X



【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-7I9b)2020/06/28(日) 23:20:32.74ID:Q6/Ysgoq0
【アドレス】 https://dotup.org/uploda/dotup.org2187138.txt.html
【ジャンル】 現代もの・サスペンス
【タイトル】 足のない幽霊
【評価基準】
・おかしな表現、情景描写に違和感がないか
(描写をちゃんと想像できるか)
・心理描写がおかしくないか
(キャラクターの性格、主張が首尾一貫であるか。感情移入できるか)
・読みやすいか
・構成がおかしくないか
・面白く仕上がっているか
・その他、気が付いた点があればご教授ください

拙作ではありますが、何卒、よろしくお願いいたします。
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f01-VoLr)2020/06/29(月) 23:03:27.39ID:qFoOeEbp0
>>325
数ページで流し読みになって、幽霊が登場したとこで断念。俺が1番苦手な文体。
理由を書くとキリがないから書かないけど、これじゃ駄目だと思う。読者をイラつかせるだけ。
ひとまず無駄な情報をすべて削除して、簡潔で明確な文章に直したほうがいいと思った。
0327325 (ワッチョイ 8f01-7I9b)2020/06/29(月) 23:53:26.93ID:B2JxBtRC0
>>326
感想ありがとうございます。
一番苦手な文体ですか。それは残念ですね。
またの目に触れる機会がありましたら、
その時はよろしくお願いいたします。
(その時はどんな文体で書いているかはわかりませんが)
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fdd-6rSU)2020/06/30(火) 23:49:12.49ID:BHZWXVXZ0
>>325
3ページまで読んでから、流し読みして、最後を読んだ。

これのどこがラノベなの? エンタメ小説にすらなってない。
主人公は流されてばかりの受け身でつまらない。

ラノベを含むエンタメ小説は、主人公が目的を持って行動し、最後に目的を達成するもの。
読者を楽しませようとする心や技術が見当たらない。作者のオナニーでしかない。


純文学として見ても程度が低い。
現代の問題や、普遍的な人間の闇を、何か新しい視点で切り取った?
読者に今までにない新しい世界を垣間見せた?
百番煎じでありきたりな、独りよがりな世界しか描かれていない。

純文学の名作は、当たり前だと思っていた世界がひっくり返るような、鮮烈な読書体験を与えてくれる。
この作品には何もない。

まあ電撃換算で100枚以上書いてる努力は認める。
次書く小説は、読者を楽しませるように書いてください。
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-G2N3)2020/06/30(火) 23:53:08.91ID:JfOJNHYT0
>>325
自分も>>326と同じく電話が鳴った辺りで流し読み、黒い荷物?が届いた辺りでダウン。
改行が少なすぎて読みにくいというのもあるのですが、主人公の語りが面白くないといいますか。
「これ結局どういう話なの?」というのがわからないので読み進める気がなくなりました。
少なくともハーレムラブコメや最強無双チートの気配もしなかったのは確かです。
そういうのが読みたいというわけではなく、雰囲気がラノベっぽくないということです。ラノベを読みたくてページを開いたのに違うのが出て来たらそりゃ敬遠されます。
0330325 (ワッチョイ 5301-QTdV)2020/07/01(水) 01:35:44.45ID:ccAP2ig00
>>328
感想ありがとうございます。
最後まで読んでくれたんですね。嬉しいです。
それで、あの、えっと……作品とは関係ないのですが、
流し読みって表現を使うのやめません?
確かによく見る表現ですし、意味合いもちゃんと伝わります。
でも、流し読みって言葉を使われると、ああ、この人はこれから雑な感想を言うんだろうなって思うんですよね。
それってお互いに損だと思いませんか?
ほら、作者からしたら、ただ傷つくだけですし、読者からしても、せっかく書いた感想の価値が下がるんですよ。
ね? いいことなんて一つもないと思いません?

それはさておき、受け身ってところが、なるほど的を得ているなと思います。
そうですよね。エンタメの主人公は自分で動いてなんぼってところがありますからね。
もちろん、そうでないものもやっぱりたくさんあるのですが、自発的な主人公のほうが無難かなって気がします。
これは要反省ですね。

純文学と比較されるのはあまり想定していなかったので驚きです。
『世界がひっくり返るような鮮烈な読書体験』ですか。
どこかで聞いたような表現ですが、本当にそう思ったことありますか?
借り物の言葉でなく、実体験なのだとしたら、純文学を読んでいたら良いのです。
そのほうが自分の人生を実りあるものにしてくれると思いません?

>>329
感想ありがとうございます。
雰囲気がラノベっぽくないですよね。そうですよね。
ラノベ文芸枠を狙いたいなって思ってたんですが、それにしても陰鬱な話ですね。
改行が少ないのも確かにマイナスポイントです。
文のかたまりがあったり、会話文が少ないと嫌がられますからね。
要修正ですね。
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a01-nUOu)2020/07/01(水) 12:00:31.64ID:gfy5nDLT0
感想よりも長い負け惜しみを書くぐらいだから、よほどショックだったんでしょw
たぶん晒し人にとって致命傷になる内容が含まれてたのだろうね
どれも妥当な評価に思えるけど、どれかな?
0333この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-bmdw)2020/07/01(水) 12:31:23.64ID:yj2WBrLCa
もうやめて晒し人のライフはとっくにゼロよ
0334この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-kyQY)2020/07/01(水) 12:39:40.83ID:gs4Bt7dPd
ここに初めて晒す人間はだいたいこうなるよ
言葉を選ばないというか、歯に衣を着せない物言いでボコボコにしてくるから最初は言い返さずにはいられなくなる
何回か晒していくとある程度煽り耐性が鍛えられて返事も受け流せるようになっていく
0336この名無しがすごい! (アウアウエー Sa82-BVQy)2020/07/01(水) 14:14:33.82ID:tEEn3Ccna
大丈夫。小説講座の講師よりは優しいよ。
0338この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-C4WJ)2020/07/01(水) 14:36:38.82ID:TN0o7VM1a
>>325
うーん
一見、表現や文章は一般文芸っぽいんだけど、非常によみづらい

>>328 が純文学と触れたのも、一般文芸や純文学のような始まり方に見えるからなんじゃない?

まあ一応読んだので、まだいるかわからんけど、一つずつ答える

> ・おかしな表現、情景描写に違和感がないか
> (描写をちゃんと想像できるか)
描写自体に特別な違和感はないものの、
その描写が何を意味して何を伝えたいのかがわからない
「コレ、必要?」ってなる

> ・心理描写がおかしくないか
> (キャラクターの性格、主張が首尾一貫であるか。感情移入できるか)
一貫性どうこうの前に主人公が何者で何をしたいのかわからない

> ・読みやすいか
読みづらくて興味も引かない
状況描写/心理描写、そのシーンでの伝えたいことを整理した方がいいと思う
今は主人公に起こったこと思ったことが全部垂れ流し状態

> ・構成がおかしくないか
構成はある程度書籍などから学べるものだと思うけど、この作品からはその技術や知識の反映が見えない
おかしいかどうか聞く前に物語の構成とはどういうことを指すのか、きちんと調べて勉強した方がいい
じゃないとどこどこがおかしいって指摘してもツギハギになるだけ

> ・面白く仕上がっているか
残念ながら面白くはない

> ・その他、気が付いた点があればご教授ください
作風もあると思うけど、主人公の感情をもっと揺さぶった方がいいかも
ずっと同じ調子すぎる
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 93e6-G7F3)2020/07/01(水) 18:19:23.58ID:rZqYqGAS0
【アドレス】
https://novel18.syosetu.com/n8186fy/
【ジャンル】現代ファンタジー、恋愛
【タイトル】無関心相愛伝
【評価基準】
・文章
・構成
・キャラ
・設定
【点数評価】任意

電撃小説大賞応募予定です。
正直な感想、批評をお待ちしてます。
0340この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-BVQy)2020/07/01(水) 18:23:24.23ID:jtukRUCEM
>>339
荒らしは消えて
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 63ad-Wiu6)2020/07/01(水) 20:13:21.67ID:m7TKms+s0
>>325
 ・おかしな表現、情景描写に違和感がないか
文章の中での「」の比率がちょっと多いように思う
キンキンキンキンうおおおおおおみたいな話だったら地の文の少なさはむしろ良い点になるんだけど
これはそういう話じゃないからそこがちょっと気になった

 ・心理描写がおかしくないか(キャラクターの性格、主張が首尾一貫であるか。感情移入できるか)
特に序盤がそうなんだけど
設定を説明される前に内面を書かれるというか
話に付いていけてない状態で心理描写だけを書かれるような場面が多々あるのがキツイ
心理描写自体は頑張ってて
特に終盤とかは、ちゃんと設定が分かった上で読めば真に迫るものがあったと思う

 ・読みやすいか
ぶっちゃけ読みにくい
文章自体はそこまで悪いとは思わないのだが
上でも書いたが、全体的に情報が不足してる状態で内面だけ書かれるから話が頭に入ってきにくかった

 ・面白く仕上がっているか
ラノベとして見た時に、全体的に暗すぎる気がする
異能もなんもない現実世界が舞台で、謎の犯罪に巻き込まれるってストーリーで、オチも罪と向き合う形で終わる
それが肝である事もなんとなく分かるのがだ、続きを楽しみに出来る要素みたいなのが流石に薄いと感じた


指摘観点的に辛口になってしまったが
過疎りまくってた中での久しぶりの晒しだったから面白かったよ
「暗すぎてラノベっぽくない」と言ったけど、こういうの晒しじゃないと見ないから個人の感想としては新鮮で悪くなかった
最後に主人公とユウの過去が明かされてから一気に時間が飛ぶ下りとか、良い意味で小説だなぁって感じだった
色々アレな事になってるスレだけどこんな場所に晒してくれてありがとね
0342325 (ワッチョイ 5301-QTdV)2020/07/02(木) 00:43:50.60ID:z9Nr+VnD0
ああ、やっぱりちゃんと人がいるんですね。
ロダも二つ消えて、議論スレも落ちちゃって、もうこのスレも終わりかなって思っていたのでちょっと安心しました。
ロクでもない人たちがたくさんいるスレですけど、なくなったらそれはそれで寂しいですから。

>>338
感想ありがとうございます。
話の内容というよりも状況/心理描写の割合に違和感があるみたいですね。
心理描写を書きすぎているきらいがあるようです。
今回は意図的にそうしてみたのですが、ちょっとやりすぎなみたいですね。
いい感じの塩梅を見つけたほうがいいようです。

>>341
感想ありがとうございます。
こちらも説明不足を指定してらっしゃいますので、やはり状況描写が足りなさすぎるのかなと思います。
台詞の割合も気持ち多めに書くようにしていましたが、ちょっと作風には合わなかったかもしれませんね。
作品として書くジャンルがぶれているのかもわかりません。
読みづらいというのは伝わらないということ。
それはやはり作家のミスで、じゃあ、伝えるためにはどうするべきなのか、きちんと考えなければなりませんね。
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 867d-Wiu6)2020/07/02(木) 02:40:22.89ID:sQL74CKH0
>>325
主人公の視点と作者の視点が錯綜しているように感じられた
三人称で書いてから一人称に変更したようなイメージがある

もしそうでないのなら序文には
「母親の葬儀だが悲しくはなかった」という情報は入れておいた方がいいかな、と思う
淡々とした描写のあとで、「母親の葬儀なんだけどね」と説明があるのは不自然な気がする
誰の葬儀かが少し遅れて明かされるのが、作者として展開の驚きを見せたいというか。
語り部の心情として、母親の葬儀なのに心が動いてないのであれば、
描写より前に母親の葬儀である点が前に出てくると思うんだ

あと引っかかったのは「自分」という単語が頻出している点
気になったので検索してみたが大量に「自分」という単語が使われていた
それも多くの箇所が「自分」より「僕」の方が自然に見える箇所だった

それに必要な改行が足りない気がした
改行が少ない、というのとも違う
本来別れているべき段落が一段落に統合されてしまっているという感じ

メディアワークス的な話を目指しているのかな
いなくなれ群青、みたいな。だとするとフックが弱いと思う
幽霊、ってのがフックだと、幽霊の動機が大事=つまり幽霊が説明してくれれば終わる
って感じちゃうから同じ流れであってももっと個性的なフックがあった方がいいと思った
0344この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-tUnR)2020/07/02(木) 04:39:54.26ID:r3IVzCy30
>>325
途中までしか読んでないけど文章は良いんじゃない?
すらすら読めるよ
90年代から2000年代あたりの昔の馴染み深い一人称のエロゲをプレーしたときに見た文章形式に近い感覚がした
昔のエロゲ全盛期の頃のものに似た文章が書けてるということは自信を持っていいと思う
内容はごめん
序盤しか読んでないからノータッチで
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a01-nUOu)2020/07/02(木) 10:27:38.45ID:HFzWhswq0
>>343
横だけどほんとそれな。ガチでそれな。ムカつくほどそれなw

