雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 692冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 692冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561510912/
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VII」
2019-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VIII」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01 本好きの下剋上 第三部 「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25 本好きの下剋上 第二部 「本のためなら巫女になる！1」
2019-07-01 本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～ 公式コミックアンソロジー 第１巻
2019-09-10 【DVD付き完全限定版】本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員VIII」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 (2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10 ドラマCD 第三弾
2019-07-01 ピンバッチ(ユルゲンシュミット・エーレンフェスト・ローゼマイン工房)
家系図
http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#
俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj
本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
大変結構
やっぱルッツはええなぁ
なんで地雷とくっつけなかったんだよ
魔力差で子供作れないって設定はルッツとの関係切り捨てみたいで糞気持ち悪い
フェルの神経質そうな表情も吐き気がする
なんでこんなんと結ばれなきゃいけないのだろうか
スレ立てあり存
書籍等も増えてきたしテンプレの刊行状況コミックスあたりまとめちゃった方が見やすい気がするがどうだろう
「刊行情報」「コミックス情報」は、確かにこれからどんどん増えていくものだし、
Wikipedia か有志wiki のページにリンク貼るか、↓みたいに表にまとめてもいいかもね
| 2015-01-25 | 2015-02-25 | 2015-06-25 | …
| 第一部 I | 第一部 II .| 第一部 III | …
あと、
>>3 の後半「■関連ページ」 は >>2 にあるな。前前スレの名残かな？
>>4 の 「■コミックス情報」 に 「【DVD付き完全限定版】 ～ 第四部 VIII」 があるのもちょっと誤解しそう？
あり存
刊行予定情報だと、タイトルとかの正式なのが出てないけど
2019-10 短編集（書籍に未収録の閑話やＳＳ置き場の短編、第四部Ⅳまでの特典ＳＳが収録）
2019-11 ふぁんぶっく4
2019-12 本編4-9
が6/10付の割烹で分かってるね
坊やだからさ
リンクでまとめるのいいね
大変結構
>>9
世話焼きおかんなマインと独立精神旺盛なルッツじゃ兄妹的な関係ならＯＫでも夫婦は無理じゃないかな
ルッツは頑張る努力家なトゥーリで正解
ルッツトゥーリのほうが萌え
いちおーハイディとヨゼフでIFということだが
ヨゼフはたいへんそうだ
ルッツとトゥーリ、マインとフェルの方が明らかに異性として相性いいよな
そもそも地雷さんは麗乃の享年と同年代か年上じゃないと異性としてみれないとも言ってたからな
ルッツが良い男だとしても地雷さんの守備範囲ではなかったってことだ
だからといってトゥーリが結婚相手として地雷さんに劣ってるわけじゃないし
ルッツもトゥーリもきちんとお互いに相手を選んで愛情も芽生えてるのに主人公と結ばれなかった=負け組みたいな感覚は無礼千万だわ
貴族社会では地雷さんが高嶺の花だとしても平民社会での嫁の条件としては地雷さんよりトゥーリのほうが勝ってるから収まるところに収まったルッツ勝ち組ハッピーエンドなのにな
むしろトゥーリを嫁にできたルッツは爆発してもいいくらいだぞ
本編劇中のどこにもその2人がマインを成人女性の精神があるなどと扱ったり話題に
あげたりしてるシーン無かったね
そもそも登場回に伏線張られてるけどルッツは最初からトゥーリの旦那候補の一人なんだよね
フェイがマイン絡みで自分から距離置いてラルフが出世についていけず振り落とされて
トゥーリの旦那争奪戦に結果的に勝ち残ったのがルッツ
凄く地味な研究だと思ってたら後半で大活躍
侮ってました、ごめんなさいw
異世界で成人した経験があると話していたはず
成人した記憶があると認識してるだけで精神的には成人だと扱ってるシーンは存在しないってのかわっかんねぇかなぁ
ひとまとめで全員一気に洗ったり癒やしたりしちゃってるよーな
詠唱不要になってたのは個別の癒やしなどの魔術を発動できる別の魔法陣を
使ったからでクラリッサの広域魔術補助魔法陣ではなくないかな
詠唱で発動させた魔術→広域補助魔法陣へ打ち込む→広域発動
魔法陣で発動させた魔術→広域補助魔法陣へ打ち込む→広域発動
精神的に成人した過去がある相手だと認識していれば別にいいんじゃないの
まさかロゼマの過去を知らない人たちの前で外見幼女を成人扱いすることを指すならそんなの対外的に無理に決まってる
最後のバトルでダンケル、エーレン、アーレン騎士を指定して癒してる
だから中央所属の王子に効果が無い
全く記憶にないな！
癒し
少なくとも同調したフェルは、マインのことを「精神的に成人した」なんて
微塵も感じられなくって、ひたすら振り回され続けたってことの方がポイント
なんじゃないか？
すまん、いつのこと？
ラオブルートが王子も中央騎士団も皆殺し成功しかけてたとき
644話「動いた祭壇」後半
大爆発が起きた講堂内に
クラリッサ起動の広域補助でフリュートレーネ
ハルトムート起動の広域補助でルングシュメール
と順番に
それを言ったらフェルにとって成人したと精神的に認識できる人間ってどれだけいるのよってことにならんか？
というか精神的に成人した経験があるからあれだけ周りを振り回すのだと考えているのでは
すまん、マジありがとう
でもそれって地雷さんが魔石恐怖症で魔石が嵌ってるフリュートレーネの杖が使えない故の苦肉の策でさ
おそらくは本来クリラッサの補助魔法陣って広域魔術を効率化して魔力量を減らすのが目的だけど
それを魔紙を使うことで魔石と詠唱をなくしたかなりトリッキーというか裏技的というか
本来の使い方ではないけど使えるから使ったんだと思う
だって普通に地雷さんがフリュートレーネの杖を使えればエーレンの下町全体を癒せるくらいの魔力があるから
そう言われても、ルッツはフリーダが力仕事出来れば存在しなかった後付けキャラらしいからさ…
肉体構造が人間と全く違うなら話は別だが
それに成人した記憶があるって言っても、責任ある大人としての社会経験を積む前に死んじゃったからねぇ
広域魔術補助魔法陣に識別機能があるかどうかはわからないんじゃね？
広域魔術の補助魔法陣って
おそらくフェルがエーレンの下町を広域ヴァッシェンした時のような魔法陣に使われる魔力を効率化して
魔力量を減らすような補助魔法陣だと思ったんだよ
つまり範囲が指定できるでのあれば対象も指定できるのではないかと
たとえ成人の記憶が戻っても一度死んで全く新しい環境で瀕死の五歳児としての身分を与えられたら成人として振る舞えるほうが不自然だろ
ましてや学生のまま死んだ日本人の記憶なんぞ
あの途上国以下のサバイバルな環境じゃ十代も二十代も未熟な頼り無さでは大して変わらん
むしろ地雷さんはへこたれず自暴自棄にならずに健闘してる
二十代どころか三十代の日本人でも第三世界に着の身着のまま放り出してみたら大人として振る舞えるかどうかも怪しい
昔ウルルン滞在記って番組があったけど食料として動物〆る場面で成人男性の俳優ですら子供のように号泣したりしてたから
何も分からない異国の異文化の中で大人として振る舞うのは現実でも難しいだろうさ
だから、成人した経験があるって情報は全く重要じゃないってことなんだけど…
ずっと無視してるか忘れてるのが気になる
就職氷河期を乗り切った採用組は侮れないぞ
しかも同じ年代よりはるかに多くの書物を読破して多様な趣味の経験ありってその辺の大人顔負けの知識量があるよ
だから印刷機を実現させられたわけだし
いったい何が言いたいのかわからない
>>21に答えてるつもりなら>>25で答えは出てるじゃん
ユルゲンに転生して身食いとして生まれたら洗礼式まで持たない自信がある
仮に生き延びられても戦闘民族メンタル過ぎて神殿長とトラブった時にうっかり殺して詰みそう
フェルが吐血したからってだからどうしたって人間性だし俺は止まんねぇからよ……
なんだっけ？
ライムントに対抗して私も！ってヤツだよね
ロゼマが「じゃあこれで」みたいな若干、無茶振りだった気がするw
プラス見た目補正
アウブディッターとかディッター先生も似たようなとこあるけど、見た目しっかり大人だから態度にはださないけど
子供扱いというか夢中な事にはどうしようもねーなこいつって態度
419話 ＞図書館で無断持ち出しをしようとする利用者を捕まえる魔術具
多分これだと思う
完成してなさそうだけど魔術具のシュミル達いるからそれでどうにかなってそう
いいシーンなのにここ笑ってしまう
これじゃフェルにセクハラされてるみたい
とりあえず翻訳機能なんてものは存在せず甦った麗乃の記憶に圧倒されてるけどなくなったわけではないマインとしての記憶があるから始めっから（意識が麗乃の）地雷さんはユルゲン語を話せたしマインが知らない言葉は知らないわけだが
まだ貴族社会と接触する前の時点 青色巫女になった直後には「どこで覚えるんだそんな言葉！？」とベンノを驚かす程度に敬語っていうかお嬢様語≒貴族語を話せているのはどうしてだろう？
ユルゲン下町語＋日本語の敬語（現代日本語で上流階級の言葉っていうとほぼこれ）の能力だけでユルゲン貴族語が話せるわけはないと思うんだよね言語ってのはそういう仕組みになってない
これはユルゲン語はこっちの世界の実在言語（ドイツ語？）に対応してて地雷さんは麗乃としてその技能を持ってたからってことでいいのかな？
中世の古ドイツ語なら庶民のそれと貴族の言葉はほぼベツモノだったろうが現代ドイツにはニッポン同様貴族は現存しないし階級の違いによる言葉の違いは薄くなってると思うが
麗乃は数ヶ国語習得するだけではあきたらずヨーロッパ諸語の古語まで身につけてグーテンベルクに関する原資料とか（も）読み漁ってたんだろうか？
妄想する一人二人が頑なに言い張ってるだけだから、もう総スルーした方がええ…
単に、あのときは麗乃の本での記憶からお嬢様っぽい言葉を作って、
こちらでわかる単語でそれっぽく繋げてみてる感じではないかな。
別に貴族言葉ではないし不自然感も出てる。その上あまり話すとボロが出るから黙るように言われてる
神殿に入ってからはフランやフェル様にときどき矯正されたり教育されてるからまあ何とか
覚えたというか、普段聞かない話し方を聞いてここでの敬語はこうなのかーぐらいの
概念自体は分かってるからルッツみたいに教わる必要はないし、ベンノもその程度で敬語が使えると思わないから驚いたんだと思ってる
ユルゲン語にドイツ語があってもそれに対してのマインの反応ないから、単なる小説の表現としてドイツ語出てるだけで実際にはドイツ語ですらないと思うなー
麗乃だったらドイツ語で「本」とか「紙」「インク」くらいは知ってそうだし、似てたら通じてるわな
そういや門で貴族向けの書類も読んだりしてたね…
フリーダの家ではフリーダも使用人も言葉遣いには気を遣ってたようだから
お嬢様っぽい言葉をそれなりに記憶したんじゃないかな
トリケラトプスみたいなのがうざくて読む気が失せる
普通にローゼマイン視点のその後を書いて欲しい
敬語や丁寧語は門でのお手伝いで覚えてそうだな…
ありがとうございますをありがとう存じますに直された時に門は男ばかりだから「存じます」を耳にすることなかったんだろうみたいな話があった気がする
妄想するーだけに
もう総スルーなんだね
本編ネームドキャラだったんですかね？
>>62
俺はけっこー好き
忙しくて無理なのは分かってるけど早く続きのエピソード読みたい
ベンノ
ベンノとの初顔合わせの時、既に丁寧な言葉で挨拶ができてるから
門の手伝いで覚えたんだろう
なんでわざわざこんな面倒くさい設定つけたのかわからんけど、何かの布石ではあるんだろうな
今までヴィルマもデリアもフランも、貴族連中の神殿への忌避感も、ブリュンの下町への嫌悪感も克服してきてるから
ロゼマのもきちんと自分で調合や騎獣出せたりするぐらいには回復してほしい
回収しきってないフラグがたくさんあるからハンネ編を早く切り上げて本好き続編開始しないかなー
自分も好き 脳内で漫画にするつもりで読むと面白いんじゃなかろか
ティッ…… なとことか
「東屋に行く」 てなったのに、なんでこのメンバーで！？ てなるところとか
ダンケルの流儀にうんざりなのになんでダンケル式求婚やねん！
て読者に突っ込ませるためにはどんなネーム切ったら効果的だろとか考えながらさ
気付いてくださってありがとう存じます。
でもわざわざ言い直さないでくださいませ。恥ずかしいではありませんか…。
仕事じゃ並み居る大人たちよりよほど有能視されているのに
なんで？
神官長のお部屋の書類仕事じゃ誰よりも評価されてるじゃん
比較対象が自分の子供時代なんだろうけど
こういう謎理論が他の人には理解されないんだとそろそろ気づいて…。
魔石に触れるとレッサーくんで無双されてあっと言う間に争いも終わってしまいそうだからな…
>>62
半値さんのウジウジ脳内婚活も終結したようなのでこれから面白くなることを期待
アンケ読んだ時、順位が変わった領地間のギスギス感とか地雷さんが起こす騒動の第三者視点とか読めると期待してたし
まあそれもいつか更新があればだが
記憶取り戻した時にはだいぶマシになってたし
貴族院五年生の時点ではディナンの通信機能平気で使ってるので
もう治ってるのが分かる
本人はそう言ってるけど
腰が引けた涙目で震えながら言われても全く説得力はないが、気を失うことはなさそうな分、確かに以前よりはマシか、と言われてるな
ふむふむ
まあ主治医いれば大丈夫そうかな
それね
仕事以外でどんな成人扱いを期待しているのやら
無理してるのバレバレでなんとか気を失わずに頑張ってるってのは治ったとは言えないよね
多少緩和したぐらいの感じ
5年生でのおまもりの魔石ごっそりなのも、作者いわくフェル制の鎖で魔石に直接肌が当たらないようにしてる新設設計であり決して独占欲からではないということらしいし
地雷さんが俺TUEEE過ぎにならないようバランス取りの設定だろうから
魔石使用が必要になったらいつの間にか解決してる気がする
物語はじめからずっと地雷さんには何かしらのマイナス補正入れ続けてる
あまりにチートすぎる主人公だと読者に受け入れられないでしょ
フリーダとかの口調から学んだんじゃね？
レッサー君とかオルドナンツとか婚約魔石づくりに不便そうだな、くらいで
あんまり制限かかってるようには見えないような？
主人公にとって最大の武器や必殺技の封印って
バトル漫画やゲームじゃテンプレだなｗ
でも作中で魔石が使えないというのは貴族として致命的って書かれてたように記憶してる
あと、アウブのお仕事（ブローチ作りやら）も魔力が同じだからフェルが代わりに出来るけど本来ならアウトでしょ
きっとヒロインであるフェルのピンチの時駆けで
主人公は自分を取り戻しレッサーくんを復活させるんだ
チートと言われてもな…フェルは能力的には文句なしのチート
そうすれば終盤ももっと盛り上がっただろうに
その設定が読者として 「俺TUEEE過ぎにならないようなバランス」 に繋がってるのかいまいちわからん
まあそう感じる人がいるならそれでいいや
直視しなければ大丈夫レベルじゃないか
他の人も書いてるけどロゼマはあんまり俺TUEEEEE感ないんだよね
なにせ虚弱だし、体の塊が取れた後も機敏な動きが出来るわけでもないし、相変わらずすぐ疲れるほど体力ない
魔力と知識が豊富で神様のお気に入りで超絶美人ってだけで結構よくある美麗特化なだけにしか見えない
むしろ本当のチートはどこぞのスライムみたいに全ての攻撃はほぼ無効化されて美形で前世の記憶バリバリとかであってもなろう系ではよくあることでむしろそれを楽しんでる
そうじゃない少数派が本好きには集まってる
私は完結直後に読み始めたクチなんでリアルタイムには知らないがどうも典型的なろうテンプレ作だとカンチガイして読んでた層がダマシタナァ！と反転したのがアンチの起源っぽい
ダマシテヘンダマシテヘン始めっからストレスマックスやないか
そのくせアンチの典型的言いぶりが「本好き信者は本好きは他のなろうとは違うと抜かしやがるがただのテンプレ作だ」なんだよな…
なんだってそんなヒネクレたことになるのか…
個人的には典型的テンプレ作もそれなりに楽しんでるんだけどね
一回だけひまつぶしや気晴らしに読むなら悪かない
繰り返し読んだり金払って書籍で読もうとまでは思わんが
戦えれば最強だけど、病弱虚弱であまり戦えず、普段変なことやってて、周りに迷惑ばかりかけて、
でも変に慕われてて、あいつのやることだからしょうがない、仕方ないから助けてやるか、
みたいなキャラって既存で誰かいなかったかなーと脳内検索したけど、沖田総司くらいしか出てこなかった
そのへんはフェルが担当することでバランス取ってるのだろう
だよな
tueeeは魔王担当にしてなろうテンプレを回避してるの作者上手いなと思ったわ
エグアナ夫妻が訪問してきた時に騎獣で移動してるし帰宅の回で額に魔石当てられてたから大丈夫にはなっているんでは？
顔に出さずに触れるように訓練させられたって書いてるし、それなり克服してるんだと思う
以前は豚の解体で失神してたのに離れて見るだけならなんとか大丈夫になったんだし
装飾品が鎖まみれなのは何かのきっかけでぶり返した時に外すわけにはいかないからかなと思ってた
騎獣はたぶんフェルとタンデムだし、帰宅回での魔石は額に当てたのではなく手に握らせてたはず
てっきり贈った装飾品の鎖が金粉化してた金粉王子への当てつけが元なのかと
自分の知らない間に家族同然が娼館に売られるようなものだったから根に持つよ
エーヴィリーベは縛りたい
本当だ、魔石はもたせてる…
ご指摘ありがとう存じます
淑女はこっそり魔石を握りしめるみたいだから子供扱いしてないだけで魔石恐怖症の程度を測るには額当てより回復してないかどうかはわからないな…
騎獣の方は、ツェント夫妻の公式訪問でタンデムするかな？
そうするとアレキにはコル兄のとこと二つのリンクベルク家ができるのか？それともどちらか新しい家名を名乗るんだろうか
兄弟で同じ区域に館作って一族が済む地域みたいになって行くんじゃない？
日本でも同じ苗字固まった区域あるし、そういうとこって大体親戚一族だったりするし
親族なんだから同じリンクベルク一族ってことで問題ないんじゃないの
むしろアレキとエーレンどっちにもリンクベルク家ができることの方が気になる。本家と分家みたいな扱いになるのかな
普通に考えたらコル兄ってことになるけど、魔力的にはエック兄のが多いんじゃなかったっけか
魔力は成長期に地雷式圧縮してたコルのほうが多いんじゃなかったっけ
そういえばそうか、たしかコル兄卒業ぐらいのときにカル父と同等ぐらいの魔力だって言ってたような気がしてきた
じゃあコル兄が団長か
てか、現アウブであるロゼマの実の兄たちってことになってるから領主一族ってことにならないのかね
