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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part204
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ dc3c-85Df)垢版2019/05/21(火) 13:08:00.56ID:yndOeVLy0
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1556719994/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ f03c-85Df)垢版2019/05/21(火) 13:09:24.17ID:yndOeVLy0
NG推奨のゴミども

スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
錯者    ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/21(火) 16:16:43.17ID:Ha/dR0lr0
>>4
自分の荒し活動や変な擁護を突っ込まれて長文くらいしか突っ込めない奴がテンプレ頼りに言論弾圧だくらえーみたいなアホな仕返しやってるだけだからな
住民見下しや不満をいうだけで見下すアホ荒し達の話を執拗にクレンジングしなきゃ気にくわないどうしようもない困ったちゃんが「私は都合が悪い事実を消したがるバカです」って間抜け面を晒してるだけの話
相当ご都合が悪いんだろうねw
何度も言われてるが、スカドラ達ですらやらん様なセコい行為
0007この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-nUAH)垢版2019/05/21(火) 17:09:49.69ID:pU7/iczea
これで心置きなくイラつく話が出来るな。

とは言え商用ですさまじい汚物を見た私にナローシュごときではイラつかなくなってしまった。
この虚しさをどうすればいいんだ……
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 06f1-N32O)垢版2019/05/21(火) 23:40:25.78ID:zuYPW6Zx0
汚物言うても、孫系(白痴結界)とスマホ太郎系(無自覚サイコパス)と
キンキンキンキン系(省略しすぎ楽しすぎ)と包囲殲滅陣系(設定ガバガバなんす)とかがあるわけだが。
他にどういう系統があるかな?
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f8-8NB0)垢版2019/05/22(水) 00:03:00.61ID:KMEK6MhH0
>>9
そのレスみて思ったが登場人物が全員頭よくて
主人公に人間味があって
戦闘の描写がめっちゃリアルで
設定が練られてる異世界ファンタジーが逆に面白いのか?というと
なろうで読むには濃すぎるでしょ
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ c461-i+O2)垢版2019/05/22(水) 00:50:44.71ID:hFwQUK+m0
角読のSFにそこそこのがあったが
話のテンポが創元推理やハヤカワ以下
本屋で言えば富士見書房ちくま文庫のとなりの棚ぐらいの
中途半端なSFラノベ未満コーナーレベル
骨組みはしっかりしてそうだったが
スマホで閲覧するテンポじゃねえなーと途中で読むのやめたが
出来は悪くなかった、ただ、時代が悪かっただけさ…
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ e202-eKcd)垢版2019/05/22(水) 03:28:03.90ID:W3cud5FJ0
>>12
別に登場人物全員頭よくて合理的で理にかなった言動なんかしなくて良い。
そのキャラがそのキャラらしく振る舞ってくれるだけで良い。

なろうの白痴結界と言われるモノのダメさは、
「ナローシュが賞賛、活躍する際に周りが都合良く馬鹿になる」ところだ。

戦闘描写にしろ世界設定にしろ同じ。
ナローシュの大活躍描写をするために不細工なことになるとこがヤバい。
「リアルで格好良い戦闘描写上手く書けないけど、ナローシュの大活躍書きたい」
ときに、上手く書けないなりに試行錯誤と工夫をするんじゃなくて、
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ e202-eKcd)垢版2019/05/22(水) 03:30:45.38ID:W3cud5FJ0
>>19
途中送信しちゃった。

戦闘シーンをうまく書けないなりに工夫しようとせず、
それこそ、キンキンキン! で済ませた上で、
「ゲームや漫画やアニメにある、それっぽい戦闘シーンを想像して下さい」
をやり、しかもそれを良しとするバカな読者が居るところ。
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f8-8NB0)垢版2019/05/22(水) 06:49:28.21ID:KMEK6MhH0
そのキャラがそのキャラらしく振舞ったら展開が複雑になるでしょ
周りが都合よくバカになることで主人公を活躍させるってのはRPGじゃ当たり前のことだし
それを小説に輸入してるだけのことだろう

キンキンキンみたいな戦闘描写だって
ドラクエとかの○○は切りつけた!ザン!敵は10ダメージ!みたいな
システムメッセージが根底にあるんだろう

根底にあるのはドラクエ
普通の小説が読みたいならみんな本屋行けばいい話だし
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7c-mda1)垢版2019/05/22(水) 07:33:51.05ID:Fhw8qwKL0
魔法使うとなると現代戦争物の銃撃戦も参考にするといいんじゃないかね

と言うか魔法ある世界で野戦がどうこうとか言ってるの多いけど塹壕戦になって塹壕を魔法で掘り進めてくとかになりそうなもんだがなあ
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 10:03:46.65ID:+2ZAaCY/0
>>26
最近のはこのすばに悪い意味で影響を受けてるみたいな
時期によってはそういうのをこのすばが冷やかしたとも言えるけど
自爆、フレンドアタックとかあって実際は爆裂系現実でも運用難しいからねえ
手りゅう弾を近場に落としちゃってみんな死に物狂いで逃げ惑う訓練映像とか
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e90-wkih)垢版2019/05/22(水) 10:07:32.62ID:mSqrbbTW0
>>23
真っ直ぐにしか飛ばない銃弾と違って魔法はある程度コントロールが効くから遮蔽物に隠れたら安全とはいかないんじゃないのかな
物理の威力、射程、連射性能で銃火器に後れを取りそうな魔法だから応用力で頑張って欲しい
0035この名無しがすごい! (ラクペッ MMb7-uIBA)垢版2019/05/22(水) 12:23:19.13ID:UhYB0pHXM
三点リーダー(…U+2026)のかわりに省略記号(??U+22EF)使っていると萎える。

フォントによっては三点リーダーだと中央に来ないからそうしているんだろうと思って調べてみると、U+22EFを使えば解決!みたいなサイトがヒットしてさらに萎える。
中央に表示されないと気に入らないんだろうけど、中央にあろうが下にあろうがどうでもいいセリフで使われていて余計に萎える。
せめてダッシュ(ー)とか中点(・)使ってほしい。
0040この名無しがすごい! (JP 0H26-8NB0)垢版2019/05/22(水) 13:55:08.50ID:ksEV+9wsH
伸ばし棒や無言表現の三点リーダーだったら判るが
三点リーダーは省略的意味合いもあるから中点で代用してもええしな
0041この名無しがすごい! (スップ Sdc4-MdQY)垢版2019/05/22(水) 14:14:22.88ID:LxMLAEoqd
高校生なのに異世界の大臣とか、そこまで行かなくても大人に偉そうにしてるのムカつく
ナローシュとか高校生なろう作家は、現実で飲食店従業員にも偉そうにしてんのかな?
0042この名無しがすごい! (スッップ Sd70-SqeM)垢版2019/05/22(水) 14:22:50.00ID:zxoQqdErd
>>41
客は神だろ
当然だ
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7c-mda1)垢版2019/05/22(水) 14:27:19.00ID:Fhw8qwKL0
魔法の性能次第なんだろうけど射撃戦の基本は隠れて進むだし塹壕戦はともかくよくある野戦メインで包囲殲滅()はどうなんだろ

火器の歴史的には中世じゃ無くてWW1相当の戦争描写の方が「魔法がある中世」の戦いに近いと思うんだよなあ
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7c-mda1)垢版2019/05/22(水) 14:43:14.92ID:Fhw8qwKL0
確かに無理やり召喚されてるとは言え国王に謁見してるのにタメ口とか自殺志願者かな?とは思うな

まあ異世界語との関係で敬語無いですとか言われたらどうしようもないんだが
0046この名無しがすごい! (JP 0H26-8NB0)垢版2019/05/22(水) 14:46:20.05ID:ksEV+9wsH
元世界で何かをやろうとしている(主に学校か会社)途中で
かって召喚して「魔王を倒さないと帰れない」 or 「帰ることはできない」
とかいきなり言われた場合の対応にもよるが
後者であれば怒りが出てもおかしくは無いし丁寧に対応する必要かどうかは性格の問題

で下手や丁寧に対応せざるを得ない場合は異世界で生活基盤に不安がある場合だが
「召喚者でなければ魔王を倒せない」or「王国軍が束になって倒せない魔王より強大な力を秘めている」
譲許であればそれを取引材料に上からになってもしゃーないけどな
0047この名無しがすごい! (スッップ Sd70-SqeM)垢版2019/05/22(水) 14:52:07.75ID:zxoQqdErd
いきなり拉致され北朝鮮に連れてかれてプーチン暗殺してこい!って黒電話にいわれたらブチギレるかびびって声もでないかだろ
敬語が韓国語にあるかしらんが冷静には会話できないはず
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a7c-mda1)垢版2019/05/22(水) 15:00:41.78ID:Fhw8qwKL0
動揺してたりいきなりだからってのはしょうがないんだけどね

まともな召喚なら召喚された時点でほぼ詰んでるからなあ
普通召喚側が制御手段用意しないはずが無いし
もし制御手段無くて最後の手段的に召喚されたとしたらそもそも世界自体がほぼ詰んでるしでどうしようもないんだ
召喚物で大体アホな召喚者じゃ無いと話進まないのはこのせいだしアホな召喚者だとしたら高圧的な態度とっても良いことないしで最初の段階で高圧的に出るメリットが無い
上からの態度が許される立場なら後からそうすれば良いだけだしで初っ端から態度デカイのは馬鹿でしょ
0051この名無しがすごい! (アウアウウー Sab5-nUAH)垢版2019/05/22(水) 15:15:58.86ID:i6ZKCmE1a
>>50
昔、女子高生が召喚されたのは先ずその世界の情報を得るために安全っぽいのを呼び出したという。
そして情報を得てから本命を呼び出すという方法を取ろうとしたな。

無論、ちゃんと帰せる。
0055この名無しがすごい! (JP 0H26-8NB0)垢版2019/05/22(水) 16:21:46.44ID:ksEV+9wsH
異世界の薬剤師物も同時期に複数出たが普通にやばいからな
0058この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-i+O2)垢版2019/05/22(水) 17:08:07.28ID:HsTCUXRza
>>41>>42
お客様は神様でございます
…ですが
当方にも信仰の自由というものがございまして

まー、お客様は神様なんてのは芸人のタワゴト
商売人なら理解してると思うが、勘違いしてるヤツ多くて笑える
0059この名無しがすごい! (アウアウエー Sa6a-gY+v)垢版2019/05/22(水) 17:25:35.56ID:9umw/TGLa
異世界に限った話じゃないんだが
事あるごとに「えーー!」とか驚く登場人物が嫌

あと、やけに長い台詞はお前一度それ口に出して読んでみろと言いたい
例えば演説シーンでシチュを想像して台詞途中の息継ぎや
聴衆の反応を待つところまで想像しろというのも分かるが
地の文含めてスッキリ読める構成にして欲しい
0061この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-i+O2)垢版2019/05/22(水) 17:42:58.83ID:HsTCUXRza
ろくにバイトもしたことない作者が
喫茶店だの雑貨屋モノで
「お客様は神様なのよー」
とか言ってたら激しく萎えるな…
リアルでやったらお前の店三ヶ月で閉店や
0063この名無しがすごい! (JP 0H26-8NB0)垢版2019/05/22(水) 17:47:14.32ID:ksEV+9wsH
流通して安く手に入るから現代喫茶店は趣味でも喰って行けるが
流通が微妙な異世界で食堂ではなく喫茶店オンリーで食っていけるのかな?
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 17:58:09.84ID:+2ZAaCY/0
中世ヨーロッパの頃に出現した喫茶店は高級店じゃなかったっけ?
茶葉は輸入品な上に特定の連中が牛耳ってたし、紳士の語り合いの場みたいなもんだったし、ギャラウェイとかも妙薬として紳士に売り込んでたかと
いきなり量産化された上にくっそ安い市民化した喫茶店がナーロッパモノに多いのでそんなイメージ無いが
日本人からすると茶屋なんか昔からあちこちにあるもんってイメージあるから、そこらでズレてるのかもな
政治談義とか商談とかしそうにない街角の軽食純喫茶(安い)みたいなのをよく見る
0070この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-dvua)垢版2019/05/22(水) 18:28:57.78ID:Gm+6vK3ea
考えてみると、カフェインが血液脳関門をすり抜けて
脳まで達するのは、ホモサピエンスがたまたまそう進化しただけで
異世界人やましてやエルフとかが同じように楽しめるのかは謎だな
0071この名無しがすごい! (JP 0H26-8NB0)垢版2019/05/22(水) 18:39:50.56ID:ksEV+9wsH
イギリスは各種奴隷貿易をしつつインド皇帝を名乗り植民地化し
アイルランド侵略して市民を虐殺し
中国にアヘンを持ち込み
エルサレムをユダヤ人に売って中東戦争の引き金とし
犯罪者をオーストラリアへ島流しにし現地のアボリジニ人とドードーなど絶滅させる

イギリスは正直海外で悪行しかしてないイメージ
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 18:42:59.28ID:+2ZAaCY/0
>>70
カフェイン受容体を持つ生物が居たりするんだが、人間にはカフェイン受容体がない
なのに識別するので不思議とかなんか紹介してたな
カフェインには多くの作用があって、覚醒作用(アデノシン受容体阻害)、強心作用(ホスホジエステラーゼ阻害)、気管支拡張作用、脳血管収縮作用、末梢血管拡張作用、胃酸分泌促進作用 、利尿作用と多岐に渡り、何気に本当に薬だったりするが
こんだけ作用があるならどれかはヒットしそうでもあるが、どれかはヤバそうでもあるなw選択毒性だから種に片寄るが
昆虫でも蜘蛛は酔っぱらうが、蜂は覚醒したり
まあ、選択毒性は無視される作品が多いな
無視するとしても犬系には聞いてからたまねぎ食わせろと思うが
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cba-TPRs)垢版2019/05/22(水) 18:53:02.24ID:9l3jC0ZU0
>>46
ウッセーナ 俺ならその場で王様を殴る、、死なば諸共やw
修行して命懸けで戦っても勝てる保証が無いなら、、死なば諸共やろ
召喚された時点で片手で魔王を倒せるほど強いなら、王様を殴っても問題は無いはずや
何方にしても王様は無理やり召喚しただから殴られる運命なんや
0079この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-i+O2)垢版2019/05/22(水) 19:10:00.00ID:HsTCUXRza
微妙な気分になるなろうあるある

なろーしゅ君、スタンビートだの唐突に攻めて来た魔王軍四天王()などを撃退、八面六臂の大活躍をして役に立たなかったギルドマスターなどに呼ばれる

カンカン(二回は便所らしいな)カン
ビッチ受付嬢「ギルドマスター、なろーしゅ様をお連れしました」
ギルマス「入れ!」

…ここな、無能が立場が上の英雄()を呼びつけて「入れ!」は違うだろう?
「お通ししろ」か「入っていただけ」かせめて「どうぞ」か言い方があるんじゃないか?
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 19:38:26.31ID:+2ZAaCY/0
互助会的なもんを越えてるナーロッパギルドが結構あるんだよな…
圧倒的な資金と販路を持ち、情報と兵力優位を持ち、ギルマスは化け物で、謎の超技術をいくつも所持する
ギルド独自の召集徴兵命令権まであり、関所も簡単にパス出来る
超国家的な存在になっとる
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-ay4T)垢版2019/05/22(水) 19:41:11.98ID:pcVAEhon0
>>80
日本が半島にしたこともそう主張する人がいるんだよね最近
「日本は正義の国であるから悪行などするわけがない」ってのは「愛国無罪」とかいうのの裏返しで同レベルだと思うんだが
(現在の)イギリスとインドの関係よりは罵りあえるだけマシな気もする
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 19:46:43.93ID:+2ZAaCY/0
>>86
日本の場合は善行というか、ロシアソ連が侵略に来てた話なので日本だけ言っても仕方ない話
本当はロシアもしっかり批判しないといけない
実際にソ連による地獄の強制移住やら地獄の北朝鮮で悲惨な事になってたし
まあ、その北朝鮮に政治的に入り込まれてるんで、数十年前は言えたことが言えなくなってるのが今の韓国だが
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-N32O)垢版2019/05/22(水) 19:49:13.48ID:ZSx3B9Jh0
>>70
異世界人が茶として喫しているものが俺らのカフェインに相当する別物質が抽出されているのかもしれんぞ
だからむしろ転移召喚系なろ主にとって同じ効果があるかの方を気にするべきか?

>>74
俺なら状況を確認した上で自分の能力が周りより明らかに上回ると分かったなら殴るな!w
そうじゃないなら魔王倒せるようになるという事だから強くなるまで頑張ってその後に殴る!w
0090この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-i+O2)垢版2019/05/22(水) 19:57:14.49ID:HsTCUXRza
奴隷ちゃん「ご主人、お茶目なお茶が入ったぞ、ずずーっと飲め」
なろーしゅ「ずずーー…うん? 変わった味だな」
奴隷ちゃん「うむ、とある花の実にキズをつけると乳白色の汁が出るのだ。それを集めてお茶目なお茶だな」
なろーしゅ「うん? あれ? アタマが…」
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-ay4T)垢版2019/05/22(水) 20:43:40.16ID:pcVAEhon0
ナロタジーのギルドはまさに農協
権力者(王候貴族)と癒着があるとしか思えないトッケン持っとるし
たびたび話題になるがわからんのは国際組織になってること
ゲンダイニッポンのノーキョーにとっては外国は仇敵だけどギルドは国際連携で王候貴族と渡り合ってるんだろか
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cba-TPRs)垢版2019/05/22(水) 21:06:15.44ID:9l3jC0ZU0
>>79
要件次第だが呼び出しはない 
ナロシュが部下で無いとしたら
使者を立てて馬車を連ねて招待だよ 
勿論ギルマスは玄関まで出て御迎え
王様や貴族なんて身分のある世界の常識やで
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 21:39:52.59ID:+2ZAaCY/0
あれってむしろ逆なんだよな
実力者だから協力を求めるとか、贔屓して留めるとか、利点を語って昇進して貰わないといけないんだが
それで主人公が昇進しないとか言い出したりで本末転倒になってるし、そもそも低ランクで買い取りとかクエスト処理とかも普通にやってるから上がるのにデメリットしかない謎状態
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a2c-N32O)垢版2019/05/22(水) 22:38:42.91ID:ZSx3B9Jh0
一応上位ランクは貴族並みの扱いを受けるとかの異世界の住人からしてみたら明確なメリットがあるんだけど
なろーしゅの感覚的には権利は欲しいけど義務は負いたくないからデメリットってだけだゾ!
0100この名無しがすごい! (スップ Sdc4-eXSI)垢版2019/05/22(水) 23:00:48.39ID:uGcIByOId
なろーしゅが、「戦争なんて愚かな事をしてるんじゃねえ!」って、とある国に侵略してきた軍と防衛してた軍を『両方とも』チートで造った現代兵器で壊滅させるという話があってさ。

さすがにそれ以上読み進めることは、できなかったわ。
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ ec2c-WKTx)垢版2019/05/22(水) 23:38:38.17ID:+2ZAaCY/0
>>97
よくよく考えてみればAやBランクに自力でたどり着けるならギルドの介護もあまり要らんのよな…指名依頼とか抜け道だらけだし
席だけ置いて買い取りだけしてくれりゃいいや的な
呼集依頼を必ず受けないと制裁のが胡散臭くなる
AやSランクのギルマスが微妙な立場だったりするし、偉くなってなんなの?みたいな作風もやたら多いし
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-ay4T)垢版2019/05/22(水) 23:52:44.39ID:pcVAEhon0
楽市楽座っぽくギルドの特権廃止!冒険者やりたいやつは自由にやれ!というナローシュはいない?
楽市はともかく座ってのはだいたいヨーロッパのギルドみたいなもんだと思っていいんだよね?全国組織に成っていたわけはないが現代の組織で一番近いのはやはりノーキョーだろう
そういやリアルギルドもナロタジーのそれも金融業やってたりしてっか
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ efad-EL+e)垢版2019/05/22(水) 23:58:09.33ID:7HgVP3Xy0
楽市楽座っぽくやるなら
楽座
うじゃうじゃいる雑魚ギルドの特権廃止
代わりに俺に献金してくれる大ギルドが雑魚ギルドどもを管理しろ
楽市
他の町のやつらも特権行使するんじゃねえぞ直轄兵送り込んで殺すぞ

これだな。
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 06f1-N32O)垢版2019/05/22(水) 23:59:43.04ID:occ6Ep0N0
最近の研究だと楽市楽座は単なる権利開放じゃなく、「権利を主張する輩の強権的排除」(むろん武力も含む)
みたいな話のようだけど。
もちろん解放する側に武力がなければ、あっという間に僧兵だの商人に雇われた傭兵だのが暴れてジエンドだす。
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-iGyF)垢版2019/05/23(木) 00:46:37.97ID:aZbjShzz0
リアル楽市楽座は領主に献金するとかして認めさせていた座の特権と領主に納める税金を廃止して自由に商売させた方が長い目で見れば領主も儲かるって政策だったと思うけど
>>108とは逆方向だな わかって書いてるっぽいけど

>>109
戦国時代だと領主さえ押さえとけばオッケーってことはないにしても座ってそんなに実力組織だったの?ノーキョーよりみかじめ料ふんだくるヤクザに近い?
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ dff8-Fpyl)垢版2019/05/23(木) 02:08:40.92ID:6Hm2vQvO0
昔は農民すら普通に甲冑、槍、刀剣、弓、鉄砲などで武装してるのが当たり前なので
実力組織が〜ってのは現代の基準ではあんまり考えられないよ

最下層の乞食でもなければ戦える実力を持ってるってのは当然のことだった
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-buEI)垢版2019/05/23(木) 06:30:42.24ID:ibJ9qXG90
ロビンフッドの伝説から考えても、武力は持ってただろうな。
領主の横暴に耐えかねた弓の上手い猟師たちが
シャーウッドの森に隠れてゲリラ戦してたんだよな。
日本でも堺の商人たちは雑賀衆とつるんでたっけ?

