【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2

**この名無しがすごい！** · 2019/09/24(火) 22:38:00.80

このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため、ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。

分かりやすいツッコミ先の例
・なろう作者・読者は犯罪者である。
・作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
・なろうは読んだこと無いけどクソ！

前スレ
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560899995/l50

**この名無しがすごい！** · 2019/10/20(日) 15:08:56.03

>>850
なんだその2巻で打ち切りを除くって条件……？
まあ2巻で打ち切られてなくて知名度が最も高いのは孤児院を開いたけどなぜか誰一人巣立とうとしない件だろ
つーか異世界転生転移って条件だけでランキング分離以降の書籍化作品がかなり弾かれるわけだから全部当てはまってる作品いくつあるんだって聞くこと自体がズレてるぞ

>>848
ああそれかも

**この名無しがすごい！** · 2019/10/20(日) 16:47:00.49

ほんと、なろう小説相手にマウンティングするのやめよう
もっとも誰が何を書こうが読もうが当人の勝手だろう
大きなお世話と言うものだ。だからおまえも好きにしろ
好きなものを探しに行ったほうが有意義じゃないか
きっと新しい世界が拡がっている

**この名無しがすごい！** · 2019/10/20(日) 16:49:05.32

>>852
そっちの世界はノーサンキューです

**この名無しがすごい！** · 2019/10/20(日) 16:55:23.86

マジレスすると本来別の範囲を意味するジャンル分類に対して
アホが全部「なろう系」を卑称として採用した結果が現状だと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/10/20(日) 17:43:02.82

KADOKAWAを信じろ
出版と小売の決めた使い方が最終的に勝つだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 23:50:39.66

これは酷い

26 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 14:52:18.34 ID:GYsb3sOe
>>18
なんというかvipやなんjとかで有名作品のキャラを弄ったり貶したりして遊ぶスレのノリを真に受けてしまってそれが作品に反映されてしまってる感じがする

38 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 19:38:55.54 ID:3tTNw/nY
>>26
特定のキャラや作品を煽って馬鹿にしたり貶したりして遊んでるの全く理解出来ないわ何が楽しいんだか

43 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 20:25:10.32 ID:k0nJu95/
>>38
言いたいことは分かるけどこのスレでそれをいうのはブーメランだ

46 この名無しがすごい！[sage] 2019/10/22(火) 23:28:05.29 ID:RMWM1hFH
>>43
なろう主人公はモノホンのガチクズだから別にいいんでね
なんJやVIPはそれ以外のアニメ漫画のキャラをわざと馬鹿にして煽って弄ってるからアレなのであってね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 21:46:09.69

モノホンのガチクズ(尚、叩く対象が何をしたかは言わないか曲解か妄想の模様)。

デスマとか盾とか叩いてたやつがのうきんと本好きだけ擁護し始めてたのは笑った(５チャンネルではないが)。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:06:17.73

チンチンチン！

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 02:25:11.15

アンチスレ民、なろうに親を殺された奴多すぎぃ！

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:25:10.44

155この名無しがすごい！2019/10/24(木) 06:31:12.21ID:SyG/246R

まさか、なろう作品の主人公の全部が全部ナローシュと呼ばれてるとでも思ってんの？ｗ
他人に厳しく自分に甘く、信念もろくに持たないのに他人を馬鹿にし見下す恥という概念を知らない、こいつの魅力はどこにあんの？って感じの常識外れのキチガイが主人公が侮蔑を込めてナローシュって呼ばれてんだよｗ

アンチのこういう状況によって、すぐさま意見やスタンスをホイホイ変えるのはよくないと思うの。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:43:58.50

そんな主人公なろうでもそうそう見ない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 09:43:43.05

結局ネトウヨとかブサヨとかのレッテル貼りと同じなんだよな
定義が曖昧な言葉を意図的に使っておいてツッコミが入ると「そういう意味の言葉ではない」、
「ちゃんとしたものを除外した範囲の罵倒語だ」と言って逃げる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 13:43:33.62

>>860
あいつら該当しない作品は多くあるということは認めてるけどそいつらが盛り上がるように支援しよう
底辺でくすぶって消えないようにしようとかそういうことはやらないからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 14:42:21.58