そこ辺どうなんだろう
リンクベルク家はエーレンにある、ランプレヒトが継ぐ家のみなのではなかろうか
つまり、エックハルトもコルネリウスも新しく家を立ち上げるというのはどうだろうか
リアルでも分家は良くある話なのに
名捧げは地雷←フェル←エックだからまあいいんじゃね
コルネリウスが知らん地雷さんの素性も知ってるし
逆にコルネリウス騎士団長だと地雷さん家族のセキュリティとかどうするんだろう
個人的には努力してムキムキになったヴィルフリートがなればいいなと思ってる
下町家族はフィリーネの成人を待ってダームエルと結婚したあと、夫婦でアレキに行くだろうから
ダームエルが守ればいいんじゃないかな
前線志願してたのはアナスタ的な意味合いがあっただけだろうし
ランプレ兄がヴィル護衛から外れてメルヒ護衛になってるから、メルヒが次期アウブになってランプレ兄が
次期アーレン騎士団長になるんじゃない？
エーレンかな？
エーレンだったｗ
本当はアウブに名捧げした騎士団長ってのも問題があるような気がすんだよな
地雷さん亡き後のアレキがどうなってもいいよってのなら良いんだが
残された者や物を守って欲しいって地雷さんの思いがあるなら
アウブと騎士団長が一緒にいなくなるのはまずいかなって
現状でエック兄騎士団長ならアウブとその配偶者と騎士団長が共倒れになる
＞ランプレ兄がヴィル護衛から外れてメルヒ護衛になってる
どこ情報？
もしもエック兄が騎士団長になるならフェルの側近解任されてロゼマの護衛騎士になるんかな
めちゃくちゃ嫌がりそうｗｗ
あれ？二次だったのかなごめんよ
＞エックハルトはフェルディナンド様に名を捧げているでしょう？ ですから、騎士団長にはなれませんし、我が家の跡取りとするつもりもありません。
お母様がこう言ってるからエック兄は騎士団長できないみたい
でもコル兄は成人したばっかりでいきなり大領地の騎士団長は難しそうじゃないか
システム的にできないわけじゃないならエック兄のが都合いいよね
ひそひそしなくても下町話できるし
なんだこのクソガキ
偉そうな態度が改善されなくて殴り飛ばしたいんだけど
何をおいてもフェルディナンド命なエックハルトはどこであろうと騎士団長にむいてないんだよなぁ
常にフェルディナンドのために動けるようにしときたいからそんな面倒なことシュトラールにまかせとけばいいって本人も思うだろうし
エック兄がフェルへの名捧げ止めて地雷さん付きの騎士になったら可能性あるだろうけど止めてまで騎士団長になりたいといわないだろうね
同じくシュトラールでいいと思ってる
どうせエーレンからの側近だけでは足りないしアーレンの貴族からある程度側近を選ばなくちゃいけないんだからシュトラールは安全牌だと思う
あと騎士団長は守りの要だから領地外で戦力が必要な時に連れて行き難いってのも考慮した方がいいかも
ジルの領主会議のとき必ずカルステッド連れて行ってたよ？
＞名捧げは地雷←フェル
この名捧げはこの2人の星結び時点で返すの確定
周到な策を数年がかりで巡らしても弾き返され続けてたゲオには哀愁を感じるし
グラオザムとラオブの敗北原因のシュールさは痛快だった
エーレンはボニ爺いるからなぁ
それもあるから「はず」って書いてみた
>エーレンフェストの騎士団は領主とその一族、そして、エーレンフェストを守るためにある。
>そのため、騎士団長は基本的に領主の護衛騎士として働くことになるはずだ。
エーレンでは原則これなんだけど他領も同じなんかな？
例外のボニ爺は前アウブの護衛騎士じゃないから領主会議に同行していないとすれば
守備の面で言えば理想の騎士団長なんだけど
ジルが領主のエーレンと
妹で主の伴侶な地雷さんが領主のアレキでは事情が異なるだろうし
どのみち騎士団の指揮系統はフェルが権限を任されるだろうからエックでも問題はないとは言うものの
地雷さんのアウブとしての権威を考えて地雷さんの側近が騎士団長になるんじゃないかな
地雷さんの側近はコルでさえフェルの指示に従うように昔から訓練されてるからどちらでも困らないし
そういえばフェルのエーレン系の側近も一時期は地雷さんに預けられたから地雷さんに従うのに抵抗ないだろうしな
トラオの警護は騎士団長のラオブだったな
ラオブがいないとツェントは動けなかったような記憶がある
シュトラールはフェルの護衛騎士なのに騎士団長やったら女アウブの配偶者の側近が騎士団を掌握する前例できちゃうし
騎士団長になるためにフェルの側近辞めてマインの側近になります＾＾とかトラウゴ並の恥知らずかよ
領主一族以外の騎士団長が領主の護衛騎士ルールが他領も同じだったら
シュトラールがギーゼルフリート亡き後に誰の護衛騎士をしてたのか気になるところ
>>144
ああラオブがいたか
虎王が中央から出た時もラオブは付いて行かないとダメそうだな
騎士団を実質仕切っているのは副団長で団長は名誉職みたいなもんなんかな？
虎王みたく騎士団長＝地雷さんの騎士という考え方をするとフェルが常に地雷さんの側にいるわけにはいかないと思うので騎士団長は無理なのでは
実力では可能だろうがフェルの負担が大きすぎるような
ハルトムートとコル兄はそういうの話し合ってハルトムートが先に結婚したと予想
採集地さんは違うんだよね
領地で執務中はほとんど一緒に行動しているらしいし
カルも冬の主を狩ったりするときはジルから離れるから
兼任のほうが何かと便利で負担が少ないかもしれない
ハイスヒッツェの従兄弟兼義兄だったかな？従兄弟の方はちょっと自信ない
ハイスヒッツエの妻の姉の夫がダンケルの騎士団長だったと思う
＞同級生パロや本編完結後のアレキサンドリアなら大体一緒に行動するので。
執務中以外でも寂しさすら感じる暇もなくだいたい一緒に行動してたわ
本命？ フェルさん…実質的なアウブとして執務しており負担が大きすぎる
対抗？ コル兄…経験不足は否めない
特殊過ぎるアウブの本質を理解しきれていないのもマイナス
穴 シュトラール…実績があり実務的には一番？
しかし立場が微妙な上アウブに関する理解はコル兄以下か
大穴 レオノーレ…対外的な建前が弱いが実務能力はコル兄より上か？
超大穴 ダームエル…まだエーレンにいる上に移動しても絶対胃に穴を開ける
アウブ以外に名捧げしてるのが問題なんじゃないのかな
>>149
ＳＳ８話にちらっと出てるよ
ハイスヒッツェさんは騎士団長の甥
一緒に行動はしても例に出してる冬の主の場合フェルが主を倒すほうに注力するのか地雷さんの護衛に注力するのかどちらか選ばないと仕事が中途半端になるから両立は難しくない？って話よ
「フェルディナンド様の愛弟子」を見たいがためにわざわざ来たってことも考えられるけど
？
ジルの護衛であるカルも騎士団長として冬の主の討伐に出かけてるぞ
あとアレキに冬の主はいない
アウブの弟に名捧げは当然ダメだけど、アウブの夫に名捧げしてる分には問題にはならないと思うがな
マインとフェルって関係においてはフェルの側近でフェルに名捧げしてるエックハルトが
マインの実兄って立場で騎士団長を務めてもマインに不利益を齎すことは考えにくいけど
問題は将来的にアレキサンドリア初代騎士団長のエックハルト様は領主の夫の側近です
って名目で上位領地から婿入りしたアウブ配偶者が婿入り先を私物化する名目に使われるようになること
一旦フェルから返された名が再び捧げられたのってどこに書いてある？
＃654 顔色の悪い王族 その3
例えアウブとは言え、妹とは言え、エック兄にフェルの護衛以上に優先するものがあるのか
エック兄がアウブの騎士団長受けるとしたらフェルがエック兄に命令した時だけだと思う
それこそ配偶者が同じ領主一族出身の叔父で後見人で
その側近がアウブの実兄という立場だからこそ許されたって部分があるから私物化は難しいだろうし
他領からの配偶者そんな性悪な配偶者をねじ込まれて
あまつさえその配偶者に騎士団長の任命の私物化を許すアウブならどのみち領地ごと乗っ取られるぞ
「顔色の悪い王族」でさりげなく金粉をDisるフェルの貴族語が楽しすぎる
白状すると、最初読んだときは意味をちゃんと読み取れてなかった…
マインさんを笑えんw
もしエック兄が騎士団長になったら
アンゲリカが騎士団長夫人ｗｗｗｗ
ないな。ないわ
すまんつい流れで説明不足で訊いてしまった
フェルから「返された名」じゃなくて
シャルを通して「フェルから」返された名
シャルじゃねえええええ
レティだorz
一番説得力ある理由だわｗ
もういっそのことマティアスかラウレンツで
クインタ？
たとえ一人じゃ力不足でも、二人で力を合わせるといいですよ。東屋で魔力を合わせたように
ちなみにフェルの名捧石はレティ子経由ではない。
3年生の対抗戦のときにエーレン寮に泊まりに来たフェルがこっそり魔術具入れた革袋の底に忍ばせて渡した
要するに直接渡してる
フェルが返したんだからエック兄の名の事を聞きたいんだとおもう
主語がないから通じてないんだよ
エック兄やユストクスの名捧げ石のことでしょ？
副団長をシュトラールにして普段は丸投げしとけば良いし
だ、第一夫人じゃないから大丈夫！
シュティンルークが何とかするでしょｗｗ
しれっと東屋ネタ入れるのやめーやw
そう、>>159までの流れで当然分かってると思って抜いてたよ
エック兄達の名捧げ石が再びフェルに捧げられたのであればそのタイミングが知りたかった
ああ、そういう意味か全然分からなかった
そういう意味であればこれっぽっちも描写がない
あの後本当にもう一度、渡したのかすらなにも書かれていない
>今のローゼマインに近付けぬ者は護衛騎士としても不要だ。
>それに、これから国家規模の機密を扱う以上、同行者の言動を縛る必要がある。
>ローゼマイン、私、エグランティーヌ様に名捧げをした者以外の同行を禁じる」
この時点ではエック兄の名はフェルに捧げられてるで良さそう
>「女神の御力が消えるまでだ。それほど嫌ならば、私に命じて返却すればよかろう」
返される側が了承しないと返せないっぽい？
フェルはレティに石を託したけどエック兄もユッスーも殉死する気で
名の返却じたいなされていない可能性もあるのかな
>「いや、私が戻ったのはフェルディナンド様が集めた情報や証拠をアウブに届け、
>フェルディナンド様の死を確認したら後を追うためだが？」
返された名は受け取ってるから183の最後の行は可能性無し
副副団長顧問くらいでええやろ
おおおお、なるほど！
無い…のか、な？程度しか読み込んでない自分では帰納法的にタイミングを推察なんてできなかった
本当に本当にありがとう！
。雑務は臣下にやらせりゃ一番暇そうなフェルでええやろ
予想としてはタイミング的に供給の間から出た直後じゃないかな
普通は名捧げ現場を他人には見せたりしないらしいから、
3人が揃ってて、フェルが隠し部屋に入れるときだろうね
真のディッター後にエーレンの自宅改め図書館に入った時じゃないかな？ 特に根拠はない
>「女神の御力が消えるまでだ。それほど嫌ならば、私に命じて返却すればよかろう」
これは単に
「私は返却されても受け取る気はない。
どうしても私に受け取らせたいなら、受け取るようにと名捧げ石を通して命令するしかないぞ」
ってワガママ言ってるだけかと
普通じゃない状況とはいえ、王族たちの前というか会議中に名捧げするフェル･･･
王命で優先されるから、片手間で騎士団長は無理だろう
今のところ実質的な騎士団長は、
貴族院でべったり張り付いていつも一緒にいるディナン一択
騎士団の長が誰でも、地雷さんの側にいなければ意味ないんだよね
全部片手間でできるぞ？
隠し部屋に置いてこずに持ち歩いてたってことは再び捧げる機会を伺ってたんだろうなｗ
なんかそれ可愛いw
アウブ（マイン）の補佐、実質的な執務、マインの世話、アレキ貴族の派閥調整、マインの側近の教育、
図書館都市計画の調整、マインのお薬作り、魔術や錬金術の研究、マインの話し相手、
それにマインの護衛兼騎士団長
全部片手間でできるだと…？
あれ、神殿業務とかはどうだったっけ
ワガママ言って石を受け取らない事で名捧げの返却が阻止できるのかなってこと
ミュリエラの時で言えば地雷さんが石に込めてた自分の魔力を吸い出し終わった瞬間なのか
それともミュリエラが受け取った瞬間に名捧げしてる状態が解除されたのかどっちなんかなと
フェルがエック兄達の石をレティに託す時は魔力回収の描写はされて無いけど
魔力を回収していない場合でも捧げた者が受け取って名を返されることを了承すれば～
みたいな事を考えてたのだ
研究も執務補佐も遊びの範疇で余裕だとされているし
図書館都市ももう完成してるぞ？
そら魔力の縛りを解除した瞬間に魔力的な繋がりは消えるので、実質的な名捧げ状態ではなくなるでしょう
が、名捧げ石自体はそこにあるので、生殺与奪の権利はまだ持ってる
つまり、命令しないまま名捧げを解除するのは勝手にできるが、
解除したら命令もできなくなるので、その後に返却しようとしても、相手が嫌がれば受け取ってくれない。
そうなると相手の生殺与奪の名捧げ石を自分がどうしてよいかわからないまま管理しなきゃいけなくなる。不毛ｗ
リアリストだと思うけどなあ
今がまさに好機！とばかりに盗聴防止の魔術具を渡した直後に名捧げするという妙技ｗ
異常者ならではの自分勝手な結論ですね！とっとと自分自身に問題があると正確に自覚して反省するといいですよお
信用できる人が居なくて一人で抱え込まなきゃ成らなかったエーレンと違ってアレキの文官使い放題だから
大抵は指示出して結果確報告させるだけで済むじゃん
側近教育とかももう不要でしょ、新しい側近入れたらコル兄達が教育すれば良いし
基本的に誰も信用してないだけだと思う
ローゼマインがやって来てからは新アウブのローゼマインに心酔してる文官が
かなり多数になってそうだからそこは心配ないと思う
名捧げ状態の解除の阻止はできないけど生殺与奪の権利の受け取り拒否はできるって事だね
騙し討ちのような名捧げに生殺与奪権の受け取り拒否とはなんと悪辣なワガママ
ってか、そんなに自分の理性に自身がないのだろうか・・・
>革袋に入れていた白い繭のような名捧げ石を取り出し、フェルディナンドの右手に握らせる。
地雷さんがアーレンの魔力供給の間で名前を返した時は白い繭だから名捧げ状態だよね
握らせる直前に魔力回収したのなら描写を端折らないでくれたら余計な考えをせずに済んだのにｗ
周囲の問題じゃなくてフェル自身の性格の問題だろう
その上アウブのマネージャーもやって時間を作り家族に会わせると……ヤク漬けでも過労死しそうな仕事量だと思うけど、それなりに周囲へ仕事を割り振れるようになってるなら大丈夫かな。
ハルクラ夫妻は結婚してても神官長補佐（実質神殿長補佐）に立候補しそうだし。
これに対してローゼマイン様は「アウブ」「図書館長（司書長兼任）」「神殿長」「孤児院長（レティかも）」って所か。でもまだ文官コース修了してないから、「司書見習い」だったりして。
マイン5年生で普通にアレキ側近増えてるみたいだし
風盾で○×付けたんだから信用できる人間はそれなりに増えてるだろ
てかアレキの人間信用せずエーレン勢だけで回し続けたら、ブルーメみたいに逆に治安が悪くなりそう
イメージ戦略がどこまで成功してるかにもよるけど
近づき過ぎると本キチの本性がバレるからそれでも大丈夫な人として
結構厳選が必要だと思う
そんなにわかりづらいのか？ こんなにマジレス返されるとは思わなかったわな…
逆に自分の駄目な部分も全部知った上で無償の愛を注いでくれる無防備な巨乳美少女が
えっちなことは結婚してからと恥ずかしがるも誘惑されてるかのような触れ方して
時々そんな彼女と密室で二人きりになる瞬間がある時お前は一切何もしないのか
そういやあの時は魔力回収してないような気もするな？
名捧げ石の魔石は特殊で、主の魔力感じたり、名前や魔力がゆらゆら見えるようになってた気がするから、
主から離して魔力供給止めて放っておくとそのうち解除されるのかもしんない？
いやでもヴェローニカに捧げた人は解除されてなかったか。わかんねｗ
洗脳とか言ってたけどあの頭痛くなるほど最悪の状況のアーレンをあらゆる意味で救ったのは掛け値なしの事実だし
それ並べるだけでも信仰するレベルだろうから心配ない
プロデューサー達は絶対漏らさないだろうしつまり何とかなる
「司書」になるためには手段を選ばないので、
もう貴族院に飛び級制度を作って文官コースを修了させちゃうのはどうでしょう？
ついでにフェルディナンド様の肩書きは覚えるのも面倒なので、全部合わせて「魔王」にしちゃいましょう！
遅くなったがありがとう
あちこち探してSS集33話で明示されてたの見つけ直しました
いろいろ納得だけど厳しい相手に初恋したもんだなぁと
ルッツとトゥーリは結局消去法というか政略的というか
大枠ではハルトムート＆クラリッサと似たカポゥだなぁ……
新人アウブがいきなり世界最大級の図書館建設して、そこにユルゲン全域でも貴族院に
2体しかないような貴重なシュミル魔術具のサブセットを用意してる、エーレンからグーテン
ベルク呼び寄せて印刷出版業を開始させる
これで本キチがばれないわけがない
地雷さんのコピー呪文を習って我慢できなる度に地雷さんのメス書を一頁ずつ補完してあげる事で耐え忍ぶってのはうぃんうぃん？
＞トゥーリ→ベンノ
おまけだけど、
ドラマCD2の購入特典SS「王族からの依頼品」がトゥーリのブルーアンファの話だったような
実地的な性知識に疎いマインが身体が変、病気かもしれないとフェルの理性を余計ぶち壊すにダームエルの童貞をかける
さすがに神殿と騎士団は、誰かに任せるだろ。
意のままに動かせるように教育、指導は入れるだろうが。
薬漬けはダメと言っていたマインが、仕事ため込みを許すはずがない。
ハルトムエックハが副長すらええだけやんな
ディルクとの約束があるのにそれを守ることのできない選択するわけないだろ
他人の魔石だから普通は染めるのも大変だし、余剰分はフェル助けた時みたいに魔石を通じて相手に魔力がいくっぽいから金粉化はまずないんじゃない？
主足り得るかな試験みたいだなー
どちらかが本家にならなくちゃならないのかなと思って
どちらもエーレンの分家扱いだったら確かに問題ないね
ギーベの様に領地がある訳じゃないしリンクベルク家の家長が二人いてもいいのか
フェルの騎士団長就任はアレキ籍になるまでは正式にできないよね？
実質的な騎士団長として動くなら問題ないだろうけど
官能小説読んでるんだから性衝動ぐらいわかるっしょ…
デリアムカつくわー
散々世話になって高い服まで図々しく買ってもらっておいて
この後こいつ裏切るんだよな
孤児院帰ってからもしばらくは碌に反省も見せないし
なんでヴィルアンチはたくさんいるのに
デリアアンチはいないんだろう
D子アンチがいないのと同じで反論してくるやつがいない
本の匂い嗅いで興奮する特殊性癖の持ち主だから…どうだろう…
ヴィルの方は、ヴィルだけじゃなくて側近やジルやフロやヴェローニカ派やライゼガングやハンネさんまで絡んでくるし、
場合によっては作中に書いてないことまで想像して騒ぎ出したりするので、焚ける
割とブーメランになると言うか
ヴェロやD子との相似性を持ってるキャラってのもあるんじゃないかね
エーレンやアーレンで持て余されてるのに分不相応な立場にいる厄介者
少なくとも地雷さんは利権を生み出して他者や領地に利を与えてるよ
>>243
その立場に生まれた以上は見合った実力が必要になるだろ
利を与えるのも自分の野望のためだしなあ
別にそれはそれでいいと思うけど性格的には似たようなもんだろ
自分の仕事や部下に責任を持つって部分だけでも全く違うし
地雷さんがＤ子やデリアと同類に見えるなら個人を識別する能力が欠けてるんじゃないかな
それが気に入らないから何とかして降ろしたいと考えていたわけで
全部同じとは言ってないし
あくまで叩いてる部分のことだよ
裏切るも何もデリアは神殿長のスパイじゃん。最初からマインちゃんの味方じゃないから
味方だと錯覚するほうがおかしい。
敵方のくせに妙に可愛げがあるとこが逆に人気だよね
こいつがゲオの野望と外からの侵略を防いだと言って過言じゃない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org598861.jpg
