【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 231 【web版】
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・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない
ないない尽くしの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。
彼に与えられたたった一個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！
頼れるもののいない異世界で、いったい彼は何度死に、なにを掴み取るのか。
※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り119回目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1567212083/
◆映画スレ
Re：ゼロから始める異世界生活 Memory Snow
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1538737699/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 230 【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1569334667/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ・よくある質問Q&A
Q.老衰で死んだら死に戻り出来るの？永遠に死に続けるの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>寿命で死ぬまでに『死に戻り』させてる人の目的が果たせないなら、戻るでしょうね。
Q.ナツキ・レムルートって死に戻り出来るの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>Q:ナツキレムの時間軸のスバルってルート分岐以降の死に戻り経験あるんですか？
> A:ないです。
Q.第三章43『豚の欲望』でアルがラムとレムを間違えたのと、その後怒ったのは何故？
A.不明
Q.第三章47『醜態の果てに』で白鯨は何でスバルを見逃したの？
A.不明
Q.四章64『欠け落ちていく世界』に出てきたアーラム村の肉塊は何だったの？
A.割烹(活動報告)より
『●魔獣使い、悪巧み、肉の塊
フラグが立たなかったため、惨劇は回避されました。
スバルくん、完全に肉塊は記憶から欠落。
色々あったし、衝撃的なイベントでもなかったからしゃーない。
読者目線では嫌な予感の塊だったとしても。 』
5週目のスバルはあるフラグを立ててしまったらしい。詳細は不明
Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
Q.第四章129『――俺を選べ』で火の中を走るスバルが影の衣に守られていたってなにこれ。
A.不明
Q. 5章のスバルもジャージなの？
A.askより
>A. ジャージに見える服を作ってもらったので、ジャージ風の洋服です。
Q.五章46『心の在り方』ラインハルトの能力に対するスバルの嫌な予感って何？
A.大征伐でテレシアの加護が失われたのは、ラインハルトが加護を欲したからじゃないかと考えたからかもしれない。今後(6章以降)の事件の予感を感じているのかもしれない
Q.ラインハルトは他人の加護を奪う能力でおｋ？
A.違うよ。『剣聖の加護』が特別なだけで普通の加護の持ち主は元のままだよ
Q.五章74『プリステラ攻防戦リザルト1』でヴィル爺が「あなたが私の――」て何が言いたかったの？
A.「『息子』『孫』『家族』であれば良かった」あたりだと思われる
Q.大罪司教『傲慢』って誰なの？スバルなの？
A.スバル、アル、ラインハルト、プリシラ、レム辺りが候補だけどまだ判明はしてないよ
2017 4/1にUPされた「ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ」で、本編ルートではない場合
スバルが『傲慢』を自称する可能性がある事が示された
本編でどうなっているかは現在不明のままだが、アライブ連載の『剣鬼戦歌』で４０年ぐらい前に
ヴィルヘルムが福音書を持つが魔女教徒ではない先代『傲慢』と相対している
Q.このスレでよく書き込まれる「モナカ」ってどういう意味？
A.リゼロの更新今日「もなか」った、の略
家族にモナカアイスを食われた猫が、Twitterでモナカへの愛を叫びまくった事件が由来 正直戻ってみると残骸くんて存在意義なかったな
残骸の間に何か成し遂げたならともかく何もできてないし 残骸はスバルが自身を肯定するために必要だったんだよ
＞ 自分自身を、心の底から好きになれる人間は多くない。
＞ スバルは特にその手合いで、スバルは自分が嫌いだった。それはたぶん、『ナツキ・スバル』も違わない。――スバルは、『スバル』は、自分が嫌いだ。
＞ だが、一番身近な他人として、ナツキ・スバルが『ナツキ・スバル』を見たとき、こんなことを言うのは何とも面映ゆいが、カッコいいと、思えたのだ。
＞「弱くて、どうしようもなくて、何にもできなくて、それなのに足掻いて、あいつらのことを大好きなお前を、尊敬する。だから――」
＞「――――」
＞「――俺が、お前の『死者の書』を読んだ意味は、そこにあったんだ」
＞「お前も、十分以上にやべぇ橋渡ってるじゃねぇか……！」
＞ 散々、スバルを称賛する言葉を並べたもう一人の自分。その孤軍奮闘と、仲間を信じてからの悪戦苦闘ぶりを呑み込んで、スバルは理解する。
＞ 確かに、スバルが言っていた通り。――お前のことなら、尊敬できる。 意味がなかったかどうかはわからんぞ。
スバルが死者の書経由で回廊に辿り着いた時点で暴食への勝利が確定した、みたいな展開になるかもしれない。 >>7
残骸視点＝英雄視点というポイントを考えれば頷けるかもしれないけど、それにしても残骸の心の中の変化と同じくらいには、英雄の自己嫌悪感と自己肯定を描いてほしかった >>11
散々やったけど...あれだけ悩んだ割に英雄の気持ちがあっさりストンと解決しちゃったような拍子抜け感があって
まあ読者それぞれの好みの問題ですよねー！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ タイプ結構速い人が2万字打つのってどれくらいかかるのかな
実際書き直したり推敲したりでその10倍は時間かかると思うけど 自己嫌悪は散々やったが自己肯定はそうでもない
今までのスバルは信じてくれる人の為に立ち上がったり（俺の信じるお前を信じろ）
大切にしてくれる人達から自分が大切にされる価値のある人間だと知ったり
自分自身で自分を肯定してきたわけじゃない 21巻読み終わったけど次はEXで22巻じゃないのか・・・
かろうじて来年追いつくのは無くなったか 同日どーんしてから1万2千字くらいの更新を2時間くらいで書くこともあったし納得さえできれば書けるやろ 普通、記憶喪失ものは主人公と一緒に読者が未知の人や世の中を体験する
（断定はできないがリゼロ自体がたぶんそれだが）
で、読者がすでに知ってることを知らない残骸というのは実験的ではあったね
試みとして成功したかは微妙だが
ストーリー的にはルイには変化があると思う
それが現状打破にもつながるはず 心を知ったルイちゃんがスバルを尊敬し始める展開ください >>18
ルイ視点では何もできなかったからどうだろうね
死に戻りは出来ないだろうし
死に戻りの記憶は再度食べないとわからないとすると
英雄スバルの記憶食べて
メイリィに夜ちょっかい出してみたけど
みんなで防がれてメイリィ改心
残骸スバルを食べることには失敗
それどころか残骸スバ食べた部分の書を読んでナツキ・スバル復活
復活に驚いてるか記憶と死者の書のインパクトの違いに驚いてるかのどっちかだな 二万字って凄いな
ほぼ二話分だな
最近どーん多いのは6章は難しいのかね 逆に2万字も書いてしまって長くなりすぎたからドーンしたんじゃね 3万字1話更新と1万字13話更新ならどっちがいい？ エピローグ的なのまで含めて入らないと思う
ってよりまだ戦って居そうな気さえする 誰かが今回は正解ルートで、魔女に飲み込まれるのとシャウラがなんとかなりそうだから
障害が大分減りそうとは言ってたね
それでも、そもそもの目的(暴食・色欲被害者救済方法、アナの目覚め)達成には
レイドか次の試験クリアしないといけなさそうだし
ユリウス覚醒、暴食戦、レム覚醒、鳥の謎、この辺はやるだろうからそれなりに話数かかりそう
0層や封印の扉とかはまた塔に来たとき用だね
書いてて思ったけど、残骸君の意味、メタ的なとこなら5つ目のルールを知ることと、
封印の扉のイベントのためってのもありそう
英雄スバルだったら封印の扉の道は選ばないだろうから 5つ目のルールにしろ封印扉にしろ残骸君でやる必要はないのでは
上逝って説明きくでもいいしシャウラにしたってスバル側でいくらでも聞けただろうし >>44
上層階で扉の説明があるって発想なかったな
扉と試験(図書館)は別物だと思ってた
シャウラはどうだろ
捨て回だから聞き出せたって気もするけどなあ エナドリ飲んで気合入れたんだが今日もモナカだったか ルイがエミリアチーム入りして、スバルは幼女使いとしてレベルアップしそう >>50
別物は別物だろうけど図書館で説明しようと思えばいけるでしょ
塔魔女の封印や経緯のこととかいえるだろうし
試験の内容的に1個目の試験がフリューゲル2個目がレイド考案の試験ぽいから
最後の試験はエキドナ考案でクリアすれば僕が図書館だ（ﾄﾞﾔｧ て出てきそう
襟ドナがルート知ってて塔に行くのは宿命みたいなこと言ってからドナ絡んでそうだし >>54
『剣聖』、『賢者』、『神龍』を三英傑と呼ぶんだから、エキドナではなく『神龍』ボルカニカじゃないの？
死亡したエキドナの魂を、神龍ボルカニカとやらが封印したんだし
プレアデス出来た頃は居ないんじゃない？ 最近更新あるとはいえここ２レスぐらい週一ぐらいのペースで埋まるな
こんな早いのいつぶりだろう 何処かからかインスピレーションを受け取ったわ、今日は更新来るぞ お前ら博識だから聞きたいんだけどアニメまたは小説でルグニカでの流通硬貨って完全な描写あったことある？ >>58
完全な描写ってのがどういうのかは分からんけど
第六章19『賢者の行方』には
聖金貨には「神龍」、金貨には「初代剣聖」、銀貨には「賢者」、
銅貨には「王城ルグニカ」が描かれている、と書かれている
使われているのはその4種類だけとは書かれていないけど
貨幣は常に国の歴史と共にあるから国の歴史に深く関わるものが刻まれる
ということで貨幣に描かれているものを実際に確かめる場面なので
使われているのはその4種類だけだと思う 次の話は間違いなく・辺りの解答編でしょ？
そこでこんだけ難産ってことは猫自身何かしら設定ミスったのかも
過去の描写と予定していた展開が矛盾してることに気づいてしまったんじゃないか
でも予定していた展開で書きたい話があるからどう整合性取るか頭を悩ませてるとか 色々とフラグばら撒きつつすっげー期間長かったからなー
一つ二つのミスはあってもおかしくないがさて 3日以内に更新あるよって神棚に居るばっちゃが言ってた 猫の更新の有無に関して、私は真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる。 >>67
コルネコニス（ネコの心臓）の間違い？
それとも
クルネコニス？
（猫の鼻水をネラーが代わりにかぶる権能）
あるいはコナイネコニス？ >>54
最後はボルニカだと思うな
でも、それを説明するならそれこそ0層までやらないといけないんじゃないかな？
塔の全貌、真の目的が分かって初めて封印の扉に踏み込めると思うし
図書館としての機能でそこまでの情報開示はないと思うけど、どうなんだろ
あと、試験の破壊を禁ぜずって途中棄権用のルールな気がする
性格の悪い設問者が試験を合格してないのにご褒美見せてくれるとは考えにくい
今回はレイドが余りにも好き勝手やってるから、試験破壊してまた仕切り直しとかしそう 暴食のロイ、ライ、ルイ、はぶっ殺す。
シャウラもぶっ殺す。
レイドもユリウスが何とかしてくれる。
これで残りの試験を全部クリアして『頑張ったで賞』を受け取って現地解散や。 メィリィが可愛くなって匂い嗅がれフェチが発現するな >>71
英雄スバルはワンちゃん（魔獣）とペテ（精霊）しか殺したことないから暴食殺せるとは思えないなあ
エルザは自爆
ヴィルヘルムさんは操られてただけ
あっ、ノミさんの心臓潰したか
エミリアは…故意じゃない…
意外といっぱいいた メィリィってアニメにもでてきた禿げた犬よね？なんであんなに可愛くなったんだろ いや剥げた犬を抱いてたおさげの女の子いただろ
そっちがメィリィ ２層の試験なんだけどスバルが抜いた剣をスバルが元の穴に突き刺して戻せば
初期状態にリセットされてレイドは消えるんじゃないかしら
その後書庫に行ってレイドの本を読むと普通に読めたりして
だからといって２層試験クリアにはならないけど・・・
２層に戻って刺さったままの剣をリアがハンマーでへし折ると試験の破壊になる？ 日本人の読解力の差ってここまで酷いんだな
犬＝メィリィだったり英雄スバル＝ルイだったり
こいつらがいる中で展開について語らないといけないんだからそりゃスレも伸びるわ >>80
ねー、どんだけだよと思ってしまう
なろうのゴミ小説でもいいから、もっとしっかり読め
というか、俺の友達に読むのが他の人より遅いから本は嫌いとか言っている奴いるけど、
なんで、本を読む速度遅い＝嫌い＆ダメ になるのか意味不明
そのくせ、アニメとか語ろうとするし、わけわかめ そういやガーフと今のエミリア（パック抜き）ってどっちが強いんだろ 近接ではガーフィール有利だけど、エミリアが高い高い空中に足場作って遠距離からの弾幕に徹しだしたら割と手がつけられなくないか？いくら加護があるといってもジリ貧だろう
ガーフィールはこれからパワーアップイベントあるから最終的には抜きそうな気がするが エミリアもあと3回の変身を残してるからな
パック復活→記憶完全→サテラ化 文字を書いてある通りに読めない層はある一定数いる
集中力、注意力が欠如しているため読むのに時間がかるので勝手に都合のいい様に脳で補完して読まないとスラスラ読めない人
軽い程度だと横文字を間違った読み方をする、回想シーン等の時系列を理解していないとか身の回りに心当たりのある人は多いと思う 残骸君の話では
エミリアガーフはエミリアに勝ち筋あるとは思えないけど
地面全部凍らせても地面判定は受けそうだし・・・ツギハグで水没都市だと受けなかったから多少怪しいけど 英雄と残骸が合体した影響によってスバルの壊れたゲートが復活して
EM○シリーズやアルシャマクやウルミーニャ撃ち放題の真の大精霊使いになったりしないかな >>61
文字数は書いててのどーんだから、書く内容は決まってるけどあまりにわかりにくくて投げてるのかもしれない
種明かし始まるだろうけど種自体がややこしいからスバルとルイの会話劇で説明するのがしんどいとか >>91
ゲートが完全復活しても元がゴミカスなので…
そもそもスバルのゲートは吐き出す機能がなくなっただけなので、使える総量はなんら変わらねえ アニメ見直してるけどスバル障害者かよってくらいうるさいな 自己否定から自己肯定へと成長したことによってしょぼかった手の権能が真価発揮するとか >>93
スバルはゲートで大気からマナ取り込む力もなくしてるから仮にゲートが復活すれば多少なりともましにはなるはず ゲート壊れてるからフェイトの衛宮士郎とセイバー状態なんやろ
水道の蛇口から水滴ポタポタくらいしか補給されないかんじの >>98
セイバーは一滴も補給されてないって言ってなかったか >>80
ちょっと違うけど、認知能力の差って想像を絶するものがあるから
ケーキの切れない非行少年たちって本に出てくる図なんだけど、大真面目に上の図を写した物が下
https://i.imgur.com/OvFYg5y.jpg
もうね、見えてる(認知している)世界が違うんだよ
そういうものとして接した方がいい >>86
シャウラ相手にも妨害がなければ割といい線いってたから攻撃を弾きながら接近して勝つんじゃね >>98
士郎はセイバーがいなくても生きていけるけどスバルはオドから湧き出すマナを排泄する機能を失ったからベア子がいないと大変困った事態になる
ベア子は歩く人工透析機みたいなもん >>84
正直、夢のエキドナの契約売り込みのくだりは飛ばし読みした
ノーキルさんの台詞は大体飛ばす
どうせたいした事を言ってないし >>101
少年院でやってるから実物は持ち出しできないとかそんなだろ
そもそも上の図書いたのが著者なんだし >>89
前スレかそこらへんにあるよ
説というより読解力不足で書いてたっぽいが >>102
うーん、ガーフィールが接近したらエミリアもそれだけ下がればいいだけだしやっぱりどう考えても分が悪いと思うな。シャウラと違ってエミリアは空中にも留まれるし
>>104
>>84さんたちの言ってること主旨がズレてるな。こういうのを読解力ないっていうんだよ >>73
爺は書籍でカットされたじゃん
折角手に入れた身体なのにあの場面で自決する理由が分からんし >>108
英雄って本の中のだよね？
あったっけ
残骸はルイ混じりとは言われていくつかあるみたいだけど >>58
アニメだとアナスタシアがハンバーガーの代金を銅貨で払ってたくらいかな？ 脳内メイリィの種明かしももう3回くらい繰り返し書いてるし読者の察しの悪さに頭抱えてるのは有りそう
本読んでフリューゲルインストールとかエキドナインストールとか言ってる奴まだ居るし >>110
このスレweb版…
まっ、どうでもいいか
言いたいのは
残骸スバルは襟ドナに介錯出来ないレベルだったのに転生してから一年強で暴食を殺すことが出来るか
実績は
トンチンカン蹴飛ばし投げ飛ばす、
女の子に棍棒で殴りかかる
犬なら刺し殺す
女の子のツノに斬りかかれる
ウサギの虐殺（ミーニャによる）
いたいけのないピエロに木刀で殴りかかる
心臓を潰す
まあ弱すぎて無理そうだな
やっぱラム頼りかなあ エミリアとの特訓シーンが出てなかったから小さな王使うことと合わせて何か状況打開できる必殺技があるのかも
ベランダのエィリィと暴食エミリアとラムのコンビが正解なのは確実だから 自分の死で自他の死を無かったことにできる今のスバルにとって他人を殺すことは特別な意味を持つかもしれない
普通の人間にとって命は取り返しがつかないのが当然だから殺らなきゃ殺られるなら殺す人もいるだろうが
スバルの場合は取り返せる、死んでも次に行けばいいだけだから命の取り合いにおいて対等じゃない
スバルが誰かを能動的に殺すってことは本質的には一方的に命を奪うってこと、表面上どれほど実力差があってもね 読者の読解力不足がって言ってるところで申し訳ないのだけど、コルレオニスのダメージ肩代わりの範囲について教えてもらえない？
痛みとか不調はスバルが引き受けるけど直接的なダメージはそのままだから無理すると能力解除後が危険って解釈で合ってる？ >>117
あってると思う
痛みと倦怠感とか都合の悪い身体感覚だけを奪う >>110
>折角手に入れた身体なのにあの場面で自決する理由が分からんし
横からすまんがそれ、何の話？
つーかキミら、読解力云々の前に日本語
滅茶苦茶。突然今まで話してた流れと
違う話になったり…最近見た書き込み
で思わず笑っちゃったのが、｢延々と｣
