命期の発明家のあれこれを調べてたら彼らがどんだけ悲惨というか不遇な目にあったかを
頭に入れてなきゃいけないもんなんだがな
それぞれに感情や思惑や事情があるなんて言われても、それで展開どころか最初から設定できないんだよ
それまさにFallout4の主人公の思考ルーチンだけど
実際文明世界から自分一人だけ転移してなおかつものすごい創造系チート持たされてたら
まずやろうとすることは文明の復興＆教化であって一人だけの繁栄ではないよな……
思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
俺の力じゃ（チートがあっても）世界なんて変えられないし世界の富の総量そのものを
増やすとかできないって思い込んでるからデスゲームのコマみたいなせせこましいほうに回るのかなって
せやな
最近まで揉めてたよな
横だけど、それは俺も思う＞なろう信者は現実に絶望してる
何もかも行き詰まってて、「自分はもうダメだ、ここから立ち上がるにはチートでも貰うしかない」と本気で考えてて
何かの引き金があれば本当にリアル転生しかねない人たち
彼らは安西先生の「諦めたらそこで試合終了ですよ？」に対して
「諦めなくても時間が来れば試合は終わるだろ何いってんだ」って真顔で返しそう
たぶん人権とか社会運動って言葉は全て気持ち悪いものって認識してる
異世界の宗教＝大体敵なのも「宗教＝俺がよくわからないから怖いもの」って発想があるんだろうって思う
そしてそういうやつに限って日本人＝無神教って思い込んでるんだよな……
これまでの人生で成功して何かを勝ち取った経験がこれまで何一つなかったんだろう
（単に満足できるほどの量じゃなかっただけって可能性もあるけど）
だから主人公がチートを使わず自力で困難を克服したり
ポイント割り振りではなく努力でスキルを得る展開を嫌う
ヒロインとも普通に恋愛したり普通の結婚生活を送ったりできない
そういうことやってしまうと「自分」じゃなくなるからね……
気合と個性を込めた作品がさっさと切り捨てられたら辛いから頑張らなくなった説を推してみる
「向こうが先に仕掛けてきたんだからこっちはいくら復讐しようが問題ない」
「追い詰められた状況なら資材独占して周りから奪うのも仕方ない」
うん、ひどいな…
｢自分が変な奴と思われても結果周りの空気が笑顔で満たされるなら問題ない｣
｢どんなクズであっても殴れば自分の手(心)が痛くなることに代わりはない｣
｢自分しか(追い詰められた状況の打破が)できないんだからやるしかない｣
全部仮面ライダークウガの五代雄介と正反対で笑える
そういえば二次創作でも平成ライダー系って能力だけで主役キャラ使う奴いなかったな……奴等には眩しすぎるのか
その意見すごく共感するわ
なろう作家はほんと取材能力に欠ける
素人自覚してるならなおさら知識面は抑えとくべきだろうにな
俺だけネットに〜とかアホな力与えられるなら、作者であるテメーこそウィキやらネットを使いこなせよと
作者が神を信じてない＝日本人大半が神を信じてないをガチで信じ込んでるだろうね
こんだけ多神教に寛容な国家もそうそうないんだけども
クウガとまでは言わないけどなろう関係者にトクサツガガガのドラマを見せて感想文を書かせたらどうなるのかは興味がある
小芝風花似の外見チート美少女に生まれたら誰だってそれぐらいまっすぐ育つとか書く奴……絶対何人かは居るだろうな
>>114
そもそも神を信じてないってのがもう既に疑問だったりするけどな
日本って国は外からだと多神教の考え方が社会の根底にまで染み付いた多神教の宗教国家として見られてたりするわけで
実際はなろう作者の不信心って神を信じてないんじゃなくて意識してないことに気付けてないだけなんじゃねーの？って思ったりも……
ドラマ見るわけないじゃん
そんな暇があったらなろう読んで盗作元探してる
彼らは社会を、他者を、そして自分をも信じてない（自信がない）
主人公だけでなく作者読者にも言える
作者と読者に信頼関係がないというのはアンチスレで何度か見た
自分を信じてないから自分の世界＆物語ではなくナーロッパ＆テンプレを書く
仲間を信じてないから奴隷を従えてチートで無双するしかなくなる
社会を信じてないから正義を指さして笑うしかなくなるし悪が勝つ話ばかり書く
作者を信じてないからテンプレしか読めなくなる
なるほど確かにその通り
それだけで決まる物じゃないが、それは関係ないって奴も危ないぞ
そもそも自己肯定感をしっかり持てるかって言うのは割と総合的に運勢絡むしね
それは世の中生きてて素朴で大事な疑問を持てるかだってそうよ
世の中って言うのは持ってる人が与える事でしか変わって行かないもんだからね
東大に行った奴が「少し勉強すれば誰でも東大に行ける」なんかはほんま論理的にアホやけど、
あそこまではいかずとも「自分の嫌いな誰かの自分との違い」みたいな物を誠実に考えたら「お前が悪い」だけで終わらせるって言うのは多分浅いで
どっちかって言うと「お前のせいじゃないかもしれないけど…お前がどうにかするしかない」って類の物やろ
自由意思って言うのはそう言う類の物で「実際は自分じゃ決めれないけど、そんな事言ってたら何も言えんし何もやる意味がなくなってしまう」ってだけの話よ
この実際には自分じゃ決めれないけど、を忘れて愛情捨てると単なる「冷酷」になってまうで
うちらが言える事は「今から始めなさいよ」が限界かもしれんが、あくまで始める事が大事で、
そうしないと無力感しか残らんからってだけの話よ
運動オンチが５倍の時間努力しないと凡人にすらなれない事で自信を喪失するようなのに対して、
そう言う積み重ねがあった相手の無力感を貴方が持たなかった無力感と同じように軽視するのはナローシュへの道よ
日本のは自然宗教だからな
既に生活に組み込まれているというか、一体化していて分離不能だから無意識なだけで
日本人自体は無宗教どころか、実際は充分すぎるほど宗教的なんだが
キリスト教やらイスラム教やらの啓示宗教とは種類が違うだけ
0122この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 10:59:25.95ID:9E+IxYbv勝てるくらいのレベルになって
頭をこらしてボスと駆け引きした方が面白いと思うのだが
そういうのさえ駄目だっていうんじゃ
俺はなろう民とは気が合わねーや
王道RPGの経験がないのだろうか
それとももはやコツコツ型は古いと？
0123この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 10:59:30.24ID:6JdPoXC3それ考えたら
筋の通った信念のあるキャラなんか作れるはずがないんだな
恋愛も友情も克己心も描けないとなれば
そりゃ王道なんて書けないか
その割に宝くじみたいにフワフワした
チート能力は信じるんだな
俺だって（というより誰だって）無力感は感じたことあるけどね……単にいちいち言わないだけで
それに「持ってる人が与える事でしか世の中は変わっていかない」のなら
どうして彼らは物語の中で持ってる人間になってもみんなに与えようとしないのかって思ってしまう
持ってない人間、いじめられた人間の痛みを一番わかってるはずの人間が
何故かそれを救おうとしてる人間を指さして笑うところが許せないのよ、だからなろうアンチやってる
自分の持ってるイメージとその因果関係とその重要度（影響）が全部同じ様に完全に知ってれば、
人間大体（記述外要因含めて全く同じ状況においては完全に）同じ様に動くで
自由（と認識される違い）って言うのは寧ろ人間の欠損・欠陥・欠落・不可能性から生まれる物よ
全知がWikipediaまでしかイメージ出来ないのは正直、知のイメージが弱いで
飲酒運転する人としない人は根本的には見てる世界が違うだけで、
時間で変異して行く事を含めてその世界観の差でしかないよ
イメージに対する自覚が足りない場合、そこそこ問題ない世界観に収まってるのは単なる幸運
クズは問題がある事自体に気が付いてないか、行動には問題があるらしい事は分かっても、
イメージに気が付いてないか、イメージが分からず制御する能力がないかよ
俺信心深い方じゃねーけど、神やら幽霊やら超常現象ってのは実在すると思ってる
だってその方がお得な気がするし楽しいじゃない、って不純な動機だけど
なろう作者は不信心って言うよりも神に縋り付いてやったのにそれに応えない神なんてクソ、みたいな思考な気がする
だから主人公優遇転生とかやるんかな、って
それ見る度にいや神も暇じゃねーからな？って内心思ってるが
要するに突然チートを渡された人間に持ってる人間としての振る舞いを期待するのが
間違ってる、ってことでいいんだろうか
だとしたら何で何も分からないままそんな取り返しのつかないことどんどんしてしまうんだって思うけど
エンタメって本来ものすごく緻密な計算と努力が必須のものだし、過程からの結果を重んじることができないなら
本来小説とか他人の感情を動かすような代物を提供するもんじゃない
出版社の口車に乗せられて肩透かし食らった連中なんてまさにその類
多分、一番はなろうの主人公は自分が心理的には何も持ってない事に気が付いてない気がする
それは物的所有とは少し違って「立たせて貰ってる」事に気が付いてないって問題
と言うか、なろうの作品見てると思うが、多分「心」と言うのを凄く軽視してる気がする
これの一番極端な奴が「都合の良い優しさ」から突き抜けて「都合の良い甘さ」だけの作品だと思うで
それは社会的に成功を収めながら空っぽな人とあんまし変わらん世界観だからだと思うよ
まぁ、多少の欠損はそれこそ誰にでもあるって言う事も出来るが…
ちなみにその辺がっつり教示的になると高畑勲みたいな「そもそも主人公視点を止めねばならん」みたいになるが、
それはちょっと暗鬱とし過ぎる事が少なくないからエンタメ性を残すのは至難に過ぎるし、
人によっては書いてる内にストレスで死ぬ、下手すれば読んでる方も死ぬ
（きららとは違って、登場キャラの心の痛みに焦点を当てまくるって事だから）
まぁ、なんで程度としては成功が外的要素しかない奴とか、
内的要素っぽく書きながら結局癒しはヒエラルキーなんですねみたいのは個人的に警戒してるかな
個人的に理解と受容と導きを求めてるのは、まぁ、自分もそうだしある程度みんな抱えてると思うからそこまで気にしてない
そこを完全に超えてるのは多くても人類の2割くらいだと思ってる
現状下手したら4％枠どころか１％未満の枠じゃないかな？
成功が外的要因
癒しはヒエラルキー
なるほどなろうまんまやん
個人的にいろんな楽器演奏する力あったら楽しいだろうなと妄想することはあるけど
それはいろんな曲を奏でたりアレンジして自分でウハウハしたいからなんだが
なろう的なものはそれで賞賛されたい上にたちたいってだけで
自身が楽しんでいないような感じがある
そーいや、ジオウはそういう2次創作への無意識な皮肉があったな
アーマータイムが使用者の理解度によって変化するとか、露骨なのだと白ウォズがクイズの力を全く活かせてないとことかさ
後者なんかまさに「力は単に貰っただけでは使いこなせない」って描いてると思うわ
そもそも未来のライダー達はそれぞれ心情がなろう皮肉ってるようにも取れるけど
普通に話を作っているとそれだけで出来の悪い作品に対するカウンターになってしまう事は割とあるから、皮肉とも違うかと
逆張りだけでなくちゃんとギャグとして面白くなってるところがすごいと思う
即死チートとか見ると大真面目に書いた疑惑が出てくるから困るわ
まあな
そもそも短い話数で魅力伝えるならそういうストレートな話にもなるし
まぁ、その辺かな。クソ雑魚なんでニートしかやれなくて、
多分それだと誰も愛してくれないからちょっと補正乗っけますみたいなノリのチートは個人的には許容範囲
まぁ、そこでニート脱したらニート叩く側に行っちゃ駄目だろうってのはしばしばあるだろうが…
そこまで分かってたらそもそも自分のニートに対する自己否定感と多少は向き合うやろうって言うのもあって難しいなって気もする
個人的には書いてる内に気が付いてくれれば書かれた意味もあったよねと思うが…
個人的にはエグゼイドのカットインから棒引っ張り出したのは最高に笑った
ただ、ソウゴがズレたアーマータイム使うことで序盤から「こんな奴が最低最悪の魔王になるわけねーじゃんw」って登場人物や視聴者に思わせておいたからこそオーズ編や現在での魔王っぷりのヤバさが際立つんだよな
こういう上手い視聴者へのギャップを生かしたネタの匙加減を間違えまくってるのが、
なろう主人公の実はこんな性格だのこんな力が〜だのだと思う
カンニングで100点取り、周りに羨望のまなざしで見られたら、普通の人間なら後ろめたく感じて精神的な葛藤が生まれる
ところがなろうだと主人公は、だからお前らはダメなんだと周りの連中を説教し、あまつさえ女は抱いてと主人公に近寄る
アホかと
こういう奴らに尊敬する作家とか聞くと大抵ポイントだけ稼いでるなろう作家の名前しか挙げないんだわな
一人ぐらい商業作家の名前出してみろやと
自分だけ目立つのが怖いから周りのレベルに合わせてるって奴も一定数居そう
だから異世界なんだろう
主人公だけはカンニングしてもいい世界
そしてそんな都合の良すぎる世界を熱望する読者たち
その妄想も自分で組み立てられないから、
作者はテンプレに頼り、読者はテンプレ作品に頼るという
……作者、それではいくら願おうともホントに創作に向いてなさすぎるわ
まだ良識の残ってる作者が
好きな一般向け作家の名前出したら汚れると思ってる可能性はあるかもしれない
マイナスイメージにしかならなそうだし
>>119
相互不信の蔓延した、地獄みたいな世界だなと改めて思うわ
しかもそれが、どこまでも底が抜けていくように、より低レベルさらに低レベルになっていく
ちょっと筒井の驚愕の曠野を思い出す
クズの生態という裏テーマがある
長くなるから省略したけど実際件の『モンスターだらけの〜』の主人公、
→他の生存者グループの拠点のホームセンターに忍び込む、の段階で、彼らが
「周りの物資が全部なくなってる！」「大変だ！ 誰かが独り占めにしようとしてるぞ！」
と騒いでるのを盗み聞きして「え！ そんなつもりなかったのに（俺、また何かやっちゃいました？）」
とか言ってて、作者的には「悪意はない」と描写したつもりかもしれんけど、
「あ、こいつナチュラルボーンクズな上全力のバカだ」としか思えんかった。
バカでうかつなチート持ちなら、そこでキャラ立ててくれりゃ面白くもなるだろうけど、
作者は典型的なアレなので、「思慮深く注意深く周りを観察して最適な選択肢で立ち回るアサシン系キャラ」
にしようとしてるから、ますます（作者＆ナローシュの）バカが際立ってる。
だが一番の問題はそんなやつの書きなぐったものが娯楽創作として成立してしまってるぐらい
同類が多いってことだ
まあ、ネット社会でみんなが創作者になれ！だの消費者は必要ない！なんてスローガンが掲げられた時代
なんでも良いからとにかく創作者になろうとした人間が集まる場が必要だったのかもしらんけど
>>145
ギャグを書くのはもっと頭が要るからシリアス風にするしかないんだぞ
ジャンプの『DR.STONE』がどんだけ偉大か分かるよな。
あれを「なろう系知識チートと同じ」とか言う輩居るけど、
そのところが決定的に違うし、むしろなろうアンチだわ。
むしろ成長過程で無力感を感じたことがない方がヤバいしね。
普通は幼児期にそれらを感じる過程があり、そこから何を学びどう生きるか、
の話になる。
誰もが経験してきた事だから、そういうテーマはフィクションでも多用されるんだけど、
なろうでは「無力感から何をを学びどう生きるか」ではなく「どうイキるか」になるのがな。
何がなろうとは違うだ
まあよく言われる話だけど、本来なら小物小悪党の思考や描かれ方を、
「何で？ この方が賢いしクールじゃん？ 俺もそうするし」と逆張りしてたのが
ザ・ナローシュだからね。ﾄﾞﾊﾟﾝﾄﾞﾊﾟﾝ!