デリかわ
なかったのだろうか
賢すぎたり良識ありすぎたりしたら野望を阻止する側にまわりかねない
から、ある程度バカで言いなりにしておかなくてはいけないけど
中央やよその大領地から睨まれたり付け込まれる隙になるほどまでに
限度なくバカなんじゃさすがに……
都合良く行動を誘導されて悪いことにされたって可能性とか考えてしまうわ
視点が出てこない部分て大体裏がありそうだし
そう？
作中ではD子を窘める風でもなくむしろ上手く誘導してた風だったから、
誤算はあるにせよ、ある程度織り込んで作戦に組み込んでいったのかと解釈してたけど
唯一の大失敗は、あそこまでお膳立てしたのにD子がフェルを殺しきらなかったことかと
うむー
槍鍋がいつのどこからどこまで関わってたかなんて追加SS読むまでわからんしなあ
少なくともフェルは攻撃されても仕方ないことしてるよね
地雷さん視点だと被害受けてるとこしか描写されないけど
ゲオの計算ではレティだけでもフェルを仕留められたはずだったんだと思う
あの毒に頼りすぎてフェルもジルも仕留められなかったのがゲオの敗因じゃないかな
部下であるグラ男やラオブが実戦慣れしてるのとは対象的にゲオやジェルとおまけにレオンも実戦での詰めが甘いからＤ子だけを馬鹿にできない
うん、レティにフェルを殺させるように仕向けたまでは計画通りでよかったんだが、
その後、D子は、ゲオに「フェルが確実に死んだことを確認してくるように」 と申しつけられてたはず
その簡単なおつかいもいい加減だったので、後の計画が破たんした、ってことで。#639 あたりのアルステ－デの話
ゲオは積年の恨みのジルを殺せればゲオの勝ちだった
その後はアーレンやエーレン、自分自身がどうなろうとかまわなかっただろうしね
こういう行動全部地雷さんに伏せてるんだよね
やはり地雷さん視点て幻想まみれなのでは
なんでマインは放置だったんだろう
まさか本当に聖典の毒で死んだとでも思ったんかね
ゲオもグラオも槍鍋も計画練るだけ練ってツメが甘すぎる
D子がアホな子な事ぐらい察しておけなかったのも失敗の原因だわな
一応アーレンを取られないようにアーレンの礎の入り口に転移魔方陣置いてたじゃん
？
アーレン行ったフェル、D子と利害対立しそうなレティーツィアのことを心配して
アーレン内で味方増やせよーって願ってたローゼマインのことだから
ちゃんと頑張ってるんだねって褒める案件だべさ
現地で味方を増やすイコール特定派閥への攻撃的行為って思い至らない
貴族としてはむしろ当然の行動かもしれん
貴族社会コワーイ
礎の場所が分かってるのに用心しないなんてありえない
自殺する人でも家に鍵かけて出かけるでしょ。その程度の用心だよ
それにアーレンにいた頃の準備段階では最悪は想定してても
ジルに迎撃準備されててここまで破れかぶれになるとは思わなかったでしょ
それに転移魔法陣じゃない。どう見ても焼き殺すための攻撃魔法陣
アーレンのマインに関する主たる情報源はフラウレルム先生ですよ…。正確に伝わってるわけないじゃないっすか…
あと、たしか書籍版の書きおろしSSで、アウブ・アーレンスバッハとの話で、
聖女伝説や流行とかもフェルディナンドが後ろで糸を引いているのでしょう、みたいなこと言ってた気がするから、
フェルディナンドから離しておけば何もできない子供だと思ってるままなんじゃないかな？
なまじ身近にD子の例があるし…。
デリアも救済救済うるさいのがいた頃は普通に反論されとったで
なんか今日はアンチの単発さんが居ついてるみたいだから気にしない方が
そもそもフェルはアーレンに婿入り望んでなかったのをアーレン側がゴリ押しで引き抜いたのに地雷さんの提案した策がなければ非協力的だったってのがどうかしてる
何のアンチ？
ふむ、やられたことはやり返す、やったことは返ってくる、
っていう作品内全体における因果の方向性があるから、当然といえば当然だな
経緯の問題じゃないと思う
エーレンでどうやって争いが始まったかって再現にはなってると思うし意識されてると思うわ
上位領地から下位領地に嫁入りするのと
下位領地から上位領地へ婿入りするのは
なにもかにもが違うでしょう
しかも王命だし
まさに無能な味方のせいで失敗したお手本みたいな失敗例だったよね
貴族院での情報収集役の寮監は私怨と妄執で目が濁ってて事実が伝わらないし
無能な娘は槍鍋の男にたぶらかされてトルーク漬けにされて役にたたないわ
まさか暗殺失敗だけじゃなく礎の間を放置して男と逃避行してるなんて思わなかっただろうな
最終的には同じになってると思う
女神の化身ていう上位の立場からこちらのやり方に慣れなさい従いなさいと言う宣言でオチてるし
荒れ果てて問題だらけの落ちぶれ領地の婿のなり手すら見つからない中継ぎ女領主に王命で婿入させられて
先代アウブ・アーレンの老いぼれた汚い尻を拭かされるフェルが同じとはいえない
エーレンと違ってアーレンにはもともとの火種がくすぶっていたフェルが無茶振りされたのは単身でその火種を鎮火して
レティとヒルデに譲り渡すための派閥を整える作業というある意味で敗戦処理にも等し貧乏くじであり
自身のエゴのためにエーレンを掻き回して火種のもとになったガブとは根本から違う
あれ？
マインが図書館のメスティオノーラ像から消えて、対外的には伏せってることにしてて、
貴族院の領地対抗戦でフラウレルムが「ローゼマイン様ははるか高みに～！」と騒いだときのって、
「元々虚弱だったし、よくわからない不慮の体調不良でもう死んでるのかも？」 って不確定な推測じゃなくて、
あのときの聖典事件の毒が今頃になって効いてきて、アーレンの策謀ではるか高みに上ったんだ、
って本当に思い込んで、嬉々としてそうゲオに報告して、それが信じられてる可能性が高いのか…
星結びで聖典開いたときの 「んまぁ！」 で、聖典の罠は不発だったと解釈したんだと思い込んでたよ…。
転移じゃなかったか
勘違いｗ
結局利権争いばっかりしてるから発展が遅れて下位領地だったわけだしね
用心なら鍵をすり替えるのではなく偽鍵でも置いてくるでしょ
わざわざアーレンの鍵とすり替えたというのは礎を守るためじゃなく殺人目的だろう
ヴェロの教育受けてたジルっていうのも皮肉なんだよね
聖典が開ける偽鍵があるならそうしてただろうね
Gならやろうと思えばフレーベルターク辺りの聖典の鍵だって盗めたのでは？
ヴェローニカの兄の死亡理由って暗殺だったりして
毒とかで
それが事実ならジルはよく生きて領主になれたと思うよね
もしかすると嫌がらせって暗殺未遂でそのせいでアーレンのジジイに嫁に出されたのかも
自分に心酔した配下が多く残る出身領や
落ちぶれかけとはいえそこそこ自派閥の勢いがある嫁ぎ先と比べて
あまり仲の良くない妹の嫁ぎ先領地の聖典の鍵入手って難易度違いすぎないか
え？ どうやって？ 作中になんかそういう記載ある？
せめて汁に回復不可な傷でも追わせれば、少しは心も安らいだだろうに
そんじゃ元ベルケシュトックの神殿の聖典鍵で
鍵を盗むGとかシュールな光景を妄想してしぬ…
Gが触った鍵なんか触りたくねーひぃぃ
何でそこでジル？
ヴェローニカの兄が死んだのはヴェローニカがまだ小さい頃だから
暗殺だとしたらライゼ系の貴族にやられたと考えるのが普通では
裏でこっそりカサコソ動いてたしなあ
アウブ・アーレンが亡くなったから黒光りの喪服着てたりしたら・・・
優秀なのが出ても冷遇か暗殺されるだけだからなぁそら底辺になるしかないやん
ちょうどよい例がリアルにもあるというか人類歴史が継続する限り語り継がれるレベルかなあれは
さんざん警告してから優遇措置廃止したのに今頃大慌てなのか
つかカダフィ政権でも挙げられてた遠心分離機が出てきたなG20後の各国対応も予想しやすい
アーレンだから黒ベールもしてるよ、きっと
ひぃぃ！
領主会議にも出て領主の補佐も研究も神殿でのお仕事もしてるのに
騎士団長になれないとか言い張るのは完全に滅茶苦茶な論理だな
一切の支援なしにアーレン掌握するのが非道な王命なんやで
あれれを誘う、に見えた
普通なら断る理由がいくらでもあるってくらいかなり酷い案件ふられたけど
D子がドのつくアホだったおかげでわりとうまく事が運んでたのは皮肉すぎる
D子が突き抜けたアホだったおかげで助かったことは一度や二度じゃない
そう言えばヴィルにも暗殺の噂とかあったっけ
地雷さんは流石に冗談だろうとか思ってたけど多分ガチだったっぽいね
と言うかライゼの姫としてプロデュースされたから地雷さんは持て囃されたのであって
そうじゃなければ出る杭叩かれる側だったろうと思われる
順位上げすぎてついてけねーよって文句つけてたのもライゼだったし
せっかく婚約者らしいことをしようとお守り作って渡したのにお礼のひとつも言えないポンコツだったのも良くなかったんだよな
まあ尖ったナイフでグラスハートだったらしいからしょうがなかったのかもしれんけど
だから地雷さん視点だ誤解とと勘違いだらけ
はからずもやっぱ領主は男やなって自分で証明してて草
シャルもアウブになりたいなら半値さん程度には強くならんとな
ハンネサンって最強クラスじゃん?＿？
断る理由をいくらでも並べ立ててお断りしまくった後の恐喝王命なんだよなあ
>>314
ハンネサンって地上最強クラスじゃん?＿？
名捧げしてくれるくらい自分にぞっこんな領主候補を婿にすれば礎に一緒に入っても安心なので虚弱でもワンチャン
王命の各種条件のうちで最も酷いのが婿入り相手がＤ子だということのような
愚か過ぎるし我儘過ぎるし唯一の取り柄のはずの容姿ですら好みから外れてるどころか嫌悪の対象
でも第２夫人すら娶れない入り婿身分
フェルにはメリット一つもないな
婚約者にお守り作るのはユルゲン貴族的には普通は男の役目じゃないかな
確か質のいい魔石を欲しがってたから自分が何か作って婚約者に贈るつもりだったのに叔父に先を越され当の婚約者にまで自分の能力越える物を渡されて心が折れたんだよ、きっと
D子は見た目だけなら文句なしの美少女なのに
貴族院で言い寄ってくるような異性はいなかったのかな
D子と無事に星結びした後は夫という立場でアーレンを掌握して、外からエーレンを守るつもりだったらしいよ
贈ってたら魔力差が大きすぎて初代金粉の称号を背負うことになってたぞ
心折れるだけで済まないとんでもない身の程知らずとしての不名誉な現実を突きつけられてしまわずにすんだ叔父のナイスセーブに感謝しとけ
なお金粉王子は自分から嫌がる地雷さんに猛烈アプローチしてたから同情の余地なし
脅迫王命で婚約させておいて結婚させて連座処刑してやるってのが一番非道いｗ
ゴールデンカムイをゴールデンマインにタイトル変えるべき
海外からはマインにそっくりすぎると日本大使館に批判が殺到しているらしい
どこからどう見ても逃げようが無い完璧な計画だわ (ゲオ談)
あーなるほど。確かに高品質の魔石をほしがってたね。＞ヴィル
あの時点ではフェルさん渾身の簪を超えられると思っていたんだろうね
ヴィルってロゼマさんのこと好きだったのかな？
金粉とか昼王子みたいに恋愛感情あったのかな？
フェルとの夕食の回とか見ている限り、必ずしも兄妹オンリーって感じじゃないな
無自覚のプチ恋愛感情ミクロンくらいはあったんじゃないか？
でなくばフェルの虹色髪飾りに対してあんなに感情的に爆発せんと思う
自分の両親みたいなラブラブ夫婦になれるんだったらいいなー
普段自分にちょっと厳しいロゼマが母（フロ）のように優しくしてくれるんだったら嬉しいなーってのは書いてあったね
少し話したら事故物件とわかるから惚れて口説き落とそうとする男はいなかったんだろう
下位領地ならそれでもありがたい婿入り先だったかもだけどアーレンの方が下位領地は相手にしなかったんではないかな
1年生の時に3歳年下従兄弟のヴィルを狙ってたけど年回りのいいフレーベルタークの従兄弟は眼中になかったし
>>322
他に意味を見出だせなかったんじゃなかろうか
それに結局、個人のメリットは一つもないし
成長した姿に対する反応からしても恋愛感情はなかっただろ
どちらかというと劣等感や対抗心のほうが強かったんじゃないだろうか
魔力は感知できるようになったけど色恋沙汰には関心なさそうな気もする
卒業式までに自力で相手を見つけられるのかね…
あのスプリング入り長椅子触って誤魔化してたときか
確かにあの時初めて嫉妬を覚えたのかもね＞ヴィル
レーベルは負け組側跡継ぎらしからしゃーなし
ww
ゲオ様、連座ということは末娘様が主犯になりますが、そちらはよろしいのでしょうか？
そのシーン見てからロゼマとちょっとギクシャクし始めてるんだよね
ジルにもフェルに恋情持ってるように見えるって言っちゃってるみたいだったし
それもあったね
恋愛感情的に言えば、ロゼマさんに構ってほしかったのかな？
でもね、ヴィルってやっぱり”他人からしてもらう”ことが当たり前なのね
自分からロゼマさんに何かしてあげるという発想がないのが痛いな
>>331の無自覚のプチ恋愛感情ミクロンが一番納得できたわ
どれも正式な役職についてるわけではないでしょ
領主の補佐も領主会議出席も領主の婚約者として行ってるだけで
騎士団長は役職だけど婚約者は役職じゃない
フェルはまだ他領の人間だし
普通はヴェロの連座処分対象だよね？
ジルにチクったのはヴィル本人か、それとも側近かな
ヴィル本人だったら情けなさ過ぎるわ
てめえの恋愛まで親に面倒見てもらうのかよって
https://i.imgur.com/0YKL3Ee.png
ないけど
ヴィルが執行猶予期間中の犯罪者だということはＤ子には知らされてなかったと思う
メルヒは洗礼式前だし、外から見れば男でアウト実子のヴィルが次期アウブの最有力候補だから領地順位以外は似た立場
年回りと領地順位じゃ領地順位が優先なのか、Ｄ子が若けりゃ若いほどいいショタなのか、どっちだ？
洗礼式の親はジルとフロで未成年だから、ヴェロの連座対象にはできないんじゃないかな
未成年が連座になるのは一族連座か公式親の連座のはずだけど一族連座ではないしね
まず「正式な役職についてるわけではない」というのはあなたの妄想なのは理解できるよね？作中事実ではないのだから簡単だね
そうすると作中事実ではない妄想をさも事実のように騙っている自覚が必要になるよ
チクったっていうか、魔力差でどうやったって自分とロゼマとの間に子が出来ないことを悟っただろうし
能力も魔力もロゼマに適わない上、叔父とラブラブに見えて完全にロゼマとの結婚を諦めたから婚約解消してほしいって言い募ったんだと解釈してる
レーベル従兄弟が負け組なことと
ィル中立な
フェルフェル言ってりゃ誰が見てもわかると思う
ジルもフレーベルターク関係でフロ娶ったみたいだし
ヴィルはハンネの気持ち嬉しいしハンネが良かった言った後お断りしてるし
ダームエルもアンゲリカも恋情以外の理由で婚約したり諦めたりしてる
作中貴族なのに恋情で結婚したのって地雷さん意外だともしかしてガブリエーレだけ？
誰かいたっけ
アナ王子、ジル
こう見ると恋愛結婚多いな
ジルはわからないと思うよあくまで地雷さんがそう思ってるだけだし
フロにとって嫌な存在だったヴェロを恋情で退けたりしてないしね
そう言えばアナがいたっけか
って関係じゃない？
熱愛のすえに結婚したジルもいまいち政略的な婚約というのを理解していないから地雷さんにだけ歩み寄りを要求するんだよな
立場や条件的には説得するのが逆だろうに
しかもジルが地雷さんに余計なこと要求した挙げ句がヴィルを刺激してさらなる関係の悪化で溝が深まるというｗ
ジルは貴族院時代からフロに相当モーションかけてた話が音楽の先生のお茶会のときに出てたやん
あと、第二婦人娶れってなったときにフロ以外の妻は娶らないつってうっかり妊娠させてるし
私情で贔屓してるのも地雷さん
保護者に甘えてるのも地雷さん
それが現実だよね
それが恋愛感情からってのは地雷さんの思い込みでしかないからね
作中でフレーベルタークの重要性が語られてるし
政治的な意図があったと考えた方が自然だと思う
いまんとこ地雷さんは王命での政略結婚だぞ
政略的な意味「も」あったんだと思うけど、ジルがフロに惚れてずっとべったりエスコートしてた話もジル本人から出てるよ
ロゼマ「フェルディナンド様への気持ちは家族同然であり懸想してません！」
名目上の話ではないよ
たとえばフェルが第2第3夫人娶るし平等に接するってなったら内心発狂してそう
もともとあの葡萄はネリウスキスキヤンデレじゃないの？
王命の婿なので第二第三夫人とることは例え話でもありえない不適切やから意味がないね
王命だから他の夫人とっちゃいけないなんてあったっけ？
婚約してしまえばあとは勝手に恋愛感情が芽生えて仲良くなるって
ジルは都合よく考えてたよね
なんつーかジルがヴィルのために行動すればするほど
ヴィルが情けないダメ男になっていくんだよね
入り婿だから婦人は取れないね
いいとこ愛人だな
そんな描写無かったよね
そのうち自然と仲良くなれますよとは言ってたのはヴィルの側近
あくまで地雷さんが普通の貴族って思ってたから言ったんだろうし
実際どういう人間かは隠されてたからしょうがないと思う
アウブの婿は他に夫人を持てないから独身でなければなれないよ
フェルがアウブにならずに地雷さんがアウブになってるのも第二、第三夫人回避のためである
少なくともフェル側に回避するつもりはなさそう
本編542から
＞「いや、普通は自分との関係性というか、親密さというか、そういうもので優先順位が変わるであろう？
＞保護者よりも婚約者と親密になってくる年頃ではないか」
＞「つまり、お父様がお母様と親密になってきた年頃ということですか？」
＞「あ、いや、違う。忘れなさい」
＞ 咳払いしてそっぽ向いてしまったけれど、どうやらお父様とお母様が親密になってきたのは
＞わたしくらいの年頃だったようだ。正直なところ、同じことを求められても困る。
ジルもヴィルの側近も同じような意識だったんだろうね
フェルはもう幸せを手放す気はないと作者が言ってたぞ
実際保護者って言い張る地雷さんの主張が嘘だったってだけでは？
どう見ても親のような存在じゃないのに
周囲を勘違いさせて振り回してたのは地雷さんの方だと思う
フェルにとっての幸せが何かってのは具体的に語られてないよね
今が幸せライフで地雷さんの一番になるのが目標だそうな
ソースは？
作者のTwitter
フェルさんが後見人で保護者なのはジルカル公認じゃん
本人がそう思い込んでたから嘘は言い過ぎ
自覚なかっただけだけど
フェルは地雷さんがアウブの方が都合がいいみたいな事言ってたよね
地雷さんがフェルにアウブになる事薦めても拒否ってたし
それかなと思った
やたら地雷さんやフェルのハッピーエンドに水を差したいご様子だけど
作者はフェルの幸福も踏まえての今のルートだから諦めろ
マインはカルが照れてると勘違いしてるけど
カルの「いや、違う」って言うのが本当なんだよね
カルはライゼから押し付けられたお母様との政略結婚に不満だった訳だし
めっちゃブーメラン刺さってるって言うｗ
別にハッピーエンドではあると思ってるけど
一番になるのが目標っていうのも色々な解釈が出来るし
地雷さんの視点は大体間違ってるよね
ハンネ視点での魔力の鎖が独占欲を表すようでフェルから溺愛されてますねってのは間違ってるの？間違ってないの？
地雷さん以外の視点は全部正しいとも言ってないけど？
そしてその独占欲云々も作者に否定されてるんだったね確か
ヨーロッパ中世で仲の悪い領地同士の政略結婚でも武器類取り上げて新婚さんを一室に閉じ込めときゃ若い男女だからなるようになる
みたいな話を読んだことある
年頃になれば…の会話は、ユルゲン貴族男性は割とそんな感覚というのが表現されてるのかなと思った
ユルゲン貴族でも女性側はまた違う意見がありそうだけど
いろいろな解釈も何も作者が地雷さんの優先順位の一番になりたいと断言しているし
地雷さん視点の話ではなく作者が明かす設定裏話とかショートエピソードとかだよ
作者の話を聞こうとしない自論や自我を全否定して捨て去る必要があるよ
優先順位の一番になりたいのが政略的な意味でかどうかってのが
いろいろな解釈ってことなんだけど？
婚約決まって不満そうだったのってもう少し後の方の印象だった