を｢永遠と｣って書いてるヤツが居たんだが、
誰も指摘しない。つまりそれが正しいと
思ってるヤツが結構な割合で居るって
ことで、実に嘆かわしい。
で、長々と書いてきて何が言いたいのか
と言えば。
>>114
｢いたいけのない｣って何？ >>119
いやね……ネットで細かい誤字脱字なんて
いちいちツッコミ入れないなんてよくある話だよ
だって変換ミスとかタイプミスとかのチェックをするほど重要なものじゃないから
それを「誤字が正しいと思ってるから」って考えが的外れすぎる
あといたいけのないは「幼気ない」って意味だと思うぞ 言葉の意味間違えてるっていう指摘に対して、更に指摘の意図を間違った解説が返信されてて滅茶苦茶やん
猫センセー！早く更新してくれー！ >>119
指摘して欲しいならするけど三点リーダは偶数個で使うものらしいぞ 今から寝れば1時に起きても6時間半の睡眠か
ありだな >>119
ペテルギウスがスバル乗っ取ってヴィルヘルム殺した後自殺したって話じゃないの
確か指先つぶした後だからスバルが死ぬとどうするつもりなんだっていう どーんしてるから今週のどこかではありそうだけど体調不良は想定外 確かに3章65のペテ公はなんでわざわざスバルの身体を乗っ取ったあとに自害したんだろうな
詰みかけてたのにあれで助かったようなもんだよな 魔女因子を重複させたくなかったのか
福音書の指示と何かが違ったのか
ペテ関連は正直消化不良 >>80
たぶんおふざけだと思うけど違うの？
メィリィが禿犬って明らかネタってわかるレベルだけどお前さん大丈夫？ >>119
僕が言いたいのは「永遠」RT @uno_G: 失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。RT: @faridyu: 今からエアロバイクしてからプールで泳ぎます。 そういやたまにプールで永遠泳いでるおっちゃんいるけど
https://twitter.com/faridyu/status/26916940671?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>123
俺は確かに「いたいけのない」は「いたいけな」の誤用で使ってた
いたいけな=幼くていじらしいさま
意味は間違えて使ってないよ。使った意図は
「皮肉だよ！」
ともあれ
更新プリーズ！！ >>134
3章74に以下の記載あるから部下以外だと復活とか後先考えず殺しに走る狂人かもしれん
エミリアきたから方向変わったが。
意識を外せば持ち上がる腕の指先が喉を目指して這うのがわかる。（略）いちいち、自殺させたがる下種野郎だった。
「大体……他の奴の場合、自分で使うくせに……俺はすぐに自殺させようとするとか、どういう了見なんデスかね……！？」 あどけないとかと混じったんじゃないかな
言いたいことは伝わるからどうでもいいけど いたいけのないは一応辞書に載ってるいたいけないの口語表現じゃないのか
いたいけない自体は古くからある日本語 >>132
おふざけなら尚更意味もわからないし日本語弱者以下では？ なろう読みすぎると正しい日本語から知識がズレてくる所はある 大して変わらねぇのに自分は常識を持ち合わしてると思い込んで他人を見下すようになったら終わりだね
目糞鼻くそマジでこれな >>141
このあたり改変大きいんだっけ
暴食関連読んでると物語の根幹に近すぎて退けたけど謎は残る状態になりそう
なんとなくマナ関連はわかった気もするけど >強がり、虚勢を張り、自分の心を奮い立たせる。
>そうでもしていなければ、今すぐにでもこの自壊衝動に身を任せてしまいそうになる。あるいは破裂寸前の足下の影から腕を伸ばし、周囲の存在を形も残らないほどに蹂躙し尽くしてしまいたくなる。
>この衝動が、ペテルギウスが常に抱えているものだとするならば、なるほどこれまでのあの狂人の狂態・奇態に一種の納得を得ることができた。
下よんでくと自壊衝動てあるし自殺しようとしてたとも限らないのでは
ペテさんが首やら腕やらむしるのはいつものことだし・・・ 友人から9巻まで譲ってもらって続き買うか迷ってるんだけど少し聞いてもいいかな
・現時点の適当な予想でいいんだけど30巻くらいまでは続きそう？
・10巻以降にヴィルヘルムさんの出番（できれば活躍）ってありますか？ >>141
これをオマージュだと思ってしまうのは流石に草 >>145
11章ちゃんとやる気あれば30は余裕でこえる
5章で出番がある書籍持ってないから知らんが表紙みると20巻前後あたり？
白鯨や怠惰戦ほどではないけど活躍もそれなりと >>145
40とか行くかもしれない
ヴィルヘルムさんは本編でも再度出番あり
外伝として若ヴィルヘルム主役の話が2冊出てる >>145
・30巻どころか50巻超えそうなくらいにはまだ話が残っている模様
・あるよ20巻なんて表紙ヴィル爺だし >>144
3章65ではヴィルヘルムの剣を拾って喉に刺してたからなー
自殺の意志があったとしか >>150
そこはまだ指先残ってるから・・・
見えざる手看破されて激おこ状態だし 仮に一章五巻だとして十一章までやるなら五十巻まではいく 教えてくれた人ありがとう！書いてから気付いたけどここweb版…すみませぬ
30超えるといいなーと思ったけど想像以上に長そうだ
お爺ちゃん大好きなので外伝含め嬉しい情報、続き買ってくる！ >>153
うつりたいというか保険がいる状況といない状況じゃ違うよねって というか50巻行く可能性あるってすごいな最近のラノベってこんな長いの
紙の予定だったけど電子書籍にしよう >>156
積極的に自殺する理由としちゃ弱い気がするなぁ 4章コミカライズ始めるの遅すぎた
2期前に半分以上進んでるようすればよかったのに
みんなアニメ見てるから3章コミカライズも売れてないし
やり方が下手 >>154
10～15巻 4章（ヴィル爺出演はほぼなし・一応毎回のスバルが死んだあとを垣間見れる不思議イベントにてちょい登場）
16～20巻 5章（終始登場、ボス戦的なバトル多め、3章白鯨並みに力の入った爺のガチバトルあり）
21巻～ 6章（恐らく最後まで爺の出番なし）
Exの剣鬼恋歌、剣鬼戦歌の2冊は若い爺の外伝 流石にリゼロのプロットが長過ぎなだけだよ
だって本当に全11章やったら今の禁書より長くなるからね スバルのメンタル面が割と成長限界まできてしまったから物語が転がしにくくなっててこの後何章も続けられるのか疑問でしかない 142みたいなのをガイジブーメラン荒らしと言うんやな
英雄スバル＝ルイってなるのは残骸がルイで回廊にいるルイもスバルってなる残念な文盲な人くらい
英雄スバルはどこにいたのかって考えると残骸の中の片隅か死者の本の中と考えるのが普通だけれど回廊のルイに取り込まれていたとかならあり得るのか、でもだいぶ強引だが
鳥の謎、襟ドナの怪しい行動、レイド対策気になる事まだたくさんあるし90点くらいの出来でもいいから更新はよ プロットだと11章だけでもクソ長いらしいしプロット通り出せる気がしない 前スレ検索したけど英雄スバル=ルイ説は見つからん
残骸=ルイが読解力足りないは見つけたけど >>162
スバルsageからのageパターンはいい加減マンネリ気味だし精神成長イベントはあと一回くらいで
以後はガチで前向きに一切折れない不屈メンタルになるんじゃない？
精神的成長とか救いとかのカタルシスは他のキャラにフォーカス当てる方向で >>165
各章ごとのシナリオに主要人物や舞台がしっかり与えられてるから短くするとか無理ゲーじゃね？ 第六章73『『ナツキ・スバル』』がアップされた時、ラストに登場したスバルを指してルイなんじゃないか、っていう考察は見たような気がする。
このタイミングなら、その考察も分からんでもない。 最初期からいるリゼロガチ勢すごいわ
俺は最近読み始めたからまだ大丈夫だけど
2016年から塔の中で止まってるとか、俺だったら完全に飽きて興味なくなってるわ ちょっとガチ書き込みします。長文注意
>>144
知ってたら申し訳ないけど、体験談なんだけど
希死念慮と、自傷衝動って違うだよねー(希死念慮の意味はググって)
俺、希死念慮ならよく出るだけど、自傷行為は正直どうでもいい、それをする暇があったら、首吊ったりして即死にたいとなるだよね。(でも、時折、希死念慮の意識から逃れたくて、ちょっぴり自傷している。)
本人の心情によるけど、この描写では、自傷行為して満足したいという風には感じない。でも、希死念慮で良く感じる、死が救いや楽というのも、感じられない。
さらに気になったのが、「あるいは破裂寸前の足下の影から腕を伸ばし、周囲の存在を形も残らないほどに蹂躙し尽くしてしまいたくなる。 」という描写が、まるで情緒が安定しない子供のような状態に見える。周り壊すことで気を紛らしたいのかな
>>158
体を死亡状態にしても、死なない存在なら、あくまで、体的な自殺行為は、大きめの自傷行為なのでは？
>>172
初期リゼロ勢だぜ、今、俺、完全に熱が冷めているけどなｗ >>167
でも猫ってsageからのage展開以外のパターンで面白い話作れるのか？
基本スバルが最適解取る5章だって一番評価低いじゃん >>170
そのタイミングなら確かにいたな
ありがとー 元来精霊であり実体を持たないペテさんは自傷による痛覚で肉体の生きた感覚を得てるんだよ 4章のコミカライズめちゃくちゃ絵が上手いよな
アライブ読んでびっくりした >>174
言うほど5章評価低いか？Web版だと2章の方が人気なさそう 2章も読んでたときは面白かったけどその後に比べるとスケールがしょぼいからね…
いきなり6章から始まったスバルくんはよくやったよね 単純な面白さだけなら5章の方が面白いと思うよ。『テレシア・ヴァン・アストレア』1話だけでお釣りがくるし強欲戦・演説・大罪司教登場とか盛り沢山だし
ただ2章3章4章で読者の中で定着していったリゼロらしさ（徹底的なsageからのage）が5章になかった故、2章の方が好きって人も多いだろう。次はどんなsage展開が来るんだーって5章を期待してた人もかなりいただろうし まぁ忙しいからしゃーないとはいえ更新が遅すぎるのも悪いな
一気に読めばそんな苦にならんかもしれないかもしれない ifルートとか過去話見る限りぶっちゃけ猫はsage展開のまま突っ走った方が面白い作品できると思う。本人がハピエン厨だからないだろうけど 作風が渡辺浩弐とかに近いしね
あと全員絶望的な状況にならないといけないのも同時攻略みたいな難易度高めになって良くないかも
でも5章の下水道のオットーとか好きだ >>164
俺は横やり入れただけだからお前の妄想の産物にしないでくれねぇかガイジ >>188
スバル周辺の登場人物増やしすぎると難易度上げざるを得なくなるんだよね
ラインハルトやヴィルヘルム、ユリウスがいるとどうしても当て馬が必要になる
スバル以外の戦力は2人くらいが丁度いいかも 5章が１番好きだから評価低いって聞いてびっくりしてる
オールスター大集合で華やかでワクワクするじゃん >>114
スバルが本気なら暴食ならなんとか出来そうな感じはする まぁ、かしこぶりたい馬鹿が多いからね
リゼロは他のなろうとは違う＝俺はほかのなろう読者とは一味違うって思い込んでるキモい連中が多いから 2章のスバルvsレムでスバルがケータイのフラッシュでレムを怯ませてレムを殺れてたかもしれない状況作り出せたから暴食くらいへーきへーき 6章読み直してると残骸inルイがメィリィに悪さしてるとこ結構がっつり書かれてるのな >>191
5章はすっきり終わらないからじゃないかな
あと戦線分かれすぎててごちゃごちゃしてること多いし >>195
ネタがわかってから読むと残骸君の戦いなかなか壮絶だよね >>189
「英雄スバルはどこにいたのかって考えると残骸の中の片隅か死者の本の中と考えるのが普通だけれど」
いや普通に読んでれば英雄スバル本人がドジったって言ってんだから普通にミスって死者の書の中に閉じ込められた以外考えられないけど
なに残骸の中の片隅って（笑） 残骸スバルは菜月昴そのものでルイが時々憑依して体乗っ取っていろいろやってたわけね。
メィリィ殺したのもスバルにメィリィの亡霊という意識植え付けてまとわりついてそそのかしてたのも全部ルイ。
ルイは部分的にしか出てきてねぇのスバルの目で同じものを見てそれでもナツキ・スバルが理解できなくてパンクしたから分離できたんだろうが なんも議論する余地なんかねぇ訳お前ら馬鹿以外は理解してんだからよ
英雄スバルの意識はドジってずっと死者の書の中で待ちぼうけしてただけだろ
例のレムもナツキスバル参上もすべてルイの仕業だって読んでればわかることを何難しそうにやってんのかわかんねぇな >>111
なるほど
英雄スバルが何なのか分からない人もいるんだな 第六章７４ 『ナツキ・スバル』に出てくる英雄スバルは残骸が死者の書を読むことによって残骸の中で再構成された人格って解釈が一番自然だと思うよ
あと第六章６１ 『――立ちなさい』のレムが偽者ってのはメタ的にあり得ないでしょう >>132
「たぶん」なんて保険つけながらよく人の事見下せるね
学生かな？宿題やってはよ寝ようね >>202
あ？本編でなんか書いてあったのか？
「塔内で、『記憶』のある俺と、『記憶』のないお前が交差するのは、この周回の『死者の書』だけだ。ここからあとでも、ここより前でも、俺とお前は出会えなかった」
これだけでも理解できんだろ…つまりこの周回で死ぬとさらに先の死者の書に塗りつぶされて英雄スバルが消えるんだよ。ベア子に感謝しろってことな >>205
そりゃ本人じゃねぇからな
それじゃあお前は誰かに何かを言うときは保険なしの真実のみでやってくれよな
俺には無理だから。早く寝ろ今日も’’きっと’’モナカだ馬鹿学生ちゃん 嫉妬の魔女の影に飲まれた場合どうなるかの考察ってこれまでされてるんだっけ？
最近書籍版4章を読んだんだけど、影に飲まれかけるところの展開が結構違ってて
・一度影に飲まれる
・ペトラのハンカチによって脱出
・その後影に飲まれることなく死亡
・スバルは影に飲まれてる間、先に飲まれた他人と意識が混ざりかける
・その時の記憶をもとにリューズのクリスタル置いてある隠れ家を発見
という流れになってるんだけど
「影に飲まれると他人と意識が混じる」ってのがWeb版でも同じだとするといくつか気になる箇所がある。
残骸は6章54でエミリアといっしょに影に飲まれた部分と、6章65でも影に飲まれてる（こっちは未遂で死んでるかも）ので、このどちらかでスバルと他人の意識が混じってるかもしれない。
そう思って6章55を読み直すとそれっぽい意味深な描写が目立つ。
もしかするとこのタイミングで残骸スバルとスバルに潜り込んでた・（回廊にいない方のルイ）の意識が混ざって1つになった可能性があるかもしれない。
そう思ってみると以下の点に説明がつく
・この周回からは・によるスバル乗っ取りが発動していない（融合してしまったため）
・6章50、51でスバルへの態度が普通だったレイドが6章71で「気持悪い」「そんなんでよくおかしくならねえな」と言い始める（2つの人間の意識が溶けててキモい）
と思ったんだがどうだろう
わざわざこのタイミングで嫉妬の魔女の影出てくるんだしなんかしら噛んでてもおかしくはないように思う >>207
ごめんよく分からないんだけど二行目で書いてるこの周回ってのはどの周回を指してる？
英雄と残骸が交差した周回？それとも残骸が英雄の死者の書を読んでる最新の周回？ 普通に死に戻りじゃん？
圧殺なのか絞られ死ぬのかレベル5デスなのかは分からんが >>213
残骸スバルが英雄スバルと対面している’’今’’だよ
ベア子たちが休ませてくれなきゃきっと死んで終わってた ん？ んん？
えっ？
いや、あれって「スバルが記憶を失った周回の本」って意味だよな？
違うの？ >>216
俺もその理解。
ルイに記憶奪われて残骸になってメイリィに突き落とされた周回だけ
記憶ありなしのスバルが「塔内で交差」してる 本気で言ってるの？
１つの周回（死者の書）の中で英雄スバルと残骸スバルが同時に存在するのが記憶を失った周の死者の書ってことだろ？ >>216
ごめん少し端折った。それで合ってると思う。
でも違うな…英雄スバルの発言が意味をなさない。どういうことだ？
こればかりは更新がないとさっぱりだマジでごめんなさい。 さすがに残骸が死んだ回の本は出てこないだろと勝手に思ってたけど意外とそうでもなさげか なんか俺ガイジなこと言ってたかもしれないからやっぱなんでもないわ そう、残骸になった時点の死者の書なんだけど、死んでも別に読めるよな？ 残骸死んだ回の本もこのあとスバルが探せば見つかると思うよ
既に知ってる情報しかないからわざわざ探さないと思うけど >>220
「この周回の死者の書」を
「残骸にとってこの周回に置いてある死者の書」と読むか
「この周回について記録されてる死者の書」と読むかの違い
>>207は前者の理解だと思うがそれだと
「これより前の周回でもだめ」が説明できないから後者だと思う わかった！！残骸になってからの死者の書は発生しないってことだね… “ここ”が指してるのは初めて残骸スバルが死んだ周の本
その本は前半は英雄スバルで後半は残骸スバルになっている
ここからあとの本は残骸スバルだけの記憶で、ここより前の本は英雄スバルだけの記憶
前半後半って言ったけど英雄と残骸の割合については許してくれよ >>162
毎日会社と客先と下請けに板挟みになってる身としては4章をクリアして見せたスバルはもう現代社会で十分通用する大人だと思うわ
あんな四方行き詰まり状態になりながらもエミリアベア子ガーフといろんな方面に説得して回ったりロズワールと交渉する様は精神力だけなら十分営業マンの鑑やで
あとは単純に知識を重ねて賢い選択が常に出来るようになれば言うことないけど死に戻りでカバーできるしな >>225
まあ後者でしょ
残骸が攻略に必死になってスバル本に気付くまで無駄に死を重ねすぎただけだしな いろいろ言ったけど猫が更新すれば済む話だし俺は消えるよ まあ記憶の回廊と死者の書のシステムがよくわからんから「なんでその周回の死者の書なら会えるんだよ？」という疑問に関しては完全に謎 >>232
それについては
＞イレギュラーな事態が作り出した、記憶の回廊に生じた空白地帯。
と書かれてるから、一つの書の中で主観になる人格の切り替わりが存在するという異常事態と
その書を読む人間の頭の中にその切り替わる前後の人格が双方存在したことによる特殊な状況かなと解釈してる
単なる記憶の統合ならスバルの頭の中でやればいい話で回廊である必要がないからね 英雄スバルの方に統合した、もしくは統合したように見えるのは残骸スバルが自分は本物じゃないっていう意識が少しでもあったからかなって思ってる 2回読んでやっと6章の流れ掴めたわ
ややこしい
ってのもあるけどクリアの糸口つかめない流れが長くてちゃんと読んでなかったな
解決に近づくのを感じてからはちゃんと面白いが お前らの言う英雄残骸統合されたけどこれからスバルのことなんて呼ぶの？ 大人気が出てアニメ化したあとに同じ場面に何年もいて原作が止まってしまうのって、ぶっちゃけ
ベルセルクやバスタードと似てるな
作者が生きてるうちに完結を願うわマジで これまで長いことこのスレを見てきて偶に見当違いなこと言ってる人はいたが
おかしな解釈してる人がここまで短期間に多発したことはなかったな >>242
アニメの原作は書籍だから、すると1週間前に出したばかりだぞ2冊も 小説21巻ではスバルの死が一回カットされてる。シャウラに会う前地下で右に行ってラムと殺しあう前に左に行ってケンタウロスにぶっ殺される展開がある。 もうすぐ1/1レムがうちに来るのでそろそろこっちでも復活して下さい 白鯨攻略に剣聖が向かったのが十数年前
剣鬼が今60歳くらい
って事は白鯨と戦ってたテレシアは40越えのおばs...