手遅れか……。ナロウィルスに毒されると、世にある様々なエンタメが全部なろうと同じに見えてしまうらしいからな……。
こうなった者はもはや人ではない。ナロゾンビだ……。
人のことどうこう言う前に自分のことを顧みろよｗ
はいはい釣られクマー
0158この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 16:36:34.63ID:6JdPoXC3何だっけなろう要素掠りもしてない仮面ライダー555をなろうアンチなら叩けよとか喚く子もいたね
0159この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 16:39:33.09ID:6JdPoXC3あれ〜？二次創作okの時は平成ライダーの力をなろう主に寄越せって言ってたじゃないですかぁ
それは役者さんたちの演技の魅力があるから面白かったんであって、話自体のレベルは似たようなもんだろ
つか、無職転生のほうがよく出来てね？
0161この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 16:55:45.32ID:6JdPoXC3普通に戦闘で苦戦して 共闘しないと倒せなかった敵多数
人付き合いが苦手な奴ばっかでハーレムや太鼓持ちなんていない
主人公以外にも見せ場や掘り下げ有り
敵の手で踊らされる展開有り
そこが気に入らない、純粋につまらないは一つの意見として有り（自分も総合的に好きなライダーではない）だけどなろうに似たような物とか目腐ってるだろお前
やっぱなろう書くやつって本当の意味で文才ないよな
別に、俺はなろうテンプレに似てるなんて言ってねーが？
ただ物語として低レベルであるってとこがおなじってこと
突っ込みどころを笑いながら見るものでしょ？
つか、低劣なものを愛好してる奴が別の低劣なものを腐してるって図が
お前らの言う「このなろうだけは違うっていうが同じじゃねーか」ってやつに似てるわ
なろうと同じと言ったり、さらに拗らせると全然上だ先進的なんだと言い出すんだよね、ウイルス罹患者は
エンタメだけじゃなくて、文豪の純文にもマウントするから驚きだよ、さすがゾンビだけあって相手選ばずだわ
やっぱり信者は日本語が読めないんだな
0167この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 17:20:20.93ID:VbCuz+Gg頭の中に脳みそじゃなくて明太子かなにか入ってんのか？
総合アンチスレだからなろう自体のアンチもいるんで、
拗らせてアンチのアンチになっちゃってたりして
なろう脳の状態でそれに懐疑的・批判的情報がシャットアウトされる事による、
局地的先鋭化みたいな物じゃないかな…？
程度はあって、ラノベなんかも結構なろう的な要素はあると思う
（個別と言うより、美化された成功譚のそれが割とやべぇと言う傾向性）
昔ながらのヒーロー物もある程度断罪俺すごポルノとの親和性がある事はある程度確か
まぁ、ヒーロー物・英雄譚って言うのはスタンスからして仕方ないけど…
この場合のヒーロー物は「その世界でヒーローと称される・分類される主人公がいる」と言うより、
「ヒーローである事が諸々の成功への因果関係の正当化の大元となっている」って方ね
そう言う意味で言うと「ゴルゴムの仕業だな→その通りです」とかはそこそこ危ないのも確かだと思うわ
ある意味で千と千尋の神隠しもそういうシーンがある事は宮崎駿自身も高畑勲からの訓戒との対峙もあって語ってた
中々エンタメ性とは切り離しにくい部分なんで難しいんだけど、そう言う点だけは近さがあるのも確かよ
要するに作品使ったお説教な訳だから、その中身って言うのは常に危うくて、
あんまきっちりし過ぎると今度は息抜きの創作みたいのが出来なくなる
0171この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 17:22:51.48ID:6JdPoXC3俺らはナローシュ様じゃないから無駄に首突っ込むのやめようぜ
普通の人間には荷が重すぎる
文豪の純文ってなんだよキチガイ
なろうはそういったものがカバーできない部分を満たすための娯楽だろうが
狙ってる効果はDR.STONEもNAISEIも同じなんだわ
で、そこを読者は面白いと感じてる
それを無理くり片方持ち上げるほうがどうかしてる
手遅れか……。
ナロウィルスに侵されたナロゾンビには、もはや人の言葉は通じない……。
おまえ、日本語読めねーのな
頭が不自由過ぎて苦労するだろ
舵取りしてエンタメと共存させたのが本来なら
公に出していいものと思うんだ
最近アメコミ映画とか配慮しすぎでエンタメ性が損なわれてるとも言われるし
バランスがプロでも難しいとこはあるけどね
時代とともに皆学んできた面もある
だからまともな作家は落としどころを見極める
なろう作家の怖さは劇物をもてあそんでる感があるところ
エロ同人やエロ小説レーベルにまでケチ付けないから、そっちでやってくれ的な
ここまで突っ切るともう過激エロと大差ないだろうって言うのは割とあるな…
そう言う意味でハーメルンが叩かれにくいのはその辺絡む気はする
0178この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 17:58:14.88ID:6JdPoXC3DR.STONEは虐殺、陵辱してますかぁ？
>>175
恐ろしいなあ。ナロウィルスに侵されると、こうなってしまうのか……。
忌むべきはナロウィルス……。恐ろしい、恐ろしい……。
なろう読者が想像力に乏しいうえ色々なメディアを楽しんでないのは確かなわけだけど
そういう相手にそれなりのカタルシスを与えようとすると相当どぎつく直接的にしないと伝わらないのかなぁ……みたいな
たとえば特撮風の話をなろうで書いたとして飛び蹴りを受けた個所にマークが刻まれて敵が爆発四散する
こういうシーンを書いたとしてもなろう読者ってはあ？それのどこが面白いの？もっと拷問して命乞いさせろよ！とか言いそう
そしてそれを克明に書いたら今度は戦争映画とかドキュメンタリー見てる層にはとても読むに絶えないゴミができてしまう……みたいな
どっちかって言うと気持ちは分からないとは言わんが、
直接的な凌辱とかと言うより、「これは和姦」って言う言い訳がやばいってイメージがあるな…
端から見てるとこれ権力差で誘導してるだけだよね？しかもその方向ぇとかみたいな
奴隷ハーレムのお人形ヒロインとかなんか顕著だけど…
今は近親相姦ですら「禁忌だから」ではなく
「家族間の権力関係がそのまま権力差として思考誘導がなされる可能性を考えると健全な関係ではない危険性が高すぎ」って形で批判される訳だしね…
現実の近親相姦の危うさを分かった上でやるならまだしも、無暗に美化するなって論拠がそこまで来てる訳でなぁと言う
わいもその話聞くまでは「近親でも別にええやん」としか思わんかったが…
真面目なキャラはあんま書かんしネタキャラにする事もあるが、
むしろ懲悪に関しては徹底してるんだよな
基本カタギ（善良な怪人含む）に手を出した奴は容赦なく殺すし、草加の事は中の人以上に
愛していると公言するからこそ因果応報で一番殺されたくない木場に殺させた
というかそもそも過ぎた力持ってマウント取りながら絶対的に逆らわない奴に囲まれていい気になってる
ナローシュと、人に裏切られるのではなく自分が裏切るのが怖いでツッケンドンでメンドクサイなんだかんだお人好しな
たっくんじゃ比べるのもおこがましいわ
というかにじふぁんの頃から思ってたが、仮面ライダーの能力だけ寄越せとかいう層って
絶対作品自体楽しんでないよな
仮面ライダーは平成になっても敵と力の源は同じという十字架背負ってるしそもそもその
ライダーたちが1年通した物語があって初めて完成する
そんな憧れの存在から能力だけパクって他の世界で好き放題したりとか正直ブッチギリのアンチ行為だわ
実際ディケイドが叩かれたのってリ・オリジン世界のライダーが本物にはある筈の物をもってなかったからってのも大きいし
特撮板で存分に語ってくれ
では話題を変えて
上でも言われてたけどチートって後ろめたいの他にも実力に下駄履かせて良いように見せてる
だけな上、人間楽な方へ楽な方へ流される傾向あるからチートあっても実力が低下し周りが上昇すれば
普通に負けることもあり得ると思うわ
まあだからこそ白痴結界完備なんだろうけど
Web小説という括りすら目を背けられるようになるんじゃあ
ネットワークの利便性も全然活かせやしないしあまりにも迷惑すぎる
馬鹿の一つ覚えだから創作性の向上なんてまず無理
文章もプロどころかそもそも他作読んでなくて見切り発車ばかりだから
間違いにも気付かなくて上達しない
それよりもなによりも、
擁護しか認めない風潮を作ってるのが
腐敗へのスピードを増していると思うよ
ちょっとでも刺激すると人が変わったように掃討戦始めるでしょ彼ら
あれほんと良くない
的はずれな荒らし文句なら勿論無視でいいけどさ
読者は糾弾なんかしてないで作者をみんなで育てると思って
協力すればまた違うはずだ
何のために感想欄あると思ってるんだか
ヨイショが湧いてくる泉じゃないんだぞ
何一つ褒められやしないわ
信者がイキってマウント仕掛けまくるせいでクズがイキって周りに迷惑を掛ける話って認識がどんどん広がってるのが泣ける
ギャルゲの主人公には感情移入できるのに特撮のヒーローには感情移入できない、むしろ嫌う
このへんの精神性って突き詰めてみたら面白そうな気はする
精神年齢は子供の頃から変わってないのに何故かそういうのは嫌いになるんだよな……
「最良の敵は悪ではなく良である」って言葉があってな…
基本的に人間は罪悪感を持とうが何しようが本当に「悪い」だけの物からは逃げようとする
継続してる行為には何らか、自分にとっての「良」の成分があって、
それがどうでも良くなるような「最良」がないとどんどん「良」に流れるのよな
まぁ、なんで楽な方に流れて負けると言う事で何を書き出したいかで、それによっては要らんかなと思う
ちょこちょこ言うてるけど、努力して勝ってマウントを取るだと、個人的には一番大切な所がナローシュと変わらんように見えるからな…
（負ける事で自分が勝ち続けた事で与えた気持ちに気が付くとかなら寧ろ見たいし、
負けて再度初心、または本質に立ち帰って「最良」を確認して、今度は楽な方に流れなくなるって言うのは王道やね）
何か？ 信者には実演販売のノルマでもあるのか
二次に限らず、用いたテーマやネタに対してよく知らない＆別に好きでもないだろ？ってのは結構感じる
残念ながら擁護しか認められない風潮ってのは俺は仕方がないというかむしろ現状よりもっと徹底した方がいいと思ってる
何故なら現状ですら主人公に不利な展開、自分の考えと違う展開になると感想欄で暴れだす毒者が居るから
そういう輩のせいで作者がますます萎縮して好きなものが創作できなくなってるのはあるわけでまずそういう環境をどうにかしないことには
今のまま批判オッケーな空気をつくったらますます大変なことになる
その辺言うと最近一番多いのは赤い弓兵と金ぴか弓兵かもしれんが…
マウントというか置いていかれるっつーつもりで書いた
最初は絶対的なチートというアドバンテージがあってもそこで満足して立ち止まってれば
ドンドン周りに置いて行かれる的な
まあなんか最初だけレベルが高い云々の奴がコミカライズされてる辺り、物事やって
最初だけそこそこできるけどそこから伸び悩む要領悪い系の人が逃げる為にチートしてる感じがしてどうも嫌悪感がね
なまじ自分も要領は悪い分、そこでズルしちゃ本当におしまいだし虚しいだけだと思うもので
批判できる風潮があったとしてもゴミ作る側が悪用しそうなのがね
相互評価クラスタの性質考えたら現実にもうなってそうだし
なろうしゅ＝作者読者の場合、良し悪しという考えまで至ってないんじゃないか
感情論はまず置いておいて倫理で考えるのが良し悪しだけど、
情緒がそこまで分化しておらず、快不快、好悪の段階で止まっているような気がする
描かれているのが快不快、好悪止まりなのだから、受け取る側もそれ以上の情感は抱けず
感想もその段階で止まるし、信者とアンチにも分かれ易いのかも
そうでなくとも｢なろうには努力が足りない！｣という言葉を受けて
現地人転生だの一億年ボタンだのとか言う駄作が作られたのが現状だしな
批判する側も命がけすぎる
思い通りの展開が来ないからクズみたいな批判してる奴は毒だが、耳に入れたくないこと言われたから
そのユーザーをブロックしました…っていう作者は社会人としてもどうかと思うわ
まあ、俺もとある作者にそうやってブロックされてるわけだが
まぁ、気持ちは分からんでもないかな
基本的に「勝つ為になんでもする」なんて言うのは、
「なんとしても勝たなきゃならん」と思わせる説得力がなければ、モヤつく思想だしね…
置いて行かれようが皆が生きる為に同じチートを使ってくれとかでもなく、となると、
「せめて最後は自分と向き合ってくれ」みたいのはないではない
ズルが絶対にあかんとは言わんし、そもそも「ズルがどこからどこまでか」と言うのは割と個人の認識差もあるから一概に言えないが、
「俺は戦うのが楽しいんじゃなくて勝つのが楽しいんだよ」みたいのは…
そうは言ってないけど、行動とか結果が総合的にそう見えちゃうのはちょっと…って言うのはありますね
王道系の作品はほとんどスポ根でもなんでも勝って終わるんで多少はそう言う要素はあるけど…
要するに努力って言葉の意味とか、エンタメの中における努力に伴う人間性の描写が大事な訳でしょう？
「努力ってのはな、もっと満たされてるべきなんだよ
同じくらいのライバルと何時も競い合ってたい。ライバルの存在に感謝すらしてもおかしくない
勝つか負けるか、そんなのはどうでも良いじゃねぇか。勝たなきゃ嫌な奴はすっこんでろ」とかさ
わいかて「努力が足りない」とかの意見だけパッと見たら「努力教の老害ですわ…」としか思わんしね
「努力の美徳の本質が何なのかって言えないとそれ悪徳と隣り合わせですよ」って言う
それはあるかも。
単純に描写力だけでなく、真に残酷なのは精神的な方面にあるもんで、
そこまでのドラマや関係性の積み重ねの方が重要なんだけど、
そう言うものを描けないから、分かり易い「過激な描写」に頼る、
ていうのもあるだろうし。
けど、例えばただ虫を潰し続ける映像をずーっと流し続けられても、
それは物語的な残酷さではなく、単に気色悪い映像の垂れ流しでしかないんだよね。
ようは目標に向かって頑張ってる姿は眩しいし応援したくなるだろって話に対して
設定で一億年修行して最強になった！めっちゃ努力した！！とかそうじゃねーよと
まぁ、頑張ることをダサいことと捉えたりしてる価値観から異なってるならもはや何も言えないんだけど
何時ぞやののび太だな
今のまま赤ちゃんになれば他より上になれるんじゃないかとか言って赤ちゃんに戻って、一時期は神童と持て囃されたけど結局努力しなかったので他に置いてかれました、っていう話があったはず
その矮小化が非なろう系作品の一要素だけを切り取って｢なろうじゃん｣と言いだす奴(中には釣りもいるが)を生む原因でしょ
努力云々にしても努力を続ける理由でも簡単に描写するだけでなんとなく伝わるけどな
設定ズラズラ並べて説明したらそれが描写だと思ってそうだし
安全な水と居住地を廃材から用意してくれる将軍ほんと偉大なパシリ
>>188
特撮ヒーローの自己犠牲・利他主義なところが自分大好きな連中には嫌なんじゃろうな
ライダーバトルを止めようとした龍騎やジョーカーになった剣とか
そんな大層な理由じゃなくて、特撮なんて単純でチープな子供向けってナメてるだけだと思う
ジャリ番の主役なんて敵倒してカッコいいーされるだけの存在だと見下してるから、上で持ち上げられてるファイズは所詮ありきたりな話だなんて言えるんだよ
ありきたりだろうが特オタに乾巧って男や草加雅人って男が強く印象に残ってるのはなろう作者には出来ない作中描写の積み重ねによるものだしね
それに面白い作品ってのは全体がチープだろうと登場人物達が訴えかけてきたモノはそんな単純な言葉で語れるもんじゃないしな
個人的には擁護厳禁は結構迷う所はあるが、アンチなんて一歩間違えばナローシュだからな…
反差別活動家がある差別や断罪から落ちぶれて行くのも良く見てる身としては、
戦わないのも問題だが、戦い方や戦ってる場所が正しいかって常に分からん物だ
単に嫌と語るだけだと吐き出す意味がほとんどない物にしかならんからどうしても理由の説明が入る
その辺りで興味なくなったり嫌になったら止めればええねん
何が見えたか分からんからこっちは止めるだけの理由が分からんが（もしかしたら単なる生活都合かもしれんしね）
個人的にはせめてポルノとかもうちょっと閉じてくれって言うのは倫理抜きに分かるで
これが「一般ラノベ」って枠なのはきっついし、深夜アニメにしても、なんでこれが乱造されるのかって感じ
京アニとかノイタミナとか後はSHIROBAKO、きらら系みたいなの好きな身としては流石に転スラとか盾とか辺りだと「粗製」どころではなくて辛い
エロポルノはそれなりに好きだけど、エロ以外が邪魔過ぎてそう言う消費すら辛い
論破とかじゃなく単純にその心理が興味深い
狼をやたらペットにしたがったり謎の説教思考だったり
>>211
話題にもできないような作品をアニメ化して金が回収できてるのか不思議だよほんと
先鋭化しすぎてるのはどうしてもあるかもな
昔は昔のなろうのこれはまだいいけど今のコイツはだめだ、みたいな論調がここでも多かったし
で、そういう系のアンチが今は各作者スレで暴れてるんだよな……月夜スレとかもう完全にアンチスレだし
あとはSAOとか他のラノベとか叩いたのはやっぱりまずかった気がする
むしろ作者的にはあの流れこそが｢俺の作品はナローシュみたいなキャラ叩いてるからなろう系じゃない！｣って感じなのかもしれん
アンチテンプレと非テンプレは違うんだがなろう関係者は前者はありでも後者は嫌いなんだよな……
個人的にはなろうというサイト単体の問題より
アマチュアの創作という集団の中で
倫理ブレーキなしのむき出しの浅ましい欲が
子供も読む娯楽として住み分けもなく公に出ていることが気持ち悪くてここにいる
なろうが潰れてもなろう系はカクヨムでもアルファポリスでも
他のサイトに場を変えて存在し続けるだろう
だからサイトアンチというには少しズレるな
個別作品を叩くために誘導しようと演説ぶつようなアジ野郎はいてもしょうがねえしなぁってなるし
個別スレで叩ける場があるならそこ行きなというのは自然な流れ
それはホント分かる
小学生が何の制限もなくエログロ小説見れちゃうんだから教育も何もあったもんじゃない
まぁこういうこと指摘すると表現の自由を持ち出してくるアホ作者が出てきたりするんだろうがな
0219この名無しがすごい！
2019/03/09(土) 21:41:44.92ID:m/9mk8kGざまぁは基本グロ枠に入れちゃえば大体解決って気もするな
特にやりすぎ系は尚更
決して悪いとも思ってないし文章でそれをやろうとすれば書籍化という形が現実的だと思ってるから
別になろうが表に出てくること自体は問題ないと思ってるし多少ならエログロを交えた表現が入るのは
まだ仕方がないことだとも思ってる（漫画でもそういうのは最近はあるし）
ただ、表現としてのエログロではなく話の酷薄さやテーマ性がここまで下劣なものばかりになり
そしてそれ以外のものを書くと明確に読まれなくなるし、そういうものを書いた人たちがまさに
創作文化を保護するために作られたそういう流れから外れてしまう
それどころか「底辺」と呼ばれてマウンティングの対象になってしまうのが許せないからここに居る感じ
それこそ普通に優しい主人公が博愛を振りまいて、正義が悪に異を唱える普通の話が人気が出るようになったら
たとえそれが多少劣悪な表現や文章力の作品だったとしてもいつでもここを離れるつもりで居るよ
現実はまるで競うようにどんどんひどくなっていってるんだけどね……
それこそ常識的な主人公の作品が上位に多いサイトもあるから最近はそっちのほう読むことが増えてるわ
なろう臭プンプンさせてナローシュのように御高説をマウント取ってのたまう迷惑者のせいで
ここに来てガス抜きをしたいクチだから、曰くの昔の人達のようなタイプとは毛色が違うな
自分等のいた場を荒されてアンチ化した人は他にもいるみたいだし、そこが今と昔と違うところかもね
あ、昔よりも信者の質も下がってるってことなのかも
孤児の義理娘とセックス結婚とか…しかも主人公が親と言うか最初から「オス」…うん、ノクタでやってエロ描写濃厚にしてやったら？
って言うか、もう保護者のポジションのキャラが被保護者とセックス系は相当書き方気を付けてないなら全部R18か下手すれば21に入れとけ…
ありふれも下手するとやってたか？とかちょこちょこある
奴隷ハーレムもあれはやばい系なんでやっぱ原則はR18かR21ぶっこんどけみたいな
個人的にはクラウドファンディングとか通して諸々で頑張ってる人を支援してるのもあって、
物書き含めエンタメで本気で頑張ってる人は素直に応援してる
だが内々の夢小説で終わらせるべきものを欲出してあわよくば書籍化で小銭稼ごうとするクズが跋扈してるのは看過できん
>>223
今の話題にあがるなろう作品って結構な頻度で淫語やエロ描写入ってたりするからなあ
R15とかの残酷描写のタグが形骸化してるという
理想を描くはずのファンタジーの創作物で何故か正義を唱えると指さして笑われる
フィクションだから現実のリスクなんてないはずなのに勇気を見せると子供だましと叩かれる
きれいごとを語るとSEKKYOU（笑）と嘲笑われる
現実では味わえない友情や和解を不快じゃない落ち着いた表現で書くとブラバされる
こんな奴らが仮にも1ジャンルの創作を支配した気取りで居る時代が来るなんて誰が思っただろうか
夢小説以外がこういう賞に応募するよりもっと低い敷居で広く読まれるようになる環境がほしいだけなんだけどなぁ……
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
>>76のスクエニのコメント欄でも、ナローシュの
「チートで資材独り占め、絶対に誰も助けない、それをクールで賢い俺、みたいに描写する」
ところ、批判コメあるとたいてい「じゃあお前はどんなときでも人助け優先すんのかよ！（しないくせに！）」
みたいな反論でナローシュ擁護してくる奴居るからね。
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
例えば「目の前で師匠が殺され、恋人がさらわれて自分は手も足も出ずボコボコにされた」
と言う回の次に、「あれから○年後───」で、めちゃくちゃ強いところ描写すれば、
読者には「あのときからめちゃくちゃ努力したんだな」ってのは伝わるんだよね。
どんな努力をした、こんな修業をした、なんて説明は無くても良いしあっても良い。
でもどちらにしても必要なのは「その努力に感情移入させるドラマ」の方。
ドラマや説得力のある背景がなきゃ、ただの説明の努力描写なんか無意味。
危険性が理解できてないと言うより、「引き取った養女となんやかんやでセックス」は、
単に「幼女奴隷を買い取ってなんやかんやでハーレムイン」と、根底にある欲望が同じなんだろう。
「絶対的に優位な力関係」で「支配的な依存を恋愛関係だと錯誤させる」という欲望を、
性奴隷よりちょっとオブラードに包むと「養女を手込め」になる。
そもそもが性愛関係と性加害的支配関係の区別がついてない。
まだ個人ブログでの創作発表がメインだった頃
文章は荒削りで誤字もけっこうあったけど
魅力的な王道ファンタジー書いてた人がいて追っかけてた
ああいうのをまた読みたいし
書ける人を応援したいと今も思ってる
でも今なろうとかじゃ埋もれるだけだろうな
SAOのプロトタイプを個人サイトで読んでた頃が懐かしい
あの頃はVRMMOにワクワクしたもんだが
でも大半の将軍はパシり扱いを嫌だと言うしガービーは憎いけどそれじゃvault監督官になって