エルとカルの貴族院恋物語はほろ苦系らしいし、それぞれ別に想う相手がいて年頃カルの親密さを増した相手はエルじゃない誰かだったんじゃないかと
色々隠してることあるしね
相手しないほうがいいよ
地雷さんは結局最後まで知らないままだよね
全ての女神とか言ってる時点で勝ちはないんですけどね
腕の中に収めたいけど収まらないのが地雷さんってのが作者のコメント
独占欲とは一言も言ってない件
意味については大体察するところがあるわ
それも作者のTwitterのコメントだっての
作者さんのツイッター
＞フェルディナンドは星結びまで男女の機微に気付いてほしくないだろうなぁ。今はローゼマインにその気がないからって我慢してるのに、ローゼマインが自分に恋愛感情を持ったら我慢なんてできるはずがないから。貴族って大変ですね。笑
エーヴィリーベ的な？
お前の公式に反する妄想押し付けんなと
タイミングに違いがあってもフェルは地雷さんにきちんと恋愛感情を持ってるぞ
その気がない？どう見てもそういう描写じゃないんだけど
誘導するような言い回ししかしない人だよね
別に誰も結ばれることを否定はしてないよね？
ただ色々と隠し事や裏事情あることを踏まえると額面通りに受け取れないってだけで
それが都合悪いからってごり押しで地雷さん視点絶対正しいにしたい人もいるのはわかるけど
どうやらかまってちゃんだったみたいだなｗ
このスレで学びました
実際作中の描写を根拠にすると地雷さんの性格は最悪？になるからね
実際に常識知らないからだけど
金粉やヴィルとは嫌だったとはっきり言ってるのにｗ
貴族としても平民としても普通に条件悪いし政略的な価値しかない
平民としてはかなりの悪条件でルッツとくっついたらルッツが可哀想なレベル
上流貴族的な覚悟が無く本への欲望に忠実
オルトが早々に嫁候補から外しヴィルとも合わなかった理由
異世界の知識に価値を見出し政略的に求婚してきた人
レスティラウト 他
婚約式前にジルに言ったあのセリフの肝は
フェルとの婚約は王命だけど全然嫌ではない→フェルのことがすごく好きだ、と自覚なく告白してるとこだよ
基本領主の娘は政略結婚
エグ、金粉穴どちらか選べ→どちらも嫌だな神殿行きたい
ハンネ、領地に残り後継争いにならないように上級の従兄2人から選べ→嫌だなジタバタ
アドル、金粉、穴のエグに選ばれなかった方と結婚しろ→嫌だなと弟にぐちぐち
D子、執務経験のある婿入り可能な領主候補生と結婚しろ→年上過ぎ、母親がいない相手になった嫌だ
とロゼマさん養女になったとき、この辺覚悟してたし実際割り切ってもいたけど、思いがけずに好きな人と結婚できると舞い上がったセリフであり
結婚ということであれば、フェルとそれ以外であってルッツが良ければということでもないと思う
ただ荒れしたいだけだからスルーしてあげて
マインちゃんの理解者の一人だし
なにより二部漫画のルッツがショタのくせに最高にイケメン過ぎて
マインちゃんが”私が相手じゃ気の毒だ”って思うのも納得のイケメンだからなあｗ
選ぶ側の人間じゃないのに何言ってるの？的なアレだったんだろうか
おルトは次期アウブになるためにハンネねらいを命じられていたんだ
最新回のルッツマジイケメンすぎるよな
あのときはベンノさんのイケメン度超えてる
マインの理解度半端ないから、アレキに行ったらフェルと定期的にマイン対策会議開かれてそう
はっきりと常識違いによるやらかしの数々ににゾッとしてて
嫁としては無いなって考えてるよ
本キチだからしゃーないけど
ジルの元病弱設定とかどこまでが地雷関連なのかがきになる
女神の化身だし金粉化だし狂信者もついてるわでフェル以外の男じゃ手に負えない
本性を知っても需要があるのはチャレンジャーなダンケル男くらいかも
２～３歳ぐらいまで病弱だったってやつだよね？
勝手な想像だけど、ジルとゲオって5歳差ぐらいだったはずだから、ゲオの洗礼式で北の子供部屋に移るまでの数年間
もしかしたらゲオになんかされてたんじゃないか？
で、ゲオが北の離れに移った途端原因がいなくなったから元気になった・・・とか
最終的には魔力も元に戻って女神の化身は肩書きだけになったんじゃなかったっけ？
あと魔石恐怖症あるから貴族の嫁は厳しいってあったような
ジル魔力多めだし、その分病弱だったんじゃないか？
子供用の魔術具があるとはいえ、体力無い赤子に大きな魔力は負担だろう
初対面から神殿生活開始を読み直すといろいろニヤニヤが止まらん
5歳差はジルとコンス姉（フレーベル）で、ゲオとは7歳差になるよん
出自がバレてるぞ
上の方でも出てるけど魔石怖いはだいたい克服してるよ
記憶飛んだときの影響で薄れてる
ちなみに日本は下って意識を刷り込まれてるって言われっけど別に日本だけじゃないんだよなまた外交で嘘ついたしもう救いようがない
優遇やめで大騒ぎしてるがより深刻な問題が迫ってんのに呑気なもんだ
つか米中欧が承認してない助けてくれるとでも思ってんのかいね？
王妃ってなに
日本ではそんな呼び方しないけど
年収が高いことと女としてモテるかどうかは別問題で
むしろ年収が高いことでウエメセになってるような女は嫌がられる
みたいな？
日本天皇という存在をちゃんと理解できないと天皇＝王と思ってしまうのは
間違っても仕方ないかもしれない
日本語の勉強なら他所でやれ
日本語が怪しんじゃなくて単純に想像できないんだと思う
本来は王族を統べる存在が皇族であり、日本の頂点的存在が王ではなく皇であることに
「翻訳機能仕事しろぉっ！」
わざわざ教えてやる必要も無い
終了
作者様によると5歳児マインの語彙力は世間知らずもあって低かった(体格通り3歳児程度？)ので翻訳機能もあまり役にたたなかったらしい
難しい話を翻訳機能に頼っちゃダメですよ？
そりゃ本人との接触ゼロで何も知らんところに悪口だけ聞かされたらね
オルトのはキチンと正確な情報を集めての判断じゃ無いし
マインは婚約者さえ居なかったら半値ちゃん以上に貴族からモテモテだったよ
それこそ正確な情報を知らなければでは？
実際やらかしまくりだったっていうのも別に嘘偽りないただの正確な情報だし
自分が婚約してからは教えてるから意図的なものだと思う
嘘言って無いって言っても、1年生一発合格とかもヴィルから見たのと、他から見たので大分印象違うしなー
それに、やっぱり恩恵が大きいから欲しい人が多いんじゃね？
半値ちゃんだってダンケラーで普通じゃないけどモテてるじゃん
オルトも地雷さんの恩恵については知ってただろ
デメリットとメリットをはかりにかけてメリットのが大きいと判断したのがレスティラウト
デメリットのが大きいと判断したのがオルト
だと思う単純に
そういう風にならないように
1年生で判るマインの恩恵なんて成績の良さくらいじゃね？
レス兄だってディッターに負けたにもかかわらず1年の時点ではメリットなんて判って無かったし
それ言ったらデメリットについては更に判ってないのでは？
実際常識の違いでやらかしまくってるところにあわあわしてた保護者+αぐらいしか
実感としてわからないだろうし
半値さんはやらかしてなくても神々がやらかしてくれたから…
田舎領地のエーレンではアワアワしなきゃ成らんけど上位領地なら問題ないって事も多いけどね
てかメリットよりデメリットが多かったらエーレンはあんな必死に囲い込まないで追い出すでしょ
そんなデメリット多い成らな
だからアーレンスバッハに行ってもらったんじゃないの？
年収一千万の女と年収五百万の男でも愛があれば子供は作れるけど
魔力一千万の女と魔力五百万の男じゃ愛があろうと子供は作れないんだよ
魔力五百万の男が魔力一千万の女に求婚すること自体が身の程知らずで恥ずかしいことで
子供も作れない格下男だからって格上女が媚びてこねぇ！とかユルゲンでは何様案件ですよ
ユルゲンでも別に魔力以外の部分に長所があれば見下されないけどね
魔力にしか興味の無い人は見下すだろうけど
アナスタ「お前ら２人とも問題児杉」
事務職文官や側仕えなら魔力はそこまで重視されず仕事のできる能力が
評価されることもあるだろうが
それ以外では何を仕事にしようと基本的には魔力の多さ＝能力の高さに
なるのがユルゲンだからなー
王族や領主候補生・上級貴族なら複数の子供の中で魔力が最も多い者
を跡継ぎ指名することも珍しくないしなー
まして家のために子を増やしていかなければならない嫁取り婿取りで
最初から子が望めない相手は見下すとかそういうの以前にありえない
あなたのことは嫌いではないけど魔力があわないので結婚は無理です
魔力ないとか論外だし他に何が出来ても無価値
普通下は嫌われるよね
魔石と結婚した方がマシってなりそう
もともと貴族の求婚に限定した話なんだから
貴族の求婚に求められる以外の意味や価値を勝手に付け足してもしゃーない
貴族の求婚でも同じじゃない？
魔力至上主義的な話って一般的なものではないよね
オルタンシアが死んだのってヒル王子がラオ団長に余計な事を聞いたから？って認識であってますか？
それともまだ細かい部分は不明なままでしたっけ？
ヒル王子もハンネみたいにお守り作って時の神様にお祈りして、間の悪さを何とかしたほうがいいんじゃないかな
いいえ
一般的どころかユルゲン世界の貴族意識が薄いローゼマイン以外には
誰も意を唱えないぐらいの常識中の常識です
貴族院でどれだけ座学に最速満点ならべようと魔力が足りなければ実技
で合格がおぼつかないし、ローゼマインが3年連続最優秀飾れたのはあり
余る魔力叩きつけて実技も最速で高得点とった結果
問題児にもかかわらずエーレン領内で持ち上げられてるのも魔力の豊富
さを見せつけ奉納して領地の収穫を向上させたメリットゆえな面も大きい
ん？
今人間的に好かれるか否かの話をしてるよね
ブリギッデは魔力が釣り合わない段階でもダームエルのことは人間的に好きだっただろ
そういう話
546話で王族の前で薬の話をしたから
だと思ってました
もともと貴族の求婚に限定した話なんだから（再）
貴族の求婚に求められる以外の意味や価値を勝手に付け足してもしゃーない（再）
ブリギッデは他に選択肢がなかったからダームエルの魔力がさらに伸びることに
期待して保留にしただけ
人間相手に手話で意思疎通できるゴリラやチンパンジーが求婚してるようなもんだぞ
手話で語りかけてくる言葉がどんなに人柄が良くてもお前チンパンジーと結婚できんの？
あなたは結婚相手にはなりませんって言ったら人間だからって見下すなウホホッとキレるとかキチガイだろ
マインってヴィルに限らず自分より魔力が劣る人間を不当に見下したことって何かあった？
魔力が伸びていない段階でも人間としてはダームエルを好意的に見ていたブリギッデ
イコール別に魔力至上主義じゃないしそれがあの世界の一般的な見方
それだけの話なんだけどねえ
無いと思うけどどうしたの急に？
なんでとうとつに小話はじめたの
どんだけ人間として好意的に見ようが求婚されるのはノーサンキューなんですよ
魔力が釣り合わないならね
もともと貴族の求婚に限定した話なんだから（再再）
貴族の求婚に求められる以外の意味や価値を勝手に付け足してもしゃーない（再再）
見下すとか見下さないとか関係ないし、地雷さんは孤児のロジーナにだって先生として一定の敬意払ってるから魔力がないから見下す事はない
ただし、魔力が足らなければ結婚相手として名乗り出るのは失礼
それだけの話
え？元々求婚の話じゃなかったわけだから
求婚に限定するのはおかしいよね
ウエメセも何も著しい魔力格差があれば女性から見たら相手の男は対象外って言われたんだろ
釣り合いそうな妄想を釣り合わない論拠に言い張るのは説得力に欠ける
魔力ないとか論外だし他に何が出来ても無価値
普通下は嫌われるよね
魔石と結婚した方がマシってなりそう
ってことだろ？
人間性まで含めて全否定してくるような人間はいくら魔力あっても嫌われると言う話
誰も地雷さんの話はしてないんだけど何で出て来るのやら
具体的に誰？
第何話？
このスレにそれっぽいこと言う人が割といるじゃん？
二次創作発表会じゃないのだが
具体的にどのキャラが魔力が低いだけでスレ民から人間性否定されてるって言いたいの？
ヴィルが婚約者としてマインに嫌がられたのはヴィルの人柄の問題だし
ヴィルが魔力が釣り合わないのにマインとの婚約を受けたことを
作者から自分を省みることができないと言われてはいるけど
別にそれはマインより魔力が低いから人間性を否定されてるわけでもなんでもない
具体的にどのキャラがどういう趣旨で何と否定された話をしてるの？
そして仮にスレ民にそういう人がいたとしてそれのどこら辺がマインが魔力の多さを理由に上から目線で男を見下してるからモテないことに繋がるの？
546話は次期ツェント候補の話ですよね
薬の話ってなんですか？
ラオ団長の謀略のために始末されたのではなく、刑罰だったってことですか？
マインが嫌がったってどこから出てきたの？
ヴィルは婚約破棄したいと思ってて、マインが色々とやらかしてジギ王子に取り上げられた認識だったんだけど…
横から関係ないところに話突っ込んですいません
ヴィルの教育も政略結婚もお仕事も身分を保障された上での命令だと考えてた
その上で自分の利益も考えて行動はしてたけど、結局立場に雁字搦めで自由無しだったよね
ジル的というか貴族的には、平民なの隠して養女に迎え、更に息子の婚約者にしたんだから好き放題命令する権利はあったと考えられてもおかしいことではないか？
実子とか養子とか関係なく命と家族とかも関係無くね？
ロゼマやベンノ辺りは深読みしてそんな予測もしてたけど、実際フェルなんてかなり最初から親身にアレコレ計画してたし、ジルカルは良くも悪くもフェルに丸投げだし
父親に命じられた結婚に嫌だと思わなかった領主の娘って本編にはいないし、奥の手のあるダンケルだって領地に利がない足払いメッサーはできない
ロゼマも領主の養女としての立場を自分の為に色々と利用してる上で婚約は自分にも利があるととりあえず納得したのだから愛はなくてもユルゲン的に非難されるようなもんでもないでしょ
子供のできない結婚はユルゲン的に非難されます
実際、半値さんはヴィルとロゼマの魔力のつり合い度外視した婚約にドン引きしてた
>>477
とか？
そして何でヴィルの話になってるかもわからないけど
ヴィルが婚約受けたのは他に適当な人間がいないし領地のために必要と説得され
側近が喜んでいて地雷さんが貴族じゃないと知らなかったからだろ
最初に地雷さんの意思を確認しジルカル地雷さんみんな第2夫人がいればと考えていた
つまりその時点では釣り合いを求める人の方がおかしくて浮いてたわけよ
あの時点ではお互い魔力の感知できないし、はたからみた魔力量の差も今後の課題
子供出来ない云々はローゼマインの虚弱さ故でむしろヴィル側から見たロゼマの問題点
金粉はともかくヴィルとの婚約は最初から嫌だったわけでもないんだよなあ
兄妹としての家族関係はもとからわりかし良好だったし、その関係は婚約したからといって
最初の1年ちょっとは変わったり壊れたりもしなかったし
そのかわり新たに恋愛感情が育まれたりもせず、色合わせなど婚約者の間で通過する
はずのイベントも一切なく、ロゼマが鈍感MAXな間にヴィルが勝手に傷ついたりとか
周囲からはロゼマに婚約者らしさを求める度合いが増してきたけど、うまく消化して対処も
できずにいてそういう取り巻く環境全体に嫌になってきたって変化だよね
書籍版のほうはわりと最初からwebよりヴィルジルに対するロゼマのドライさアップしてるからweb版最後まで読んでると察するものがある
というか嫌いというよりはジルヴィルに関わって無駄な時間使いたくないめんどくさいっていうのが本音なんだろうね
純粋に性格自体がこの2人と合わないっていうのもあるだろうけど
苦手なタイプらしいし
そもそもロゼマの相手にヴィルを推したフェルだって、その時点でロゼマと釣り合い取れるのは自分しかいないのは知ってたけど
これから先ヴィルが努力して圧縮しまくれば魔力は釣り合うだろうとダムエルを元に考えたわけで
全く努力もせずロゼマに妥協ばかり押し付けるような親子に預けてしまったことを後から後悔してるじゃないか
無視すればいいと思うような性格なんだよね
そういう意味でジルもヴィルも所々無視されてるから一見嫌っていないように見えるけど
地雷さんにとってはジルとヴィルはむしろ嫌いなタイプの人
でもジルには守られているという意識があるから仲は悪くはない感じに描かれていると思う
人間相手に手話で意思疎通できるゴリラやチンパンジーが求婚してるようなもんだぞ
手話で語りかけてくる言葉がどんなに人柄が良くてもお前チンパンジーと結婚できんの？
あなたは結婚相手にはなりませんって言ったら人間だからって見下すなウホホッとキレるとかキチガイだろ
ウホウホ？ うほほほ？ ウホッ？
ゴリラがスレにやってきたのかと思いました
婚約破棄して兄妹に戻った後のほうが関係は良好なんだよね
一緒にライゼ説得？したりロゼマもヴィルシャルメルヒの仲間に入れてーとか思ったりしてるし
ロゼマは領主の家族にも下町家族と同じものを求めたかったんだろうけど領主的には領地優先でいざとなったら家族も切り捨てなきゃならないからね
同じ覚悟がない地雷さんは見返り無くて嫌ってなるわけで事情知ってる人達はしょうがないと同じことは求めなかった
ただそういうのが子供っぽいと見られてしまっていた部分だと思う
魔力感じ取れない子供の時の婚約ならそれでよかったんだろうけど
年頃になって魔力のつり合いが取れてない、子供出来ないってわかったら
婚約破棄してロゼマさんには新しい相手を見つけなきゃいけないでしょ
子供出来ないのわかっててそのまま結婚して第一夫人として働いてもらいますなんて
対外からみたら道具扱い非道もいいとこでしょ
それで第二夫人娶って子供産ませてたらライゼや女性陣から非難轟々じゃない？
つり合いが取れないってわかった時点で婚約破棄しないと
ユルゲン的にアウトだと思うわ
つまりその考えは非常識で無謀で間違っていたってことだと思う
最初から第2夫人と考えていた人たちの方が現実的で妥当だった
どんなに努力しても無理なものは無理ってところを無理強いするのはおかしい
ほんそれ
やってることが王族と一緒なんだよな
誰から非難されても領地のために必要ならそうしなきゃ駄目だろ
ロゼマ信者のライゼ100％でエーレンフェスト動いてるわけでもないし
まあ結局デメリットのが多くなったからアーレンスバッハに行ってもらったんじゃないかと思うけどね
ロゼマは領主の家族にも下町家族と同じものを求めたかったんだろうけど
本編でそんな描写なかったはずだけど
というかロゼマはジル一家に最初からそんなの微塵も求めてないでしょ
ジルの一存でいつ家族が殺されるかもわからないのに
ロゼマが本当の家族以外でそれを求めたのはフェルとルッツくらいでしょ
図書館のためになんとか自分自身を納得させてるけど、えらい消極的だなあ、と。
＞安泰な図書館運営のためには、領主にしっかりしてもらわなければならない。
＞支えるくらいは頑張れるはずだ。
テロリストに襲撃されたアナエグの描写ひとつとっても他はもっと苦労してるよ
王族にロゼマを差し出せって言われて、ロゼマ自身もフェルの連座回避のためならってそれを受け入れたから
エーレンから出すことにしただけで、アーレンに出すつもりなんかこれっぽっちもなかったんだよ
でも結局、礎奪って実質アウブになってしまったのをいいことにフェルが王命を逆手に取ってロゼマとの婚約を決定づけてしまったからには
王命だし、外堀埋められてるし、何よりフェルが望んでるしロゼマも異論はなさそうだからじゃあまあしょうがないわって感じだったよね
シャルロッテにお姉さんらしいことしてトゥーリみたいになるんだ！
求めてるけど？
貴族の家族がどういうものなのかって最後まで理解はしてなかったと思う
だから領地優先の行動を身内なのに冷たいとだけ感じてたんだよね
領地のためだったら尚更ヴィルと婚約破棄しなきゃダメじゃん
レス兄にも次期アウブとして相応しくないといわれてたじゃん＞ヴィル
ロゼマさんが次期アウブでつり合いの取れた婚約者がいればユルゲン的に標準なんだよ
それアウブ一家じゃなくてシャルにでしょ
ややこしい言い方しないでよ
そういう諍いの元になるのがデメリットってこと
だから破棄したってことだろうね
