web歴史・時代小説を語るスレ 20口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 主人公は目立つ必要があるが本人自体が目立ちたいとか報酬が欲しいとか思う必要があるかは別だろ
みんな大好きってのは柱間みたいのだな
トリックスターは殺されるってのは確かにトリューニヒトみたいのは専制国家だとお前気に食わないから処刑とかなるな 別にストーリーは指定してないし舞台は戦国に限定してないが
例に出した柱間やトリューニヒトは平和や文化に無縁だしそう思われた理由が分からん >>852へうげもの っー古田織部を主役にした漫画があったな！ 有楽斎様がコールドスリープで終末世界に目覚めるやつだっけ みんな仲良しつーと、南部が戦国の有名人と文通したいからって、お手紙だしまくってたな
歴史マニアが転生したら、やりたくなって不思議はないよな >>851の
主人公は目立つ必要があるが本人自体が目立ちたいとか報酬が欲しいとか思う必要があるかは別だろ
ってのが
>>848の
保守的で根回しと分相応を弁えますが出世します系
と何が違うのかわからん。
主人公が目立つ＝功績をあげるってことだろう
そんで出世するのは当然なんだけど自分は出世は望んでませんってのが見たいのか？ 官位乞食主人公がウジャウジャいるなか皇室処分した南部は凄いと思う
天下統一とかいうテンプレ目標より自分の国建てる方が萌えるわ >>859
型にはまった誠実で真っ当な社会人、悪く言えばつまらない人（しかも人並みには地位と金銭に興味あるし）と
酔狂や知的好奇心や理念で動く、現実に生きろと普通なら言われるような人間は違うだろ
>そんで出世するのは当然なんだけど自分は出世は望んでませんってのが見たいのか？
ならよく分ってるだろ、読みたい主人公の一つだな 小市民的な主人公じゃなくて何かしら信念を持ったかっこいい主人公が見たいって事？ ランキングだと小町や陶都や義龍が近い気もするけど
あれもなろう主だから対象外か
平賀源内やナイチンゲールの伝記でも読んだら？
全員大好き系はルイ１６世がそれかも
トリックスターは作者の頭が良くないと無理だからなろうに期待するのが間違い >>862
覇道物や立身出世、賞賛を浴びたい系の俗な主人公ばかりネットだと見るし（レス見る限りそれがネット読者の前提か？）
フジリュー太公望やヤンとかアルスラーンのような商業だと見るような王道や浮世離れした主人公が見たいってのがあるな >>863
伝記かー
>>864
リーゼントの方が好きかな >>866
ネットじゃないが機会があれば読んでみるわ エタり癖とボケようとして話が微妙におかしくなる癖はあるけど藤巴はカッコいいキャラ書かせたらうまいと思う >>157
天下統一だと三十万石で兵士一万くらいだったのを思い出しました。それ以上は徴兵できない。 神山の斯波武衛や銑十郎はだいぶ群像劇に近くていろんな人が出てくるから面白いよ
エタって今はハーメルンでカイザーライヒの2次創作書いてる
ちょっとスレチだけど同作者の男塾塾長みたいになったバスク・オム(転生者)はかっこよかった 信長包囲網がうまいこと機能しちゃって織田家滅亡したらどうなってたんだろうか 間もなく信玄、謙信が消えるから
北条が関東で王国作って
越後の後継者は北条のバックがついて景虎に
武田はそんなに力を落とさないか
九州を島津が毛利が畿内まで飲み込むとか？
美濃と尾張はどうなるかな 大内六角のように京を維持出来ず本国に逃げ帰るか細川三好のように消耗して衰退するか >>874
毛利はどっちかというと対大友に専念するんじゃないかな 信長のいない世界なんかだと結局徳川の天下になってたけど、包囲網の中で織田と一緒に滅ぶか上手いこと生き残るか… スペイン・ポルトガル・イギリスそれぞれのタイムリミットはいつだろう スレ見ると戦国時代が9割でたまに三国志のようだが諸侯が内輪揉めしてる系ばかりなのは