人体実験したり悪の首領になってヌカワールドを支配するルートを選ぶかっていうと
最初の一回以外それはしたくないって奴が多いんだよな
そこでそういうことをさくっとやれてしまう奴がナローシュになるかそうでないかの境目なのかなと思う
それそれ、そういうのがもっと読みたいし
そういうのが広く楽しまれる場としてweb小説というものがあってほしかったんだよ
確かにまともなものは本を読めばいいと言えばそれまでなんだけどさ……
パニック時の人助けって、出来るだけやっておけば後々助けた相手が情報交換してくれたり、手を貸してくれたりする可能性が生まれる、利他であり利己でもある行動だと思うんだよな
逆に見捨てたら逆恨みされたりもするから自分が死なない程度にはやっといた方がいいと思う
そもそもお前チートあるんだからんなせせこましいマネするなっつー…
チート頼りの馬鹿には理解出来んだろうけど
誰かを切って生きていくって意思表明をしていればいつ自分が切られてもおかしくないからな
情けは人の為ならずってね
……まさかとは思うが、なろう民ってこの言葉の意味文字通りに解釈してるんじゃ……？
そういう視点がない時点で、「自分は誰かに助けられたとしても恩返しなんてしない」
という人間なんだろうね、彼らは。
しかし白痴結界のおかげで、ナローシュのした姑息な行為は必ず良い結果に繋がるし、
人助けをしていた他のキャラにはクズ勇者的な裏が設定されて、
「さすがナローシュ！ うそつきの偽善者に騙されず聡明だね！」となる。
多分彼らって懇意にしてる人間もいないと思う
そういう人が少しでもいるなら
もしかしたら自分の行為でその人達も危険な目にあうのでは？
自分への逆恨みをその人達に向けてくるのでは？
ってのも頭に浮かぶはずだし
俺スゲー小心者だから、自分のせいで少しでも顔見知りの人間が死んだらだいぶ凹む自信あるしな
リアルでいかに他人と会話してないかが分かる。
足立好きの自分としては、馬鹿にする気がなくなるな…
「犯罪じゃなければ奴隷を買うだろう」みたいな奴隷ハーレムスレとか…
本当に「奴隷」が欲しいんか？みたいな
裏切りの可能性もあるわ早死の可能性もあるわで
なんかエロのために使いやすいシステムみたいに捉えてるバカ作者ばっかで大丈夫か？と思う
人助けの結果助け合うようになった奴等を指差してこいつらコネでつるみやがってと憎んだりしてそう
エロですらないと思う
単に自分にとってのヒロインはこんな感じでしか登場させられない……みたいな諦感がありそう
何気にタテローの、
「裏切られるのが怖いから（魔法、魔道具などで支配した）奴隷しか周りに置きたくない」
というの、作中で他に言及するなろう作は少ないけど、奴隷買いたがるナローシュ、作者の本音だと思う。
0252この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 00:09:05.98ID:+b0+m5Z4最近の作品は累計上位の作品で奴隷を買ったりハーレムに入れてるからって何も考えずにとりあえず出してるように感じる。
最初タテローと聞いてP3（主人公がキタロー）か何かに出てくるのかと思ったが、盾の勇者やね
あれってそう言う気持ちは何か解決したんだろうか…？（正直ありふれ盾はあれ系の中でも苦手な部類でかなり目を滑らせてる）
0254この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 00:18:49.55ID:pb+csKJ0大抵契約魔法で主人に反した行動取ろうとすると痛みに襲われる〜みたいなのとセットで力で反抗される可能性も低いし
下手にあれこれ理由付けするよりも、絶対に逆らわない美人のねーちゃんを合法的に手込めにして自分好みに仕立て上げたいですってくらい素直な方がまだ好感持てるわ
そもそも明らか売れ残るはずがないレベルの娘っ子がナローシュのいるタイミングで売れ残ってるってテンプレそのものがおかしいわけで
読んでない十二国記アンチだけどあれはむしろなろうとは真逆の方向でキツイと思う
他人に甘く自分に厳しいっていうか常にレリゴーする前のエルサ的というか、正論っちゃ正論なんだけどそれ何か窮屈だろみたいな。
でもその対極になろうがあるって考えると葛藤するだけマシなのかも
あんまし目に付くようなのもそれはそれできついかもしれんが、
良い師に出会うとか偶然死にそうな所を助けられるとか
まぁ、初回限定なら良いけど何度も同じ偶然を繰り返されると、と言うのはあるかもしれんが…
別作品の初回ならそんなもんじゃないかなって言う
例えば、別荘を借りて耳が聞こえない演技をするときに「耳が聞こえないように粘土を詰めよう」って言って別荘を探したらなぜかすぐに粘土が見つかるってシーン
明らかにご都合主義な展開だけど、こういうのはなぜか許せる
0260この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 01:30:50.74ID:4b2WToF9感想欄荒れるな
なんで最初から最強じゃないんだ
こんなに苦戦するんだって
「でかした！！」
現実をトレースすることを優先して無駄な描写するのなんて誰にも求められてない
後は受け手や書き手の持つ根本的な世界観だわな。
裏切り怖いから奴隷じゃなきゃイヤだ系の話で言えば、
別に都合良く信頼出来る奴と知り合えて、都合良く仲間なってくれたって
それで面白くなりゃ良いんだけど、そもそも作者＆読者が
「信頼出来る奴なんて居るわけ無い！」という妄念に取り付かれてると
そういうのに拒絶反応示すんだよな。
作者と信者しか射精できない展開だから不愉快なだけで
ご都合がダメなんじゃなくお話自体を真摯に作ってないのがダメ
真摯に作られた作品は受け手が好意を覚えるから多少のご都合は許容してくれる
ナローシュみたいな復讐し出すかもしれんし
要するに自己肯定感の低い、自信のない卑屈な奴を、
ちょっと誉めたり、ちょっと親切にしたり、治癒したり頭撫でたら、
即墜ちコンボ。楽々洗脳。
こういうのこそが「だめなご都合主義」なんだけどな。
用務員のせいじゃないかな
あれでなろうの和解とか協調とかが裏切りの前準備に成り下がった
そもそも幾らチート持ってるとはいえ何故自分が奴隷落ちしないと考えるのかが不思議だわな
不意を衝く方法なんて幾らでもあるだろうしそうなりゃチートも糞も無く奴隷にさせられる可能性だって
あるだろうに
あんなヒャッハー異世界じゃ
むしろだからこそチートと奴隷だろう 絶対に負けない＆必要好感度が低いキャラのコンボよ
世界もどんなにヒャッハーだろうがなろうしゅにはゴマをする世界だし
特撮みたいな幼稚な話を喜んでみてる輩が同じように幼稚な話で喜んでる奴らを叩いてんだから救いようがねー
他人のことは妄想全開でああだこうだ言うくせに自分の醜い姿はまるで見ようとしねー
どんだけ屑なんだよ。なろう楽しんで読んでる奴らのほうがよっぽど健全だよ
幼稚なら幼稚でエログロから身を引けよって言いたいだけなんだけどな……
それこそなろう小説は小学生でも読めるぐらい簡単なものを目指してるんだから
陰惨な復讐やらそういうのは全部カットすべきだろ
そう言う不健全なものを隠すこと自体は健全とはいえないとは思うしなー
まあできが良いエログロはそれはそれでひどいトラウマ残せそうだが
嫌なことから目をそらして逃げ回って家にとじ込もって親に迷惑かけてるお前等の方がよっぽど幼稚だろ
悔しかったら今からでもハロワにいって仕事探してこい
その対策で「いずれ主人公最強」タグってついてしまうんだよな
割と作者と読者のクソコラボなところある
「甘やかしとはどこからどこまでか」って言うのの方が先に着そうだけど…
自分なんかは甘やかしでもそれが極端に誰かを傷付けなければ良いと思ってしまうタイプだしね…
ワンサマーや柊蓮司みたいにメンタルクソ強の周りにその相手に暴力が向かう暴力ヒロイン配置とかは、
むしろ惚れる理由付けとしても結構納得なんで割と双方平気やね
崇拝とは少し違うし、無自覚依存メンタルのちょっとあれなヒロインばかりにはなるが…
まぁ、現実にはダメージなさそうに見えるような人もダメージ蓄積するのが一般的だからほどほどにねって話ではあるが
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなの？
好きな作品の傾向を見れば大体わかるけど
アンチスレなんだから自分の考えと違っていても
なろうは幼稚って書かないと。
資料も経験も無いやつのつまらない文章がランキング上位にくるところが幼稚
特撮が幼稚って意見には賛同できんがな
0281この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 09:26:27.74ID:CQTLZbfE0283この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 09:35:00.44ID:CQTLZbfEMOBはもっと危ないクズとか何も考えれない・感じないクズにして置けよ、みたいなのは良くあるな…
そうでなければ回想入れてどんだけ信用や信頼を持てない境遇ち心理的推移を描写するとか…
奴隷制があった昔でも「優しいご主人様」は居ったんやでって言う話だしね
後昔のヒーロー物は当時の一般的な倫理観がある程度そのくらいであるのもあるが、
もう一つは同時に子供に分かり易くって意味で「勧善懲悪」をある程度取り入れてるんで、
「やりすぎ」は距離を置くようにしてるんで、そう言う安全弁みたいなのを置いてくれって話よ
ノクタでやる分には好きにしろだしね
ノクタももうちょっと描写の危うさ別に分けて欲しいが…
過激さもあるけど欲望の脱色・透明化が下手にされてるのが一番ヤバイ
惚れてくるキャラがちょろすぎて力や金に目がくらんだのかなって見えてしまうｗ
以前皮肉った事があるけど、「お前ら峰不二子は容姿抜きに嫌いそうだけど、お似合いなんだよなぁ…下手すると峰不二子の方が芯があってマシまである」って奴は結構いるな…
「何で空想の中でまで同じレベルの相手にしなきゃいけないんだよ」と言うのはその通りなんでヒロインをもっと性格の良いのを求めるのは別に良いが、
読んだ人への影響にしろ自分の認識が怪しまれない為にしろ、一般向けなら尚更「自覚」は書いた方が良いんだよねって言うのは思うな
例えば回復術師で魔王の城の城下町に毒の雨を降らせて住民を殺戮するってシーンがある
よくよく考えてみるとアニメや特撮でも敵の本拠地に広範囲攻撃を浴びせて戦力を減らしながら突入するということ自体は普通にあるシチュ
ただ、表現が稚拙だったり文章で書くならそれぐらいしないと伝わらないのかもしれないけどいちいち描写がむごたらしい
その手のものでありがちな非戦闘員を見逃したりするようなシーンもない(たぶんこのへんがリミッターの問題)
だから結果的に見るに絶えないものになってる感ってあるかもしれない
そうやって二言目には「お前らの方が〜」とか言っちゃうところかな
ハロワに行って仕事探してこいってリアルで言われたの？
レスが返ってくるからさぞ嬉しいだろう、自分の言動で他人を動かせたんだから
「自分は無力じゃないんだ」って思ってるんでしょ？
無力感を安易に暴力に転化するところも幼稚と言えば幼稚だね
この「暴力」は物理的なそれだけじゃなくて社会的なそれや心理的なそれをも含む
なろうで言えば奴隷がその典型
そも奴等は主人公以外の男性にマウンティングしたがるようなオラオラ系女子を｢性格が良い｣として扱ってるからね……
自分の設定したヒロイン像を自分で扱いきれてないんだよ
黙って空気嫁か人型オナホ侍らせておきゃいいのにな
しゃべらないから性格の悪さも出てこないし、裏切ることはありえないから安心もできるだろうに
他の人間は破壊してないのに
これで前世も合わせて50年くらい生きてるとかやばくない？
極限状態だったら何やっても良いから一人占めは当たり前とかナチュラルに考える辺り
屑さが透けて見えるよな
本当にヤバイ状態で独断専行とか独り占めとか周りの反感飼うだけやに
無論人間にはそういう汚い面もあるしそことの葛藤書くのが普通の作品だけど
なろうはナチュラルに屑を賞賛するからタチ悪い
ナローシュの前世のやばさは解るかも
他者を蹂躙し、圧倒的な力をもって自分より遥かに下の相手の基準を踏みつぶすことが普通と
思ってる事の証明だし
前世でも俺の本当の実力はこんなものじゃない、周りが評価しないだけ、オレの真の実力の前には
みんざ跪くんだとか思ってるヤバイ奴だったんだろう
恐ろしい事に別に極限状態じゃないのにナローシュは独り占めしてるんやで
最近出て来た敵役が「聖女」と言うブランド女を持ってる主人公に嫉妬と言う流れで、
こう、なんて言うか…主人公のパートナーを聖女にした理由ってまさか…みたいな感じがしてきつかったな…
ちょこちょこブランドバック感はないでもなかったけど、そこでギブアップした
弱い時期のナローシュを攻撃したり見下して勇者等に媚びる女と
なろう読者が好むような
ナローシュが何やろうと全肯定してその他の男を見下しまくる女って
人格としては全く同一のものなのに不思議だよな
当然クソそのものではあるし、正義掲げるようなタイプのマトモな主人公としての道は完全に閉ざされるけど
当事者のナローシュがチンポの気持ちよさで正常な判断できず
自分に都合良い女を本来の性格が見えず寵愛するってのは
性欲負けした猿として、という前提でならある意味リアリティーがある
でも全肯定&セックスのご褒美が貰える訳でもない冷静な第三者視点の読者が
ナローシュ同じ結論に達するのは異常なんだよなぁ
マジでナローシュを自己投影の対象として見てないとその言い分は無理でしょ
と思える感想とかが多くて震える
？？？？「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
「性格が良い」と「都合が良い」の区別が付いてないのではって人はノイジーマイノリティかもしれんが、結構声を上げてるな…
なお他の男とやった女は「汚いからいらない」か「まぁ、ひれ伏せば肉便器としては使ってやるよ」みたいな匂いのキツイコメントも多くですね…
まだ「ママの数が足りないっ！（くわっ）」「ママの最初は全部僕なの、言ってる事分かるよね？」
みたいな自覚ある方が…って言う
要するに母親の一番が自分じゃないと不安でママが一人だと自己肯定感の足りない極端なドンファン系ダメンズやね
そっちならダメンズウォーカーなら母性本能が刺激されそうって言う
流石に病院行った方が良いと思うよ…
肉体的な物なら薬物去勢って言うのが今はあるらしいしね…
ちなみに精神的な物なのを肉体的な物だと思って対処すると宦官や快楽殺人者みたいな捻じれ方するから気を付けて…
冷静さだけでなく愛情の方が好意を持たれるには重要なのは確かだし、
そら「極限状態でもそうである事が普通」と言う世界の方が良いのは否定はしないが…
それって言うのは生権力からの解放なんでそれ自体は正当ではあるが…
なんて言うか「救済」って言う言葉が
「圧倒的甘やかし力で悪人が悪人の性質に全然向き合わず変わらないまま周りから称賛され賛美される話」
みたいなずれを感じる…
ああ、すまん
「極限状態」と「冷静で的確な判断」の認識が違うんやな…
多分そっちの認識の極限状態、及び、冷静で的確な判断の基準だと、痴漢とそう変わらんのね…
私は極限状態って言うのは「明日の生死も知れない」とか「生き残れるか本当に分からない」状態で、
冷静で的確な判断って言うのは
「人を励ませる、励ましてもダメな人に精神的な余計な傷はつけない、可能なら精神的な傷を癒す」人のレベルだから
「それは理想論過ぎるやろ」って感じ
誰もなろうというサイトを非難はしてねーのに
そこにはびこり続ける作者もどきの思考が幼稚なんだってな
ってのはそれはそれで恐怖の対象になったりするけどね
要は正しかろうと間違えていようと行き過ぎると恐ろしさを覚えるのが普通なんだろう
なろう作者は常に正しい(無論人道的・道徳的には大間違い)ナローシュ様を書いてるけど、正しさの影とか栄光の重荷とかを全く理解してないよな
いや、俺も「極限状態」と「冷静で的確な判断」についての解釈はあなたと同じだ
>>302はあるなろう作家のＴｗｉｔｔｅｒかどこかでの発言なんだ
こう書くべきだったね
>>300
なお
あるなろう作家「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
申し訳ない
あとは、まぁ、「尊敬や賞賛を集めて当然」みたいのは否定せねばと言う話なら、
反差別触れてる身としてはある程度分かるかな…＜当たり前の事をして賞賛皮肉
「例えそのような人間であっても他人に賞賛や尊敬、ましてや奉仕を求めるのは悪」と言うのは確かだしね
転じて「そう言う目的でやる物ではない」と言う事でもあるが…
ただ現実問題、私が言ったような状態でその対応が出来るかって言うと、
大抵の人は「どんな世界観なのか分からない」と言うのが現実で、
その為に深く感謝をするだろうなと言う気がするけど
肉体を救う以上に精神を救うのは大体の人には難しいしね
そもそも用務員さんは和解する気全くなかったからなぁ
死ねとか仲間も糞だなとかだったし
ああ、タイミング悪かったけど、そう言う事ね
「褒める」はまだ良いけど「賞賛し奉仕せよ」が実態やしな…
個人的な意見だけど「褒める」は基本的に上から下に行う行為なんで、それで良ければと思う
要するに大人が子供に「よく頑張ったね」とか「よく出来ました」が「褒める」だと思う
ゲームとかでも似たような要求に「ドヤ顔」ってあるけど、ドヤ顔が可愛い相手は大枠「褒めて褒めて」なんやと思う
上手い褒め方があんまり認識されてないから褒めても不満って帰ってくるパターンはあるかもしれんが、
基本は子供が親に自分の事を見て認めてってスタンスだから「可愛い」んだと思うわ
犬とかのドヤ顔もそんな感じ
一番うざいドヤ顔はツッコミを封じられたナルシシズム
やばい国だなぁと改めて思うわ
子供の家族内における優越への願望を許してはいけません
愛情や優しさとこの部分に踏み込んだ甘やかしを分けれてない親は多そう
気持ち悪い言葉だなそれ
明らかに猫より人間の方が力があるし、絶対勝てる事が分かってる安心感があるからこそ出てくる言葉って感じ
溶けたジャガイモみたいな顔したブサイクよりプリチーなお猫様の方がはるか格上だよ
普通の人だと引くとは考えずに偏った性や倫理を書くナローシュの作者様に似てるかもしれない
特に、場を考えないでレス入れるところは迷惑錯者毒者と同じだぞ
よくさ、不遇や逆境の時こそ、その人の本性がわかるみたいな事言われるじゃん
要はナローシュは、非日常に投入されてもろに下劣な本性があらわになったってだけなんだよな
それを支持する毒者も同じ
まぁ、決して完全否定出来るような批判ではないとは思うが、
この辺はロリに憧れるロリコンみたいな話も繋がるんで、必ずしもそう言う物でもない
腕力で決まる物でもないのも確かだしね
幼稚な依存心に過ぎないと言うのはほぼ間違いないと思うが、
そこさえ自覚してれば、まぁ、と思う
VRの美少女おじさんとかもあるから「美少女好きは美少女を自分より下に置いてるからから好きなんだよな」
って言うだけかと言うともうちょっと複雑だしね…
猫になりたい猫キチもいれば、猫の可愛さから承認を受けるエンパワーメントを求めてる人もいる
言う様にお猫様と言う絶対安全圏の対象をそうやって誤魔化してる人もいるだろうが…
ある程度「夢を託してる」自覚があればある程度は仕方ないとも思う
まぁ、犬好きと猫キチはその辺のスタンスかなり隔たってて、
猫キチは相手を上に置いて、でも承認が欲しいみたいな人が多い気はするが…
わいも基本はロリコン猫キチだけど、ロリになって猫とにゃんにゃん、猫になってロリとにゃんにゃんしたいみたいな、
どんだけ自己肯定感に飢えてるんだって言うのは結構夢想する
可愛いは正義って言うルッキズムの内面化ですねって言われたら欠片も否定は出来ないが、
分かってるけどどうしろと、みたいな感じしかしない
首輪付けられて喜ぶドM性癖と思うと、ご開陳を自重しろって言うのは、まぁ、確かにそうやな…
すまん
現実の世界を支配しているのはデブと年寄りだしな……
それもある意味間違いだとは思うけどね
嬉しい時は喜び、悲しいときは泣くみたいに
極限状態っていう外の反応のせいで自分の精神が左右されてるだけでもあるからさ
ある意味ずっと浮かれてるんだろうねナローシュは
チートやらなになら貰った幸福のまま
いやなろうと同じでさ、相応しい場所で語る分には存分にどうぞ、なんだよね
R指定ノクターンでやれ、カテゴリ分類を守れ、関係ない場所でなろうを出すな、
結局はなろうの中の人がそれぞれ分別持って棲み分けないから
余計な衝突が生まれる面はあると思う
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか
ご開陳なんで…（人の前で自分の心の中をありのままに述べること）
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…
他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ
「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ
二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ！
世界の危機→そんなの知らね、（無自覚に解決して）あれ、俺また何かやっちゃいました？
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ
最悪の結果になる可能性無視して
あいつらいざとなれば自分が魔王に取り入るからな…
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか？とか言われてる。
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない（酷いと隠してる）で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
（例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる）
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう
>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女（意訳）」を感じてしまってな…
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が（善かれと思って）野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。
ttp://www.mangaraw.live/tensei-shitara-slime-datta-ken-mabutsu-no-kuni-no-arukikata-chapter-31/
漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん？
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ
そこだけは理解できる。
0352この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 17:57:32.46ID:4b2WToF9うちのマネージャーなんたらっていうの書いてたやつ
したり、誉め言葉が他のなろうと違うだったりする辺り信者もなろうが異常な場所だと
無意識下では気が付いてるっぽいんだよな
けどまるで自分の姿を映す鏡全てを壊すみたいな勢いでナローシュを客観視する要素を消して
主観的すぎる言い訳で武装すしてる