>>520
シャルはアウブ一家なんだけど
と言うか本当に最初から割り切ってたら自分の希望通りにならないからって落ち込んだり怒ったりしないよ
結局本当は割り切れて無かったってことだろ
昨夜は何の考察で盛り上がってたの？
同じく
自分が養女になったのは領地に利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていた
って、結婚に関してはとっくに諦めてるよ
本は諦めてないけどなｗ
441話でもかなりドライな考え方を見せてた
わたしは元々平民で領主になれるような存在ではない。婚約させて領地に縛り付けておこうとした養父様が一番挙げた相手は神官長で、
次期領主としたいと考えているヴィルフリートではなかったことからも、本当はわたしを正妻にしたいとは考えていなかったはずだ。
結局これに尽きるよね
それまで母や、たまに遊びに来るヴィルから「ロゼマすげー」って話で、そんなすごい人が姉になるのかと憧れて
初めて会った日のうちにシャルもロゼマもお互いの好感度がかなり上昇した上、あの襲撃の日、シャルが攫われた瞬間に魔力沸騰させて追いかけたロゼマと
実の家族じゃない会って間もないロゼマが自身の危険を顧みず自分を助けに来てくれたことでむしろヴィルよりもロゼマを実の姉ぐらいの勢いで慕ってた
これは書籍版の話だったかもしれないけど、自分はロゼマと同性だから結婚出来ないけど、もし男に生まれてたらヴィルから奪ってでも自分が婚約してたって言いきってた
シャルとメルヒは可愛がる枠に入ってるけど他はフェル以外は無関心よりじゃない
書籍のほうを見てるとただでさえロゼマがジルとヴィルにドライなのにこれからもっとひどいことになりそうでちょっとドキドキしてる
「シュラートラウムの花は今年も美しく咲くのでしょうか？」
SS45話だね
地雷さん視点だと2人に変な先入観持っててフィルターかかってるからね
他視点で違うってわかるけど
ああ確かに他の視点だとよりクズさが上がってるね
シャル視点とか家族から見てもひどいんだなって失望したわ
ジル→別に身内に甘くないし贔屓もしてないよね
ヴィル→ヴェロにもジルにも特に甘やかされてないよね
王族は養女にしたうえ第三夫人だぞ。ツェント業もやらせる
ヴィルルート→第一夫人として矢面に立ってもらい事業や外交とライゼガングの抑えと魔力供給の要役としてがんばれ！子供は他で作って養子迎えればいいだろ
金粉ルート→第三夫人という名目ではあるが結婚したことは公表せず、アダルジーザの館で幽閉状態にして、王族の実務はやらせるがそれは金粉がやったことにするし、たぶん見目がいいので金粉の精処理にも使われる
うん、たしかに王族のがヒドイけど、ヴィルルートもなかなかひどいと思うよ？
その程度酷いって言うのはユルゲン的には甘えだろうね
地雷さんは特殊事情あるから特別に甘やかしてもらったけど
さらに未成年だからと王族に事業を取り上げられるかもしれないから
グーテンベルクの移動は成人まで待った方が良いって、お母様が穿った意見出してたな
地雷さんにとってヴィルも金粉も論外男なのがなんで分からんのか分からん
地雷さんが気にしていない＝地雷さんの支持者も同意見
て認識は自然だろう
次期アウブになれと言われたなら相応しい態度をとるのは当然だし
部下のミスを自分の責任として考えるなど行動も伴ってる
流行を広げるのは夫人の領域であって領主の仕事ではないしね
ヴィルフルートは普通だな？
前半は領主夫人の普通の仕事だし、
子ども云々も、元々養女になった経緯があるし、マインさんは前世でも平民でも結婚できると思ってなかったからそんなダメージもなさそう
ヴィルの場合は本人じゃなく親だけど
相当な恥知らずw
フェルとの婚約式の時に嫌だったとカミングアウトはしてる
半値さんとのお茶会でもなかなかにぶっちゃけてたな
それにしてもあの半値さんは婚約者同士であるフェルと地雷さんが恋仲だと誤解さるのが不都合とか恋歌を歌うなとかクレーム入れるの王命への不満と取られてもおかしくないんじゃないかな
その意味で作中で甘やかされてたのはD子しか思い浮かばない
第二第三夫人としてなら、魔力量合わなくても、政略的や愛妾などで娶ることはたびたびあったんだろうね
トルデリーデは中級なのに生まれてるけど
ブリギッテはイルクナーで子沢山にならなきゃいけなかったから、第一条件が魔力量だったんだろう
好きの反対は無関心ってのを地で行ってる関係だよな
関心ないのに関わらなければならなかったのが最大のストレス
梅雨前線の影響でフェアドレンナがはしゃいでるようです
何いってんの？
普通の貴族は婚姻前に色合わせするから魔力の釣り合わない結婚なんてないだろ
ローゼマリーはゲオ派の多分元ガブ側近の子孫だから
魔力は問題ないはず
家族と一緒に死にたかったってこと？
＞ヴィルとの婚約は最初から嫌だったわけでもないんだよなあ
＞兄妹としての家族関係はもとからわりかし良好だったし、
言葉だとまぎらわしいが、ここで言う「好き嫌い」は
家族や男女や人としての感情ではなくて
領主の養女にある者の
任務として「 仕事を受注できるか？ ［遂行可能 ／ 不可能］」ってことだよね
個人の感情としては
ヴィルのことは「乱暴な子供はイヤだなあ」「でも絶縁できないし仕方ない」で
おそらく最初から最後まで一貫しているだろう
その前提で考えると、ロゼマって貴族としての洗礼式の時点で全属性なのが発覚してて（フェルとロゼマ本人しか知らないわけだけど）
子供の魔力の基本は母親からの遺伝によるものとされるユルゲンの法則でいうと、第一夫人、第二夫人の子たちの誰からも全属性が出てないから
ローゼマリーが実はすごい魔力の持ち主だったことにならない？
たしかローゼマリーってヴェロの側仕えの中級貴族じゃなかったっけ？
地雷さん、平民時代はルッツにちょっとドキッとしたりベンノとの手紙交換や膝枕にドギマギしてたのが貴族になると一切なくなるんだよな
無意識に異性関係を意識するのを止め防衛本能
地雷さんのアレキ演説はわがまま放題だと思うけどね
まあその方が都合良いから厳しくしないんだろうけど
根拠のない自分の妄想を公式設定にしようとするのはやめてくれ
途中で送信してしまった
無意識に異性関係を意識するのを止めて恋愛に対する防衛本能が働いてたっぽい
マルクを素敵紳士と呼んだり平民時代は喪女と言いつつもちょっとだけ異性関係に憧れあった様子を見ると貴族時代の鈍さが心閉ざしてると感じられて痛々しい
それとも上流もいたけど上級だと嫁ぎ先がなくて中級に（主を見習って？）乗っ取り婚かけたのかな？
そうだとすると魔力量的にヴェロ派中級は上級よりのが多いから今度はその次の世代が上に対して乗っ取り婚仕掛けたのがハイデマリーの実家？
カル家ももうしばらくヴェロの天下が続いていれば乗っ取られるトコだった
婚約者としては「えっ？婚約者？ないわー」な存在なんだろうね
なるほど、そういう論理でジョイソタークさんは盛り上がってたのか
流石に自分と地雷さんを一体化させすぎ
地雷さんはちょいちょいヴィルが公平だとか優秀だとかは思ってたよ
ただそういう事実があったとしても身内の言葉を優先して考えていたから
先入観を覆すに至らなかったというだけ
カル家ももうしばらくヴェロの天下が続いていれば乗っ取られるトコだったというのはＱ＆Ａで見た覚えがあるけどヴェロ派に中級が多い理由は本編だったと思うけどどこだったか思い出せない…
ローゼマリーはアホな親類がいるってことと魔力が高かった事しか確定してない
上級貴族はほぼライゼと繋がってるから
中級に嫁がせるしかなかったんだよね
ヴェロの側仕えの中級貴族は第二夫人のトルデリーデだな
地頭がいいと思ってるところはあったけど
公平とか優秀だとか思ってたっけ？どこのこと？
うむ、ヴィルフリートと婚約が決まっている以上、実務上は問題なく、兄弟関係も良好だし、
これ以上に仲良くするのは「周囲への体面」のためでしかないのでマインさんの中で優先順位が低く、
「面倒くさい」「そんなことより本を読みたい」 なのは一貫してたと思う
＞地雷さんはちょいちょいヴィルが公平だとか優秀だとかは思ってたよ
それは能力の評価。感情ではない。
能力的にはサボらなければ優秀だと判断したからといって
ヴィルを好きだ好ましいと思ったとイコールではない。
シャルは他の領主一族から責められる地雷さんのためにブチギレたり
地雷さんが好きな本を贈ったり
メダルが欲しいとおねだりしたり
中央王制圧後に貴族院までお手伝いに来たり
地雷さんとの繋がりを大事にしようという意思表示を何度もしてるから他の領主一族より親しい関係でいられるだろうね
メルヒも神殿で一緒に過ごし仲だし素直に地雷さんを慕って灰色神官巫女や孤児にも慈悲深いから二人がアレキとの関係を築いていくエーレンの希望だよね
上級貴族なら成人近くなれば婚約者くらいいるだろうし
ガブの側近としてついてこれるということは成人だからガブがやって来て３、４年以内に結婚しないと行き遅れで、無理ゲー臭しかしない
お互いの条件をきちんと擦り合わせず強引に嫁ぐとこうなりますよ、な典型例
アドルなら離婚する案件です
＞……うーん、ヴィルフリート兄様って、基本スペックが高い気がする。かなり記憶力良いんじゃない？
＞わたしもヴィルフリートの言葉とトゥーリの言葉ならば、間違いなくトゥーリを信用する。
＞多分、何を言われても頑なに家族を擁護すると思う。
＞ヴィルフリートのように素直に相手の言葉を聞き入れることなんてできないだろう。
＞そういう意味で、ヴィルフリートはすごいと思う。
具体的にはこのへん
あっ優秀ってわけじゃないね、やってできない訳ではないぐらいだね
悪夢のような条件の婚姻だけど王族は頑張ってるといいとこ探しして現実逃避してたよ
そこヴィルの流されやすさや馬鹿正直さのシーンだと思ってたから分からなかったんだ
何をもってして「公平」とするのかにもよるけど、
「公平」 というよりは単に 「素直な子供」（いい意味でも悪い意味でも）って感じだな
「公平」だったらヴェローニカ派の子供たちに無関心だったり、一部の側近に踊らされたりはしてなかったと思うが、
「素直」だったから大人達に振り回されるし、でも説明すればわかってくれてる
ツェントをゆずるようなそぶりを見せつつ
王命でぶっ叩いて奴隷にするつもりだからね
ビルートがかなりまともに見えるな
「下準備（ディッター）」なイメージｗ
まあそれでは上位領地が回らないので。いろいろ女性方が頑張ってるんやろなあ
夫にいいなりの奥様では務まらないのだ
だからああいう求婚方式に…
作者さんは望まぬ政略結婚の悲哀を祖母から聞かされてたらしいからそこかしこに言葉にならない地雷さんの本音が散りばめられてる
素直であることも確かだと思うよ？
実際笑顔で近づいて来る人間が味方であるとは限らないと言われて
それを参考にした態度をとったわけだし
あと側近に踊らされたは描写ないからただの想像だよね
発言した相手が誰であっても正しいと思ったら受け入れる姿勢自体が公平と言うわけ
貴族院でも補完描写はあるね
身内である側近の反応よりユストクスの助言を優先してるやつ
送料足された金額になってしまう
そういう種類の「公平」さは
先入観のバイアス無しでシンプルに物事を見て判断できるのは大事
ってことだけど
あんま物を考えないでいたら、結果的には実現できちゃうんだよなあ
結果オーライだねって話のような気が
そうか、オズヴァルトやバルトルトなんていなかったんだな、良かった…。
いなかったんじゃなくて実際どういうことになっていたのか不明ってこと
視点が出てくるまではわからないね
草
今は3000円以上、ってなってるな
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
ありがとう
今も探してたけど探しきれなかったから助かる
＞それとも、興味のあることには全力投球する養父様と同じってことかな？
って言ってるの何で無視するんだろう
AかそれともBかと言ってる部分で後半切るとかマスコミの捏造手法か何か
え？何か変わる？
純粋に総合的な記憶力が高いのか電車に関してだけはやたら詳しいおっさんと同類かの違い
第四部 IV の特典SSのシャルロッテ視点の話とかどんな感じに写ってるの？
「踊らされる」の意味は「思うがままに行動させられること」「虚言によって相手の思惑どおりに行動するさま」だから、
俺の解釈では側近に踊らされてるようにしか見えないんだわ
実際貴族院で上位領地出身者と同レベルの成績とるわけだから前者が正解だよね
先入観持ってる地雷さんは先入観の方に合わせようとしただけで
残念ながらエグからヴィルは大して優秀じゃないと言われてます
実際本人視点が来ないとわからないってことよ
まあ後ろ盾のない子供が誰かの計画に踊らされたからってそれを笑えるかって話でもあるけどね
もともとヴェロの傀儡として育てられたからねえ
成績は数値上の絶対評価であって曖昧な主観的評価でも誰かと比較した相対的な評価でもないから
そっちが優先されるね
先生たちからエグが聞いた話だと
ハンネ編でエグのヴィル評価はあれだったけど
から考えていけば割と簡単だったわけね
うーん、
ヴィル本人視点のSSがないと、「踊らされたかどうかは描写がないからただの想像」 になってしまうのか？
ジルやヴィルが「ライゼガングの総意」で親族間を仲違いさせるべく動かされてた（と私は思ってる）のも、
「ライゼのいいように動かされてたかどうかは（本人視点の描写がないから）ただの想像」になるのか？
証拠論としては正しいのかもしれんが、そこまで求められるものなのか？ ようわからんわ…。
ヴィルと同程度の成績は少し頑張ったジルすら取ってるし
ヴィルはジルよりずっと好成績を取りやすいお膳立てしてもらってるのよ
元々のスペックが高いって描写があったことについての話だったよね？
だから別にヴィルは特別スペック高いわけでもなんでもない普通の人ってだけ
元々のスペックが高いって描写を無かったことにしたい気概だけは伝わる
応用のきかねーバカだったりしたらダイナシだってだけだよね
分からないからこそいろいろ考察するんでしょ
なんでAだろうかそれともBだろうかってマイン主観で推測したことをマインがAと断定したことにするんだよ
憑依したんだろうか？それとも転生？って時に憑依までで切り取ってマインも憑依したと言ってるとやってたやつらかよ
ヴィルが応用してるのはヴェロ社交だぞ？すさまじい応用力ともいえるｗ
転生だと分かるしスペックが高いと分かるそういう話じゃないの？
自分の望むがままの結論を得ようと想像力の足りないような捏造を練り込んだきめつけはよくない
上で言ってる「分からない」のは、考察するにあたっての「根拠」にあたる部分のしきい値の話でな…
曲がりなりにも現領主の息子だし、ロゼマのスパルタにもどうにかついて来れてるし
フェルとロゼマの領主授業にも最初の方は頑張って一緒にやれてたから普通の領主候補としてはそこそこのスペックなんじゃないかな
こう考えるとつくづく思うのがD子よく留年もせずに卒業出来たな
クズ魔石すらまともに光らせられないし、あいつが魔術使ってるシーン一回も見てないんだよね
実は恐ろしく低スぺで本当だったら神殿に入れられてたレベルだったんじゃないかと勝手に妄想してる
なんとなくそういう理屈かなーと思った
>>611
あぁそのやり方をあらためられないからダメなのか
関係性を良好にしたいなら嫌味言われても反応しないのって普通じゃない？
上位領地以外で付き合いある領主候補生って少ないからな。
リュディガーとかも優秀者なんだろうか？
他の子が当たり前にやれてることを巻きでやったことがスパルタって……
マインが受けてた授業だって一緒にやってたとかいう域に立ってないでしょ
東大の講義に潜り込んで東大生の横で話聞きながらノート取れば優秀なの？アホか
ヴィルを優秀と持て囃す人ってよほど自分がお勉強できなかったんだな
嫌味に気づけない子なんだよ
例えば「神殿に入るぐらい身を捧げてるような方が貴族の中にあってはさぞ周りも戸惑うでしょう」ともし言われても
ヴィルはきっと「ああ、ロゼマが純真無垢だから心配してるんだな」って取ってしまうような子だってことだよ
>>616
わかったうえで流せるのと
わかってない……ってのは似て非なるものかと
他の子とは違う教育を受けてただけだろうって話
だからスペックには問題なくて成績も上位領地と同じだけとれた
簡単なこと
ディートリンデ様は十数年未利用魔法陣に
魔力ばりばり吸い取られたんじゃないの？
相手の意思を汲み取れないのはまずいでしょ
＞関係性を良好にしたいなら嫌味言われても反応しない
わかってて敢えてスルーするのと、気付かないから反応しないのでは
その場でのリアクションは同じような物
になるが
その後の対応を考えるとき、前者と後者では大違いw
そう考えてるのは地雷さんであってそれが正しいとは限らないよね
実際D子にしてもアーレンスバッハと言う上位領地出身なんだから
いくら自分より馬鹿だし魔力もないとか思ってても
下位領地出身者としては上位者として接するのが正解なわけで
そこまでの考えに至れる思慮深さがあるならハンネ編で上位の大領地であるダンケルの領主候補生にたいして
挨拶されても無視するような無礼は働かないと思うんだ
だからそれはわざとだろうって話
わざと無礼を働いた根拠は？どこかに描写あった？
嫁に来られると困るから
そこはしっかり言葉に出してお断りして、その後この話は聞かなかったことにするとまで言ったのに
あからさまに避けて周りにひそひそされるような態度取ってるのはどう見ても他領との摩擦を考慮してない行動だと思うよ
あたしは作者よりヴィルのことわかってるの！とかキチガイかよ
嫌味とわかった上で流すこともあるけど、領地の将来がかかっている流行発信の材料に嫌味言われたら聞き流さずに修正意見を出さないと他領にも悪い印象を持たれかれない
社交界で嫌味言ってくる貴族相手にヴィルシャル庇うように公式8歳のローゼマインが嫌味には何か反論なり話題逸らすなりするように訓練されてたからユルゲン貴族の社交の基本なんだろう
貴族院前の冬の社交界ではヴィルはローゼマインを庇うように立ち回ったから、ヴィルだって基本は教えられてるはずだが反論しないから嫌味言われてるのに気づいてないんだな、といい推測をローゼマインはしたんだと思う
つまり意図的でわざとってことになるのか
本編と言えるか分からないけど、マグダレーナは親に反対して別の男捕まえた
アドルフィーネも嫌がって、一度は結婚したけど契約違反と言い出して離婚した
ハンネだって親に決められた婚約者候補は嫌がってヴィルルート探してた
ハンネはまだどうなるかまだ分からないけどね
要するに「例え目上相手でも俺が強く出れば相手は引っ込むんだ」っていう誤学習しちゃったから
上位領地のハンネ相手にもやらかしたアホだってことですね
逆だろう
わざとマナー悪くすれば呆れて離れていってくれるって成功体験だよ
レスティラウトのこと？
ちょうどマインの嫁取りディッターのあたりを読み直してる
確かにレスの人間性はどうかしてるwww
ふむ、そっちの意味では 「わざと」 なのは確かかも知れんが、
思慮深さはないなｗ
身分が下の貴族相手にするのと上位者であるアーレンスバッハ領主候補生を相手にするのじゃまったく勝手が違うと思う
他領に「エーレンフェストは順位さえもわからない馬鹿で無礼な領地」っていう評価を受けてまでやることじゃないな
もしこれがシャルロッテだったら表向きだけでもにっこり笑って上っ面で話だけして誰からも悟られないようにしつつ
絶対に二人っきりにならないように気を付けるにとどまると思う
書籍版挿絵のレス兄のモブ男感で想像するともう…
そこまでやらないといけないって判断だったんだろ
シャルだったらこうするが想像でしかないことも踏まえて
上位の姫からの輿入れってキーワード自体完全アウトだからね
アドルもマグダもどちらも親に逆らった選択だけど領地の利になるからオッケーっていう結果がでてるので半値さんとはちょっと違うと思う
半値さん嫁入りはエーレンは望んでないとヴィルに言われてるのでここでゴリ押しても嫌がられるだけで領地の利はないだろ
そちらの考えも想像でしかないでしょ
おもいっきりブーメランですよ