・普通の晒し人の文章
 (私は)母の葬儀に出席した。

・オナニーワナビの散文ポエム(晒しスレの約8割)
 その女性の表情はうんたらかんたらあーだこーだベラベラ(ry

小説じゃなくて自分の脳内アニメを実況中継してるだけ
ようするにひとりでままごとやってる状態にすぎないなのに、
なぜか本人は超面白い小説を書いてるつもりになってて
これを理解できないのは感想人の頭が悪いせいだと決めつける。

まじでこんな連中ばっかなのは、なぜなんだろうな。
特に一人称で書いてるやつはちょっとやべー奴が多い。
おそらく主人公とシンクロしちまってるんだろうけど、もう
一人称の糞晒しへの感想はどんだけ気を遣っても無駄って感じで諦めてるわ
0346325 (ワッチョイ 5301-QTdV)2020/07/03(金) 00:51:15.93ID:FjhC0a5u0
>>343
感想ありがとうございます。

>主人公の視点と作者の視点が錯綜しているように感じられた
>三人称で書いてから一人称に変更したようなイメージがある

なるほど。
特に三人称から一人称に変えたわけではありません。
でもそういう風に感じてしまうということは何か別の原因があるということだと思います。
(後述で話していただいている母親の葬儀だと最初に明かすべきでは?という部分ですね)
これは、一人称でキャラクターが思うべき心情や状況描写が作者によって不自然に歪められている、と感じられているのですね。
つまりは、作者によって意図的に情報を伏せられている、というのが読者に伝わってしまっているということです。
良くありがちなミスなんですけど、やってはいけないもののいい例になってしまいました。
こういう伏線っていうのは伏せていると悟らせてはいけないんですよね。
だからちゃんと出せる情報と、出さない情報を取捨選択して、ぱっと見違和感がないようにしないといけない。
特に指摘している部分は、出しても問題がないというか、わざとらしすぎるので、本当に失敗ですね。
他にもそういう部分があるので、その違和感は徹底的に潰さないといけませんね。
ご指摘ありがとうございます。

>あと引っかかったのは「自分」という単語が頻出している点
自分って言葉もどこか俯瞰したイメージを与える言葉なので、一人称とずれる印象があるのかもしれません。
主人公がどこか自意識と乖離して、俯瞰して自分のことを実況しているイメージを与えたかったので、多めに使われているのですが、
それはそれで違和感の原因なのかもしれません。

>それに必要な改行が足りない気がした
もっともなご指摘です。
心情描写が続くと、どこで千切っていいのか自分でも書いていて悩むんですよね。
ここまでぐちぐちと心情描写が書かれているものを書くのは初めてなので、
稚拙さが露見してしまっていますね……

>幽霊、ってのがフックだと、幽霊の動機が大事=つまり幽霊が説明してくれれば終わる
>って感じちゃうから同じ流れであってももっと個性的なフックがあった方がいいと思った
個性的なフック……難しいところではあるんですけど、とても大事なところなんですよね。
容姿であったり、謎であったり、状況であったり……何かしら魅力的なものを提示しないといけませんね。


>>344
感想ありがとうございます。

>90年代から2000年代あたりの昔の馴染み深い一人称のエロゲをプレーしたときに見た文章形式に近い感覚がした
ああ、イメージはそれに近いかもしれません。
画面いっぱいに文章が埋め尽くされる、ビジュアルノベルと似た形式ですね。
あの形式は好きなのですが、近年は忌避されているような気がします。
とにかくテンポの良さが重視される時代なので、そりゃあ、文章の塊が目に入ってきたら嫌に決まってますよね。
テンポよく生きていかないとダメですね。
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ 867d-Wiu6)2020/07/03(金) 04:04:54.62ID:x2IaXQVH0
>>346
大雑把な感想は343で書いたのでもう少し細かい点を書きます

>・おかしな表現、情景描写に違和感がないか
表現・描写に違和感はない
ただ、時代・年齢の明確な記述がないので、
イメージを定める取っ掛かりがない

確認したいんだけど、これ、別に叙述トリックではないよね?
ラストシーンと本編の時系列が数ヶ月くらいしか離れていないのなら
時代や主人公勢の年齢を明記しないのも理解できるから気になった。
「端末」と書いてガラケーなのかスマホなのか未来ガジェットなのかをボカしている点も合わせてそこが謎です

あとは描写が視覚と内面が直結しすぎているのがもったいない
わかりやすい点では足の断面を見て吐いたところ
普通の人間は足の断面を見慣れていないから、視覚情報だけでは吐かないはず
断面じゃあ普通の人は本物の足だと理解できないから
マネキンとは違う肌触りで本物だと判断し、
においが引き金となって吐く方がいいと思う
嗅覚触覚聴覚を活かした描写を増やすと表現力は上がる

>・構成がおかしくないか
夢、足、幽霊、二人の友人が矢継ぎ早に出るので
何に驚けばいいのかわからない
夢、足と幽霊、幽霊との会話、二人の友人と別シーンにした方が読みやすくなる

また、前半と後半の事件が実質的に無関係なのが気になる
上手く構成を見直せば後半の真実に前半の一連が包含できるはずだが
現状では別の話になってしまっている
足と幽霊の関係はもっとページ数的に後半で判明すべき
ミステリで言えば解決編だけで中盤から終盤までを描いているのは構成として難がある

>・面白く仕上がっているか
過分に主観の問題なので難しいが、現時点だと面白いとまでは言えなかった
が、市販されているプロの本とて九割は面白いとは言えないのでそこはひとまず気にしなくていい
面白く仕上げるには
・主人公の過去、足、二人の友人、幽霊をひと結びにするなにかを生み出し抜本的に構成を見直す
・主人公の内面描写だけでリーダビリティを生むくらいに独特なものにする
のどちらかが必要に感じられた
後者は凄まじくムズい。文体だけで読者を惹きつけられている作家なんて数えるほどしかいない

>・その他、気が付いた点があればご教授ください
秋津が姓なのか名なのか分かりづらいのはわざとだよね?
名前だと判明=男友人の初恋につながるってところは
他のものにした方がいい
人名っていう自由すぎる部分でこういう仕掛けを作るのは言い方悪いが安っぽい

あとは熱いお茶はカップじゃないかな。コップじゃなくて

タイトルももう少し考えた方がいいかな。足のない幽霊ってまんまだ。それなら幽霊の足の方がマシ

流し読みでも読みやすいように、っていうのは確かに言われることだ
簡単なのは小刻みシーンを分割して、シーンの起と結をあらすじに使えるくらい簡素に入れて、
文章内で目立つように差し込むと、流し読みしやすい文章になる
(目立つそこだけ読めばストーリーわかるからね)
ただ、個人的な趣味としてはそれをやっている小説は例外なくクソなので
構成と文章力でリーダビリティ掴んでほしいと思います

長文でごめんなさい
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ fa03-ERT+)2020/07/05(日) 18:05:06.37ID:hgKUFv/m0
あげ
0349325 (ワッチョイ 5301-l8KG)2020/07/05(日) 23:24:25.60ID:JGn0MYzT0
>>347

感想ありがとうございます。
すっかり遅くなりました。

>ただ、時代・年齢の明確な記述がないので、
>イメージを定める取っ掛かりがない

>ラストシーンと本編の時系列が数ヶ月くらいしか離れていないのなら
>時代や主人公勢の年齢を明記しないのも理解できるから気になった。

時代や年齢の記述は明確なものを書いていませんでした。
時代に関しては、直接日付を触れるか、もしくはその時代を象徴するもの
(スマートフォン、iPhone等々)を入れればスムーズに理解してもらえそうですね。
年齢は大学生を自称しているので、そこまで気にならないかなと思ってはいたのですが、
もうちょっと具体的に書いてもよかったかなと思います。

ラストシーンと本編は時系列的には何十年か経過しています。
ですが、ちょっとわかりにくかったかもしれません。
時間経過がわかりやすいような、容姿であったり小物を入れたほうがよかったですね。
台詞だけだとちょっと足りないかなと思います。

>嗅覚触覚聴覚を活かした描写を増やすと表現力は上がる
ありがとうございます。
確かにそうですね。五感を通して気持ち悪くなるはずなので、そこの描写はしっかりと記述しないとダメですね。

>夢、足と幽霊、幽霊との会話、二人の友人と別シーンにした方が読みやすくなる
焦燥感を出したかったので、すべてのシーンを一緒くたにしてました。
混乱するという意味では目的は達成されてるかなと思いましたが、
それが面白さにつながらないというのであれば、意味がないので、もう少し、
落ち着いた感じで書いたほうが良かったですね。

>ミステリで言えば解決編だけで中盤から終盤までを描いているのは構成として難がある
そうですね。やっぱり上手く繋げられていないのかなと思います。
後半の比重が思った以上に大きくなってしまったのがよくないですね。
事件の前に夢を見るという設定をせっかく入れているので、そこをもう少しうまく活かせれば上手くまとめられたのかなと思います。

>・主人公の過去、足、二人の友人、幽霊をひと結びにするなにかを生み出し抜本的に構成を見直す
その通りですね。
現状、繋がりが薄くなってしまっているので、そこを要改善しないといけませんね。

>秋津が姓なのか名なのか分かりづらいのはわざとだよね?
……実はあまり意識してなかったところなので、修正します。

>タイトルももう少し考えた方がいいかな。足のない幽霊ってまんまだ。それなら幽霊の足の方がマシ
タイトルは仮です。
仮のものを使わないと色々とややこしいことになりそうなので。

詳細な意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ fa03-ERT+)2020/07/07(火) 20:22:47.02ID:RT4a98M+0
次の晒し、かもーん
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ cba7-AwqM)2020/07/12(日) 11:12:41.53ID:mYvqUEtN0
あげ
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-hHzd)2020/07/16(木) 13:06:39.24ID:VnzY5U9+0
晒し増えそうだけどな。この感じで感想つくなら
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ aa03-sTnA)2020/07/18(土) 20:45:26.68ID:WxkAhdhb0
フィデリコももう書くの辞めたんだろうか
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ bdad-hHzd)2020/07/19(日) 20:44:02.46ID:ImuhOpqe0
「アドバイスを聞くだけならタイトルとあらすじだけでよくね?」ってのでまず90%がタイあら晒しスレに流れて
「今小説を書くならなろうじゃね?」ってので9%がなろう晒しスレに流れて
「なろう系じゃなくてもカクヨムとかに載せればよくね?」ってので0.9%がカクヨム晒しスレとかに流れて
その3重の振るいに何故かかからなかった奇跡の0.1%を待つスレがここだからな
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7d-hHzd)2020/07/19(日) 23:23:24.47ID:17M0es7J0
>>357
一行目は逆で「全文晒してもタイトルとあらすじでできる程度のアドバイスしかこない」
かもしれんね

自分は感想を書くとき作者は晒し内容みたいなものが書きたいんだろう、と考えて
それがより上手く読者に伝わるような改善をアドバイスしているつもりだができてるかわからん
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ da01-BUyO)2020/07/19(日) 23:56:35.39ID:cC3f8tor0
アドバイスである必要はない
感想スレなのだから
ただ感想人自身も書いてるから感想の理由まで言及するとアドバイスに近づいてしまうってだけでしょ
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 761f-WVyE)2020/07/21(火) 22:50:53.59ID:JLAdPLQa0
なろう以前はスパルタ感想が通用したけど、なろう自体の感想が褒めるだけで気持ちよくさせてくれる接待を所望する場所になってるのと、このスレの過疎り具合からして、前時代的なスパルタ感想は求められてないってことですわ
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-fOmF)2020/07/22(水) 00:47:16.02ID:mfn8weLc0
>>361
常識の話として無料で見せてもらってるものに好き放題言えるキチガイは少数しかおらん
合わないと思ったら普通は指摘とか書き込む事はせずそのまま立ち去る
それはなろうだけじゃなくてピクシブでもつべでも同じだしほとんどのクリエイターにとってはそれでいい