ん？こんな時間に客かな？ >>250
たしか加護で年取らんとかなんとかなかったっけ？ >>252
そんな加護ないぞ
というか作中でも普通におばさん扱いされてただろ >>252
ラインハルトですら持ってないよそんなの… テレシアさんは美魔女型ロリババア なお何千人を斬った殺人鬼 >>254
上の人がアニメの原作ってわざわざ書いたんだからそれは書籍のことであって、滞りもなにも書籍の刊行スケジュールが全てで屁理屈ではなく事実だよ
SAOみたいに当時のウェブ準拠で構成されてたならともかく >>257
何言ったところでwebが6章で停滞してるのは事実だし
すでに書いてあった部分がサクサク出たからって
そらそうやろとしか >>259
アニメ原作の書籍の話を勝手にウェブにすり替えないでくれ 始めから主張しようとしてる論点が違う人たちが議論しても不毛だと思うの ロクに宣伝効果があるわけでもないだろうに、
幾度も中断をはさみながらとはいえWebをちゃんと更新してくれるのはありがたいよ。
書籍で一定再利用するとはいえ結構な修正入ってるし、よく書くわ。
しばらく更新がなくなって見なくなり、1，2年してまた戻ったら再開してるみたいな感じ。 ネタより釣りなコメに反応して15もくだらないレスして自らの無能を晒しているのに恥ずかしくないのかなほんと理解不能
体調治ったら早めに更新してな 「なろうは下書きで原作は書籍」という主張の人と
「なろうが原作で本の方は推敲・改稿して文庫化したもの」という主張の人は
永遠に噛み合いそうにないなって感じですわ 先生！全巻買ってるから更新お願いします
https://i.imgur.com/tS5IxCi.jpg
一冊も読んでないのは内緒だぞ ２分前更新に期待して待ってたんだけどモナカみたいですね オヤスミなさい
でも最初の頃のように何時に更新してもよろしいんですよ２時でも３時でも 次回からの怒涛の更新に期待するわ
更新来たら起こしてな 顔真っ赤だけど頭悪すぎるという事と言い負かされるから上手く噛みつけないでいて草 毎日12時ぐらいに投稿の何％が出来ているかを知りたいこの気持ちはわがままだと自覚しているけど
それほど先が気になってしまうんだから仕方がない どーんからの体調不良からの更新ストップって既視感有るんだけど体調不良後に1回更新してからストップしたかどうか思い出せない >>211
影の効果については見かけた記憶がないな
レイドの態度でそれ以前と以後でルイが混じったっぽいねというのはみかけた >>234
少なくとも暴食に食べられた記憶と回廊は繋がってるから今のラストだよね
自分の記憶と周囲の記憶それぞれに人格のようなものがあるのがリゼロ世界でそれへの対応が魔女教っぽい ドーンしてれば許されると思っているからたちが悪い
本当は何もしていない言い訳をしている 突然半年書かないこともあるのになぜ言い訳の必要が？ ほんと執筆速度遅いなこいつは
1日3000字でもいいから書けよ使えねー 半年どーんすらない期間あること考えればどーんあるだけまし 今ちょうど良いところだからぜひネタばらしはしてほしいね
太陽は本人と周囲含めた全記憶（スバルの最初の推測は間違い）
月は権能
地球は本人か暴食
日蝕は権能で人格を隠して暴食自身が使う
月蝕は権能に記憶などを映して暴食が操作する
レイド気持ち悪いから本を読んでるスバルがルイ分の多いあたりで最後統合された残骸はルイと分離したんじゃないかなーという予想 ルイは全部食って空の器にしてそこに新たな暴食を産み落とすとかなのかな >>242
漫画は月刊誌だとほんと前にすすまないからな
小説はその点月刊誌連載とかは少ないので
自分のペースで書けるので作者の寿命を考慮しなくていいので完結しやすい
今まで未完の小説ってないんじゃないかな 好きな男性の本心がわかる加護を
テレシアさんにあげたかったな >>281
ﾌｯwwwこれが負け犬の遠吠えですか（笑） >>292
小説の月刊連載を正にやってる作品なんだよなぁ
あくまでも短編だから完結とかには関係ないけど >>293
そんなもんかけらも必要なかっただろ
テレシアさんとヴィル爺の名前回読み直すか剣鬼恋歌読み直せ スピンクスがリブレ殺したのが理解出来ないんだがなんで
ヴィルヘルムに主人公補正かかってんの？ 撤退するためにそれなり強くて都合よく仕える護衛が必要だったからだよ
ただあそこでついでにヴィルヘルム殺しとかないのはちょっと意味が分からないけど
明らかに手間もかけずに殺せる状況なんだから今後のために殺しとくべきだわ 馬鹿な奴ほど煽りたがる自分から消えるって言ったのならちゃんと消えろよ二度と書き込むなよ
前スレあたりで英雄スバル＝ルイだったか残骸スバル＝ルイとか意味不明なこと言ってた奴と同じだったりして
英雄スバルは記憶喪失前のスバルなんだけどこれわからない人とは何話しても無駄だし相手にするだけ無駄
残骸は英雄スバルはなんでもできるって幻想していてルイとの接触で残骸の脳内で英雄スバルを否定しなかったから死者の書見つけれたしルイに食われなかったのじゃないのか
これのどこがおかしいのか？死者の書読んで英雄スバルの人格形成してレムの時と同じように記憶の回廊の空白で統合したと考えるのが自然
英雄スバル＝ルイって言う人は残骸と話してたルイがスバルだと思い込んでたんだろうかな記憶の回廊のルイはルイで残骸の中に寄生してたのが蝕の力か詳しくは更新ないと不明だがルイって普通なるはずだけれど
月食に関しては5章で使ってるからな猫の書いたスバルの解釈が間違いってのもどうなんだかな蝕の力も今の時点ではわからんし >>300
残骸＝ルイみたいな説は否定派なんだけど…煽り荒らしと一緒にするなよ 1話から今に至るまでトータルで見たら週一更新平均は守ってるやろ >>301
荒らしに反応するやつも荒らしという格言があってだな。
煽りに乗って相手をねじ伏せにいく必要はないと思うぞ。
俺は考察厨だからストーリー考察書き散らしてくけど、それこそストーリーは適当に読んでキャラ萌えが目的って人がいても人それぞれだし、
そりゃ無理だろwって考察をドヤ顔煽り投下していくやつがいてもまあ笑ってればいいのよ。深呼吸して肩の力抜こうぜ。 まあ今は冷静だし相手にするだけ時間の無駄だから無視するわ スレの情報鵜呑みにしたりしてるからわけわかんなくなってるわ そもそも残骸君＝ルイはいたけどスバル＝ルイとか言ってた人見た記憶がないんだけど 結局揺り籠への「来方が違う」ってどういうこっちゃ
『スバル』の話を聞いてもレイドの本見て来たってまったく同じじゃないか 過去スレとレスを全部読まなきゃいけないなんてルールはないんだが
これまでのスレの流れをすべて把握してる側からすると同じような話が何度もループしてて疲れる 次回の冒頭、スバルが記憶失う直前のエピソード書いてくれないかな
お前が見たかったものは観れたのかっていう言い回しから何かしらルイとスバル間の交渉があったのかなと予想してしまう 取引なり交渉なりあったようにも見えるけどルイがそれに乗るメリットないしなぁ
一方的にスバルの記憶を奪って体も乗っ取って憧れの生の死の体験した挙げ句にギブアップしてそのざまかよって感じにも見えるし レムやユリウスが周囲に忘れられているこの状況でスバルが自ら記憶を失う選択なんてするわけないだろうが 2連どーんで自ら投稿先伸ばしにしておいてそれは愚か >>311
記憶食われた人間の本は白紙 これだけ言えばわかるか？ そうそう最後に読んだ死者の書が白紙のはずだけどそこらへん微妙なんだよね
＞「そうだ。もう、俺のことでお前が知らないことなんて一個もない。だから……」
この台詞を文字通りに受け取るなら記憶を失う周回の書はちゃんと記述があったんじゃないかと思える
けどその場合残骸は英雄が記憶を失う瞬間まで追体験してるはずだから
＞「……どうして、消えたんだよ」
＞「うん？」
＞「どうしていなくなったんだ。お前が消えて、それで、どれだけ苦労したか……」
この下りの会話が成立しない、だから最後の書は白紙だと思われる
けどそれなら
＞「お前が消えたのは……」
＞「……それは俺の凡ミスだ。レイドの攻略法を探るつもりで『タイゲタ』に入った。で、首尾よくレイドの本を見つけたところまではよかったんだが……」
ここの英雄スバルが記憶を失う周回の情報はいったい何処から来たんだって問題がある
もし英雄スバルが、残骸が死者の書を追体験したことで残骸の中に再構成された人格であるならば
ここで英雄スバルが死者の書に記述のなかったはずの記憶を失う周回の情報を喋ることは不可能であるはずなんだよね
考えられる可能性は
・残骸とルイが同居してたからルイが持ってる情報が何らかの形で反映されたか
・死者の書は白紙であっても読めないだけで中に記憶の情報は残ってるか
・英雄スバルの記憶が何らかの形で記憶の回廊に保存されていたか
あたりだとは思うけど いい加減纏めるってこと覚えられんねえのか？
誰も読まねえし邪魔なだけだから消えろよ >>311
でっち上げ予測だが
ルイの予定としては残骸の心を追って準備が整ったら「・」にうまく誘導させてもう一度回廊に連れてくるつもりだったんじゃないか
で、それが成功して残骸がやってきた（と認識した）のでちょっとだけ来方が違うと発言したとか >>299
自分と違う意見の人は全部同一人物なのなw
なんのためのワッチョイだ スバルイは死に戻りの記憶を持ってないんじゃないかと思ってたけど、
メィリィの書のとこ読み返すとちゃんと記憶持ってるな
「今回はルール違反で脱落だが、次はもっと大胆な活躍を期待してるぜ。
これまでみたいに、どしどし頑張ってくれ」
そう考えると改めて残骸君食べなくても知ってるじゃんと言いたくなる
この辺のギミック難しいな 死者の書のギミックはマジで難しい
そもそも本人もおかしいって言ってたが、死に戻りで時間戻るから
スバルの死者の書作るには記憶の回廊はスバルが死んだ世界線の情報も認識してないといけないんだよな…
色々チートすぎてやばい >>323
えっと、記憶をなくしたスバルがレイドの本を読んでルイに会ったときに「前回とは厳密には来方が違う」ってルイが言ってた6章60の話のつもりなんだけど記憶なくした云々は関係あるのか？ >>331
英雄スバルが凡ミスでレイドの書読んだって言ってるし
残骸と違いはないよね ・死者の書を読むと回廊の中に記憶追体験部屋みたいのができる
・そこで読んだやつの精神と、書のデータをマッチングさせて記憶再現が起きる
・暴食に食われてない回のスバルの書は普通に上記のシステムが適用
・暴食に食われた回のスバルの書もこの動作をしようとするが、英雄パートのデータが食われて存在しない
・が、暴食の権能よりも書のシステムのほうが強く、ルイからスバルを引っこ抜いてむりやり残骸の前に連れてくる結果に
・普通ならそのまま記憶再現が始まるが、ルイに食われた時点のスバルは死んでないのでそのシステムが発動しなかった
・結果として回廊の片隅でスバル2人が会話する事態に
こんな感じなら矛盾なく行ける…か？ >>335
確かにそれならもろもろの疑問点は解決できる気がする
気になるのは暴食が喰ったら書が空白になるのにいざ読むと書のシステムが暴食の権能に勝つことくらいかな >>285
仮に何もしてなくとも
貴方に批判される筋合いはない。 >>336
たしかにそこはちょっと気になるな
書の前半が白紙ってのは公式情報だっけ？そうでなければ書の作成時点で英雄の記憶回収済みかもしれない。それでも大筋変わらないと思う。
これだと回収時点でルイからスバルの記憶が奪われることになりそうだが
死に戻った先の時点のルイは記憶所持していることになるので問題ないはず。 猫が一切矛盾のない描写をしてるって前提を捨てたほうがいいぞ
あのヴィル爺だって元はプロットになくて認識阻害ローブの設定忘れてた描写ミスから作られたんだぞ
ミスもあるし書きながら設定変えてることもあるからweb版の細部はいくらでも覆ると思っといたほうがいい 普通にレムの時と一緒で記憶の回廊に行ったから喰われた英雄スバルの記憶と再会出来ただけじゃ？
レムの時に奇跡とか書いてあったし記憶の回廊だからといって無差別に喰われた記憶と再会出来る訳では無いっぽいけど、暴食の権能で生者の魂から奪われて本にもなって無い精神がフワフワしてる場所なんでしょきっと
ｰｰｰ
書架は、この世界に産み落とされ、『記憶の回廊』へ辿り着いた全てを記録している。
言い換えれば、『記憶の回廊』とは『死者の書』を作るための編纂室なのだ。そこで本の形に整えられた記憶が、『死者の書』としてこの書架へ収まっていく仕組み。
そして、『暴食』は本来はそうあるべき個人の記憶や歴史に対して、横紙破りの働きかけをすることで悪さを働いている。
――それこそが、『暴食』の有する力の正体なのだ。
「本当なら、オド・ラグナがやってたはずの魂の濾過作業を、勝手に自分でやってる。それで、削ぎ落とした『記憶』を自分の腹に入れて、文字通り他人の『人生』を食い物にしてきたってわけだ」
ｰｰｰ ちょっと来方が違うは「手段」じゃなくて「状態」のこととか？
ルイいわく「ここじゃ私たちって見たままか弱い女の子でしかないから」ってことだし
いくらスバルとはいえ変身無しのルイに喰われたのってちょっと違和感あったんだよね
残骸くんが行った時と違って精神体が人型じゃなくて、初回スバルは本の追体験してるようなボンヤリ状態であの場所に送られてろくな抵抗も出来ずに喰われたみたいな そうはいっても触られたら詰みだし暴食であること隠されても無理だし
暴食だと明かしたとしてもスバルの実力じゃどうしようもないような レムが誰に喰われたのかわからないけど暴食に食べられた人物の記憶の終点は暴食の近くになるはず
スバルみたいに暴食周回がイレギュラーでもしかして今レイドの記憶持ってるのか？ >>324
少し言い方が違うのが気になるな
英雄スバルは攻略法を探しにタイゲタに来たと
結果は首尾良くレイドの書を見つけた
残骸スバルはレイドの書を探しに行った
つまり、英雄スバルはレイドの攻略法を探しに行ったんだけど、レイドの書目当てだけじゃなくてフリューゲルの書でもレイドの書でもレイドが攻略出来たらなんでもいいという気持ちでそれが2人の違いかもしれないな >>339
猫のミスは当然ありえるし修正されてもそれはそれでいいんだが
都合の悪い部分を「猫のミスかも」って言い出すとなんでもありになりかねないというか
それを言い出すと考察楽しくなくなっちゃうんで基本的には書いてあることは正しいってスタンスでいたい
まぁさすがにメィリィとメイリィは（2文字目が違うから）別人か！？とかになってくるとただの誤記だろと思うが 妄想だが緑部屋が全ての解決の糸口かもしれん
効果ないと思われているが緑部屋にいたら記憶喰われたのも治るかもしれん
この塔に緑部屋がある理由も何もかも不明だが
それくらいしか
最後の英雄スバルの書の英雄スバル部分が白紙でない理由（喰われた直後エミリア達に緑部屋に運ばれる）、
1回魔法使ったくらいで体感温度が狂う（短編集5巻）アナスタシアが5章6章で魔法連発してて今後元に戻りそうな理由（緑部屋収容）、
レムの立ちなさい（その時レムは緑部屋）
とかつながるものがないなあと
この後クルシュがハイブリッドになるのもスバルが助けるよりは自力で塔に来て復活する方がピンとくるのも理由 そういやクルシュさんもいずれハイブリッドになるんだった
スバルとクルシュさんで人格統合あるあるトークができるな
もしかしたらロズワールも参加できるかも >>338
本編で白紙ってのはでてきてない
ツギハグの割烹でレムの書が喰われてるから白紙ってある
だから英雄スバルのこれまでの書が読めるのも謎なんだよね
死に戻り含めてルイは知ってるってことは喰ったってことなのに
>>330の問題もあるからスバルの書が特別なのかもしれない
あくまで割烹だし>>339の言う通りかもしれないし、現状なんとも言えん >>349
クルシュのハイブリッドって？
クルシュが変わるなら龍の龍之介じゃないのかな クルシュも二重人格みたいなものなのかな
食べられて別人格になったから 「私のものに、なりませんか？ 悪いようにはしないと、約束しよう」
もうこの台詞からハイブリッドクルシュさんヤバさが感じられるよね 「くっ、最後まで友好的なんじゃなかったのかクルシュさん！」 >>328
誰もそんな事言ってないのに何言ってんだこいつ
意味不明な事言ってるやつと変わらないなって思ってるだけなんだが 覚えてないんだけどさ