まずは嫌われると言うのが一番の対策ではあるよね
マグダは厳密には領地の利になるからオッケーではないと思う
マグダ当人は領地の利になると思ってたしダンケル側も何の成果も得られなかったわけではないけど
政争に引きずり込まれたせいでもう後に引けなくなった結果の嫁入りでしかないかと
どうせ嫌われたいならすっごいいい笑顔で「すみません、貴女にこれっぽっちも興味ありませんので失礼します」と周りに聞こえないぐらいの声で言ってやればいいのに
587話
＞「なかなか中身が成長しないのは、ヴィルフリート兄様と一緒ですね」
＞「ぬ？ 私はとても成長したぞ」
結果変わらないんなら別に手段の問題じゃないよね？
ふむ、とった方法は完全に間違ってるが
ヴィルに至ってはそう考えててもおかしくはないかもしれない。
まあどう思ってたかは想像でしかないな。
手段が間違ってたのはエグ先生に言われてまあ分かっただろうし
しょうがないね
無視するという最悪の悪手だからエグが仲裁に入ったんじゃん
ドルはいつ親に逆らったんだ？
自分だったらこうする～ってリアリティのない完全無欠のオリキャラでも考えてればいいと思う
腹黒さが育ってないからねえ…。
エルヴィーラお母様も言ってる
「まぁ、ローゼマイン。腹芸の一つもできない、敵を排除することもできないような優しいだけの男は駄目よ」
D子の嫌味も地雷さんよりの見方だったわけだし
腹芸っていうとどうしても腹に顔描いて踊ってるとこを想像してしまって、カルステッドやフェルが
そっちの腹芸してる姿が脳裏に浮かんでしまう病気に罹ってるんだがどうしたらいいだろうか
ヴィルの実年齢考慮した上での評価だよ多分
年下のシャルと比べるとわかること
シャルはフロに好きにしていいって言われて頷いてたし
好きにすると思うけど
ふむ…。
では、腕や足に魚の絵も描き足して、ローゼマインが
＼お魚パラダイス！ お魚パラダイス！／
って囃し立てるところまで想像して見てはいかがだろうか？
や・・・・・・め・・ろ
結婚前に嫌がる話が貴族院外伝になかったっけ？
仕方なく結婚してから１年くらいで隙きをついて離婚に持ち込んでる
王命に近いのかな？言われてみると親の意志がどっち向いてるかは分からないか
公立の中学の定期試験で８割取る程度の難易度くらいかな？
信用できない言葉よね…
離婚の話だよ
王族との離婚はマグダが望むだけじゃ無理だが領地の利として領地割譲を引き出して離婚オッケーになった
ヴィルが嫌味に気づいてたか気づいてなかったかの話
上位領地相手だから真っ向から反論するわけにはいかなくても領地を背負った領主候補生が聞き流す対応をしては駄目な場面だったしヴィルはそう教えられてるはずなのに流したんだよ
1年生のヴィルが領主候補生としては社交下手で会話内の言葉の選択に鈍感なのはローゼマイン不在時のお茶会風景でも描写されてた
(1年生の時に望まぬお茶会三昧になったのは半値さん主催のお茶会での本人気づいてないようだがヴィル自身の発言が原因…)
本編でも気が進まない雰囲気ったし
外伝でも望んでない政略だったけど
逆らった話なんてあったかと
ヴィルの態度は同い年の半値さんにも呆れられてるレベルやで
逆らってないぞ？
離婚は王族側の不履行が理由なのだし
フロレンツィーア力を甘く見てはいけない
あとグダは離婚してない。ント何言ってんだ
マグダ？
ww
巨大虹色レッサーくんではしゃいでる図が浮かんだ
ィルのスペッ子が高いのだらジルのスペックも高いと推測されるんだから当然の原理だろ？
マグダは離婚とか書いてないだろ
よく読め
親の意向に逆らったが共通項だ
お前が書いてんだぞ？よく読めや。いつ逆らったか聞かれてのがお前なんだよ
離婚はあの場で本人が言い出したことで領地の意向を聞いてなんかいないだろ
マグダは領地同士顔合わせまでしてたフェル蹴って虎王んとこに駆け込んだだろ
これのどこが逆らってないのか
逆らってないけど？領地の決めた条件通りだら。まさか燃え尽きて消えてくれが領地の意向だとでも言い張ってるのか？
そういやエーレンは底辺といえども
初代の出自とかまだハッキリしないんだったか
>中央騎士団を引き連れたツェントと共に初代アウブ・エーレンフェストがやってきて、国境門の開門を望む貴族達を蹴散らした。 
>二度とアイゼンライヒが過去の栄光を求めることがないようにと、礎の場所を改められ、領地の名もエーレンフェストに改めた
ドルの話をグダと混同したのからしてお前のミスだろ
ヴェロとかいうゴミババアに育てられたせいで感性や努力に対する耐性とかが歪められてしまって不良品になってしまった
ヴェロに渡したジルはヴィルと向き合って最後まで付き合う義務があるし、ヴィルがヴェロの所業に気づいた時はヴェロは八つ当たりされて可愛がってた孫にボロクソ言われてもしょうがない
ジギス王子のことが嫌になったとかじゃなく（もちろんそれもあるのだろうが）
次期ツェントだから結婚の契約をしたのに、ツェントにはならなくなったし、
それによるドレヴァンヒェルのメリットも合わせてなくなるので、契約不履行にあたるようになった、からだよ
別に親の意向に逆らってアドルフィーネが我儘言ってるわけじゃないよ
離婚が領地の利になったのは会議後に話し合ってその分の補填が貰えたからでもらえるかどうかは地雷さんとの会議中では不明だったろ
その時点で離婚を決めてるのは本人の意向だ
聞き流す対応がダメって誰が判断したのか？
一年生時のお茶会は不慣れもあるけどそもそも情報が無かったからって言うのが一番の問題だっただろう
そういう中でも何とかやり過ごしたって描写だよ
ヴァン領地の意向に反して契約条件の根幹からして逆らってるのは完全に王族だぞ
やり過ごせた理由がヴェロの教育っていう皮肉
契約不履行の補填と離婚は完全なイコールじゃないだろ
仮に結婚したままでも領地としてはその分の不履行の補填をしてもらえば別に問題はなかったろう
アドルは領地に戻ってからいまいち立場が安定してないことからも領地としてはアドルに戻ってほしかったわけではないんだから離婚は本人の意思で領地の意思ではないと考える
夫婦生活が良好に送れてたら
政略結婚の前提になる契約が履行されなくなったことの故郷への補填は補填で
してもらったうえで離婚はしないという選択肢はあるんじゃないの？
次期ツェントという立場に甘えてよっぽど辛く当たって・ないがしろにしてたんだろ
それこそ両親は王族アドルフィーネ様に逆らわず離婚を受け入れればいいだけじゃないか？
うん、公式設定はこうなのでこう解釈すべきです、じゃなく、私の感想はこうです、ならそれでいいよ
間違ってるわけでもないからな
俺としては、ドレヴァンヒェルとしても、辺境落ち目の第一夫人で嫌々いてもらうよりは、
研究都市構想や、ツェント・エグランティーヌやローゼマインとの関係も含めて、
自領に戻って貰った方が利益になる、と判断しそうだと思う。
そりゃそうじゃない？ そういう描写もあるし。
貴族ですもの、建前と本音はありますよ
最終的に土地割譲までいったから利になってると判断されているかもなとは思うが離婚はどう考えてもアドルが勝手に言い出したことで領地の意向じゃあない
まあこの辺は最終的に書籍でエピ追加あると思うが
その会議時点での「領地の意向」＝アウブ・ドレヴァンヒェルの意向、と判断するならそうかもしれんが、
ジギスが外れた時点で結婚当初の 「領地の意向」 の内容が無くなったんだから、
その時点でアドルフィーネが考える 「領地の意向」 は白紙に戻ってるんだと思うよ。
まあ、「アドルフィーネが親に逆らってまで離婚した」 という解釈が謎だっただけだが
「どう考えても」「勝手に」はあなたの能力の視野の限界でしかないので論拠と勘違いするのはよくありません
地雷さんもエグもマグダもクラリッサもそうだしアンゲリカすらも望んだ相手と結ばれているし
アドルも望まなかった相手から逃れられたわけだし
そうだな、ハンネさんにもドレッファングーアの加護がありますように！
地雷さんとの会議中にアドルが離婚について領地と相談できた形跡はないのでどう考えても個人で動いたと解釈したわけなんだけど君は君の解釈をどうぞ
207-208話読み直してみよう
貴族院入学前、ジルは勉強が嫌いでたびたび逃げ出してもそのたび連れ戻されて
イヤイヤで手間かかってもやらなきゃいけない勉強は強制させられてた、と語られてる
一方ヴィルは逃げたら逃げたままで連れ戻されたり強制されたりはなく逃げっぱなし
やらずっぱなし
それまで領地と一切交流のない監禁生活でも想定してるの？あれはひみつのツェントマイン専用の王族の非道だよ
貴族院卒業してるような側近団から逃げ切る幼児って無駄にスペック高いよね
やらなかったんじゃなくて別の勉強してたんだろって話
日頃から自習してたから記憶力には問題がない
生まれながらに決まるものじゃないからね
そうだねアドルが領地に金粉との結婚について恙無く報告してたとすると白い結婚でも領地はアドルに結婚を続けさせたってことになるね
その辺りも書籍で補完されるといいねえ
＞やらなかったんじゃなくて別の勉強してたんだろって話
何話にありました？
読んだおぼえないんですけども
つまり、たとえ次期ツェントだった第一王子の第一夫人として嫁いでる成人女性でも、
領地とその場その場で相談せずに、個人の判断で動くと、結果はどうあれ 「領地や親に逆らう」 行為になる、というわけだね？
その前提条件ならそうなるんじゃないか？
俺はその時点でのドレヴァンヒェルの意向が分からない限り、親に逆らうも何もないと思うが
金粉がもともと次期ツェント前提での契約だぞ
次期ツェント契約違反確定の金粉との離婚を許しまへんで～は無理があるな
もともとドレヴァンの意思は次期ツェントとの結婚なのだと条件もあるのだし
もし離婚したらペナルティはあるのかって質問をしただけ
それと政変の勝ち組領地として得た利益が今回の件でどうなるのかって事もだな
あの後、自分が離婚する事で得られる利益・不利益を元に親と交渉するために
いろんな言質やアドバイスを求めたんだろう
領地の意見を説得できない場合は婚姻継続してたんじゃね？
>「政略結婚なのですから、王族としての立場を得ることが前提ではありませんか。
>そもそもわたくし達が夫婦だったことがございますか？」
まだ傷物にされていないってのも説得材料のひとつになるかもしれん
って思ったんだがその解釈で間違ってないよな？
冷静なご意見、ありがとう存じます
決意は固くとも、確かに表面的には質問しただけだったねｗ
ん？ それは身体的な話なのか？
「夫婦のように話をしたり、信頼関係を育んだことがありますか？（アナ＆エグのように）」 とかじゃない？
金粉王子にED疑惑が…
自由時間でも剣の稽古したりしてるよね
自主学習でしょ
どう捉えるかは各々の自由なんだが親に対しては「結婚後いままで放置された」って言えるかなと
実際は魔力の供給者として欠くことができない状況だったから万が一にも妊娠できない・させられない
それとナーエラの産後一年くらいはナーエラと同調・半同調？してなきゃならんような気がする
王族主催のお茶会を想定した宮廷作法の実技で椅子に座るための介助なしという嫌がらせテストされた時に、相手の顔を立てつつ自分にとっての不都合は正すという回答して一発合格もぎ取ってたよ
上位者から無茶振りや嫌がらせされた時のユルゲン領主候補生の社交は多分あれが正解
下級貴族は受け流すのが正解かも知れないけど領主候補生は領地背負ってるから黙って流しては駄目なんだろう
お茶会に不備があったのと単に嫌味言われたのではまったくシチュエーションが違うよね
参考にならないと思う
本来金粉はエグの卒業を待ってエグと星結びを予定してたが、
エグを穴に取られたので、先に星結びしてたナーエと子作り優先した
そのせいでアドルと星結び後にアドルと子作りできなかった
ナーエを待たせ続けるのもグル典のない王族としては後ろ盾を蔑ろにすることになりアウト
本人の性格や態度を別にしても、かなり詰んだ状況
オルトが金粉による姉の扱いがあんまりだ、ドレヴァンより金粉領の方が順位上だけど姉の扱いについて言い立てたら半値さん庇えるって言ってたな
あの怒りは後から知ったが故の怒りのような気がする
離婚の話し合いの中で色々暴露されたんじゃなかろうか
なるほど、言われてみれば確かに？
アドルフィーネにとってみれば蔑ろにされてた感かもしれんが、結果的には良かったのかもね
ローゼマインは不備ありと解釈したけど、目の前に身体的要因で目に見えて困ってる客がいるのに招待側のスタッフが介助しないって、招待主ではなくてもスタッフの嫌がらせという設定だろう…
客をもてなすのがお茶会での仕事のはずの側仕えが無視決め込んでるんだぞ
ラッセンの闇深
単にシチュエーションを提示されただけだよ
本当に側仕えがダメダメだった可能性もあれば嫌がらせの可能性もある
色々考えられるけど実際そういう場面になったらどうしますかということ
一年じゃなくて半年
だからエグが妊娠しなければ何も問題なかった
考えてみればエグを娶る準備するなら第二夫人に落とすの確定なナーエを娶るべきじゃなかったよな
最大の後ろ盾の第一夫人を得る前に第二夫人を得てもいいのは自力で政治力のあるツェントじゃないと
いくら一夫多妻一妻多夫の制度がある貴族といえども若い女性からの心象はよくないだろうに
案の定金粉は夫人たちを捌ききれなかったから力量ないのに第二夫人を見送らなかったのは失策だった
さらに女神の化身を第三夫人に迎えるにあたって用意したのはアダルジーザの館だったというのもたしかダンケル夫妻も知ってるから
ハンネの嫁ぎ先としてアウブ夫妻的には完璧アウトだわな
あれ多分金粉がナーエに惚れてたからナーエと結婚したわけじゃないぞ
それならエグを奪い合ってる時にそのことで金粉は攻撃されてたはずだし
トラ王の姫を殺された第二夫人の領地がハウフで王子と釣り合う魔力量と年頃の姫がナーエしかおらず
かつ金粉よりナーエが年上でエグが誰を選ぶかまで宙に浮いて待たせるわけにいかなかったのかと
なろうって転生をチートの便利道具か何かと勘違いしちゃいないか
逆になんで転生したらいけないの？作者の自由じゃん
生死を司るエーヴィリーベ様が転生の願いを聞き届けたからだろうお
本編の最後も本編中で奪われたものを取り戻したって色が強くて
転生チートで幸せになりました☆感はあまりない
＞わたしが言った「側仕えが不慣れですね」は、主催者が情報収集を怠っていたり、
＞側仕えへの連絡が不十分だったり、質の良い側仕えを揃える力がなかったりすることを指摘する言葉だ。
＞「このお茶会、ちょっと手を抜いているんじゃない？」と言うのに等しい。
相手の顔を立てる・・・？ 立ててる・・・？
あの描写的に相手側に不備があったら上位相手に嫌味言っても問題ないというのを示してるように感じるんだけど
男は年齢差があっても年下を娶れるからナーエとの婚姻は見送るべきだった
エグかそれに次ぐ地位の夫人を娶るまでは身ぎれいでいたほうが勝算あっただろうに
領地との繋がり欲しさに急ぎすぎた感がある
金粉はエグに袖にされると慌ててアドルに求婚の打診しておいて
地雷さんがグル典を得る可能性があるとみるやいなや星を結んだばかりのアドルとの関係を蔑ろにして慌てて地雷さんに唾つけようとしたり
後ろ盾の政治力学を語っていたわりにはお粗末な対応で全てにおいて中途半端だからナーエ以外の女性陣には誠意のなさを見透かされて全員に逃げられてる
ダンケルにこれまでの経緯を全部知られていながら半値さんに求婚したのもそうだし
政治的な判断だとしても行動が軽薄すぎるよ
＞これから出産して一年くらいの間は赤ちゃんへの魔力の影響などを考えると、養父様は第二夫人を娶れない
＞フロレンツィア様の事情を考えれば、二年ほどは第二夫人をお迎えするのが難しい状態です
出産して一年はだめなんじゃないかな
だから明確に指摘できる不備があったのと単に嫌味言われたのでは
まったくシチュエーションが違うよねって話
>>金粉はエグに袖にされると慌ててアドルに求婚の打診しておいて
外伝にエグと結婚できない方の王子と結婚しないといけない描写あったよね
アドルは選択肢がないとかオルトにグチってた
ナーエが第一夫人腹で一番年下の姫かつギリギリ王族と釣り合ってるなら
次に王族に嫁を送り込めるのは下手すると金粉の子供世代の話になるぞ
金粉は待てても王族とそれまで縁遠いのはハウフの方が待てんよ
政略にしろ恋にしろ金粉から求めた妻がナーエならアナは絶対もっと文句言ってる
ごめんレス番間違えた
>>736 宛だった
自分で一年と言っておいてなんだけどヴィルのケースだと
生まれてから季節二つ分の授乳期間後に母親から引き離されてるから半年でもいいのかもしれん
あと724の半年は「ナーエラの産後半年でエグ妊娠発覚」の半年だと思うよ
半年過ぎてるから「エグが妊娠しなければ何も問題ない」とは矛盾するし
ジルの場合は第二夫人を持った訳じゃないから参考にならんのでは？
ヴィルもヴェロに取り上げられたし
半値さんの従兄弟の異母兄弟の場合どうしたのか分からんけど
724の”一年じゃなく半年”は産後の夫婦の同調期間に掛かってるんじゃない？
エグが妊娠しなくても、妻の産後一年は違う女性と同調できないかと
王族との会議中は誰も言わなかったけど…
グルトリスの祠巡りもしてないっぽいし、立ち位置が分からない
じゃなくて
これから出産して (現時点から)一年くらい
だと思うんですけど
粉ミルクあるわけでもなし、体液≒魔力とすれば乳母も使えないだろうし
本文から推測するに半年で切り上げても何とかなるようではあるけど
質問に質問で返すのは（ｒｙ
してはいけないとは一言も言ってないよ
転生って根幹の設定に普通の小説なら理由の説明あるから
二年ほど第二夫人を迎えるのが難しいとも書いてあるけど
なので妊娠期間を入れても産後一年はおかしくないとおもうけど
うん、そのつもりで書いてる
「嫌がらせの設定」は実技としての場面設定のつもりだった
誤解させたならごめん
＞転生って根幹の設定に普通の小説なら理由の説明あるから
へえー、例えばどんなの？
出産後も母親が実際の魔力や母乳や何らかの形で子供に魔力を注ぎ続けないといけない場合
母親の魔力が急激に元の魔力の質に戻るのは都合が悪いので
産後しばらくの間は夫婦の同調が必要なのかなと考えてたんだ
でも母親と引き離されるってことは子供と魔力での関わりもできなくなるから
季節二つ分で引き離して不都合が無いのなら半年でもいいのかなって
724についてはこちらが口をさしはさんだ事自体が間違えてたし
「矛盾」って言葉は使い間違えてたから双方にごめんなさい
半年でも一年でもエグが妊娠しなければ問題ないのになんで「だから」って使うのかって疑問から邪推してしまった
何話か分かる人います？
外出程度で影響受けるならエグは教師になってないと思うぞ
子供への魔力の影響は親限定だ
自分もそう思ってた、って言うか父母共に
で、ヴェロに取り上げられた後もジルフロは魔力を与える作業はやってたのかなと
完全に会えなくなってたんだっけ？
裏の意味は不手際指摘だけど、「側仕え叱らないでね」と表現自体は招待主を責めずに、逃げ道作ってるから顔立ててると思うよ
静かにしなきゃならない時に子供が騒いでたら「お子さん元気でよろしいな」とか京都人が言うのと同じようなものじゃないかな
ソッコーで新しい妻と子作りする前提だと妻の産後直ぐに結婚するのは難しいんじゃね？
新しい妻に初夜は出来ませんとか言えないじゃん
まあ、その辺理解してくれて1年くらい待ってくれる物わかりの良い妻相手ならOKと言うか
格下でそう言う扱いしても文句言えない相手ならOKみたいな
あとラザンたちの場合は、もう一人兄が居たりすれば、第一夫人も第2夫人も染められた後なんで
連続子作り可能だったりして
>母乳をあげなければならないと言われている、生まれてから季節二つ分の時が過ぎた時点で、
>ヴィルフリートは取り上げられ、お義母様の手元で育てられました。
>本当に、夕食後の抱擁しかできないまま、洗礼式を迎えたのです。
「本当に」って強調されてるから赤ちゃんの時も顔を見るとか軽く触れることくらいしかできてなさそう
何らかの形で魔力が必要なら魔力が似ているだろう祖母が供給者になれないこともないけど