チンチンチン

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 21:34:23.26

>>863

該当しない作品は多くある、か。
該当する作品も割と箇条書きマジックやマジックワードで言われてる気が・・・

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 17:34:06.76

つっこむと言っても、結局なろうには良い作品もあるってだけか
意味あるんかこのスレ……

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 17:52:10.95

いい作品がある！→いつものガバガバナロタジー
この繰り返しだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 17:54:28.09

いい作品なんてあるわけないってのがアンチの主張だしな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:11:34.44

今日ニコニコ漫画で更新された異世界おじさんって作品見てると、やっぱアンチってなろう読んでないんやなって思ったわ。
「なろう系じゃないなろう作品はこの作品と大統領だけ！」とかみたいなコメントあったけど、は？となった。なろう出身じゃねえのに。
それに異世界おじさんの方はヒロインらしき人物いるわチートだわ、大統領の方もチートでゲーム要素まであるわで、そうたいして変わらん。
後、作者ももうちょいなろうの事知って異世界が～とかやれよと。
作中で新人冒険者を勇者として犠牲にしようとした事に対して反論していたことに対し、ある青年が「現代倫理観無双だ・・・！」とか言ってては？となった。
いや犯罪奴隷とかならまだしも、一般人を犠牲にしとる時点で現代倫理観でもないんだがと。
何よりナロタジーとか言ってるやつがいるけど、じゃあナロタジーってステータスとか以外に何か既存ではなかった要素あるかという話で。
冒険者ギルドはＲＰＧ作品に文句言うべきだし、ステータスやジョブなんてレベルがどーのと魔法陣グルグルとかでもやってたしetc。
結局ラノベ時代の事無視してなろう叩いてるようにしか思えん。
んでその反論が「ラノベは最初の頃が～」だしなあ。

後、ナロタジーとかナーロッパとか言ってるやつはバハムートをドラゴンにしたFFとか、明らかに機関車な乗り物出したドラクエとかにも文句言ってきてください。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:24:44.11

なろうはクソだと評価する人間がなぜ継続的になろうの作品を読んでると思えるんだよ
切っ掛けは何にせよクソだと評価したものをわざわざ時間の浪費して読むわけないだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:30:42.78

>>870

いや、評価するなら読めよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:39:50.13

>>871
お前は自分が一度クソだと評価したものをわざやざもう一度試すのか？
そんなの親しい友人に強く勧められでもしなければ普通しないだろ
そういうとこだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:46:02.29

アンチとして言っとくが大統領とおじさんはなろう系じゃないわけじゃなくて
なろう系なのに面白い珍しい作品だよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:47:22.18

>>872
それをやってるからアンチはキチガイなんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 19:50:26.44

>>872

例えば作品Ａを嫌いだと思ったから読まない。それは分かる。
だが作品Ａが嫌いだから作品ＢもＣも嫌いとなるのがアンチの謎思考だ。
ジャンプの一作品を指して「だからジャンプは嫌いなんだ」と言うようなもの。
それに、嫌い嫌い言うだけならだれでもできる。本当に自分の意見が正しいと思うなら、正しいと思うなりの根拠と具体例を示せって話。
アンチはそれがいつも同じのしかないから突っ込まれる。

>>873

だとしたら結局「なろう」というバイアスかかってるだけじゃないか。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 20:34:32.09

>>869
ゲームをファンタジー小説に持ち込んだことに対して拒否反応が出て騒いでる人がいるだけでゲームが責められてるわけじゃないぞ
異世界おじさんとライドンキングがアンチにも割と読まれてるのは主人公が不細工と悪人ヅラな上に性格が濃い目の味付けで自己投影の対象になり得ないから
おまけに二人とも恋愛への興味が薄い
アンチに目をつけられて叩かれてる作品も主人公の見た目と性格をコブラかケンシロウに置き換えるだけで受け入れられると思われる
お互いのちょっとした好みの差で不毛な戦争してて虚しいね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 20:55:43.63