例外は作家志望くらいのもので、つまんねえなと思ったらなにも書かずに立ち去られるよりはどこがつまんなかったのか言ってほしいって理由からここがある
それは昔から変わらない
過疎ってるのは単に5chが死んでるだけでしょ。このスレ以外も昔に比べれば遥かに過疎ってるんだから
0366さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ c902-fOmF)2020/07/22(水) 16:40:45.08ID:t6zRKC1q0
呼んだか?
在日どころかうちは武家なんだが
ここには用事がないから来ないだけで
テキスト晒すよりなろうに上げた方が早い
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ b303-keh3)2020/07/24(金) 21:06:09.08ID:or6MwZ230
学園部活ものとかすっかり消えてみんな異世界なんとかに流れたんだろうよ
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-bAbb)2020/07/25(土) 07:13:16.12ID:j5jjVRGX0
あげ
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ b303-keh3)2020/07/26(日) 00:05:03.82ID:/m2qf/180
ショッピングモールにいくことがステータスになってる謎の世界
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-bAbb)2020/07/27(月) 19:58:24.32ID:W39RVVUI0
>>372
推されまくった割にわずか四巻で終わったラノベか…
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)2020/08/02(日) 17:04:52.08ID:X9ag5/Oe0
【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n2457fm/
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】騎士苦労譚〜勇者来りて壺を割る〜
【評価基準】
・文章
・構成
・キャラ
・設定
【点数評価】任意
豆腐メンタルですが既に評価人数1の現状でメンタルズタボロです。
なのでスパルタ評価でも読まれないよりは嬉しいので是非感想をお願いします。
5chには慣れていないので無作法な点があればご指摘願います。
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)2020/08/02(日) 18:03:54.89ID:X9ag5/Oe0
>>376
ご指摘ありがとうございます。
テンプレ見ずによりにもよって339参考にしてました。
大変失礼しました。
どっとうpろだからアップロードしようと思ったのですが
拡張子の関係か文字化けしてしまいよくわからないので
>>375はスルーしてください。大変失礼いたしました。
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 6501-UD9X)2020/08/02(日) 23:19:44.64ID:9+TeNj5f0
いやドットうpでも別にいいけど>>1に推奨ロダ貼ってあるんだからそこ使おうぜ
あとロダの使い方もわからないようじゃweb応募が増えてきた新人賞に投稿することもできないだろうからちょっとは勉強してアップくらいはできるようにしといたほうがいいと思うぞ
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-BrrW)2020/08/02(日) 23:40:10.87ID:X9ag5/Oe0
>>378
一応>>1に貼って下さってる推奨ロダリンク踏んでみたんですけど
404. That’s an error.と出てしまって
唯一開けたのがドットうpだったのですが使い方も良く分からず…
PC苦手なのですが勉強してみます。
ご指南ありがとうございました。
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/03(月) 02:02:39.47ID:B0mIVWNz0
てす
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/03(月) 02:07:09.12ID:B0mIVWNz0
>>354
はい、どうもフィデリコです。
最近シナリオ・脚本、アニメ企画の持ち込みなどいろいろやっています。
映像が頭に浮かぶタイプは脚本の方が向いているとアドバイスがありましたので。
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/03(月) 02:23:54.09ID:B0mIVWNz0
あと、お金掛かりますが出版エージェントも考えようかなと。
受賞経験あり、ラノベでは六賞連続一次落ちとなると作風に似合うところを見繕って探して貰った方がいけるかも知れませんし。
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/03(月) 02:27:12.42ID:B0mIVWNz0
あと小説だけでは飽き足りなくなって、映像に興味持ち始めています。
と言っても絵は描けませんが、これは面白いと思った音楽とかイラストとかそう言うのをミックス出来るのが良いなあと。
ラノベに興味を持ったのもアニメに行きやすいジャンルだからというのもありますし、それならいっそ映像でやるのも悪くないかと。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 7add-avU2)2020/08/03(月) 11:42:59.06ID:0QY2vcOG0
>>375
ラノベとなろうでは書き方が違うけどここでいいの?
ラノベの賞に応募するならここでいいけど
なろうで人気出したいなら内容の前にタイトルあらすじの時点で読んでもらえるかどうかが決まる
該当するスレにどうぞ
0385この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-LqCg)2020/08/03(月) 14:51:15.30ID:kCDiMxkk0
>>384
なろうである程度人気が出れば改稿して応募しようかと考えていました。
ラノベとなろうではそもそも書き方が違うのですね。浅慮でした。
とりあえずはなろうで書いてみようと思いますので該当スレを探してみようかと思います。
不慣れなものでご迷惑お掛けしました。
ご親切にありがとうございます。
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/04(火) 02:35:00.28ID:7VrQcqxD0
>>382
六連続二次落ちでした。連続一次落ちなら珍しくないので。
私は道化童子さんとはタイプ違うと思うので、やはりカテゴリーの問題などもあるんでしょうか。
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/04(火) 21:47:34.57ID:7VrQcqxD0
https://novelup.plus/story/208634506
プロットスレ機能していないみたいなんでこちらで。
見たら分かる通りこれ、オーバーロード+刀語+幕末歴史なんですよね。
なかなか面白い合成なんじゃないかと思っています。
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 56db-k//l)2020/08/04(火) 22:01:32.09ID:7VrQcqxD0
あと若干「かつて神だった獣たちへ」入ってますね。これだけ混ぜればオリジナリティでるでしょう。
個人的には全軍を束ねるエルダーリッチの内親王が見たいです。
なかなか迫力あるんじゃないかと。
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)2020/08/05(水) 22:31:53.98ID:2xHdI4nK0
>>390
最初のやつが全体のプロットです。
歴史が背景にあるので、分かりやすく進軍していく話ですね。
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 3303-Ea0s)2020/08/08(土) 00:24:43.59ID:rf9szqgF0
>>388
これがプロットということはヒロインと主従契約するまでの話なの?
討幕するぞぉー新選組と戦うぞぉーと幕末ものらしい熱さもしないし一体何が面白いんだ?
ついでに奴隷契約とか生き血をエネルギーにする設定は気持ち悪いっす
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)2020/08/09(日) 20:57:03.95ID:RnUja+HX0
どうもどうも、幕末モノって大概新選組中心なので思いきって新政府よりというのはいけるかなと。
得意とする分野なので、かなり史実に寄せてますが、異世界と言うことで自由な展開も出来る設定なので。
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ ebdb-9o33)2020/08/10(月) 00:33:45.36ID:nlYPAh8/0
有名どころだと薄桜鬼、ピースメーカーも新選組ですよね
曇天に笑うは明治以後らしいですし
皇国の緋色という漫画はあるらしいですが
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-TpOk)2020/08/22(土) 13:27:33.14ID:4Ma1NF+R0
あげ
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-TpOk)2020/08/25(火) 07:43:53.05ID:ZVw9hVb40
げあ
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 9203-yRqa)2020/08/29(土) 00:40:58.91ID:TLsEGQ640
だって新しい晒しこないんだもん
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ 7901-Vquy)2020/08/29(土) 02:55:20.07ID:Jbm/YGZB0
ほらよ
https://ncode.syosetu.com/n0874fy/
数年前に別作品晒して一昔のエロゲみたいって評価された者だ。
新作書いたけど創作性も独創性も進歩していないし、何番煎じか分からない有象無象な作品だがね。
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 9203-pyQU)2020/09/01(火) 21:08:41.63ID:SeG19YjQ0
>>407
冒頭でいきなり何が何だか分からずブラバした
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ eedb-pCC1)2020/09/01(火) 22:30:40.22ID:FBPTqaTZ0
思うんですけど才能あると言うのも考えものですね。
才能がありすぎる故に、オナニズムに陥り独り善がりを拗らせていくという。私などがその典型ですからね。
そもそも私が師匠と仰いでいるイギリスの作家にしても、金持ちの息子で数百部ぐらい自費出版して自己満足してた人ですからね、それで残っているのでよほどのものなのでしょうが。
フィデリコなんかは端的に影響表れてましたね。
才能がない人の方がかえってなろうものとか売れている作品の型を素直に踏襲出来るので、デビューも速いしお金にも還元されていくと。それでも厳しいわけですが。
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ eedb-pCC1)2020/09/01(火) 22:34:19.89ID:FBPTqaTZ0
最近冷静になろうと努めているんですよ。
小説ならこだわりが現れるが、シナリオ・脚本、漫画原作など慣れていない分野ならいけるんじゃないかと。つまり独り善がりになりにくいと。
それでも評価されることはまだ少ないですが。

https://www.youtube.com/watch?v=FwszxucWe40
例えば音声作品だと比較的抑えられてるんじゃないかと思います。
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eb0-7f/D)2020/09/01(火) 22:38:41.12ID:c3ocQD560
笑わせんな何が才能あるだよ
読者の事なんか何も考えてない自分だけが気持ちいいオナニー小説しか書けない馬鹿のくせに
才能ある奴は読者目線で面白い小説書けてんだよボケ
0414この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9b-kFPR)2020/09/02(水) 16:04:55.62ID:d0tB84x2a
才能有りすぎて万年一次落ちのフィデリコさんですか
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ 4743-n8ne)2020/09/03(木) 17:12:11.56ID:+Rsi5IKh0
過激なことを言って釣り上げる炎上商法もどきかあ
私は誰が何と言おうと絶対に作家になります、と断言してみせたフィデリコはもうどこにもいないんだな
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/04(金) 14:46:52.30ID:hVkSd7DK0
【アドレス】https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/294
【ジャンル】現代和風ファンタジーアクション&恋愛
【タイトル】「だから、赤鬼の花嫁は嘆かない。」
【評価基準】
・一次、二次選考突破を目指した全体改稿の方針
・前半の構成(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・全体の文章、描写(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・後半、クライマックスの描写(をより良く改稿するにはどうするべきか)
・その他、問題点とそれをより良く改稿するにはどうするべきか

【点数評価】希望
【改稿】可 (むしろ読んだ方の考える改稿方針を具体的に示して欲しく思います)

他作品では三次落選が最高成績ですが、こちらは一次落選作です
いわゆる「思い入れが強過ぎてどう改稿していいかわからない」という状況のため、
客観的に「ここはこういう問題があるので、こう変えるべき」という方針を伺いたいです

「前半が読みづらい、入りづらい気がする」と感じてはいる、あるいは全体において
作者が感じているキャラや展開の魅力が伝わる文章になっていないかもしれないと感じるものの、
何が良くて何が悪いのか客観的な判断ができなくなっています
改稿を目的とした評価依頼のため、具体的な指摘を構成単位で頂けると有難く思います

(Wordからtxtファイルへの貼り付け時に行頭下げなどが消えている場合がありますが、
そうした誤字脱字への指摘はどちらでも構いません)

よろしくお願い致します
0419この名無しがすごい! (ブーイモ MM0b-iQ31)2020/09/04(金) 16:01:09.19ID:7TG68EUDM
一章から心が折れそう
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-KbEp)2020/09/04(金) 17:55:38.21ID:GuhevNDI0
>>417
スマホでダウンロードしようとすると延々ダウンロードさせられて酷いことになった
ダウンロード回数を見てびっくりしたわ
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-ALHH)2020/09/04(金) 18:04:20.42ID:+V7A8Yso0
>>417
>学問を築き
学問は修(おさ)めるもの。
> 従えられる怪物は共存と呼んで利用してきたし、外道と罵られようとも同じ人間の体内に怪物を封印することさえあったんだ。
??? ねじれてるね文章が まず二つに分けよう

怪物を人間に慣れさせ、ペットのようにして利用することは珍しくない。
それどころか怪物と同化して強くなった人間もいる。

こんな感じで書こう

どうやら語彙力に難があるようだね
このままじゃ絶対に最終選考には受からない
多分受からない理由がわからないんだと思うが基本的に、日本語に難がある人は無理
どうすればいいか、それは分かってる
処置なしだ
諦めろ
0426この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8b-q9uz)2020/09/04(金) 21:52:54.95ID:oJ7up/87a
>>417

読んだ。とりあえず前半。

・読みづらい点
プロローグは情報が多い、かなぁ。
主人公が何者で、どの程度の能力(退魔師としての階級、腕)があり、ヒロインとどのような関係で、なぜテロが関係しているのか?
色々詰め込んでるけど結局章開けてもラブコメが始まるだけで、壮大な設定が宙ぶらりん。
その後のラブコメ部分(前半)はあまりにも定型すぎると言った印象。
丁寧で奥手風だけど意外なところで大胆な奥さんと、語尾がにゃの後輩。
ド定番過ぎて食傷という意味で一次下読みウケは悪そう。
また、主人公とヒロインのキャラもろくに固まってないのにただの自己紹介で3人以上登場させるのはどう考えても悪手。
その紹介が絡むエピソードも飯を食べて人を紹介してるだけで本筋が何も進んでいないのもマイナス。
ここら辺まで(修練場到達)で登場人物数のわりに「誰が何をしてどうする物語なのか」ということが判明していない。
なつめが登場した後もキャラの相関図、能力の解説で本筋が進んでいない。
総じてストーリー展開が遅い。
後半読み切ってないけど、冒頭数十ページで判断するなら良くある「設定の話が長い割に大事なことが語られてないタイプ」の一次落ち作品だなぁ、という印象。