暴食側から見て名前を喰うメリットって何かあったっけ？ >>359
まず技を盗めるって分かりやすいメリットがある
ルイなんかは他人に成り代わって人生を選ぶつもりみたい 被害者がいなくなるわけだからある種の証拠隠滅にはなる
あと喰った奴が有名な実力者でよく知られてる技や弱点があってもその情報が消えてるわけだから
戦闘における喰った技能の優位性が高まる >>359
存在そのものを忘れられるなら
やりたい放題やっても復讐されないな 質問しておいて書いた内容が曖昧で申し訳ない
ユリウスみたいに名前だけ食べた場合のことを言いたかった
本人は記憶が残ってるから復讐できるし
どうすると記憶と名前それぞれを食べられるのかわからないから単に食べ残しかもしれないけど >>356
確かに無駄にfgoを話しだしたからまとまった気がするな >>364
仮定に仮定を重ねた憶測になるけど
まず暴食は喰った能力を完全に使いこなすには記憶と名前両方喰う必要があるとして
名前は記憶より簡単に喰える（ユリウス、エミリアのように戦闘中でも可）一方記憶は相手を戦闘不能にしないと喰えない
クルシュが名前を喰われなかったのは先に喰った白鯨討伐隊が美味かったので
記憶だけ喰えば仲間が敵討ちにきてもっとたくさん美味い奴らが食えると考えたから うーん、その人間の記憶の中に少しでもスバルの記憶あると食べ残し発生するんじゃね？ 単純に味の好みとかあるんじゃなかろうか
ユリウスの記憶は見るからに美味しくなさそうだったから
名前だけ食って疲弊させてから食うと >>368
同じ人間は2度食べられないとのルイの言が そういやツギハグルートでイマジナリーユリウスが登場するってことは
名前だけを喰われた状態で死んだ場合は普通に死者の書が機能するみたいだね ユリウスやクルシュは生立ちを吟味されてから食べられた気がしなくもない
あの二人にとって周囲の繋がりや自分自身を失ったことを認識するのは辛いことだろうし 記憶食うと経験や特殊能力が手に入るのと、単純に記憶ウメェみたいな意味があるんだと思うが
鬼化やそれに伴う戦闘能力持ってるレムに比べるとユリウスやクルシュの能力はレア度が足りなかったのかもしれないな。
あんま美味くもないしいいやポイーみたいな 【財政破綻】 デフォルトは、なる、ではなく、する
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1563273302/l50
【世堺教師マＩＴＬーヤ】
それらのお金はどこへいってしまったのか。どうなってしまったのか。
今や誰も仕事がなく、お金は消えてしまった——銀行の中へと消えてしまったのである。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マＩＴＬーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
非常にまもなくであるとマＩＴＬーヤは言われます。
日本で起こっていることを見れば明らかです。
終いには日本の政府でさえ操作することができなくなり、
彼らは高いビルの窓から飛び降り始める事になるでしょう、
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
お金は、一時的に引き揚げられるでしょう。
q-and-a/290
ユリウスが養子設定というところが気になる
結婚などで性が変わったら暴食の権能的にどう判定されるかその解答の伏線に思える 改めて5章51みたらユリウスは薄味で食う気がしないとか言われてんな。
旨くなさそうだからスルー説まじであるかも。。
>>381
レムには日食用の記憶ストックとして食べる価値があったんだろうと まさか2回どーんしておいてソシャゲの報告だけで終わらないよな？ 400箱以上回す暇があるなら更新して欲しい
もう育てる鯖もいないだろうに 返信ツイまで追いかけるとweb更新のために週2日しか使えないとかいってるな
傾向としては明日（金曜）の一時か明後日（土曜）の一時だな
どちらの場合もある
今度こそくるよねきっとたぶん >>401
そうなのか
なら明日こそは期待できるな
今夜は安心してモナカ睡眠を取れる レムが起きたらスバルと夜の営みがあると思うんだけど
ベアトリスは気を利かせて席を外してくれるのかな そういやメィリィの死体隠したのって暴食兄弟なのかな
スバルイが出てくるタイミングないし、攻略メンバーは論外だし
シャウラも探せって言われてる以上そんなことする道理がないし
そうすると兄弟がルイからスバル(私)こんな状況だからフォローしてとでも頼まれたのだろうか ？暴食ってレムにも変身出来るのか？
3人もいるから誰が誰食ったか分かんねーわ >>404
オナるだけでラムやガーフィール、フレデリカに感づかれるだろうし、ベアトリスと毎日手繋いで寝てるんだから異世界に来て1日たりともオナったことすらなさそう 禁欲って一定期間以上過ぎたら性欲下がるけど
スバル君もそんな状態なんだろうか 異世界にいくと性欲はなくなるらしいな
このすばの主人公も性欲なくなってたし >>410
あんまり溜まってて不意にエミリアに劣情催したりするとスバル的に罪悪感やばそう
だって相手精神年齢幼女だし >>412
あいつは性欲処理してもらってただけというか…… 実はベアトリスのマナドレには性欲減退効果もあるのかもしれない まあレムが今も昏睡なの思い出すだけで怒りと無力感でオナる気なんて霧散するだろうけど
本編のスバルほんとよく眠れるよな。カサネルだともうベッドで寝れなくてソファでうずくまるだけになってたし 逆に１章や２章って一睡もせずに行動し続けてたからなｗ
おまえいつ寝てるんだ？大丈夫か？って心配になった
死に戻りって脳の睡眠時間もリセットされるのかしら？
されなかったら休みなく脳が働いて脳が酸欠とかでやばくなるんじゃなかった？ >>417
疲労とか乳酸みたいな記憶以外の部分は引き継いでないんだろう >>404
猫はエロは書かないし書けないらしいけど実際どうなるかは気になるな
普通に考えれば好感度MAXの年頃の男女が共同生活してとらヤルことヤルのは時間の問題
実際ナツキ・レムのほうでは子供できてるし けっこうスバルは天然のたらしで
鬼の１番の性感帯である角のあった場所を
レムとアニメではこすりあわせていたし
女性のよろこぶ場所はこころえているかも >>418
セーブポイント前まではずっと正常だったのに、死に戻ってセーブポイントに来た瞬間突然脳が徹夜の過労状態になったら、心だけじゃなく身体も爆発しそうだわ とうとうエロネタスレに成り下がったみたいだねこのスレ 本編の更新無けりゃエロネタくらいしかやることないじゃん 不快になったなら申し訳ないが
一健康的男子としてのスバルの視点に立った場合わりと真面目な問題だと思う
実際スバルはシャウラの胸気にしてたからそういうことに興味ないわけじゃないし >>413
スバルは手をつなぐベアトリスにもバレないようにちゃんと命かけてインビジブルプロヴィデンスで処理してるぞ
「こいよ……見えざる手ぇぇぇ――ッ！！」
…やり過ぎて6章で頭痛おこしてたが 草
あの役に立たない権能にそんな使い道があったとは... >>412
カズマは普通に自分でゴソゴソしてたり
サキュバスに吸精して貰ったりめぐみんに勃起してたり
シモの話結構あるよ 睡眠と性欲で思い出したけど
塔で目覚めたあとそのまま探索試練1個やりだして
そのあと唐突に腹が減ったとかいいだして変なタイミングで食事休憩取るとこは改変されるんだろうか？
違和感しかなかった コル・レオニスは平時に使ったらダメだな
深刻なプライベート侵害が発生するかもしれない >>412
あいつは時々外泊してサキュバスサービス使ってて、店からは常連扱いだぞ スバルの見えざる手はジャイアンを撫でて宥めたこともあるからエロいことに使うのは可能だろうな
透過の性質を利用すればダイレクトに前立腺を刺激できるんじゃないか このスレの住民はwikiに見やすくまとまってるaskすら全部見てないんだな
それだけ知識不足なのに本スレに書き込もうと思える気概はすごいと思う
>魔女の方々は価値観と能力が逸脱しすぎているだけで、三大欲求、排泄、生理等の人間としての機能は残されているのでしょうか？
>魔女も食べなきゃ死ぬし、寝なきゃ死ぬけど、性欲はあんまりないかもしれない。
っていうか作者が性欲の描写するのが嫌いだから、作中キャラクターはみんな大体性欲ほとんどありません。
食欲・睡眠欲ともう一個、性欲に代わる何かがそのキャラの本質を決定づけると思ってください。
ミネルヴァたんもおしっこします。 >>434
「おぞましくも浅ましい、これは独りよがりの産物に他ならないのデス！ あぁ、なんと罪深く、汚れた在り方か！ ただただ、軽蔑に値するのデス！」 >>435
カララギルートで普通にガンガンやって子供作ってるのに
性欲ありません言われても正直嘘くせえとしか 無いわけじゃないだろうけど置かれてる状況的にそんな余裕無いってのが正しいかね いや見てるけどそれ抜きに考えたらどうなるかねってことだよ
猫のスケベ描写嫌い自体は好ましい。リゼロの更新速度と展開の遅さでラッキースケベとかテコ入れに文字数割かれ始めたら流石にキレるわ。んなこといーからさっさと話進めろってなる フェルトに止められなかったらスバルとレムはキス済ませてたしな……
はやく目覚ましてイチャついてるところが見たい スケベ描写嫌いというより苦手なのでは・・・
消された胡蝶とか4章でも
植物のように暮らしたいレムとおしべとめしべを擦り合わせていたいとかの部分とか
なんつーかスケベ通り越して下品になってない？って思った >>437
あれはifルートだからだろう
胡蝶もそうだったしifだと性欲が復活するんだろう スバルに性欲があると死に戻りで無かったことにできるからどんどんエスカレートしていきそう 性描写というより単純に下ネタが嫌いってだけでしょ
男なら誰でも盛り上がる話題だと思ったら大間違いだ エミリアを諦めたカララギは別として、本編でそういうの嫉妬さんが許してくれるんかいな
わからんし別にそういうの要らんけど あとまあ正直アニメから入った人がその時ask全部読んだとしても
三年も経てばある程度頭から抜けてて当たり前だし
全部覚えてて当たり前みたいなのはちょっと要求ハードル高すぎると思うわ
askどころか本編すらうろ覚えのやつちらほらいるぞここ 正直読み返すと「この伏線っぽいやつ全然記憶にねえー！」ってしょっちゅうなる >>451
千里眼で見てる姉様を更に監視し返すんですな >>211
これあると思うわ
レイドの態度変わりすぎやもんな テイルズopのカルマずっと聞きながら書いてたとか言ってたけど
あれも最後融合すんの？ >>456
オリジナルとレプリカが融合する
一応どうなったかの答えは明言されてないけどレプリカ側がどうなったかは大体お察しな設定だが １２月はＥＸしか出ないらしいな、遂に本筋刊行ペース落とすしかなくなったな オリジナルの体にレプリカの魂が宿ったのがラストシーンのルークと言われているね
左きき用の鞘が腰にあるし
崩壊の最中、レプリカたちは分解されて消え、残ったアッシュの死体にルークの魂が入ったとかなんとか >>452
ラムと波長の合う存在なら人でも可
魔女教徒の視界ジャックは無理だった 作者がエロ嫌いなわけないだろ
FATE はエロゲだぞw
まあ、たんにテレてるんだろうな！
それより風呂やトイレとかどうしてんだろう
砂漠で横断とか、馬車で何日間もエミリアやメイリィたちと
移動とか。
水はエミリアが氷つくって溶かして水浴びとかすればええのか？
洗濯とか髪の毛のトリートメントとかどうするの >>458
今までもあったでしょ
つーかEXと本編一緒に出したことないだろ クイズ番組でヒントを何個も教えられてるのに最新のヒント貰って脳死でソレまでのヒント無視して答えるアホな人みたいだよな >>380
おおー！なるほど！
ヨシュアは食えてユリウスは食えない！ >>380
確か弟の子だから苗字も変わってない気が エミリアも名前食われたけどあいつは名字とかないんだっけ？ 死者の書や暴食が食べるとこの『名前』ってよくよく考えると謎だよね
あれって何らかの上位者なりシステムなりが一方的に定義しないと成立しないじゃん
親に名前を付けられず戸籍もなくこれといった固有名詞を持たない人間だっていただろうし 関係ないがデスノートだと
どんな奴にも殺す為の便宜上の名前は存在するって設定だったな 契約のように名を魂に刻まれる感じだと思うから無名なら適当な名前付ければ良さそうな気も クルシュさんは何を食われたんだっけ？
記憶？名前？ ヴィルヘルムが簡単に喰われるとも思わないけど、
ヴィルヘルム・ヴァン・アストレア
ヴィルヘルム・トリアス
単にヴィルヘルム
どれで喰われるんだろうな >>476
名前でなく記憶食われたからなんとかクルシュ陣営としてやっていけてる
アヤマツで白鯨に食われたときは自動的に王選からも消えたからエミリアが名前食われた周回ってどうあがいても詰みなんじゃないかと思う レイドが食われた場面を見るに『記憶』食うにも本名は必要なみたい >>478
記憶食われたら周りの人の記憶からも消えないのかな？
なんで周りが覚えていて本人の人格が変わったのか…
よくわかりません～ 名前を食われると周りから忘れられる
記憶を食われると本人の記憶が消える
って感じっぽいが 『名前』と便宜上読んでるけど実態としてはその人物が存在した痕跡
その痕跡には世界中の人々の記憶にあるその人物に関するあらゆる情報も含む >>482
この読解力をかわいいで済ませていいものだろうか... 書いてて思ったけど名前と記憶で権能のスケール違いすぎる このすばとコラボして紅魔族の連中を食おうとして名前にどん引きする暴食くん見たい ゼスタ食ったら半端に人格が入り混じったモンスターになりそう >>486
「「おい、我々の名前に文句があるなら聞こうじゃないか」」 質問や。クルシュは記憶くわれて、ユリウスは名前喰われてるけどやっていけてるやん。2つ失ったら何故植物人間になるんや？ >>491
不明や。ラインハルトママンが忘れ去られてないのに意識不明な眠り姫になってることから
「記憶」「名前」以外に食うもの（魂？）があって、それを食われると意識不明になるんじゃないかという仮説がある >>477
フェリス 「ヴィル爺」
ロム爺 「剣鬼」
昴 「堀内賢雄」 ルアンナさんは本当に暴食が関わってるのかも現状では不確かなんだけどね
ただ外から見た状態としては名前が喰われてない以外はレムと同じ 今回で暴食の問題は解決するだろうけど
それによってルアンナが目覚めたらアストレア家の問題も解決してしまうからなあ
だから暴食とルアンナは関係ないと思うわ そもそも暴食の被害者は一般的な認識だとユリウスの弟とかレムみたいになるのが普通じゃないんだっけ？
それ以外の奴らが全員謎みたいな パンドラ「あんたはこれからずっと起きることはないんやで」
眠りルアンナ「」 5章61話で庁舎に押し潰されてから這い出たフェリスが「まさか庁舎が崩れるとは思わなかった……一回、無駄死にしたじゃない……ッ！」って言ってたけど無駄死にってどういうこと？まさかの不死鳥の加護持ち？
獅子王読んだらそこら辺書いてあるんかな？ >>500
獅子王に出てくる禁術書みたいなやつを参考に開発したリレイズみたいな魔法と推察される
3章の荷馬車自爆のときも1回自動的に生き返ってる フェリスの父曰くフェリスにはスピンクスが使ってた不死王の秘蹟を使えるだけの才能がある
多分フェリスの無駄死には不死王の秘蹟関連の技術を応用したものなんじゃないかな
多分傀儡テレシアさんやクルガンも不死王の秘蹟関連と思われる でも死者の蘇生はオド・ラグナが許さないはずだからフェリスの無駄死にもオド・ラグナ的には死んでない判定のはず 書籍でフェリスの体には余計な術式が多すぎて憑依するには不適格であるとペテルギウスが言ってたな >>505
速くても来年の春からやろねぇ
1月スタートはもうないな
まぁ氷結があるからしょうがない >>401の言によれば(というか猫のリプライ見れいいんだけど)今夜は安心してモナカ睡眠を取れば良いぞ皆よ 来るかもしれないという恐怖と
来たら眠るのが遅くなる恐怖と
恐怖政治をおこなってきたのに惰眠を貪らせるとか怠惰デスねぇ 更新しない理由が無い。書かないと猫が恥ずかしいと思う >>491
個人的には記憶が喰われても周りが覚えてるから自身を定義付けられて、名前喰われても自分が覚えてるから自分を保ててる