スレの特色なのか、ネット小説の問題なのか、読者数的な需要多いのか何でなん？ >>879
三国志や戦国時代はなろうやネット小説関係なくはるか昔から人気がある時代なんですが >>880
そらそうだが商業誌より題材自由なはずなのに売れない定食屋のように変わり映えのないラインナップじゃないか
商業にしたってメジャーではあるが一題材程度の比率だろ 楠木正儀やら前述の銑十郎やら掘ればいくらでも出てくるよ
スレで話題が偏るのはそれこそ読者の需要が偏在してるからだろ 需要があるものが大きく取り沙汰されるのは当然
異世界モノがなろうを埋め尽くしてるのと同じ話 漫画雑誌よりweb漫画の方が多様性低いパラドックスみたいなものか
ランキングよりこういう所の方がニッチな人間が多いと思ったがそうでもなかったか
なんかすまんな
銑十郎はエタって残念 >>882も言ってるようにマイナーなもの自体は存在する
だけどマイナーとメジャーが逆転するにはなろうってコミュニティはでか過ぎる なんやかんや
日本史の華は織田信長～徳川家康になってしまうからな
それ以外だと精々源平か 源平合戦は同じ名字（名字じゃないけど）のやつが多すぎるのが難点 士官候補生はイキり講和太郎渇え殺すマンだった……？ なろうオススメスレに書いたけどビザンティン帝国の話でオモシロイのがあった。 幕末は主に薩摩の動きのせいで、どっちに感情移入すべきか分かりにくい。
また勤皇、攘夷、佐幕、開国の各派閥の融合具合がけっこうカオス。 戦国中期もの増えたのはなろうならではだと思うけどな
商業だと群像新書は関ヶ原＋－20年ぐらいがメインで、
三好や朝倉なんかモブだったし ほならね
五代十国時代や明応の政変を舞台にしてどれだけの人が関心を持ってくれるかって話でしょ
私はそう言いたい 日本じゃ無理だな
なろうでもまともにやってごく少数の絶賛を得られるかもしれないけど 石勒ぐらいなら春秋戦国と三国志ぐらいしか知らんおいらにもわかる コーエーがゲーム化すれば広まると思う
三国志演義だって、コーエーがゲーム作ってなければ認知度小さいと思う 将門の乱なんて面白いんだけど。前九年・後三年も。
鎌倉期でも、承久の乱以外にも内戦と言えることはいくつもあったし。
中国では明・清の建国も本当は面白いのに出ないよなあ… 中共でもなろう的なサイトがあって報酬出るから多人数スタッフによる創作とかやってるらしいが時代物とかあるのかしらん？ >>899
前九年後三年は密かにNHK大河になってたりするけどな >>904
炎立つだったかな？
OPが砂金のやつ(うろ覚え) 武侠小説はけっこう面白いの多いよね。
NTR要素がさらっと紛れてたりして乙ることもあるけど。 小説じゃなくてやる夫なんだけど、光武帝とか小早川秀秋とか
若干マイナーな国や時代の作品が面白かったから、書く人次第じゃね。
個人的には中国は春秋戦国が面白いかな。 >>908
武侠でNTRは金庸先生もやってるしその影響もあるんだろうなあ 春秋戦国時代はキングダムの影響で知名度は上がってきたと思う オッサン世代は横山光輝先生が入口かな>春秋戦国時代 キングダムの時代はもう末期も末期だよね
そのちょっと前が舞台の達人伝もいいぞ
あと東周英雄伝おすすめ >>907
半年ものが「琉球の風」でその後9ヶ月が「炎立つ」だった
３月終了だったから次の「花の乱」の9ヶ月
「炎立つ」は前九年（経清）後三年（清衡）治承寿永（秀衡・泰衡）と大河と言える長期間を描いていた
……基衡が不便でならん 春秋戦国が広く知られるようになったのは、宮城谷じゃね？
直木賞も夏姫春秋で取ったし、晏子はかなりのベストセラーだし
重耳とか楽毅とか、三国志でも名前が出てくるキャラが
実際にどういった人間だったか、あれで知ったわ。
もっとも主人公聖人じゃないと書けないタイプの人なので
資料が充実している作品ほど、むしろ面白くないという。 >>914
そっか三月までだったか