流石に指摘事項が多すぎて他人がどうこう言って直るレベルを超えてる。
三次に行ったことがある、ということである程度文章を書く能力があなたにあると仮定した場合、
思い入れのせいでキャラ、世界観、能力の設定開示量の多寡がコントロールできていないように見える。
どこが駄目なのか具体的に自分で客観視できないのであれば改稿はお勧めしない、かな。
するなら設定そのままでもコピペ禁止して一から書き直した方が、良い物語になると思う。
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)2020/09/04(金) 22:37:53.59ID:yEYAeg2h0
構成ぐちゃぐちゃだな
あらすじは抽象的で具体的なストーリーの流れが分からんし
本文も一人称と三人称のごちゃ混ぜ文体
やっつけ仕事で適当に書いたようにしか見えないわw

せめてあらすじぐらい内容に則して筋立てて書いてくれよ
ゲームの説明書やパズルじゃないんだからさ

つか同棲してるとこからはじまるなら、同棲生活はすでに主人公にとっての日常であって
その舞台上で展開するのがストーリーだろ
感想以前に内容がフリーダムすぎて作者の意図がまったく掴めんよ

まずはストーリーと構成の違いを勉強して、あらすじの書き方を覚えたらどうだろう
とにかく具体的に明確に書くことを習得しないと、他人には何も伝わらないぜ?
現状では肝心な事(面倒臭いこと)をすべて省略していい加減に済ませた駄文にしか
見えないから、内容を追うのは無理だわ
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/05(土) 00:04:46.87ID:KjIlWApK0
>>421-425
未熟な文をお読み頂いてすみません、精進いたします
>>426
ありがとうございます! 客観的に分析頂けて違和感の理由をだいぶ具体化できました
>>総じてストーリー展開が遅い。
>>するなら設定そのままでもコピペ禁止して一から書き直した方が、良い物語になると思う。
コントロール不全など、まさにその通りだと思います
一から書き直して、序盤から明確なイベントを連ねる構成を考えてみたいと思います

構成……やっぱり構成ですね、クライマックスで書きたいことから逆算して
前半を書いた結果がこれですが、三幕構成をいくら読んでも「正しい前半」が難しい……
三次落選作は前半のやり取りが面白い事に重点を置いた物だったので、そちらを意識してみます
本当にありがとうございました
>>427
具体的に明確に書く、というのはどういった意味でしょうか?
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)2020/09/05(土) 00:57:02.51ID:ux8r9dtk0
>>428
>(むしろ読んだ方の考える改稿方針を具体的に示して欲しく思います)

これと同じ意味だけど?

たとえばあらすじ
まずは抽象的な言葉はできるだけ排除して、具体的な文で書き直してみたらどうかな
君が書いたあらすじは具体性に欠けてるんだよ。だからストーリーが他人に伝わらない

逆説的だけど、自分が書いたストーリーを具体的に把握できてない人はあらすじを書けないんだよ
把握できてないからこそ、抽象的であいまいな言葉だけで誤魔化して書こうとするんだ
具体的に書くのが難しいところはボカしたり、省略したりしてね
君が書いた本文がまさにそうなってるでしょ。だから、そういう箇所を排除してほしいわけ
0430417 (オッペケ Srbb-OBCH)2020/09/05(土) 08:35:12.91ID:VJ63LtWRr
折角の機会なので、失礼ながらもう少しだけ皆様に質問させて頂いてから帰りたいです

構成のうち序盤のセットアップについて、「主人公が何者で、どの程度の能力があり、ヒロインとどんな関係で、なぜテロが関係しているのか?」を説明するのがその役割なのだと自分では解釈していました
「主人公がヒロインを救うために仮初の夫婦になる話」という目的を提示して、その過程としてのラブコメを『本筋』、ストーリーの進行として描いたつもりでした

それが失敗している事までは理解できたのですが、その理由はつまり「使わない設定やキャラを過剰に並べてしまっている」からなのでしょうか?

セットアップでは最小限の設定開示と共にストーリーを進行させることを目指すべきで、多量の設定を出すなら壮大な(86のような)ストーリーを、ラブコメのストーリーを進行させるなら最小限の設定開示で済ませるべき、ということでしょうか
>>429
ありがとうございます
三次落ち作でも特にあらすじの書き方は変えていなかったので、
恐らく運良く構成がまともだった結果あらすじも勝手に良くなっていたのかもしれません…
上記の構成について伺えますか?
0431この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8b-q9uz)2020/09/05(土) 10:05:46.59ID:CtLcTCJHa
>>430

うーん、少し小難しく考えすぎだと思う
前半読みづらい理由は、理由と行動(描写)が繋がっていないから、だよ

説明のために、俺が書いた場合の憶測あらすじを書いとくと、

主人公の深山宗悟は、高校生の退魔師である。
そんな彼にクラメイトの忌乃ひつぎと婚姻を結ぶ、という仕事が舞い降りる。
最初は義務的な付き合いだったが、次第に惹かれ合う二人。
しかし、宗悟はひつぎが18歳になる前に死ぬ呪い『忌神』が彼女に眠っていることを知る。
ひつぎを好きになっていた宗悟はなんとか彼女を助けようと足掻き、激闘の末忌神の撃破に成功、ひつぎと本当の夫婦となった。

だな

んで、この前提で本文を読むと、
テロ事件から助けることと婚姻を結ぶことの因果関係が最初に掲示されていない
退魔師である主人公がどういった経緯で婚姻を結ぶ仕事を受け、
それに対する動機(モチベーション)が描かれていない
→これらがセットアップから欠けてる

そしてそもそも婚姻と忌神に因果関係がない
(ように見えるあらすじ。あったらすまん)
だからセントラルクエスチョンであるはずの
「忌神を撃破し、ひつぎを助けられるか?」
が最初から書けないし、書いてないからストーリーが進んでいないように見える

あとこのストーリーだとラブコメは本筋にならんよ
ひつぎと付き合える(両思いになれる)のか?
というクエスチョンではないからね
ラブコメはあくまでも主人公の動機の一因である好意を裏付けるだけ
俺が書くとしたらラブコメはサブプロットの位置づけで、
宗悟は「仕事として仕方なく」という動機メインにストーリー進行させるかな
そうしないと彼女を好きにさせないと物語が転ばせられないし、実際そうなってしまってる

俺が>>426 で一から書いた方がいい、って言ったのは
もうすでにできている話を三幕構成とか話作りのテンプレに無理やり落とし込んで「構成は合ってるはずなんだけどなぁ」と首を傾げているように見えるから
実際は構成がおかしいんだけど、それを客観的に把握できていない

実際「ラブコメは本筋になり得ない」と言われたら「確かに」ってなるでしょ?
だけど言われるまで気づけていない

使わないキャラや設定を並べてるからとかでは無く、
単純に物語がエンタメの構造をしていないんだ
もちろん、キャラが多すぎとかはあるけど、それは減点要因なだけであって、ダメな理由の本質じゃない
0432417 (オッペケ Srbb-OBCH)2020/09/05(土) 11:34:31.52ID:VJ63LtWRr
>>431
ありがとうございます……全文非常にためになるので2レスとも保存して読み返そうと思います
『すでにできている話を無理やりテンプレに落とし込んでるだけ』というのが一番刺さったし確かにと納得しました、動機が繋がらないのも後付けで理論に沿ったふりになってるからなんですね……思い当たる節だらけでした

思い入れが少ないほど構成がまともになるのは何故なんだろうという悩みも、あると理論を後付けに使ってしまうからなのかもと思えました
今後の書き方そのものを見直せる良い機会になりました、本当にありがとうございました
0433417 (オッペケ Srbb-OBCH)2020/09/05(土) 11:46:14.13ID:VJ63LtWRr
セントラルクエスチョンと本筋、サブプロットの関係性ってそう繋がるんですね……全然わかってなかったです

(忌神と婚姻も直接的には関係ないので、それも先に思いついた書きたい展開に後付けで作中の理屈だけ成り立たせていたようで、構成上正しいかどうかは考えられていませんでした)
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)2020/09/05(土) 13:36:40.72ID:qlYqU30C0
>>417
>>430
構成上プロローグが2つあるのもちょっと「え?」って思った
除幕で簡単な設定解説をして、
1章がはじまってストーリーが開始されるのかな?
と思っているとまた唐突に場面が飛んで本当に本編が開始するのは「2」からになってるじゃん

これはただのセオリーだからアレだけど、
こういうのって普通は「2」からはじまって、
どうしてこうなったのかを説明するために少しずつ序幕や「1」みたいな設定とか経緯を語っていくものなんじゃ?

というか序幕と「1」だと敵との戦闘とかテロとかバトルモノっぽい雰囲気があるのに
いざ本編がはじまってみると日常ラブコメっぽいノリが続くっていうのも・・

「仮初の新婚夫婦から本物の恋人同士となる」
っていうのが作中のキモだとするなら、
最初からお互いの高感度がそこそこ以上に高い状態からはじまるってどうなのかというのもある
これもただのセオリーではあるけど、
普通はどちらか、あるいは両方の仲が悪い状態からスタートして最後は恋人になるから面白いんじゃ?
これが最初から仲良いスタートだと本物の恋人になったって言われても普通というか変化に乏しいというか・・・
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/05(土) 18:53:30.56ID:KjIlWApK0
>>434
ありがとうございます、それらについては「そうなっているよな」という自覚まではあったのものの、
セオリーを覆してでもそうしたいと思ってしまっていました
ただ、その理由が「より面白くなるから」ではなく「思い入れ=作者の満足のため」で、
やはりそれも後付け化してしまっていたようです

思い入れのある作品ほどコケる、という話はよく耳にはするものの、
自作で一つ一つ指摘されてみるとここまで盲目化していたのかと目の覚める思いでした
「面白くすること」を最優先にしつつ、モチベも維持できる書き方を模索してみようと思います
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-l/7d)2020/09/05(土) 18:56:31.29ID:ux8r9dtk0
>>430
あのさ、そもそも読者は君のストーリーが理解できないんだよ
構成がぐちゃぐちゃだから、作者の意図も話の筋道も理解できないわけ
君はすべての設定を知ってるから理解できてるだろうけど、こっちには予備知識が一切ないの
君には整合性のある展開に思えてても、こっちからは整合性があるようには見えてない
具体性がない上に、時制が編集されてたり、省略されてるからだよ
それを裏打ちするように、冒頭からずーっと過去の事情の説明文を挿入し続けてるでしょ
この不可解な状況を読者に理解してもらうために。実際、読者は不可解なだけなんだよ、面白いわけがない
(前口上と序章で2つも場面を費やしてるのにまだ説明不足なんだよ。これは異常なこと)

だからこそ最低限ストーリーが他人に伝わるようにあらすじを書き直すべきでは、と提案したわけ

ストーリーってのは起承転結。単純化すると、主人公の身の上に解決すべき問題が発生して、
それを解決するまでの展開と結末。これがストーリーの基本構造、いわゆる物語(ストーリー)構成だよ。
でもストーリーは短編なら分かりやすいけど、長篇になるとわかりにくいんだよ
君がやったみたいに時制や展開が再構成されたりするから全容を俯瞰したり把握するのが難しくなるわけ
だからあらすじが必要になるんだよ

てことで、まずはあらすじを具体的な言葉で書き直してみなよ
ストーリーを理解できてるのは作者だけなのだから
こっちから言わせると根幹のストーリーすら不明なのだから構成もクソもない段階なの
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fdb-n7ik)2020/09/05(土) 23:22:03.93ID:Xvu9pvU+0
手厳しい人が多いですねえ。
正直世の中には為になる厳しい意見と為にならないどころか……的な意見があると思うんですよね。
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-JFwp)2020/09/06(日) 01:59:10.50ID:eIcJyF/+0
>>440
苦言を呈して暗に主張者に改善を求めるのでなく
「晒すのも自由なら酷い感想を書くのも自由、そしてそんな感想は読まないのも自由」
って考え方にしないと損するよ
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)2020/09/06(日) 02:13:29.21ID:NDx1JsuX0
このスレ的な損は晒し人がいなくなる事だから
偉そうなだけの糖質の妄言みたいな感想として価値のないものを長々と投下されても・・・ってのはあるだろうな
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 13:17:44.47ID:Tqgoyc7m0
>>417
最後まで読ませていただきました。
ただし面白かったから最後まで読めたわけではありません。感想を書くために読み進めたのであって、そうでなければ冒頭でブラバしてました。
以下の感想は個人的な観点と趣味趣向によるもので絶対的に正しいわけではありません。また重箱の隅と思われるような部分にも触れるかも知れませんがご了承ください。
それと退魔師モノなのでどうしても「風の聖痕」と比較しながら読み進めてしまいました。
と、前置きしたところで感想へ。