でも自分も周りも自身のことを覚えてなかったらその人をその人足らしめるものがなくなるから植物人間になるのだと思う 長月達平君の筆がすすまないのなら弥生翔太君が書けばいいのにな >>517
食われた人間の持つ暴食因子への抵抗力とかだったりしてな、ヴィル爺とか白鯨の忘却に耐性が在るみたいだし 20,187文字増えた どどーんしたの同じ文量だな 今回文字数多いのはリピート多いからか これまでの経緯がようやく完璧に判明したな やっぱり死に戻り耐えてるスバルくんやばかったのね あれ 改稿してからルイが意識高い系のカタカナ文字めっちゃ使ってるな キチガイしかいない大罪司教からキチガイ扱いされるスバル君 まさかまたロリ仲間が増えるのかと思ったぞ
・・・増えないよな？ テンション高い回だなｗ
大罪司教からのキチガイ認定パネェっす 改稿するまえはルイ兄二人の片方は質を求めて片方は量を求める云々のことが書かれてた気がするやけども今見ると無くなってるな まあやっぱりそうだよなぁスバルのメンタルが異常だわルイの反応が普通だろうね スバル大罪司教に舐められすぎだろ
眼球とか頬とかうなじとか >>544
今の段階ではルイの推測ってだけだけどほぼほぼスバルくん傲慢で確定よね ルイは死に戻りそのまま経験できてたのか20回もじゃあレイドに削がれた経験も残るんだなやべえよ リゼロを読むこととリゼロを体験すること違いみたいなもんだろうな
絶対体験したくねえわ スバルの記憶見て満足できなくて体験してみたら壊れたって凄いよなまあそれだけスバルが異様な存在なのははっきりしたね
後三大魔獣とか触れられたし死に戻りは権能にあたることとか スレの流れ的に来てないなと思ったら更新来てるじゃん 白鯨の能力って暴食と被ってね？
バテンカイトスだけ可哀相だな ルイちゃんニ体に分裂しちゃってたかー
今はスバルの体から出て
元通りで一体になったのかね ルイがレムの記憶そのへんにぽいっちょしたから「立ちなさい」が出てきたんかな？ ルイ的には幸せになれると思って体験したら幸せどころか生き地獄味わったんだからこの後どうなるんだろスバルがルイどうするか想像つかない リゼロの幼女ってみんな生存してる(よね？)から死ぬことはなさそう ルイの片割れがスバルになって、それをもう片一方がもう一度食らったら魔女因子を統合できるって理屈が今ひとつ分からんな 生まれた時からオドラグナにいたってのは何なんだろう ルイは人間味があるというか、完全に反出生主義の成れの果てだね けどまぁあれだよな。死に戻りは確かに異質なんだろうが……
暴食さんが人の心は死に耐えられないって言ってたけど、
普通に考えたら人の記憶食いまくるのも耐えれんぞ
というかまぁ、何となく魔女因子の持ち主は別の魔女因子持ちの在り方には耐えれん気がする 最初の方で書いてあった他人の記憶で自分ならもっとうまくやれるってのが通用しなかったのが一番効いたんだろうね
スバルの体験なんて戻れるけどどこをどうしたらなんて全く見えない特にこの6章の体験だと >>561
前話までで他に何かあるはずって思ってたのも
根底にルイ自身の「もっと上手くやれるはず」って意識があったのかもしれない 『心』、ちゃんと言えたじゃねぇか。
ヒロインが増える これ、普通に記憶を食べられただけだとスバルは記憶を喪わなかったのに「『魂』にこびりついた澱を舌で舐め取」られるとスバルでも記憶を失うってことで合ってるのか？
記憶が損なわれないというスバルの特異性がルイの舐め方の匙加減で失われるってさすがにどうなんだ >>566
そう言われてみればそうだへたれこんでからは心の伏せ字無くなってるな体験したことで心は得られたっぽいね なんかヒキニートがネットで無駄な知識だけは一人前に溜め込んで、自分はなんでもできると勘違いして投資とかに手を出すも失敗して絶望してる姿みたいな幼女 >そして、何もかも忘れた容れ物の中で、ルイが自ら魔女因子に加わる。
この魔女因子に加わるってのの意味が分からないんだよな
>その名前は、ナツキ・スバル。ついさっきまで、ルイ自身が魔女因子として同一化していた存在であり、そして――、
魔女因子に同一化ってことだろうけどどっちにしろよくわからん ここままだとルイちゃんは心閉ざして白の世界に引きこもりそうだけど、幼女遣いさんはそれを許さないはず
新ヒロインやんこれやったー ルイヒロインルートあるなこれ
レム＞ルイ＞エミリア＞パトラッシュ >>557
>>558
この２つがまだ謎だな。上の方は魔女因子自体の理屈が分かってないからなんとも言えんが、下の生まれながらのオドラグナにいたってのは重要そう 暴食の権能で、自分のコピー作れます。大兎のように。
暴食の権能で、相手の名前と記憶を奪えます。白鯨のように。
蛇もつまり暴食の権能由来なんだろうね。
ルイはスバルの記憶を奪えなかったのではなくて、奪えたけどスバルに残ったということか。
本来はカット＆ペーストを期待したのに元のファイルが残ってコピー＆ペーストになってしまった(原因不明) 人殺しのメイリィ先輩も許されたしルイちゃんもワンチャンあるか 日食について出たけど暴食の認識は間違ってないのかそれともレイドが異質すぎたのかってとこかレイド完全に乗っ取ってるからね >>576
あれは意思の確か出ないやつに殺しの命令をした奴が悪いって理屈だから、自から進んで他の人達を不幸にした暴食は許さないと思うけどな >>574
生まれながらにして…ってのは水子だったとかじゃない？
ずっと魂がオドラグナをたゆたってたけどライロイが因子を得て初めて自我を得たみたいな >>562
そこら辺に落ちてるなら拾って持って返れないのかな オワタ式のゲーム実況を見るのと実際に自分がやるのは違う、みたいなことの極まった状態みたいな感じだ
よくよく考えると他の犠牲者は触られたら終わりってことの理解が追い付いていないと自分が終わる絶望は分かってないんだよな すんなり記憶食われていた方が説明しやすかったのではと思うな
ルイが分裂は白鯨が分裂したのと同じか 普通に舐めてもスバルの記憶は奪えないけど強めに舐めたら奪い取れるって読み方で合ってるよな？でもそれならさすがに腑に落ちなさすぎる 「――人間の心は、自分が死ぬことになんか耐えられないのぉッ！！」
■忘れてまっせ？ 大体想像通りだったな。後は英雄スバルの発言の不明点だ >>571
魔女因子になって空の入れ物にしたスバルの中に溶け込んで内側から蝕んで異世界召喚状態からスタート？ >>586
2回目に舐めたときスバルを全てを忘れた空っぽの入れ物にしたとか書いてるじゃん >>568
前回会った時も普通に伏字じゃないし日食使って？スバルになってる時以外は言えるんじゃね 死が罰になる大罪司教
ルイちゃんもう1番話が通じる大罪司教じゃね、ペテより 後悔したことがないルイが初めて後悔したわけか
死に戻りなんて想像しただけで恐ろしい絶対体験したくないな 日食が記憶を食った相手の体や技の再現
月食が記憶を食った相手の技の応用
蝕がルイが暴食因子を持った相手を操るで確定なんかな >>585
人間の心が分からなかったルイが心とはこういうモノ！っていう確かな心情が芽生えた瞬間なんや 実体が無いならスバルの中に住む脳内ヒロインになって欲しいけど、そうするとこれだけ心折れてるのにまた死に戻りアゲインせなならんのか
ルイちゃん泣かせたい可愛い 分裂してスバルに入らなかった方のルイ
スバルに入った方のルイの経験に、兄の体借りたりしつつ外から色々手加える
一方、ナツキ・スバルなルイはあんまりな状況に心壊れそうだった
って感じか ルイちゃんには罰としてカサネルスバル君のところに行ってもらいます
良き死に戻りライフを 日食は月食のバージョン違いじゃなくて次の段階とかそういう感じだったのね。対の関係にしてはなんかおかしいなと納得いってなかったけどやっと納得。 ある意味スバルの一番の理解者であるが一番の無理解者になったな ルイの半分がスバルに取り込まれたのがわかっただけだなｗ 1.ヒロインになる
2.心が壊れて引き篭もりになる
3.大罪司教抹殺すべし慈悲は無い 日食は奥の手みたいな位置づけなのはわかった
スバルのこと一番理解できるのがルイになったけど狂人扱いになったのはルイ可愛い 今死んでまたスバルイスタートに戻ったらルイは折れるどころか粉砕骨折で壊れるな 7章てっきりヴォラキアとの国と国の戦争的なイメージしてたけど
7章大罪司教傲慢編的な感じになるのか >>544
前に何処かで猫が死に戻りは権能って言ってたぞ ルイがわざわざ幼女として登場した時点でヒロインになると信じてたよ ルイちゃんずっと引きこもって名人様してただけであんま悪いことしてないな ルイとペテルギウスどちらがまともだろうか
今回の話読むとルイは相手の話してる内容までは理解できない感じかな。シリウスと同じように同じ言語体系を取ってるだけ
その点相手の真意まで読み取れるペテルギウスは流石の一言 まあルイが仲間になったところでラインハルトに見捨てられて治療が間に合わなくなるの確定なんですけどね！ 大罪司教に狂気とか人間じゃないとか散々言われてて草
ここから幼女使いの本領発揮かな？それとも大罪司教だから死ぬのか 境遇の不憫さを思えば暴食としての罪もライロイと比べたらまだ許せる
名前と記憶をみんなに返してスバルに保護されとこう ルイが2人とスバルがいてルイの片方が偽スバルとして活躍してたんだよな？
じゃあ記憶の回廊にはルイとスバルが残ってたわけで何してたんだろう
そしてなぜ前回入った時はスバルがいなかったのか今回はルイがいないのか
今回は兄様の体に出張中？ >>616
これが原因で度々出てきてた可能性はあるから今のスバルが戻ってみないとさっぱり恐らく原因ではあると思う ループ回数が最多なのも心をへし折るためだったんだな >>616
アウトだから毎度塔がボッシュートされてたのでは 最新話読んだ後にレイド本でルイとの邂逅話読むとあーなるほどってなるな 記憶と名前の消失問題が限定的に片方食っただけだったとはネ >>615
あまり納得はいってないけど記憶の回廊に居たのもルイでルイの入れ物が残骸スバルだよ
ルイが分裂して記憶の回廊に残ったのとスバルを内側から食った？詳しくはよくわからないが残骸の中にルイがいて限定的に残骸を操っていたと考えてる 大元の原因だと考えるとルイちゃんが影の最多キルスコア所持者だよ説 うーんただここ一区切りだな更新長く止まらないことを祈るわ 小さい胸って描写が何度も出てくる辺りロリコン猫は罪深い 今のところ殺さねぇと因子手に入らねぇからな～作品の流れ的に多分大罪を乗り越えるコンセプトだし
すべて捨てて（乗り越えて）君（サテラ）に会いに行くみたいな感じ？
スバルは保護しようと思うだろうけど他の連中が許す訳ねぇし大罪司教引き連れてるとか王選的にもアウトだしね。
生かしておく意味がない 結局暴食は元々3人いるのかルイが本体でライとロイがその分身なのかは現段階じゃわからんか 飛びかかるスバル君をつい手を広げて迎え入れたくなるルイが可愛い ライロイだけ倒して討伐したように扱っとけばルイは実体が無いからバレないし、因子ごと匿ってしまえば手に入れたのと同じやたぶん そういや暴食は3人いるけど因子ってどうなってるんだろう
白鯨みたくルイが本体で大元の因子を持ってるのかそれとも3人で3分割してそれぞれ持ってるのか >>622
あれ？じゃあ前回から再登場したスバルは何者？
そもそも今いる場所って記憶の回廊で合ってたっけ スバルが死ぬ死ぬ詐欺するだけで降参しそうなルイちゃん可愛い レムの記憶捨てたから立ちなさいになったのはわかるんやけど、その場合記憶って本になるんやろか
本にならずにふわふわしてんのかな
暴食が死んだら記憶が出てって元どおりだと思ってたけど捨てても別に治るわけじゃないんだな 「まず、ルイな。あいつ、ちょっと色々爆弾抱え込んでて大変だけど、話せばわかる奴だからちゃんと話してやってくれ。今、俺の中でルイ先輩が熱い」 >>633
記憶の回廊で捨てたから洗浄されてしまったりしないだろうか… レム使って挑発までかけちゃってるからな
流石に許すルートはなさそうだと思うけど まあでもスバル喰われるってわかって後悔するなんて言う余裕あったんだからルイを始末するまでいかないと思う不本意ではあるが理解者ができた形だから 大元暴食ルイが残骸スバル方式で分裂したのがライ、ロイ説あるな。
そうすると分裂した以前の記憶をルイ自身が失ってることになるけど。
レイドのように喰った何かに自我をもっていかれた？ 怠惰もルイちゃんもKOしちゃったけど強欲ドナさんルートでドナも死の体験付きだったら耐えられたかな？ >>635
死者の魂を洗浄して魂にこびりついている記憶を落としてんだから記憶が洗浄されることはないんちゃう？
魂は意識ないレムの中にあるだろうしな
ただ、そうして剥がされた記憶は本になってるはずなのにレムは何か記憶の回廊にあるっぽいから気になった >>640
オドラグナで濾過してないから死者の本にはならないだけじゃないの >>612
メィリィ先輩の身代わりになるルイちゃん可愛い レムの本があったとしてレムは寝てんだから読ませられないし、暴食から記憶剥がしても戻らんとなるとどうやって復活させるか検討つかんな
まあポイしても暴食殺さない限りオドラグナに縛り付けられてるみたいな可能性はあるかも？ 暴食倒したら食われた名前や記憶が持ち主に戻る展開あると思うけどこれルイちゃん倒してもそうはならなそう
そう考えると退場しても物語が大きく動くことはないし今回の名前回であらかた本人の設定も出し終えたからこの章で殺すんじゃないかなぁ ルイちゃんはスバルが食べてペテルギウスやレグルスさんと仲良く暮らすエンドだよ ルイ殺すまでもなく残骸スバルが吸収された時に権能奪われてたりして 奪うまでもなく、既に分割された暴食の魔女因子スバルの体に入ってるよな？ あれ暴食が三つ子って今回初出だったっけ
医療が発達してなさそうな世界観で同時出産て難易度高そうだし上で言ってる人が言うように死産した魂がルイちゃん説あるかも >>615
俺の認識だと。
①ルイがルイAとルイBに分かれる
②ルイBがスバルを1回目とは違って『魂』の澱を食べて『記憶』を得る
スバルは残骸スバルに。
③ルイAは残骸スバルの魔女因子に加わる
※これができるのは、恐らくルイが肉体を持たない魂と魔女因子だけでできた存在だから
④残骸スバルは塔に戻る
⑤ルイBは記憶の回廊に残る
⑥残骸スバル奮闘
⑦ルイBと記憶の回廊で会う
⑧残骸スバル、死者の書で英雄スバルに会う
⑨英雄スバルと残骸スバル統合
ただこれだと、本来の英雄スバルはまだ腹の中?? これまでの・はやっぱりルイで、暴食の権能として浮かび上がってたってことなのか
ところがコルレオニスでスバルが王になってしまったから・が押さえつけられてしまった？
レイドの対応が違うのはコルレオニスの有無か
王として君臨するとか気持ち悪いってか ルイを仲間にするとしても他の人らが許さんだろうからな
万が一スバルが許すなら生身では出てこないでスバルの心の中で飼うのが自然か？
それかルイは間接的に喰らったけど直接他人を喰ってない理論をゴリ押して他の人を無理やり納得させるか >>650
そういうことなんだろうけどそれなら回廊で待ってた英雄スバルは何なのッて感じだし
1回目記憶流れてきただけで奪えなかったくせに同じ味は許さないと言いつつもう1回食べて完全に奪えるのかって感じもしちゃうし
暴食因子埋め込んだ残骸君食べたらなりかわれるってのもよくわからんね スバルの暴食の権能はどんな風に発現するんだろうな
仲間想いな感じのサポート型だろうからね、
対シリウス戦のために仲間の意識をスバルに集中させるとか広域ネクトみたいな感じかな？ 君と出会えた奇跡に感謝、僕と進んでく未来への列車
いきなりラップ始まるの草生えるわ >>650
いや、スバルは喰われても記憶は失わないってこともはっきりしたから違うのでは？
立ちなさいのとき、次元の割れ目みたいなとこから元の世界に戻ってたから、
②のときに戻ったのがルイAだけ、英雄スバルは回廊の中
→英雄スバルの記憶が肉体に戻らず残骸スバル誕生、ルイAは因子としてスバルの魂と同一化する
英雄スバルは回廊に取り残された訳だけど、回廊はフリューゲル関連っぽいので
英雄スバルが回廊に取り残されたことで死者の書がスバルを感知して作成されるとか
で、回廊に居る英雄スバルには何故かそれが分かって、残骸スバルを迎え入れた >>650
あーこれだと一応辻褄は合うか...