まぁ領主側としたら、民間で武力もった組織なんて味方じゃなきゃ、
すぐにでも軍隊送って潰すだろうな。
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/23(木) 08:20:11.32ID:kj6ank890
>>113
ロビン・フッドは実話じゃない上にモチーフとされたのは元貴族じゃないかと言われてるので、この話にはいまいち合わないかも
地方が武装してるのは当然で、当時は小競合いや盗賊対策、戦乱による徴兵乱発なんかで物騒だったし、戦場が近いとそこらから武器を持ち帰る連中もいた
また、日本は異常に武器生産能力が各地に拡散して居たので、自前で作ることも出来てたので鉄砲の数とかエグいことになってた
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/23(木) 08:24:18.89ID:kj6ank890
ああいうのは十把一絡げな徴集は下位の者で、上にいったら役職に嵌め込んだり、ノブレスオブリージュみたいな意識で命令ではなく自発的に追い込んでコントロールするみたいなもんだと思うが
そもそも、そいつをどうにかするのは難しいし、間違っても敵対とかしたくない様なケースも多いしね
敵対的な連中がやらかしてボコボコにされるならまだ分かるが
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fba-Keiz)垢版2019/05/23(木) 09:06:09.03ID:pQpSSGAh0
現在世界でゴジラやモスラを単独撃破した様なモノだろ…クマとか剣とか 
あとの扱いが軽すぎる 少なくとも王様以上の暮らしの保証くらいはしないと次からは誰も人の為に動かなくなるよ
0121この名無しがすごい! (スッップ Sdff-CQMR)垢版2019/05/23(木) 10:12:42.02ID:I8yHIDWRd
任天堂のゲームキューブのバテンカイトスってソフトのマルペルシュロみたいになるだけ
いかに強くてみんなの脅威を排除しても次はそいつが退治される
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-8LDK)垢版2019/05/23(木) 10:17:06.83ID:vI4/M/br0
チート能力で猛スピードで走るのはいいけど靴が壊れないとか意味不明
0123この名無しがすごい! (スッップ Sdff-CQMR)垢版2019/05/23(木) 10:20:50.81ID:I8yHIDWRd
>>122
靴も強化してんじゃ?
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-8LDK)垢版2019/05/23(木) 10:32:47.27ID:vI4/M/br0
>>123
そういう部分まで細かく表現してるラノベはまだ読んだことないな。チート能力に耐えうる靴底の強大なグリップ力も付け加えておく
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-8LDK)垢版2019/05/23(木) 10:47:09.10ID:vI4/M/br0
>>126
孫悟空なら界王様が作った道着だからで説明がつくけど、異世界モノは日本で普通に販売されてる靴だったり現地人が作った普通の靴だし
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-8LDK)垢版2019/05/23(木) 10:53:04.00ID:vI4/M/br0
>>125
言われてみればそうだね、事細かく表現してたらテンポ悪くて誰も読まないね
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/23(木) 11:03:47.06ID:kj6ank890
衣服の場合は素っ裸バトルになってしまうので…
手を入れる場合でも特殊な素材でとかやっぱこれだよなとか、耐えられなかったかとか、裸足になるとか
そういう方向に向かうことが多いな
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/23(木) 11:09:33.85ID:kj6ank890
最近は壊れる事を考えて、変形するスライムスーツを魔法で強化みたいなのも出てたな
その中でもぶっ飛んでたのが、スライムスーツの柔軟性に着目した貧相娘が盛りに盛り上げ、もう痛々しくて見ていられないくらいダイナマイトボディになってた奴
副次効果として通常の服よりスライム量が圧倒的に多いので耐久力トップ&おっぱい分離空蝉可能、常時スライムスーツの揺れを制御してて魔法制御が鍛えられるとか、アホ過ぎて逆に笑ったw
0138この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-ke1p)垢版2019/05/23(木) 12:14:36.55ID:rYDqx97Rr
>>136
漫画は良かったが打ち切りは残念だった
作者の西川秀明氏は青年誌に移って少年誌時代のファンを全部投げ捨てることになったと嘆いていたが、
Z MANの頃から結構エグいの描いていたよねと突っ込まざるを得なかった
0141この名無しがすごい! (スッップ Sdff-CQMR)垢版2019/05/23(木) 15:30:11.77ID:I8yHIDWRd
靴ごとオーラで覆って保護してるとか
0144この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp5b-9Sxt)垢版2019/05/23(木) 17:29:24.00ID:6mCSUgzPp
必要にかられてこの分野を知ろうとしてるけど
やっぱり俺には合わないな(´・ω・`) RPG等のゲーム前提で話進まれるのが本当に苦手
無理に知ろうとしなくていいとは思うんだけど本当に苦手…
最近見た例だけど
「ここは異世界らしい」ってモノローグならまだわかるんだけど
「ここは今流行りの異世界というものらしい」
こういうメタな視点での語り口も本当に苦手

すまん吐き出したかったんだ…
0148この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-cY2j)垢版2019/05/23(木) 18:21:29.45ID:O+/Ef7+5M
>>142
まるで借金取りがありもしない証文片手に押し掛けてくるようにハーモニカ持った女が主人公に迫ってくるゲームを思い出す

>>146
異世界のんびり農家、周囲が最初からクライマックスで一度ものんびりしていない
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-IeET)垢版2019/05/23(木) 18:54:10.71ID:5Almo/gv0
>>122
チート能力が装備品にも効力が及ばないとどうして思うのだろう?
そういうツッコミをするなら、
ものすごく速く走れる能力を得ても、
肉体が持つわけないじゃんってツッコミをまず入れないと
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-3aWD)垢版2019/05/23(木) 20:10:30.15ID:LkLBIzvE0
>>144
異世界テンプレを知らない主人公!これからどうなってしまうのか!

ワクワクして読み進めていると
中盤辺りでテンプレ搭載した転移者がやってきていろいろ吹き込んでく

これだからなろうは油断できないぜ…
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/23(木) 20:34:52.38ID:CDosIcdy0
よく中世中世言うけどヒロイン絶対臭いわ
現代の衛生観念持ってるとは考えられんし


中世レベルまで生活レベル落ちるとか考えたく無いんだがよく異世界行きたがるな
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/23(木) 20:51:39.23ID:CDosIcdy0
チート貰ってもやってる事が現代日本なら普通にできる事ってのが最高につまらない
お風呂とかもそうだけど不便なの全部魔法で解決するとか大人しく現代設定にすればいいのに

中世(全然中世レベルじゃない)設定多すぎて何の為に中世にしてんだろ
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/23(木) 21:07:46.75ID:CDosIcdy0
クラス転移もので不思議なのはクラスメイトと近い所で過ごさせてまとめて管理するとか何考えてんだろうな
謀反起こされたり一致団結されてボイコットされたらどうすんだろ

余計な知恵付けさせないためにも個別に離れて管理育成教育(洗脳)してハニートラップ付けるのが鉄板だと思うんだが
0169この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/23(木) 21:44:50.05ID:kj6ank890
漂流と召喚は話が違うんじゃないかな
異世界人でクラスメイトの一団みたいな連帯感あり得そうなグループが、集団で天恵的な強い加護を受けてメキメキ成長とかちょっと不気味な集団なので
班に分けて分散させて情報共有から隔離したり、個々に指導を名目にした監視をつけて人身掌握に努めたり、PT編成管理で主導権を握る等はしたりしないの?みたいな話かと
特に、私欲で呼び出した連中とかが何の対策もせずにそんな危険な一団を自由なまま育ててるのは異様
最近の作品では呪いをかけたりとかで制限しようとしてるのもあったが
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/23(木) 21:45:30.42ID:2HqfDtZW0
>>115
マリファナに関しては、現在科学的に沈痛成分と幻覚成分を分離できるから、
マリファナ由来の鎮痛剤は安価で副作用もなく効果的。
なんだけどその「安価で効果的」てのが既得利権とバッティングして
なかなか合法化が難しいらしい。
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/23(木) 22:25:10.80ID:BjBcZw6O0
>>70
>カフェイン
「緑茶」という小説がある。
非キリスト教徒のイエローモンキーどもの嗜好飲料である緑茶を、大英帝国の臣民たる牧師が飲んだら、という話だ。
牧師は幻覚症状を発症し、「邪悪な事(反キリスト教)的な事を囁くモンキー」の幻影を見聞きするようになったという。
最終的に牧師は発狂して自殺してしまう。
作者は「吸血鬼カーミラ」の「J・S・レ・ファニュ」だ。
0180この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/23(木) 23:20:14.29ID:FqMA79I6a
梅毒が丁度脳ミソにまわるタイミングだったんだろ
欧米人が錯乱する時はたいていシャブか梅毒かユダヤ人モデル妻
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/24(金) 00:10:02.55ID:lWKLLtp90
大麻はなー、「雑な効能」しか及ぼさない(主成分のTHCが草によってまちまちな上に、
そもそもピンポイントで苦しい部分に効いた試しがない)というのと、
「苦しい部分をピンポイントで治すんならこのクスリとか安価に作れるやろ?」みたいな、
そもそも利権以前の、役割分担の部分で瑕疵が多いので……。

あと合法化を唱えてる輩がまさにヤクをキメたようにラリパッパな主張しかしないし、禁止論者への噛みつき方も激しい。
そりゃ「変わらず禁止のままにしよう」としかならんて。
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/24(金) 00:12:03.43ID:lWKLLtp90
合法化地域は「ピンポイント薬の普及化断念」「超田舎(隣までゆうに100キロ以上)」
「処方する医者がいない、いたとしても5分診療に数日待ち」などのいろんなアレな状況を抱えてるのでなあ。
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/24(金) 00:16:31.55ID:lWKLLtp90
カフェインコカインアヘンLSDといろいろヤクはあるけれど、
作家によっては合法化望んでるんじゃない? もしかして服用してんじゃない?
みたいな疑惑のあるものが散見されるのは昔からの伝統。

ローリー&ハーレムイズムななろう作品は、単にその衣鉢を継いでいるだけのような気がしてる。
良く言えば自分に正直、悪く言えば欲望一直線、アンド邪欲だだ洩らし。
0185この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 01:18:48.63ID:a6Y5B7im0
リャナンシー (Leannán-Sídhe, Leanan-Sidhe)
は、アイルランドに伝わる若く美しい女性の姿をした妖精。
リャナン・シーまたは、ラナウン・シーともいう。その名は「妖精の恋人」「妖精の愛人」という意味を持つ。

アイルランドの緑の丘の近くなどに現れ、いつも人間の男性に愛を求めてくる。
リャナンシーの愛を受け入れた男性には、詩の才能と美しい歌声を与えてくれるが、
その代償として毎日少しずつリャナンシーに精気(一説には血)を吸われていく事になる。
つまり、この妖精にとり憑かれた者は、詩や歌声の才能と引き換えに早死にする。
(中略)
ケルトの多くの芸術家、特に詩人が短命に終わるのは、彼らが彼女に恋をして命を削りながら最高の作品を作り出したからだ、と言われているが、
近年では梅毒に脳が侵された際に、常軌を逸した発想やヒラメキを手に入れたのではとの説が有力となっている。
この説を採用すればリャナンシーは梅毒の妖精になるのか…。
梅毒疑惑にはシューベルト、ベートーベン、ヒトラーなどが挙げられ
その中にはツァラトゥストラに超人道を唱えさせていたニーチェなども含まれる。

一流の創作者を目指すなら、ナニカで脳を侵すのが有効かも知れない。

(民迷書房『創作の対価』より抜粋)
0186この名無しがすごい! (JP 0Hbb-V2ei)垢版2019/05/24(金) 02:00:32.28ID:2Wf6OGPSH
>>183
薬物駄目絶対だが、まかりなりにもそういうヤク中作家は自分の体験した、自分の信じる素晴らしいことを広めるべく書いてる
なろう作家は変なところで小心者で日和ってるからそういうトリップみたいなのはほぼ書かないよな
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/24(金) 02:00:58.86ID:/MgLSUdD0
>>183
>カフェインコカインアヘンLSDといろいろヤクはあるけれど、
人類に進化する以前から服用していたアルコールを忘れてますぜ?
ちなみに哺乳類でアルコールに耐性を持つのは、猿と蝙蝠と鼠くらいなんだそうな。
(ただし蝙蝠と鼠で哺乳類の種の半分を占めるそうだが)
これはどうも進化の過程で果物を常食としていた時期があるかららしい。
熟しすぎた果物は発酵してアルコールを含むようになり、実際にトナカイが地面に落ちたリンゴを食べて酔っ払って木登りしようとしたって話もある。
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/24(金) 02:10:11.87ID:aukyIE4U0
アルコールで失言したり、アルコールで性犯罪犯したり、アルコールで人殺したり、
恐らくアルコールはあらゆる快楽目的のドラッグの中で、有史以前から最も害をもたらしているハズ。

俺はアルコールは軽く舐める程度で眠くなるし、ビール系だと頭痛起こす。
人によりまちまち。
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/24(金) 06:26:23.63ID:i+9K+Y1N0
>>178
そもそも、紅茶を飲む前は連中は日本産の緑茶を飲んでたのだ
ただ、日本方面はオランダ等の領域だったので、利権を回避するべく中国から仕入れた安価な半発酵茶が発酵しすぎたのが紅茶
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ c78e-9tsZ)垢版2019/05/24(金) 06:55:09.04ID:GHVDxKQq0
>>183

ローリーは一説には抗えぬ業らしいので、解脱できない人はやむを得ないとして

ハーレムは重婚展開に持ってこうとするからアレなのであって、正妻+愛人多数なら、実は割と普通な発想
 
それより日本人の価値観だから云々が、日本人としても問題有りすぎる件について
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/24(金) 07:14:28.98ID:i+9K+Y1N0
宗教が違うんだからイスラムみたいに何人まではオッケーとかでも良いのに、なんでキリスト教らいくなんだろうな
キリスト教と一番相容れない連中なのに
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/24(金) 07:21:43.49ID:i+9K+Y1N0
妾なんてのはキリスト教等の婚姻制度を隠れ蓑に人権軽視してただけのもんなんで
なんで異世界で妻を正式に娶れないのかっていう逆に不思議な面もあるよな
王族や豪族が複数の妻を娶るなんかそういう宗教思想でもなきゃ普通の話だし
血族領主が多いので後継者問題とかもあるし、貴族も多いので話も多いだろうしな
過去の歴史どころか現代ですら重婚出来るところはあるのに妾でいいわとか言わせる
そういう展開ばっかやってるから道徳感が異世界異文化準拠でなくなって軽薄に見られる流れになってるのに気付いてない作家が多い
0196この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/24(金) 07:23:43.59ID:RmEF9HDQa
オリジナル宗教でいいんじゃね?と思う。

なろうだと宗教って一個か二個くらいしかないイメージ。
土着の信仰とか混合した宗教とか見かけない。
全部完成された宗教っぽくて嫌。
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 07:45:58.06ID:a6Y5B7im0
>>190
まんがになっててわろた
この絵柄ならうまそうだな
0205この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 11:29:13.96ID:59ToU5k6H
異世界でキリスト教とかどうでもいいわな

ギリシャ神話とかゼウスはいろんな女にちょっかい出しまくってるんだし
イスラム教のアブラハムなんて正妻に子が出来なかったらサラが奴隷と子作れとか言い出すし
0207この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-cY2j)垢版2019/05/24(金) 12:01:33.27ID:dsQKPULvM
神様なんてチートもらう理由か主人公がチートでがない言い訳担当なだけだから細かいことはええんだよ

神からチートもらったぞ
チートないけど神が手伝ってくれるぞ
チートないけど神が蘇生させてくれるぞ
チートないけど神がレベル制限解除してくれるぞ
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 12:03:09.80ID:BGWUV6gP0
オリジナルの宗教とかで独特な世界観作っていくと、
その宗教観と、その宗教組織の組織体系を読者にわかってもらうだけで、相当のページ数を要する
異質で独特であるほど、オリジナリティモデルがわかってもらうためのページコストもかかる

したがって、宗教戦争がメインの話とかならともかく、よっぽど必要性がないなら複数の宗教なんて不要だし
ある程度、ドラクエに出てくるような「シンボルとしてのライトな宗教観」にしてしまうほうが物語を薦めるためには楽

設定オタクが延々設定並べていくと誰も読んでくれない作品になる典型
最初から壮大な理論や世界観を、どかっと盛り付けても、読者が胸焼けして誰も読まん

読者に情報を食わせたいなら、相当長い物語で少しずつなじませないと無理。複雑で壮大な話を
面白くするには想像以上の技量が必要。
0215この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 13:37:21.17ID:59ToU5k6H
話の出だしで転生時に神が出てくるならええんちゃうの?

異世界転生や魔法や魔物が居るような世界でシリアスって何だとも思うし
そこらへんが一切出てこないなら現実世界でも仮想戦記でも良いよなとは思うが
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 13:47:12.66ID:a6Y5B7im0
>>212
神「残るのは1柱だ…」
こうじゃね?
そして各々がチートガン積みのなろーしゅを送り込み…
0218この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 14:18:13.40ID:59ToU5k6H
現代的や歴史を見て悪者じゃない宗教って精霊等の原始宗教を除いて皆無だからな

特に神やなんやって人型を模した時点でその時の豪族や貴族、国王が統治する為に作られ
戒律、道徳ってのは治世に有効だから取り入れ国教にされてるしな

世界の戦争や殺人の大半はヤハウエからなるユダヤ、キリスト、イスラム教の争いっつーのが大半で
輪廻転生はこの世は徳を積む場でそこで我慢すれば来世で良いことがあると言う
奴隷を作るためにある

宗教が無ければもっと平和じゃね?ってのが大半だからなw
0219この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 14:42:37.01ID:HUBB/ysba
宗教って、基本的に詐欺だからな
天国、極楽、地獄、見たことあるひとー?
カネを集める宗教はおおむねサギ
0221この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 15:12:59.67ID:HUBB/ysba
ィぇルさリェむにICB Mを100発ぐらい打ち込んだら
世界の問題の大半が解決するとエロい人がゆってた
0228この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 16:26:01.82ID:59ToU5k6H
>>222
イギリス人が抜けてるぞ
0229この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 16:28:49.00ID:HUBB/ysba
もっと(アタマが)ヤバイアレが抜けてるが…
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 19:58:59.37ID:BGWUV6gP0
>>209
そう、まさにそれ。
凝った設定の話が少ないのは、こった設定の作品を成功させるには
凝った設定をわかってもらうまで、読者に読み続けてもらうという、ハードルの高さが必要になるからな

ある程度、読者側のリテラシーの高さも要求されるんだよね
極端な話、エロ漫画雑誌で大河長編ハードファンタジーとかやったらアンケートがかなり厳しいと思うんだw
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/24(金) 20:05:12.21ID:1YEyZynO0
でも昔の名作シリーズ(スターウォーズとか)って最初に設定長々と書くんじゃなくて最初は何も説明せずノリで行って後からどんどん設定足されていくじゃん

なろうもそうすればいいのに極端なんだよね
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/24(金) 20:34:04.83ID:BGWUV6gP0
>>237
ああ、それは大事だと思うよ

基本、まだ読み始めたばかりで何の情感もない
作品の世界観とか設定なんて、読者は1ミリも興味が無いわけだから、
「読者が知りたがるタイミング」で徐々に情報を増やしていく手腕が大事なんだよね。
設定の優劣が問われるのはその手腕をクリアしてからだからな〜
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-f3uE)垢版2019/05/24(金) 20:37:12.46ID:W1xS6f3q0
宗教とか世界観とかの設定は細かく決めといた方がいいけどそれを文章で説明する必要はないと思う
読者に想像させるのが一番いいまたは設定集てきなの別にのせるか
0241この名無しがすごい! (スププ Sdff-wxiF)垢版2019/05/24(金) 20:40:24.80ID:FTisCkP+d
>>1-999

韓国人のやり方

●マヌケな日本人は、何度でも騙せる。
●日本人の前では、善人を演じろ。
●「日本=加害者」と植え付け、優位に立て。
●嘘の歴史も、映画化・小説化すれば、真実に生まれ変わる。
●ただの売春婦も、半世紀経てば、元・慰安婦に生まれ変わる。
●慰安婦像を建てれば、日本にモラハラ出来て、優越感♪
●慰安婦合意後も、ゴネ続けろ。賠償金を百倍、千倍に膨らませろ。
●「日本=ナチス、旭日旗=ナチスの旗」と、世界中で同一視させろ。
●世界中の僑胞・中国系・ユダヤ系と連携して、日本を叩け。
●日本でテロを起こせば、英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を、侵略目的で買い漁れ。
●移民は、最強の侵略兵器。日本へどんどん移民させろ。
●歌のように平和だけを叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-vAXu)垢版2019/05/24(金) 20:42:22.62ID:TQztkKTm0
多神教の世俗国家複数と一神教の宗教国家一つが隣り合って存在する世界で
多神教の商業神の神殿と一神教の教会とが宗教として仲良くやってる話が書籍化されてたな