チンケな悪役キャラにしかならない
読者視点で見るとその不自然さに気づくが
それ認めちゃうと自己否定になる からでは
0355この名無しがすごい！
2019/03/10(日) 18:50:10.50ID:CQTLZbfEそれやったのがサド侯爵な気がしないでもないが（なお半生獄中生活）
その著作に萌え絵つけてジュブナイル向けの棚に並べることはしないだろうな
いじめをチーレムの言い訳に使う作者は人間としても軽蔑するわ
俺自身の経験から言わせれば人の輪に入れなかったからいじめられてたわけで、環境変わっていきなりコミュ力上がるわけねーだろっていう
経験したことないから、いじめられてた〜だの軽い気持ちで設定できるんだろうな
自分が喜んで見ている作品の主人公が
悪役と同じ事してるクズだと気付いてしまうからな
ちゃんとまともな作品として丁寧に作ってありゃ別にクズ主人公でゲス展開でもええんやで
適当かついい加減で手抜きなテンプレだからアカンのやぞってね
こんなんでキモ豚クソロリ野郎がブヒブヒ喜んでんのか、きめぇんだよ豚が
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
物語のヒーローや聖人枠
一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠
一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主
ハンムラビ法典の時代からやり直せ
殴り返すか殴り返さないかは理由によるよ
殴り返さないのが偉いわけじゃない
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
（漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる）
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど（殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す）
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ
美少女美女は奴隷にします
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな…
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど
0398この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 17:13:08.14ID:cRzRPRx3読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが…
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね
自分よりしたの弱者ポジの奴らの庇護者のふりをして優越感を持たせつつ、小馬鹿にして安心感を得る
重要ですぞ
ある世代まではマッチョになって美女をはべらせ札束風呂でドヤ顔ニヤケ笑いが成功者のイメージだったのですぞー
後書きやらに興奮気味に好きなゲームが今日発売だのなんだの書いてる作者はだいたい学生のガキなんだろうなーって見てる
>>402
まったくもって同意
なろう作家に根本的に足りてないのがその視点だわな
TSFの多数根本は美少女になれたら自分の事が好きになれる気がすると言う女性の美への依存心
ソースは俺
まあ、美と言ってもヒエラルキー的な物か自己満足かはあるかもしれんけど、VRの美少女おじさんとか見てると多分自己満足、あっても他者に見た目で消費される事が中心で、ヒエラルキー生は薄いと思う
お猫様信仰と同じだから数とか関係ないと言う
絵面は完全に開運グッズの広告
あの絵面、今はもう時代遅れよね…
楽をするとか辛い状況は嫌と思うけど、
あそこまで行くと逆に面倒で辛そうと言うか
更に取り合いとかの事まで考えを巡らせると尚更面倒くさいみたいな
奴隷同士の争いで得するのは主人だけ的な
知らないみんなに差をつけよう！
それが今時のクールでイカしたスマートな勝ち方さ！！
ドヤ顔イキリト風のやつがいかにも量産型なロインはべらせて決めポーズ
これでなろう売り上げナンバーワン！
百錬は無自覚だろうけど、いっそ異世界キャバクラっぽくて笑えるが…
ヒロインはキャバ嬢なんであのノリで良いって言う
無いことはないんだがテンプレ化はまったくしないから数は増えない
やっぱりハーレムとか奴隷ヒロインって魅力的なヒロイン作る能力が作者にないからせめて数で補おうってことなんたろうな……
これをテンプレやパクリという形で実行しちゃうのがなろう作者という
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる
というわりきり
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど
0425この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 20:31:26.85ID:ZXevyJC7共感する読者もクズってことか
いかんせん作者とチーレム信者しか喜ばない内容だからいかんのだよなぁ
0427この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 20:45:04.27ID:ZXevyJC7ウシジマ君世界ではだいたいひどい目に遭う奴らの思考だよな。
客観的にはクズだけど、作者的には「クールで賢い知恵者」「ごく普通の善人」みたいに書いてるつもり、手のが一番ヤバい。
例のスクエニ漫画アプリの『モンスターがあふれる世界になったので〜』の主人公の、
「他の生存者は絶対助けない。チートで物食料や物資を独り占め」みたいなのをﾄﾞﾔ顔でやられたりするし。
非なろうだと例えば『迷宮ブラックカンパニー』みたいに、主人公が自己中のクズであることをきちんと話に組み込んで、
クズな発想でずるく得しようとして頑張ったりしくじったりを面白く見せてくれる。
作者が自分の創ったキャラを俯瞰して客観視出来てるかどうかがその辺を分ける。
なろう系、素人の自己投影系主人公がだめなのは、自分の中を掘り下げられず、その客観視が出来ないから。
自分のダメなところから目を背けてるヤツにはまともな物語は作れんのよな。
わかっててやってそうな気配もあるんだよなぁ
俺だけズルさせろ！！
二次創作経由だと考えるとそんな感じかもしれんな
改心しない奴は説得を捨てるみたいな
ダイの大冒険のザボエラは要点ある程度見えるから説得してみるな、と思うワイ
ザボエラは結構自分が認めて貰えないの気にしてるから、
まず認めてから説得するならワンチャンあると思ったな
要するに自分で考えてない、他人を見てないのが出てて、
読者の他人を見てる度合いで気持ち悪く映るかもな
そうでなくても答えが分からないのは説得しないってレベルだと単なるクズとかあるが
説得しなくて済む方が楽と言う気持ちと向き合えみたいな
その年代と思しき作者も少なからず居そうって考えると妙に納得
ちょっとしたことですら指摘許さないんだったら芥川賞やらの審査員なんてやばい存在になっちまうだろうに
当然、経験の差によっては説明や議論がある所で上滑りする事はあるけど
なんかこう、1番キツイのは横で見てても、あいつ殺すのが正解だろうとか躾ろよって感じの意見で、
倫理と物語(キャラクター性やその動機)のどっち的にも不真面目でキツイ感はあるな
賞賛より理解と答えを欲しい自分にはよく分からぬ…
まあ、理解してると思わせる語りが出来ないと言う問題のせいかも知らんが…
(理解してない批判って基本的に老害の的外れな批判にしか聞こえないしね)
職場や学校でも同じような態度とってるのかと思うとやばいな
間違い指摘を人格否定と受け取ってやたら喚き出すようなのは、さすがにネットだけのことだろうさ
自分を称賛する以外の感想は要らないと。
ただ指摘しただけで何度ブロックされたことか。
人格否定と言う攻撃を受けてると感じてる訳ではないだろうけど、
かなりはっきり自己肯定感や自尊心をガリッと失ってるのが見て取れる人は少なくない
反応は違うが、傷付けられてるのは事実だから、したい反応は本当は攻撃を受けた時の反応とそう変わらんよ
テクノロジーによる時代の変遷と受け取って良いと思うかは意見分かれるかもしらん
(要するに素人創作の広がりと社会的な失敗忌避への傾向を歓迎して、それを今までの感じの批判で潰してしまわない様にするべきかどうか)
私としては批判も創作の一部だし概ね今まで通りで良い気もするけど
高層ビルの最上階買い占めなきゃ
0452この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 22:39:59.80ID:LqgMN8Cfあと復讐者の最後は因果で自滅するってのも
復讐した相手の子や知り合いに刺されて死んだり
なろうではないがゴブリンスレイヤーなら、みんなと付き合う内にまともになるが最後は復讐したゴブリンに逆襲され無残に殺される、何故ならゴブリン達はそう言う生き物で復讐されるいわれはないから
それを見た神達は悲劇に大いに涙して何故こうなったとか考えたりして盛り上がって
1週間後には忘れて違うキャラに行く
まさにTRPGのプレイヤー終わったら次のプレイにいく
この世界にこともないし
って感じに終わるみたいな
0453この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 22:43:34.23ID:LqgMN8Cfなろう小説の典型みたいな漫画に勝てないっての
マジで読者見る目ないなと思う
魔法それより筋肉だの漫画とかインフィニットデンドログラムの漫画とか
ベテランのプロ書いてるだけあってかなりの完成度なのにヒールにすら勝てないからな
人格攻撃をされたと捉える人が増えてる、みたいなのが記事になってたけど、
それは本当に「若い人」だけの特徴なのか、っつーと、うーん、そうかなー、と思う。
日本は昔から議論を忌避して教師や親などの立場が上の者の言うことを一方的に聞かさせられるか、
ナアナアの村社会的な馴れ合いやごり押しの多数決で物事の是非を決めたりする社会で、
ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない。
その中でいかにも日本的な空気読め周りに従えの付和雷同や、ナアナアの村社会的ネゴに馴染めず、
かといって自我も弱いし自分の考えや意見を掘り下げ深めて主張することも出来ない
よーな人等が、「意見される→攻撃された！」みたいな反応するんじゃないかな。
んで、そういう層がある種の避難場所としてなろうの「主人公は全て肯定される」
異世界俺tuee! チーレムを書いたり読んだりしてる。
0455この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 22:49:51.06ID:LqgMN8Cf誹謗中傷ではなく非難批判の違いすらわからないと言ってるけど
実際ほんとうにそうか？
特に非難のほう
擁護するわけではないが、便所の落書きたる５ちゃんやふたばみたいなノリで感想欄に書いてない？
きちんとそこは違うから分けた方がいいと思うよ
感化された一部の若い層の思考が変わりつつあるけど、そういう波に置いてかれっぱなしの奴らが
延々とチーレムだのご都合主義の世界に閉じこもってんだろうなぁ。自分の心を守るために
0457この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 22:54:41.77ID:LqgMN8Cfまぁ
老若男女構わず読者作者ともに気持ちよくなりたいためにあるような場所で批判や非難したら
そりゃ叩かれるとは思うよw
正論なら尚更ね、作者は褒めてほしくて非難批判されたくはないだろうし、読者は作者褒め称えて一緒に気持ちよくなりたいわけだからな
0459この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 23:00:14.02ID:LqgMN8Cfなろうの復讐ものって最初がクソ適当なんだよね
勇者が魔王倒してから迫害とかよくあるが
そこ適当過ぎるんだよ、迫害する意味が分からん作品が多すぎ
追放系もとりあえず難癖つけて追放しましただけだし
復讐するなら復讐に至るまでをきちんと読者が納得&感情移入するようにしなきゃならん
復讐に対して葛藤か全くないのが更にアレ
葛藤ないから人間味がまるてなくただ虐殺してるだけだから、主人公がただのゴミにしか見えないし嫌われる
初めから相互理解するつもりもないんだろうさ
しょせん他人同士、どうせ解り合えない、と
>>445
自己肯定感や自尊心を満たしたいから称賛を欲しがるのかな
>>454
>日本は昔から議論を忌避
>ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない
「人それぞれ」とか「個人の意見なので」とか「ほんわかレスを心がけましょう」とか典型だよね
同じ価値観の者が集まってそれを共有したがる
でも、それって日本だけの話なのかな
昔、日本人はディベートが苦手だと本で読んだけれど
0461この名無しがすごい！
2019/03/11(月) 23:06:37.96ID:LqgMN8Cfむしろその辺は海外の方がやばいぞ
あちらはマジでリアルで迫害や弾圧してくるからな
議論なんぞする前に潰しにかかる
特になろうみたいなコミュだと日本のアンチスレや信
者スレなんぞ子供の集まりみたいなもんだぜ
ある意味平和だよ日本は
そもそも因果応報などという観点を入れたらそれはなろうではなくなる
死んで異世界に行ったらずる（チート）して、嫌いなヤツ殺して、奴隷買って、ハーレムヒャッハー！
それがなろう
俺たちアンチもビックリだが、仏様もビックリだよｗ
主人公が理不尽な目に遭ったりうじうじ悩むシーンはつまらない
主人公が敵を虐殺するシーンはおもしろい
だったら前者を減らして後者を増やせばいいよね
って感じなんだろうけどバランスとか考えてほしい
一周ぶっ飛ばしてそれをギャグ調で描ければ名作にもなるかもしれんがね
それこそ大昔のヒーローアニメみたいな
すぐチーレムセックスに走っちゃうからこそ駄作以下になっちゃうなろう作品
結局安易な「ザマァ」が欲しいだけだから、復讐物において本来重要な、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」を適当に済ませるんだよね。
これ、恋愛物と抜き目的のポルノの違いと同じで、最終的に結ばれるとしても、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」の過程のドラマが重要なのが恋愛物なんだけど、
即抜き目的のポルノでは「そんなのいらん！ はよ脱げ！ とにかくハメろ！」となる。
とくにファンタジー系、主人公が雲の下から上の存在になったんだから、許すまでとは言わないけども、いつでも切り捨てられる手駒にすれば良いのに
なんかとにかく復讐＝殺す ばっかり
ジャンル詐欺なのが問題なんだよな
複雑な恋愛模様を描くという作品なのに出会って５分でおっぱじめたらおかしいのと同じで
復讐に生きる主人公の物語ですって顔しておきながら
不幸な部分はあっさり済ませてあとは雑魚をボコるだけになっちゃうのはダメだろ
馬鹿じゃないんだからその辺はきちんと分けて書いてるぞ。
https://i.imgur.com/P2bCnGr.jpg
短編で本当にそれをやった奴が何人か居た気がする
批判されたら嫌になる人もいるだろとか、批判しても誰も喜ばないとか…
いやそりゃね、他人の作品にケチつけるのはあんま行儀いいことじゃないと思うよ
でもネットってそれが当たり前に行われる場所で、そこに良いとこ悪いとこがあるわけで。
そこに放り投げる以上、どう扱われるか覚悟した上でやるでしょ普通。
治安悪いってわかってる場所をわざわざ歩いておいて殴らないでくださいってアホじゃないかと
俺の世界には手を出すなっていうのはそもそも自己中も大概にせえよって話だな
読んでみれば前世の記憶を持っていて、且つ生まれた瞬間から自我が芽生えていて言葉も理解してたんだよね。
感想欄を漁ってもそのことに誰も突っ込んでなくて唖然としたっけ。
充分チートじゃねーか！！
批判OKって言った瞬間「ざまあが足りない！」だの「友人の嫁も寝取れ！」みたいなので溢れるから……
毒者は批判するな！みたいなガイドライン作れないから余計に詰んでる
あと討論スレでもあったんだけどなろうは他の創作分野のハードルが上がっていく中で
スキルはないけど何か造りたい、消費者は嫌だ……みたいな層が信者としてすがりついてる部分があるから
余計に質の向上とかは興味がないのかなって思う
言ってしまえば昔のツクールそのまま使ってたりSRCやCWでゲーム作ってたり
今ほど絵書きのラインが高くない時代にゆるく絵を書いてた層が流れ込んでるって話
コミュニケーションが取れない、プレゼンが下手くそな連中しかいないから。
そういう毒者様のアドバイス（）とか人格攻撃じみた誹謗中傷を聞きたくないってのはまぁわからなくもないがね
ただなろうの場合は「キャラに魅力がない」「ストーリーが破綻してる」「誤字脱字多すぎ」「言葉の意味間違えすぎ」みたいなのすらアウトだからな
とにかく褒めてくれ、褒めないならどっかいけってスタンス
0479この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 03:39:32.25ID:VfT8EPoYなろうに限らないが、スマホで新規参入層増えたからなのか
ネットに晒すってことがどういうことなのか分かっていない人がドンと増えた
作者に同情している人もいるようだけど、自分は全然同情できないな
なろうの惨状は読者のせいだけじゃなく、意志を持って自分の創作をししているのではなく
褒めて褒めてポイント入れてと承認欲求満たす為に創作を踏み台にする作者自身もだからね
復讐=殺すでもいいんだけど殺す理由が感情面に振り切れてるのよね
ここで殺さないと後々復讐に来るかもしれないから後顧の憂いを断つために殺すとかそう言うのがほぼない
見るべき主観世界が分からないと言うのは人間の根本的な欠陥だしね(分からないと言うのは実際には確信がないとかも含む)
だからこそ見てる世界にケチが付くと言うのはあるが…
ある程度はうんうん、頑張ったねみたいな雑な受容の方がずっと大事なのも確かだけど、消費豚でええやんかん
みたいなところはあるな
それ、自己肯定感の求め先ズレてないか？と言う
そもそもなろうそれ自体が大々的に表に出る事である程度人傷付けたり、居場所奪ってる側面ってあるしね…
そもそも、書き方として「成功するのは当然」「この成果は当然」と言う所のマウント臭キツイしね
共感じゃなくて結果ありきな上に断罪ざまぁ強過ぎて…
お前らがひどい目に合うのは自業自得、俺が良い目見るのも自業自得、って言うのは注意しないと単なるマウントだからなぁ…
特に社会構造とかの視点がある程度広まってる現在だと尚更、それが「公正」あるかや「公平」であるか対立するって言う
エスカレーターの右側開けの是非についてとか話した時に空気が自分の方だから相手を黙らせるみたいな形ではあるな
ある程度はやってしまう事の多い構造だけど、相手の言い分のここは確かに、みたいなのもない上に自分が逆だと聞かないみたいな
なろうはストーリー性のポルノだって立ち位置に徹底するならあれで良い気もするが、それなら18禁21禁にしてくれ
自分が摂取してる物がヤバい自覚あるか不安になるわって言う
奴隷ちゃん達みたいにさすなろだけしてねって
でもそれなろうの外じゃ通用しないし、作者からしても「なろうで崇められるほどだったのに
どうして書籍化したらこんなに否定されるの？どういう事？」 ってな具合にショック受けるだけじゃない？
それとも一般の人にも強要させてから読ませるのかな？表紙裏にでも「褒める感想のみ受け付けます。了承できたらお読み下さい」みたいなの
前代未聞でしょ、逆に見てみたいわそれ
甘やかすだけなら誰でも出来るし、なんなら定型文打たせればいいだけだから機械にも出来る訳で読者は要らないよね
でも違うでしょ。書籍化狙うならリアルな生きた人間の反応こそ必要でしょ
狭い世界でしか通用しないルールに順応しちゃ駄目って猿でも分かるよ
批判OKって言ったって否定意見だけが批判じゃないし、作者は作者で「的外れな批判」か「まともな批判」かを選別する目も養えるでしょ
成功してるプロでさえ読者の意見に左右されすぎて結果迷走、ファンが阿鼻叫喚なんてのもたまにだけど聞くしさ
作者が相手しているのは「なろう」じゃなくてあくまで「自分以外」なんだから
いつまでも基準をなろうに合わせてたら終わるに決まってる
だからなろうは今終わっててやっぱりゴミだったねって事だと思います
旧来の形で読むと、透明化と正当化、美化だけ過剰でエロポルノより危機感を煽るよねと言う
奴隷が合法なら買うだろう？みたいな意見もそうだけど、こっちみんなみたいな
大半のエロポルノくらい欲望の達成に言い訳しない方がマシと言う
奴隷を買ったけど僕は優しいから好意を持たれて身体を開かれて「当然だよね」と言う感じがキツイ
0486この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 05:15:02.69ID:obSuFSV6書いてるのが素人で基本金が入るわけでもない趣味みたいなところで
そんなアドバイスしてもモチベ下がってエタルだけだろ
むしろ余計なお世話だったり、独りよがりでアドバイスになってなかったりする
あくまで自分が見たい展開に作者を誘導してるだけになるからな
ただ気に入らないならどっかいけは正しいと思う、自分の好みの作品だけ見てればいし、わざわざ批判批評する必要はない
良く勘違いしてる人いるが作者が作品をネットに晒すように
自分が書いた感想もネットに晒してるって意識ない人が多すぎる、TwitterやSNSと同じでその意見が正しい正しくない云々よりその場にふさわしいかどうかが大事だから
独善的で一方的とか一般的感覚からキツイ因果応報だけど…
一般的な因果応報があくまで成果を受け取る方について書かれないとかって、その辺の気味の悪さを出さない為の手法なんやなって今なら思うわ
マイナスだからって相応しくないなんてことは無いわけで
素人の趣味であろうとも晒すからには相応の覚悟が必要でしょう
0489この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 05:23:22.79ID:obSuFSV6なろうが外で通じないのならこんな売れたり、漫画が売れたりしてないよww
君の言うリアルな意見を取り入れた結果が今のなろうなわけで
衰退してるのは単なり飽がきてるだくだからな
それに書籍化目指すならさらになろう読者し合わせなきゃならんし
それにプロでも外面で批判批評OKって言ってるだけで、本当に素人の読者による批判批評望んでる作者はほぼいないんだぜ、基本的外れでモチベ下がるだけ
下手とかについては素人創作で商品化も捨ててるなら提案形式に終始した方が良いと思う
危ういについては、素人創作だろうが口出さな仕方ないと思う
ツイッターにエロイラスト上げる危うさみたいな物だしね
後は思想的な話も、ある程度は口出しされるのも仕方ないと思うわ
取材不足は商用狙ってなければあくまで柔らかに言う、みたいのは、確かに合理性やふさわしさみたいな話で言うと確かやと思う
0491この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 05:29:12.54ID:obSuFSV6晒すから批判をうけることも受け入れて当然って良くあるけどそれは違う気がする