※この作品のウリは何?
 全体的に見て「真面目で大人しい作品だな」と思いました。ぶっ飛んだ設定もなければ過激なエロも面白いギャグもない。淡々と物語が進むだけ。
 まるでゲームのストーリーを見ているかのようでした。それも2000年代くらいの古い奴です。
 この作品のウリって何でしょう? 主人公とヒロインのラブコメが本筋とのことですが、既に好感度マックス状態なのでどこをどう楽しめばいいのか悩みます。
 読者は主人公ほど単純ではないので、ヒロインが豪勢なお弁当を作ってるだけでは萌えてくれません。既に両想いも同然のラブコメって楽しみ方の半分は損なわれているんじゃないでしょうか。

※退魔なのに退魔してない
 退魔師モノなので期待していたのですが、怪物種と戦ったのは火前坊戦と忌神戦くらいでしたね。いくら何でも戦闘シーンが少なすぎではありませんか?
 これでは何のために退魔師モノにしたのかわからなくなります。火前坊はロクに戦わないで終わりましたし、なつめと忌神しかまともに戦っていないのでは。
 しかも冒頭から「テロリスト」という単語がやたらと出て来ましたが世界設定に似つかわしい単語なので違和感がありました。

※いくら何でも都合がよすぎる
1.ニートの主人公が実は鬼神の先祖返りをした才能の塊みたいな人間だった
2.封印を忌神に破られると宿主は死ぬが、自分から解放する場合は死なない
3.忌神はあらゆる呪術を弾くのに封印術だけは霊的構造を書き換えて一時的に無効化できる
「1」はまあ許容範囲です。ただの村人が竜や神に鍛えられて世界最強になった作品が受賞したりしたので。個人的には納得いきませんが、世間が認めているのでOKとしておきます。
「2」はよくわかりませんでした。そもそも何で死ぬのかも不明ですし。ところで封印解放→再封印の繰り返しじゃダメなんですか? 多大な犠牲やリスクが伴うからダメというならわかります。
「3」はどうしようもないですね。多分、「なんであらゆる呪術が効かないのに封印術は効くんだよ」というツッコミに対する設定だと思いますが……。一時的にしか書き換えられないのなら封印もすぐに破られるのでは?
 聖痕みたいに「再封印(封印の強化)を行うと術者は死ぬ」設定でよかったのでは。

※なつめの横暴について
 初登場時に門下生たちをボコボコにしていますが、これって主人公が唾棄すべきイジメでは? 数秒で倒されているのでは訓練にもなりませんし。
 というかこれって道場破りも同然な気がしますが、忌之宗家からすれば頭に血が上ってもおかしくないのでは? 他流の人間にボロ負けしたわけですから。
 それと「嫁の前でいいとこ見せろよ」と言っておきながら常人では目に負えないスピードで戦うのって矛盾してると思います。

 続きます。
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 14:00:16.15ID:Tqgoyc7m0
※主人公とヒロインの絆?
「ただのクラスメイトだった頃のヒロインは陰鬱な表情だった」って何度か出て来ますが、読者はその頃のヒロインを知らないので当惑します。

※もったいぶった序盤
 ↑と同じような感じですが、序盤から「〇〇みたいなことがあった」ってたびたび出て来て過去を匂わせますが、私的には逆効果です。
「どんな過去なんだ!? はやく教えて!」ではなく「鬱陶しいからさっさと教えろ」になります。
 知りたいというか、然して興味もないのに小出しにされるのが鬱陶しいからというのが理由です。

※決着は……?
 決着ついてないですよねこれ。弱らせて再封印して封印が破られるまでの時間を延ばすって最悪だと思いますけど……。
 続編でも意識したんでしょうか? これじゃあ一次落ちもします。

※キャラもストーリーも古い
 既に触れた部分ですがキャラに関しては書いていなかったので。
 一番古く感じたのは彼方でしょうか。彼女に限らずどのキャラも目新しさがないです。
 ヒロインに至っては終盤までどんなキャラなのかよくわかりませんでした。

※台詞よりも地の文が多過ぎてくどい!
 台詞と動作を地の文で書きすぎている気がします。だから台詞が少なくてそのキャラがどんなキャラなのかよくわからないのです(特にひつぎが)。

※キャラが多過ぎる!
 蔵屋敷不動
 御国洞
 佐条蓮華
 九鬼劫弥
 月淵芭蕉
 六道鞘音
 忌乃言夜
 こいつらって言夜以外はワンシーンでしか出て来ませんよね?
 なのにこいつらの序列は何位でどういう服装でどういう容姿でどういうキャラでどういう術が得意でとかやめてください頭がパンクします。
 ぶっちゃけこんなシーンもキャラも無駄です。読むのが面倒です。
 幼馴染三人組も中盤から完全にフェードアウトしてますし何のために出て来たのかよくわかりません。彼方か千代のどちらか一人でよかったのでは?

※展開の重さについて行けない
 中盤からひつぎの告白や救出のエピソードに入りますが、何というか展開の重さについて行けません。
 主人公とヒロインが仲良くなる過程が抜けているからでしょうね。既に育まれた絆を読者は認識できていないんです。
 例えば朝のニュースで「今日中に巨大隕石が落下して地球は滅亡します」って放映されてもキョトンってなるでしょう。
 そんな感じです。
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 14:00:37.80ID:Tqgoyc7m0
※漢字を開こう
>>それを河川のように揺蕩わせ
 読めません。「保障」や「遺跡」にはふりがなが振ってあるのになぜこういうところは省くのか。
 一般的には見かけない感じがたびたび出て来るので困ります。なぜなら読めないということは目が留まるからです。
 そりゃあ新人賞には漢字のふりがなは不要って書いてありますが、読むのは人間ですからね。漢字は開いた方が親切ってものです。

※地の文について
 既に指摘されていますがあまり上手くないですね。それっぽい書き方で雰囲気は出てますがよくわからない部分が多かったです。
 たとえばこれ。
>>人間は、呪術という形で。その他の霊力を持つ生物、怪物種は様々な種族特性として。自らが備えた霊力を行使できるからこそ、霊力を持たない生き物とは地続きだが異なる存在として扱われている。
 どういう意味なのかと八回くらい読み返しました。結局わからなかったのですが跡から「人間も怪物種に数えられる」ってことだと理解しました。
 それとこれ。
>>「そうですね。このお屋敷は形式上は忌乃(うち)の「本邸」ってことになっていて、(中略)
>>「まぁ、私は平日は学校にいるのでお昼はほとんどそっちなんですけどね」
 この中略された部分の地の文を読んでみてください。会話の流れからかなり横道に逸れていませんか?
 ひつぎの「まぁ、私は平日は〜」の台詞を見た時「あれ、なんでこんなこと言ってるんだ? ……何の話だったっけ?」と読み返しました。
 隙あらば設定語りを始めるので会話の流れから外れてしまうんですね。序盤はこういう部分がいくつか見られました。混乱します。
 それと護国八家が集ったシーンですが……
>>「火前坊の出現を『視て』いたのかと、訊いている。そうであるなら、何故それを注言しなかった、御国(みくに)洞(とう)」
 この台詞の後に不動の描写が入ったので、てっきりこの台詞を向けられたのが不動だと思いました。「洞」という字からおっさんや爺さんを想像したので。まさか不動が言った側で、言われた側が美女だったとは……やはり混乱しました。

※よかったところ
 終盤の師弟対決はよかったです。胸が熱くなりました。
 しかし師匠超えの理由が「心構えができたから(実力派とっくに超えていた)」というのは少々興醒めでしたね。

※総評
 ここにさらされる作品によくつける感想なのですが「ラノベらしくない」のです。
 新人賞受賞作を読んでいただければどういうことかとすぐにわかると思います。
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 14:09:21.22ID:Tqgoyc7m0
>>417
最後に一つ。主人公の過去についてです。
・イジメられていた女子生徒を助けようとしたのが主人公だけだった
・人間は優しくない。人助けをするヒーローなんてこの世にいないと絶望して引きこもりになる
・才能があるとわかったので「俺がヒーローになってやるぜ!」と復活する

ちょっとおかしくないですか? 結局「人間は優しくない」という問題は解決してないような……
それに女の子を助けようと行動した時点で十分ヒーローでしょう。鬼神の力があるとかないとか関係ない気もしますが
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/06(日) 14:22:30.81ID:E0reF3dW0
>>444-447
まず、全文をお読み頂いたことに何より感謝申し上げます(だいぶ苦労されたと思います)
駄目だと感じて入り込めない小説から長所を探すのって難しいと思うので、
師弟対決には胸が熱くなったというのはかなり意外でした、見返したいと思います
総じて「読者視点に立てなかった」という問題点に感じたため、
他の方からの指摘も踏まえて創作時のスタンスの段階から考えていこうと思います
ありがとうございました
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 14:58:09.38ID:Tqgoyc7m0
>>448
頑張ってください!
退魔師モノは好きなので応援しています!
それと>>444の「似つかわしい」は「似つかわしくない」の間違いでしたorz
0450この名無しがすごい! (ワッチョイ 8703-biH0)2020/09/06(日) 15:28:04.60ID:gsEo2xZB0
なんか作品読むより感想読む方が楽しいぜ
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)2020/09/06(日) 17:42:38.76ID:Tqgoyc7m0
>>448
忘れていました。
地の文に妙に「けれど」が出て来るのが気になりました
なんか多いなと思って検索かけたら100回以上も使われていてビックリです
ちょっと控えた方がイイかもしれません。結構目について気になったので……
0453417 (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/06(日) 19:56:29.22ID:E0reF3dW0
>>417については望んだだけの感想、指摘等を十分頂けたので、
(前晒しをした本人としては)個人的には問題ないかと思います
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-KbEp)2020/09/06(日) 20:16:57.28ID:Tqgoyc7m0
>>452
どうぞ!
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-th+2)2020/09/06(日) 20:59:30.74ID:CtlZB5Cu0
【アドレス】https://dotup.org/uploda/dotup.org2248515.txt.html
【ジャンル】異世界ダンジョン
【タイトル】中にある
【評価基準】純粋に面白いか。一言言わなきゃいけない違和感を感じるか
【点数評価】希望
【改稿】可

なろうに投稿中
しばらく暇が出来たので、この間に自分の好きなジャンルで何か結果を残したいと思ってる
一応単行本一冊分の12万字は書いて、〆たしいくらでも書き足せるんだけど、試しになろうに投稿したら悲しみの結果になった
純粋に今投稿してる分ですら面白くないのかもしれないので、序盤3万字弱の評価をしてほしい

これだけでも続きが気になるかどうかと、違和感がないかが知りたい
後、なろうを読んでる人から見てどうだろうか。タイトルとかタグについて意見があるならそっちも欲しい

送るならMFJに送るつもり
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)2020/09/06(日) 21:14:13.01ID:NDx1JsuX0
>>455
ひとつ確認したいんだけどこれはなろう用なの?
新人賞用なの?