なんか悪左府とどーたらこーたらってナレだけだった記憶>基衡 中国とか欧米とかの歴史小説って気になる。
なろうみたいな素人の書いたライトな歴史小説ってのは無いのかな？
なろうに翻訳して投稿してくれる人がいれば、ちょっとした革命が起きそうな気さえする。
アフリカの人とかが書いた存在すら知られず埋もれた作品があるとしたらもったいないと思う。 >>921
中国は明清の頃を舞台にした歴史改変ネタが多いと聞いた
俺から見ても朱元璋の海禁政策がなかったらもう少し何とかなった気がするもんな ヨーロッパではホーンブロワーという大きな財産があるからな >>924
チャイナさんは外に出て行くモチベーションが無さ過ぎるんだよね 九州・台湾・沖縄本島が現実よりずっと大きかったら少しは違ったかな
というか地図見たら、東シナ海が大きくまったく島がない… チャイナさんを漢民族だとすれば、満州・内モンゴル・新疆・西蔵・台湾辺りは
お外にお出かけだろう？ >>928
北宋/南宋以外の統一王朝はおおむね自然国境線までは常に進出してるから、外征してないってのはデタラメ
三国時代ですら烏桓、南蛮、山越と異民族を圧迫してるし チャイナさんは周囲に対して朝貢と言う名の植民地支配を行ってるから
本格的な外征となれば朝貢国を越えなきゃならんわけだ
外征が出来るくらいの国力が有る場合は近隣諸国は全部朝貢国に
なってるだろうから、敵は朝貢しないインドや中央アジアになる
遠征軍を仕立てるにはどんだけ物資が有っても足りんわな 朝貢ってあれ権威と金やるから殴ってくるんじゃねー糞蛮族どもって意味じゃなかったか
そもそも中華の自然国境外なんて統治できねーよ、自然国境ですらつらいというか赤字だろうに 朝貢って中華の持ち出しでカッコつけの赤字案件だよなあ 辺境勢力はお手軽に敵への大義名分を入手できる
中華はお安くアウトソーシングできる
辺境勢力が巨大化しない限りウインウインの関係 >933
余剰人口、三四男以降は？
朝鮮半島・北海道・台湾、そしてニューギニア、オーストラリアに農地に飢えた
男たちが突撃しなかったのは？
さらに市場欲しい病はヨーロッパの風土病なのか？ 華僑とかは海外市場を求めた結果
けれど中華の政治は商業嫌いの科挙官僚が支配してるから海禁を行なったりする チナの人口が億超えたのって、中華民国以降じゃろ？
イメージ的には華北の人間はあんまり商売に興味がなく、
南の人間。特に客家人は商売好きな印象。 >>936野蛮な未開人が皇帝の徳によって服従してきた吉兆だから褒美をあげようって感じじゃない？ >>944
えー、明代はピーク時で6000万人くらいじゃろ？
清末にポンと跳ねたとするデータがあるけど、アレもちゃんと調査してないんじゃないか疑惑が……。 戸籍あるまともに税とれるやつだけでもそんだけはいるってことだぞ
実数としては緑の革命までは大体終始1.5－3億でなかったっけ 明の戸籍は全人口調査のはずだけどな。小さい子供は数えてないかもしれんが。
清初期は成人男性だけだったので、明末の泰昌元年(1620年）に
984万戸5166万人だったのが、清初の順治八年（1651年）に
1063万人になってて、数字だけ見た人がヒェッってなる。 中華民国時代は既に4億いた
18世紀半ばで1億7000万くらい
1億超えたのは明末から清初くらいじゃね >>947
逆に戸籍参照で税金とるから、いない人口を計上して水増しした疑惑があるのが
清末に100年で人口が五倍になって、道光13年(1833年)に4億人になった案件。 >>948
中華のその手の調査はアテにならんからなｗ 多分、現代でも正確な調査ができていない
鄧小平だったか 「中国の人口は？」って外国人記者に聞かれて「天のみぞ知る」とか答えて失笑されてた
まあ、それらの数字も概算として考えるなら、そこまで大きく外れてはいないかもしれんが… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