ただしどちらもセックス教団
一神教は「セックスの法悦が人を神に近づける」という教義で乱交推奨
商業神は売春を司るため神殿は水龍敬ランド
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-buEI)垢版2019/05/24(金) 21:02:36.89ID:TRE1AKbu0
>>242
今にもスラーネッシュが爆誕しそうな世界だなw

ウォーハンマー40000っていうゲームでてくる快楽の混沌神なんだが、
誕生したのはスペースエルフことエルダーって種族が、
快楽主義、淫奔な生活に堕落しきったせいで母星まるごと爆発させて生まれたw
0245この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 21:50:27.61ID:HUBB/ysba
もう、おっさんは枯れ気味だからな〜

異世界に転移して街に行ったら締め出されて衛兵に追われたので森に逃げ込んだら山賊に拾われたんだが、山賊の若い連中が日がな一日パコパコズコズコしていておじさんついて行けないんだがどうすればいいですか?
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/24(金) 22:05:06.39ID:lWKLLtp90
まあ作家はなー、どちらかと言えば宗教を俯瞰する側だから悪役になりやすいのはしゃあねえわな。
(他のだといろいろな価値観が混淆するんだけど)
宗教にどハマった作家は「仲良し!」「ウキウキ!」「連合して法難に立ち向かいましょう!」(おや?)
みたいな感じで描いてるので、価値観からして「文化がちがーう」になっちゃうのはしょうがねえ。
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/24(金) 22:15:57.29ID:i+9K+Y1N0
凝ってるも何も作家がおかしな事を言わせまくって台無しにしてるだけなんよな
大した話じゃない
誰がクトゥルフ並に設定を作り込めと言ってるのか
一夫一妻はむしろ社会としては過去の多くの文化社会の中で少ない側だったし、自分で女神だの多神教だのやりながら妙なキリスト教マインドを展開しつつハーレム正妻&妾制度とか自分でグダグダにしてるだけだぞって話だからな
第二、第三夫人とかせめて側妻でいいだろと
結局、主人公と正妻ヒロインの性格が悪いとか、ここの神様狭量だなとか、作者何考えてんの?に落ち着いちゃうのよ
それが狙いな作品ならまだいいが、それ言われて逆ギレするのただのアホだぜ
0248この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/24(金) 23:03:35.58ID:HUBB/ysba
今日も迷走したな

天安門広場天安門広場

4000人4000人
0250この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-dCWx)垢版2019/05/24(金) 23:55:28.43ID:J6RwIMpw0
>>217
作者の偏見に満ち満ちてるって感じのが多い気はしなくもないな
日本で育ってるつってもお寺とか縁がある人のほうが少なくなってそうだし
むしろ怪しい新興宗教団体のほうが触れる機会多いのかもしれない
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/25(土) 00:02:15.02ID:6UHm2IWD0
>>236
>極端な話、エロ漫画雑誌で大河長編ハードファンタジーとかやったらアンケートがかなり厳しいと思うんだw
まんま「大河長編ハードファンタジー」ってのはそうそうないだろうけど、エロ漫画雑誌でエロ無し作品やそれなりにストーリーのある作品で人気作だってあるよ。
幻超二「幻想帝国シリーズ」(「ゴルゴーン 地獄の三姉妹」「辺境自警隊」「チェイサー ナルシススリー」)
藤咲真「ダークウィルベル」
毛羽毛現「魔狩人」
ひな。(紺野比奈子)「ぎょ!っとパラダイス」
樹るう「でたとこファンタジー」「わたしのお嬢様」
後藤寿庵「アリシア=Y」「星の王女様」
伊藤まさや「美しい人間」

ようは(読者層にとって)面白いかどうかって事だ。
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/25(土) 00:39:15.89ID:U/X8ngx/0
>>251
それらはエロ漫画誌が一時的に同人誌みたいな賑わいを見せていたエロマンガ雑誌バブルの時代だからだよ
その時代は、ファンタジーやsfでもエロ漫画誌で通用した。
後藤寿庵とかももえサイズみたいなギャグマンガでもエロ漫画誌でやってちゃんと部数が出た時代

今ほどネットが万能でなかったからというのもある。
才能があっても情報発信の場を持たないアングラ作家の発露の場であったんだよね、エロ漫画雑誌が。
発信側も、読み手側がエロ目的でなく、アングラ文化の最先端の作家を追うためにやってたところが成立した
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/25(土) 01:12:04.03ID:724MhM2b0
礼儀礼節知らん主人公ばっかで苛つくわ
俺様キャラとか唯我独尊の覇王的なキャラや貴族に転生してるとかなら良いんだが単なるサラリーマンやら高校生が異世界行ったにしてはいきなり態度デカくなりすぎだろ
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-r8ee)垢版2019/05/25(土) 02:04:11.68ID:VID4BTPi0
>>255
異世界人を主人公よりも遥かに低能低教養にしているからじゃね
その手の主人公のやつって主人公がただのバカ、世間知らず、自信家、格下限定で態度でかいのどれかだけど商業以外の異世界転移系は最後のが多いじゃん
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/25(土) 03:17:16.91ID:iM6rghbS0
うやまって欲しければ、それに相応しい生き様を見せろとも言う
声がデカイだけ、自分の我儘が通らなければガキのようにわめき続け
格下と(勝手に認定した)見た相手と話すときはまずインネン付けてマウントを取り
イニシアチブを握った(と勝手に)思ったら執拗にマウントを取りつつ
わけのわからない妄言を力まかせになすくりつけてくる老害
周囲にこんなのしか居ないと、ソイツもそんな仕上がりになる
基地外とちんぴらヤクザはうつるんだよ
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ df94-CfB6)垢版2019/05/25(土) 10:52:20.90ID:aV9CyvqU0
異世界で国家元首にタメ口利いたり金貨を数えたり肉を両面焼くだけで神の如く崇められたり
そんな姿を前世の親兄弟や知り合いに知られて平気かどうか
それが全てじゃないかね
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ e73c-qKxL)垢版2019/05/25(土) 13:14:48.00ID:tCOK19xS0
THE KING OF FANTASY 八神庵の異世界無双 月を見るたび思い出せ!

発売日: 2019年07月05日
ページ数: 324
ISBN: 9784040732480

ゴブリンも! ドラゴンも! 女騎士も! すぐ楽にしてやる
モンスターども……遊びは終わりだ!

宿敵・草薙京との決戦の果てに――八神庵は異世界に転移していた。
その地で出会った女騎士・アルテナをなりゆきで救った庵は彼女の勧めで武芸大会に出場するが、それはエサーガ王国を舞台にした冒険と激闘の始まりに過ぎなかった――。
KOFの人気キャラクター・八神庵の紫炎が異世界を焼き尽くす、禁断のファンタジー小説!

https://i.imgur.com/sRd3t66.jpg


あかん地味に楽しみ
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-pA78)垢版2019/05/25(土) 13:31:15.56ID:vgQfOGky0
>>234
ハリーポッターも過激なキリスト教徒からすると結構許せない存在らしい

「ハリーポッター」「カトリック」「炎上」でググると
ハリポッターの書籍やキティのグッズを燃やしてるとこをSNSに挙げて
炎上した司祭のニュースとか出てくるで
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-vAXu)垢版2019/05/25(土) 13:33:28.61ID:D5uDsxtP0
>262
修学旅行の一行(生徒と教師)が全員事故で死んで異世界転移したと思ったら
実は遊園地のアトラクションのヴァーチャルリアリティーMMOでした 宣伝に全国放送されてました

ってライトノベルがあった しかもデスゲーム
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-V2ei)垢版2019/05/25(土) 15:19:26.12ID:Mh/Bpq320
>>253
ひと昔前はエロさえ入れて
後は編集の出すお題こなせば
後は好きにしていーよっていうのが
商業エロの強みだったからね
よしながふみ等のBL作家もそういうの多かったし
そういう意味じゃ2000年代以前のエロ系って
中々にビッグネームの駆け出しだのが多かったんだよね
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-vAXu)垢版2019/05/25(土) 15:21:07.03ID:D5uDsxtP0
>271
神様「お前らバス事故で全員死んだけどゲームの勝者一人だけ生き返らせてやるわ 逆らったりゲームしなかったりルール違反は地獄行きな」
で他人を蹴落とす心理ゲームに強制参加させられる

ゲスの極み主人公が以前からクラスの生徒を洗脳して操ってたゲス教師だのゲス連中とゲームで戦い勝ち残ったと思ったら目が覚めて
「はーい 実は○○遊園地のアトラクションでしたー 催眠術でアトラクションに参加した記憶を消してただけでしたー 内容は全国放送されてマース」
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/25(土) 16:08:18.47ID:UvDtSDGE0
>>274
男性向けエロに関してはひと昔ではなくふた昔以上は前だなあ。
ぶっちゃければ、バブル崩壊後どんどんそういうおおらかな自由さは無くなり、
全体の何割はエロページ入れろ、もっと過剰で過激で暴力的な描写にしろ、
というかAVを絵に書き起こしたようにしろ……という編集者が増えた。
雑誌によりある程度まちまちだけど、全体としてその傾向は強い。
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-IeET)垢版2019/05/25(土) 17:47:10.09ID:vAT1RhLb0
>>275
そのアトラクションに記憶を消すこと含めて自分らが望んで参加したのなら自業自得だけど、
そうじゃないなら、その運営がクズだし、
実際に人が死亡しているのなら、同意していようが逮捕案件だよね
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/25(土) 18:40:08.02ID:UvDtSDGE0
>>282
バトロワフォロワーの凡百デスゲーム物は、だいたいが
「何故か」運営によく分からない免責特権がある、てのが多いからな。

かと言って本家バトロワみたいな、国自体が運営してる、という程の
ディストピア社会を設定し描ききる度量も筆力もない。
0286この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/25(土) 18:46:39.81ID:dfcIsDA+a
バトロワをゲスでゲスゲームにすると
戦う動機が自分の生存か殺人欲求しかなくなる
物語りにならねえず
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7d-9b2Z)垢版2019/05/25(土) 21:46:51.73ID:zUG6y+0J0
>>285
デスゲーム運営が警察に逮捕されない理由を考えるのが難しいんだろうけど、
神にするか独裁者にするか都合よく記憶が消えるチートドラッグを使うかしかないよねっていう、
たまにゲーム終了まで警察に逮捕されなきゃそれでいいやくらい割り切ってる奴もいるけど
0289この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/25(土) 22:04:04.30ID:dfcIsDA+a
クソマスゴミの悪事すら千里を駆けるこの情報化社会
そんなマンガみたいな悪事に手を染める多国籍企業や鷲巣みたいなのは難易度がなぁ…
南米やイタリアや中国や朝鮮なら可能かもしれんがぁ…
0293この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/25(土) 23:58:44.33ID:dfcIsDA+a
万物の霊長などと、のたまわっているが
人もミジンコも確たる違いもありはせず
この世に星は我ひとつ
この世に人は我ひとり
あみゅだあみゅでゅら…
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/26(日) 00:50:12.87ID:dHu36ep70
底辺虐待キャラとかよくあるんだが
虐待されててもピュアで神様転生とか草
作者、最底辺を理解してないよな

だれも なにも わたしを たすけてくれなかった

だから

わたしも だれかを たすけなくてもいいよね?

だれかが だれかを たすけなくても

せかいは かってに てきとうに まわる

みんな すきにすればいい

わたしは おまえたちなんて しらない
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 04:02:00.62ID:+TTCoMUt0
>>298
>30番煎じ
それはもう「ジャンル」と呼ぶんだよ。
既存のネタの流用でも、何をどれだけ配合してどうアレンジするかによってオリジナリティが発生する。
……はずなんだけどな……
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/26(日) 07:15:41.14ID:yEgxqxzi0
>>299
突然スマホゲーデスゲームに巻き込まれたと思ったら、
二回戦目からエロスゲーになってたりとかな!

マガジン系は今や、スクエニの次の次くらいに
なろうに近いマインドになっている。
0311この名無しがすごい! (ガラプー KK4f-AdFj)垢版2019/05/26(日) 11:30:45.49ID:259mio5wK
何で何時も国事、世界事転移したら
日本、地球国家が無双するんだ
ちったあ異世界が日本、地球国家が、
異世界に無双されて見ろ
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/26(日) 12:44:30.96ID:LzPO7M2+0
本来はクラスメイト同士で殺し合いする必要無いんだけどな
普通同郷で価値観が統一されてる人が他に居ないんだから仲良くするだろうに何で内輪もめするんだろ

召喚した国の離間工作でも無い限りどんだけ底辺校の奴ら召喚してんだよと思っちゃうわ
0321この名無しがすごい! (ガラプー KK4f-AdFj)垢版2019/05/26(日) 14:07:27.73ID:259mio5wK
異世界を滅ぼす話にすれば良い
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/26(日) 15:41:23.83ID:qfIxYEdw0
>>304
教授、俺の左脳は、その説は間違っていないと言っていますが、
右脳が激しく認められないと怒っております

「事故って神様に会って異世界に転生してギルドに行って窓口で柄の悪い冒険者に絡まれ
ユニークスキルで受付にびっくりされる・・」・ってここまできれいに一致してる作品がゴロゴロありすぎて
「ジャンルって言うか、もうただの同じ話を別の作者がリメイクしてるだけじゃん」という気になります!
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 16:08:30.70ID:+TTCoMUt0
>>311
こういうのがあるな。
「人工衛星に搭載されたスーパーコンピューターが何故か魔王になったので、日米の町二つと一緒に転移して戦争を煽ってみたら、タイムパトロールに発見されていろいろあって妨害された件。ヒロインが自力で石化するよ」
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-vAXu)垢版2019/05/26(日) 16:11:25.20ID:hARiY0au0
30番せんじだとジャンルじゃん テンプレじゃんって気になるが
二番煎じなのにテンプレだからセーフと作者に主張されると「それって盗作だろ」と思わずにいられない
「ログ・ホライズン」と「黒の錬金術師」とか
0330この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-ke1p)垢版2019/05/26(日) 16:14:33.12ID:r8N1Srour
>>326
凡百の生み出すオリジナル()よりも、凡百のパロディのほうが面白いとのこと
プロはパロディの元ネタを分からないところから持ってきたり、原形が分からなくなるまで弄る能力が高い人間の個とを指すと言う皮肉もあるくらい
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/26(日) 16:22:56.87ID:qfIxYEdw0
>>329
自分で考えてる部分少なくて話がほとんど同じならどれも盗作なことにはちがいないがね
30番煎じなら許せるってのおかしな話で、みんなで盗めば怖くないっていうモラル崩壊してるだけだし
なろうだとそれがデフォになってるだけ。
その分、アイディアの進化は速いけどね。優れたアイディアはすぐにパクられまくって派生形が出てくるから。
0332この名無しがすごい! (ガラプー KK4f-AdFj)垢版2019/05/26(日) 16:23:24.32ID:259mio5wK
異世界転移、転生物を書く作家を
鏖殺しにする小説を書けば良くないか
0333この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Y7dJ)垢版2019/05/26(日) 16:32:09.34ID:arGmQRnyd
ヘイトキャラへのざまぁと主人公へのご褒美がほとんど一緒になってしまい罰が機能してなく見える作品。

追放パーティー「鉱山ドレイつらたん・・・」
追放されたナローシュ「今日もexダンジョン攻略頑張るぞい」とか、
馬鹿王子「継承権失って地方に飛ばされたンゴ」
悪役令嬢「堅苦しい王宮から解放され庶民的スローライフー」とか。

もうちょい考えて罰キメロて。
0335この名無しがすごい! (スフッ Sdff-67AH)垢版2019/05/26(日) 16:36:26.56ID:tsaPKkzsd
展開のパクリは仕方ないにしてもキャラクターがうっすいのしかおらんのがな
行動力のあるおもしろい狂人を書ける作者が少なすぎる
最終的に主人公大好き女が大量に湧いてその好意を描写してイチャイチャ日常書いて更新した話は終わりってキモチワルイ
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/26(日) 16:56:14.70ID:dHu36ep70
>>311
世界最優秀民族が異世界にやってきました
イルボンを殺せ!
これでも読んでホルホルしろや
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f01-IeET)垢版2019/05/26(日) 17:49:54.83ID:YStkZN4M0
>>311
異世界転生が流行る前でそういうのが流行ったから
異世界からの怪物等に地球側が蹂躙されて、
それに対抗するすべを見つけて、
現在ではそういう人らを育成する機関や学園に所属してってやつ

>>322
SAOはVRモノだろう?
VRモノはそれはそれで異世界ものの前に流行って、
その流れから異世界ものが流行ったって感じじゃなかった?
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 18:16:47.72ID:+TTCoMUt0
>>336
「斬首されたけど粘土細工みたいに身体をくっつけて何度も復活したら、街の皆が恐れて逃げ出した件。刑吏にはストレスで抜け毛が凄そうな奴がいた」
というクトゥルフ小説があったな。
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/26(日) 19:15:01.97ID:dHu36ep70
テレパシストってSFではテレパスなら世界一、見た目は奇形オブ奇形ズな主人公が
テレパスで精神リンク世界を作り、その中で褐色イケメンマッチョになる悲しい話しや
とある魔術師が砂漠に魔術で自分の街を作り、身体は子供頭脳は色々こじらせたジジイになる話しなど
VRモノの原型はかなり昔からあった…VRってツールが中々出なかっただけで
日常生活してたおっさんが景色やなんやらに違和感を感じて真相を突き止めようとすると
まわりの人たちがやめろ知らないほうがいい、やめるんだと必死に止めにかかり…
0344この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/26(日) 19:20:42.53ID:akvO5kxGa
確かに。
醜い女性が遠隔操作のリアルなアンドロイドを操作して生活するって話もあったな。
アンドロイドは美人で彼氏も出きるんだけど……

これも一種のVRモノか。
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 20:46:22.85ID:+TTCoMUt0
>VR
中国の戦国時代には、蝶になる夢を見て「ひょっとして蝶の方が現実で人間の自分は蝶の見ている夢ではないか」と想像した荘子(荘周)という人がおりまして。

>>342
素直に「アタマウスの遺言」とタイトルを挙げてくれると嬉しいんだが。
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 21:21:56.16ID:+TTCoMUt0
>>335
>行動力のあるおもしろい狂人
面白いかどうかは分からんが、行動力のある狂人なら書いてる。
ナローシュ
「異世界転移してチートで強い。ならばこの世界の調査だ!」
「各種魔法の使用実験、モンスターの解剖調査、etc」
「む、これは山賊の襲撃後! なんと惨い事を」
「(ガタガタ震える山賊達に対して)大丈夫、大丈夫、絶対死なせないから」
「動・怪物相手の生体実験で、新しい治療方法はほぼ完璧だ。あとは単なる確認の為の人間相手の臨床試験だけだから」
「では、まずは培養液に生首プカプカから始めよう。続いては切断した四肢の再生に……」
「(魔王城上空にて、ポケットからダンゴムシを取り出し)『他者変身・シロナガスクジラ』&『石化』、かの灰色の魔女カーラすら思いつけなかった質量攻撃だ!」
「(炎天下の魔王軍に対して)『集団用冷気耐性』! これで汗の気化熱は完全に防げるから、あとは熱中症で死ぬのを待つばかりだ」
0355この名無しがすごい! (スププ Sdff-j3lw)垢版2019/05/26(日) 21:45:28.48ID:ddkbj3lnd
>>331
どうだろう?
昔FFはDQのパクりと散々に言われたものだけど、今時フロントビューRPGにもそんなこと言う人はいない
ダンガンロンパが逆転裁判のパクり扱いされることはあるけど、逆転裁判には一つのジャンルとなるだけの力がなかったとも言える
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-akJL)垢版2019/05/26(日) 22:20:47.56ID:+TTCoMUt0
>>353
>それっぽく見せてるだけで知恵が全く足りてない
ゴキブリや蛞蝓や蛆虫程度の奴は、幼稚園児向けの学習教材からすら知恵を感じ取れないってだけだぞ。

353「コンキョもナニもないけど、オデサマはアタマがよいんだじょーーーっ」
353「セカイのチュウシンであるオデサマがきめたから、それはただしいんだじょーーーーっ」
353「オ、オデサマがリカイできないってことは、まちがってるんだじょーーーっ」
353「オデサマがいうんだからタダシいんだじょーーーっ」
まで読み取れた。
なんせ何度も出会った量産型の「何の根拠もないけど自分を賢いと思い込んでる真性の馬鹿」そのものの発言だからな。

どれも既存のTRPGの魔法とかを組み合わせたものの中で、他人が思いつけなかったネタに過ぎず、チート魔法とかの産物ではない。
つまりは「クラークの三法則」の一つ「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」の亜種で、
「高度な知性の元に充分に発達したマンチ技は、それを理解出来ない馬鹿からはインチキと見分けがつかない」だな。