ただ2と3が恐ろしく納得いかない上に今いる場所は記憶の回廊じゃないのか？
あと正しくは記憶の統合というより体返してもらったてのが正しいのか 今回の話見た感じフリューゲルやアルの謎はこの章では解けなさそうだな
少なくともフリューゲルはもっと掘り下げられると思ってたが結局有耶無耶で次章行きそう 『魂』にこびりついた澱を舌で舐め取って、ルイが『記憶』を継承する。
→初対面でルイちゃんがスバルの記憶を食んだこと
そして、何もかも忘れた容れ物の中で、ルイが自ら魔女因子に加わる。
→それはそうと現実世界でレイド本の前でくたばってる残骸の中にルイがinしたお
ここまでは合ってる？ ようわからん >>653
キャッチアンドリリースを繰り返したかったとか？
権能複数持つのは難しいってことだし、死に戻りを手に入れるのはスバルになる必要がある
でも、分裂した自分が体験しただけじゃ本体は分からないから残骸スバルを再度食べることでルイAを一旦回収
その後はまた分裂して暫くしたら回収してを繰り返すつもりだったとか
もしくは残骸スバルを食べて人生上手く行けるって確信もてたら今度は分裂せず丸っと自分が因子として入るつもりだったとか？
あくまで残骸スバルは試食として食べたかったみたいな 残骸と英雄が出会えるのはこの周回の死者の書だけって前にあったけど
英雄がどんな特殊な状態だったのか、死者の書は回廊とは別のなんなのかとか今回読んでも想像が及ばない スバルに大罪司教より性格が悪いと言われるフリューゲル
大罪司教に化け物呼ばわりされるスバル
スバル君怪しいですね・・・ 月食に関しては昔の方の考察が当たってたのか
5章でオットー達がやられたとこと太陽地球月の位置関係からして隠す系の能力かと最近は思ってたがそれだと強すぎるか
月食について的外れな事言って突っかかってきた人らは猛反省してくれよな そういやツギハグだとレムの本白紙なんだっけ？
これより時系列的に後だから記憶が回廊にポイされても本になるわけじゃないのかねー
となってくると昴本ってまじなんなんだ？
本になると読んだ人の頭に流れ込んでくるような描写があったのになぜ英雄は１つの人格として謎空間におるん？
読み返さんとわけがわからないよ >>657
いや記憶の統合だと思うよ。
あそこは痛みも感じない魂だけの場所だから。
でも、そうなると
うなじを舐めて記憶を食べるのと、『魂』の澱を舐めるの違いがよく分からんけどね。
どっちも魂に干渉してるやーんみたいな 本当的外れな事言ってた人は猛省して
あと賢い人解説して ようわからんが魂の澱みを食む＝うなじ舐めてる描写だろ？
なんで別々の現象にしたいんだ？ え、『何もかもを忘れた容れ物』って単に現実世界の肉体のことじゃないの？？ >>664
スバルが死に戻りする事で世界が再構成されるのであればその時に死んだ事実だけ世界の記憶に残って死者の書に記録されるって事でいいと思うぞ
4章の茶会エキドナが持ってる本が世界の記憶で他者の記憶を閲覧できるらしいから明らかにそこの機能を使ってるのがタイゲタの書庫という事だろうから スバル同士手を合わせて記憶だけじゃなく暴食の魔女因子も取り込んだのかな？
暴食の権能でルイからレムの名前と記憶を奪い取って
コルレオニスでの繋がりを通じてレムに名前と記憶を返還
晴れてレム復活なのかな？ なんか暴食のシステム読者向けに失敗じゃないか？
記憶を奪える名前を奪えるだけじゃなくて身体も乗っ取れて分裂出来るのは複雑過ぎるよ
結局残骸スバルは全部ルイってわけではないのか？ あ、レイドみたいにどこかで記憶が再現されてたりすると死者の書のアクセス先が回廊になってたけど
それなら特定の回数死んだ時のスバルの死者の書は記憶が取られたままの英雄の元へアクセスする感じなのか
じゃあ今スバルとルイAがいるのはルイBの中…？ ◼◼、◼◼するが
肉体のセリフで
権能の力でなりきったせいで記憶も曖昧になって残骸くん完成ってことかしら 1.『魂』にこびりついた澱を舌で舐め取って、ルイが『記憶』を継承する。
→スバルとの初対面で記憶を食べたこと（コピーになったけど）
2.そして、何もかも忘れた容れ物の中で、ルイが自ら魔女因子に加わる。
→本の前でくたばってる残骸に分裂ルイたんinしたお、そこで分裂ルイたんがスバルに『日食』してスバルイ爆誕
3.「あとは、仕上がるのを待つだけでいい」
→記憶の回廊で待ち構えてるルイちゃんがスバルイを食んでハッピーエンド
くらいの認識だった >>668
自分自身を寄生させたのが食べた後もルイとかの記憶を失っていないスバルなら
そのまま体に戻っても記憶無くならないはずじゃん？
残骸と英雄が分かれて存在してたしたしスバルの魂自体別れて残骸に戻る方に寄生してた？
整合性取れてるとも思えないけど残骸と英雄の会話で同時に存在してる理由を答えのない疑問とか言ってたしそれで強引に通してきそう >>675
ナツキ・スバル（英雄スバル）は記憶の回廊に取り残されたまま、肉体（菜月昴）にルイがinしたんちゃうん……？ 名前と記憶奪っても権能は奪えないって言ってるんだから残骸の存在は日食ではないでしょ
記憶がなぜか空っぽにできたスバルの魂に自分の因子を取り込ませて主人格残骸君で一体化してたんだし 英雄スバルの魂は記憶の回廊に置き去りのまんまで、ルイの片方が空っぽのスバルの肉体に入ったんじゃないの？ とりあえずルイが記憶無くすのは何と無くわかる
肉体が記憶無いのはなぜ？ 残骸スバルにインしたのにルイや意識無くなってたのはなんでなん？ >>681
最大限に力を発揮したかったんじゃない？ 嫉妬ですら気づかない隔絶空間のオドラグナから現実のスバルの体に直接干渉できちゃうってこと？ 大兎って分裂能力あるんだっけ？
他の暴食二人にも似た固有能力みたいなのあるんだろうか 二人に別れて片方が日食で「お兄さんになればいい」
もう片方が「お兄さん」から記憶を奪って放り出して魂から味付け変更中
本物のスバルはその間記憶の回廊で放置
こんなんでどうですか？ あーもう滅茶苦茶だよ、これはかなり整理しないといけないし整理しても釈然としない疑問点はいくつかあるぞ
あと猫、明らかにこのスレの考察読んでからなんとか辻褄合わせにいっただろ、そういうの分かるやつはわかるかな！ もう少しわかりやすく説明してほしいよな
ちっちゃなお胸に関して詳しく ＞その少年を見ていると、『死に戻り』という魅力とは別に、ただただ愛おしさが込み上げてくる。
＞それが忌々しくて、ルイは表層へ浮かび上がらせた『記憶』を放棄。
＞ 自分の『魂』から剥ぎ取ると、もはや用無しとばかりに放り捨てた。
＞『魂』にこびりついた澱を舌で舐め取って、ルイが『記憶』を継承する。
＞ そして、何もかも忘れた容れ物の中で、ルイが自ら魔女因子に加わる。
＞ その名前は、ナツキ・スバル。ついさっきまで、ルイ自身が魔女因子として同一化していた存在であり、
この辺をどう解釈するかで大分変わるよなあ それにしても可能性としては肯定したが複雑過ぎてないだろうと考えていたルイ複数説とは...
この一連の流れの複雑さは明らかにメタ的に失敗だから絶対に書籍で修正入るぞ まぁ結局スバルはオド・ラグナ乱交パーティで複数のルイちゃんに犯されたってのは事実だよね >>678
その可能性は低いかと。
"最後の最後まで、容れ物が何か言っていた。"
とあるから、容れ物とは英雄スバルの魂のこと。
その後に食べる描写があって、『何もかも忘れた容れ物』になってるからね。 ＞その少年を見ていると、『死に戻り』という魅力とは別に、ただただ愛おしさが込み上げてくる。
＞それが忌々しくて、ルイは表層へ浮かび上がらせた『記憶』を放棄。
＞ 自分の『魂』から剥ぎ取ると、もはや用無しとばかりに放り捨てた。
これはレムの記憶で確定だな
スマソ スバルの頭の中でルイを飼う事になるのはありえないだろ。
この先も死に戻り続けるスバルと共にいる事をルイが許容出来るはずないと思うが。 人生未プレイ動画勢でイキってた名人様のルイちゃんかわいいなあ
強制的にスバルくんの頭に常駐させて死に戻り味合わせたい ルイは残骸でロイはレイド化してたってことは結局英雄呼びはライだったってことでいいんだよね？ >>639
か弱い乙女を演じて耐えられないとか口では言うけど好奇心で何度でも喜んで死にそう >>700
ライの体借りた残骸に入っていないほうのルイじゃないの
スバルをメインディッシュといってたライなら殺さず食べてそうだし 基本的には>>650の解釈で矛盾はないが留意しなきゃいけないのはあくまで魂と記憶は別物ってことだな
スバルの魂は肉体とセットで常に一つしか存在してない、そこに付随する記憶があれこれ変化してるだけ
釈然としないのは>>650の②だなぁ
一回目の権能の行使ではスバルから記憶を剥がせなくて単にルイにスバルの記憶をコピーしただけで終わってる
なのに二回目では何故かスバルの魂からリゼロ世界に来てからの記憶を引き剥がすことに成功してる（残骸スバル誕生） >>697
逃げるのも無理だしルイはここで退場かな >>705
スバルが特殊だからオドラグナと関係ない現実世界の記憶は肉体に残り続けたと考えてはどうだろうか 大罪司教とは言えスバルが怯える幼女を手にかけるとは思えないし多分ほっといて出ていくと思うわ
ライロイ何とかできれば肉体がないルイは食事も悪さも出来ないから永遠にあそこで飢え続けそう なんでもできるから2回目は魂から記憶を剥がしてそのまま食わずに捨てた説
レイドの記憶に主導権奪われたようにレムに主導権を一部奪われてたのでノーカン説
直接他人から強奪するのは初めてでルイちゃん1回目は失敗しちゃってたよ説 >>702
精神世界でのやりとりだから、肉体ではないはず。
スバルの魂を容れ物と称したのは、
ルイがスバルの魂に入り込むわけだから、
その比喩じゃないかな 入れ物用として日食で完全に自分を失って
スバルになりきってるルイ相手になら記憶を引き剥がせるとか？ >>709
うん、その辺りで辻褄が合うのは分かるんだ
だがこう話として美しくないというか、釈然としないじゃん？ 結局「塔内で、『記憶』のある俺と、『記憶』のないお前が交差するのは、この周回の『死者の書』だけだ。」ってのはどういう意味だったの？
なんでそれをスバルは知っていたの？ってかスバルは一連の流れを回廊で見てたの？
分からないことだらけでもっと説明欲しい ルイちゃん今回の見る限りスバルの件除けばそんなに悪いことしてないよね
ロイライの体乗っ取ったときにどれだけ食べたか知らないが >>710
否定ばっかりですまん
魔女因子の容れ物と
何もかも忘れた容れ物は別物を指してるんじゃないだろうか >>705
ほんとそれ。
同じものを２度食えないルールを鑑みると、恐らく1回目はちゃんと食えてないんだよねきっと。
スバルも記憶喪失になってないし。
※コピーって言い方が妥当だね >>713
英雄の記憶が回廊に残ってたのではなく残骸が英雄の死者の書を読むことで追体験して失われていた記憶が補完されたんだよ
だから英雄の最後の書を読んだ時点残骸の中に記憶を失う前の英雄と全く同じ人格が再構成された >>717
それだと再構成された人格に乗っ取られてない？ >>715
どうだろう。
"『――――』
「え？ なに？」
何事か、魔女因子の容れ物である少年が言い放つ。"
とあるから、ルイが作戦を思いついた時点で
スバル=容れ物と捉えてる気がする >>718
乗っ取りというか再構成した英雄の人格と残骸の人格が統合されたって感じ
いや、描写からみて英雄に残骸が乗っ取られたって解釈もあながち間違いではないわ >>717
でも死者の書で補える記憶の中に回廊で後悔するとか言った記憶ないはずなのに今回ではそれまで覚えてたし死者の書で形成された人格ではないんじゃない？ >>712
確かに各話更新なのも相まってなのか美しく感じないな
同じく書籍化の修正に期待 >>719
更新待つしかないのかな
どうとでも転がれる気がしてきた
>>720
そうなると今までのスバルくんと別人な気がして嫌だな >>721
その疑問は良くわかる
ただ>>713の台詞を自然に解釈するならこの仮説が一番だと考えた、断定したかのような書き方で申し訳ない
もし回廊に英雄の記憶が残ってたなら残骸がレイドの本読んだときレムと一緒に出てきていいじゃんって思うんだよね
記憶喪失直前の回廊における記憶については英雄の最後の書が白紙かどうか分からないし
白紙でなく記述があったとして回廊でルイに記憶を奪われる直前まで記述があるかとか次第だから断定できない 読んだ
ルイちゃん生まれつきずっと記憶の回廊にいたのか…
レムが実体化したのはルイが被った後にポイ捨てしたからかな？ >>725
残骸は統合前までルイとくっついてたわけだから統合後のスバルが何らかの要因でその辺りの記憶があってもいい気がする >>721
英雄スバルから残骸スバルに、そしてメイリイに突き落とされて死んだ時の死者の書だから、その記憶はあると思うよ。
ただ、本来の英雄スバルの記憶はまだルイの腹の中だと思うんだよねー >>725
ありがとう
結局はまだ分からないことだらけで複雑な上更新の不定期さでみんな理解しきれない感じだし完全に6章終わってまとめるまで完璧な答えは出なそうな感じね >>729
ルイに食われた後の死者の書に食われる前の情報はないんじゃないかなぁ
だからメィリィ突き落としの本読んでもその辺は思い出せないはず 肉体の有する記憶と魂の有する記憶で２種類別なんじゃないの
スバルに関しては、魂の方は暴食に対して記憶を失うことがないけど、肉体の方は普通に取られる
ルイと最初にあった時のスバルは肉体と魂が分離してたっぽし、最初魂の方食べようとしたけどコピーに終わって、次肉体の方の奪いつつ片方が入りこんだと思ったけど
残骸は、記憶を失ったスバルの肉体とルイの魂の片方の組み合わせ
あと肉体の方を盗られると本人が記憶を失って、魂の方を盗られるとユリウスのように世界から忘れられる、両方取られたのがレム状態とかかな >>732
それだと英雄の記憶とセットになった本来のスバルの魂は回廊に放置ってことかな
でも今回の描写だと魔女因子は魂と結びついてるみたいだからスバルの体に入ってるのが完全にルイの魂なら強欲の権能は使えないはずだし
逆にそれで問題ないならルイは分裂せず普通にスバルの体に入るだけで良かったはずじゃない？ >>731
うーん
食われる前の情報と食われた後の情報が一緒になっている死者の書だから、英雄と残骸が会えたのでは？ >>734
その辺ごちゃごちゃしてるけど、ルイ自身も混乱してね？
「私たちが、お兄さんになればいいんだ。あたしたちがお兄さんになって、『暴食』の権能に喰らわせれば……魔女因子を統合できる。ストックできるから、お兄さんなら」
とか言ってるし
魂云々は疑問だけど 別のアプローチとしてどうやったらルイが主人格というか主魂？のまま