別になろうに出してても良いんだけど、このスレは新人賞に送るラノベのためのスレだから、
なろう専用の小説ならスレ違いになる
でも送るならMFJって書いてあるってことは新人賞用のものをなろうにも投稿してたってだけでなろう用のものってわけじゃないんだよね?
それなら良いんだけど
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-th+2)2020/09/06(日) 21:25:41.29ID:CtlZB5Cu0
>>457
最終的には新人賞に応募するつもりだし、直近に俺の好きなMF文庫Jの新人賞があったからそこが目標
ただ三年ぐらい物書きしてないしロクにらのべも呼んでないから、なろうに投稿してどれくらいの評価貰えるか自分試しに行った
失敗したけどあまりに酷かったからなろうでの成功の秘訣みたいなのも欲しいとは思ってる

書き方が悪くてすまんな
なろう云々は無視してくれ。他人の評価が欲しい
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 8703-biH0)2020/09/06(日) 23:52:45.34ID:gsEo2xZB0
>>440
フィデリコはクソつまらない幕末プロットのやつ書いたのか?
0460この名無しがすごい! (アウアウウー Sa8b-q9uz)2020/09/07(月) 00:51:59.57ID:GYfKc6cFa
>>456

読んだ、とりあえず全部

面白いかどうか、率直に言えば面白くはない
一番気になるところで切ってるからそりゃ続きは気にはなる
人間来る前だったらいつ切っても続き気にならない感じ

違和感は中学生という設定&台詞から感じられる主人公と地の文に差があるところかな
地の文が大人びすぎている印象

なろうは参考程度に公募一次〜二次落ち作品を読んでる
その観点で見ると、
文章、設定の整合性の取り方は一定以上だけど、勢いやオリジナリティを感じられない
という感じ

点数付けるなら、All2ぐらい

読み物として破綻は無いと思う
勇者のくせに生意気だを彷彿とさせるダンジョンビオトープ系ゲームを、実際に試行錯誤しながらプレイしている感が出ている
順当にモンスターを配置して、順当に防衛するのは素直に試行錯誤と成果が繋がっていて良いと思う
ラストの人間が訪れるのもベタだけど変化としては期待する方向に舵を取れているはず
なろうで連載するならコレでも宣伝上手くやれば人は来るレベルだとは感じる
宣伝の方法とかはスレ違いなので省略

ただ、公募に送るとすると、主人公に魅力がないのが欠点になると思う
草十郎は努力に関して何かしらのコンプレックスがあるようだけど、それが障害にも個性にもなってない
モンスターに愛着をわかせることで優しさ系統のキャラ付けをしているのはわかるんだけど、
それとは別にダンジョン経営を割と真面目にやっちゃってるせいで、結局個性にはなってない
あとシークレットのユニークスキルは恐らく目玉の設定なんだろうけど、伏せすぎてストーリーに何の影響も与えていないのでもうちょい絡ませた方がいいのかな…後半どう絡めるかで変わるから何とも言えないけど、
今の分量だとユニークスキルとサーヴァントのところ全カットしても何の問題もないのがちょっと引っかかる

ゴブリンとかの雑魚に見向きもせずに無慈悲に攻略する、とか
優しい故にウルフばっかのチームを組んで逆にそれが功を奏して圧倒する、とか
そういう方がウケはいいのかなぁ、なんて思ったり
現状だと順当すぎて何の意外性もないのがかなりのマイナス評価になりそう、という印象

あと主人公に魅力がない最大の理由は動機かなぁ
結局のところ、草十郎は何がしたいの? って話になる
水晶の言うこと聞かずにダンジョン脱出試みて痛い目みるとか、
適当に買ったモンスターが全滅ギリギリで防衛することで自分の死を意識するとか、
あとは単純にウルフカッコいい!でもいいけど、
何かしらのダンジョンメイカーをしなければならない意識付け、動機付けのイベントが欲しかったかも
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/07(月) 00:54:51.12ID:UxGxU1hs0
>>455
なろうっぽいダンジョンメーカーものだな、とは思う
導入自体はわかりやすいし、ゲーム的な状況はイメージしやすい
ただ、シンプルな設定とシンプルな展開が続くので特に読み続けたい感じではない
違和感があるというより、(甲冑の人の前に出ていく前辺りまでは)読んでも何も感じない

この作品固有の要素が用意されてなくて、フリー素材のゲームみたいに見える
主人公(名前はある)、ダンジョン、コア、モンスター、どれも固有の名前も設定も外見も特徴もないので、
「ダンジョンメーカーもの」という以上の情報が読み進めても特に増えないのが辛い

台詞はわりと個性がある気もするので普通にコア含め半分以上は美少女にして
ヒロイン枠でも良かったのでは? ハーレムがベストとは言わないけども、
「名前:ウルフ 特徴:狼」だとそもそもキャラクターとして認識するのが難しい
特にコアは完全にメインヒロインのキャラ性で立ち位置なのに、外見が人型でないのが違和感

敵の甲冑少女? が出てきて「何一つ汚れていない自分の手を見た」
辺りからは読み応えを感じるけど、そこに辿り着くまでに飽きるのと、
名前もつけずにオーガって呼んでるのに仲間意識があるっていうのもピンとこなかった

「何一つ汚れていない〜」以降のシリアスのが得意なのかもしれないけど、
そこまで読ませるには序盤は大幅に色々変えないと厳しいと思う
最低限、メインヒロインと主要モンスターの名前は欲しい
タイトルに関してはタイトルあらすじスレへどうぞ
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-Q6Op)2020/09/07(月) 03:17:12.07ID:3tthn1nQ0
>>456
なんかわりと読めた。
面白いかって言われると「うん、まぁ」って感じではあるけどつまらなくはない。
文章もかなり読みやすくてスムーズに理解できる。違和感も別にない

これは結構デカイと言うか良いところなんだろうけど、
その分作品全体が圧倒的に軽いというか、ラノベっていうよりも2chのSSに近いようなレベルの軽さを感じる
それが良いのか悪いのかは人によるか・・?

ただ、読みやすいので最後まで読めたんだけど、
これで3万字あるってことは新人賞サイズで言うと3割くらいは終わってるってことだよね
そう考えると話の進み方が遅い気がする

読み飛ばしても意味がわかるように書いてあるからそこまで気にならなかったんだけど、
3万字も使っておきながら
やったことは初期のルール説明とチュートリアル+アルファくらいの内容じゃん
続きは気になるけど・・・

このペースでいくと10万字使ってるのに短編くらいの読後感になりそうな感じが。
内容が薄い上に個性も平凡で全体的なノリも軽く、
しかも読みやすくてわかりやすいから全てが軽くてパンチにかけるというか
いや読みやすい、わかりやすい、は良いことなんだけど

あとなろうとか抜きにしてもこのタイトルはさすがに渋すぎるんじゃ・・・
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/07(月) 09:57:52.98ID:UxGxU1hs0
2chのSSに近いというのは確かに思った
キャラの名が基本一般名詞で、台詞がちょっと個性的で、とかの辺り
数年前に書いてたっていうのはSS分野なのかなとか思いながら読んでた
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fda-th+2)2020/09/07(月) 14:41:34.89ID:bATB+/El0
>>460
ありがとう
動機付け出来てなかったか。結構そこは意識したんだけどな
序盤はライトにしたかったけど重病の妹と死んだ両親案の追加も考えてみるよ
中学生の一人称としては地の文かたいか。もっと柔らかくしてみる
ゆうなまのビオトープって言われてビックリした。イメージの一つだったんだよね。凄い

>>461
ありがとう
序盤に美少女ヒロイン不在はきついのか
確かに最初の1万~2万で登場させるべきだよね。序盤削ってみる

>>462
ありがとう。確認したら4万なんだよねこれ
確かに削れる部分は多い気もする。これでも結構早足で設定モリモリだと思ってたけど、人に言われると確かに長いね
設定ある程度伏せていくわ。感想受けて、シンプルである程度の人なら読まずとも分かる部分だって多そうに思えたよ

>>463
ありがとう
書いてたのはfateとDDDとDiesで捻じ曲がった、読むのにカロリードカ食いするような硬いやつ
軽いって返ってきたのは嬉しい。削った後にもう少し、地の文以外で力入れてみる
モンスター名とか、もう少し入り組んだ設定やテンプレから外れた設定入れると良さそうね
名前はやっぱりないと気味悪いかな。感情移入もし辛いかもしれない。少し考えてみる

色々ありがとう
実は賞用に20万字書いて、削って13万で、序盤の4万がこれだった。必要だと思ってたけど、削るべきはここだったんだな
まっさらな気持ちで最低限の設定でやり繰りしていくことにするよ
今日の夜帰ったら〆ておく。感想貰えたら嬉しいけど、次晒しあるならそちら優先で

ロダ txt. (utf-8のbom付き)で保存 >>970
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f8b-SVp2)2020/09/07(月) 16:46:08.81ID:m6PtRNnr0
>>456をパッとみて、空行の多さが気になったんだけどこういう部分て問題ないんかな?
いや実は最近web小説ばかり書いてて空行入れるのに慣れ尽くしてて、そのノリが抜けなかったのかラノベ賞投稿用の作品書いて某所で感想求めたら、空行だらけでなろうかと思ったって言われちゃったんよ。
んで久々に手持ちの小説見返したら全然空行がなくて。ラノベの文章作法にちと自信がなくなってるんだけど、というところで最初にもどるんだけど、空行ってどうなのん?
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/07(月) 17:02:02.11ID:UxGxU1hs0
fateとDDDとDies系だったなら真逆を志向して、目的通り達成できてるって感じなわけか
ならそれはいいんじゃね、設定量が多いっていうか完全なテンプレはもはや設定とは感じない(描写しなくていい)し
>>465
そりゃまぁこれは明らかになろう型の空行でしょう
新人賞向けなら数ぺ―ジ、数千字のシーンごとに一回の空行で十分どころか多いくらい
この空白行のまま送ったらそれだけで落ちると思うよ、だって賞によってはQ&Aに空白行入れるなって書いてあるし
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fdd-NVYL)2020/09/07(月) 17:54:30.12ID:XPCO6KIY0
>>455
全部読んだ。面白くなかった。
たんたんとストーリーが進むだけでドラマがないというか、エンタメになってない。

でも読みやすさはある。
でもそれは昔流行ったダンジョンマスターものをたくさん読んでたからで。
まあ、以下はみんなと同じ感想になる。


ラノベとなろうに共通している部分で、この作品に足りないのは。
まずは主人公の目的意識。
この作品は巻き込まれ型のスタートで、他人から言われるままに動いていく。
主体性がない。人間じゃなくロボット。だから共感も感情移入もできなくて作品がつまらない。

しかも問題に対して真面目にやろうとしていない。
逃げてばかりじゃ面白くないというより、イライラする。
主人公の設定や性格を完全にミスってる。
抑圧されていた主人公が、ようやく自分の才能を生かせると目を輝かせてダンマスに取り組むぐらいじゃないと。

もっと主人公を能動的に動かすようにしないと、作品に引き込まれない。
主人公自ら、ダンジョンマスターになって〇〇するんだ! という強い意志とそれを支える背景があって面白くなる。
ダンジョン経営したら病気の妹が助かる、だから頑張る! とか。
女子に告白したらいじめられて引きこもりニートになった主人公がトラックにはねられてダンマス転生。第二の人生はダンジョン経営で美少女ハーレム作ってうはうはしてやる〜! とか。
動機に裏打ちされた目的を達成しようとする主人公は応援したくなるし、続きが気になる。

で、冒頭と結末は表裏一体。
今だと冒頭ダンジョンマスターになれない、最後ダンジョンマスターになれた、で終わるはず。
本来手段であるべきダンジョン経営が目的になってしまっている。
ダンマスものは、理想のダンジョンを作っていい暮らしがしたいとか、二度目の人生は失敗はしないとか、ハーレム作るとか、そういう目的のためにダンジョン経営という手段をこなす。

そして作品の中で一番大変な目に遭うのが主人公。
その観点から見ると、大変な目に遭ってるのはコアであって主人公ではない。
もうコアを男主人公にして、異界から来た女子高生をなだめすかしてダンジョン経営させていくとかの方がまだドラマが生まれるかも。

あとプロローグが長すぎるのが問題。
物語の展開が遅い。起伏が少なすぎる。人間出てきてようやく一つ目の山って感じ。
ずっとダンジョンの設定について説明してる。しかもダンジョンマスターものによくある設定を繰り返してるだけ。
これをやっていいのは、独自のダンジョンものだけだと思う。

ただ読者がすでにテンプレ設定を知っているというのは読みやすさにつながる。
だから主人公は同じゲームをやっていてトップランカーだった、としてすでに知っていることにすればすべての説明は省ける。
むしろ、主人公に「ここがゲームと違うな」と独自の部分を説明させれば、違うところだけピックアップできる。

続く。
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fdd-NVYL)2020/09/07(月) 17:55:26.62ID:XPCO6KIY0
>>467
続き。

で、ラノベとしての面白さはと言えば。
本一冊分で波乱万丈の起承転結を付けて読者を楽しませること。
そして、42字×34行の一枚目で舞台設定と主人公の登場。
二枚目でヒロイン登場させるぐらい展開を早くしないと130枚の中で波乱万丈の物語が収まらない。

ラノベなら、なぜダンジョンコアを可愛い美少女にしなかったのか。
そしてダンジョンの操作にはコアである美少女の身体をマスターがまさぐらないといけないとか。
「そろそろオーク欲しいなぁ」「いいわよ? さあ、右のおっぱい揉みなさいよ、早く!」「ええっ!?」
ヘタレ主人公を部屋の隅に追い詰める淫乱コア少女とか。
そういう読者を楽しませようとする視点が作者に抜け落ちている。