まあ>>353の人間より劣る脳味噌の個数じゃ、未来永劫理解できない事なんだろうけどな。
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/26(日) 22:25:54.83ID:dHu36ep70
>>351
プラモ狂四郎はダンボール戦機のパクリ
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 07f9-IeET)垢版2019/05/26(日) 22:30:34.82ID:723qowkn0
>>357
寝るから喧嘩買わないけど
たった2行の文章でそこまで妄想膨らませられるってすごい。
才能のあるって。 いますぐ病院へゴーだ。

自分、狂人っぽく見せたポーズが下手だなって思ったぐらいで
銃夢のノヴァ博士、木和田博士の科学的愛情の博士に比べたら全然狂ってないよ。
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd1-9b2Z)垢版2019/05/26(日) 22:31:21.03ID:fJC/bL1l0
>>352
で、面白い話は書けたの?
どんなアイデアも、そのアイデアをうまく料理しておいしいものに仕上げてはじめて価値が出るからね

自信作だったら作品名や掲載先を晒してね、読みに行って感想をつけるから
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/26(日) 22:37:58.29ID:qfIxYEdw0
>>355
結局、精神の健全さとバランスの問題だよ。線引きは難しい。

「ちょっと似てるだけ?パクリはパクリだろ!こんなのパクリ作家だよ!」って何でもかんでも
パクリ疑惑かぶせて嘲笑してる、病んでる潔癖症 (単に自分が気にくわない作品をたたく免罪符にしてるだけという説も)
も気持ち悪いし

「どれもなんかの作品のパクリなんだからグダグダ言うんじゃねえよ」っていう精神で
まるっきり他人が書いた作品を下敷きにして平然として、売れたら「あいつ俺をパクってる!」とか
いう奴らも気持ち悪いだろ?
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ a796-dCWx)垢版2019/05/26(日) 22:47:32.30ID:0eDjaUe90
俺は頭悪いから伝わらんかもしれんが

特定の物理法則とか化学的な理屈で魔法を使って勝つやつって
理屈こね回すくせに主人公に都合のいい理屈だけ組み立てて敵を倒すから
現実にそれをやるとどうなるかが薄っぺらくてつまんないんだよね

お前の世界がそうなるんならそうなんだろうねって感じ
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-pA78)垢版2019/05/26(日) 22:47:44.99ID:cMwKVe4P0
>>355
まあ(初期の)ドラクエに対して逆転裁判は完成度が高すぎてパクりづらかったとも言える

ドラクエ初代は1980年代半ばでまだCPRGの黎明期だしいくらでも変化つけてパクれたけど、
逆転裁判は2000年ぐらいでもうアドベンチャーが出尽くした後だったからなあ

そらシステム、シナリオの完成度も違うし、完成度が高いほうがパクる時にオリジナルとの変化を出しにくくなる
(時々中華系ゲーム会社みたいに変化をつけずパクる所もあるが…)

なろう異世界小説なんてグダグダの完成度だらけの場所だとそらパクりも横行するわな
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-pA78)垢版2019/05/26(日) 23:12:50.07ID:cMwKVe4P0
>>367
基本と完成度は別問題やで
そもそもドラクエ1って一人旅しかできんしそれでCRPGとして完成度高いってのは無いと思うの

基本しかなかったからパクる連中が変化の要素(女神転生のモンスターを仲間、FF2の熟練度、貝獣物語の4人別々進行)の
部分をつぎ足しやすかったとも言える
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ df2c-buEI)垢版2019/05/26(日) 23:21:05.70ID:J9Pb7Y0T0
まあドラクエ1は64kbと言う容量であの出来は完成度高いと言って良いと思う
文字数にすると32,768文字
なろうだとおおよそ10話前後ぐらいで完成させているのだからやっぱすごいわ
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/26(日) 23:43:40.27ID:qfIxYEdw0
ドラクエの前にも、D&Dとかウルティマなど、ドラクエの叩き台になってるシステムはあり
全てが完全にオリジナルというわけでもないし
確かにFFはドラクエが均した道の上に上手く乗って離陸したとは思う

ただ、個人的にはこの程度ならちょっと影響を受けたと言っていいレベルでドラクエもFFも
十分オリジナルRPG作品の金字塔として胸を張って言いレベルだと思う
(少なくとも、なろうでのパクリ合戦とは次元が2桁くらい違う気が)

だいたいこの時代、アイディアがあってもそれをゲームで実現させるのがそもそも大変だった
グラフィックシステムの制約、ROMメモリの容量制約なんだで
高度な知識と根性と時間が必要だった時代だし
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/27(月) 00:12:42.59ID:b+Bngxem0
カタカナの「ク」を入れられずダークドラゴンがダースドラゴンになったり、
明らかにドラゴン系なのにカタカナの「ワ」が入れられず「ワイバーン」と名付けられなくてキメラになったり、
あの辺は流石に伝記マンガになるだけの苦労はしてるナ。
そもそも作ったきっかけが「RPGの名をかぶった劣化エロゲーとか大杉」という話だったので……。
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/27(月) 00:15:14.31ID:b+Bngxem0
FFとDQが二大巨頭としてムキムキしてた頃にゃ、エニックスとスクウェアが合併するとか
露とも思わなかったなあ。
おふざけとしての「もしもエニックスとスクウェアが合併したら」のネタでDRAGON FANTASY、ファイナルクエストとかのネタもあった。
(なお現在のスクエニはこの両方とも商標登録してるという話)
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/27(月) 00:27:03.12ID:UeNkTeE50
中国が勝手に登録したりパクるからなー
トランプがキレるのわかるわw
0384この名無しがすごい! (スププ Sdff-j3lw)垢版2019/05/27(月) 00:37:59.64ID:UF3wUMB+d
>>363
まあ、二番煎じとも言えるFFがパクりと叩かれまくって、十番煎じくらいの神仙伝とか貝獣物語とかはもうパクり扱いされてない理不尽さを思い出しただけなんだ
それとダンロン叩いてる人達に対して、フォロワーが続かないとジャンルとして成立しないんだぞ、逆転裁判はその程度の器なのかと
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 00:52:14.82ID:vEiZYrVz0
>>384
いやFFとか世界的に売れてるし十分受け入れられて大成功しまくってるから。
単純に売れてる作品はその分叩かれやすいってことを計算に入れなきゃ駄目。
実際、神仙伝とか貝獣物語とか知らねーもん俺
売れてる作品ほどやったこともない奴に話題にされやすいってのもあるし
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-29ZT)垢版2019/05/27(月) 01:17:47.40ID:TuyZH16V0
少なくとも、元ネタの作品だけでだけでいいよねって内容になったら
パクりであろうがなかろうが、公式だろうが非公式だろうがアウトだろうな
前者は盗作、後者は原作レイプ呼ばわりされるのだ
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ dff8-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 04:29:26.62ID:7wMbvt+F0
逆転裁判系はダンガンロノパ以外にも追放選挙、采配の行方、ネットハイとかいくつか出てる
ただ議論系推理ゲームってジャンルが成立するほどの市場規模にならなかった

youtubeに動画アップロードされちゃう時代と相性が悪いんだよね
公式が禁じたところであんまり意味がない
0391この名無しがすごい! (スップ Sdff-wlHh)垢版2019/05/27(月) 08:00:24.21ID:K3PMNQY0d
>>384
ダンガンロンパを擁護するのに

「フォロワーが続かないとジャンルとして成立しないんだぞ、逆転裁判はその程度の器なのかと」

はいかがなものか。
上から目線の乞食みたい。
0392この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-cY2j)垢版2019/05/27(月) 09:42:11.10ID:XOb9/bpxM
>>323
遊戯王さんアニメだとわりと初期から
フルダイブVRのデスゲーム(コナン同時期)だ
異世界転移のデスゲームだとやりたい放題だからな

恐るべきは科学とオカルトの融合だね
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 12:31:37.52ID:vEiZYrVz0
VRものは、VR世界の設定を
そのまま引き継いだ異世界に転生かしたパターンと (オーバーロード、猫耳猫、ログホライズン、乙女ゲー転生系など)
本当にただVRをプレイしているだけのパターンがあるが (SAO、〜オンライン系、VRMMO日記系)
この両者は別物だとおもうぞ。後者のもので脱出不可能のデスゲーム強要系はだんだん異世界ものに近くなってくるけどね

前者は単なる異世界ものよりも「ゲームっぽい設定を作品世界に持ち込みやすくなる」という
特性があるから合理的必要性から生まれた面もある
0399この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 13:10:45.92ID:9wvSUq6nH
V勇者の癖に生意気だRは秀逸だったな

ボードゲームやストレジーシュミレーションなんかはVRでかなり良いんじゃないかな
三国志や信長を勇者の癖に生意気だ感覚で兵士操作したいわ
0400この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/27(月) 13:26:38.10ID:0hEb2ayba
ww2ドイツの地下司令部で報告を聞きながら命令するゲーム無かったっけ?
部下の報告が虚偽かどうかを判断しながら命令するヤツ。

多分、望んでるゲームとは違うが……
0411この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/27(月) 15:48:01.89ID:0hEb2ayba
>>410
チヤホヤされたくて御大尽やるヤツもいるしな。
おべっか使って甘い汁を吸いたい連中が取り巻きになる場合もある。

あとはゲームの中だと礼儀正しいとか別人になっちゃうような人。
ハンドル握ると性格変わるみたいな?
0412この名無しがすごい! (スフッ Sdff-67AH)垢版2019/05/27(月) 15:51:37.02ID:PsuTfJ/od
>>410
それどころかネトゲが社会現象になってゲーム内で強かったらリアルで大騒ぎとかもあるからな
作者がピンチを打破する方法が分からない、想像できないから主人公がピンチになる要素を徹底的に排除するんだろうけど、展開狭めてどっかで見たような作品になっていくの悲しいわ
0413この名無しがすごい! (スッップ Sdff-CQMR)垢版2019/05/27(月) 15:55:53.54ID:wlQa1/oxd
プロ野球選手も昔は人間の屑扱い
金稼げるから尊敬される
プロゲーマーも同じ
日本じゃウメハラさえ改造コントローラ使って失格する屑扱いだが
海外はプロゲーマーはヒーローで億単位で稼いでるやつもいる
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ e72d-NQ63)垢版2019/05/27(月) 16:22:25.00ID:Y0dsAfXY0
ウメハラは ルール整備せえよ、禁止されてないから使うけど。 ってスタンスだろ。

ポーカーの世界王者になって10億単位で稼いでも話題になっても尊敬はされなそう、プロゲーマーもだけど日本ってそんな感じじゃね?
0416この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/27(月) 16:31:19.53ID:hH1WfLXpa
キヨハラはシャブ中のクズに
パンチ佐藤は深夜の通販に出てたな
野球選手ってドラフトで身売りされる剣闘士奴隷じゃけぇ…

作家も人間のクズ多いな
親戚中から絶縁とかニート転生者並みやで
0418この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 18:36:30.87ID:9wvSUq6nH
野球選手だってイチローやまー君みたいなのおるし
なんでもヒト括りにされてもな

そもそも作家となろう作家はプロ選手と草野球好きのおっさん位違うわな
特に後者は炎天下でも水飲まない野球経験して甲子園にいけなかった奴だと
単なる体育会系でガラ悪い
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f01-IeET)垢版2019/05/27(月) 18:39:14.87ID:eDOq/ijU0
>>393
>VR=異世界ってのがなんだかなあ
そう思わない人が多いからステータスがある異世界ものが流行ったんじゃないだろうか?
VRだと、ログアウトなしじゃない限り、リアルの状況も書かないといけないからね
0423この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 18:49:35.62ID:9wvSUq6nH
>>420
中世をどこに定義してるかしらんが
大航海時代が1500年以降に発生して
デッキブラシはその甲板(デッキ)を清掃するために使ってるからな
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f01-IeET)垢版2019/05/27(月) 19:01:00.52ID:eDOq/ijU0
>>420
ゴム手袋だって、手袋自体はあるんだから、
モンスターとかにゴムみたいな表皮を持っていてそれで作ったとかになるんじゃないかな?
モンスターが素材になる世界だと現実世界とは比べ物にならないすごい素材とかあったりするし
0429この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 19:29:53.12ID:9wvSUq6nH
>>427
元々は荒縄や椰子の繊維(シュロ)で磨いてたものを
棒の先にくくり付けてるから実際はモップに近い
海軍ではバレンモップ行ってるな

ブラシが繊維状の物をつけたはけや筆を指してるので
モップとブラシの違いはフランス語と英語の差でしか無いが

箒よりかは発明は遅いかもだが
箒と仕組みは一緒だよ
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-NhQL)垢版2019/05/27(月) 20:42:44.57ID:jjdGbT2g0
ナロタジーはけっこう中世よりちょっと後の大航海時代≒ルネサンスくらいな感じなのもけっこう多いと思うけど 作者が区別ついてるのかどうかは別として
さらにもうちょい後の絶対王政くらいなイメージなのもままある

ガチ中世の王様だの皇帝なんて実態は地方領主と大差ないのがほとんどっしょ
グリムだのペロー辺りのおとぎ話に出てくる王国ってのも中世かもうちょい後かビミョーなトコだけど戦国大名の領地より大きそうな感じは全くしない
…のにナロタジーに広範な王国帝国を実効支配する王様や皇帝がけっこう出てくるのは作者が無知なだけかその方が書きやすいのか他に理由があるのか

リアルヨーロッパよりナロタジーに影響ありそうなRPGだと私はドラクエ4くらいまでしか知らないんだけど1だと向こう三軒両隣ってくらい狭いし4でも関東平野より広い世界だとは思えないんだけど
最近のはリアルなイメージでヨーロッパくらいのサイズあるもんなの?
移動手段が徒歩or馬車だとかなりイライラしそうだけど
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-buEI)垢版2019/05/27(月) 20:46:10.04ID:qDfNkGnf0
異世界から転移して来て、プロテスタントとカソリックの争い見たら、
童貞を貫くカソリックよりも、結婚が許可されてるプロテスタントを選ぶ確率高そう
0441この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5b-Tdl4)垢版2019/05/27(月) 21:06:01.23ID:FfBbHGBMp
>>438
実際はそうでもないという話もあるから世の中面白い
0442この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5b-Tdl4)垢版2019/05/27(月) 21:08:11.16ID:FfBbHGBMp
まあ世の中は努力が大事というのが建前になってるけども
東大生は裕福な家の出が多いという話でもわかるように親ガチャは重要だよね
貴種流離譚という言葉があるように、創作の世界でさえその傾向はある
0445この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/27(月) 22:04:34.49ID:bCLLhILda
なろう小説だと、金持ちでアタマいい奴は性格最悪に描かれるが
実際に名家で金持ちだと普通はおおらかに育ってイケメンでいい奴になる
金持ちでも銀行頭取の娘とか高収入神社の娘とか金貸しの娘とかゲスの極みだったが
傾向としては低収入のほうがゲスになりやすい
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 22:52:48.09ID:vEiZYrVz0
いや、人間の欲には際限が無く、妬みは「自分と同じコミュニティにおける上下関係」で生まれるものだよ
富豪層であっても、富豪同士のコミュティで格下扱いされていれば
不満や攻撃性は出てくるし、金持ちの奥さん同士でも
他の人の服やファッションの陰口が凄かったりするでしょ

セレブならいい奴が多いなんて幻想ですよ
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-nOi2)垢版2019/05/27(月) 23:04:52.54ID:IX/h02m+0
>>445
俺の知る限り、その理屈言う奴は皆様浅はかを絵に描いたような奴ばかりだわ。
「恵まれてる奴はだいたい性悪」と、「恵まれてる奴はだいたい善良」も、
どちらも物事の上っ面しか観てない奴が言う。
0454この名無しがすごい! (スフッ Sdff-67AH)垢版2019/05/27(月) 23:06:39.93ID:PsuTfJ/od
格下に見られてて格下扱いが寛容な様に見えるだけだろうな
金関係は上昇志向と才能がなければ負債になるから扱いが厳しいだけだろう
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/27(月) 23:19:27.47ID:b+Bngxem0
余ったリソースを人格に割り振るかスキルに割り振るかの違いだとは思う。
そして金持ちは概してリソースの余りが多い傾向にある。
衣食足りて礼節を知るとはよく言ったもんで。
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/27(月) 23:21:36.44ID:b+Bngxem0
そういやチートモノでも、(割り振る)リソースが膨大にある系よりも、
素直に数字を上げてけ系かスキルがチート(ずる)レベルのどちらかに偏ってるイメージある。
探せばだだ余りリソース系もあるんだろうけどな。そういうのはスコップしないと出てこねえ。
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/27(月) 23:26:25.02ID:8HA66AFN0
行きすぎた身分特権とか、アメリカ南部などに見られた資産奴隷制度とかの連中は基本ゲスくはなる
対等ではない事を分からせる&生殺しにする学問をやってるんで…
そういう層はどうするのか考えるのがやっと同じレベル相手からになる上に、その同じレベルでもまともかどうかは個人別だし、派閥が違えば露骨な態度にもなる話
裕福で性格に余裕云々はどっちかとうと豪農や豪商とかそういう感じのプチ富豪であんまり特権やお殿様意識がなくて金や教育の余裕はあるけどどっちかと言うと身分高くないボンボンとかそういう層じゃないかな
あと、動かす金額は凄いけど、貴族がお金に窮してるなんてのはよくある話
付き合いや無駄遣いとかに莫大な金を要するので…その莫大な余裕がない事をストレスに感じる連中も結構いる
チェーザレとか見てると嫉妬や利権争い、資金の悩みとかで物凄いドロドロしたものが王公貴族連中でグツグツと煮えたぎってるのがよく分かる
金がいくらあっても満足する事がない
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/27(月) 23:34:09.25ID:DqKfsPxL0
じゃあ金も糞もない猿山だと性格どうなんのってなると上のカーストの奴が下の奴ら虐めるし
結局社会性生物は全般的に下を作りたがる傾向に有るんだよね

人間だって動物だから本能には逆らえんのよ
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ c72c-JHjM)垢版2019/05/27(月) 23:42:17.81ID:8HA66AFN0
あと、裕福だと平均的に知識教育のレベル自体は高めになるんだけど、この知識教育レベルというのも性質的には困ったもので、道徳的な側面が発達した教育を経てないと、むしろレベルに満たない物への見下しを加速するなんていう側面もあったりする
そしてそれはストレスになり、ちょっとした作法や所作に対するおおらかさを損なう傾向もある
中世の最初の頃は上流階級でも結構な地方が手掴みで食べてた癖に途中から道具を使うことを覚えて細かいことまでうるさく言う様になり見下し始めたりした様に
現代は平等意識や人権意識や博愛教育なんかを押し進めて高度な教育を市民に施しているので、こんなひどい風に見えてもまあ中世なんかよりはだいぶ進んで我慢を少しは考えたりもするが
ちょっと前までは黒人が隣に座るだけでご婦人は叫び声をあげて摘まみ出させるとか余裕
酷いことをしても神に許された立場の特権とか、免罪符買ってるから大丈夫とか、協会関係に優しくすれば領民迫害はノーカンみたいな時代だし…
おおよそ俺達の時代でいう性格が良いやつには程遠い
当時にそういう奴だったら性格が良いと言うより、余程優れた自分を律せる道徳の権威だか、脳ミソお花畑の部類だかじゃないか?
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/27(月) 23:50:04.35ID:DqKfsPxL0
>>461
まあ性格の良し悪しって時代によって変わるし後からあの時代は悪かったとか言ってもしょうがない
変な話未来だとAIに人権認めてなかった今の奴ら性格糞すぎだろとか言われてるかもしれんし

その当時の価値観に沿って性格が良いとされる行動であれば何してたって性格良いんだよ
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/27(月) 23:55:02.23ID:vEiZYrVz0
>>455 そう簡単に欲望や妬みから解脱出来んからな―