うまく言えないけど
まぁ褒められまくって持ち上げられた結果、ハードルやプレッシャーで潰れる奴も大量にいるから難しいね
作者はどんな批判批評や擁護されても無視や選んで見るだけの胆力が必要なんだなと思う
ぶっちゃけ素人や批評家の意見ガン無視で自分の好き勝手に書いてる奴がどんな世界でも一番売れてる気がするな
それは、自分の世界をきちんと構築できる新しいジャンルを作れる先駆者だけ。
テンプレで自己満足の文章しかかけない人は一番売れる人にはならんよ
それが出来ないなら親にでも見せてろ、きっと褒めてくれるからよ
そもそも批判や批評にその役割を含む事は否定せんが
「モチベを上げる為のもの」「改善に繋げる為のもの」と
役割や意義を限定する時点でバカだし
作中でオナホによる甘やかしを求めるだけに留まらず
読者にまでパパママみたいな、成長を見守り導く役割を求めてるとか
これもう病気だろ
褒めるだけの方が良いと言っとるバカも
対象が大好きな大好きななろう小説だからそう言ってるだけで
実生活であらゆる物事を褒めて過ごしてるとは思えないし
明らかに間違ってるものや低品質なものに否を突きつける事すら否定したら
世の中おかしくなるで
ここはアンチスレだ
批評批判は不要だの、読者に合わせた結果だの、そういう論議はよそでやってくれ
ゲスがチート貰ってやりたい放題、そのゴミクズ行為を称賛される
そういうクソみたいな話をを批判して
そういうゴミクズ行為や楽しくてたまらない読者の品性を批判してるんだ
真っ当な創作論と一緒にしないでくれ
なろうの書き手さんかな？
感想の選択眼を持てというのは同意、5ちゃんと同じで全部受け入れる必要はないさ
が、ヤル気無くすから傷つくから嫌な感想を書くな、とまでいくとそれは甘すぎると思うわ
作者視点に立つなら嫌なら見るな、という思いなのだとしても
傷つくのが嫌ならわざわざ晒すなよ、だわな晒されて目に入り感想を抱く側の視点で言えば
でもって>>1を理解してるならこんな話し合いにならないはずだよ
それを変えるならスレタイと>>1を変える為の話し合いを提案して可決してからにしてね
それでも気に入らない流れで我慢できなかったら討論スレで遊んできなよ
0499この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 06:02:45.41ID:7CkHECSE感想欄でも読者層でもなく
何かが流行ったら大量にコピーが出てくる想像力欠如したところだと思う
世間ではよくある話だが、同じ場所同じ内容が大量にってのはほとんどないだろう
ジャンルの幅が狭すぎるのが問題なんだよね、雑誌なら編集がバランスとったりするんだが
それがないのがね
0500この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 06:03:44.91ID:7CkHECSEアンチスレだろうが全部批判丸出しで語るって逆に無理あるだろw
そのベースがよりにもよって二次創作界隈で散々痛いSS扱いされてきた作品群なのがね
どうしてこうなった
0502この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 06:10:36.60ID:7CkHECSE気に入らない話は黙ってスルーしよう
ってかお前の意見だと自分もクズですって言ってるのと変わらんぞw
0503この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 06:11:46.50ID:7CkHECSE余計に叩かれるだけってか
叩いてくださいって言ってるのと変わらなくねw
毒者と錯者が共に呼応し合ってこんななろうに作りあげていったんちゃうかな
彼等にとっては最高の場所なんだろうけど、読める読者書ける作者はあそこじゃ息できないわな
0505この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 06:21:45.19ID:G+glHs2lただ、愚痴スレって
話盛り上がらなくて自分なら吐き出してもモヤモヤしたままなんで行かなくなるが…
そう言う意味ではアンチ寄りだけど最初から討論スレ向きなのかも知らんが
応援出来る主人公、応援出来る恋愛や関係って言うのはそう言うマウント感があんましない気がする
一般的な意味では因果応報ではなく縁みたいな
「転生したら女を魅了できるチートを貰った！美少女集めてやりまくろ！ついでに敵国の女騎士とお姫様も魅了して戦争終わらせるか！これで国の皆も喜ぶしいいことづくしだな！」
終始こんな感じだった。
クズ主人公がどういうわけか善人扱いされて万人から慕われるみたいな破綻したストーリーに比べて
言い訳を一切してなくていっそ清々しい、こっちのがまだいいわ
エロ方面で使われていた手っ取り早くエロに持ち込むご都合主義展開をそのまんまなろうに持ってきたんやでー
そのくせ書いてる奴も読んでる奴もエロを一段下に見てる＆エロ扱い恥ずかしいから取り繕おうとしてキモいものになってる
もともとエロラノベあんま興味ないからなんとなくそんな気がするって程度だし、
最初からモテモテハーレムってエロは昔からあるからその類が珍しくないってのはわかるが
やたら転生しまくってるのはなろうの影響かなって。
>>507で話した作品なんかまさにそれで、女の子を助けようとしてトラックに轢かれて神様にチートを授けてもらう話だったしｗ
と言うか作者がその辺確か、身勝手な云々とか表現で刺してたからか
敢えて言うなら主人公は舞台装置で洗脳による世界の混乱をエロを喜んで書きながらやってる感じだったけど
清々しい方が寧ろ皮肉と自覚が感じれて読みやすいのはちょこちょこあるな
ああ、そう言う傾向というのならたしかにあるわ
0514この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 08:07:10.19ID:7CkHECSEそりゃノクターンはやれればいいわって作品受けないし長続きもしないからな
だけどエロってバリエーションないよな
どれ見てもおんなじw
まさにその場の空気が作ってしまった結果だろう
最低系SSってのはまともな精神で読むとキツいけど素人が書くぶんには一番書きやすく
失敗も少ない（作者の独りよがりとされている要素を減らせる）ってのも間違いない
批判NGだとしても読者は相対的にマシなものを選ぶのは変わらないわけで
結果一番初心者向けの最低系SSを選びそればっかりを読むようになったというのはあると思う
普通ならそこで他ジャンルのものを栄えさせるために技術を共有して質を上げようってなるんだが
なろうは個人主義者が読者・作者ともに多いから誰もそれを言い出さず結果
最低系SSは読むけどそれ以外は素人の打率が低いから捨てるみたいな文化になってしまった
あえて似たものを挙げるとしたら昔のツクール作品
自分で素材やスクリプトを用意せずただ作りたいから作るってライト層が作った作品は
大体似たようなものになるって法則ならまああった
テレビなんかは子供と動物物は外れない(視聴率的に)と言う言葉があるくらいだし、あの程度の当たり狙いならそっちの方が良くないか？
いや、最低系になってる自覚が無くてホームラン狙いなら分かるんだ
傑作や名作と扱われるのできらら系みたいのはまずないしね…
きらら系もある人にとってはこれが最高の癒しってくらいな事は良くあるが…(難民って言葉が出るくらいハマる人はハマるし)
ただ、フォレストガンプが名作と言われる事はあっても、動物バラエティが名作と扱われないように、ホームランは基本出ないが
・主人公が悩みすぎてテンポがおかしくならないようにしよう
・（一人称の場合特に）主人公以外のサブキャラに過剰に肩入れしない
・主人公を通じて露骨に作者の価値観を読者に押し付けすぎるのはやめよう
まあこのへんの素人がハマりやすい減点ポイントってのはなろうに限らず昔からある
ただ普通は色々界隈で研究を重ねていって「さじ加減を気をつけて使え」になるんだが
なろうの場合、まさに上に書いたように技術・質を向上させるという流れがなかったせいで
この要素自体が皆無に近いものほど好まれる傾向が強くなった
その結果がサイコパスが異世界を蹂躙してヒャッハーする最低系マンセーなんだろうなぁ……ってのはある
大らかなったのか退化したのか…糞ゲーでまくりのファミコン時代を思い出す
他の創作界隈のレベルが上がりすぎた
例えば絵なら技術共有が進んで「絵を描ける」ということのハードルが上がりきったのは問題になってる
音楽についても耳コピが禁止されたり実際に弾くスキルが必要になったり動画技術との連動が要求されるようになった
ライト層御用達のツクールについても昔と違って今はプログラム技術を学ばなくては到底使い物にならない
そんな中、なろうってスキルがないけど何か作りたい！せっかくのネット時代に消費しかできないのは嫌だ！
みたいな悶々とした思いを抱えてた人間にとっては救世主だと思うのよ、むしろそういう奴らがしがみついて信者になってるのが
（作者側からの）現状だと思う
結果的に彼らがなろうにしがみついてることでより他の創作界隈のレベルの底が維持できてる
もし彼らを閉じコンにしてしまおうとすればあちこちの創作界隈に出てきてレベルの低下に貢献しそうだなぁ、って気がしないでもない
彼らは今のままの自分を肯定してくれるライト創作活動としてなろうを選んでるわけだしね……
一人称の場合は特に
そもそもが許容が良いことと言う価値観のせいもあるかもしらんが
一応言うと許容であって賞賛ではないので、肩入れのイメージの差もあるかもしれんが
MUGENやSRCといったものにライト創作層が流れてた時期ってのはあるんだけど
大体あの手のものから外の人間が離れて内輪向けになって離れていった辺りで
そういう層も離れていく、だから封印として機能しなくなるって流れ
競争がグローバル化して、地域の神童レベルは凡人として鼻柱をへし折られると言う側面は容易に想像出来るな
ゲームなんかは業界でも生産コスト(主にグラフィック)の増加が色んな問題と絡んでるのは言われてるが、格差の問題とは少し違うしね
単純な生産コスト平均の上昇と、情報の拡散と共有による格差の変化と可視化と言う問題は問題の方向性が違うから
結局エンジョイ層には敷居が高いとなってすぐ離れていったな……
そう考えるとなろうが表向きあれだけ大きくなったのは｢安い｣からって割と的を得てる
いくら技術を磨いたところでいつまでたっても手品にはならないし
0527この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 10:11:47.88ID:7CkHECSE技術磨いていかないとすぐに振り落とされるし
小説は技術が上がりすぎて、素人や一般お断りな文芸作品になってた過去があるからな
当然売り上げ下がった
だから読みやすいとしてラノベや一般大衆向けが出てきた
が今は娯楽やSNSの発展によりより頭を空っぽにして読めていつ読んでも大丈夫な作品が好まれるようになり
なろうが大ヒットしたわけ
ただなろうも乱造し過ぎて編集仕事しないからピーク来て売れなくなってきてる
手品の凄みや感動に技術が重要なのはそうだと思う
ただ、手品ショーとかが楽しいのはショーを見せてる人が拍手にありがとうございますって返したりする事で完成するとか、
手品は意識誘導で種を隠すのが大事な手品多いから、やり方だけを意識し過ぎて視線や意識誘導出来ないと種がバレバレになるとか
先駆者は荒々しさが残っている原石みたいな感じだから、それを各々が精製して行った結果大当たりが出る。
だけどもまあその大作になってしまったら二番煎じ作品じゃなくて、また先駆者になったりするから
結局は循環ですよフィクション世界は
それでも技術そのものが不思議を刺激するものだから、箇条書きでもある程度は通用してしまう、この辺は絵に近いところだろうか、つまり情報が多いほど技術・ギミックが要求される分ごまかしが効く様になってくる
小説の場合は文字って情報だけで相手のインスピレーションを引き出す必要があるから創作と鑑賞はよりダイレクトに、当然詰まらないものは恐ろしく詰まらなくなる
はっきり言って小説は創作の手段としては万人には向かないと思っていて、むしろ手を出すなら技術を要求されるイラストの方が良いと思う
褒めて伸ばすって考え方をなろう作者は完璧に勘違いしてるよな
ギャグは漫才のツッコミが面白いみたいな共感寄り
「それな」はギャグとしては鉄板だし
それはそもそも勘違いじゃなくて自分に都合の用意ことを言わせようという私欲の理論武装だから
褒めて伸ばすのはありなんだが
なろう作者が作るのは嫌悪感を抱かせるシロモノなんだよなあ
道を歩いて褒めろってだけならアホくさと思いながらも放置できるが
露出狂が賞賛求めるようなものじゃないか
小説という創作に関しては
なろうで通じる（信者にとってはなろうこそ最高）という誤解によって
全体の質が下がるという大問題が起きている最中なんだかな……
ラノベタウンはこのまま麻薬組織に牛耳られてしまうのか
そりゃラノベに一番お金をかけているのが最低系好きの連中だからだよ
あいつらチーレムざまぁ+表紙絵がエロ可愛けりゃ親の財布から漁って買い捲るからな
本当に本が好きな人はそれなりに目が越えて買う本も吟味して選ぶから純粋な購買者としては萌え豚に劣る
褒めても鼻が高くなるだけで伸びないしな
そして褒め続けると腐り果てる
そのイラストが万人の手を出せるものではなくなったから
漫画みたいな話を小説で書きますって代理手段が出てきたのが今なわけで……
好きなジャンルであれば正直嬉しいし。
ただ「似たような」ではなく全く同じ作品を量産するのはやめてほしい。
頼むから、少しでいいからオリジナル要素を盛り込んでくれ。
何で皆同じ主人公なんだよ。
ドッペルゲンガーかっての。
違いを探す方が難しいぞ。
講談社が最近セルバンデスで発表した定義だとなろうファンタジー(ネクストファンタジー)の定義は
｢ゲーム文化を基軸とする大人向けのファンタジー文芸｣らしいけど
つか明らかに「アニメやゲームを作る技術もお金は無いし絵も描けないけどひらがなと漢字は書けるから妄想を小説にします」って作者いるよね・・・
文章がアニメをそのまま朗読したみたいのとかさ・・・
小説でも漫画でもアニメでも、ジャンルとしてなろうものは「なろう」という棚に置かれるみたいな
実際エログロ入ってるんだしむしろ分けるべきと思う
0546この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 12:28:53.94ID:7CkHECSE絵すらもテンプレみたいに同じように見えるのが問題な気がする
売り場行って表紙みたらみんな似たり寄ったりで個性がない
だから主人公並べたらみんな同じ顔してる
売れる絵なんだろうけどさ、もっとあるだろ
オバロはその点優秀だと思う
0547この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 12:31:59.89ID:7CkHECSEむしろ今のなろうやラノベの方がエロゲよりエロしてる気がする
流石に棚分けろと思う、子供に悪影響ってより18禁な内容を１８歳以下が見えるところに置くなよw
オバロっつーかエンターブレイン自体が良し悪しはともかく他所と比べて変わり種拾ってたイメージが強い
糞みたいなタイトルからそこそこな内容だとちょっと得した気分
0550この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 12:52:03.42ID:/l0I/Ts3最低系SSをシェアワールドの一次創作にしたのがなろうって言うのは、
なろうの定義議論でもあったな
実際エロソシャゲとかやってて、そのストーリーとか見てると、
あれをそのままコンバートやコンパイルを安直にするとそうなる気がする
各プラットフォームやハードウェア毎にどう変換するかって実際は少し手を加えるんだろうけど、
それも殆どしない感じ
pso2のvitaでの操作性の悪さぇとか
オバロには勿体ない位。
あれの不愉快さって、大抵の作品好きはキャラクターへの感情移入が先で、
方法論や矛盾点みたいのはそこを土台に考える物だと思ってるけど
最低系SS書く人はその辺は「成功失敗」「フラグ」「記号」な度合いが凄い強いせいかもしれんね
ストーリー系創作好きな人は「心の闇」「弱さ」「ずれ」まで含めて
「キャラクター性（デフォルメしてないとは言わないので記号ではある）」なんだけど、
最低系SSだと「ステータス」でしかないみたいな
だから平気で「こいつはねぇよ」とか「裏切り物じゃん」みたいのが安直に出て来て、
そのまま「上手くやってる」話を書くと物語好きとしては「えぇぇ〜…」みたいになるって言う
しばしば言われるゲーム脳って相手が生き返る・やり直せばよいとかより、そう言う脳みそなんでは？と言う気もするな
まぁ、ゲーム脳じゃなくて普通に昔から山ほどいたやろって可能性も十分あると思うが…
（自分で世界を完全に閉じて他人をステータスでしか見ない世界観）
完全に開いてるとかになれば聖人やそうでなくても「立派な人（他人の惨めさをその人が理論立てて訴えなくても先に分かって感情に反映させてしまう人）」だと思うから、
凡人はある程度は閉じてると思うが、それが極端な人って言う
多分そうじゃないかな？って人とか、ヒーロー枠に近そうって人は数人思い浮かぶしね
今思い返すと、そう言う人は悪い事（と言うか違反）をした人に感情的にならず、
ほぼ最低限の処罰しかしない事が多い気がするが…
どさくさに紛れて宇野批判に持ち込むのはやめとけよ
ここはなろう以下のコンテンツはないという前提で話してるようだから
基本的に「一度契約したら起こった事に対する処罰しかしない」「説得出来なくても見下さない」
恐らくだけど「どこに行ってもやって行けない」とか「落ちこぼれ」みたいな対応ではなく、
「合う合わない」だと思ってるのか説得不能時にクビにはするが、精神的に追い詰めない（糾弾しない）
と言うのはほぼ共通事項な気がするな
だから大抵立場が下の人間に対しても忍耐強いって言う
（そもそも「上手く出来ない」自体が多くの人にとっては「下に見る」のに十分条件だしね）
こういうとあれだが、ここだってその側面のある発言は自分含めて山ほど出てるしね
長いと読む気しない
モンスターもいて死亡率かなり高い
現実のキリスト教のように童貞処女を推奨するような大きな権力持った宗教もない
なのに処女信仰してる現地産ナロー主ってなんかキモいな
PSO2はプラットフォーム跨ぎの時の操作性はどうにもならんかったって言えば、
まぁ、それまでなのも分からんでもないが、
要するに「変換が微妙」って話よ
ゲーム機と違ってゲームのストーリーから小説への移行って「ボタン数とメイン挙動の数」みたいな制約がないんだけど
なのに追加した方が良い物を追加してないとか、削るべき場所を削ってないのがなろうや最低系SSって話ね
敵を簡単にぽんぽん殺すのもゲームの最適解ってそう言うのよくあるしね
FEでフラグに関わらない敵は常に全滅させる（その方が経験値が多い）みたいな
敵兵士だって実際は色んな思いがあるんやで！？と言われても、ゲームやってる時じゃ「何言うとん？」って言う
MMOとかだって異世界として言いだすと「罪もないポリンを特に合理性もなく殺す心優しいアコライトさん」「元気で優しいハンターさん」みたいな
「ROは好きだけど小説に直す時にそこは削るか言い訳しっかり作れよ」みたいな
>>546
かなり前に、ラノベの表紙が間違い探しみたいだって話題になったのは記憶しているが、今でもそうなのか
どこまで過激にしてくんだかと呆れてる
0562この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 13:51:43.15ID:VEpyTOddゲームの攻略感覚で物語にケチを付ける（キャラクターの感情とかによる行動制約は無視）
→最低系二次SSでそのケチを描写
→にじふぁんが消えたので一次創作で似たような事をする物としてなろうワールドをシェアしてゲーム主人公乗っ取りプレイ
こちらの不愉快さとしては
公式でのゲーム→小説時に実際にはされてる変換作業がなろうのはされていないせいではないか？って事
なろうがコミカライズより原作小説でことさら批判される理由がわかった気がする
確かにROも四コマとかでポリン狩ってるけどこれをそのまま小説にしたら冒険者の方へのヘイトばかり溜まりそう
逆に言うとそういうことを気にしない人が読んで楽しんでるのか
恐らく兄弟か親子なのだろう、大きさもまちまちの複数匹が楽しそうに遊んでいる。
｢今日の食費のためだ！死ね！｣
そこに向けて俺は覚えたてのファイアボルトを手当たり次第に何発かぶちこむ！
SPが尽きる頃には群れは潰滅し、辺りはすっかり静かになっていた。
……なるほど確かにひどいなこれ
精神操作・変容系はそもそもガチで扱う作者って多くないんじゃないかな…？
ある程度ガチでも脇役にして話を逸らすとかさ…（とあるの食蜂さんとか、個人的には表現範囲なら結構気持ちが分かる）
特に脳科学的な話としては雰囲気以上で扱う人は少ないんじゃないかな？
なんとなく惚れ薬出すのと同じでしょう
「自分が当たり前に持ってる世界の価値観を破壊するような」設定をガチで取り扱うとそんだけで結構容量食う事になるしね…
そんな感じかな…一応なろう系の範囲定義議論でもほぼ似たようなのが個別に経歴として上がってた意見ではある
「ゲームテンプレが分かる人とそうでない人で変わる」とか「最低系SSからなろふぁん」とかね
そう考えると尚更やる夫クエストに近いかもしれんけど…
大元はドラクエよりも最近の性要素の多いソシャゲって思えばあのくらいの描写かな？って言う
DMMのゲームをほぼ小説用にコンバートせずにそのまま小説風にすると似た感じになるかもしれんなと
あくまで「小説風ソシャゲ日記」であって「ソシャゲ日記風小説」ではない、みたいな
それを相手の心に表現するのが難しいのが小説と言う意味だぞ、でも確かに小説は取り敢えず描いた気にはなれる創作方法で
逆に言えば俺たちがなろうを決定的に理解できないのは技術の無さと醜悪な世界観によると思うわ
それにビュビューとかシュババってな擬音たらふくつけて
オナホやカキワリ共に「ちょ、ナローシュやり過ぎ！」「さすなろ！」させて
「え、俺またやっちゃいましたか？」と返しとけば一本仕上がるやん
ポリンが怯えながら逃げ惑ったり、つぶらな瞳向けたまま潰されたりをこまかくかつ小馬鹿にしながら書くとポイント増
あとはあれか、ナローシュを不人気職にしておいて、後で殺すザマァ用キャラたちになんか因縁つけられるシーンつけとくと伏線つけたよとドヤれるな
しかもプロが創る映画みたいに魅せ方にセンスが無いし主人公の心が腐ってるから最悪
力士の小指を折ろうとして失敗して欲しい
メイジなんかファイアウォールやらWizでのストームガスト（LV1と10の使い分け）とか、
QM、旧仕様ならDEX値150超えの無詠唱ユピテルとやってた身としてはネタに困らんしな…
いっそステ弄りで本気でGMもびっくりのチートでも良いが…
それをドヤ顔語りしてプリーストヒロインやハンターヒロイン・お前の方がイケメンやわの男のクルセやナイトにさすられると…
UZEEEEEEEッ！！（笑）
公園なら折れてた。
今なら公園じゃなくても折れるだろうと思ったら、もっと凄い力士が出てきた
もちろんグラップラー刃牙とかバキ時代は比べ物にならないくらいの面白い漫画で
さらにそんな晩節を汚しまくっている漫画よりましってのは褒め言葉ではない
PSO2でその辺の感覚で色々折れた身としては、「無自覚だろうが他人よりすごく」なんて言うのは、
行き過ぎればMMOにとって一番の毒でしかないし、その中で他人を叩き潰すだけの新人とか、
ゲームの寿命縮めるだけなんだよなぁ、と思うから、目的なく強いだけとか特別になってドヤァみたいの見るとモヤつくわ