スバルを権能ごと乗っ取ることができたのかも考えてみたらどうか どうでもいいけど一人称があたしたちだったり私たちだったりコロコロ変わるの気持ち悪い とりあえず魔女因子と死に戻りの権能は別物とかどうだろう
オドラグナで暴食は使えたけど心臓は潰されなかったし ルイの『死に戻り』GET計画はよくわからん
＞「どうすればいい？ どうすれば奪える？ お兄さんの『死に戻り』が権能なら、ただ食べるだけじゃ奪えない。『記憶』と『名前』にくっついてくるモノとは違う。魔女因子はオド・ラグナの対だもん！ 簡単には手放されない！ だから……」
って言ってるから魔女因子が結びつくのは魂か肉体かのどっちかだとは思うんだよね
ルイが魂と魔女因子の結びついた存在だったり、肉体がないペテの例からして魂が濃厚だとは思うんだけど
でもそれだと
＞問題は『記憶』の扱い。一度、喰らった相手から再び『記憶』を奪うには工夫がいる。同じ名前、同じ味のメニューを、グルメな権能は別物と認めない。
＞だから、『魂』から味付けを変えてやる必要がある。
この意味が分からない、仮にスバルの魂を内側から蝕んで味付け変えてもう一度喰ったとしてもだ
暴食の権能は『名前』と『記憶』を奪うのであって魂を奪うわけじゃないはずだから結局ルイは死に戻り使えないじゃん >>738
ライロイも僕たち俺たちで一人称コロコロ変わるからまあ人生の記憶無数詰め込んだ弊害だろうね ひとまずルイは勝手に自爆して大罪司教としては終わったか、だいぶ雑魚かったな その工夫は自分はナツキスバルではない他者だと認識させることじゃないかな
そのために記憶を奪って参上アピールしたとか？ 最初の方はルイも死に戻りエンジョイしてたように見えたけど
やせ我慢してたのかな >>740
>『死に戻り』する『魂』に自ら取り込まれることで、時さえ遡る『死に戻り』を実感した。
>「私たちが、お兄さんになればいいんだ。あたしたちがお兄さんになって、『暴食』の権能に喰らわせれば……魔女因子を統合できる。ストックできるから、お兄さんなら」
このあたりからすると、ただ記憶と名前を食うだけでは権能は奪えないから意味ないけど
ルイ自身が暴食因子割って器に入りスバル(ルイ)になり、それを暴食の権能で食えばスバル(ルイ)をルイが食って暴食因子を再び一つにすることで、
スバルの魔女因子統合体質により全ての魔女因子が揃って死に戻りゲッツ！
みたいなプランなんじゃね？
因子はオドラグナの対とか色々と知ってるルイか猫じゃないと細かい理屈はわからんっぽいけど ナツキ・スバルと菜月昴が別物だと見抜けなかったルイちゃんのミス
その容器は空ではなく、中には菜月昴の魂が残ってるから｢日食｣すると昴に飲み込まれる
菜月昴（残骸くん）でルイちゃんが覚醒できるのは｢・｣の間だけ ――『記憶』とは、『魂』に蓄積する澱のようなモノだ。
白い皿に盛り付けられた御馳走と、美しい言葉で飾ることもできる。
だが、原始的に全てを露わにすれば、美麗に飾ることの無意味さがそこに広がる。それが『暴食』の権能に関するルイの認識、その『魂』を貪る力がルイの特権。
ロイライと違ってルイは魂も食べられるとも読み取れる ついさっきまで、ルイ自身が魔女因子として同一化していた存在であり、とあるから
いまスバルと対峙してるのは魔女因子担当の方のルイだとすると
もう片方のルイがこの場にいないのはなぜだろう ロイがレイドに乗っ取られたのは月食で留めておくつもりが
レイドの記憶に引っ張られ強制的に日食に切り替えられ意識を塗り潰された結果か >>748
>それは、変わらぬ白い空間。
> イレギュラーな事態が作り出した、記憶の回廊に生じた空白地帯。
前話でこうあるから記憶の回廊でも特殊な場所にいるのかもしれない しかし読者の体感時間だとルイの主人公の時間が2年間もあるからな
なんだ？時間かけて読者に愛着湧くようにしたのか？ 結局残骸＝ルイが読解力足りないっていうのは何だったの？ 忙しい忙しい言いながらfgoで育成マウント取ってるの笑った
種火捨てる程育成キャラ余ってるなら殆どfgoやってるが、アニプレに要請されてんのかね ルイちゃんレムの記憶放り捨ててるけどレム復活くる？ >>755
緑部屋がオドラグナとも繋がってるならワンチャン
繋がってないならむしろ他の人より元に戻りにくくなりそう >>754
単にfate大好きなだけでしょ
めっちゃ影響受けてるし >>758
ベアトリスにしないんだからまあそうなんだと思う 暴食の因子のかけらもスバルに入ってたから例の扉が四つ光ったのな そういえばスバルは暴食に食われても記憶失わないが現実でも適用されるなら
ifルートで暴食倒してるパターンって一度も食われずに済んだのかと思ってたけど
食われても意識失わずに相手が驚いてる隙に自害してるだけだったんかな 本編スバルさんもルイからするとリゼロEXのような立派な狂人だったと >>753
今回の話からして残骸＝ルイではないのでは？ 最新話と関係ないボヤキだけどシャウラって蠍より射手っぽくないか スナイプしてるし。
星には詳しくないしケンタウロスは地下にいるけど、シャウラ≠賢者もその辺絡めて回収するのかなーとか妄想 >>756
うわ、そういうパターンもあるのか…
読み返したらルイ記憶ポイ→残骸くんお目覚めの順番だったから復活にしてはタイムラグあるしなぁ そういやスバルが暴食のレム煽りに対面したのこれが初めてか
そらブチギレて飛びかかるわな ルイは暴食じゃなければヒロイン枠狙えたけどスバルの扱い次第後悔するなんて余裕を持ってたくらいなのと今回のルイに語りかける感じ暴食だから絶対に許さないってのは感じ取れない 皆気にしてないが
ルイはレム日食してるだろ
スバルが激怒したこと
ルイが本気になりかけたことから想像
冷静に考えると相当悲劇的展開でない？ きっとルイちゃんが死に戻りのトラウマから身を守る為にロイやライがスバルを食べるのを止める手伝いをするんだ 暴食がどんどん小物になるな
もはやレグルスさんと変わらんネタキャラですわ >>461
水がすくないところは砂浴びがいいと聞いた ルイは腹パンしたいキャラ１位に躍り出た
２位はペトラ >>744
最初のうちは「自分ならもっとうまくやれる」が支えてたんだろう
でも、全然うまく行かなくて
何かを取り込み足りてないんだと考えてた
そこでスバルの記録読んだら何も変わらない
は？こいつなんで折れないの？気持ち悪い
で■の複雑骨折 残骸君の体自体はルイのものだけど、
残骸君の記憶や体験自体は残骸君だけのもの
これを残骸君=ルイと捉えるか、ルイでもスバルでもない第三者の別人と捉えるかは人それぞれだと思う、哲学ッスな >>575
大兎=分裂
鯨=肉体ごと存在消滅
蛇どんなだっけ…
あとなんで暴食が人工精霊狙ってたのかはこの章で判明するんだろうか >>721
今回の更新はルイ視点じゃないのか？スバルの死者の書全て読んだのなら記憶失った回と残骸になった回は同じで残骸の中に記憶失うまでのスバルが復活でいいんでない？
>>773
ちゃんとした読解力あるなら残骸＝ルイとはならない スバルは人間臭くて好きなんだけどやっぱり精神の耐性はすげえ強いんだな えっと
ルイは暴食の魔女因子とルイの魂が結びついた存在で、それを権能で魂と因子セットのまま二つに分けました
その片方をスバルの魔女因子吸収体質を利用して、記憶を奪われたスバルの魂と肉体（残骸）に吸収させました
このとき残骸には暴食の魔女因子と一緒にルイが取り込まれたので内側から魂の汚染を受けていました
これをルイ＝残骸と解釈するのは乱暴では？ >>778
まあそうなんだけど、大多数の人は残骸=ルイとは捉えないんじゃね？ スバルの脳内にルイを住まわせれば、ルイを生かしたまま暴食因子をゲットしつつ死に戻りに付き合わせることで罰を与えることもできる
よしこれでいこう >>781
まあいくら戻れるのわかってても自分で命を絶つことに抵抗が減ってきた辺りからやばい姉様に追い詰められて身投げしたあれとか 解釈が分かれる時点で読解力が足りないとか言っちゃう奴が乱暴なんだ 今読んだけどこれはどーんするわな
書籍でもうちょっと分かりやすくなるのを待つしかねえ あの時も本当に戻れるかどうか確信はなかったんだよな とりあえず現状はルイの半分を吸収して暴食因子もゲットした状態になったね
暴食因子を単体でオリジナル発動してこの章クリアするか
３つの因子を複合で発動してクリアするか
解決法はどっち？ 魂と因子が結びついてるならスバルの中にはレグルスやペテルギウスの残滓が残ってたりするんだろうか
それならいつかスバルの中で大罪司教同窓会が開催できる 6章18のあれがそういうことかね？
ルイが乗っ取りを画策して失敗してたけど仮にそれで乗っ取ることが可能ならあの2人にもやれる可能性はあったのかな > 他者の『記憶』から技や知識を引き出し、我が物のように利用する『月食』。
> それはあくまで技術を引き出すだけなので、身体能力などへの恩恵はなく、十全にその力を使いこなせない可能性が高い。
> 一方、『日食』は取り込んだ『名前』を元に、相手の存在を丸ごと再現することで、その肉体で磨かれた技を完全再現し、最大限に力を発揮することができる。
名前を奪うメリットは日食の発動条件にあることが判明したわけだが、そうするとクルシュに関しては月食だけ使えてユリウスに関しては日食だけ使える状態なのかね
というか記憶を奪ってないのに技を再現できるのか？ >>792
すでにスバルの中でごちゃごちゃ喋ってなかったか？ 本当の意味での残骸君は飛び飛びでしか登場してないんじゃない？
日食が完全再現なんだから
カウントし始めた時点から残骸に引き寄せられて読書中に混乱、残骸だけ引き剥がして統合 残骸はるいじゃないとかいってたやつー？
読解力がないとかあおってましたねえ... 多種多様な記憶を持ってるルイを脳内飼育すればカサネルドナの廉価版にできるので是非ご利用ください >>799
俺もそう思う
それなら入れ替わりの目的達成済
今回は自分から魔女因子になって残骸スバルに渡しただけ（残骸スバルは英雄スバルをもう一度食べて記憶を削ってる）
日食スバルなら記憶にあわせた肉体も1章段階のはず
4つの権能持ちスバルをもう一度食べることでなぜルイの悲願がかなうのかはよくわからん 大罪司教とはいえ死にたくないと泣きわめく幼女は殺さないだろうしどうするんだろう 上の方に出てたけど改稿されてるの？
ルイがそのまま説明してたよ
ルイを二人に分けて一人をスバル日食して権能？を育ててからもう一人が食べることによってスバルが持ち得る権能を全てぶん捕ろうって
たぶん本当は今出会うつもりではなかったっぽいが英雄スバルが残骸くんを統合するために網はってたからなー 残骸=ルイというか容れ物や同一化という表現からして
残骸=スバル(肉体)+ルイで主導権はスバルが正しいんじゃない？ 幸せになりたいがただひたすら死にたくないに変わったんだからルイには想像を絶する体験だったんだろうな死の体験なんて興味本位でも欲しくないわw 完全な＝ではないけど視点や思考はスバルイで同一化してたんじゃないかな
特に終盤は心が■になってたわけだし
どこが同一なら＝と言えるかは定義次第なとこもあるので…… 回廊でルイをスバルが吸収すれば、ライロイの権能が無くなり簡単に倒せんのかね
テストもクリアで…
因みにカンウト･ワンとはなんだったのか… ルイの暴食じゃ死に戻りを可能とする因子は奪えないから残骸＝ルイだと残骸は死に戻りできないことになるよ
「残骸＝ルイ」は残骸そのものが日食をつかって成り代わったルイで本物のスバルは別にいるっていう考えだと思ってたんだけど”読解力”が足りなくて間違えてるかな？ 暴食はこの一件であらかた片付くだろうな
まだレイドいるけど 残骸=ルイ日食+食べられたスバル記憶
どちらが主導権握ってるかは書籍で変えられそう
までは確定だろうけどスバル肉体がどうかまではわからんな
レムが代謝もなにも無い状態だから残されたように見える肉体は魂の入れ物であって普通の肉体ではない可能性が高いんじゃない？
あと今回の場面が最初の暴食会合シーンの続きという可能性もあって本格的にパラレルっぽい
権能複数持てるかはわからないけど6章に関しては矛盾はないんじゃないかな 死に戻りに怯えてるルイが人間味有って大罪司教っぽく無いなマジキチ感が薄いというかお約束の長台詞も余り怖くないし でも記憶喰って死に戻り把握してなお危機感持たなかった暴食達で実際ルイが体験して壊れるんだからスバルも大概な存在だぞ >>811
最近よく出てる残骸=ルイ説は視点の話なんでたぶん最初から話は噛み合ってないよw 記憶戻ったはいいが打開策はまだ見つかってない
ここから先の展開はどうなるのか
ルイの絶望がライロイにも共有されるなら塔での2人の行動も変わってきそうだけど >>817
共有はされないだろう
出なきゃ兄2人に不満タラタラにはならない 死に戻りは権能(の可能性が高い)
権能に必要な魔女因子は分割可能
猫はfateが好き
やっぱりアルって(ry ライロイにスバルを食わせる、それかルイをスバルの中に入れて連れ出せればライロイに食わせてレイドみたいに受肉させる事も出来そう 更新は今夜以降と踏んでたから出遅れたわ…
今回で
・ルイは２人いる
・スバルに入った方のルイは死に戻りしんどすぎて絶望してる
までは確定した形だな。
権能関連とスバルもう一度食べる計画はややこしいのでもうちょっと読まないとわからん。
すでに散々触れられてるけど、
・残骸が活躍してる間回廊ルイと英雄スバルどうなってたのか
・現時点で回廊ルイどうなってんの
あたりがまだ謎だな
他に気になるのが「ルイは暴食の権能ごとコピーを作れる」ってとこだわ
これ理論上は暴食因子の引き継ぎも複数人でできるのでは？ ルイ二度とスバルに入りたがらなそう暴食にもあれだけの拒絶の感情があるのは意外だった 「私たちならなんてできるッッ！！」
とか言って突然二人に分裂されても
そんなこと言ったら可能性の塊とか言ってたけどご都合主義の塊じゃねーか
暴食の能力も次から次へと地の文だけで説明始まるし、何でこう腑に落ちないんだろう..... 研究者を喰ってるから知識があるとか中盤の各国の誰かの話とか伏線らしきものたくさんだったね
人のコピー自体は発想として400年前によくあるものっぽいけど 魔女因子が二つに分かれるっていうのも伏線無しで急すぎる情報だし... 白鯨を産み落とせることは前からすでに書いてあったから、それがそっくりそのまま暴食因子を分けて白鯨ベビーを産むって事だっただけでは 白鯨が増えたりしたあれが近いのかな因子についてはまあでもちょっと急だったね 絶対にありえないだろと思って俺はスルーしたけどルイが分裂？増殖？すること予想してた人いたような >>828 >>829
なるほど...2秒差で二人とも頭良いっすね...