次になろうの場合。
ダンジョンマスターものの面白さと言えば、やはり独自性のダンジョンをこつこつ作り上げていく部分。
人形、アリの巣、水龍、きのこ、妖精、はにわ、街乗っ取り、など。
今まで高ポイントを取ったダンマスものは全部、何ダンジョンかで独自性を出していた。
普通のダンジョン作っても面白みがない。興味がひかれない。

それなのに何の考えもなくカレー食ったり、ウルフ出したり。次は手当たり次第に購入。
読者が今まで読んだことのない独自のダンジョンを作っていくという、ダンマスものの面白さを完全にスポイルしてる。

あと、なろうは連作短編なので、大きな目標を掲げつつも、一つ一つ難関を1〜2話で攻略していくのが基本となる。
だらだらと山も谷もなく話が続いていくだけなので、数話に一度、あっと驚く展開を入れるようにしないと。
あっと驚く展開とは大体5つ「主人公がかっこよく敵を倒すシーン」「ヒロインの意外な可愛いさが見れるシーン」「機転を利かせて問題解決するシーン」

あと二つあったけど、忘れた。確か「出来事が大きく動くシーン」と「感情が大きく動くシーン」だったかな。
まあキャラの魅力が出るシーンを毎回は無理でも2〜3話に一度は入れよう。
というより主人公がかっこよかったシーンや機転を利かせておおっと思わせたシーン、一つもなかった。

あとなろうなら「さすごしゅ」要因もいる。性別は問わない。
主人公が活躍するたびに「さすがですわ主人公」と言ってくれるキャラを配置しないとなろうでは受けない。
主人公が作中世界でどれだけすごいことをしたのかを読者に伝える手段だから。
これスポーツものやグルメバトルものでも必須。プロ作家も使用する技。

それから今のなろうの流行は「追放ざまぁ」なので、その要素を組み込むとポイントやPVが取りやすくなる。
例えば、クラス全員で召喚されたが、勇者や剣聖がいる中で、一人迷宮主という意味不明な職業だったため、魔王退治には役立たずとして罵詈雑言浴びて追放される。で、森かどこかに逃げ込んだところでダンマスになってコツコツ頑張り、追放した奴らは主人公がいなくなったせいで落ちぶれていく。みたいな感じ。

あと会話中の改行は読みづらかった。地の文と混同したことが何度もあった。
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-ALHH)2020/09/07(月) 19:11:18.20ID:/753wNFm0
>>468
読んで批評してるのに読んでない俺が言うのも何だけど
ラノベ特有の寒いノリを無理にでも入れようとするのは却って作品の世界観の破壊につながると思うぞ
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-ALHH)2020/09/07(月) 19:15:05.57ID:/753wNFm0
>>417に言いたい。
生存競争ってのは例えばヴァーチャルVtuberみたいに、同種の生き物の中で争うことを言うはずだ。
間違いかと言われると絶対にそうとも言い切れないけれども、ほぼ間違いだろう。
こういう間違いを減らすためには、使う単語の意味をよく調べればいいんだけど
理想を言うと、語彙が豊富で調べる必要が少ない方がいい。

ほんとだったら執筆者失格だけどラノベだからね。
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-/bLk)2020/09/07(月) 19:37:24.14ID:UxGxU1hs0
>>469
とりあえず
>>・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
な、作品以前にまずテンプレをがんばって読んでみよう
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-ALHH)2020/09/07(月) 19:49:52.89ID:/753wNFm0
>>465
無理にラノベのテンプレを踏襲する必要はない
そもそもラノベのテンプレというのは記号だ

例えば漢字も記号のひとつなんだが、
「危ない」と書いてあれば危ないとわかるだろ?
甘いといえばその食べ物にはおそらく砂糖が入っていて塩は入ってない、とかな

要するにツンデレメイド長の料理がまずい、と書けば
物語は必要ないんだ 後はどうでもいいことを書き連ねるだけだが、説明はもう済んでいる
そういう話は書きやすいようで一番難しい
なんでか? 個性が死んでいるからだ

書き方をラノベ特有のものにするのも同じように個性が死んでしまう
わかりやすいエロ わかりやすい異性からの好意
こういうものはインスタントラーメンのスープみたいなもんで
入れてまずいわけじゃないが、コツがある
読者を白けさせないことだ

わかりやすい入れ方ではダメだ
さりげなくそういう要素を含めるんだ
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-OBCH)2020/09/07(月) 21:08:22.76ID:UxGxU1hs0
ぶっちゃけ既にラノベ(なろう含む)以外にカテゴライズできない程度には入ってるけどな
「ダンジョンメーカーもの」も口調も展開も、ラノベ以外のジャンルっぽさは別にない
ラノベにさりげなく寄せるとかいうのも今更感
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ e503-QmsY)2020/09/11(金) 17:30:33.10ID:sgvr3Hyk0
次の晒し、щ(゚Д゚щ)カモーン
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-qc2B)2020/09/20(日) 12:08:26.99ID:2r+3xRHj0
あげ
0479この名無しがすごい! (ブーイモ MMdb-98hh)2020/09/20(日) 14:39:07.48ID:+l+/dQ6SM
読むの辛いから1000文字程度の梗概が欲しい
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/20(日) 15:56:42.16ID:gZ8RReRR0
まだやっていますか? やっていたら誰か評価してほしいです。

【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n7455gl/

【ジャンル】 なろう系+鬱のようなもの

【タイトル】 世界、救ってもらっていいですか?

【評価基準】 なろうでウケる内容でないこと、そもそも万人ウケしないことは、作者自身も承知の上です。なので、そういうのは関係なしで、一物語として、良いところ、悪いところを教えてほしいです。

【点数評価】 希望します。

【改稿】 可
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/20(日) 16:06:13.53ID:gZ8RReRR0
まだやっていますか? やっていたら誰か評価してほしいです。

【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n7455gl/

【ジャンル】 なろう系+鬱のようなもの

【タイトル】 世界、救ってもらっていいですか?

【評価基準】 なろうでウケる内容でないこと、そもそも万人ウケしないことは、作者自身も承知の上です。なので、そういうのは関係なしで、一物語として、良いところ、悪いところを教えてほしいです。

【点数評価】 希望します。

【改稿】 可
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/20(日) 16:06:59.44ID:gZ8RReRR0
ごめんなさい、すぐに調べてきます
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-lMKa)2020/09/20(日) 16:23:53.84ID:gZ8RReRR0
ごめんなさい、全然分からないので無視してください、、、。分かったらまた上げると思います。荒らしみたいで本当にすみませんでした
0488この名無しがすごい! (ブーイモ MMdb-98hh)2020/09/20(日) 16:48:48.45ID:+l+/dQ6SM
パスワードが必要なのかな?
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-lMKa)2020/09/20(日) 16:50:03.06ID:gZ8RReRR0
ごめんなさい、パスワードは「aaa」です。もうわけわからないです、ごめんなさい。ガキなんです
0490この名無しがすごい! (ブーイモ MMdb-98hh)2020/09/20(日) 16:58:34.96ID:+l+/dQ6SM
文字化けしてる
他の晒しスレで公開したほうがいいんじゃ
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-lMKa)2020/09/20(日) 17:00:44.59ID:gZ8RReRR0
ご迷惑をおかけしました、そうします、、、
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-lMKa)2020/09/20(日) 17:49:43.59ID:gZ8RReRR0
先程の者です、、、アドレスのやり方が分かったので載せます。
改めて概要などを記載します。
【アドレス】https://dotup.org/uploda/dotup.org2259786.txt.html

【ジャンル】 なろう系+鬱のようなもの

【タイトル】 世界、救ってもらっていいですか?

【評価基準】 なろうでウケる内容でないこと、そもそも万人ウケしないことは、作者自身も承知の上です。なので、そういうのは関係なしで、一物語として、良いところ、悪いところを教えてほしいです。

【点数評価】 希望します。

【改稿】 可
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ f701-Tc/s)2020/09/20(日) 19:41:07.29ID:964lbrJT0
>>492
第6部くらいまで読んだ

・全体的に
全編通して拙い(書き慣れてない)印象を受ける
語彙力はそこそこあるように見えなくもない
けど、それ故に戦闘や状況描写は誤魔化しが効いてるけど、
話の展開や設定、キャラの立て方が急だったり動機が不足していたりと物語として欠けている部分が多い

あとSランクとかナーロッパなどの用語や、ファンタジーなのに現代社会の固有名詞(チェンソーやファンタ)を使ってるのはどうかなぁ、って思った
なろうでウケる…のか?
個人的な見解としては、皮肉やパロディで入れるにしても、現状滑ってるように見える

・主人公について
魅力に欠ける
ここでいう魅力は悲惨な境遇や潜在的な強さのことではなく、共感できて応援出来る要素があるかどうか、かな
シノはなぜ冒険者をしてるのか?なぜ強くならなければいけないのか?なぜ世界を救うことに協力するのか?
それが序盤に見えないが故に感情移入し辛い

・展開について
世界を救うという全体の目標がストーリーを通して伝わりづらい
理由としては色々あるけど、横道に逸れているのが一番足を引っ張っている理由

そもそも最強の剣があるならSランクどうののまえに強いやつを片っ端から削っていけばいいのでは?
最短で簡単なルートを通らないための理屈づけが甘く、
「根幹の設定を考えたあと、何となく思いついたクエストとかを主人公たちにやらせてる」ような印象を受ける
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/20(日) 20:16:32.51ID:gZ8RReRR0
>>493
ありがとうございます。
書き慣れていないのは事実です。小説を書き始めて日が浅いです。特に三人称は初めてでした。そこは練習します。

動機が不足しているのは、私もそうかなぁと思ってました。話の展開や設定、キャラの立て方が急というのは意外でした。もし時間があれば、詳しく教えてほしいです。

チェーンソーやファンタの件は、特に何かを狙ったつもりはないですが、矛盾してるのは確かだと思います。

主人公がなぜ冒険者を〜のくだりは、確か三部で書いたつもりでしたが、どこか不足だったのか、よければ詳しく教えてほしいです。

横道に逸れている、というのは、シーナの母親の話や老婆の話の件ですよね? 意欲を削ぐようで申し訳ないですが、中盤からも多分続いてます、、、。逸れても、話の根幹に結びついていれば良いと思って、結びつけようと努力したつもりですが、やっぱり逸れている感は否めないでしょうか。

強いやつを片っ端に〜の件ですが、特にボスとかがいるわけじゃなくて、ただ量がめちゃくちゃ多いという設定になっています。初めに明記しておくべきでした。
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 9734-W2Jb)2020/09/20(日) 21:19:49.34ID:ESXxAw2o0
>>492
第1部プロローグでギブでした。意味が取れない表現が散在してて、文意をくみ取るのが大変過ぎるから。
分からない表現をいくつか拾ってみる(これが全部じゃない)。

> 天井からは『白濁とした』水滴が点々と滴り、


『白濁とした』という形容がどういう状況を表すのか分からない。「白濁した水滴」なら分かる。

> 頑丈な地面に四散する。

1つ上の文の最後のこれは「四散する」がイメージしづらい。水滴なんだろうけど、そうだとするとスケール感が異様。
作者的に水滴をクローズアップでイメージしての描写だとしたら、作者のカメラ操作を知らない読者は戸惑う。

> そんな耐久性抜群の物質で『三方を』囲まれた袋小路──洞窟の最深部で、

三方ってどういう状況? 四方なら四つの方向、すなわち全方位。三方だと1つだけ除外でいいかな。
例えば左右と前なら三方だけど、最深部(最奥部)だから、キャラ一行は洞窟の行き止まりまで来たの? 
でも洞窟なら上下もあるか、とか悩ましい。要はあり得るイメージが複数あって確定できない。
表現を凝ろうとして、かえって分かりにくくなってる気がする。

> 息絶えた魔物は、人間とそう大差のない体格を『誇って』おり、

体格を「誇って」いるのなら、相当デカいということになる。でも人間と大差ない?
そのため、主人公らが相当に小さいようなイメージが浮かびます。でもたぶんそうではないんですよね?
「誇って」いるのは魔物で、蛇由来にしてはデカいとかで。しかし、そう取るには「ああでもない、こうでもない」と考えないと無理です。

細かいところは飛ばして、次は上記の疑いをぶり返すものです。

> だが、剣にのしかかった重量は、おおよそ『キログラムの域』にまで達している。

やっぱり主人公らは小さいんでしょうか。「キログラムの域」に達すると言われたら、1〜2kg重程度をイメージします。
軽いダンベル程度の2kg重が、キャラにとって凄い加重の表現。小さいキャラを想像してしまいます。
この後「全長三十メートルほどある人型の魔物」と出てきます。これなら具体的にデカい。
表現に凝ったせいで誤ったイメージになってます。何十キロ、何百キロとかで良かったんじゃないでしょうか。