>>460 ええ言葉や

>>456
礼節は「取り繕う技能」であって、人の本質、いい奴かどうかを決める要素ではないかと
人当たりは良くて明るく見えるけど腹黒のゲスとか
口は悪いけどいい奴とか、厳しいけど優しい人なんてのもいるし、人の本質はうわべじゃわからんぞ
0465この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 00:45:55.08ID:vgnbrdoSa
妖精食うやつ削除されてんのか
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ df42-dCWx)垢版2019/05/28(火) 01:00:57.90ID:Z7jNqzHh0
マジかよ
仲良くなった妖精たちが寄生虫にやられて顔面破裂とか爆発四散とかしてバッドエンドになったあたりで力尽きてたわ
トゥルーエンドへの分岐の先が何だったのか気になる
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ df2c-buEI)垢版2019/05/28(火) 01:07:18.20ID:Oeh4qqwJ0
>>464
転移・転生して集まった日本人がコタツを懐かしんでそう言うのならOK?
それとも全く関係なくコタツが出るとNG?
おれは前者ならまあ自分もそう思うなってなってアリだな
後者はまあ外国人でも同じような反応をする奴は居るからまあ何とか納得はする
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 01:23:50.65ID:azJFRthj0
いつもの日本文化憎悪ちゃんか
まあ確かに、俺も読んでる途中でキムチとかでたら微妙に嫌な気分になるし
某現代ダンジョンモノで先進国に韓国が入ってたら微妙に嫌な気分になるからわかるぜ!
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fba-Keiz)垢版2019/05/28(火) 07:57:17.39ID:SQegZdz10
>>433
ナロタニアでは魔物が沢山いるから 野中の一軒家は無理で城塞都市…城塞村になるしかない
此方でも野盗とかもいるから城塞村になった、ドイツには二千とも三千ともの城塞村が有ったとか
村のサイズは耕作地の面積で養える大きさになる 耕作地は徒歩圏内…一時間以下だろうな 
それ以上離れるなら其処に新しい村を作る方が楽だし
半径4キロとして50ha…効率の良い水稲でも五百家族 麦ならその何分の一、、小さな村だわ
大きく出来ないから同じサイズの村が並ぶわけだ…囲碁の原点だよ
隣村まで10km程度 野宿の必要はない
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fba-Keiz)垢版2019/05/28(火) 08:01:23.03ID:SQegZdz10
>>440
賢さは遺伝だから ミカン箱も無い身分でも子供には机を買ってやれる位には成り上がれる そして其の子供が東大へ行く
金があるから東大へ行けるんじゃなくて 賢いから稼げるんだよ
0473この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5b-Tdl4)垢版2019/05/28(火) 08:17:21.12ID:RYX48OTLp
>>472
そんな成り上がりそうそうないレアケースですし
全体の傾向の話だからね
0477この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5b-Tdl4)垢版2019/05/28(火) 10:00:14.99ID:RYX48OTLp
>>474
俺の周りとかそんなんで良いなら俺だって日本に貧困家庭なんて存在しないって言い切れるぞ
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 10:20:14.58ID:azJFRthj0
また神奈川か
0480この名無しがすごい! (ワッチョイ dff8-Fpyl)垢版2019/05/28(火) 10:44:35.11ID:y8440YKw0
包丁の二刀流で19人が刺されたらしい
犯人は自分自身も刺したとのこと

犯人はSAOに影響を受けて現実と小説の区別がつかなくなり、異世界転生を試みたなろう読者だろうか?
0484この名無しがすごい! (JP 0H4f-Fpyl)垢版2019/05/28(火) 11:00:40.16ID:10BNOnuuH
>>474
統計の意味が判ってない馬鹿か

統計的に言えばそりゃ貧乏人から大成する可能性は0じゃ無いし、誰も0とは言ってない
ただ、東大に合格した奴の大半が親が年収750万以上の裕福といわれる層が75%を締める

もちろん年収450万未満の一般世帯でも11%位は合格している
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ dff8-Fpyl)垢版2019/05/28(火) 11:17:53.01ID:y8440YKw0
>>482
別にネタにしてるわけではないが

むしろ既にそういう作品あるんじゃないの?
主人公は19人を殺害した通り魔
最後は自殺するが、死んだと思ったら異世界に転生していた
俺だけが使えるチートスキル「二刀流」で無双、成り上がる


みたいなやつ
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-29ZT)垢版2019/05/28(火) 11:49:04.19ID:2jK3wkVi0
代わりと言っちゃなんだがスプラッターやホラーには
実在する殺人鬼のモデルや元ネタになった事件の話があったりするよな
無論、不謹慎とか胸糞といった批判もあるが
0490この名無しがすごい! (ガラプー KK7b-lTcO)垢版2019/05/28(火) 11:51:15.41ID:Cg70/gVoK
>>483
武器持った奴と遭遇したことあるか?

俺、手斧で裏口を破壊して侵入しようとした奴と遭遇したことがあるから言えるけど
状況を把握する前に、いきなり突っ込んでくるような奴には対応できないぞ
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 11:59:00.94ID:azJFRthj0
>>490
何度もあるぞ
たしかに慣れは必要だな
初めて斬りつけられたときは
ザリって感触来た後から反応したし
0494この名無しがすごい! (ガラプー KK7b-lTcO)垢版2019/05/28(火) 12:07:18.97ID:Cg70/gVoK
>>491
しがない社畜なんだけど2ヵ月ぶりくらいに休みとって自宅にいたら
昼前にインターホン連打する馬鹿が来て応対すると殴りたくなるよなぁ…と放置。
数分後、裏口からドーン!ドーン!と聞こえてきたので
母親(異常なまでに短気な人)かな?と思って裏口をあけたら
ベトナム人ぽい兄さんが目の前に
振り上げられた右手に手斧


マジで災いはいきなりやって来る
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ dff8-Fpyl)垢版2019/05/28(火) 12:16:40.38ID:y8440YKw0
>>494
その話で怖いのは「斧持ったベトナム人が来たこと」でもなければ「二ヶ月ぶりに休みをとったこと」でもなくて
インターホン連打&裏口のドーンドーンって音を聞いて
母親を連想し、そのレベルの奇行を異常なまでに短気な人って言葉で流してる点

まともな治療を受けてこなかった精神障害者に育てられて常識が欠落した知的ボーダーって人物像が浮かんできて
しかも本人がそれを自覚してないのが物凄いホラーw
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 8761-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 12:33:18.64ID:azJFRthj0
しがない社畜なんだけど2ヵ月ぶりくらいに休みとって自宅にいたら
昼前にインターホン連打する馬鹿が来て応対すると殴りたくなるよなぁ…と放置。
数分後、裏口からドーン!ドーン!と聞こえてきたので
ママ(ツケの請求に来たオカマバー店長)かな?と思って裏口をあけたら
目を血走らせ、アタマを禿げ散らかした主任が目の前に
振り上げられた右手に手斧

主任「誰が休んでええゆうたんじゃボケェ! 永遠に休ませてやるっ!」

…こうか
0500この名無しがすごい! (ガラプー KK7b-lTcO)垢版2019/05/28(火) 12:47:25.40ID:Cg70/gVoK
>>499
逆…
裏口で鉢合わせしてお互い想定外だったのか時間が止まって
運よくこっちが先に動けたのと相手がサッさと逃げてくれたから助かった。
警察呼んだら夕方過ぎくらいまで相手させられて休みが潰れて
最悪な休日になった
0505この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/28(火) 13:49:39.48ID:5wFPSvq9a
>>494
なるほどなー

うちの親父も真冬に実家の裏の勝手口を完全に破壊して入ったしな。
無論完全に開けっぱなし。
表玄関の鍵を酒に酔ってて開けられなくてな。
雪に埋もれた勝手口からドアをぶち破ったんだわ。

短気とか怖いよね。
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ df2c-JHjM)垢版2019/05/28(火) 14:00:51.38ID:ibuh33IA0
>>462
今のAIはまだ自我に目覚めて無いからねえ
部屋の中の中国人だったか
中国語が分からない英語しか出来ないアメリカ人を部屋に閉じ込めて、部屋の外から紙だけを抜き差しして外の中国人が筆談する
アメリカ人は部屋に用意された対応表に従って中国語単語を組み合わせて相手に返す
このやり取りで部屋の外にいる中国人は中に中国語が分かる人間がいると考えるが、部屋の中のアメリカ人は中国語の会話内容をさっぱり理解していない
0509この名無しがすごい! (スッップ Sdff-CQMR)垢版2019/05/28(火) 15:53:42.35ID:mHWh7rOGd
ナイフ二刀流でガキ襲っても二人しか死んでない
日本刀も三人しか切れないらしいし
0512この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-mSVD)垢版2019/05/28(火) 17:10:06.79ID:9HQHmP49a
十数名の死傷者を出した事件にそこまで冒涜するか……
犠牲者は男性一人を除き全員女児だそうだ。
外務省の職員とは……誰かの子供の父親だったと書かれていたが悲しいな。


そしてさいたまでも包丁を持った男が暴れて警官に撃たれたか。
被害者が居なくて良かった。
0515この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp5b-Tdl4)垢版2019/05/28(火) 17:39:06.00ID:RYX48OTLp
ガンダルフにしてもサルマンにしても使ってる魔法に属性がなさそうだったり、魔法使いなのに最前線に立って突撃するとかも面白かったな
エルフの姉ちゃんが川で使った魔法だけは水属性感あったけど
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-7bM5)垢版2019/05/28(火) 18:11:19.32ID:vQdphBAe0
属性って便利なラベルだからね
○○属性使いとか○○属性魔法のスキルとか書いて有れば大体何が出来るのか想像しやすいし説明しやすい

古典ファンタジーみたく神秘と契約する事によって〜だとか力有る言葉で〜だと何出来るかフワッとしてて分かりづらいし序盤の説明に困るやん
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-pA78)垢版2019/05/28(火) 20:15:48.78ID:ryxe+3pH0
>>519
「穏やか貴族の休暇のすすめ。」
とかは男ばっかだったぞ
漫画でポニテの道具屋の店員とかどう見ても女だと思ってたら男だった時はビビったわ

女性向のコミカライズ作品とか漁れば結構あるんじゃないかね
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ e72d-NQ63)垢版2019/05/28(火) 22:32:41.99ID:43gIDN940
メリケンオーク:マッチョで緑。ゴリラなゴブリン
ドラクエオーク:イノシシ二足歩行
近年オーク:エルフや人間を性的に食べちゃう。ナローシュに狩られて「トンカツ美味しい!」される存在
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-r8ee)垢版2019/05/28(火) 22:34:07.45ID:/meF9nyh0
>>509
日本刀三人説って界隈じゃ書籍化になってないなろう作家並の扱いされとる奴が唱えたトンデモ説やで
物理学も弱けりゃ武器の扱いも知らんとかいう、量産型ミリヲタによく居るタイプの自称研究家や
0528この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-pA78)垢版2019/05/28(火) 22:40:27.93ID:ryxe+3pH0
よく勘違いしてる人多いけどオークを最初に豚顔グラフィックにしたのはアメリカのAD&Dやぞ

https://togetter.com/li/1002842

>AD&Dモンスターマニュアルが発売される1977年までに出たファンタジーものの
>TRPGをチェックしてみたけど、オークの外見描写があるものは無いですね。
>ということで、少なくともTRPGの世界においてはオークが豚顔として描写されたのは
>AD&Dモンスターマニュアルが最初でいいかな

過去のウィザードリィ、マイト&マジックのようなCRPGもオークは豚顔

ただし21世紀ぐらいから海外ではオークの豚顔設定は無くなってきてるから
アメリカの若い世代でも「豚顔オーク=日本産」
と勘違いしてる人も多くなってるという、オークだけに
0536この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/28(火) 23:50:18.65ID:qv9uWH6wa
カワウソが割り食ったなー
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-buEI)垢版2019/05/29(水) 01:31:13.46ID:l6srlZhs0
天狗自体も、中国の天狗(てんこう)からさんざん日本オリジナル設定つけられて
原作(?)とはかけ離れた存在にはなったな。
あと「天狗のしわざじゃ!」は「自分の中でごまかせる不幸はとりあえず異世界の怪物のせいに」
みたいな考え方なんだよなー。
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 6778-Fpyl)垢版2019/05/29(水) 02:23:59.17ID:tSlJZ6Ch0
いやそもそも妖怪とか神に真のオリジナルとかないでしょ。
変形され混ぜ合わさってどんどん変わっていったのが妖怪や神
元は全てどっかの奴の妄想とかデマだし。

口さけ女とかトイレの花子さんも、当時はただの子供の間の都市伝説だったけど
今は正式な妖怪として創作に出てくるように、
年月を経てるだけで、妖精とか地域神も、元は似たようなもんだよ
キリスト教の元になってるヤハウェだってもとは一民族の田舎神だったし
0544この名無しがすごい! (アウアウカー Sa3b-ZcrO)垢版2019/05/29(水) 17:45:38.93ID:PM57jf9ra
お気に入りの古い作品まで書籍化していたのは喜ばしいのだが

更新がなぁ…
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-29ZT)垢版2019/05/29(水) 19:28:19.53ID:JUnHskJM0
>>540
そういやテケテケって
いつの間にやら学校の怪談ネタから飛び出して学校の外で活動している上に
下半身グロな美人のチャンネー幽霊象になってんな
いや、知らないだけで元からそうだったのかも知れんけど
0548この名無しがすごい! (スフッ Sdff-67AH)垢版2019/05/29(水) 20:23:55.84ID:d6AsIDQ5d
>>542
魔術師は勉強して賢さを上げないと強い呪文が使えない=体を鍛える時間が取れないから戦士職と比べて貧弱って論理で区別化してる作品が多いけど種族そのものを変えない限りは区別化できないよな
どう考えても魔法のある世界で戦士が魔法を使えない理由に無理ができるし、魔法が使えないのに戦士になるなんて周りが止める
0555この名無しがすごい! (スップ Sd7f-Y7dJ)垢版2019/05/29(水) 23:01:15.55ID:epDVDkBxd
「お前は今まで命乞いした相手を助けた事あるのか?」に「うぐっ!」と答える悪党。
なぜそこで絶望して絶句する。頑張れ。
「助けてますよー。過去に討ちもらしがあったから、こうして復讐とかされてるんすよ。うへへ」とか「部下の失敗許したのカウントに入れていい?」とか言ってみ。
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ df7c-9b2Z)垢版2019/05/29(水) 23:31:32.44ID:oc0mDlP60
>>555
小悪党って設定なら、そういう詰まんないことを言うとそれらしいけど、
極悪非道(という設定)な悪党なら、開き直るくらいしないとな
まあ、バリ悪党設定で、簡単に言い負かされて黙り込むのはナイワー
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/05/30(木) 01:31:07.17ID:bn/f13970
>>519
貴様、キン肉マンを全否定したな。
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bb3-bUoT)垢版2019/05/30(木) 01:32:10.25ID:vNtyTHx40
それを言うなら喋るとかどうとか以前にキンキンキンキンは止めろ。
剣の刃が痛むし、細い所同士ぶつけ合って下手したらバッキリ折れるだろ。
命の取り合いしてんだから初撃でザックリいけよ、キンキンキンキンなんて素人の殺陣でしか発生しないぞ。
つーかお互い剣をクロスに構えて当て合ってるんじゃねぇよ。
相手は殺すべき敵なんだから相手の剣筋完全無視して別の所切り込めよ合わせてるんじゃねぇよ。

ほぼすべてのアニメの剣バトルよ。
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f61-z08L)垢版2019/05/30(木) 01:43:14.29ID:dA2dCcVp0
リアル新選組の検証で聞いたハナシだが
リアル新選組の刀はシノギのとこ
ツバの上の根元あたりがガリガリ削れてたそうだ
で、新選組の理念? に気組み云々がある
「気合いじゃ! 死ぬ気で突っ込め!」だな
若干アタマがイッてる元平民の侍レイヤー
死兵なみに体から突っ込んで斬ってたんだな…
日本アンチのアイツ対策に念を押して言うが
侍じゃねえぞ? 理想を追求した侍レイヤーだ
こええな、極めたマニアはこええ…
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ a6f1-bIfI)垢版2019/05/30(木) 02:00:04.41ID:jHJSkRgr0
新選組の制服、浅葱色のアレはあくまでも華やかパレード専門の外向けの服で、
実働部隊は漆黒の制服で揃えてたとか。「どす黒い何か」が引っ付いても気にしないように。
武田・井伊の赤備えに通じるもんがあるな。
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ e65c-2ZOZ)垢版2019/05/30(木) 02:13:09.20ID:ZllCeDhU0
良くストレージ系魔法で「生き物は収納できない」ってのがお約束じゃない
で、死体は収納できる…みたいな

そもそも新鮮な死体の体内には大量のまだ生きている細胞や寄生虫、細菌がうようよ
しているわけだけど、それは収納できちゃうの?

例えばウサギが入った箱を収納するときに箱だけ収納できてウサギは残るとかなら
体内の細菌や寄生虫はその場に残る可能性はあるけど、逆に体内の糞だけ収納しちゃうとか

それに植物はどうなんだろう
鉢植えの植物は収納できるかどうか、収穫したての野菜は収納できるのか
植物は生き物に含めないのとか、どんな設定なんだろうね?
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ e65c-2ZOZ)垢版2019/05/30(木) 02:23:31.46ID:ZllCeDhU0
もしウサギの入った箱が収納できないのなら
虫の入った箱はどうなるんだろうとか、アメーバとか真菌類が
付着してたらとかね

まぁ穀物が取り込めることが多いみたいだから動物限定なのかも
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f61-z08L)垢版2019/05/30(木) 03:12:02.34ID:dA2dCcVp0
奴隷ちゃん「ビッグボアを乗せる大八車を借りてきますね」
なろーしゅ「アイテムボックスに収納するから大丈夫さ」
奴隷ちゃん「すごいです、なんでも入るんですか?」
なろーしゅ「生き物は入らないんだ、見ててごらん」
闇のウズが展開し、ビッグボアを頭から飲み込んで行く
ビッグボアの腰からケツが闇の波紋に沈むその時
ボロボロボロ…と大型のダニが波紋との境界に大量にあふれ
ビッグボアのケツの穴からはにゅるにゅるした生白いウドン状のナニカが…
奴隷ちゃん&なろーしゅ「ギャアアアアァ!」
0579この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 09:24:04.99ID:6Gc/G6KfH
そもそもアイテムボックス内は時間が止まる設定が多いんじゃないかな

デスマだと主人公とその他で効果が違って
主人公は完全時間停止で
その他(アリサ)は時間が進むって設定だったな

焼けた陶器をアリサのアイテムボックスなら時間が進むから
ゆっくり冷やせるとかそんなん
0580この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-GMYR)垢版2019/05/30(木) 09:49:10.22ID:tYZX4FIja
命の有無がシステマチックに判定できるという意味で
収納はヴィーガン判定的には良いのかもしれん
植木鉢の植物が収納できたら食ってよし、みたいな

なろうは良く神様や宗教が出てくるけど
新興宗教みたいなのばっかで、一見非合理だけど当時は意味のあった
みたいな過去からの経過、蓄積を感じるもの少ないの寂しい

というか数千年前から現在と変わらない俗な価値観の神様って怖い
数千年後彼らは何を思うんだろうか
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-o3Sf)垢版2019/05/30(木) 10:02:03.26ID:YXPp/PEg0
モンスターボールみたく活きの良い状態だと逃げられるからとかそんな理由でええやん
他にも自宅の冷蔵庫と繋がってだの、入り口を通れないサイズだの、そもそもそんなに入らないとか
際限つけたい癖に、最初から時間停止だの無限の空間だの大仰にし過ぎ
0582この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 10:10:31.55ID:6Gc/G6KfH
>>581
際限ついてないことの方が多くねえか?