とりあえず今回ごちゃごちゃしてしまった所を次の更新でまとめて結論出して欲しいわ... そういやいきなり強欲の権能出してたけどルイが同化して因子が定着したからか
つーことは暴食の権能もすでに使えるようになってるのかこれ 仮に暴食倒すことで自動的に世界に記憶が戻るとしたら大混乱になりそう 暴食を倒しても記憶が戻ることはありませんでしたってオチでも王選に支障が出ないようクルシュさんは記憶だけを奪われた説 >>830
レイド部屋のルイと前回消滅したスバルイが別個体っぽいとは言われてなかったか ルイは死に戻りに耐えられなかったけどエルザあたりならすんなり受け入れそう 思い出したり目覚める系は良いとしてすでに死んでる人達の記憶はどうなるんだろうな 結果論だけど強欲の権能発言したのはルイ関わってそう暴食使えるかはこのあとのスバルとルイのやりとりでうっすらとはわかりそう >>827
暴食が三大魔獣と対応してるって読みはあったし、大兎は分裂する特性だったからまぁ…… >>831
伏線はやっぱりなんでもない 伏線なんてなくてもいいよね
「何で？そうなるん？」ってなって困惑してただけだったわ
でも冷静に考察レス読んでって落ち着いてきたわ 分裂は対して一応伏線あったし違和感ない
そもそも記憶食いまくってマジで何でも出来る訳だし >>841
どんだけ凄い技術持ってても肉体がカスだから再現できないか
やろうとしても超劣化版にしかならんだろ >>651
分裂したルイBが残骸スバルの身体に入って暴食因子持ちになってたので、記憶の回廊に残って居たルイAがライに乗り移ったみたいに権能で乗っ取ってた状態が・じゃないかな？ ・お腹が減れば好き嫌い無くピーマルでもなんでも食えるようになる
・あいさつした相手の顔と名前を忘れなくなる
・魔獣にさらに狙われる
・
・ルイのタルパが脳内に勝手に住む 暴食に死に戻りばれて塔にも乗り込まれたのにサテラ警察出てくるのめっちゃ遅いの凄く違和感あったんだけど理由あるんかな？
ルイが残骸に乗り移った時点でアウトだろと思ってたのは、魔女因子だけ？乗り移ったから？でいいの？考察二度手間になること言ってたらすまん >>845
魔女因子の劣化版はいつか成長イベントくるのかねぇ ここでエロがどうのこうのという話題が出たから
今回の話で自慰行為だの交尾だのいう単語出してきたのか？ しかしルイにとってスバルは史上最悪の敵だな
チート精神に死に戻りまで多様するんだおまけにトラウマ植え付けちゃったし 幸せになりたい → 死にたくない = 生きてさえいればそれでいい
？？？ 権能持ちの暴食が複数いる時点で何らかの形で暴食権能がコピーできるのは確定だし
似たようなことはエキドナも散々実験してるからね。
魔女と大罪司教はどちらも同じく魔女因子のキャリアーみたいだから、似たようなことをルイがやってもおかしくはない。
ルイのスバル乗っ取り計画だがこんな感じか？
目的は「死に戻り」と「暴食」両方が揃ったスバルボディを確保して、かつ主導権をルイの意識のほうが握ること
まずルイコピーが魔女因子として残骸に侵入
魔女因子を馴染ませて暴食の権能を使用可能にする
回廊で残骸にスバルを否定させて名前を変える
名前の変わった残骸を再び食うと中に忍ばせていたルイコピーの意識が表に出てくる（74,75話でスバルからルイが出現した状態と同じ）
再びルイ同士が「統合」する
事前に奪ってあった「スバル」の名前を自分に貼り付けて塔に戻る
つまり権能は直接奪えないから権能持ちスバル・ただし意識はルイみたいな存在を作って
そっちに統合されることで事実上乗っ取り
こんな感じじゃないか 大罪司教に狂気の存在とか狂人とか言われるスバル君ほんと草生える 賢者＝スバル説を推したい人からすればスバルの暴食の権能は魔獣を生み出すか、若しくは魔獣に人の姿と理性を与えるものであって欲しいんじゃないか？ 元々暴食関連については疑問がある
例えば存在を奪われて寝ている体（レム等）はいつまで持つのか
体を切り刻まれたり焼かれたりしたらどうなるのか
また暴食は食べるときに名前が必要なのに
白鯨の霧で存在を奪われる時には名前が必要ないのは何故か
そして白鯨が奪ったはずの名前や記憶は飼い主の暴食のところに行っているのか
まだまだあるが今回はここまで・・・ ルイのびびり方的にこの周もし死に戻ったらスバルイ無くはないんだよなメタ的にもうクリアかセーブポイント変更だろうけどイレギュラーすぎて ｢・｣は日食のON OFFの表現で正解だったんだろ？猫 ところで権能自体の能力比較すると
「見えざる手」だけなんかやたらしょぼくね？
ジュースかわいそうすぎないか 忘却するのは霧を浴びなかった人で
霧を浴びたひとは存在を奪われているだろう？ 魔女因子はオドラグナの対ってなんだろうな
魔女因子に対応したオドラグナ的ななにかがあるのか 同じ人から2回は食えない。
しかし短時間後なら、深くペロペロすると深く食える。
うーんこの >>862
セクメトは強キャラだしショボいのは使い手なんじゃね >>700
死に戻りの事を知ってたしライinルイAじゃ無いかな？ 2000本出せるサテラ
セクメトも1000本以上は出せるんやろさ
それならノミの時間停止以外は倒せるくらい強い >>863
そこはやっぱり霧を浴びた人の魂から『名前』を消すことで世界中の人々から忘れられるんだろうけど暴食たちと違って白鯨は『名前』を自分のものとせず消すことに特化した能力なんじゃないかな >>858
元々魔女因子は司祭たちにとって「配られた」ものだからなあ
パソコン貸与されて使いこなせるといってパソコンそのものは使えないのと同じ？ >>862
作中だと弱いよね
でも初対面の敵に対しては強すぎる
エミリア、ユリウス、ガーフこの辺なら見えざる手でも倒せるでしょう パックも初見で倒していたな。レムが弱すぎただけなんだろうな パックが初見で倒せないのって強欲と憤怒じゃね
色欲と暴食は余裕だろうし 暴食の権能の魔獣の部分でスバルに来るのはありそう記憶関連は元のスペック的にポンコツになる >>866
確かにセクメトはポルタニカボコれるレベルに強いらしいな。
謎のクソ強衝撃力で戦うっぽいから基本的には見えざる手（の超強化バージョン）なんだろうか
>>872
確かに初見殺し力は高いけど、砂巻き上げたヴィル爺に見切られたりしてるし
一撃で倒せなかったり複数人との戦闘だったら途中でバレて負けそう そもそもペテルギウスって怠惰の適合者じゃないくせに強引に因子を取り込んだわけで他の大罪司教に劣るのは当然なんじゃないか >>873
メィリィで操るかしないと魔獣の群れどうにか出来ないと思うんだよねー
メィリィが鍵だと思う >>813
日食使ってスバルの姿になったなんて1ミリも書いてないと思うのだがちゃんと読んだのか？ ペテルギウスは無理矢理取り込んだから弱いのはあるだろうな スバルの暴食権能は「記憶を奪う」は封印して記憶インストールがメインじゃないかね、被害者救済用に
スバルの意識を味方の元に飛ばして伝心や千里眼っぽいことができても面白いかも これルイ撃破取り込み成功したらセーブポイント変わるよな
外みんなに任せてるけどヤバいんちゃう？ >>887
一応今回の配置初だからとりあえずは無事だと思うここからの本から出たスバル次第 >>｢～世界を壊されないための仕組みだよ｣
>>「魔女因子も、加護も、『剣聖』も、『魔女』も、全部眼中にないのサ。
オド・ラグナにいいところがあるなら、平等で公平で贔屓目なしの無関心ってだけ」
無関係の｢対｣義語調べると愛とか嫉妬とか出てくるんだよなぁ
嫉妬の魔女さん対策に創った装置かな？誰が創ったのかな？あの人だよねぇ >>855
俺もこれが正解だと思うな
スバルを再度食べる必要があったのは残りの記憶を食べることで残骸としての意識すら消して完全に乗っ取るためかな
英雄スバルが食われた後もまだ記憶を保持してたところがわからないのだけどあれはルイが食べ進めることで残骸になったの？ ルイをどうにかするついでに繋がってるライロイにも影響あることに期待しないと外の状況ヤバそうだ なんかややこしくなってきたな。
読むのめんどくさくなってきた… ルール破りの件も暴食が絡んでてついでに解決出来ていればなお良し >>717
死者の書読んで人格形成とか無理でしょ脳内メイリィなど居ないって何度も書かれてるじゃん ルイは元々記憶の回廊にいたから良いとして、
ロイはなんで塔に現れたんだっけか
そのへんまだ説明ないよね >>893
ルイがスバルとして暮らしたら死に戻りが辛すぎました。
後悔するって言っただろ
これしか話としては進んでない 死の記憶で発狂か…
じゃあ俺の記憶食べたらもっと大変な事になるわw 最初のところの
ルイ・アルネブの存在は同じ大罪司教ですら例外を除いて知らない。
ってルイの存在がライロイに知られる前の話だよな？
兄二人以外の大罪司教でルイ知ってるって誰や
パンドラ辺りがこいつら三つ子やんけ因子三つに分けちゃお～って因子ぶち込んだんか？ >>890
あそこ不可解だよね。
ルイ側にはちゃんと記憶流れてるから、一度記憶奪われた上で回廊の力でロードされてるとかじゃないかな
それはそれで残骸の最初の状況については謎が残るが >>900
死に戻り"させている奴"がいるはずだから、
そいつが何者なのかによると思う
嫉妬の魔女だとみんな思ってるけどブラフなんかなこの感じだと >>889
しかしラインハンルトにはボコボコ加護を寄越す レムに酷いことした畜生なのに幼女というだけで甘くなってしまうわ
他2人は討伐していいぞ 暴食討伐でなんか解決する事象あるんかな
眠り姫(レムとか)、記憶喪失(クルシュ)、名無し(ユリウス)のどれかが治るとかそんなんかね
全部は無いだろうなぁ ルイが二人いるのはわかるけど、
スバルが二人いるのがわからんなー
「死に戻り」という権能は
ナツキスバルの魂についているから
ナツキスバルの身体にはナツキスバルの魂が
必要ということになる
でもナツキスバルは今回記憶を食われていなかった
じゃあナツキスバルの方にいた残骸スバルは何？
ってなる
ルイコピーがスバルの体に入り込んでるのは
わかるけど、それだけじゃ死に戻りできないし ルイの外見年齢って何歳くらいなんだろ
書いてあったっけ ルイがスバルを食べてもスバルから記憶が無くならなかったの、死に戻りの権能の精神版と読み取れないか？
無理やり解釈ではあるけれど。
オートリロード的な >>906
こればっかりはﾄﾞﾔｯっても誰も文句言えねぇ スバル＝完全にルイ と認識してる人はこれはどう解釈してるんだ？ 完全に意識、魂が移り変わってる描写があるんだが、ルイが二重人格だと？
「あれ、俺は……」
――何をしていたのだったか。
確か、直前までユリウスと話していて、それからシャウラとの茶番があり、パトラッシュのところへ向かおうとして、途中でメィリィと――、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「――は？」
それから、そこに、ぴくりとも動かなくなった少女が、倒れていた。
――メィリィが息絶えた状態で、スバルの眼前に倒れていた。 >>671
そんなん、ご都合主義が蔓延る
ラノベ全般に言えや
リゼロなんか良く練られてる方
やで？なのにちーとばかり解り辛い
箇所があったからって｢失敗｣とか
言われちゃ、猫が可哀想やろ 書いてあったわ13～4歳か
よかった、14歳ならギリ性の対象だ
10歳とかだと流石に困るからな >>909
白い世界に嗤うに書いてある
> 年齢は十三、四歳、それにしても少し幼い印象のある少女。
> その整った容姿も相まって、間違いなく、笑顔が似合う少女であることは確かなのに。 詳しいことはわからんけど食われてから記憶復活までにはタイムラグあるんじゃないかこれ
再生されないうちにスバルに潜り込んで塔に戻ったら残骸の状態になったみたいな スバルの記憶と名前は魂から剥がせないからコピーできただけ
記憶を完全に再現すると自己が揺らぐ(レイド受肉のような)けどルイはそもそも自分が無くなっても構わなさそう
ルイの意識が少しでも残っていれば構わないので残骸くんでも良かったんじゃないか
スバルを乗っ取ったらあとは面白おかしく >>908
スバルはレムのこと覚えてたりしてて、食われても何故か記憶失わないから、スバルは一応食われてるだろう
暴食遭遇時のやり取り覚えたままスタートしたら展開に無理が出るから、ルイは記憶喪失設定で残骸人生をスタートさせたんじゃないか？ >>908
体に入り込むというより魔女因子を通して魂レベルで同化してたんじゃね
魂と同化できれば4章でロズワールと交わした魂に刻み込む契約と同じ理屈で死に戻り後も同じ状態でいられるだろうし ルイヒロイン化とかやったらいかんのは皆分かっとるんや…！
ただ可愛いからヒロインになって欲しいんや…！ >>745
"喰らわせる"だから食べるのはルイでは無くて残骸（ルイ）の方の暴食の権能じゃ無いかな？
内部から侵食して文字通り乗っ取ってから魔女因子統合みたいな
ルイの計画はこれっぽいな >>922
人殺しはヒロインにはなれないって以前猫が言ってたしなぁ
だからメイリィも死ぬと思ってる ルイちゃんに内側と外側から攻められるなんてご褒美かよ 別にルイがヒロインでも全く問題ないだろ
憤怒もサブヒロインになると思ってるぞ >>924
じゃあスバルとかいうガキを殺したことがあるレムはヒロインになれないじゃん >>924
生まれた時から魂だけの存在だからルイは微妙だな
ライロイの身体借りるのもそんなにないみたいだし
スバル以外にも臨死体験で記憶の回廊に紛れ込んだ人間を直接食ったことはあるっぽい空気はあるが ペトラやルイくらいの年齢がちょうどいいよな
ベア子まで行くとマスコット枠になる スバルをキルした人しか周りにはいないかしら、誰がヒロインかは既に明確なのよ スバルの中に居候になったらいつかのエイプリルフール回でヒロイン枠貰えそう… ヒロインまではいかなくても大罪司教を更生とか甘いな、だいたい暴食被害者の会が許さないだろう、暴食の大罪司教を籠絡してるなんて事が国に知れ渡ったらエミリア陣営はオワオワリ スバルにルイ殺せるとは思えないけど味方にするのも無理だと放置しか無さそう更新来るまでさっぱり読めない スバル陣営には貴重な情報提供者になりそうだけどこの作品は協力的なキャラが退場する仕様 >>935
ライとロイの首さしだせばセーフ
どうせ実体持たないルイなんて誰も知らん ルイヒロイン化するにしても回廊から連れ出すには魔女因子ごとスバルに取り込まれるしかないと思うんだけどルイは絶対拒否するよな >>827
でも、そうでもなきゃ三人が大罪司教ってのもおかしくない？
多重人格ならまだしもライロイは別人だぞ ルイの存在は基本的に知られてないって前提があるからここはマジで扱いがわからないなルイは二度とスバルに入りたがらないのは変わらないだろうし 多分本ごと持っていくんだよ
書庫への不敬？貸し出しカード作れば大丈夫やろ… まさかレムは目覚めさせられないから
スバルとレムが一つになって出てくるとかじゃなかろうな さっさと試験壊して先進んで欲しいのにまだまだかかりそうやなぁ 試験はもう5つ目のルールで速攻突破するんでしょ
壁から登っていくとかそんなんで >>847
いや、・は・になってからの死に戻りを認識してるから回廊のルイAではないと思う
メィリィにこれまでみたいにどしどし頑張れって言ってる
それに最新話でルイAは待ち続けるのには慣れてるって言ってるから、本当に待ってただけってことなんだと思う
だからルイBが下味付けて、ルイAが仕上げをして残骸スバルイタダキマスの予定だったかと ルイってレムの記憶を放棄したわけだからいつ復活してもおかしくないんじゃね？ 一度食べたことで日食スバルが可能になり
日食スバル状態なら権能ストックできる能力も引き継いでいてもう一度食べたれらまるっと奪えるとか？ 魂有りの方をルイコピーに侵入させてるはずだから英雄の方が残骸なんじゃないかな あれ、日食月食で権能って再現出来るんだろうか
出来るのなら、それ目的で名前を奪わせるためにライロイを向かわせた、とかあるのかな
でもそれだと塔に来るまでの時間とか、なんで直接名前を奪わなかったのか、とか色々おかしな点が出てくるか スバルに屈服したルイがまた分身してそれぞれライとロイを乗っ取れば暴食撃破アンド幼女二人ゲットできるな！ >>903
それだと死に戻りのことを誰かに言って嫉妬の魔女が出張ってくる理由がないよな
問題は因子を持ってると大罪司教に数えられるのか、大罪司教だから因子を持ってるのかだな
ジュースは大罪司教だから因子を持ってたけど >>959
権能を可能とする因子が無いと、権能を発生させうるトリガーにはならないだろう 重力で潰した感じは憂鬱さんっぽかったとかなかったっけ そもそも記憶と名前はわかっても魂の澱みってなんやねん！！！なんや魂って... もしかしてインビジブルプロヴィデンスさんなら因子だけ引っ張り出せるのでは？ 正直このルイの下りは分からなくても話の展開に何の問題もないから適当なんだろうな >>912
選択肢を自分で選びたいのがルイなのでそれ以外は早送りのごとく残骸くんに任せていたのかもと思っているよ 実際痛みと喪失感を伴う死を仲間のために繰り返してるスバルってぶっ飛んで異常だよな
死なんて深く考えただけで胸がもやっとするのに >>966
ノミの心臓みたいに固形で規制してるなら楽そうだけどどうなんだろう ここに来てまさかのペテルギウスさんがヒロインレースに浮上とか熱い展開だな
大罪司教を全員取り込んでハーレム完成や >>952
なるほど、そういえばメイリィにそんな事言ってたな ジュースの本当の意味って因子をジュースみたいにして取り込むってそういう… >>883
怠惰と強欲の因子を取り込んだだけなのになぜかスバルの中でペテさんとノミの意識が会話したりしてるもんな
因子そのものにも宿主の人格(?)が存在するのか？うーん上手く言葉にできない 切り離したレムをどうにかして拾って持って帰ればレム目覚める？
ロイが食った分もないと不完全か？
食いかけをルイに与えてたとも思えないし兄が食べた同一の情報をルイも食べてた、でいいのか？ 20回死んだぐらいでくるうか？
大罪司教の風上に置けないぐらいのヘタレやな 因子関連は不明なとこ多いけど前の持ち主の意識を完全に上書きできれば自分の物になると勝手に思ってる
ランスの魔血魂みたいな >>979
しかしあのバテンカイトスきょうだいがダフネの狂気に呑まれずに済むものか？ >>976
兄達と同一のものを食べてるからレムを再現できるとは思うけど吐いて目を覚ますかはわからんな レムに殺されても割りとすぐメンタル回復してるしスバルのメンタルはヤバイ 死んだときに影に記憶の一部を渡してるのか
単なる狂人かw 今回は死んだ先に待ってるのがレイドだから死に戻り体験向きじゃないのは確かだな >>953
乙。乙だよ、乙だし、乙だから、乙ってる、乙すぎだから、乙なんだってば、乙なんだからこそッ！ 暴飲ッ！ 暴食ッ！ >>986
逆じゃね、起きるがスバル以外には忘れられたまま
姉さまとの感動の再会はまた今度 またなんか頭おかしいやつが大量レスしてるけど大半の人が残骸＝ルイとは思わないのだから諦めろよみっともないぞ 4障でスバル自身が誰にも死んでほしくない
大罪司教でも殺さずに済むならその道を行きたいみたいな発言があったし
ルイを悪即斬する事はなさそう ルイは身体持たない精神体だしそもそも殺せるのかな？
全世界の暴食被害が解決されたら収集付かないだろうしライロイだけ討伐してルイは記憶の回廊に引き篭もりエンドじゃ無いかなぁ メィリイもそうだけど、この作品は幼女は死なないルートだと思うわ ライロイを倒して暴食兄妹の肉体を消滅させてルイは生き残れるのか？
それとも精霊みたいなものなのか 脳内幼女を飼うとかますます幼女騎士って呼び名を否定できなくなるじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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