OSOはそれ期待したけど結局特別系だったしね…
特別なのは全部駄目とは言わんが、そう言うのはコメディ化と心理的交流もっと書き出して欲しいわ…
成功体験以上に「楽しい体験」がないとしたらガチヤバな気がするわ…
ソシャゲとかの誘導で注意しないと何時の間にか楽しくなくなる側面はあるけど、
「単純に楽しい」の大切さとか、中で他人が居る事の喜びみたいの…
…ああ、うん。ゲームシステム自体が昨今は多くが「都合の良い閉じた世界の他者しか要らない」だったな…
プレイ日記やプレイ動画楽しく表現できる人憧れるわ…
僕もそんな風にゲームを楽しみたい…
どうしても損得計算してしまって報酬に釣られてつまらなくなる…
コイン売り忘れて落ちたり
黒曜石全部とかしたり
クソエイム過ぎてそうはならんやろ死したり
ダイスの目がおかしすぎてお祓い逝ってこい案件だったり
実況キャラの愛嬌や人気に依存します
仕様内の出来事なのに逸脱した力振るうなろうはホント酷い
一般人だとネトゲのアンソロや4コマみたいにすればいいんだろうけどあれは実体験が重要だからな
むしろその報酬につられるスタイルのつまらない普通のプレイ日記を何故か面白いはずだ！と勘違いして
一時創作の体で小説形式で書いてしまうのがなろうだと思う
なろうがドラクエ｢3｣準拠なのってそこらへんあるかもな
日本人が一番ネタ共有できるRPGってやつ
想像でしか書けてないから設定がすごい穴だらけというかありえない設定を平気で持ち出したりとかしてくる
普通ならそこでMMO警察が来るところなんだが何故か来ないどころか
リアルなMMO準拠にすると逆に毒者が攻めてくる地獄
「水はひび割れを見つける」理論だな、プレイ動画でも最適プレイでさっさと最強になって終われよってコメントする奴いるし
読者も読者でMMOとおひとり様用のRPGなんかを一緒くたに見てる感じはあるわな
まぁその辺を設定でなんとかできてない作者の技量が結局悪いんだが
あるあるーってなるの大事よね
>>582
一緒にいて楽しい人ってスペック的には「廃人かよ」みたいだけど、
大らかで効率を思ったより捨ててるんだよね…
まぁ、自分もここまではっきり断言できる様になったのはアラフォーにしてここ数年なんで、
あんまりそう言う他人も強く馬鹿には出来ないけど…
分かっててもそう遊ぶと言う芯を通すのはまた別だしね…
（人気者や上手く回ってるギルドの中心人物は身勝手だとしても、
そう言う楽しいブログを書く素質ありそうな人に多い
あくまで世界観で文章や取捨選択の能力の問題は分からんけど…）
ただ、馬鹿にするとは関係なく、あの価値観は危ないと思うわ…
で、「特別系VRMMO物」って結局相当上手いネタと描写じゃないと、
伝わるのって「他人より凄かったら僕も楽しいはず」なんでヤバイんだよね…
しかも本人が「（他人より）凄かったら」を自覚しないパターンも多くて、
それで夢を持って触ると最も碌な結果にならないって言う…
「ゲームでの成功体験もない」とかの意見に危惧を覚えるのもこの辺で、
「成功失敗」と言うのが「より比較による能力的な物」であればあるほど誰かを殺しかねないからなんだよね…
そもそも成功失敗自体がある程度比較的な要素を孕むしね…
まぁ、全部失敗して何も得られなくても本気で笑って居られるなら天使か聖人だわって話ではあるけど
食費にするための生き物を技が出なくなるまで攻撃して潰滅させるとか草
売り物になるんですかね
まさに自分がPSO2とMoEをやって色々考えてて思った事だわ
TRPGのフリセですらその傾向はある程度あるしね…
関係性とロールプレイ楽しまないTRPGって劣化コンシューマーRPGだしなぁ、みたいな
リスクは０でも良いんだけど、「シナリオだから報酬が云々」みたいなのは、
その辺しっかりしてる人でないと「そう言う遊び方（和マンチ）」してしまうからなぁ、と言う
ギルドリーダーやってたりパーティー率いてるようなコミュ力があるタイプなんだよな
SAOで言うなら（原作でキリトも言ってたけど）クラインみたいなやつ
でもなろうMMOの場合そもそもナローシュがクラインみたいなポジションになるとか
コミュ力の関係でまず無理なんで必然的にキリトポジションにしてソロで無双させてしまうわけだ
カリスマ性があるというか
0593この名無しがすごい！
2019/03/12(火) 22:07:45.44ID:gQ8GdYJSそれを描写する力がないからスキルとかレベルとか言い出すんだろうな
東大卒、IT企業社長、年収10億とか並べてたててるようなもん
思い返したら素の身体能力だけで戦ってて草
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
自分の知っている作品はみんな知っているはずだ
という前提で話すなろう読者たまにいるけどマジでやめてほしいわ
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
一人引退しただけでコミュニティまるごと一つ壊滅して笑ったことあるわ
連絡先も交換してたのにそいつ居ないとお互いに連絡取り合おうって
気にすらならないんだよな……お世辞にも上手い奴じゃなかったのに
それできる奴はリアルでも一生困ることはないだろうさな
実業家向きスキルだし
0601この名無しがすごい！
2019/03/13(水) 00:09:07.23ID:Cq+icyZIいかなければならない理由が明確であるなら分かるけど、大半がそうじゃないもんな。
ただ自慢したいが為だけに行ってるとしか思えない。
女子と次男三男の嫁婿探しのついでに武道と魔道を教えている感じで
授業はいらない
他は放課後とか武道大会みたいなイベントくらいしか描写されない印象
大学の講義なんかは面白い人はすげー面白い講義したりするもんだからな
そこにツッコミを入れるとなろうどころか結構な小説やら漫画やらにケチつけることになる
0608この名無しがすごい！
2019/03/13(水) 01:32:39.86ID:F6MvYu5Lまあ、得意分野の差とかもあるだろうけど
自由な教師が個人的には好きかな
休みに宿題出さないしね
所ジョージみたいな
仕事じゃないんだぞ真面目にやれは個人的に名言
仕事も楽しんでとか喜んで真面目にやれるのが理想だけど
感情的なレベルで言うと仕事を喜べは強制感あるけど
仕事じゃないんだから真面目にやれはほんま自分の為やしなと思う
先生から話を聞いてワクワクしたり、必死に魔法の練習して使えるようになったら感動するなり話広げられそうだけどな
なろうは学校行く前に既に魔法使えるようになった！死ぬほど練習して魔力アップ！試験でオレSUGEEEなんだからわざわざ行く必要ある？
0612この名無しがすごい！
2019/03/13(水) 03:24:21.68ID:ObWyv334無職転生だとインポを治すために予言に従って魔法学園に入学してたな、やってることは入学試験で成績優秀者圧倒してtueeしたり女学生監禁して失禁させたりとクソだったが
あとはカラテカの入江みたいに、「本来その職業に必要な能力はないけど、その業界で生きてける」のにも最強。
ハブられたから創作上で復讐するっていうのも、相当アレな私生活を感じる
書いてて虚しくなりそうなもんだがな
のび太がジャイアンに殴られた腹いせに
指人形遊びでジャイアン人形をポカポカ殴って
ドラえもんに「暗いなあ」と呆れられるのがあったんだが
指人形にしてもかわいいもんで過剰な仕返ししてなかったし
第三者にツッコミ受けてバッサリ言われるし
のび太も空しいと自覚しているしで
普通に笑わせてもらった
なろうのはドロドロしたものが透けるような
ドン引きするレベルの不快な復讐だから怖い
一緒に居て楽しいって言ってくれる可能性はあるんだが…
誤魔化し方が下手と言うか、自分は良い奴って認知しながら物色が透けて見えると
「こいつうざいしきもい」以外の感想が持ちようがないので、
そう言う方面でやって欲しいと思うがせめて良い奴とか当たり前だからね（ふふん）みたいな認知ではなく、
もうちょっと素直にやって欲しいわ
まぁ、そもそもそう言うレベルでガードが緩いヒロインだと有難みがなくてヒエラルキー的に微妙だから、
あんまり好かれないんだろうが…
正直クラスでどのくらい可愛いみたいな設定てそれが上手く物語にならなきゃ蛇足だしね…
（冴えカノは詩羽先輩はイジメられない・過度にハブられない為で、えりりは逆に世間体に囚われる為だとは思うが）
一応なにかやっちゃった自覚はあるんだな
そこを「そうだよ やっちゃったんだよ」と言える相棒か友人がいれば周囲とうまく付き合っていけそうなんだなけどな
最低でも毒者黙らせないことにはどうにもならんわ
作者(読者)的には楽しく遊んでたゲームに乱入者がログインしてきてウザイって気持ちなのかも知らんけど
で、その理由が「ズル（勝ち確）」なら尚更…
主人公に適切な距離感の好意を向けるハーレムならそうでもないけど…
切嗣がアイリと舞弥に囲われてても気にならない感じ
愛情の表明が「賞賛」以外想像できないだけかもしれんが…
ナローシュがリア充化すると大概エタっていくかガチのゴミ作品になっていくかだからな
“リア充”への逆恨みが原動力の書き手は、リア充になりたいけど具体的に何がリア充なのかも分からないから、
形式上ナローシュがリア充化すると、何を書けばよいか分からなくなるんだろう。
だったらずっとゲームみたいな冒険者業やってた方がマシ、という。
見てると結局こいつも変わったよね…みたいな作品は結構あるわな
そのくらいの事でageちゃうような世界観だからと言えばそれまでだが
「むしろそこって単なるスタートラインだし少しまともなタイプなら、
そこはずっと考えてるんだよね」って言う＜力と人生の関係
そもそもそこで力貰って云々の話をする時点で、
相当注意しないと作者の世界観自体が実は力で変わる側のそれだしね…と言う
「自分にとっての適正難易度にエンドコンテンツを合わせた上で報酬格差を付けてインセンティブにしろ」って言う人は、総じて無自覚な力の信奉者
ハリポタのパクりとか古いよね
多分俺だったら、見ず知らずの世界だとそういう人がありがたくなる
「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々」って世を儚んだ江戸時代の日本人の人生を投げた思考に似てるんだよ
結局の所、リアルな人生に於いて、自分のポジションを高めようと努力しなかった錯者が、世の中に対して「俺は悪くない！」と作文で吠えてるだけでしかない
その糞みたいな個人的な思考に迎合するこれまた救えない連中がごまんといて、そいつらから金を搾取しようとする出版社という図式が今のなろうを取り巻く現状
つまり、錯者も読者もそれを担ぐ出版社も等しくクソぐらいの価値しかない
もっと最悪なのは、三者とも自分ちゃーんとクソだと理解してるのに、それでも止められない点
継続して読んでないからタイトル出て来ないけど…
まぁ、でも普通そう言う女性って結構精神的に強くて自立してるんだけど、
作品では結局主人公に依存させられたりage要員になるんで、
大抵依存メンタルヒロインのそれより気持ち悪くなるけど…
まさにそれだな
なろう作家なんてビジネス思考を何もわかってないから、目先の金のことだけしか頭に入ってないだろうしな
そもそも「ポジションを上げる」がどういう意味かによっては、
それ自体悪性の動機と行動だからなぁ…
「比較優位」のポジション上昇なら若者に軽蔑される団塊世代の老害と同じでしかないしね
物欲としての金はあるけど、出世とかそう言う物は軽蔑されてて、
そんな中で人生の柱が見つからないって話なら「モラトリアムも長くなったなぁ」でしかないしね
ソウルイーターって作品読んだらほとんど逆恨みだったな
一応主人公がほとんど逆恨みである事を理解してる点だけは評価出来たが逆恨みと理解してるのにネチネチと仕返ししててキモかった
誰の後ろにカメラがあるかでそれが正義になのか悪なのかが、表裏一体明日は我が身
その一回きりの人生に於いて、自分は後世に恥じない何を残すか？ という視点で考えた場合、俺には羞恥心が邪魔してなろう的な文章は書けない
それを平気で書けてしまう錯者は、自分がリアルではそんなに最低な人生を送ってきたか・・・と同情を禁じ得ない
「転成したら○○だった」ってタイトルは、自分の恥部と毒者に迎合した結果だと理解しながら、それでも日々の小銭を稼ごうとする可哀想な存在を我々はどう扱うべきか？
ただなろうで人気のある作品はこぞってつまらない。
ただそれだけ。
ある程度好意を持てる対象から
「うんうん。分かってるよ。苦しいんだよね？辛いんだよね？頑張ったね」
って言ってもらうのが必要だと言うのは分かるんだが…
それをされると増長してしまってむしろ症状を悪化させてしまうのがちょこちょこ居るのはきついな…
盾、お前の事やぞ
まあ別にそれはいいけど頭のおかしい作者に当たってしまうと開き直って暴言を吐いてくる
ああ、だから錯者と言われてるのかと妙に納得してしまったよ
まあ、それ以来読んでいないが
微妙に設定の縛りかもしれんが槍君以外による過去タテローage感がモヤっとするなって気がする
その辺はありふれの方がアフターとかではハジメちゃんはデウスエクスマキナでしかない感じって言う
眼を滑らせて読んでてここが好きだわって思って感想欄に行くと
「なんで殺さなかったの？」「ちゃんと躾て」とか書かれまくってて作品自体読むのがきつくなるのは良くある事よ…
ハードなコメディで女性側が男性主人公を玩具にしてると「犯せ殺せ拷問しろゴブリンを呼べ」コールとか普通によくあるで…
「死んでください勇者でしょう！？」って言うこのすばの序盤をもっときつくした感じの奴なんですけどね…
通常のレベルで腹立てて引っ叩く・逃げる為に戦うですらないからな…
そしてまともな感性の読者がいても
おぞましい感想欄には近づかなくなり
声高な毒者の意見が残るわけだ
脳内で創造できる範囲で書くからね
つまり、レイープしまくりを書いてるヤツや、奴隷で女を囲み放題とかチートで俺tueee書いてるヤツは裏を返せばそれぐらいしか創造できないと自ら暴露してるに等しいわけでこれは相当に恥ずかしい
そういうヤツは試しに純愛モノを書いてみれば良い
一人の女を自分のモノにするためだけにどれだけ苦労しなければならないかを想像でもいいから書く
そうすりゃ、女性軽視の視点で書く事や読む事がどれだけ恥ずかしい行為か想像の上でも理解できる
経験って言うのは結局は頭の中の出来事だから
「同じ外的な事象に対しても違う経験をしてる」のが実態よね
不真面目で想像力が欠如してると冗談抜きで何が起こっても何も経験してないに等しくて、
真面目で想像力豊かな人はただ普通に生きてるだけでどんどん経験値を貯めて行くって言う
もうベースが不真面目で想像力欠如してる人は意図的にそう言うのを想像せざる負えない道に流さないと変わらないと言う
まぁ、単に不真面目で想像力が欠如してるだけでなく恐怖心による抑圧と言うパターンもあるんだけど…
（過度に倫理を気にする人が陥り易いのはこちら）
その辺究極系は結局「他人の痛みがすぐ分かってしまう人」なんだろうが…
小説や創作って言うのは本来そう言う「想像力」をある程度養うのに良い物のはずなんだが…
「思い入れ」が中心に立ち過ぎて変な風に無自覚自己投影ばかりしてしまうと、むしろ想像力を削ってしまうのよね…
もしかしたら順番が逆で「痛みを強く書いてすら一方的断罪を望む」所まで追い詰められたか堕ちてるだけかもしれんが…
ただ、追い詰めたのは社会構造やそのベースにある薄っぺらい社会規範・人間観よ、と言うのが最近の社会活動の基本やね
KYって周りの人に言われる人がそうだが、そもそもそういった人種は人間観察が出来てないから小説家には向かない
サブキャラの心理描写が出来ないと公言してるに等しいからね
そういう人間が物書きのまねごとをするろテンプレ上で独りよがりなオナニー文章を書く事になり、結果、それがなろうになる
それが「奴隷幼女を手に入れてボコボコにしばきあげていたら真実の愛を得て癒される」までが
ワンセットなところ。
これ、現実に居るロリコン性犯罪者やシリアルキラー、又は虐待やDVをするクズ男の心理とかとかなり同質で、
「社会や女性により“男としての自尊心”を傷つけられた」という被害者意識に凝り固まった奴が、
「自分よりも弱い相手（主に女性）に対して暴力や恫喝で支配力を発揮し、依存させることで“男としての自尊心”を取り戻そうとする」
という犯行動機そのものなんだよ。
自分に都合の良い妄想ストーリーの中なら、虐待した幼女とは真の愛と絆が生まれるんだろうけど、
現実に起きるのは虐待の末の殺人とか、誘拐監禁事件とかそういうものでしかないし、
タテローのその辺の展開を美化したイメージでしか受け取れない人達は、そういう意味でかなりヤバい。
空気を読めない奴disはそこまでよ！俺に刺さる！
半分冗談だけど、むしろ現実生活で支障を来すのは社会構造の問題
別に権力持てるような地位に置けとかそう言う意味ではないが、
今の世には「人権」と言う思想があるからね
そもそもその辺は「共に生きる」上で
最初から普通に感性のズレた人や別文化圏の人を浅い理由で虐げたり排除したりする事を正当化する事になりかねん
空気が読めない奴は空気が読めないなりに動いたりシステム考えればええねんで
>>658
ロシアのシリアルキラーなんかはEDから始まってと言う事で完全にそんな感じやし
宦官なんかが残虐になったり権力求めるのが多いって言うのも、多分生物的な性質よりそれよね
社会が「男」に仕立て上げて「貴方」を傷付けたのは確かだろうけどなぁ、と言う
盾の話で言うと、本来その「真実の愛を見つける」流れだとしたら良くて対等、
基本的には女性が主導権握ってて上位よねと思うわ
いや、ミソジニー強いタイプの「男性が女性から受け取る真実の愛」のイメージの問題かもしれんけど…
「男」捨てたら？みたいな…
まぁ、女性上位もマザコンなだけと言われると弱いが…母親のイメージが甘やかししかないとしたら、
それはそれで毒親よねと思うわ
最強の賢者となった俺が転生したら…とか、魔王を倒したレベル999の俺が勇者パーティから追放…とか、
なんでなろう系じゃないのになろう系タイトルつけるのか。
まぁこっちからしたら避けやすくていいんだけどなｗ
単純に、なろう系って呼ばれたくないのになんでタイトルなろう系なの？って疑問でさ
そもそもなろう系の特徴の一つが「タイトルからしてテンプレ」なわけで
そこなんとかしないと、そらなろう系って言われるよなって
なろうタイトル度数高いタイトルって言うと
１、（結局）チート・最強・特別をほのめかす（必須）
２、成功をほのめかす（特に広義の権力・出世・トロフィーとしての女にまつわる：必須）
３、被害者である事をほのめかす・善良である事をほのめかす（推奨）
が主かなって思うわ
「被害者の俺が特別な事が判明して成功を収めて賞賛され加害者にマウントするのだ」
と考えると両手で顔を覆いたくなるな…なんて言うか悲しすぎる…
「虐げられてて自分の生きる意味を見失ってた俺が理解者を得て癒される」
ならとてもかわいいと思うが…
それならそれでテンプレから練習すればいいってことではあるが
そういう奴に限って狂ったようにチーレム展開に持ってくからアホなんだよなぁ
そのボスザルの地位は永遠ではなく、時々若い猿がボスザルに戦いを挑む
ボスザルが勝てば群れはそのまま存続するが、ボスザルが敗れた瞬間、群れのメスは全員新しいボスに従い、元のボスザルは群れを追放されただけじゃなく無視され、戦いの最中に大けがすれば孤独死する
これが猿社会のハーレム構造で、メスがボスザルに従う理由はただ単にボスザルが強ければ群れは食うに困らないという理由から
こう考えると、ズルして強くなったナローシュに無条件で付き従うメスは、猿以下の低脳かも知れない
普通はテンプレを書いてる最中に「あ、俺はもっとこの部分は面白く描ける」とか
「ここはテンプレ通りじゃ物足りない」みたいに気づいてプラスアルファを入れていく
そうしてるうちに自分の作家性に気づいて自分の作品ができあがっていくんだが
何故かなろう作家の手にかかるとその状態のまま公開してその状態のまま最後まで突き進むからな
テンプレって書いてて楽しいとか満足とか思えるもんなのかね？本当にそこだけはよくわからない
ヒロインは猿以下になる、と言うのは創作上の真理な気はするな…
そこは割とプロのラノベ作家とかも逆向きの解決してる人も居て、
ヒロインに過度に魅力を乗せようとしないと言う解決もよく見ると思う
石鹸枠とかもそこそこ見れるのはそう言うのが多い気がする
依存メンタルの暴力系とかもその系譜な気がするな
今は、
ハーレムを許してくれる度量と
暴力を振るわない自立心と
なんでも従い賞賛する従順さと
自分の為に命も惜しまぬ献身と
自分を傷付けない範囲で自尊心を満たす周囲への優しさと
みたいな訳の分からないヒロインを書こうとして、
結局従順さと脳死甘やかしだけ残って、
他への優しさが単なる打算化して気持ち悪くなるって言うのが良くある気がする
つまり君は名前しかないヒロインが大量に出てくる八男は正しいと？
解決策の一つとしては正しいとは思うで
流石に名前だけってなると笑うしかないけど
トロフィーっぽさの話を交えるとまた変わって来るとは思うが
お陰であまり見なくなったわ
今でも作者がガチで病気なんじゃねえかと思うばかり
どっちかって言うとなろうヒロインとかが気持ち悪くなるのは、
「ステータスでしか魅力を考えれない」弊害なのかもしれんな
ギャルゲーよろしく優しさとかのステータスがあって、これが高いほど魅力的！！
みたいな考えでキャラ付けした結果、フランケンシュタインになるって言う
各ステータスの中身が気持ち悪いのもありそうだけど…
包容力・常識・知性・健気さ・愛情・優しさ・根性・素直さなどなど、
高ければ高いほど良いだろうみたいな
「容姿」以外なしは、まぁ、フランケンシュタインは出来ないが…って言う
ステータスに惚れてるようにしか見えないんだよ
にもかかわらず作中ではステータスではなくカリスマ性に惚れてますみたいな描写にするから二重におかしいことになる
5chでまでコミュ障発揮しなくてもいいだろうに
0680この名無しがすごい！
2019/03/13(水) 23:59:57.41ID:f+1yKZ4L長文でダーッと書いてるけど攻撃性が薄くてなんか考察してるだけだよね よく読むとなろう系じゃない作品の問題点上げて話してたりするしいる場所間違えてないか？
濃い描写のフリした文字数水増し引き延ばしっぽいのはなろうに限らず駄目な小説あるある。
その主人公の素の魅力を見せるために一番わかりやすい手は
主人公からチートや神ステータスを取り除いた状態でそれでもヒロインたちがついていく展開をやることなんだが
その展開を本当にやると主人公（に感情移入してる読者）がヒロインたちを信用しなくなるんだよな……
口では「ヒロインたちはチートに惚れてるわけじゃない！」と言いながら
自分自身は「こんな主人公チートがなければモテるわけがない」と思ってるっていう
良くも悪くも主人公と読者の大半が童貞だから処女ばっかりだし、たまに出る非処女もだいたい悲壮感ありなキャラになる（レイプとかね）
言ってしまえば作者が処女厨なんだろうさなぁ
田中とかみたいにいっそそれをギャグ要素にしちまえば面白くもなるんだが
ヒロインじゃなくてアイテム、所有物だからね
俺は理解できないから気持ち悪くて自分がアンチになってるんだろうし頭ごなしに批判するのも
ナローシュみたいで嫌だし奴らを解析できれば少しでもこのイラつく感情がマシになるんだろうかと思ってやってる
本当はなろう信者のメンタリティを研究して既知の存在にするスレでもあればそっちに行くんだけどな
スレ作ればいいんじゃね？
最近良く見る1回1回が何行もだらだらしちゃう奴は>>688の言う通りなんだろな
ガチャ引いて手に入れてまたガチャ引いて、って感覚
エロシーンまでブラウザエロゲと同じで作者の引き出しの少なさが垣間見える
↓
なろーしゅ「貨幣価値が分からない」←ﾌｧ!?