>>876

まず「自己投影」ってアンチの妄想でしかないんだけども・・・
それにアンチって箇条書きマジックで叩いてるから、ぶっちゃけその二作品ともアンチの言う「なろう系」で叩かれる対象になるんだが。
「恋愛に興味がないって？なるほど。やれやれ系で恋愛に興味ないのにもてて困っちゃうな―主人公か」
その不細工にしたってアンチの嫌うご都合主義ってやつだし。そもそもなんでオークなんだってなるが。流石に豚鼻には見えないし、どれかというとアンデッド系じゃないか？
ライドンキングにしたって恋愛要素がないにしろ周囲に女性がいるじゃん。アンチの中には、「周囲にいる女性はすべてハーレム対象」とか言っちゃう人いるから、恋愛対象とか関係ない場合もあるらしいが。
それにゲームが叩かれてる訳じゃないってのは分かってるわ。「ファンタジー世界(または中世・昔の文明)なのに○○はおかしい！」がアンチの常套句だってだけ。
ならドラゴンにしたＦＦも機関車とかを出してるドラクエも「ファンタジーなめてる！」とかって叩かれる対象になりえるじゃないか。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 21:09:13.26

なつめ猫先生の誹謗中傷する愚かな奴等何でやめないの
アンチスレとか嫌がらせやめろよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 21:13:44.98

>>877
勘違いしてるようだが別に自己投影して読むことを否定してるわけじゃないぞ
ギャルゲーを始めとしてそういう作り方されてるコンテンツは昔からあるからな
上のレスで言ってるのは、ゲーム要素やご都合主義があって女に囲まれていようとも、主人公がブサイクもしくはゴツくて恋愛をしなければアンチも読むって事だよ
彼らはなんのかんの細かくなろうを嫌う理由述べてるが結局は主人公のキャラクター造形が受け付けないだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 21:23:30.44

>>879

キャラ造形が受け付けない→自己投影に決まっている、がちょっとわからないな。いやまあ、中立っぽいあなたに言ってもしゃーないとは思うけど。
・・・というかキャラ造形というのであれば、ラノベがつっこまれない理由が猶更よくわからん。俺妹だのなんだのとあったのに。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 21:37:29.39

>>880
ラノベと同じ原因で叩かれるものはあるからなあ
二次創作で八幡が使いまわされて流行したときも俺ガイルはオタクの自己投影と叩かれたしSAOもイキリトコピペでそこを揶揄され続けてる
さっきも言ったように単なる好みの差だと思うし気にすることではない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 21:38:19.67

×ラノベと
◯ラノベも

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 22:30:24.48

オタクの願望垂れ流しという点ではラノベもなろうも変わりないしジャンプもキッズの願望垂れ流しとも言える
ただジャンプは親どもの監視の目があるから説教くさい側面も持たなくてはいけないが

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 01:05:08.79

つまり豚顔の巨漢でセガハードマニアで空手と柔道の達人で女に言い寄られても絶対その好意を信用せず応じない大統領とおじさんを融合させた主人公を大流行させればなろう叩きはなくなるのか

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 03:50:44.34

そもそも自分が嫌いなものが流行る理由を社会の底辺層の自己投影ってことにするのは
自分の感性が世間一般とずれているからではないっていうアンチの願望からくるものなんだから
論理性なんてあるわけがないんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 07:39:15.28

>>885
まるで世間一般で大きく流行しているかのように言うね
そう言い張っていいコンテンツって広い層に売れてるワンピースくらいだと思うが

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 08:50:44.81

世間一般はなろう作品を無視出来てるからな
なんならファンも興味の無い作品はスルーするし

アンチだけがそれを絶対に無視出来ない
だから異常者なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 09:35:36.08

>>887
なろうに限らずなぜスルーができない人が大量にいるのか考えたことはないのかな？
最近で言えばFGOのアニメを揶揄したデリヘル偉人バトルがトレンド入りした件があった
あれは今までFGOに興味を持ってなかったアニ豚達がアニメ化によって自分達の庭に異物が入ってきたと認識したことで拒否反応が起きたんだろう
それと同じくなろうもラノベ市場に乗り込んだ事でラノベ豚の一部から異物と認識され、アニメ化によってアニ豚の多くに異物と認識されたって形だろう
夕方かニチアサになろうアニメ流してみたら次は子供がいる親御さんに異物と認識されるだろうね

不毛だとは思うが何百年も前から似たようなことは繰り返されてきてるからそれが人間の習性と割り切るべきだと思うよ
「官営サロンにポルノ画家技がいるンゴ！」と叩かれまくったモネの件でも調べてみたらいい
彼もサロンで活動しなきゃスルーされてかもしれないが、今じゃ作品ほとんど国宝クラスの扱いにはなってるし結果論だが逃げずに発表し続けて良かった
なろうが後世でどう扱われるかはわからんが