例)
他の人のアイテムストレジは魔力に比例するが主人公はほぼ無限
何でも中に入れれるので「必中で投擲された槍」を収納することで回避
大量な水も表示上水(999)となるので湖畔の水を収納して水計
任意に収納できるので相手の体の一部を収納して切断
破壊不能なのでどんな攻撃も防ぐ最強の盾
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-o3Sf)垢版2019/05/30(木) 10:22:05.01ID:YXPp/PEg0
>>582
いや、単に話題に上がってる生き物は収納できない設定の話
本当に無制限の極地というとドラえもんの四次元ポケットじゃなかろうか
それでいて万人受けする話がやれているし
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 10:56:57.02ID:JATq8gup0
生き物を収納できないのはそれが出来るとトンでもない事になるからだ
瞬間的に収納できて時間凍結された異空間とか、どんな封印やこの世の地獄なんだい?って話になるのに気付いた連中だ
でも、流石にそれだと色々と不味いので、主に知的生命体もしくは犬やネズミレベルからは無理みたいな感じで、微生物とか釣りの餌のゴカイとかはオッケーみたいな感じでボカす
それをボカさない作家がなんで?みたいに言われ易い
ちなみに、遠くにいる人間を丸々収納して救助してしまった作品があって、その話以後、なんで今回は収納しちゃわなかったの?最初から収納しちゃえばいいんじゃないの?みたいになってグダグダになってしまった…
0587この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 11:16:56.21ID:6Gc/G6KfH
>>584
ぼかした時点でがばがばになる未来

死体なら良いとか微生物の判別方どこよとかなって
そっちの方がもやってする
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 11:19:45.32ID:JATq8gup0
>>587
微生物や細胞レベルはおっけーは多くの食品や生体部品、今取れたばかりとみまごうとかがアウトになるからせざるを得ないんだとか
完全に死んでないと駄目となるとそれはそれでくっそ面倒になるし、殺したり排除したりするとそれは別の状態に変化してしまう
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 11:21:31.30ID:JATq8gup0
あと、どうやって判断されてるの?だが
これは作家によって色々とある
神や管理者による禁止事項だったり、意識があると術を弾かれるとかだったり、そういうものだでごり押したり
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 11:25:03.63ID:JATq8gup0
具体的にいうと植物の多くは収穫後も生きていて、収納してあるこのじゃがいもを植えて栽培しようなんて話もよく出てくるよね
こういうので鳥の餌の麻の種子みたいに殺処理してからでないとダメとかになるとくそ面倒になる訳だね
市場で買ったものも毎回不活処理をお願いしないと収納できなくなってしまう訳だ
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-o3Sf)垢版2019/05/30(木) 11:29:06.85ID:YXPp/PEg0
収納やら封印やら戦法ネタ自体は古典からあるのよな
ただ安直に思い付くようなものを先人達は
敵に使わせたりだの、敢えて破って見せたりで使い所をもっと上手く利用してる訳
0594この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 11:34:37.76ID:6Gc/G6KfH
たとえば「毒」があったとして
それが「科学的致死毒」であれば収納できるが
「ウイルス・細菌」であれば収納できないのか?
とかなるな

薬に転用であればヨーグルトなどの善玉菌などもあるし
血清も耐性がついた血漿でありワクチンも弱めたウイルスである

なろうしゅで馬から作った天然痘のワクチンを作る内政物あったが
ああいうのとかもわけわからないようになる

単なるガバだろうと
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 11:43:37.87ID:JATq8gup0
まあ、そういう都合だろうねえ
入れる瞬間に絶命するなら、余計にヤバい攻撃魔法にもなっちゃうしね…
まあ、ある程度誤魔化してもどうしても疑問が残るって感じるのは分かるよ
元々、こんなトンでもない高度な魔術が、転生特典基本セットのしかも持っててもハズレ召喚扱いされてる行使に消費殆どない様な設定が量産されてるのが大矛盾してるお話なので
そもそも、これメチャクチャ攻撃的なスキルな筈なんだよね。質量攻撃とかにもなるし、そのまま動かずに異空間に移動するのだから、物理的な引っ掛かり構造なだけな鍵がかかった扉とかも収納出来る筈だよね…
手に持ってるだけな武器や着てるだけな鎧も取り上げられるかもね
強すぎてそういう手段は存在しない事にされているが
猫耳猫ではサラッと時間凍結が説明された初回特典の収納ボックスを「それってとんでもなく凄くない?」と漏らして、二度と手に入らないそれを容易に売却出来たので、デザイン悪くて売っちゃった人が悲嘆してキャラデリする話とかあって笑わせて貰ったが
時間が止まるので永久追尾式の武器を止めるのにも使ってたな
地球に魔物が現れる話では収納さんをメインウェポンに使ってる作家もいた
自販機や自動車を降らす訳だが、強敵はそれを持ち上げてくる形で演出してた
0598この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 11:49:18.55ID:6Gc/G6KfH
ぐちぐち設定を考えてもファンタジーなんだから「そう言う能力」だで良いと思うんだけどな
そもそも魔法袋って時点で「ステータスオープン」と同レベルで寒いし
0600この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-JmmV)垢版2019/05/30(木) 12:10:50.90ID:fuEu/2hGa
なろう系の初期作品に、
魔法の袋だけで、問題を解決した作品があって、
確か魔王の国をまるごと袋に入れたんだったかな。
その経験?からか、アレはなしだよな、的に生き物はなし、って設定がついてるんだと思ってた。
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-o3Sf)垢版2019/05/30(木) 12:28:15.02ID:YXPp/PEg0
とはいえ、ウクライナ民話の手袋とか壺中の天という古典ネタもあることだしなあ
結局は、設定より話の内容の問題なんじゃなかろうか
というか、中華ファンタジーにその手のネタが多い気がする
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 13:13:05.11ID:JATq8gup0
>>600
経緯的にはゲーム育ちなアイテムボックスが後だが、時間が止まってる無制限異空間ってのは定まってるし最近乱発されてるのはこっち
魔法袋の本来の不思議魔法バージョンが国をすべて入れてしまった話だな
元々これはいくつかあるそうだが
その国は袋のなかですごしている
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ bb01-7Y2N)垢版2019/05/30(木) 13:22:26.70ID:qKOyXy870
>>592
収容魔法なしだと例えば馬買って扱いを覚えたり、馬を扱える奴隷ちゃん買うなど話ふくらませることができるのにね。他にも倒した敵の素材を運ぶのに苦労する話とか。
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a12-b7Aa)垢版2019/05/30(木) 13:56:27.69ID:H3mXb2v00
今俺が読んでるのでスキル剪定で自分の甘さを切り取り冷酷無比な俺様爆誕みたいな展開なんだけど
なんじゃそりゃ自らの意思で成長してこその主人公だろ
スキルに心まで奪われるなよつまねぇなぁ
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ad-MJxB)垢版2019/05/30(木) 15:22:17.94ID:Q3EjfakL0
大半のスキルは、覚えた時以来使われず
圧倒的ステータス差も、なんだかんだ理由をつけて対等以上の戦いになるし
ホント、なんで設定したんだ?というのは多いよな
0611この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/05/30(木) 15:31:36.36ID:6Gc/G6KfH
スキルはまだ良い
職業ってなんだ

その職業でなきゃ使えない技は判るよ
神官職でないとできない神の啓示とかさ

剣士でないと使えないダブルスラストってなんだよ
で、その能力は無職では使えず
奪い取ったら使えるとか努力したら使えるとかマジいみわからんw
0613この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-z08L)垢版2019/05/30(木) 15:45:54.37ID:XcL7Y1Hya
職業要素を入れないと

無職が輝かない
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-fVSb)垢版2019/05/30(木) 16:08:03.34ID:JATq8gup0
>>607
本当は絶対に豚食べたらダメなんじゃなくて、他の国に行ったときに持て成しで出されたら文句言わず食えよって言ってるしね
そこら辺、仏教の托鉢的な見解も別途つけてあって実践的な教本になっていたのだが
田舎教主気取りの分裂派閥長老連中が適当な見解をやりまくったもんだから変な原理主義がそこらの現実的な部分を軽視し出した
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/05/30(木) 16:29:00.57ID:/AhP8FUJ0
なろうワールドだと
「熟練して覚えた技術」という意味の
普通のスキルって単語が死んでるよな。

超能力的パワー以外のスキルが逆に無いという

だいたい、もともとゲームのスキルもそういう
「熟練をシミュレーションしたもの」だったんだけどなぁ(だから何度も同じ事を繰り返すと身についたりレベルが上がる)
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ 171e-bUoT)垢版2019/05/30(木) 17:03:47.41ID:b+zA7jEE0
>>611
職業はその分野の神様に「私はこの道に人生を捧げます」と宣言して加護をもらうもの
技とかを発動するスキルは体を自動的に動かす魔法の一種で、その分野の神様からもらう以外に習得できないから特定職業限定
スキルとして存在する奥義を自力で鍛えて身につけようとすると、その神様の領分を侵すということでドギツイ神罰が叩き込まれる

こういう設定にするとなんかTRPGっぽいな
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-o3Sf)垢版2019/05/30(木) 17:04:10.92ID:YXPp/PEg0
いざ異世界ものを書こうにも、そこまでファンタジーネタに造詣があるわけでもなく
そこでファンタジーゲームからネタを引っ張るも
実の所、そのゲームの部分も浅い部分でしか知らないので>>616みたいな事態になってしまうのだ
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-bIfI)垢版2019/05/30(木) 17:30:28.15ID:rl/xDm/+0
その方面の技術力があるからスキルが高いと言われるのではなく
スキルが高いと表示されるからその人は技術がある
と言う本来の意味とは逆に使われるからゲーム的だと言われるんだよね
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-bIfI)垢版2019/05/30(木) 19:30:14.78ID:rl/xDm/+0
>職業・称号
まあこの辺り勇者や賢者、英雄もなんだけどね
この辺りもゲーム的にやっちゃうから勇者と言う職業なんて素に戻って考えて見ると首をかしげてしまうものが出てきてしまう
それまでの行いや結果から言われることなのに、職業「勇者」だから強いという逆の現象
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ be01-n0I8)垢版2019/05/30(木) 20:01:57.85ID:rLOosMVP0
>>617
ゲーム設定だと、
ゲームをやってない時の描写も書かないといけないからね

>>628
その世界では勇者は称号じゃなく、
ちゃんと技能とか必要とする世界ってだけじゃないだろうか?
ドラクエなら、勇者は専用の魔法が使えたり特定の装備が使える人ってちゃんとした理由があるわけだし
0630この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-iWXj)垢版2019/05/30(木) 20:18:56.06ID:u3J1TPUhd
異世界転生する時に神さまが出てきて間違って殺したから詫びにチートくれるというテンプレは、神に気に入られたから加護を貰えるというのじゃダメなのか
相手に負い目があるから安心して力を貰える、ゆすれるという理屈なんだろうけど、冷静に考えて隠キャすぎるし、某国のいくら謝罪と援助を受けても嫌日をやめない態度に通じるものがあってしらけてしまう
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/05/30(木) 20:52:12.02ID:/AhP8FUJ0
>>628-629
ドラクエとかは「あくまで子供向けに、ゆうしゃをわかりやすくした」だけで
本来、勇者、賢者、英雄ってのは「そいつがやったことや能力を称賛する称号」だからなぁ
天才とか秀才とか無敗とか先駆者とかベテランとかと一緒。

本当は、「召喚され戦う者達を指す固有名詞」が存在するなら、
その世界特有の単語で呼ばれてないとおかしいんだよ。そんな現代語ねーしw

もっとも、召喚者の脳内にあるボキャブラリーを元に近い概念に自動的に置き換える自動翻訳なら
どっぷりなろう小説に使ってる奴ならそこは「勇者」と翻訳されるだろうがな
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/05/30(木) 21:27:47.60ID:kAbgRveL0
「召喚され戦う者」を指す日本語…なろう界隈ではない語法だと「救世主」の方が近いっすかね?
勇者とか救世主とか神様側っぽいのよりも魔神とか大魔王だのの方が伝統的で日本人に限らず現代人がイメージする「召喚されるモノ」かも?
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a7c-4xSD)垢版2019/05/30(木) 21:28:22.28ID:OLUiniDu0
別の世界の時点でこの世の常識で語っても仕方無くね
その世界ではそうなると言われたらそれまでだろ

そもそも転生するのがおかしいとも言えるのに今更何言ってんだ
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/05/30(木) 21:55:16.40ID:/AhP8FUJ0
>>641
聖戦士だと、どっちかというと宗教聖地の守護者とか、神のために戦う者になるな

その名称で行くなら「異世界から出でし者は、聖なるものという伝承があるため、召喚者はそう呼ばれています」みたいな
簡単な前置きがあれば使える。つまり異世界の言葉の意味でも、そのままの意味が使われてるってことな
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/05/30(木) 22:01:54.98ID:JATq8gup0
最近はスキルが迷走してて下らん事でもスキルがどうこうやってたりするな
至高に至るとかならともかく、大した事ないスキルでウダウダはどうかと
歩くスキルとか加護ないのに歩いてるだろお前っていう
斧で薪を割る程度の低級ですら斧スキルがないと使いこなせないとか、極端過ぎるんだよ…
もう呪いじゃねえか
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/05/30(木) 22:06:50.19ID:JATq8gup0
>>638
まあ、迷い人とか何々人とか救世的な呼び名とか選ばれし者とかのがしっくりは来るね
戦う気ない勇者じゃない奴ばっかりだったりするし
ゲームの連中が勇者なのは、魔王との対決でやる気満々なのを精霊とか女神に認められてたりするしな
喧嘩すらしたことない決意もなんもないというか何があるのかも知らない段階から勇者言われても
後々精霊や女神が追認する勇者に至ったならしっくりくるんだけどね
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/05/30(木) 22:08:48.31ID:/AhP8FUJ0
スキルとかステータスウインドウを、
「その世界で誰もが持ってる自然現象」にするから、どんだけゲーム脳だよ!ってなるんだよな

主人公の脳にそういうBiosだのシステムだのがインストールされる過程が
あるなら「人為的に作られた道具としてのシステム」だから、わかるんだけどさ
0649この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-z08L)垢版2019/05/30(木) 22:13:55.26ID:izKbHKMEa
神官「おっさん、おまえの天職は【めしや】です」

ガキ「飯屋だ? 足手まといだな!」

王女「風采の上がらぬおっさんだと思えば飯屋とは…」

王「飯屋などいらぬ、追放せよ!」

追放されたので飯屋でもやろうと思ったんだが…
0654この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-Dmnv)垢版2019/05/30(木) 22:48:21.72ID:ZICpMXZia
とりあえずその称号や職業ってだけで努力とか取れば特にしなくてもいいっていうのがスキルに拘る理由だろう
最後は努力して様々なスキルを会得したベゼスタ式RPGみたいな育ち方したイケメンエリートリア充体育会系勇者と
血統も容姿も性格も能力もすべて相応しい聖女と化したヒロインたちの軍勢に討伐されてすべてを失ったナローシュと悪役令嬢が、スマホさえ使えないのでそこらへんの竹を切った槍と竹弓でやけっぱちに突撃していき
「俺たちをコケにする資格なんて貴様たちにはないんだ!モブキャラがッ!モブキャラがッ!モブキャラがァッ!落ちろ!落ちろ!落ちろォ!」とかいいながら発狂して突っ込んでぶっ飛ばされるのがオチだろうけど

初期能力高いけど能力高いけどセンス×のパワプロサクセスキャラみたいなもん
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/05/30(木) 22:58:09.20ID:kAbgRveL0
>>653
あのシリーズ最終巻だけ買い損ねてやってない
>>629
あれのノリでゲームの合間のつまらん時間なんぞ無視してゲームやってる時間だけ描くっていうゲームものでもいいと思うけどね
うまくやりゃ下手にリアル側描写するよりゲーム廃人感いい具合に醸し出せるかも
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-bIfI)垢版2019/05/30(木) 23:21:08.97ID:rl/xDm/+0
>>649
何て作品だったか忘れたが書籍にもなっているやつで
職業欄が「神」で周りからは「神官」の表示ミスみたいに取られて追い出されたみたいなのあったな
これまでの話で一度最初から読んでみたくなったが何てタイトルだったかな?
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a94-OfJw)垢版2019/05/30(木) 23:27:36.36ID:Sb+m18xq0
王「異世界から召喚した奴は天職まで異世界文字だから読めないんだよなあ
ええと、『侵略者』『復讐者』『極道者』『ならず者』『破壊者』『反逆者』『無法者』・・・
うん、『勇者』の文字が半分入ってるしきっと役に立つぞ」
逆行者「おいばかやめろ」
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-bIfI)垢版2019/05/31(金) 01:09:30.03ID:cGBpdtNi0
しかしステータスとかもどうせ計算式もないただの数値の羅列で何も作品に反映されないなら
細かく分けないでそれこそファイティング・ファンタジーみたいに「心・技・体」と「幸運」だけで良いじゃないかと思う
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a01-pVhm)垢版2019/05/31(金) 01:15:47.26ID:exn2wmgv0
せめてワンパンマンのヒーロー試験みたいに、幾つもの協議をさせた結果の能力って形にしてほしいな
ファンタジーだから、魂の情報を抜き出して、それまでの成果を数値にするってシステムかもしれないけど
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ 1af7-bIfI)垢版2019/05/31(金) 07:04:54.72ID:bIClZRy80
武士のいない異世界で、
社会一般的に武骨者っぽい人間ばかり、って
意味が生じるからな、それを作品のテーマに絡められればいいが、
最後まで放置してオチない、回収しないと、
読者としては「アレ、なんやねん」って、なるぞ。
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/05/31(金) 12:16:36.42ID:uYCgFgJk0
異世界人で知らないスキル持ちなのを知ってるのに放置して追放したり、僻地に送りにしたり、冷遇して城の端に押し込む率の高さよ
得たいの知れない異世界人スキルとか怖すぎるやろがい
0679この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp33-blAp)垢版2019/05/31(金) 13:28:55.74ID:MGGPhC4yp
>>657
チート持ちの俺様を現実社会でのようにいじめて冷遇とは何様だ!っていうけど
フォーサイスの小説に出てくる殺し屋とか傭兵みたいな見るからに強くて狡猾そうで舐めた真似したらその場で撃ち殺されそうな威圧感があるやつとかならまだしも
仮に凄い能力持ってたってハワイの射撃場ではしゃぐオタクみたいな態度だとそりゃこいつ弱そうって勘違いされるよね
0682この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-iWXj)垢版2019/05/31(金) 14:27:12.07ID:pVQnRyv0d
王様の態度の悪さは主人公が後から暴力を振るう時に復讐という大義を与える為のもので、それ以上の理由はないだろう
どれだけ強いスキルだろうが使われなかったら意味ないし、それをどれだけ気持ちよく使わせるかがなろう系小説の重要点だからな
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-cWYM)垢版2019/05/31(金) 16:57:57.14ID:oy1jM+xc0
鶏鳴狗盗ってわけじゃないが
他とは違う何かを持ってるというのが分かるのなら
厚遇とまでは行かなくとも追放したりぞんざいな扱いはしないと思うんだが
0686この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp33-blAp)垢版2019/05/31(金) 17:18:30.02ID:MGGPhC4yp
>>682
なんでナローシュが召喚される国って近代レベルの文化のそれなりにでかい一国の王なのに
なんでどいつもこいつも倒産寸前の零細中小のブラック企業の経営者みたいな口調と態度の王様ばっかりなの?
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ be01-n0I8)垢版2019/05/31(金) 17:54:39.34ID:A4juFhRh0
>>634
そういうやつって、
召喚主によって前に召喚された人が偉業をなしたとかで、
次の召喚された人も勇者であると考えて召喚しているのが大半じゃないか?
そういうのじゃなければ、召喚獣とかと同じく召喚人で済ましたり、
それこそ奴隷や労働力あつかいじゃないかな?
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/06/01(土) 02:56:31.64ID:QchzFXfq0
チート能力「死に戻り」を貰ってキャメロンへ転生して無双しようとしたら、エルム街並の悪夢までおまけについてきた件。
インテリジェンスソードとドラゴン皮の服と電撃・火球も貰ったよ。
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ eaf8-yed5)垢版2019/06/01(土) 03:38:42.19ID:OS65UOZ80
40代ひきこもり息子が家族と口論、母親の頭をハンマーで殴り妹の胸を刃物で刺し自宅に放火して割腹自殺って事件がまたあったらしい

異世界転生ものがはやったから死ねばなんとかなると思ってるんだろうな
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-Ekl2)垢版2019/06/01(土) 11:26:42.80ID:YYSHOtWe0
>>689
例え勇者と呼ばれるレベルの人材来てたとしても
稀人をみずから呼び込む行為だとすれば
結構な運ゲーで相当なバクチだよね
お帰り頂いたり生涯飼い殺せる用意位は必要に思える
闇の客人みたいな事になってる異世界が沢山あるんだろうな
0711この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp33-blAp)垢版2019/06/01(土) 11:33:24.55ID:oRmBCKljp
>>710
大体、こんな風に人の善性に一切期待しないどころか「捻くれ者だってここまで考えねーよ」っていうくらい猜疑心の塊なナローシュばっかなのは
仮に自分が人を呼んで雇ったり助けてもらう立場だった場合、間違いなく自分ならそうするから世の中の奴ら全員そんな風に考えているに違いないって認識なんだろうなと思うと
御仏の情けでさえ救うことはできない業の深い存在だよな
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a7c-tIIu)垢版2019/06/01(土) 12:19:30.27ID:IoS2/wzy0
返す手段は無いが世界を救わなきゃお前も死ぬからな
と言う捨て身の召喚なのかもしれない

と言うか何故召喚物は追放もセットなんだろ偶には勇者として召喚されてきちんとしたバックアップ体制もある上で魔王倒すような王道物もあって良いと思うんだが
邪道な追放物がテンプレ(王道)なのってなろう変だろ
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 73dd-Wyr6)垢版2019/06/01(土) 12:31:10.99ID:OABfrRZw0
無理やり現実に置き換えてみると

例えばiPhoneのAI、SIRIをモニター上から3次元に実体化させることに成功したとして
用事が済んだらお帰り頂くっつってもどうすりゃいいんだ

みたいな

サウジアラビアで市民権を得たソフィアってAIもいるけど
コイツはコイツで「人類を滅ぼす」って言ってたAIだからな
言うなれば魔王召喚だよ
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/01(土) 12:48:34.75ID:JVRzYiEO0
作品によっては、「勇者=優秀な戦争奴隷ガチャ」扱いみたいな奴もあるけどな
召喚したら即身柄拘束されて薬漬け、
どんどん召喚して、特攻兵扱いの消耗品みたいな。

考えてみると
人種も違う、人となりも判らん異世界の得体のしれん化け物 (召喚者) に
国の宝である宝剣と大金持たせて少人数で戦わせるより
そっちの方が現実的かも知れんが。

いくら強いと言っても戦争で一人二人増えて状況ひっくり返らんしな
もともと勇者の元ネタになってるドラクエとかがお子様向けの世界観
0720この名無しがすごい! (JP 0H9b-Ekl2)垢版2019/06/01(土) 12:53:07.48ID:2xvrc9tWH
なんとなく中世日本風ヒャッハーが形振り構わず巫蠱をやって主人公召喚
ヒャッハーなので後のこととか当然考えてない
みたいな話を思いついた
とにかく乱暴に召喚でも良いんだけど、それならちゃんと召喚者を蛮人みたいに書いてほしいなと思う