そのうち転スラ見てみたけど全然一味違わなかったんで
残り2作品を読むべきか読まざるべきか迷う
このすばはコメディだから想像してるものとはまた違うとは思う。
アニメしか見てないから小説は知らんけど。
リゼロは転スラと大して変わらん。
主人公キモチワルイ。
きっと「テンプレ通りじゃないもの」が、全く浮かばないんだろう。
そもそもコメディにかこつけたなろうテンプレマウントってアニメ1話の死因にしても察せるでしょ
なろうアンチと言うナローシュ（なお議論はしたくない）
「なろう討論」で板検索
ことごとく爆死してるように思うが
アンチっていうかせいぜい単なる愚痴・苦情スレよね
なろう系の定義づけとか問題の根幹みたいな事、
要件としての濃淡について輪郭を少しでもはっきりさせる気はないって言う
なろうの何かに本気で怒りや苛立ちを感じてるでもなく、
真面目に危険を感じてるとかでもなく
単に馬鹿にして悦に浸りたいだけって言う
そうじゃなかったら斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだとでも思ってるのか…
捌け口のスレに態々来て
自分はお前達とは違うだなんて態々言いに来るなんて
本当にナローシュ並みの思考だな
斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだと思ってないから
その行動をそのまま取ってるナローシュのアンチやってるんだろうが
同じ穴の狢だと言いたいんだろうが、意味ないぞ？
まさかとは思うが、自分は違うとか思ってないよな？
もし思ってるのなら、同じことやって自分だけは違うと本気で思ってるナローシュそのものだぞ？
「なろうの中でも○○だけは良い」って言ってる信者って、裏を返せば「○○以外のなろう作品は全てクソ」ってことだから、言ってることはなろうアンチと大差ないよね
…ってことかなと
「全て」と「ひとつを除いて全て」ってのは大きく違うんだけどね
0708この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 08:59:34.98ID:j4F+6hyP非なろう系作品にマウント取る信者が気持ち悪い
非なろう系作品を買うのになろうコミカライズの気持ち悪いタイトルと表紙が並んだ最新作コーナーを見なくてはいけないのが辛い
そしてなろう系の質は全てゴミなんだから普通に怒り感じて見下したくもなりますよ
そういうの抜きにやりたいなら問題提起スレでも建てて議論すればいいんじゃない？
あのさぁ…
議論したいんだったらその長文癖まじでやめたほうがいいぞ
5chに限らず普通の社会でも言えることだけど
既にあるぞ
>>700 >>705
というわけで移動しようか
俺はいつでもこっちで待ってるから早く来いよ
信者側の論客が足りないからこっちでならいつでも歓迎されるぞ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531588821/l50
余計な事を言ってすまんかったな
もうこっちには来ないから安心してくれ
自分達も同じでしかないって分かってやってるなら言う事はないよ
「自分達は違う」と思ってるなら断言させて貰うが「真面目にアンチやれ」
お前らがやってるのが「斜に構えて他人を腐してるだけ」だから言っただけだよ
そう言う態度は自分もある事は認めるが、積極的にそっちに流れようとしながら、
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」と言われても疑問符いっぱいにしかならんわって事
アンチが高尚だとか勘違いしてる？
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」なんて
誰も言ってないし、どこにも書かれてないんだが
討論スレでは脳内のレスを元に書き込むのは止めような
自分のあり方が世の中で一番正しいアンチとでもいうんだろうか
まあこのスレを「【レス禁止】なろうアンチ愚痴スレ【議論禁止】」とでも解名したほうがいいのはあるかもな
そのかわりちゃんとしたアンチスレを>>711にすればいい
というわけで早く来い、お前がこっち来てもっと盛り上げろ
俺はなろう信者の精神構造について徹底的に解明したくてウズウズしてんだよ
アンチは信者以上にそのコンテンツをよく理解し、そのコンテンツに敬意を持って
アンチ活動をしなければならない
というのは割と他の界隈のアンチスレでは言われる話ではある
そういうアンチスレ見てる人間からすればこのスレが「足りない」と誤解されるのはまあ仕方がない
･なろうが他の作品と比べて劣ってるから叩きたい奴
･毒者もしくは錯者の行動に対するアンチである利用者
この全部をまとめて一つのスレに入れてるから仕方がない
でも分けたら間違いなく信者攻めてきて各個撃破されるよね？
俺たちアンチエンジョイ勢だしなぁ…
>>1すらろくに読めない時点で誰かに何か言えるほどの知能も説得力もないって自覚しろよ しょーもない屁理屈言って褒められるタイプのナローシュみたいな物言いだな
あともう来ないから、なんて書きつつその後捨て台詞みたいに的外れな長文書くのは最高にダサいからやめたほうがいいぞw
作者側とガチな議論したかったらディスコードでやればいいだろうにな
5chで何言ったところで作者どもには響かないだろうし
長々と演説してまで全否定したいわけでもない、しょせん表裏一体、同じ穴の狢のわけだから、ここにいるってことはね。
0725この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 10:58:48.16ID:T5rEWrrMなろうに初めて触れて正直な感想を書きにきた単発の人も追加で
事実書いたら叩きになるからアンチスレに書くしかない
なんだこの流れ。
最近売れてるらしいと聞いて行ってみたら、ドン引きするようなものばかりで去る人多いかも
自分は、おすすめスレで紹介されてたので面白いのがあったので、それだけ追っかける予定
ただなろうの売れ筋は表に出てくるのはヤバいので自主規制してくれませんかねとは思ってる
俺もよくわからん
急に癇癪起こしてわめき出した奴がスレ全体をディスり始めた
これで全て説明できる
設定の矛盾に対する疑問や誤字脱字の指摘すら荒らし扱い、感想に面白いですや頑張って下さい以外を書くと感想板に貼り付いた信者からアンチ認定されるんだもの
指摘、意見の後に「いつも楽しく読んでます。なんか荒らしが湧いてますがそういうのは無視しておけばいいと思います。これからも（以下略）」的なのがどこにいこうが現れる
つまるところ、全肯定かアンチか読み専しか存在しない
なろうの人達は今自分達もその経過の途中でなろうを叩いてるのは保守的な老害達でこれが終われば広くなろうが認知されて何十年もなろう作品が語り継がれると本気で信じている
分かって欲しいお前らが辿ってるのは携帯小説と同じ道なんだと
今まで企業が相手してこなかったような捨てられてた層もなろう系で釣れるってのわかったから商売してやってる感じたろうけど
それで従来客に逃げられてるんだから、すみ分けさせる方向行ってるしなぁ
アンチエンジョイとか意味わかんねーし、愚痴りたいだけなら本スレに書いてろ
何でここにいんだよ
なろうのジャンルとかえげつないストーリー展開は既存の作品市場を悪い意味で邪魔してるからねぇ
大陸一つしかねーのかよ
専門でやってなくてももうちょいなんとかなるやろって
もう一回確認したらちゃんと大陸分かれてたわ
馬鹿なこと言ってしまった
俺は逆にますますなろう系に端を発したものが幅を効かせるようになってる気がして恐怖を感じてる
それこそ昔の時代劇や今の刑事ドラマみたいに20年後には異世界を舞台にした安いドラマが連発されて
老人になったなろう信者がよだれを垂らしながら見てる嫌な予想しかできない
昔からこのスレにいたけどまさかこうはならないだろうっていう嫌な展開を大体乗り越えていってしまってるのがなろうだからな
もう何が起きても驚かないしなろうというかゲーム文化ものについては常に最悪のパンデミックを起こすものだという前提で考えてるわ
で毎週放送アニメでいよいよ金のかかる商業となって皆討ち死に
切り札のスライムでようやく円盤6000
同じく駄作で信者用だった艦これの打ち出した20000には程遠い
結局のところ商売としてはかつてのバトロワブームや携帯小説には程遠い、
それどころかOADが中止になるほどのリターンの悪さ
信者は烏合の衆であるなろうのひと塊で暴れてるから猛威を振っているが購買力には団結しないからビジネスとして成り立たない
ゴキブリのごとく底辺として生き残るかもしれんが現到達点はなろうが商業で生きていくには不可能な地になってる
転スラOADは万策つきただけだろ？
錯者は自分の作品は間違ってない、面白いって結論有りきだから議論にならないよ
あそこまで宣伝に手を入れてたのにこの衰退振りだからな
なろう程度の知名度ならあっという間に消える、というかもう消えかけてる
あんだけ関係ない所で立ってたなろうスレも殆ど見なくなったしなろう弄りも飽きられてる
ここから有料商品につなげるのって並大抵のもんじゃねえよ
このすば信者じゃないのか？同意をもらえなかったから発狂しただけでしょ
0745この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 16:13:22.07ID:j4F+6hyPただその根拠が、「自分は読者としてこの作品は面白い」ではなく、
「なろうではこのテンプレが受けてるから」とか「ポイントが入ってるから」とかの、
自分の中にある思いや感性や衝動ではなく、外部要因に依るようになってたら、
自分にとっての創作とは何かを見つめ直した方が良い。
0747この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 16:16:21.45ID:j4F+6hyP無職とこのすばは工夫してるゴブスレはなろう系で上の上とか言ってた奴も長文でだらだら書いてたな同一人物かな
個人的にはそのようにどんどん廃れが進んで
余所でなろうの風が全く吹かなくなったら平和で嬉しいわ
それにしてもなんで信者は余所でも不快なイキりをするんだか
イキリスライムの真似。
月夜涙とか清水ファーストとか
しかしなんで総合一位の時にアニメ化しなかったんだか
アニメ化する際の謳い文句として使えただろうにな
スライムなんてあれでも大分端折ってるんでしょ？ それでもあのテンポって事は原作はどんだけテンポ悪いんだよ
0753この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 17:20:51.35ID:DdGbEgBlキリのいい終わりが無いからじゃないかな、魔大陸から帰ってきた辺りがベストだろうけど2クールだったとしてもかなりキツキツになりそうだし
って言うのは最高のアニソンアーティストがバンプとかB'zとか言うような話か
完結までのプロットがありそうな作品自体が滅多にないし
さすなろするための無駄なシーンで水増しとかザラだし
なろうにのっけただけでなろう産ではないので選考外で
パクりばっかだから脳内ですらないでしょ
異様に出来が良い作品ってもともと個人サイトに載ってたのがそのままやってきたっていうのが結構ある
なろう単体で一般受けするのなんてそうそう無いよ
どこが違うのか売りは何なのか明記しとけ
なろうの人達はやっちゃダメだわ
それと伯父と叔父、伯母と叔母の違いも。
これでも書籍化できる時代にゲンナリするわ
でもまあそれは長く長く語られてきた作品だからこその特権だな
まあこれだけなら元奴隷だから仕方がないかと思ってたんだがその後占い師的な人に心のなかを読んでもらった時
「この者の心は清らかで殺意がない、この世界では珍しい」みたいなこと言われて持ち上げられてて唖然としたわ
作者何も考えてないだろ
つまり無心で人殺しが出来るわけか…
殺人マシーンとして完成されて人の心が残ってないんや
笑顔で血まみれに
某真の仲間みたい
そういえば自分の経験則でもあるが、素人作品のヒロインって、特に最初のは作者の好みがもろに出る事多いよね
つまり奴隷ヒロイン最初に出す人って……
PSYCHO-PASSの槙島聖護みたいな免罪体質かな？（すっとぼけ）
登場人物をいくらでも自由にくりえいとできるはずなのに
チート、白痴結界、奴隷化、これをしないと女一人モノにできないとこも見てあげよう
同族の婆ちゃん殺された恨みで殺した奴見つけ出す時に理性ブチ切れて周りの被害考えないで殺しにいったぞ
何故かジャンプ編集部から異常な優遇をされている柑橘系ゆすらセンセイも忘れないでくれよな！
心神喪失により本人に殺意はなく無罪！
殺意なく日常のごとく人を斬り殺せる。
葉隠の体現者かな。
まず左腕を切り飛ばし(この時点で相手は戦意喪失して降伏宣言)
更に魔剣ナローシュの新スキルの実験台にするために肩口をぶっ刺し
最後に保護者ポジションのナローシュが俺がやると言ってるのを(これもひどいが)無視して首切断して装備品とスキルを強奪
ちなみにこいつは12歳、もはや何をどうやってもまともな女には育たないのが確定です
｢精神安定｣スキルさえあれば基本的な性格設定無視していいわけじゃねーぞクソ作者
なろう作品ってほんと悪役に魅力が無いな
大昔のアニメで言うドロンジョ様とかシャアとか、敵なんだけど応援したくなるみたいなのが皆無
みんなワンパターンのクズで失笑しかない
アレはマジで集◯者役員とか株主とかの親戚なんじゃないかってぐらい優遇されてるな。
主人公「ええ、まあ……」
ヒロイン「仕方ないわねー、とりあえず私の家に来なさい」
主人公及び毒者((優しい女の子やなぁ……))
男「あれ、誰だソイツ？」
ヒロイン「あ、紹介するね。私の幼なじみの男くんだよ」
主人公「よろしく」
毒者「あああﾌﾞﾘ」(お、新キャラや)
教養もないくせに変換で出た字を適当に使うからそうなるんだよな
近所のおばさん（小母さん）が叔母さんと書かれてたりして
「え、血縁？」と思ったら赤の他人だしさ
あと誘拐の意味のさらうを浚うと書く奴多すぎ
そんなにどぶさらいでもやりたいのかと
そのうち友人の母親を寝とる系も流行るやろ
無論その男くんはショタになるんやで〜生意気ショタがメス落ちさせられるんや〜
普通の小説と同じ感覚で読むと知能が低下する
読者に実質ヒロインだと思わせたらたいしたもんですよ。まあでも狙っていないキャラが人気出るというのはよくある話。
文章で表現しろ
噛ませたちに「ば、バカなっ、キンキンスキルは二桁までのはず」
「聞いたことがあるぞ。チョーすげー修行の後幾多の実戦を勝利したものはキンキンスキル三桁になることがあると」
みたいなことやるだけやろ
酷い作品になると1話の半分がスキル説明で終わるという
どんな文字数稼ぎだよってな
本当後先考えてないってのが分かる。
https://i.imgur.com/88LwWvJ.jpg
致命的に聖人設定とかみ合ってないな
てかなろうって聖人聖女好きだよな〜
どこが聖なんだと。性の間違いだろうと言いたい。
0798この名無しがすごい！
2019/03/14(木) 23:47:59.96ID:K0MrRGHLあの名作にこの仕打ちはないわ……
スキルを奪うというのがいまだに分からない
ソシャゲやネトゲではそういうのがあったりするの？
あの世界のナローシュが転生した魔剣を使ってるからスキルを奪える設定だったはず確か
着せ替えごっこのために他人の服を奪うようなもんじゃないかな
主人公が戦いの繰り返しで強くなったという言い訳によく使用されるが
外れスキル()扱いされることが多い
投稿者： 転愚
2019年 03月13日 13時16分 −−−− −−−−
一言
ギルドや実家の肩持つ読者って受付女やイリアと同類か、確信犯的荒らし、さまなきゃ作品を斜め読みしかしてないか何れかだろう。
ギルドや受付女が困難に陥ったのは、ソラを除名した時のような建前を貫かず、自分達の利益の為に身内の犯罪行為を隠蔽したためだ。ならばあくまで合法的に報復してくる相手を恨むのは逆恨み、悔しかったら原点に立ち戻って信用回復に努力すれば良い。
実家の連中もそう、権力者ではなく世界を守るなどと御大層な綺麗事をほざきながら裏では権力者の走狗と化してたワケだし…(^_^;)
せめて元傅役にはたとえ幻想であっても御剣の誇りとやらを全うして死んでもらいたい、でなきゃそんな姓を取り戻すためのソラの努力そのものが虚しくなってしまう。
そういう能力持ってるなら
覇極流超奥義 宇呂惔瀦(うろやけぬま) もコピーしてほしい
>邪悪な心は感じられん
>他者に対する悪意の少ない者
正確な表現はこうだな
奴隷商人を嬲り殺すのはヒロインの中では善い行いであって、確かにそこに悪意は無いのだろうな（震え声）
要するに作者は主人公の設定すらｇｄｇｄっていう。
>>804
奴隷商人を惨殺したりギルド入会時に絡んできた先輩を全身骨折するまでボコボコにするのは
他者への悪意が多い証拠じゃないんだな。すげー善悪観、よくこんなんで書籍化できたなコイツ。
実物やったことないから的外れかもしれんけど真の仲間ってフレーズが思い起こされた
本来、卑劣な悪党の持つ能力だぞ。
本にするために必死な一般の小説家がバカ見てる
最大の敵の持つ能力が「解析」能力で、他の能力者殺し、
その脳みそを取り出して解析することで能力を奪える。
で、そいつは自分が最強の能力者になるため次々と他の能力者を殺して行く。
で、ヒーロー側にも近い能力を持つキャラが居て、そいつの能力は「共感」。
近くにいる別の能力者の能力に共感して自分も使えるようになる。
この対比は凄く象徴的で、悪役の解析能力は「他者から奪う」ことでしか強くなれず、
そのため誰とも親しくなれず孤立していくしかない。
けどヒーローの共感能力は、他人を信頼して仲間になればなるほど自分も強くなれる。
なろうの安易なスキル強奪ネタでも、こういう「奪うことしか出来ないが故の孤独」
とか描けるなら良いけど、まー「楽して強くなるギミック」くらいにしか思ってないしな。
>奪うことしか出来ないが故の孤独
X-menのキャラでいたなそんなの
奪う系でも料理次第でヒーロー側にもできなくないのに
なろうになると性根がゲスいので
回復系とかどんな周囲に優しい能力を持っていても腹立つキャラにしかならなそう
お手軽に無限の剣製をコピーしちゃって、前提となる内面が必要だから自身が英霊エミヤに上書きされちゃう
自分自身を喪失しながら自覚さえ出来ぬまま残るのはコピー元だけ
ローグだね。ローグは元々ヴィラン側のキャラだったけど、人気が出てきてヒーロー側になった。
そんでやっぱ「素手で触れると意志に関わらず相手のパワーを奪ってしまう」から、
「誰とも触れあうことが出来ない」という悩みと孤独を抱えてしまうキャラになった。
何でもナローシュに都合良く働くチートしか認めないなろうでは絶対こういう設定は生きないだろうね。
悪意はないが人を殺せるものもおるからな
善意により火炙りにしてくる奴とか
つまり精神の根底がほかの人と違うものになってしまってるかいぶつか
中二は好きそうな設定だなー
0815この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 05:43:12.23ID:krRh9zvRその前に文章がひどすぎて読めんぞ
ガキの作文はガキにしか読めん
なろうだと前半のキャラと同じ行動取っても身内には賞賛されるまでがデフォやな
少なくとも賞とったりする子供達はなろう作品より日本語がマシで
理路整然とした文章書いとるんやぞ
SPECでも親しくなった人物の霊を召喚する刑事と他者の能力を奪う殺人鬼の間で
そんな対比が描かれた回があったな
あれはそれが元ネタだったのか……
みたいな言い訳がましい設定を見て本気であぁハジメちゃんはキモオタじゃないんだなと本気で思う読者ばかりだと思ってるのがなろう作家
人間そんな馬鹿じゃないんだぞ
必要なくなったらポイ捨てかよ
ただでさえ不人気だったのに能力がセコいと主人公叩きが加速したのを思い出した
問題なのは性格悪い主人公が多過ぎて
なろうの場合、ちょっといいことすると甘ちゃんとか感想欄に突撃する読者が多すぎ
作者だけじゃなく感想書く読者層にも問題あると思う
良い悪役は自然に人気が出てきて（蝶野正洋とか）結果的には意図せずに善玉になっちゃう
最初から良い奴に転向するの有りきでしょうもない悪いことさせていたら、そりゃ微妙なキャラになるよ
0826この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 11:24:39.49ID:krRh9zvR異世界、ファンタジー、チート、ざまあ、ばかり
しかもステータス系
喜ぶキッズ（痛い中年もいる？）たち