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 10:50:32.66

>>888

すみません。フェイトは普通にファーストオーダーアニメやってたはずなんすけど。
後、ラノベにある要素まで叩かれてるんで、市場云々は関係ないかと。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:07:37.21

アンチがどうして叩かれるか考えた事あるか？
世間一般の中に入り込んで来た異物だからだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:15:35.15

また突っ込みどころの多い奴が来たな
そうやってガバガバ理論振りかざして他人の意見を煙に巻こうとするのやめろや
>>885も>>887も正論でしかない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:19:01.12

>>889
あれは型月信者とFGO信者で戦争するくらいには別物だよ
そして既存のものと同じ要素ですら叩かれるのもよくあったことだ
裸婦画も実質的に同じエロ目的てあっても宗教要素があるかないかで死ぬほど叩かれて追い込まれるケースがあったんだから
そういうもの
何もアンチを擁護してるわけでなく歴史に学んで先人のように耐えて強く戦うしかないよと説いてるだけだよ

>>890
こうまで現実が見えてないともはや何を言ってもどうしようもないな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:23:55.63

ノイジーマイノリティが大量に見えてるなら、それがお前にとっての現実と認めるよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:26:39.62

>>891
はぇー
では世間一般の方々は日曜朝になろうアニメ流されても興味がないからとスルーするんですかね？
結局アンチも信者もお互いに自分たちが世間と同じ感覚を持ってる正常な存在で相手は過去に例のない異常者だと言い張ってる人が多くて非常にアホくさい
どちらも別に異常ではないよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:36:36.32

>>893
FGOについてはTwitterのトレンドというある程度可視化できる指標を挙げたよね
逆にノイジーマイノリティだと言い張れる根拠はどこにあるのかね？
こっちは過去の事例を交えてこの創作物に対する不毛な論争はよくあることだと述べてるんだけなんだがな
そんなに相手が異常な存在だと思わないと気が済まないのかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:44:25.57

>>892

どうやら>>889が話していたのは「アニメのみの人が今期のＦＧＯが新規だから叩かれた」という意見に対する反論のようだが。
「ファーストオーダー」がアニメでやっていたのは事実で、別に新規という訳でもないと言いたかったのではないか？
というか、話の論点がずれている事が気になるんだが・・・

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:46:15.56

>>894
だからそうやって論点をずらすなって話だよ
だれもニチアサになろうアニメを放送した場合の話なんてしてないし
そんなあり得ない仮定の話なんて興味がない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:47:25.93

>>895
Twitterでトレンド入りする事がノイジーマイノリティの証明だろ
トレンドワードでツイートする奴が100万人いると思ってんのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 11:49:15.08

ぶっちゃけ「耐え忍ぶ必要性」はないんだけどなあ。
「否定的な意見を取り入れて更に良いものとする」ならともかく。
なろうの場合その否定的な意見が「くそ！ごみくず！」くらい情報量ないから問題だし。まあ、それが何度もあったのには同意するが。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 12:02:58.43

>>897
ずれてないが？
世間の人がみんなスルーしてるからそれが正しい反応なんだと言い張りたいんだろ？
世間の多くの人が口を出さないのは自分の領分に入ってきてないからであって、そこに新しいものが割って入れば多かれ少なかれ異物だという反発があるのは当然のこと
世間の人がスルーしてることをアニ豚同士の不毛な論争の引き合いに出すのは意味不明だよ
深夜以外の時間帯に放送して大きなクレームがなかった場合ようやく引き合いに出して良い事だ

>>898
はぁ、なるほど
では1人が100万回ツイートしてるんでしょうか？
あるいは1万人が100回ずつツイートしてるんでしょうか？
ノイジーマイノリティを指し示す何の目安にもならない数字ならなんでせこせこ情報収集してNHKでビッグデータとして扱われるんでしょうか？

>>899
当然批判に反論する自由もあるから確かに耐え忍べは正しくないな
批判は無視してもいいし反論してもいいし、もし使えるところがあれば使ったらいい
先人はそうして来たわけで、なろうアンチのような存在は過去に例がなくなろうが初めての被害者かのように言うのは間違いというだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 12:08:22.04