あと全然関係ないけどぽっちゃり愛されとかぽっちゃり好き系ってぽっちゃりが男であれ女であれなんかキモい

ぽっちゃり女に餌付けする男ってフィーダーとか独占欲拗らせてるとかモラハラ連想させる上妊娠させたら母親も子どもも殺しかねんけどいいの? ってモヤモヤする

ぽっちゃり男に惚れてる奴もやっぱり相手の健康とか良いの? って思うしなんか描写がキモいの多いし
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-Ekl2)垢版2019/06/01(土) 13:36:55.69ID:YYSHOtWe0
>>719
薬漬けとは言え
特攻兵させるって事はそれなりの能力はあるんだろうから
何か有名大卒をわざわざコストかけて雇って
ライン工で使い潰す様な不毛さと歪さだな
それただの現地民戦争奴隷じゃダメなの?
0726この名無しがすごい! (アウアウエー Sae2-Dmnv)垢版2019/06/01(土) 13:40:15.47ID:qppGcPTba
だから現実社会では負け組の底辺のニートとか不健康でキモくて金のない無職のオッサンとかをナロタジーワールドは召喚してるんだろ
用が済んだらチート取り上げたら生活さえ成り立たせることのできないカスだから勝手に野垂れ死ぬだろうし、
これが自衛隊の幹部レンジャーとかSATの隊長とか連れてきたら、チート奪われたって持ち前のスペックと能力で反乱軍やゲリラを組織して暴れまわられるだろ
0728この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-z08L)垢版2019/06/01(土) 14:19:50.34ID:jJF/CuHxa
現地人をキャプテンアメリカみたいに魔改造すれば良い
0729この名無しがすごい! (ロソーン FF97-k8C7)垢版2019/06/01(土) 14:19:51.31ID:ki9ygmI+F
現地人が召喚するパターンで、ナローシュのチートを奪えそうなのってあんまなくないか
召喚システムにガッチリ食い込んで外せない(転スラとか)みたいなのが多い気が
0733この名無しがすごい! (JP 0H9b-Ekl2)垢版2019/06/01(土) 14:35:34.69ID:2xvrc9tWH
>>730
擦り傷しか治せない程度ならともかく回復ができるなら例えバトルで役立たずでも病院に送られて過労死するまでこき使われるよなぁ
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ cfda-K9GS)垢版2019/06/01(土) 14:41:57.57ID:AA0Kaeb20
>729

現地人が神に祈ったら主人公がMMORPGのキャラになってスキル・装備・アイテムごと召喚される
魔王倒したら得られる神様からのご褒美で現地人が
「この者が異世界転移により手に入れた、全ての力と道具を宝玉にして!」
と願ってチート奪われたうえで殺される

って作品ならあった「黒幕は魔法使い」
ただし作者はミケ
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e7c-uKQX)垢版2019/06/01(土) 15:35:50.79ID:51WrXvID0
傷治せるうえに食物も作り出せる黒王は国家的、宗教的な指導者になってたなあ

能力使うと寿命縮めるらしいけど本人が進んで傷治すからそりゃカリスマ出るわ
0737この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-nDFr)垢版2019/06/01(土) 15:42:08.50ID:Qkxsm/9xd
異世界がレベル低い前提だがモンスターがマシンガン持ってたらどーすんの?
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-wUVr)垢版2019/06/01(土) 16:10:32.90ID:230cDR2x0
スペオペとかそういうジャンルなら
マシンガン持ったゴブリンも普通に出てきそう

>>734
パーティーの前に人に化けて襲うモンスターが現れる
>それを主人公が事前に察知して撃退
>モンスターは人間の姿のまま死体になったので人殺しと勘違いされ追放ってエピソードのあるやつが
西遊記ってタイトルなんだが
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ cfda-K9GS)垢版2019/06/01(土) 17:48:47.45ID:AA0Kaeb20
東京に突如出現して東京を封鎖した巨大な壁に開いたダンジョンで
リボルバーライフル持ったモンスター(人間ではない)と冒険者養成高校の高校生が戦うライトノベルがあったな

スーパーダッシュ文庫のヴァンガード
0741この名無しがすごい! (ガラプー KKb6-+ezE)垢版2019/06/01(土) 18:35:27.68ID:qfXGlIT9K
月刊HEROに異世界物二作品が連載された
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ da32-Ekl2)垢版2019/06/01(土) 18:42:25.83ID:GtjG5ZZj0
>>734
結構ある
普通に戦力不足で役に立たないパターンもある。謎スキルを抱えてるせいで役に立ってない(と思われてる)パターンとか
ただちゃんと人格やらそれなりの実力はちゃんと認められていたりする
理不尽パターンじゃないってことだけど
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ be01-n0I8)垢版2019/06/01(土) 19:10:57.10ID:LRy5Xo3Q0
>>719
ドラクエは竜王の城に行くには勇者でないとそのアイテムが使えなかったり、
ゾーマを倒すための光のオーブが使えるのが勇者しかいなかったりと、
特別な人間じゃないと倒せない相手だからって理由がなかったっけ?

>>721
召喚するにも日時の条件や儀式が必要とかあるし
0748この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-z08L)垢版2019/06/01(土) 19:54:37.90ID:imKZ38Z7a
人間に化けたドライアドが組織的に政府高官たちをハニトラにかけて世界を支配していくんだが
それに気づいたちゃんとしたインテリや宇宙自由貿易商人らがそのドライアド達の侵略と闘う…て作品を書いてた奴は
リアルで似たような事をやってる詐欺や売春を得意とする連中のリアルハニトラにあって…
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a94-OfJw)垢版2019/06/01(土) 20:01:51.69ID:WRwTMbDn0
>>744
それができるならもっと強い生物呼べばいいんじゃないかな
できないから権力と女で懐柔できてクソ雑魚を補うチートを付けてくれる人間を呼んでるのかも

>>746
どっちも力だけ借りるのは同じでギガスレで本人召喚しちゃったのは制御失敗の事故(故意)
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/01(土) 20:23:21.58ID:JVRzYiEO0
>>743
そういう設定自体が「主人公=選ばれし者=キミだけが可能」って言う童話の英雄譚に良くある設定なのよ、
ドラクエは、古来からよくある貴種流離譚なのよ

ずっと清貧の暮らしをしていた心正しい主人公には
身分を隠して主人公を見守っていたかつての王家の忠臣が近くにいて、
「来るべき時が来た」、そして「君だけが抜ける剣がある」とか「君の持ってる王家の印が」
そして、暴君である現王を打倒する冒険が始まるストーリ
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ cfda-K9GS)垢版2019/06/01(土) 20:37:23.06ID:AA0Kaeb20
>742

一人だけ年上で少年少女達を引っ張ってきたけど大人になってきた彼らに
「もう体がボロボロじゃないですか ここらで休んでください」と戦力外通知を出されたパターンもあった気がした

一人だけ年上で少女達を引っ張ってきたけど大人になりかけの彼女らに
「最近見る目がいやらしくて耐えられない 出てってください」と追放されたパターンもあった気がした
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/06/01(土) 21:10:32.00ID:iVJj5DzL0
UFO来たときにパニックを起こさないようにいかに自国民を抑えるかというマニュアルじゃないのか
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/06/01(土) 22:22:18.07ID:iVJj5DzL0
スレちな疑問ですんませんが総合火力演習って毎年観覧募集駆けるようなイベントなの? 隠すことなどない? 煙出しながら飛ぶ戦闘機と一緒で納税者サービスっていうか人気取りのショーなの?
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 17da-bUoT)垢版2019/06/01(土) 22:46:01.33ID:ORH+bRKI0
獣人って人ってつくから人なんだろう猿人類だけ人間扱いかよ
人と人の繋いだ世界にいる文化を持つ人が人間なんだろ猿人類だけカテゴリー分けるなよ
白人や黒人を人間じゃないと言ってるのと同じじゃねーかよ
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ 1763-TDkX)垢版2019/06/01(土) 22:59:54.81ID:GGpMY0Tj0
>>763
毎年観覧募集してて、しかも結構倍率高い上に、地元の民宿はその時期けっこう人が来るよ
人気取りのためもあるかもしれんけど、基本的に演習場で大砲撃って弾ちゃーく、今!とか言ってるのを眺めて楽しむイベントですな
0766この名無しがすごい! (ブーイモ MM8a-2KGK)垢版2019/06/01(土) 23:02:46.88ID:PiTPotcVM
>>749
制御失敗とかではなくギガスレはL様が本体とか力とか意思とか境界ないから純100%で力を借りるイコール本体召喚というデンジャラス魔術ってリナが一部最後に言ってなかった?
力だけは冥王やリナの勘違いだったと
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/06/01(土) 23:22:14.49ID:iVJj5DzL0
>>769
ミイラ取りがミイラならぬゾンビに殺されたらゾンビ化だと増えちゃわないの?
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ a6f1-bIfI)垢版2019/06/01(土) 23:38:48.73ID:nB1djFrj0
公務員(政治家含む)は「回答義務」みたいなのが結構あるからなあ。
宇宙人や幽霊や異世界人辺りは既に中央官庁でマニュアルとかできてそう。
あとは映画監督やSF作家やファンタジー作家か、星新一か藤子・F・不二雄か手塚治虫がほぼ言及してる。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ baf3-bIfI)垢版2019/06/02(日) 00:54:09.12ID:lvXQoPQ20
ゾンビと言えば、イギリスかどっかの研究で、
ゾンビ発生から3時間以内に制圧しないとどうにもならないぜ!
みたいな結果になったとか見た記憶があるな。

ほぼ無理ゲーだなw
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ae8-bUoT)垢版2019/06/02(日) 01:40:07.07ID:wQEnRhC70
steamのthey are billionsってゾンビゲームがお勧め。
RTSで荒廃した世界でテントとか増やして陣地増やしてゾンビラッシュから一定日数生き残るゲームだが、
ゾンビ一匹がテント叩いてるのを見逃したら国が亡ぶ。
外を見張ってる兵士が駆けつけるより早く感染してあっという間にゾンビまみれになるから。
一切の甘えを許さない超激辛難易度だから、ゾンビからの防衛戦略を学べる。
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/06/02(日) 03:26:20.87ID:g/8rKiqW0
異世界から助っ人を呼ぶつもりで、お試しに一般人を呼んだら記念にプレゼントをくれた。
と思ったらいきなり時限爆弾を腕に装着されて、タイムリミットを伸ばすために七日に一度呼び出して観光とかさせなきゃいかなくなった件。
という昔の作品があったっけ。
時限爆弾はハッタリなんだけどな。
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/02(日) 04:31:11.74ID:vI4KbnoD0
疫学的には、ゾンビのような病でパンデミックとかあり得ないんだけどね
キャリアーはゾンビ化するから一目瞭然だし、知能が死んでるからおびき寄せて捕獲も簡単
噛みつかれて数時間で発症だから本人が潜伏期間中に無自覚でばらまき続けることもあり得ない、
噛みつくというわかりやすい行為なしに伝染しないし、むしろこれでどうやって大勢に伝染するんだって言う

意図的 組織的に人知れずウイルスをばらまいてたなら話は別だが
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/02(日) 04:41:46.19ID:vI4KbnoD0
どっちかというと吸血鬼の方が「もう世界が吸血鬼に征服されてないとおかしんじゃね?」ってくらいタチが悪いな
「流れる水を渡れない」ってのと「招かれてない家に入れない」ってのがなければ
世界中に蔓延するのに1年かからなそう
0788この名無しがすごい! (オッペケ Sr33-H6lF)垢版2019/06/02(日) 06:21:31.06ID:uh3f2sIQr
>>762
Fateシリーズだと人間よりずっと強い英霊を令呪をチラ付かせて制御してる
英霊側も「令呪に従う」って前提で召喚に応じているから、どんな強い英霊でも令呪で縛れる

つまり事故的な召喚ではなく、詐欺的な手法でも本人の同意を取り付けた召喚で、その際に縛りを加える方法なら安全と言うことになる
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/02(日) 10:46:38.86ID:vI4KbnoD0
>>787
確かにその通りだw
そういやクオ・ヴァディスだと
全てが吸血鬼化しないように下層吸血鬼や三世以上の吸血鬼を真祖が狩ってたな

>>789
んーよくわからんが
「実はすでに全人類が感染してて発症してないだけ」ってならあり得るとは思ったことがある
つまり噛みつきなどの直接感染でない感染の場合、
死亡するまでは症状が発症しない=ゾンビ化しないが、死体がある時期から世界中で
どんどんゾンビ化するため防疫体制が確立できなかったって奴
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/02(日) 12:55:45.10ID:vI4KbnoD0
>>793
バイオハザードだと、ゾンビは無限に行動し続ける、だったな。
ゾンビで永久発電できるじゃん!って思ったよ
糖代謝やケトン分解で活動してるわけじゃないにしても無限はねーわな
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/06/02(日) 13:08:55.23ID:r+TBKg+u0
Fateの英霊は本人の意思は受けてるが本人じゃないし、魔力的存続に契約者を必要とする(正常な奴ならだが)
その上でも衝突する可能性があるので自殺をも命令できる令呪を受け入れさせる事で召喚して補強してある
もっとも反応する間もなく腕を落とされたり、口を封じられてしまえば令呪に自衛目的の意味はない
ただ、あの令呪は最初はそういう説明だが、別の目的が隠されていて、勝利の瞬間に最後の一画は残しておく必要があって最後の一画を失うと失格扱いを受ける
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 7304-+QMa)垢版2019/06/02(日) 13:40:53.59ID:mCmIupar0
消費増税によりで実質賃金が下がり続ける
https://i.imgur.com/jr3Ha4J.jpg

消費増税と非正規雇用者増加(全体の4割)により貯金ゼロ世帯が拡大中
https://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg

安倍は海外に50兆円の援助 しかし日本人には重税(消費増税)
https://the-liberty.com/article.php?item_id=12529

インバウンドで儲かってるはず(1389万人もの外国人が来阪)の大阪のデパート売上は2014年消費増税前に至ってない
つまりインバウンドの影響を受けない商店街や店舗は消費増税によりかなり苦しい状況に追い込まれてる。
https://www.depart.or.jp/store_sale/files/201902-R1.pdf

TPP断固反対と選挙公約しときながら TPP参入
https://buzzap.jp/news/20160407-tpp-dankohantai/

移民反対を約束しときながら→現在世界4位の移民大国
https://ameblo.jp/icenakankan/image-12229965366-13824769089.html
https://www.nishinippon.co.jp/import/new_immigration_age/20180530/201805300001_001.jpg

性病のインバウンド効果 大阪で梅毒が大流行(5年間で26倍に増加)
http://news.livedoor.com/article/detail/15529625/

日本人が犯人だと無期懲役(市橋 達也)、しかし外人が犯人だと懲役8年(西成民泊バラバラ殺人遺棄事件)
http://news.livedoor.com/article/detail/15909166/

世界で猛毒で禁止となったラウンドアップ(農薬)を日本政府は許可
https://ameblo.jp/yamada-masahiko/entry-12445918403.html

日本の水道民営化をジャパンハンドラーの横でその曲がった口から高らかと宣言する麻生(アホウ)
http://livedoor.blogimg.jp/newsteams/imgs/f/b/fb357693.jpg
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/06/02(日) 14:32:11.90ID:g/8rKiqW0
そーいや昔、ファンタジー世界でゾンビものを考えたっけ。
ゾンビに傷つけられても普通の負傷だけど、知的生物は死ぬと自動的にゾンビ化するって設定。
原因は冥界が現世に接近したことで、実は勇者に討伐された魔王が力尽くで復活しようとして、冥界を引き摺って現世に顕現しようとしていた。
書き出しつつプロットを練ってたら、登場人物が3桁になったんでお蔵入りだ。
トーシロにそんなに書き分けられるかっての。
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a02-Eujz)垢版2019/06/02(日) 15:37:17.49ID:6Fa+PLTf0
>>769
自分がゾンビに噛まれてゾンビ化するとゾンビが一体増える。
しかし死んでゾンビ化するより前に自分がゾンビを二体以上倒せれば、
総数としてのゾンビの数は必ず減る……と。

単純計算で言えば、確かに一人一殺を最低ノルマに出来れば、
ゾンビパンデミックは起きないな。
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ be01-n0I8)垢版2019/06/02(日) 17:34:42.89ID:GEDP0YZO0
>>764
なんで、異世界人が猿人類が起源って決まっているのだろう?
現実だって神様らが人間を直接作ったとしている人たちもそれなりにいるのに

>>785
現代ぐらいで吸血鬼等が人類に大々的に敵対するとかっていうのがあるけど、
なんでもっと人間の文明が低い時に人間を支配しなかったのってなるんだよなぁ
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a42-2ZOZ)垢版2019/06/02(日) 17:44:58.98ID:uJej4r0m0
神様が人間を作ったけど、予定数になる前に材料が足りなくなったから最後の1/3は動物を混ぜて作った
だから人間は人間で獣人は亜人
みたいな理屈でもあれば何とでもなるんじゃね
0813この名無しがすごい! (スププ Sd8a-tcP8)垢版2019/06/02(日) 18:59:23.36ID:y+xz/1L+d
ゲートに嵌まれなかったのがこれだな
映画でもドラマでも漫画でもゲームでも、軍隊がゾンビを制圧してる作品の方が珍しいからな
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-bIfI)垢版2019/06/02(日) 22:21:18.36ID:USm5THoJ0
悪魔祓いとかは現在でも教会って受け付けているらしいし
普通に浸透しているらしいからなあ
つっても、日本は日本でお坊さんにお祓いをお願いするとかもあるんだからどっちもどっちだw
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/02(日) 22:55:20.56ID:vI4KbnoD0
>>806
吸血鬼も原始時代の連中はやっぱり原始人程度の知恵しか無いだろう (その時代からいたとして)
当然、狩猟時代に「牧畜」するなんて画期的発想はなかったし、人間の武器や文明が、
こんなに進化する未来を想像もできまい
となると「人間の血が吸いたければいつでも吸いにいけるのに、何でそんな面倒な事をせにゃならん?」って思うんじゃね?

まぁアンダーワールドやソフトメタルヴァンパイアみたいに、
実は現代社会の上層部は人知れず吸血鬼で占められててしっかり牛耳られているコースも
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f61-z08L)垢版2019/06/02(日) 23:01:51.17ID:C21b5Mmm0
無意識潜在意識的に
だーれも聖職者に期待してないのさ
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/06/03(月) 00:15:23.96ID:rZe0qeVp0
>>827
>なんかみんな吸血鬼になっちまうとヤバいってんで
直接噛みつかずに、道具を使って血を吸うって作品ならあったな。

血を吸っても殺さなければ吸血鬼にならないし、伝承ならワクチン的手段でもって吸血鬼化を防ぐ方法もあった。
吸血鬼の血を聖餅(パン)の生地に練り込んで、炎(浄化の最たる物)で焼いて、それを食せば防げるそうだ。
0837この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-iWXj)垢版2019/06/03(月) 08:06:14.23ID:gltyteZ2d
吸血鬼やドラゴンなんて人間より強いモンスターの代表なのに、弱い個体は人間よりも弱いって設定一発目ならいいけどさぁ
何度もやられると結局人間が1番のバケモノになるだけじゃん
0838この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-ww9p)垢版2019/06/03(月) 08:14:19.34ID:MkFX3B2Ya
転生モノで転生である必然性が薄い作品はあんまり好きじゃない
よくあるのが冒頭の設定(前世が不遇だったから好条件で転生させてあげます的な)だけで、転生後はネタ的にたまーに前世を思い出す程度、とか
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/03(月) 09:14:10.37ID:GpVSbrmU0
じゃあ、死んだら異世界に転生した、前世はこんな感じだった・・・という回想シーンが
単行本20巻くらいまでガッツリ続く

読者も転生ものだと言うことをみんな忘れてしまったまま人気が出てしまったので
単行本第15版からは、冒頭の転生した記述がひっそりと削除される
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-Ekl2)垢版2019/06/03(月) 10:53:56.68ID:qosSzHpW0
>>820
ターンアンデッド効かない→生きてる?
はちょっと違くね?
むしろ悪霊や死霊だの魔力だの
オカルト動力で動いてないって事で
…そうなったらむしろ異世界ゾンビパンデミックかなぁ
やっぱロメロゾンビは強いわ
0842この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/06/03(月) 10:55:21.55ID:6D1MLfwnH
前世が不遇だった度合いが低すぎて
それだけのチートを貰える程度か?と思う奴にイラッと来る