次期領主と考えているならリスクは限りなく排除したいはずなんだが・・・
うん？
だから上位領地の領主候補生のアドルにした事はよろしくないって話だよね
分かってる事なのにあのタイミングでアドルと結婚する、或いはナーエを妊娠させるなよって
SSの44話に季節一つ分くらいで母親が亡くなったとあるから、乳母でも育てられると思う
その分コンラートの魔力量や器が小さくなった可能性はあるけど
赤子に両親の魔力供給が必要とかそんな設定なかったと思うよ
作中で触れられてるのは授乳期間は半年必要、それ以降は両親から引き離すことも可能ってだけ
そこから推測できるのは「母親の魔力が」産後半年変な影響を受けないようにする必要がある
要は夫が別の夫人とちゅっちゅした後に産後半年過ぎてない嫁とちゅっちゅするべきじゃないってことくらい
嫌味言うだけで実害なしな相手だったら嫌味を流しても良いけど、ビジネスの場でビジネスに悪影響与えるような嫌味ををそのままにしたら駄目だよ
ジルが地下書庫に迎えに来た時言ってたやつかな？
#547 祠の場所
＞「当たり前だ。このような巨大な魔術具の中に妊娠中のフロレンツィアを入れられるわけがなかろう」
＞
＞強固な魔力で選別を受ける地下書庫は、閉架書庫の扉から巨大な魔術具といえるそうだ。
＞腹の中の赤子がどのような影響を受けるのかわからないため、養母様を入れたくないらしい。
「両親の魔力供給が必要」じゃなくて「母親の魔力の質を妊娠時と同じに保つため」に
産後の相当期間は父母の魔力の同調が必要なんじゃないかって事を書いてきたつもりなんだが
まぎらわしい書き方をしてしまったかな
どのレスを見てそう思ったの？
横レスだけど祖母が供給できるかもとか書いてるとこじゃ？
明確な描写がないからヴェロ様の母乳で育てられた可能性があるって主張？
ブリュンは最低でもジルとの星結びが二年後になるので
フロの妊娠出産期間への影響は終わってると書かれてる
ヴィルや半値従兄弟兄弟のケースと矛盾してるよね
エグって妊娠分かってから教師やってたんだっけ
>>762
ああ、それと勘違いしたかも
そう言えばフロは妊娠中も卒業式にも来てたな
妊娠中魔力を使えない→仕事に支障が出る→外で歩けない と変換したかも
二年持てないじゃなくてフロの都合を考えたらそのくらいは開けた方がいいだろってブリュが言ってるだけよ
一年後の領主候補生の星結びはフロが出産してからギリギリ半年経ってない可能性があるから
婚約だけして実際に嫁ぐのは産後から一年半開いた頃の方がフロはいいだろと気を使われてる
そこか！
確かに紛らわしいし根拠が無さ過ぎるから祖母のくだりは書くべきじゃなかった
祖母と魔力が似通ってるのは母じゃなくて父だしね
将来的にはエーレンの城と神殿の図書室の裁量権だけど
現在進行形で煩わしい他領からの求婚とかを断る盾として有効利用してるわけで
3年生の時まではお互い利があるから、婚約状態キープしてた
他のなろうでいうと、虫除けに嘘の婚約をする御曹司(ロゼマ)、隠れ蓑婚約すらヒロイン(ヴィル)、あなたなんかは◯◯様はふさわしくありませんと横槍いれる悪役令嬢(レス兄)、嫌味言ってヒロインいじめるモブ(ライゼ)なんだけど
最近の流行りはポッと出ヒロインよりも幼い頃から教養だの社交だの努力してる悪役令嬢の方を持ち上げる作品が多いからヴィル叩きもその亜流かな？
こういうポジションぽいからこういうキャラって決めつけてるとひっくり返るという
つまり異母で年子妊娠は可能
でも、フロ妊娠によりジルは新しい妻を二年間貰えない
ここから推察するに新しい妻を娶る事自体が魔力に影響及ぼすんじゃないか？子作りじゃなく
フェルとDの場合もおそらく魔力釣り合わんし中継ぎの子供なんて必要ないって分かってるはずのユストクスが結婚してしまうと魔力が影響しあってDが礎染めにくくなるって考えてるし
金粉の場合は魔力の色の影響じゃなく王族の魔力不足が問題なんだろうからまた別だろうし
子づくりだけじゃなくて新刊でコルレオがいちゃついてたみたいなのを含むのでは
あれ魔力を交換？かなんかしてたし
単に妻に迎えるだけで影響があるなら常に側にいる側近からの影響が問題になるだろ
ユストクスは単にフェルを労働力としてこき使うだけの恥知らずな王命知らなかっただけでしょ
魔力の釣り合わない王命の結婚とかでなければさ
なのにナーエが出産してのタイミングでアドル姉との結婚で放置
だからアドル姉の金粉へのあの態度で言いようなんだと思う
その都合とはフロの妊娠出産期間への影響
金粉は待たずにアドル姉を妻にしたが
実質夫婦にはなれないのでアドル姉は放置されたって事じゃないの？
そんな設定匂わされたこと一度もないんですけど……
出てない設定を考えてる場面なんだら
設定出てないのは当然なんじゃないの
型に嵌めてるのでなく、たとえてるの
利があって継続してる関係
魔力量のこと言ったら、ロゼマと釣り合うのはそもそもフェルとジェルしかいない
それなりに頑張って東大とか入った子をアインシュタインやホーキンスと比べるようなものだと思う
比べるならオルトやシャルでない？
ヴィルの自省できてないところは、ヴェロの意向で後継認定されてチヤホヤされてからのどん底になった経験していながら
ロゼマとの婚約による後継昇格がまた他力という自覚がなく他人からどう見られるかの意識がなく婚約したところで
婚約してからのロゼマとの関係とは別でしょ
ヴィルにロゼマを気遣う余裕も無いけど、ロゼマのヴィルに対する姿勢も義務感でそれなりでユルゲン的には全然なわけだから
出したくもない金一億払わされた人が一万円相当の粗品を得たら
一万円の利益を得たのに文句言うなんて間違ってる！とか言う考え方するタイプ？
要は「政略結婚を前提とした、政略的な婚約」ってだけのこと
長々と例え話をして言い換えても何か得る物がある訳でもない
レス兄との嫁取りディッターとかを見るに盾としての役割を果たせてなかった
むしろつけ入る隙を生んでるし
王族には対してはガラスの盾だったし
自分の支持基盤を固めるために婚約者の心を得ないといけないのはヴィルの側
マインの側は強いられた婚約でも領地のために十分ヴィルを立てて婚約に不満がないよう見せかけ功績を得る機会を作ってる
ここまでして貰ってはわわぁ～ヴィルフリートしゃまお慕いしてましゅぅ～とマインが振る舞わないからマインも悪いと言いたいなら恥知らず過ぎる
ホーキンスって誰
ヴィルをガラスに例えるとかガラスに失礼過ぎる
紙の盾やろ
とてもかしこい
ホーキンスになってる、靴のメーカーだw
シャルとの比較で下げたい→無理
それでも気に入らないからとにかく下げたい
まさにハルトムートの描写通りって流れで草
天罰与えたい
ライゼガングも苦労するわけだ
そして適当な課題（考察）をでっち上げて荒らすと……
えっ本当にヴィルは領主候補生として非の打ち所がないと思ってんの？頭大丈夫？
お前が798でレスした相手多分ここ数日そういう主張してるやつだぞ
けど順位が上がってきて上位領地との付き合い方が大事なのにそこが全然駄目
それをヴィル本人がわかってないのが痛い
え、レスした相手でレスした方の思想も決まるの？ 何それ怖い
引き摺り下ろすネタないのに無理やり引き摺り下ろそうとするから
ライゼも苦労する以外にどんな意図があったらあんなレス出てくるのか謎
単なる領主候補生ならともかく次期領主な上に前科持ちだから
エーレンの順位が上がったことで外部から見た要求水準も上がってるけど
その部分を議論する域にヴィルは達してない
他領が求めてるのは領地順位に相応しい振る舞い
自領で支持を得るために必要なのは次期領主に相応しく前科を帳消しにするだけの努力もしくは成果
領地順位が上がったのに対応しきれていないって部分以前のところに致命的な問題がある
ヴィルの側はそもそも自省心あったら婚約してない
贔屓で後継認定なって失敗して、また婚約すれば後継になれると言われ婚約、これはいかん
打診されたとき努力して自力で認められるようにすると言うべきだった
ただ婚約してからは意に沿わない政略的結婚なんてユルゲンにはありふれていて周囲の認識としては婚約してから手順を踏んでお互いに歩み寄る関係も十分有り
お互い男女の情が無かったのは仕方ないが、周囲にあると見せかける努力をしなかったから横槍が入る
領地に留まるため、縁談攻勢を封じるために婚約状態が必要ならお慕い申し上げてましゅ、の演技くらいは必要じゃない？
ヴィルにとって婚約者はマインじゃないと困る
マインにとって婚約者はヴィルじゃなきゃいけない理由はない
ついでにユルゲンにおいて子が望めないような婚約者は当たり前ではない
そもそも前科と他領との関係は全く関係ないんじゃないのと指摘しているんだけどな
まあ政変の影響でたまたま上がった順位なだけで、環境整備も30年遅れだったしね
領地順位相応の振る舞いや付き合い方はエーレン領主候補生なら誰しも求められるものだけど
ヴィルはヴィル個人の問題で次期領主って立場と前科持ちって立場を抱えてるから
普通の領主候補生ならこんなもん程度じゃ駄目だし
領地順位相応しい振る舞いができないのが問題ってところを論じる段階に達してないのね
前科がどうこう言ってるのはエーレン内の派閥しか見てなくて低位領地の意識のままの老人たちだよね
どうして一緒くたにしちゃうのかな？
そういやヴィルが前科持ちって知られないで済むのはエーレンに嫁が入ってきたり
或いは5年の期限が過ぎて他領に嫁に行ったりするまでなんだよね
他領に嫁に行った子は絶対喋るだろうし
期限が過ぎたらバレるだろうにジルは良くヴィルを次期領主にしようと思ったなー
ジルはフェルには神殿入りが弱みとなって苦労するから領主はやらせられん、とか言ってたが
どう考えても前科のがヤバいじゃんｗ
自領の恥をわざわざ他領で話すような下品な真似を貴族はしないでしょ
Dが特殊なだけで
いろんなことを後回しにしたり日和見気味になって情けないというか……
そりゃ距離感掴めないのはわかるけどもうちょっとやれることあるんじゃないのというか……
優しいお婆様の幽閉についてヴィルにどう説明したのか
可哀想だから大きくなったら説明しようとかで逃げたのか
そういやあのトラウゴットですら、前科どうこうは言ってなかったなー
自領の恥って、嫁に行ったら嫁いだ先が自領に成るんだぞ
嫁いでいったら他人なエーレンに何時までも義理立てする訳ない
ヴィルが、婚約状態が必要だから「お慕い申し上げてましゅ」って演技して見せるの？
それはちょっと、…絵的に要らないですw
トラウゴはヴィルに前科があったから側近蹴っとるやんけ
ヴィルとお似合い主従になれそうなのにな
イグナーツと三人でトリオ結成すればよかったのに
出身地の恥を晒すということは
そういう恥ずかしい土地で育った私ですが、と自己紹介するようなものだから、
マイナスにこそなれ、プラスになることはないな
まあエーレンの敵対領地には土産になるのかな？
解釈違うくね？
＞次期領主としての内定取り消しを受けたヴィルフリートの側近にはなりたがらなかった。
と、将来が不安視されたからで、前科に対する忌避感は特になく、
＞どちらかというとヴィルフリート達と盛り上がって遊ぶ方が多かったトラウゴット
だし
＞「魔力圧縮を教えてもらえるならば、ヴィルフリート様に仕えたかったそうです」
だぞ
生涯の魔力量を決めかねない成長期に学べる魔力圧縮法を教えてもらえるか
もらえないかは、特に強さを第一に求めていたトラウゴットの中で進路を決める
重要な要素であって当然だろう
そこでいくつも選択を誤ったんだが
前科持ちって犯罪者ってことだし作者も言ってるけどマインいなかったらヴィルは良くて廃嫡悪くて処刑クラスなのよ
となるとベトナムで米側だった村を虐殺した民族は存在し続ける限り許されませんねイアンフｗと違って事実だからな
フェルどころか平民のルッツや灰色神官のフランと比べても分が悪い
フェルは魔力のない貧民出身の子供が最大のライバルだったのにな
そもそもフェルと比較されたりなんかしてないという
マインと婚約することを望むならユルゲンの世界観ではマインと魔力が釣り合う程度には頑張るべきだった
マインの婚約者として次期領主で在りたいなら隣に立つに相応しいよう同程度の努力をしなさいと言われてただけで
フェルの最大のライバルは平民（貧民）の兵士じゃないすか？
次点が子供
フェルディナンド君はギュンター義父が大好きだからライバルにすらなれないのだよ
フェルが地雷さんにストレートな告白もできずに姑息にも貴族語で口説いて歌詞の練習などと誤魔化しながらムラムラしてる頃にルッツは所帯持ちになって
恐らく地雷さんとフェルが星結ぶ頃には子供なんか生まれちゃったりしてて
フェルがパタニティブルーなんぞを患ってる頃にはもしかするとルッツは一端の父親の顔してるのかもと考えるとフェルの肩をポンと叩いてやりたくなるな・・・
クリスティーネ様って本編中に登場したっけ？
具体的にはセリフとか
それ言ってたのフェルだけなんだよね
ユルゲン基準でおかしかったのはフェルだったと思う
本の書き下ろしにいた気がする…
ロジーナ視点の話かな？ちょっとうろ覚えすぎて怪しい
勘違いかも？
貴族社会に詳しくないからしょうがないけど
ヴェロがヴィルに対して別に優しくないって言うのが一番都合が悪そう
地雷さん視点と比較した時一番わかりやすく矛盾してるところだし
そこでどうしてふんぞりかえってウエメセ出来るのかって話よ
そりゃ、魔力釣り合って無かったら、そもそも婚約自体が婚約出来ないからでしょ
ダームエルとかランプ兄とか、魔力少ないから駄目って言われたけど、頑張って魔力伸ばして婚約者として認められたじゃん
ロゼマはヴェロに会ったことないからヴィルが喋った内容からの想像なんだし
逆らってるじゃん
ジルともども
他の人の話も素直に聞けるのすごいと思う
自分は無理
これ地雷さんのヴィル評価だったよね
夏の成人式は星結の儀式の後だからルッツとトゥーリの結婚は
最短でも最終話『帰宅』の一年後だよ
ロゼマとの婚約に際してももっといろんな人に相談するべきだったね
ヴィルの側近って楽な方しか選ばないし自分たちに都合よく解釈しすぎ
最初に地雷さんの意思を確認してるし
ジルからは領地のため具体的にどうしてヴィルじゃないといけないのか説明されてる
それに反論出来る人間っている？
地雷さんも納得し
ジルが説得し
カルも肯定してて
側近は喜んでいる
これでまだ子供のヴィルが悪いとかただの虐待では
ロゼマ式魔力圧縮法を教えてもらっても圧縮で増やしてたのは最初だけで
ある程度増やしたらそれ以降特に努力もしてなかったんだろう
それなのに自分とロゼマの魔力の差に対して癇癪起こして
お守りのひとつも贈れなかったのは魔力たっぷりの叔父のお守り付けまくってるロゼマのせいだと詰ったわけだ
お前みたいな婚約者は嫌だと変な傷つけ方してさ
まー、作者曰くこの時のヴィルは尖ったナイフで後に記憶から消したい黒歴史の頃だったらしいけど
ハンネの時と一緒で
それならしょうがないねって見方であって何で追いつこうとしなかったのかとかは誰も言ってないからね
ライゼすら言ってない
やっぱフェルがおかしかったと思う
そういう感性を一切持ち合わせてないし習得もできないから絶対に無理だし求めることが間違いなんだけど
ただヴィルに興味ないフェルはともかく、ジルはお前もうちょっとフォローしろよと
なんか白の塔事件の後もヴィルを推してる感じが随所に見える割にやけに放置してるんだよな
ハンネ5年生読んでもロゼマの次に魔力多いのがハンネで、ハンネからいくらか
差があってオルトヴィーン、その次が僅差でヴィルフリートって感じだろう
ハンネ目線で自分より魔力少ないけど結婚相手としての眼中に入るぐらいは
ちゃんとあるわけだ、5年生ヴィル
学年違うがレスティラウトはもっと魔力ありそうに見えるが
それでもロゼマと釣り合うとは言えんのではないか
別にヴィルが悪いなんて思ってないよ
あんな子供に決意させるのならライゼガング派の意見を聞くのは必要だったよね
ランプレヒトなんてロゼマのことほとんど知らない状態だったし
ハンネさんから金粉クリエイターの件を聞いてレス兄が 「いくらなんでも魔力でかすぎ」 って驚いてるからね
王族や上位領地も三段階四段階の魔力圧縮すればどうなるかわからんが、あの時点ではおそらく…
ロゼマがかっさらわれるだろう
そんなことになるのはロゼマにとってもフェルにとっても不幸な展開だし
あの時点で拙速だろうがぱぱっと婚約まとめて王からも許可とりつけるのが
ジル・フェル・ヴィル・ロゼマ4者全員にとって最善であったことは間違いない
崩壊しかけた世界を保つために選ばれた主人公が異世界でほとんど全能ともいえる力で
自分の欲のままに理想の姿に生まれかわるとか（それで幸せになるような話ではないが）
時空の円環の運命のなかで2人が1人の超人に融合転生した存在が力を得て世界を歪ませるイレギュラーになったんで
世界の意志的なものによってそれを抹消するための対存在として選ばれ同種の転生者になったとか
小説どころかカードダスのおまけストーリーでしかないSDガンダム外伝にだって騎士ガンダムへの転生経緯説明とその理由はある
お金になる書籍やアニメで忙しいのと神様やらフェルの過去話やらダンケルの嫁取りディッターやらどう考えても長くなりそうでうんざりして書く気失せてるかもしれない
6月に体調崩してちょっと寝込んでたって活動報告にあったよーな
書籍巻頭の地図見たらたぶん本編でまったく触れられてないエーレン領内
ギーベが何箇所かあるのかな
領都北西・ロウィンワルトとそこにある旧ザウスガース境界門って出てきた
ことなかったよね？ トラオク王時代に領主不在の境界門はどういう扱い
だったんだろ… エーレン側のみでも管理できたんかしら…？？
連載終盤でテニス肘になり、家族のサポートでなんとか完結
→TOの売れっ子コンテンツになり酷使
→アニメまで決まり更に酷使
地雷さんもだけどヴィルだって婚約者らしいことしてなくない？
その点に関してはどっちもどっちで別れるべくして別れた感じ
公の場以外ではエスコートもしてないってジルがびっくらこいてからな
でも、アウブアーレンの葬式出発前に細かく念押しチェックするローゼマインに、ジルが音を上げてそら合わんわと言ってたから、結局、性格的に互いに無理だったとしか
多分、ヴィルはジルと同じく、普段は自由にさせて何かあったら笑顔で締め上げるフロみたいなタイプじゃないと難しいのではないか
フェルが旧ベルケの境界門を閉じてたからエーレン側だけでも閉じられると思う
半値視点だと婚約者への気遣いは十分って認識だったから
上位領地貴族的な接し方としては問題無かったんだと思う
ただ地雷さんはそういうのわからなかったからっていう
それって、虹色髪飾りとかが大部分を占めてるんじゃね？
あんな髪飾りくれる婚約者欲しいわ～って何度も言ってたし
そういうの地雷さんの方が嫌がってたんじゃないの？
何せごく普通の思春期の子供フィルター持ってたわけだし
ヴェロにもジルにもフロにも甘えてるって勘違いしてたわけでしょ
なヴィルだったんだと思う
そこをハンネ自身ちゃんと分かってなくてイイ婚約者姿と混同してた
ロゼマも「妹を助けようと手伝ってくれる兄」への感謝はたびたび示してるし
婚約者・パートナーとしてまったく見てなかったけども
地雷さんはいかにして領主夫人の仕事から逃れて本関連の作業に時間使えるかばかり考えてたし
手綱が必要なのは地雷さんの方なんだよね
本人も自覚してたけど
けっきょく虫除けのために縁談つくった大人の見通しが甘かったんじゃないのかな
婚約者になれば二人の間に男女の愛情がにょきにょき生えてくると思ってたのかもしれんけど
アーレン側からエーレンへ騎士が大挙して侵攻できたり、旧ベルケ側から強大な魔獣がアーレン側へ移動できたりするから、
境界門の開閉に意味があるのは国境門とセットになってる時だけかも。
門は閉じれてもそれ以外の場所は素通しで、境界を通った貴族や魔獣の魔力量を領主一族が感知できるだけみたいだし。
そもそも魔力の無い平民は感知すらできないから、グラオ領とビンデ領間で密貿易し放題、低魔力な身食い兵も送り込み放題。
ウエメセウエメセ言ってるクソは魔力を伸ばすコツまで与えてもらって於いて釣り合う努力が出来ないヴィルという現実がみえてないんだろうな