>>900

いや、別にアンチ被害がなろうが初めてなんて言ってないんだが・・・
なんか、中立保とうとしてる割にこっち側に当たり強くないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 12:15:35.20

>>900
世間一般の人はその多くがネットを使っているが
自分の領分と小説家になろうは分けて考えられる
アンチはそれが出来ていない
アンチもなろうと自分の領分を分けて考えれば良いだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 13:06:08.58

>>901
アンチが異常者だと言ってる人がいるんでね
異常でも何でもなく過去も今も色んな場で起きているありふれたことだということを言いたかった
あと自分ではどっちにも強く当たってるつもりだがアンチが多いスレではアンチに当たりが強く、信者が多いスレでは信者に当たりが強くなってるかもしれない

>>902
ラノベとして売ればラノベ買う人の領分に入った事になり、深夜アニメとして放送すれば深夜アニメを観る人の領分に入ると申しておるのですが
現になろうはそうやって他のメディアにどんどん進出してるんだから「ネットの片隅でやってるだけ」なんて通らんわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 13:52:02.24

過去、ジャンル、種別問わず行われてきた事でも
アンチをやるような人間は異常者という事は変わりないのでは？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 14:05:28.45

アンチをやるってのも色んなタイプがいると思うが、アンチスレで愚痴るくらいなら好きにさせてくれと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 14:06:43.84

>>905
ああ、言葉足らずでごめんよ。
このスレに引用されるような人達ってことでよろしく。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 14:22:02.42

>>904>>906
そりゃ異常な人はどこにでもいるし頭のおかしなアンチも当然いるだろうね
実際の知り合いにも思い当たる奴はいるし
創作物批判した事がない人間なんてそうはいないだろうし範囲は絞るしかないわな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 14:47:45.09

>>903
他メディアに進出してようが興味がないなら無視してれば良いだけ
現に本屋にもなろう小説は並んでるが大抵の人は無視してる

ちなみに俺もアンチ行為を一切止めろと言ってるわけではない
アンチスレ建ててその中でやるくらいなら勝手にしろと思う
ただ連中はネットの各所でなろうヘイトを振りまくからな
君の言う過去の批判者達はちゃんと顔と名前を出して
信念を持って批判してたんだろうがなろうアンチは違う
安全圏から他人を焚き付けるだけ
一緒にするのは失礼

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 16:29:11.54

>>908
無視すればいいだけで済まない問題があるのわかってるからアニメに言及しなかったんだよな？
安全圏から匿名でクレームを拡散できる放送倫理委員会があるから
世間様の怒りを恐れて大きく人目に触れないようにやってるから成り立ってるだけで、もし知られたら怒られそうな番組なんて深夜帯にはいくらでもある
わざわざこそこそやってんのに「世間が文句言ってないんだからお前らがおかしいんだ」で難癖つけることそのものを否定すんの？
おかしいのわかっとるよな多分

そしてなるほど確かに匿名での意見発信が難しかった昔の人の方が批判に勇気は必要だったろう
今はとても条件が同じとは言えないな
昔の人の方が偉いのは同意するが、その上で現状は匿名でのクレーム発信は世間的に普通のことになりつつあるよ
Amazonレビューにしろ食べログにしろむしろ販売者側による批判削除の方を警戒して削除申請も簡単には通せない
レスの頭で書いたBPOにしてもそうだが匿名での批判を否定してる方が普通じゃないと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 17:21:57.55

>>909
そもそも俺はアニメだけの話をしてるわけじゃない
ここは文芸書籍サロンだからね
BPOに関してはクレームを入れたいなら好きにすれば良いと思うよ

あと匿名であることが悪いと言ってるわけじゃないよ
むしろ匿名で批判することが簡単にできるようになったからこそ
きちんと自分で自分を律して節度ある言動を心がけなければいけない
なろうアンチ達はそれが全く出来ていないという話