大抵そう言う作者の沸点が低すぎて
チート貰ったら自分主観で悪には容赦しない系なろうしゅ
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-NfXj)垢版2019/06/03(月) 13:01:32.01ID:aj2Jhms70
>>846
今のどうしようもない自分自身と周囲の評価をリセットしたい願望なんだろうな
そしてリセットしてやりたい事は「喧嘩が強くなる」「女にモテる」「偉くて金持ちになる」の三つしか無いという
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ f327-2ZOZ)垢版2019/06/03(月) 13:10:56.40ID:Eqp4/ZM60
>>848
リセット願望や俺TUEEEE願望は両方とも似たようなもんだけど、大きく違うのは「今居る場所で俺TUEEEE」したいのか「ここでない場所で俺TUEEEE」したいのか
だと思うんだよね。
そういう意味では今のなろうはどっちかというと、さらに大昔の火星シリーズとか少年ケニヤやターザンみたいな秘境酋長テーマの亜種な気がする
0854この名無しがすごい! (ワッチョイ be1e-bUoT)垢版2019/06/03(月) 14:58:02.14ID:Ksf7Zd+g0
>>846
異世界転生タグ除けじゃね
現代人の人格がメインならタグ必須でランキング隔離されるけど、
あくまで異世界人の人格がメインで自我は引き継いでないならハイファンで押し切れる
0856この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/03(月) 15:39:53.97ID:iHeGNZtWa
原始時代なんて大変だぞ
まわりはドテチンみたいなのばかり
動物社会や人間社会底辺は
チカラ(腕力)無い奴はしゃべるな、だからな
知識チートしたいなら
素の腕力でアタマとらんと
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ d305-lck+)垢版2019/06/03(月) 16:25:49.26ID:7gyAV6tA0
>>857
現代人は脳を発達させる代償に筋肉を退化してきたから体格は弱体化してるよ
ネアンデルタール人なん体格はクロマニヨン人を上回ってるけど知能はそれよりも低いし
進化は全てにおいて上位互換になるわけない
0862この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 16:59:25.05ID:MOmfRLvGp
>>858
どうだろ
栄養状態は絶対悪いだろうからなぁ
少なくとも身長は絶対下でしょ
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-cWYM)垢版2019/06/03(月) 17:29:41.09ID:LOWdZO9c0
江戸時代に盛んに行われてた力自慢コンテストの力試し石だと
成人男性なら米俵二つ分くらいの重さの石というか岩は最低でも持ち上げてたらしいんで
現代人が体格で優っていてもそれだけで勝てるかは怪しいだろうな
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ a693-bIfI)垢版2019/06/03(月) 17:33:41.29ID:CWFd29Qv0
>>863
身長は高くても毎日デスクワークばかりの一般人と、
身長は低くても毎日野山を歩き回り、ほんど人力で農作業を行う農民、どっちが強いかわかんべよ
農作業って機械類ない時代はほんと重労働だかんね
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 2678-2ZOZ)垢版2019/06/03(月) 17:41:52.50ID:YtI+t8kh0
農作業で強くなるわけじゃない、ベンチプレス凄いからって強いわけじゃない
つっても体格や筋肉量云々ではなく、単純に精神性の差で敵わん気がするわ

一昔前の爺さん婆さんの話聞いてると、エピソードがいちいち逞しすぎる
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-wUVr)垢版2019/06/03(月) 17:42:57.52ID:5p70R76M0
一般レベルで言えば
昔の人間が元気な子供なら、現代人はヨレヨレの中年みたいなもんだろうしな
車も自転車も無い時代に下駄や草履で長距離歩き回れば、嫌でも足腰と体力が鍛えられるぞ
0874この名無しがすごい! (ワッチョイ f327-2ZOZ)垢版2019/06/03(月) 17:53:01.90ID:Eqp4/ZM60
単純にフライ級のボクサーの平均身長は162cm程度で体重は50.8kgがリミット。
もちろん試合の時は絞ってるとはいえ、練習時でも55kgは普通はいかない。
一般的な日本人成年の身長よりも低いし体重も10kg近くは軽い。
それでも一般人が彼らと単純な力比べしたら勝てるかというと、まあ勝てないだろう。
0875この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 18:23:13.73ID:t8SvwUghp
体格差の重要性は、体重別でやたら細かく階級化された格闘技が物語ってるでしょ

例えば北朝鮮の軍人は体格が小学生並みで栄養状態の悪くて貧相
彼らは日々農業に駆り出されて「鍛えてる」はずだが、じゃあ韓国兵や米兵より強いのかと言えば怪しいもんだろう
0879この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 18:33:56.42ID:t8SvwUghp
>>876
ベトナム戦争の話になるとマジでこういう無知が出てくるからうんざりする
キルレートじゃ米軍が圧倒的だっての
どうせベトナム戦争をアメリカvsベトナムだと思ってるタイプだろお前?
0883この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 18:45:18.81ID:t8SvwUghp
>>880
てか体格どうこうの話なのに何言ってんだ?
0886この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/06/03(月) 18:52:25.39ID:6D1MLfwnH
>>874
ライト級(59〜61.2Kg)で軽いで
それ以下はアメリカじゃ人権すら無いのがボクシング階級やで

それ以下はフェザー(羽)→バンダム(鶏:空を飛べない羽)→フライ(蝿)→ミニマム(極小)と
馬鹿にした階級ネーミングから来ている
ヘビー、クルーザー以外は客が取れないレベルだしな
0887この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/06/03(月) 18:57:31.06ID:6D1MLfwnH
南ベトナム軍
200万
死者29万
行方不明者150万

北ベトナム軍
125万
死者120万
行方不明者60万

>>879
死者、行方不明者両方180万前後だし
戦力比考えてもキルレがアメリカ軍が良かったってどこデータだ?
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-wUVr)垢版2019/06/03(月) 18:58:20.45ID:5p70R76M0
本当に図体だけで決まる問題なら
ウドの大木なんて言葉は生まれないんだよなあ

でも、和ゲーや少年漫画に多い巨漢を圧倒する小男よりも
ゴジラだのブロリーだのデカくて見た目通りに強いキャラとかシンプルに好きだわ
0889この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 19:03:37.47ID:t8SvwUghp
>>884
いやお前がベトナム持ち出したんだろうが
それとID変えんの早くね?
0890この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 19:12:00.09ID:t8SvwUghp
>>887
米軍の話なのになんで南ベトナム軍でくくってんだ?
自分で書いてておかしいと思うだろ普通w
ちなみに米軍に限った死亡者数は約6万人でしかない
お前が出したデータと比べればどれだけ少ないかわかるだろ?
4, ベトナム戦争(1964年〜1973年)
殉職者総数:5万8220人
派遣された兵士の数:874万4000人
戦闘中の死亡者数:4万7434人
その他を原因とする死亡者数:1万0786人
(注:1955年11月1日の米軍事援助顧問団の設立の日から、ベトナムに派遣されていた最後の米兵士が撤退した1975年5月15日までの数字を含む) DENISE KAPPA/SHUTTERSTOCK.COM
0891この名無しがすごい! (SG 0H37-H2Mx)垢版2019/06/03(月) 19:27:13.50ID:oJg3Pgj7H
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0892この名無しがすごい! (ワッチョイ ae84-gkx+)垢版2019/06/03(月) 19:27:34.64ID:b0GORtH00
トレーニング方法が、完全に自重トレーニングだった昔の方がたくましい。
今のマシンを使ったトレーニングは関節や筋を痛めることも多いし、バランスも悪い。
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff9-n0I8)垢版2019/06/03(月) 19:30:31.53ID:Gh9zeaEj0
キルレートだけみて勝利宣言するのも馬鹿だけどな。
アメリカは総力戦する気はさらさらなかったし、厭戦感情爆発して帰っただろ。

というか、ベトナム戦争の話はいくらデータ持ち出してもどちらかが勝った負けたとか
分かるためには本気で勉強しないといけないレベルなのでやめてほしい
0894この名無しがすごい! (スププ Sd8a-DlOk)垢版2019/06/03(月) 19:33:53.53ID:gZKKzXT3d
昼◯の命運の村のやつで、最新話で主人公が日本に神は実在しないとか決めつけてるけど、実在しない根拠もないのに何で決めつけてるんだろう。
初詣の話も心の中では神道を否定してたのかと思うとガッカリだわ。もう本が出ても買わん。勿論このすばの本も
0895この名無しがすごい! (JP 0Hb6-yed5)垢版2019/06/03(月) 19:35:05.40ID:6D1MLfwnH
>>890
派遣された兵士数と戦闘軍の数はぜんぜん違うぞw
ttps://honcierge.jp/articles/shelf_story/4522

>北ベトナム側の兵士数はのべ126万人、
>対する南ベトナム軍・アメリカ軍は200万人が戦争に参加したといわれており、
>約20年のうちに大量の死者・行方不明者を出した壮絶な戦争です。

wikiとの差もそこまでない
20年でアメリカ軍がベトナム戦争に関わった兵指数は870万位だろうが
一気に870万ではなくて20年での延べで
一気に関わったら補給線も場所も確保できねーって判らないのかなw

でベトナム軍もアメリカだけ相手するわけねーし
各国の連合軍だっつーのはお前が言い出した事だよなw
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ a693-bIfI)垢版2019/06/03(月) 19:41:11.21ID:CWFd29Qv0
>>870
インナーマッスルの度合いが段違いやで、単純に鍬を毎日降ってるだけでも、毎日素振りしてるようなもんだ
それに加えて重い米俵や何なりを運んでいたりするわけだからな

精神性で言えば、この時代の農民はヤクザみたいなもんで、隣の農村としょっちゅう抗争してたりするからなー
そのとおりでたくましさのレベルが違うよな
0905この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 20:35:17.44ID:t8SvwUghp
>>893
勝った負けたの話してるのは君だけだぞ
0906この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp33-blAp)垢版2019/06/03(月) 20:38:42.01ID:t8SvwUghp
>>895
ベトナム戦争の実態の話とキルレの話は全然違うものなんですがそれは。
言葉のつながりを無視して噛み付いてないか?
それとキルレはあくまで米軍限定の話なのに全体のデータ出して来られても見当違いとしか。
なんか急に勝った負けたの話し出す奴もいるし。
普段あんだけ偉そうになろう批判してるとは思えん知的水準だな。
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ bea7-yD18)垢版2019/06/03(月) 20:39:02.45ID:2TBBa7C60
多少体格良くても鍛えてなけりゃそれこそ巨漢とか呼ばれるぐらいじゃなきゃそこそこ鍛えた小柄な奴の構えた杖や木刀にすらあっさり骨折られるぞ、所詮人間の強度だし。
ましてや背高いだけのヒョロガリや脂デブは論外。
武器同士ならリーチの差を活かせるが、ズブの素人と定期的に武器扱う奴とじゃ勝負にならない。野球でいう女の子投げみたいな滑稽な動きになるから。
体型にしても戦国時代どころかそれ以前でも戦士階級や漁民や肥沃な地域の百姓は現代人基準だとドワーフみたいなゴリゴリのゴリマッチョなのが出土した骨でわかってる
戦士階級=武士は上背もあるからただの現代人じゃ体格でイキるのは無理だわ
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff9-n0I8)垢版2019/06/03(月) 20:52:36.70ID:Gh9zeaEj0
そういえばここ、なんのスレだっけ?
現代知識夢想してマウント取り合うスレだったっけ?

ついこないだまでは一騎当千とか許せなかったけど
封神演義とか蒼天航路とか読みまくってたら創作は創作、夢は夢って切り分けれるようになったな。

中途半端な現代知識持ち込むからイラつくだけで
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 6379-CtSx)垢版2019/06/03(月) 20:53:53.82ID:fnWflm5Y0
展開傾向とはちょっと違うかもしれんけど
スコップで久々に大当たり引いたわーと楽しく完結まで一気読みして
感想欄見に行ったらイキリ毒者でズタボロだった時のゲンナリ感
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/06/03(月) 21:19:36.77ID:M4Tz4Ssc0
体格は肉弾戦にはそりゃまあ有利に働くが
そもそも体格が関係ない防ぐ機能軽視状態とか、人体に対する破壊力抜群な飛び道具や刺殺武器とかだとそこまでは関係ない
むしろ短時間決着は良いが長距離移動しつつの戦いだと問題も出る
むしろこの場合は単純なサイズや重さの体格がどうこうよりも環境に耐えられる心身をしてるかの方が重要になってくる
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e7c-uKQX)垢版2019/06/03(月) 21:27:46.76ID:8AMUMVeh0
>>847
・親父の元職業、事務次官を出してネットでイキる

・コテハンで5chを荒らす

・「地主なんで働いてなくても収入あるんだよw」とイキってたけど報道では「無職」とばれる

・無職で1000万の課金を親に出してもらってたのに、親には暴力をふるいそれをツイッターで自慢

・「俺は格闘技をやってて不良を撃退したこともある」とか言ってたのに70代の親父に刺される(まあ寝てたかもしれんけど)


もうなんというかダメななろう主人公と当て馬のバカ貴族を足して5かけたかのような人間だったな…
事実は小説より奇なりというか
亡くなった人なのに全然同情する気持ちがわかないとかある意味すごい
0915この名無しがすごい! (ガラプー KK6b-PY4D)垢版2019/06/03(月) 21:33:45.31ID:nmIONHd8K
>>909
リアルでもフィクションみたいな奴いるから気にしないのが正解じゃない?

ドイツの有力な軍勢が籠る町を包囲した米軍のある中隊長が唐突に
「打合せしてくる」
と、一人で敵陣に突っ込んで町の反対側で味方と打ち合わせた後
再び、自陣まで敵中突破して無傷で帰ってきたりするし
舩坂弘とか、シモ・ヘイヘとか、ルーデルとか
なろうなら毒者に罵られそうな人達もいるし

誰かさんは物語を楽しめば良いのにと心から思う。
戦場で直ぐに死ぬ奴はリアルだけど、そんな奴は主人公にできないだろと
物語をリアルという尺度で計る愚かさ
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/06/03(月) 21:46:13.79ID:M4Tz4Ssc0
大体、どっちも生き残り耐えはしたが勝ったわけでもないからな
敗戦や割譲、戦争の継続を余儀なくされてる
両者とも途中でノックアウトされてベッドの上の人
量産なろうしゅは一人で戦争に勝利とか、戦後も平然としてるとか多いから…
それくらいしっかり描いてたらむしろ大したもんだとか言われちゃいそう
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff9-n0I8)垢版2019/06/03(月) 21:53:14.82ID:Gh9zeaEj0
荒唐無稽な史実をモチーフとして物語にするのって有りだね。
最近だと、イノサンとか王国の子とか。

王国の子はよかったな。国名変えることであきらかに誰のことを指すか誤魔化したし
創作っぽくまとめたからな。
でも、ルーデルは自伝残してるから怒られそう。
0921この名無しがすごい! (スププ Sd8a-DlOk)垢版2019/06/03(月) 22:06:40.27ID:gZKKzXT3d
誤魔化すといえば命運の村のやつ、日本に神は実在しないと予防線をはってて萎えたわ。あの展開だと普通は地球に神は実在しないと書くべきだろ。
何か御子柴さんのやつ思い出したわ。序盤に地球の神は存在しない、って話の際にわざわざ世界でも有名な神だけ書かないとかヘタレたやつ
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aad-kZur)垢版2019/06/03(月) 22:49:05.51ID:IwBcQXDc0
>>909>>914
北斗の拳にリアリティが足らんとイラつくのはアホだと思うが
男塾はなんんんじゃそりゃあああああ!といちいちツッこみながら読むのが正しい楽しみ方だろう
なろう系はドッチかっていえば後者を目指すべきだと思うがなかなか狙って出来るもんではない
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ df66-Psnc)垢版2019/06/03(月) 23:00:29.41ID:rZe0qeVp0
>>831
阿智太郎の「僕の血を吸わないで」を思い出していただけると幸いかな。
吸血鬼ウイルスの感染を防ぐために鋼鉄のストロー(多分、先端は竹槍みたいに斜めになってる)で吸血している。
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff9-n0I8)垢版2019/06/03(月) 23:00:38.28ID:Gh9zeaEj0
>>923
そのためにはまず異世界転生やめるべきだな。
もしかしたら、転生先ではごく普通に油風呂やってるかもしれないからな。

あと、一つのネタを数話で切り捨てることができるかどうか
これやってる人、見たことないよ。
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ 66a5-aXJR)垢版2019/06/03(月) 23:27:31.47ID:d3JYiw6m0
>>913
なんというか、異世界に転生しても追放されるオチしか見えない
0930この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/03(月) 23:40:55.09ID:5oDO4twta
現世で使うならギアスか超人岩さんの電子使いだなー…
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ eaf8-yed5)垢版2019/06/03(月) 23:48:48.72ID:enz+faBg0
>>922
現代は栄養状態が良くなってる一方で
昔だったら〆られてたような虚弱児とかも医療技術の発達で生存出来てる

それなりに健康な層に限定したらやっぱ今のほうがでかいでしょ
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/03(月) 23:53:26.11ID:GpVSbrmU0
なろうを小説を読んでいるとちょくちょく甲斐性という言葉を
「浮気をする甲斐性」みたいな意味で使われてるのが気になるな

甲斐性というのは、経済力と生活能力、後はそれらに基づく頼りがいとかなんだが
女を引っかける能力とか精力みたいに使われてるんだよな
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ a6f1-bIfI)垢版2019/06/04(火) 03:13:23.22ID:OQD9S5BF0
ハーレム勢をヨボヨボのBBAになっても棄てず愛をささやき続けるのが「甲斐性」だよなあ。
BBA'sが出てきたと思ったら、どっかのジジイのハーレム勢だった(むしろなお現役)って話はたまーに見る。
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ fb3c-4KI6)垢版2019/06/04(火) 05:43:06.84ID:7Zv5GWot0
コミカライズされるらしい異世界にイオン開店するような奴読もうと思ったんだけど
「いったいどうしてこうなった!?いや俺が悪いんですけど!でも流石にこれは無理!!」
みたいに主人公が独りでボケツッコミ叫びまくっててすげぇイライラした
現地民のエルフが出てきたとこでギブアップしたわ
無理
0941この名無しがすごい! (ワッチョイ b78e-sGpt)垢版2019/06/04(火) 06:37:30.62ID:4btfD6nL0
一話目くらいは読んでから文句たれるだろ普通。
お前は普段何行で文句たれてるのか

てか、一話目でも少ないが
ところでイオンとかの実名ってなろうは良いんだっけ?
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 17c3-nMd/)垢版2019/06/04(火) 10:36:27.38ID:eLVhdtXL0
あれ確かアイヲンモールとかだったな
10年ニートは好きだったから読んだけど俺も残念エルフ出てきた辺りで切ったわ
主人公の糞寒いハイテンション一人ノリツッコミが無理だった
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/04(火) 13:40:45.61ID:PsQXQY1A0
>>946
アホか
むろん、すごい名誉毀損になるような内容で名前を出すなら別だよ?
(例えば作中で食品偽装してるメーカーの名前に実在の企業名使うとか)

だが、作中で普通に店に行くような表記で店名が出て、その店名が伏せ字までされてりゃ
100億%訴訟なんて誰もせんわ
0954この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/04(火) 14:03:12.17ID:QmKdXi2Pa
俺の名は江戸川コ○ン…死神代行さ!
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2c-it1C)垢版2019/06/04(火) 16:54:35.30ID:O5xvIaId0
まあ、よっぽど変なことをしでかさなきゃある程度の部分までは許容される事も多いが
そのまんまだとアレだが
商業化で通ってるからアイヲンは一応編集部チェックは通ったのだろうけど
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ab6-PEev)垢版2019/06/04(火) 21:47:04.92ID:LTQlgXov0
商品コンセプトだけでなく、名前やパッケージデザインまでパクっていながら
パクリじゃないという連中よりも露骨なパクリの方がマシかも

1963年ジャイアントコーン/2018年スーパーコーン
1964年かっぱえびせん/1971年セウカン(訳すとえびせん)
1975年きのこの山/1984年チョコきのこ
1975年ハイチュウ/2004年マイチュウ
1985年十六茶/2005年17茶
0975この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/04(火) 22:36:20.58ID:QmKdXi2Pa
中華向けのポップな

松本清

は、そのまんまでワロタ
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f61-S8XU)垢版2019/06/05(水) 00:51:02.98ID:BDsUjqkP0
なんでパチもんを晒すスレに
0985この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-WF9h)垢版2019/06/05(水) 13:38:03.66ID:q0LrwPJfa
>>984
そこから成長はしないですと言われる方が絶望してる印象がある。

超成長したのを統計学もないただの経験談見たいので間違ってるとウソだ言いながら色々妨害するか媚を売って仕事押し付ける展開にイラつくな。
0989この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-nDFr)垢版2019/06/05(水) 14:51:25.49ID:Ew4SUHyGd
蜂蜜レモンって放置しとくと酒になるらしい
0991この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/05(水) 15:03:17.79ID:91tXb+/da
いくつになっても、男は子ども……。でも、無邪気であることとワガママに振る舞うことは違います。

自分の満足が最優先の「オレ様」男は、精神的に未熟なまま年齢だけを重ねてきた人が多く、下手に関わると振り回されるだけの恋愛になることもあるので要注意。

アラフォー独女を狙う「オレ様」男の特徴をご紹介します!


…って言う記事があったんだ

まあ、俺様は確かに精神疾患だが
0993この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/05(水) 15:20:09.66ID:91tXb+/da
成長を信じていないのは
自分というものを理解しているからじゃ
てきを知りおのれを知れば
勝てなくとも負けはせんじゃろう
よいかな若いの
逃げて、いいんじゃよ?
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b78-yed5)垢版2019/06/05(水) 15:22:42.82ID:feWLzYz40
いや人間、財布を落としたって、受験に落ちたって絶望くらいするだろ?
「これくらいで死ぬわけでもないし、奴隷に落ちるわけでも何でも無いし、全然平気」って奴もいるだろうが、そっちのが希な鉄のメンタルだろう

少なくとも「あんたの能力最低ですね」って言われて絶望するのが
別に不自然な反応とは思えん
0998この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/05(水) 16:29:03.01ID:91tXb+/da
誤読?から本採用された

せつなさみだれうち

は良く出来ていたなぁ…
0999この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-S8XU)垢版2019/06/05(水) 16:55:16.04ID:91tXb+/da
↓さあ、願いを言え
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