地雷さんが上から目線なんじゃなくヴィルが下から見上げるしかない実力しかないってだけの話
そのうえで地雷さんに屈め！俺より上に立つな！って騒いでるw
地雷さんが奉納式で帰ってる間社交は領主候補生の仕事なのにお茶会は俺の仕事じゃないのにと文句タラタラ
勝手にキャンプファイアしに行って嫌みを聞き流す程度の仕事も出来ずに地雷さんがライゼを押さえてくれないと八つ当たり
ヴィルって本当にヴェロに育てられたんだなって感じ
うむ
ハンネさんは間が悪いのを非常に思い悩んでるし、レス兄も叱咤するだけなので、
求めていたのはフォロリスト（率先してフォローしてくれる人）なんだと思う
まあ生粋のダンケル男子には難しいだろうな…。頑張れ側仕え
わりと致命的な痛い目にあっても懲りてないあたりタチが悪い
紋章要りのペンダントも勝手に物を「贈り合ってる」に変換してて、まさかヴィルが無遠慮に要求しただけでなんも贈り返してないとは思ってなかったw
＞門は閉じれてもそれ以外の場所は素通し
そんな設定だったっけ？
魔獣はどこからでも出入りできるけど、貴族も平民も門からしか出入りできない認識だったが…
ここまで頑張ったからもういいだろうって自分で満足しちゃっててどうにも向上心が欠けてるんだよね
傀儡にするために育てられたから仕方ないにしてもロゼマありきで次期アウブに戻った脛に傷持ちがこれじゃ駄目だって言う自覚が最後までないのが問題だった
ライゼに至っては魔力釣り合わないこと知ってるかも怪しい
地雷さんの方が魔力多いとは思っててもまさか釣り合いもしないくせにその釣り合わない婚約者におんぶにだっこで次期アウブ名乗ってる恥知らずだとはさすがのライゼも思ってなかったんだろうな
アウブジル＜1年マイン＜6年エグ
成人した中領アウブより王族エグのが高い
王族に嫁げるらしいハンネやアドルフィーネもジルより上なのは確か
下とはいえ大領地と並ぶのはそれなりに圧縮してたはず
ローゼマインも基本的には 「そんなことより本が読みたい」 なんだけど、
心置きなく本を読むためには何でも頑張るので、
結局は課題やご褒美を与えてコントロールし続けた保護者の有無に帰結する…
これどこで描写されてたの？
確かファンブックだったかな
たぶん相手を笑い死にさせる気なんだろう
ふぁんぶっくだと逆じゃねっけ？
スレで評判よかったな
いや貴族院入ったばっかの頃はロゼマ＜エグだったはずだけど
Ｑ一年生終了時のローゼマインと、成人したエグランティーヌでは、どちらが魔力量が多いのでしょうか？
Ａそれはエグランティーヌの方が多いです。
電子はすぐ検索できるから便利
スマホに入れてるし
ああ、ごめんレス読み違えた、合ってる合ってる
わざわざありがとう存じます
見てきた
ありがとう
あれだけ敬虔に奉納舞をささげるエグが祝福まき散らしてないのは不思議な気がするね
アンゲリカやダームエルの伸びと比べるとどう考えても努力不足
別に次期アウブ名乗らないとか、子供の頃の過ちがずっとついて回るユルゲンで廃嫡クラスのヤラカシしてないとかならそれもまた可なんだろうが
ヤラカシてる上に次期アウブ名乗るんだから死ぬ気で努力しないと
考えてみりゃヴィルはヴェロには絶対逆らえないように念入りにマインドコントロールされているままだからヴェロに生き写しのＤ子に敵意を向けるのは潜在的に抑制されてそうではある
この部分だけでもヴィルと地雷さんの関係は永遠に平行線だろうし
あの世界で幼い頃から施されたマインドコントロールを解くのは無理そうだから
それだけでもヴィルは次期領主候補としては問題があったと思う
そこんとこ白の塔の意味すら息子に教えてないジルフロもなんだかなーだけど
踏んだのでスレ立ててくる
それはィルが上から目線ってことだな
いやお茶会はしかたないだろ
もともと女の社交なんだし、撒き餌だけして居なくなったロゼマが悪い
よその領地でも男の領主候補生が単独でお茶会出席なんか普通はしない
ヴィルが男の領主候補生として社交の義務どれだけ果たしたかって話なら
男の社交であるゲヴィンネンや狩猟大会に出たことでどこの領地と仲を深めて
その成果としてなにをエーレンに持ち帰ってきたかじゃないの
ドレヴァンヒェルのオルトヴィーンと個人的に親しくなったなら、それによって
エーレンにどんな利益がプラスされたのか
たとえば領主会議でエーレンの利害に関わる議題が出てきたときにドレヴァン
ヒェルがエーレンの味方についてプッシュしてくれるようになった、他の上位
大領地から守ってくれるようになったとか
そのへんどうなの？という
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 694冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1562567719/
おつおつ
フェルは特殊かもしれないが
レスやアナやヒルデもお茶会に出席してるから必要になれば領主候補として出席するのは普通じゃね？
ましてやヴィルは寮を統括する立場なんで地雷さんが神殿業で領地に召喚されてる間の社交は責任もたんとダメだろ
web版しか読んでないけど一年目のお茶会の出席は書籍だと逃げたんかｗ
web版だと居心地悪くても領主候補生宛なせいで我慢して出てたのにｗ
>>904
乙
どこが確かなんだ？可能性があるならまだいい。よくわからない妄想を確かと言われても疑問しかない
「頑張る」というのもあいまいだ。最低限でも死ぬ気でも「頑張ってる」だ。死ぬ気では頑張ってないことだけは確かなのだから
最大限の努力はしていないことだけは確かとなっている。カコみたいに親超えをしている描写が少なくとも必要なのであろう
場面を与えられるから能力が必要とされるんだ
他領に能力がないかもしれないことはここでは関係がないのだろう
ィルに能力があったとしても決して得られなかったであろう利益を求めるのは意味がない気もする
レスはエーレンのお茶会を妹に任せて逃げてるし王族2人のお茶会参加は参考にならないのでは
ナ王子のお茶会ナンやりたい放題だシな
なんで判を押したような行動とるんだろなこいつら
ムスンが集団ストーカー工作してたとかいう話もここでは関係がないな。それはクラッセンの闇の中にある
大変結構
>>911
妹が代行できれば問題ないけど
地雷さんは領地に帰還していないんだんらヴィルがやるしかない
地雷さんがいればヴィルが地雷さんにお茶会を任せても問題はないだろうけど
領地で仕事してる地雷さんにお茶会のことで恩義せがましく文句言うのは筋違いだろ
嫌なら帰還を命じたジルとフェルに抗議するべきだし
地雷さんの代行でお茶会するのも頑張ればジルが期待したような成果が出せるチャンスだろうに
敵対領地？いくら関係が悪化してても上位領地でしかないんだけど
誰も文句つけてないどころか上位領地と同じレベルの成績とれるなんて頑張ったレベルの努力を
足りない足りないって言い張りたい人は多分誰かの従順な傀儡なんだろうね
宣戦布告寸前とまでジルは受け止めてたぞ
最優秀を争うレベルの特上の努力を要求されているからな
実際どの程度の魔力あるのか言及されてないけど相当だよね
結局最初から無理とわかってるレベルの課題を押し付けて文句言いたいだけだったんじゃないかな
魔力量の絶対値を調べる装置がないからなあ…
領主候補生の箱庭の講義で魔力が尽きる速度とか、
回復薬飲む頻度とかである程度わかるんだろうが、他領と比較した記述はない…よね。
わかるのは加護の数が他の人は適性と同じ数くらいなのに12個もらった、ってくらい
加護で使用効率アップして並んでる訳だから、実際の魔力量は結構下だよ
＞領主候補生の箱庭の講義で魔力が尽きる速度とか、
＞回復薬飲む頻度とかである程度わかるんだろうが
5年生最初のハンネ・ヴィル・オルトの3人だけの比較ならハンネ5の4話
帰還してからのお茶会のことならあれはヴィルの側近が一番悪いが
主を通さず側近を使ったヴィルは貴族としての教育も足りていない
>>904
大変結構
魔力量で眷属の出現数変わるエーヴィリーベの剣は魔力計測に使えそうかも
嫁取りディッターでヴィルは眷属20体、アーレン戦でロゼマ側近4人で眷属70体くらい
ロゼマさんが使ったら何体出るんだろう
もっと都合が悪いのは北と繋がってた大阪のゼネコンやイランへのフッ化水素と遠心分離機でしょうに
この辺の情報が世に出てきたってことは引き返せないってこった
オルトに商売の話振られてもなにも喋らず終わったのにヴィルがもたらした利益とかあるわけないだろwww
オルトはアドルが地雷さんから手に入れたリンシャン研究させられただけだよwww
リンシャンが商売になったのでジルに言われたんだろう、貴族院始業式で男子もリンシャン使うことになってたけどそれでもヴィルは嫌がってたくらい利益について分かってないんだよ
嫁盗りディッター時のヴィル 神殿の神具使用、加護を得る以前
アーレン戦の側近4人 自分の魔力を使って生み出した神具、加護を得て以降
…だから、プラスxマイナスとマイナスxプラスでなんともいえない
ちょっと前後時系列勘違いしてたかも、あとで読み直すわ
私はこう考える
マイナス＋マイナス
プラス＋プラス
あまり前科前科言う気はないけど側近たちはそれを見返すほど努力をして主に仕えるべきだろうに
主が妹の側近に直接仕事を振ることに対して何らプライドが傷ついてるようでもないし
そりゃ名捧げ組にもいいように振り回されるってもんだわ
シュタープではない魔力ロス＋開幕全力ヴァっシエン後の回復途上
もともと次期アウブ内定でお膳立てしてもらって
反逆な時でさえうまいこと誤魔化して回避お膳立てしてもらって
しばらくたてばまた次期アウブの座が転がり込んでお膳立てしてもらって
危機も感じないそれが成功体験のすべてなんだろう
フェルなら冬の主でも出しそう
領主一族の側近になんだかんだいってライゼが少ないからかなあ
側近が旧ヴェロ派多数なら少なくとも城内の実務は旧ヴェロ派が指示して動くんだから人事とかも好きなようにできるだろうしお金の使い道にも口出しできる
まさかローゼマインを繋ぎ止められるならあとはどうでもいいと思ってたわけでもないだろうし
……作者が当時考えてなかったってのが一番可能性高そうだけどそれを言ったら身も蓋もないな
ヴィルじゃなくて側近のこと言ってるんだけどな…
いやまさに繋ぎ止められるならそれでよかったんじゃないの
あの時点では王族から引き抜きくるとまでは予想つかなかったし婚約さえすれば地雷さんにもヴィルにもそれぞれメリットがあった
後の婚約破棄もジルが言ってたとおりタイミングがよかったらフェルに変えるって手もあったんだし
素直に間違いを認めて謝るぐらい子供のヴィルでも出来たというのに
往生際が悪いね
冬の主に冬の眷属出しても取り込まれそうw
魔物に敵味方の区別なんてあるんだろうか？
境界門からしか出入りできないのではなく、境界門以外から貴族が出入りすると領主一族に感知されてしまい
「密入国」や「侵攻」として騎士団が飛んでくるのでしょう。「通れない」のならそもそも境界門の無いイルクナーで戦争になりようがないですしね。
押しかけ嫁のクラリッサちゃんは一応ちゃんと手続きをして境界門を通ったので、ローゼマイン様にも感知できなかったと。
側近がお膳立てしてもらってるんだぞ
フェルディナンド様なら、冬の主本体を召喚しそうという意味だと思う……
冬の主に対して使ったら冬の主対冬の主で怪獣大決戦になりそう。
でも魔獣の習性的に勝った方が負けた方の魔石を取り込んで強大化するから、
下手をすると倍強くなった冬の主と対決する破目に。
うまくいけば倍強くなった冬の主を配下にできるけど、春が来るのが無茶遅くなるという弊害が。
そして春が来るとせっかく強くした冬の主は消えてしまうのである。
マインが感知してどうするwそこはジル様だろう
>>943
ヴォルへニールみたいに飼い慣らす絵が浮かんだよwww
ランツェナーヴェの船が境界門を通過しようとしているのを礎を染めていないディートリンデ様が感知できたから、
供給用の魔石登録をしてある領主一族は全員感知できるものと。強大な魔獣が境界線付近をウロウロしてると、
領主一族はいちいち感知してしまって寝不足になりそう。そういう場合は両側の領主が協力して速攻で討伐するんだろうな。
>アウブの許可を得ずに境界門へ押し入ろうとする者がいる。
>礎の魔術に魔力を供給している領主一族だけに感じられるものだった。(#568)
>平民くらいの魔力ならばアウブはいちいち感知せぬ。それはローゼマインも知っていよう？
>（中略）
>おじい様によると、養父様に協力してもらって小さな簡易の結界で実験したそうだ。
>その結果、この布切れで包んだおじい様の指が結界を突き抜けるのを養父様は
>全く感知できなかったらしい。(#541)
境界門への無断侵入は領主一族が感知できる
貴族等の領地の境界侵犯はアウブのみが感知できる
別に何も問題はないでしょ
本人には悪いけどとりあえず受けてもらって後で破棄させる
そういう計画ってことだと思うよ
クラリッサについてヴィルに何も言わなかったわけだしね
言わなかったんじゃなくて特に隠したりしたわけでもなく
ただ何も聞かれなかったから答えなかっただけだろうと思う
つまりヴィルはクラリッサ（というか地雷さんの側近全て）になんの興味も持たなかっただけ
だからこそジルが地雷さんの側近のブリュンヒルデを第二夫人にすることで
ライゼの不満をジルだけが回避したことに対して筋違いの不満をジルに対して持ったんだろう
増えたこと自体知らないのに聞けるわけないじゃん
側近増えたなら普通は報告するのが当たり前なんだけど
それをさせなかったうえに知らせなかったのがそういうことなんだねってこと
ジルとフェルとカル以外に報告の義務はないだろう
婚約者は側近を共有することもあるから報告は当然
＞……何故あの頃次期アウブでローゼマイン様の婚約者だったヴィルフリート様がご存じないのかしら？
＞ひどく不思議な気分になりました。
これが普通の反応
普通の婚約者じゃなかったから報告の義務なんて互いに考えてもいなかった証拠だろう
側近の話してるのに成功体験って何だって話よ
何でもかんでも強引にヴィルを叩くネタに振るのいい加減にやめてもらえないかな
そういう常識があるんだから
知らないと言うなら上は報告しなさいと指示するべきだよね
地雷さんはちゃんと上に報告した（というかリアルタイムで現場にいた）けど
結局ヴィルの側近も何も報告してなかったってことだと思う
？つまりそこで握りつぶしてヴィルに対しては情報遮断したってことだろ
情報遮断が誰によってどのように行われていたか綺麗に判明したね
えっ、ヴィルはクラリッサがマインの側近に成った事知らなかったの？？
クラリッサはフィリーネと一緒に城で働いてたのに？
ヴィルは城でお仕事はサボってたのかな？
ヴィルの側近は情報遮断どころかヴィルの貴族教育さえまともにしてなかった
更にそこへ処刑されてもいいからヴィルを貶そうとするバルトルト入り込んでるのが面白い
と言うか問題すり替えないで
知ってる人達が隠蔽してたことが重要だからね
ヴェロも含めて貴族教育はまともにしてたと思うよ
実際半値やオルトから見て何の問題も無いわけだしね
領地的な意味で対外的な貴族対応と領地内的な貴族対応は当然違う
ヴィルは内的な貴族対応が全くできていないからこそフェルを敬えなかった
いつの話？ヴェロについて何も聞いていない時点なら実際ヴィルの方が上の立場って認識で間違いないし
フェルのが上位なんだよと聞かされてからは素直に叔父上と呼んで上位者として接してたよね
面識なくても、ダンケルのマントを羽織った人間がエーレンの城に居たら
なんでダンケルの人間が城に居るんだと疑問に思って、周囲に聞くだろｗ
知らなかったと言う事は、そんな簡単な事すらしなかったと言う事で、情報遮断とかでは無いだろｗ
むしろ周囲は知ってるから聞かれないんだと思って、何も言わないだろうｗ
何でマントを羽織ってること前提なんだろう
全部都合のいい妄想だよね
＞ヴェロについて何も聞いていない時点なら実際ヴィルの方が上の立場って認識で間違いないし
そもそもそれがおかしい
ヴェロについて何も聞いていない時点でもヴィルにとってフェルの方が上の立場だろう
本来それを認識していなければならないのが普通の貴族
でもそういう認識を歪めていたのがヴェロとヴィルの側近だだからヴィルには気づきようもなかっただろう
＞「心はすでに其方の臣下らしいから、主らしく止めるしかないのではないか？」
＞「ヴィルフリート兄様……。では、少しだけクラリッサとの時間をいただいてよろしいですか？」
ヴィルはクラリッサの主がマインで有る事も知ってるｗ
＞ヴェロについて何も聞いていない時点でもヴィルにとってフェルの方が上の立場だろう
ヴィルの方が上だと周囲に言い聞かせられてた描写あるし
ヴェロ失脚までは実際そうだっただろう
心は～であってその時点では別に側近でも何でもないヤバい狂信者の一人だよね
だからその実際が全部間違いだったというおはなし
何が？
クラリッサが来襲した時にヴィルには誰も教えてくれなかったのかな？
グレッシェルのバッシエンには領主一族の側近が行ってるけどヴィルの側近は行かなかったのかな？
>>969
シセイジを下に見るように教育されてたからだよねw
考えられる中で最大の危機も何もしないうちにお膳立てされて回避されたんだよ
ヴェロ失脚までヴィルの方がフェルより上であるという認識自体が
実際はあらゆる意味で完膚なきまでに間違いだったということです
次期アウブなら知ってそうなモンテ話だしな
領主候補生＞青色神官
ハンネ編12話
＞「婚約者の側近に他領の者が入るのだぞ。
＞夫婦となれば側近を共有することもあり得るのだから、
＞ただの婚約ではなく他領の者が側近入りを希望して許可を得た以上、
＞普通は調べるなり話を聞くなりするではないか」
オルトの発言からするとロゼマの報告義務よりヴィルの調査不足の問題に見える
ヴィルは「報告されてない」って言ってるあたり調べる気ゼロだし
自分の頭で考えて行動することが苦手なんだよなあ
領主となるのは正妻の子の中で魔力の高い子供（フェル談）
ヴィル＝ヴェローニカと言う正妻の子供で次期領主
フェル＝母親が正妻ではない＝私生児
地位としては正妻の子供が上位
ってことじゃないの？
＞城ではシセイジであるフェルディナンドより、私の方が偉いと言われている
城の人間全員そう言ってるわけでユルゲンではそれが常識ってことだよね
きっとランプ兄とアレクシスは行ってるんじゃないかな
そもそも側近入り自体を知らなければ調べるも聞くも何もないという
あ、ヴェロじゃなくてフロの子だったか
まあどっちでも似たようなものだけど
その常識自体が貴族的にも間違いだったけだろう
根拠は？
間違ってたから呼び方変えたんだろ？
ヴェローニカ失脚してフェルが復権したからだろ？
コンラートとフィリーネを助けた地雷さんを貴族的にどう思う？
これが間違えか正しいか、それとも常識的か非常識なのかを考えた上で
地雷さんならどうするのが最適解なのかを予想した結果だよ
ヴィルを取り囲む大領地一同では
さも常識のように語られているユルゲンの非常識ダンケル式求婚の存在
を調べ上げて知って置け、と言うのは実は相当な無茶ぶりで半分騙されているようなもんなのが
相当な笑いどころなのだ
>>970でクラリッサのこと認識してるって指摘がありますが？
それに卒業式でハルトムートがエスコートしてるとことか見ててもおかしくないんじゃない
クラッセンの闇は深い…
ヴィルの文官は情報収集してたんだろうか
情報封鎖が本職みたいなもんだよ
クラッセンの闇ねぇ？
断片的で出てもないのをこうだああだと言い張るのって無駄だよな自分はこう予想するってキャッチボールするならともかく
フェルはコンラートでもフィリーネでもないんだけれど？
ヴェロ失脚させたのもフェルだしどちらかと言うと強者だよね
ヴェロを失脚させたのは、紛うことなき地雷さんであり、フェルじゃない
たとえ如何なる誰かの策謀があったとしてもヴェローニカを白の塔におとしたのは地雷さんだよ
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