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 17:29:01.86

>>909

ぶっちゃけ、なろうアンチってそのアマゾンレビューにも「太郎！なろう系！自己投影のくそ作品！」とか言いに行っちゃってるんだよなあ。

匿名だからこそ自重しないといけない、又は正当性のある(例えば作品内にある設定の矛盾点等へのツッコミ)でないといけない。
しかしなろうアンチは設定を曲解し、妄想し、捏造しという叩きを行うばかりか、果ては中身のない批判を繰り返す(昨今の太郎やなろう系等)。
下手したら昨今のアンチよりもそういう人が多いから達が悪い。
せめて外に出てくるなら妄想や曲解じゃない改善点述べてくれよと。
それで妄想や曲解だって事指摘したら「信者だ」だの罵倒だのと・・・なんなのアンチ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 17:48:32.66

>>910>>911
節度あるほうが望ましいとは思うし、節度がない批判が溢れてるのも事実だね

結構逸れたが、要は「出る杭は打たれる」はあらゆる分野の創作物で過去から現在に渡って連綿と繰り返され続けてるわけで、なろうもそれを乗り越えていくべきだということだ
オタク界隈に疎い世間の大半は当然知らないなりに今はスルーしてるだけだから、これからまた人気が伸びて内容が広く周知されてくればどう動くかはわからない
既にあった動きとしては主要キャリアの未成年向けスマホフィルタリングになろうが含まれてたりな
まあこの件は恋心書籍化した頃から始まった動きで巻き込まれた形だが

さらに言うならここは批判に反論するスレなんだから「批判すること自体がおかしい」という論調は相応しくないはずだ
批判するならちゃんとやれよって意見は当然わかる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 18:04:33.40

何にでもアンチはいるってことよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 23:00:53.40

というかね、5チャンネル以外でも5チャンネルのノリで騒ぐ奴が増えたって事だよ。
お前が騒いでる場所は5ちゃんじゃねえよってことが解ってない。
一言でいえばTPOを弁えてないってやつ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/26(土) 23:51:40.46

>>912
どう動くもなにも昔からの流れ通りに叩いてるやつが異常者って結論で終了するだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 05:59:38.84

草
昔からの流れならオタクが異常って結論で終了やん

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 11:16:58.35

>>872
アンチは信者以上にそのものについて深く知らなければならない
昔から数多のアニメ関係スレでさんざん言われてることだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 14:52:27.44

296この名無しがすごい！2019/10/27(日) 06:13:16.31ID:Nb/3i15T

出たよ、何の意味もないゴミみたいなどっちもどっち論
なろうが消えたら既知の名作か本当の新進気鋭の本を読むだけだっての

どっちもどっち論があれなのは確かだけど。
なろうが消えたら？
ただの粘着告白みたいなものかな。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 20:52:27.94

なろうを叩きたいだけでなろう以外を楽しみたいわけではないからな結局

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 21:09:36.79

なろうが消えなくても、既知の名作と本当の新進気鋭の本は読めるからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 23:10:25.21

アンチよりも人気取りのためにやってるまとめサイトとか動画投稿主の方が厄介なんじゃないかと思えてきた。
ニコニコ動画に太郎解説とか言っておきながら、まとめサイト並の情報しかない動画や、アニメ解説と言っておきながら主題否定とかしかないし。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/27(日) 23:14:55.26

そもそもアンチってまとめ民が99％だしな
ほぼ全員がアフィブロガーに乗せられてるだけで
自分の意思で叩いてる奴なんてほぼゼロだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 00:01:10.36

まとめや動画投稿やってるやつがアンチなんだからどっちが厄介とかじゃなくてただの同一人物

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 01:12:12.37

アンチはどこにでもいるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 01:17:53.06

アフィ自体はアンチ思想持ってるわけじゃなくて単に金目当てでやってるだけやぞ
まとめキッズが食いつきそうな話題だからこそなろうに目をつけたのであって順序が逆
客であるキッズの同意を得られそうにない話題をまとめて来る意味はない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 01:30:03.38

ということで>>921の見方は正しく>>923の見方は正しくない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 04:38:10.17

同じに見られたくないからってそんな必死にならんでいいんだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 06:38:39.22

お？自分の意見を否定する奴は全員なろうアンチだとか思っちゃう人かな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 10:08:54.39

「なろう小説に直木賞を」というエッセイあるが
キンキンキン！に直木賞与えられるのか？
文芸なめてんのかよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 10:26:29.88

そんなもんここで言ってどうすんだよ
書いた奴に言ってこい

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 10:39:51.75

なろう運営者のトークイベント？でなろう系を原作の無い二次小説って定義してた記憶があるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 11:06:37.18