何を購入するかは自由だけど別の棚も覗いてみないかといいたい
闇にどっぷり浸かりすぎて
少しでも人間を高めるような明るいものに耐えられないんだろう
洞窟の中で目が退化した生き物みたいだ
0830この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 12:45:29.56ID:krRh9zvRおかげで
ラノベの編集者=仕事してない
というイメージができあがった
何か知らんけど「強者の余裕」が無いんだよな、だからザコっぽく見える。銃持ってるチンピラでも大差ない
また爆死増やしてどうするんかね
最近のなろうアニメで販促もなんとかなってたのはリゼロぐらいか？
最近毒者のほうがひどいのは確かだけど作者の力不足にも問題はあるのかなと思ってきた
最初からリアルな人間臭い人物として主人公やヘイト役を描いておけばまだいいのに
そこらへん雑にやってるから余計鼻について暴れる毒者がいるのかなって……
性欲に身を任せながら今度は本気出そうと誓う主人公なのでした
近親でのエロはいけないと思います
作者は何を考えてこんな話に
いつ放送されるのか知らんが今ですらスライムでも六千程度しか円盤が売れない程なろうの旬が過ぎてるんだから失敗は目に見えてるじゃんかよ
こんなこと言うスレじゃないかも知れんけど、デスマすら販促にはなってたよ
嘲笑の対象になって売上微増とか割に合わん
なろう最高売り上げの劣等生なんて未だにアンチスレが活発な位叩かれてる
他所ではもう話題にさえならない位廃れてるのに
さすおにのイメージつけただけで作品の中身は大したことないっていう
あれもまたその後のなろうを形作ったと言うか
で、信者は「他のなろうと違う！」と言い張るもまたかと狼少年扱いされ、一話冒頭でのクズっぷりに普通に引かれ、
トラック転生や幼児期のアドバンテージで俺ＴＵＥＥＥするくだりはありきたりと嘲られ、
なかなか信者一押しの辺りまで行かないから「この先もっと面白くなる」と主張しさすおに詐欺の同類扱いされる、と
なろう特化で長らくなろうに君臨したものが、お外に出た途端なろうの負の要素すべてに足を引っ張られて崩壊するとは
なかなか皮肉が効いている
信者や無料作品でしか小説を知らない人間に持ち上げられた結果勘違いしまくるという
ゴブ太郎見てると本来緻密な設定（）で売りたかったんだろうなって思うよな
そもそも価値観が普通じゃない奴のいう面白い所なんて常人には苦痛でしかない
元ネタというか、長く続く物語の中で主人公のダークサイドを敵対者として対比させる、
というのは物語作りのオーソドックスな手法なのよ。
そういうことを全くやらないようなナロタジーが特殊なだけで。
井の中の蛙『大海は知らなくても天の高さは知っています。なろう錯者と一緒にしないでください』
ゴブ太郎は作者自身が未だに他作品を例にあげて説明した気になってるっていう
なろうより酷い事を平然とやってるからな
そのままやったらかなり古いweb創作なノリを、どこまで改変するか
原作通りやったらあの気持ち悪い独白（地の文）がもっと気持ち悪くなる
無理じゃね
その時はどうなってるか知らんけどひと昔とは違って叩かれるのを恐れて今は殆ど原作改変しないからな
デスマやスライムのスキル表示をまんま再現したりしてるのがその証拠
0855この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 17:42:44.72ID:vcOdNaSVそのギャップでヒットする
同じと思われたならいつもと同じくゴミ扱いで終了
復讐もなく異世界を生きていく話って、昨今の盲目的なチート転生ブームの中需要あるのか？
というかオタクの形も15年前以上のデュフデュフ言っているタイプだし、NHKで50話使うのか？
悪いのは目じゃなくて頭じゃね？
主人公がそもそも転生して顔立ちも良くなってからじゃないと何かできないって奴だし
他のチーレム作品と同じ目線でしか扱われないと思う
ツイッターでトレンドに打ち上げ工作してるが
反応してるのが臭い連中とサクラばっかでバレバレやで
読んでいる層は最初からアニメ化向かねえと思っているだろうしな
盾、脚本でどこか変わったん？
序盤はまあ好調だったけどフィーロ登場以降普通にデスマ推移になってるやん
転スラに普通に負けるよ？まあ今の時代に円盤6000売るアニメってどのみちそんな多くないけどさ
0864この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 20:36:49.10ID:Q6NEFVlf同時期のなろうの最終兵器（信者曰く）ｲｷﾘｾﾞﾘｰ6000枚
毒者がいかに口だけか分かるな
最終兵器()
0868この名無しがすごい！
2019/03/15(金) 21:32:09.99ID:Q6NEFVlfここで叩くのはやめとけ
普通の作品なら
ｲｷﾘｽﾗｲﾑ信者がハードル上げてたからｼｮﾎﾞｲって感じる
あとさすがに1000でｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌって事はないでしょ
以降のなろうアニメはどうあがいてもこれの半分いかないものばかりってことよな
赤字覚悟のだらけたなろうやるよりシンカリオンやゾンサガみたく本気で取り組んだオリジナルアニメとかやって欲しいわ
出版社側もとうの昔になろう作品の賞味期限の短さには気づいてるだろうしなぁ
俺の中では作者信者含めぶっちぎりのクソ作なんだけど
水素水がインチキだと速攻でバレた小売店、みたいな。
賞味期限というが、元々賞味期限切れのものを発酵食品と偽って出してるようなものじゃね？
なろうって
うまく広報してうまくアニメ向きの脚色するのはアニメ側のプロデュースよ、選ぶ方のセンスの問題
でもまあさっきも書かれてたけど、原作通りにやり過ぎて原作売るための存在になってるよなあって
真なろうの最終兵器賢者の孫さんが覇権取るから
ストーリー構成も編集し直すつもりだったらしいんだよな……
結果的に作者がそれにブチ切れたらしいけどそのままやったほうが良かったんじゃね？
良心的な製作会社だったんだな。
どう作ってもどうせ爆死するのは変わらないんだし作者がわがままなんて言わずに予定通り進めてもらうべきだったよね
現実世界からの転生で強い力を手に入れた元社会人が活躍する話
両方を書きたいから混ぜた結果どっちつかずになった感が強いな
なおどっちか一本に絞ったらここで話題にすらあげてもらえないような没個性なろうになる模様
出版社やらアニメ会社に文句言うとかお前らは大御所作家かよって
転生者なのにあの空気の読めなさは異常
あの性格だったら転生は相当ハブられてると思う
曲がりなりにも欧州の一時代を支えた身分なわけだからさ
歴史勉強もせずイメージだけで描いてる奴らってほんと虫唾が走る
0893この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 01:52:37.35ID:FCnHCZe6革命の時に使われた「悪の貴族、王族」のイメージかな？
ある意味素直でいいんじゃないの
それなら宗教とかもっとヤバいじゃん
基本的にまともな現地の宗教なんか見たことないぞ
ナーロッパですら碌に信仰されずナローシュと敵対するとあっという間に権威を失い滅ぶかませ用なろう現地宗教
うーんこの
マジだけどアニオタとは致命的に合わない作品だからアンチスレが大賑わいすると思うぞ
0901この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 06:36:57.06ID:bgxa2o/Hちな読んだことはないし読む気もない
以下客観的な評価を言うなら……
話としてはまあ好き嫌いの分かれやすい女性読者寄りのダークファンタジー
（ただし主人公にだけ甘い世界なのでここの奴の口に合うものじゃないのに変わりはない）
設定としては平均的ななろうよりは考えられてる方
っていう作品としてはどちらかというとディープな信者が付きやすい内容なんだが
そのせいで本スレでこればっかり語る奴が沢山出たり
合わない奴が表で批評すると信者が徹底的に集まって潰しにかかる
最悪その批評した奴の作品に複垢で票をぶちこんで冤罪BANを狙うぐらいのことをやる
すごく凶暴な信者を抱えたコミュニティになってしまったので嫌われてる
オタク気質刺激された信者が他のなろうとは違うと連呼して御輿にしたような感じ
0904この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 08:15:54.29ID:XXu82Xj/よく知らんかったけど本当ならヤバすぎて草
要因としては女向けってところが大きいのかね？
ネットは女々しいやつの声デカイからなぁ
こわいね。かかわらんとこ
んで信者は何故か聖女だって信じて疑わないから宗教みたいになってる
そういうわけで何だかんだ円盤売れそうな気がしてイヤだ……
まあ売れようと売れまいとどのみち叩くんですけどねスマホのほうがマシなレベルで内容ひどいし
その手の被洗脳者に石投げていい外野は見栄や嘘抜きで↓こう言い切れる人だけだと思う
「自分に醜い側面なんて何一つありません、隠してすらいません」
or
「そんな洗脳されても自分は醜い部分を剥き出しになんか絶対しません」
そんな人間が現実にいるのかは知らんが
償おうとしてるのにってそれもう過程どうでもよくて他人虐めたいだけでしょ
その辺は作者の技量不足の所為でもあるんだろうな
お気楽ざまぁのテンプレに慣れきって
上っ面の安っぽい謝罪と悔恨しか書けないから
ざまぁが足りないと言われるんだろう
要はキャラが薄っぺらい弊害だ
名場面チックな物の羅列なのよ
まあなろう特有って訳でもなく、賛否が分かれる出来の深夜アニメとかラノベとかエロゲ辺りもそういう話作りなんだが
https://i.imgur.com/fojaoUn.jpg
確かに
安易な創作ってのは結局そこに行き着くな
それは割といろんなコンテンツに求められてることだ
でもなろうはそれをうまく繋げてない点が問題
>>904
ざまあチーレムに貼り付いてる連中は慎ましい爽やかさんかよw
めっちゃ男々しいやん
必要なシーンと見せ場のシーンを抽出するのがプロの創作
素人創作の上に一発屋のなろう書籍は100を200や300に水増しして延命しようとするからより性質が悪い
短い時間に凝縮するMADとは逆方向
結果最初の10万字ぐらいは普通に読めるのもちらほらあるのに
そういうのもやがて底が抜けた駄作に落ちていく
あれも作者、信者共に頭に致命的な不具合抱えてる上に異様なまでに攻撃的
やばいと思ったのは、
・気にくわないちょっとでも批判的な内容の感想がつくと感想欄内で叩きまくりどころか、信者がメッセージで削除を強要
・二次創作をスレで貶しまくって、凸する人も出して引き下げさせる
この二点だな
868 この名無しがすごい！ sage 2019/03/16(土) 08:55:16.14
>>863
貴族は平民と子供ができないから貴族は平民をレイプしまくって
貴族は子供が少ないから貴族の女を誘拐したり他国から献上させてレイプしてる
873 この名無しがすごい！ sage 2019/03/16(土) 08:58:00.90
>>868
他国のはちゃうぞ
魔法の祝福得られるのが本好き国だけだから、
他国は王様候補に祝福つけさせるために本好き国にお願いしたんや
そしたら本好き国は、じゃあお前らの姫よこせよ
俺たちで輪姦して父親分からん子供生まれたら祝福つけて返したるわってなったんやで、確か
ツイフェミまんさん達はどう考えてもこれを一番に叩くべきだと思うわ
なお自分の魔力(笑)でお偉い人を脅迫して我儘を貫き女帝化している模様
どーせナローシュ様絶対有利な状況でそこに自分を置けるから叩かないんでね―の？
あの糞ツイフェミって男児向けの番組である仮面ライダーで女ライダー主役にしろとか言う
人間のクズだし
最近のなろう信者はどこでも何の作品についてでも暴れてる感じ
なろうを非難するとどこからともなく3から5人程度出てきて喚き散らす
場所も空気もお構いなし、喚いて暴れればナローシュのごとくその分地位が向上するとでも思っているのか
ナローシュ気取りでもチートできない現実ではより非難されるだけだというのに
四六時中そんなやらしいこと妄想してんのかw
しかも割と真面目に考察してて草
脳みそが終了してるわ
どっちも内容同じ気がするが信者的には微妙なニュアンスの違いが目に付くのかね
主人公が女帝してる国が他国から拉致って身分問わずレイプするだけで他の国は比較的全うなのよ
そういう意味じゃなくて868のは献上させる=強制で、873のは他国から頼まれたから条件付きで引き受けてやったって体を取ってるけどやってる事は同じやんて話
クズにはかわりなくそんなのと比較しなければフォロー出来ないレベルでクズであるということである
健全な方々の視点ではどちらに違いはない
結果は同じなのだから
聖娼と政略婚とデートレイプと性奴隷と
むしろ女の方がその辺危機感持ってるから深く考えそうだし評価はそれが批判的に描かれてるかどうかにもよる
>>927 >>929 まず男向けと己の女性蔑視を矯正してから物を言え
“とりあえずエロ”はなろうの闇
手っ取り早い手段ではある。
むしろゴブスレのほうが（非なろうだから弁護してもいいかという前提で言うと）
まだ悪役がやってることで、なおかつ主人公がやってることじゃないだけはっきりマシまであるな
残酷でダークな世界の設定作って
そんな制度の結果生まれた男を救い、新しい世界の頂点に立つヒロインは素晴らしい！
と持ち上げるためって感じ
要するに全て主人公を持ち上げる為の安っぽい残酷さでしかない
女向けのああいうのとかレディコミを正してから他人のことを言えと言ってるんだぞ
特定のキャラは叩きまくってるけど
ここって毒者晒し＆叩きも可？
的外れだったらお前自身が叩かれる可能性があるけども
そういうのを気にしないならどうぞ
いいだろ普通に
しかしあれだな、毒者といってもなろうはガキでも利用できるから小学生が毒者って可能性も大いにあるんだろうなぁ
設定としてそういう素地があるだけなので
何もなくてがっかりするからやめとけよw
一般ナロタジー→男性向けエロゲやハーレムラノベを奇形進化させた。
本好き→やや古臭い少女漫画ベースの転生ものからなろう進化した。
つまり一般ナロタジーには「なろう系キモい」アンチがつく。
本好きにはそれに加えて、「ありふれとか盾とか一般ナロタジー大好き！
けど女主人公が生意気で偉そうな話はムカつく！」
というアンチもつくので、アンチ倍増。
キャラとしての魅力がないんだよ
テンプレ設定過ぎて個性が死んでる
キャラとしての魅力がない、なんて、ありふれも孫もイキリスライムも同じだべ。
それらと何が違うか、と言えば、ベースが古臭い少女漫画だから、
「男ナローシュのイキりやキモハーレムは大好きだけど、
女がそれなのはムカつく」という層までアンチになってる、
言う話。
んで、だから本好き信者と他の男ナローシュのなろう信者とは仲が悪い。
なおFUNAの女ナローシュは中身が普通に男ナローシュなので
男ナローシュもの好きからはそんなに嫌われない。
精霊幻想記もそれだべ。
でも精霊幻想記にそれを理由にしたアンチが他より多い、なんて話は特にねーべ。
主人公とヒーロー以外のキャラが好きですと掲示板に書かれると、そのキャラ下げ回が入る。
作者自ら読者に喧嘩売ってるからアンチは自業自得な部分もある。
前世云々が絡んでくるパターンて「自分は自分 前世は関係ない」になること多い気がするんだけどね
前世の因縁で事件に巻き込まれるけど、前世は前世、現世は現世
まあ前世で果たせなかった思いを現世でってのもあるけど
人格的には「きっかけは前世だけどあくまで現世の自分が決めたこと」ってするかんじ
細分化しないと全部転生になるけども
普通いろいろなキャラにファンが居る状態って作者としては喜ばしい状態だと思うんだけど
わざわざ下げ回を入れる発想がホントよく分からんな
だからこそなろう作者なんてやれるんだろうけど
最近の異世界転生は前世の人格が現世の人格を上書きや乗っ取るイメージ
読んでる作品が違うのか俺は前世の記憶や人格に引っ張られて周りから別人のようとか言われる作品の方をよく目にする
前世の因縁云々は商業作品だとまだまだあるタイプだな
なろうじゃすっかり見ないが
草百のハジメちゃんの記事の批判とそれに対する擁護見てると感性が違う、一生わかり合えない人種って居るんだなと思う
後獣人奴隷解放するのもヤレヤレ別に俺はやりたくてじゃないんだけどな（ﾁﾗｯﾁﾗが糞うざいと思いました
いやなろう作家でもそこまでアホなこと考えてるのは現時点では白米良くらいだと思う
そうだと思いたい
多分一話につき一回以上は主人公がすごい、さすが、よくやったって言われてるわ 褒めるにしても語彙力とシチュエーションが貧弱すぎる
絶対に失敗しない怒られもしない何をどんな風にやっても上手くいくとか物語として何が楽しいのこれ
背景事情はどうあれ、謎のわがままを通したところで自分の首絞めてるだけなんだがね
本好き作者は新人声優に対して
自分原作の作品に出た事で自信をつけて、さらに高みを目指して欲しい
みたいなことをほざいてたから、上から目線の勘違い野郎(女郎)は確実に居る
更に高みのための精進すべきはなろう作者たるテメーだろうがってのにな
そんなだから一発屋作家で終わるんだろうに
人の営みの中に必ず正義は存在する。それが儚い祈りだろうと、俺は信じあがき続ける
某雑誌でこんな台詞を見つけた
やはり俺はなろう系よりこういう台詞一つの方が重く感じるし、感動する
0976この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 21:59:21.76ID:FCnHCZe6この前の銃乱射事件だって当人たちは被虐者で逆襲の正義を執行したとか思っているでしょ
決して、世のため人のため正しいことのために自らを犠牲にしてまで働こうとする人々を助ける者になろうとはしませんが
適当に作った物にみんなありがたがって金払うから
周りがみんなバカに見えるんだろうな
なろうでその展開見た記憶がないわ
探せばあるのかもしれんけど
なろうは結構無駄に悪役に悲惨なドラマが！ ってやってない？
北斗の拳のモヒカンみたいな奴も多いけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552741788/
金払ってないから短期打ち切りが多いような
そんなのが出てくるまで書くなろう作品はなろうの中でも割と上等な部類かと
八男とか見るに敵の大半はただの噛ませの愚かな生き物って描き方
ほんで書籍化まで行くと世の中ちょろいとなると
大半はここからが地獄か
敵対する組織の割と一般人に近い立ち位置の人間を無駄に残酷に殺す事が多いイメージ、露骨な悪党はかませ勇者くらい
「正義の反対にあるのは別の正義」ってのは、そもそもは
「多文化共生を前提にすれば、一神教的な絶対的正義を結論にすることは出来ない」
ということで、だからこそ「これからの正義を語ろう」という時代に入ってるんだよな。
今ネットとかでﾄﾞﾔ顔で「正義の反対は〜」とか「正義の暴走が〜」とか言ってる奴の大半は、
80年代ポストモダンから思考のアップデートが出来てもいないのに、
まるで自分だけ世界の真理を見極めたみたいなつもりで、ただの冷笑的な「どっちもどっち論」を
振りかざしてる奴らばっかり。
で、そういう短絡的な思考で、所謂王道的少年漫画やヒーロー物語構造を小馬鹿にして、
「それらを冷静な目で見てる俺Sugee!」 とばかりに俗悪ナロタジーを量産、礼賛してる。
0992この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 23:01:40.06ID:hc8N9asAデスマで最初に敵になった魔法使いは家族全員皆殺しにされて死体を晒されたとかいう過去持ちだったな
シコれるなら次はマウント取れるか
それ以外は不要と認識
社会的悪を正義とするための言葉じゃねーのよ
これを描く必要条件が｢客観的・社会的に見て悪ならば相応の結末(正義を否定される、悪と断じられるなど)が与えられる｣で、
悪を正義と偽る、正義を矮小化するために描いてる作者は、どう見ても悪でしかない奴が勝者になったり露骨に優遇されるから分かりやすい
スマホや盾もその類だな
0998この名無しがすごい！
2019/03/16(土) 23:51:57.18ID:Frmowv3Mそんな連中に囲まれてご満悦な主人公も果たしてあれは生きていると言えるのか……
肉体は生きておるじゃろ
精神は…大量のマネキンと一緒に密室に閉じ込められた奴並みに死んでそう
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