運営らしい意見やな
にジファンからの流れがあるしな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 13:56:41.18

そして真に一次小説と呼べるものは作者もだが読者も選んでしまう
だから今の進化の方向性は間違いじゃないんだと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 14:28:19.88

何処の馬の骨が書いたかもわからんネットの一次創作小説をすすんで読みたいと思う読者がどれほどいるのかってのを考えるとねぇ
なるべくして今の形になったんやろな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 17:23:31.95

ほんといい加減にしろ
もうなろう小説にマウンティングするのはやめろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 17:29:57.97

自分のレスか？すまんな
言葉悪く見えたかもしれんけど貶したつもりではない
>>931のなろう系とは原作のない二次創作だという意見に共感しての発言であり>>933に相槌打っただけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 18:19:34.90

アンチはどこにでもいるから、仕方ない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 18:58:48.73

アンチと読者の境も曖昧だからな
一見馬鹿にしてるように見えて好きでなろうテンプレ読んでいたり擁護しているようなつもりで見下していたり

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 19:59:19.36

みんな学校が悪いんや
学校で教わったことを正しいと思うから
なろうが間違ってるように見える

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 21:19:57.02

どこの馬の骨が書いたか知れん一次小説と言い始めたら、なろうどころかラノベ通り越して一般の小説でも皆が話題にして買ってるベストセラー作家の二作目、三作目以降じゃないと安心して手が出せなくなるな

タダで先に文章力見られる分なろうの方がマシまであるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/28(月) 21:47:07.03

>>940
だからネットの一次創作小説って書いたんやぞ
ラノベも一般の小説も出版社から売り物になるとのお墨付き貰ってるわけだから全然話がちゃう
そして>>931を受けて書いてるわけだからネット上のなろう系小説のことを言ってるわけでもない
テンプレという土台のない素人の書いた一次創作を好んで読もうって人は少ないと言っただけや

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 01:07:51.08

>>941
なろう小説だって出版社がお墨付きを付けて（儲けが出ると踏んで）出版してるのになんでナチュラルに省くんです？
自分は素人の創作を読みたい人がそんなに居ないのはなろうでも純文学でも一緒なのに何故なろう系だけ別にしたいの？って言いたいだけだが

だいたい、その「素人の原作のない二次創作」にお墨付きを出して（儲けが出ると踏んで）書籍化してるのもその出版社だろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 06:31:52.59

>>942
なんで運営の言葉を引用してると言ってるのに悪い方に取るのか
なろう系はある意味で二次創作に近い要素もってるから純粋な素人の一次創作と違って読みたいと思う読者はいるだろうよってこと
もちろん書籍化作品は他の本と同じで出版社の最低限の保証がある

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 06:38:53.88

ネット上ではテンプレに沿って書いた方が読まれやすくて、そうでない物は読者がつきにくく苦しいっていう当たり前のこと言ってるだけなんやけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 07:49:32.91

それね、いちから全てのオリジナル設定を説明されても読者としては困る
だからこそテンプレという取捨選択自由にできるゆるい共通設定が心地よいわけだ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 08:16:05.59

>>944
いや、多分そちらの主張とこちらの捉えた言葉尻が食い違ってるだけだろうけど

素人上がりの一次創作をあえて読みたい人はそんなに居なくて、それを出版社のお墨付きで買わされるなら先に自分の目で確認できるなろうの方がまだマシじゃね？と最初に言ったつもりだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 08:22:26.40

>>946
全編無料で自分の目で確認できるって強みは否定しようもない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 09:46:18.17

流行りのジャンルってのなら分かるがテンプレってのは分からんな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 10:59:39.44

現にランキングにある作品のほとんどがテンプレを使ってるんだしわからない理由がわからない
もしテンプレとは何を指すのかわからないって話なら>945のいう緩い共通設定ってのが文サロ民の多くが持ってる認識だと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 11:13:58.36

異世界転生とかはジャンルであってテンプレではないし

**この名無しがすごい！** · 2019/10/29(火) 11:35:07.48

緩い共通設定のことだと言っておろうに
931からのレスの流れ追ってけばわかるじゃん
テンプレ＝異世界転移・転生って意味合いで使ってる人とか文サロじゃもう化石だろ