この後も似たような感じですんで、個々の表現はこの辺りで。、読解がかなり大変そうと思い、少なくとも楽しむためには読めません。

仮に分かりやすくなったとしても、情報の出し方も乱雑で、緩急やメリハリが阻害されているように感じます。例えば以下。

01> 「死ね!」
02>  そう吐いて、魔物を獰猛に一太刀したのは、この集団一の精鋭である剣士の男。
03> 短く切り揃えられた癖のない白髪が大きく跳ね、中性的で整った容貌が露わになる。
04> 成人を迎えてからそう年も経っていないシノだったが、剣士として本場に出向いた数は、もう軽く百回を越えている。
05> 体格こそまだ頼りないものだが、実力と経験値は確かなものだった。
06>  シノの一撃によって息絶えた魔物は、人間とそう大差のない体格を誇っており、蜘蛛の八つ足が生えた蛇のような風貌をしている。

01の台詞の後、02でわざわざ「そう吐いて」と台詞であることを示すのは速度感を下げます。
さらに申せば、劇的な感じも弱まります。強めたいなら、動作→台詞の順が効果を出しやすいです。
03〜05までが剣士の男の容姿や来歴の紹介。なぜここに入れたんですか?
設定説明したせいで、一太刀した結果は06までお預けです。物凄くモタモタしてしまってます。
他のアクションでも同様のもたつきが見られます。分かりにくくてもたついてたら、10万字読む気にはなれません。

これ、表現に凝ろうとしたうえ(おそらく作者さんの素の文章から遠い)、三人称の自由度の高さの弊害も大きいでしょう。
三人称は描写が自由自在です。カメラ視点も移動し放題です。
そのため思いついたことをすらすらかけてしまう傾向が生じがちです。結果、分かりにくくもなれば、もたつきも生じます。

すらすら読めて、ぱっぱと分かる文章を書いてください。一読して絵が思い浮かぶ描写にしてください。
ラノベは文章が上手くなくていい、とよく言われます。その通りですが、美文で唸らせる必要はないという意味です。
一読してすらりと分かる文章は必須です。
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/20(日) 21:25:02.58ID:gZ8RReRR0
>>495
ありがとうございます。小説を書いてからまだ日が浅く、文章については練習中……なんですが、もっと練習がいりそうですね、すみません、参考になりました。ありがとうございます
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ f701-Tc/s)2020/09/20(日) 21:45:25.75ID:964lbrJT0
>>494
それらは自分で気付くべき事項かなぁ
書き慣れてないと自覚しているなら尚更

どう考えても指摘した部分が見当たらないなら私の言ってることのほうが見当違いかもしれないし
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 9734-W2Jb)2020/09/20(日) 22:01:42.68ID:ESXxAw2o0
>>496

小説内容と関係ないんですが、sageましょう。メール欄に「sage」と入れないとスレがトップに上がります。
するとスレが目立ってしまい、嫌がられたり、荒らし行為を誘発したりします。

ついでですので、表現についてもう1つだけ。

> 種特異性の魔物──『悪魔』と命名されており

既存の用語を使うと、意味を知って使っている人には奇異に思われ、リアリティを下げます。
「種特異性」は例えば「ヒト、サル類は梅毒に感染する種特異性がある」みたいに使われます。
ある生物種特有の現象について言うための用語です。強くて謎が多い、という意味とは相性が悪い。

それっぽい用語を思いついたとしても、辞書やネットで既存用語か、意味は何かを確認したほうがいいです。
もしかぶっていたら少し変えればオリジナルの意味を持たせられます。
例えば「甲種特異性」にすると、特定の特異性みたいなイメージにできますし、下位に乙がありそうともなります。
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fdd-sH+r)2020/09/21(月) 10:19:03.82ID:fBTzv2jr0
>>492
全部読んだ。俺すげぇ。超しんどかった。

でも、初心者が10万字書いたのはえらい! よく頑張りました!
普通は書いてる途中で挫折するんで、そこのところは誇っていい!
虚淵作品好きそうと思った。

さて。いろいろダメな点があるけど端的に。
主人公の目的と動機は最初に書こう。
「世界を救う」は目的にはならない。特に人から言われて動くのは主人公の魅力に繋がらない。
実は本当の動機が……みたいなのは、それが明かされるまでは全然面白くないから。
シーナを守るため家族のかたきを討つため、だから悪魔や魔物を倒すんだ、というのを冒頭2枚で出してしまおう。

世界設定として、作者は伏線のつもりだろう異物――チェーンソーだとかファンタだとか電子音楽とか日本語とか――がぜんぜん伏線になっていない。不協和音でしかない。
全部、異世界からの漂流物にしてしまった方がいいんじゃないか。もし入れるなら最初らへんに書こう。

独自の冒険者ギルド、ドームハウスとかなんとか。別にいらないよね。本編に関係なかったし。
変に凝ってもわかりづらいだけなので、既存のテンプレを取り入れよう。
テンプレは何百番煎じでしかないが、読者がすでに知ってるため読みやすさにつながる。
メインストーリーに直接関係しない部分はテンプレ設定に置き換えてしまうといい。

あと場面が変わったら、いつどこで誰が何を、を最初に書こう。
それからジャンルがなんで異世界恋愛なんだ? と思った。


まあ、一番の問題は文章。
なんでこんなに読みにくいのかと考えたけど、おそらく作者が思わせぶりな文章をうまい文章と勘違いしているからじゃないかと。

漠然とした主格や代名詞はやめよう。
主語を最後に持ってくるのはやめよう。
文章や段落の主格が途中で変更されているのに、その主語を消すのもやめよう。
指示語を減らそう。
読みやすくわかりやすい文章を心がけよう。

例えば
> そう吐いて、魔物を獰猛に一太刀したのは、この集団一の精鋭である剣士の男。
俺ならこう書く。
 剣士の男が魔物を一太刀で切り捨てる。パーティーの中で一番の精鋭、シノであった。

>H2の相手をするのは、Eランクの冒険者が二、三人で手を組んでかかるような兎の魔物。敏速な動きを正確に見極め、H2は詠唱を始めた。
最初の一文は、文頭から読んでいくとH2の相手が冒険者かと思ってしまう。そして最後で魔物とわかる。
二度読みしないと意味が取れない。しかもこの後に主語のない兎の動作と、H2の動作が入る。
俺ならこう書く。
 H2は兎の魔物と対峙していた。兎は俊敏であるため、Eランク冒険者が二、三人は必要な強敵。しかし彼女は焦ることなく、素早い動きを目で捉えつつ詠唱を始めた。

まあこれは一例だけど。
読みやすい文章とはなにかを知りたければ、
本多勝一「日本語の作文技術」(朝日文庫)が最強にわかりやすい。
中身の例文は政治思想がアレだけど、文章自体は確かに例文の方が読みやすくなってる、と納得できるはず。
今、作者が読むべき技術書は絶対にこの本。


最後に大甘で点数つけて、良かったところを評価。
主人公が最強の刀の使い方を、実は間違えていた点。形が刀なら普通はそう思うよね。
悪魔が人間なのはすぐに分かったが、裂け目がアレでそっちから来たか、という点。
1〜3章までは意味を読み取るのが大変だったけど、4章からはまだ少しわかりやすくなった点。

文章力は上がってると思うので、あと3本ぐらい文庫一冊分で完結する小説を書けば、文章で文句は言われなくなるはず。
読んでもらえるようになれば、キャラ、設定、構成、ストーリーにも言及してもらえるようになるはず。
頑張ってください。
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 173a-c+eV)2020/09/21(月) 11:37:26.52ID:/Tixl3XQ0
>>501
ありがとうございます。しんどかったのによく頑張りました。ありがとうございました。
思っていたより文章がカスなようですね笑 物語を創るのが好きなんですが、文章は別にどっちでもいいといった感じなんですよね。物語だけ見てもらえる機会とかあればいいんですが…。
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-t8gk)2020/09/23(水) 09:56:30.81ID:JaIYS7WX0
>>492
ちょっと読んでやめたからあれなんだが文章は本当に読みづらいわ
文章力的なものは問題なさそうなんだが主語がなかったり文章構造がおかしかったりで何のことを言ってるのか伝わらん
読み進める度にどこかつまづく感覚がある
その原因として省略しすぎとかもったいぶりすぎとかは他の人も書いてる通りなんだが
他にもちょっと一文に詰め込もうとしすぎなのもあると思う
何も全部の文章を古今和歌集収録作品にする必要はないでしょ
詩と違ってこっちはアクションもストーリーもあるエンタメなんだから全部の文章に情感はいらんよ
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f3a-njwO)2020/09/23(水) 16:29:46.34ID:EkbvxylV0
>>503
ありがとうございます。勧められた日本語の作文技術読みます
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f3a-njwO)2020/09/23(水) 16:31:08.44ID:EkbvxylV0
>>504
ありがとうございます、大人しく日本語の作文技術読んで、いつかリベンジします…
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f01-i/UU)2020/09/23(水) 16:44:02.20ID:7eLNC02T0
>>492
序盤が良い意味でも中二系の文章でなんだか懐かしいラノベを読んだ気分になったので好き
初心者ということで、「指摘に対する受け止め方」について少し

基本的にこのスレは心をへし折りにいく方向に特化してるので、あまり褒めません
もっと言うと誰かから批評を貰う時、自分が成長するのに最適な形で指摘されることはまずない

なので一番大事なのは、「何を受け入れて何を拒む(貫く)か」っていう取捨選択
この場合は『何を書きたいか』と、文章の情感や雰囲気については変えなくていいと思う
指摘されてるのは国語的な意味での文章構造とかと「チェーンソー」辺りの雰囲気の統一
つまり表面的な部分の問題点に遮られて、物語にまで入れてない

自分の中の軸が崩れると何を基準に積み重ねていいかわからなくなるからね
逆に言えば、今は国語的な文法部分を学べばその分だけレベルが上がる成長期でもある
スレで言われたことはあまり気にせず、『文章構造と雰囲気の統一だけしよう』と覚えてがんばってくれれば
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f3a-njwO)2020/09/23(水) 18:19:01.76ID:EkbvxylV0
>>507
ありがとうございます!
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f3a-njwO)2020/09/23(水) 18:20:07.78ID:EkbvxylV0
>>508
いつかまたきます…! 
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f3a-njwO)2020/09/23(水) 18:31:17.67ID:EkbvxylV0
>>509
私に言ってます? だとしたら意味が分からない笑 せっかく読んでくれたのに文句垂れる方が完全にイッてますよ。そりゃ凹まないって言ったら嘘になりますけど、それが事実なら、受け止めて次に生かさないと一生成長できませんし。そもそも、読者視点からの意見を頂くことって、この上ない成長の機会だと思うんですが。
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ f703-/QqT)2020/09/28(月) 00:05:34.17ID:u7aRJSFZ0
ファイル消えてるな
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ f703-/QqT)2020/09/28(月) 23:11:01.72ID:u7aRJSFZ0
次の晒し、щ(゚Д゚щ)カモーン
0518この名無しがすごい! (スップ Sd1f-lToR)2020/09/30(水) 18:44:06.32ID:VubpQuB7d
きゃもーん
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ c303-YQ4O)2020/10/08(木) 18:52:30.40ID:m7YviSE90
フィデリコはもう書いてないのだろうか
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ ca3b-Pfvf)2020/10/08(木) 23:35:41.00ID:24n4914j0
【アドレス】https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n2778gn/

【ジャンル】 最近流行のなろう系。異世界追放もの

【タイトル】 異世界召喚パーティから追放されたから、唯一のスキル【反転】で無双することにしました

【評価基準】 なろう受けするかどうか

【点数評価】 希望します。

【改稿】 可
0524この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-S20z)2020/10/09(金) 12:59:14.35ID:op70Xwn3r
むしろいつの時代の個人サイトだよって感じだが……中々ダサい
二話でこれなら十分な評価だと思ったけど、二週間もかかってんなら無理だな
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ c303-Pfvf)2020/10/12(月) 19:25:31.87ID:erHG/Ztx0
せっかく晒しが来たというのにお前らときたら
0528この名無しがすごい! (スッップ Sdea-gnB0)2020/10/13(火) 12:23:48.53ID:aq7USA1rd
>>527
なろう晒しスレはある

【小説家になろう】誰かが読みます☆16【晒し歓迎 ワッチョイ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561052987/

なろうOKにすると上記スレと差別化が出来ない
このスレは進行が遅いおかげで長い感想が付きやすいのが利点だと思ってる
「テキスト形式でアップローダーにアップする」というのも手当たり次第URLはって感想こじきする輩を弾く意味もあると個人的に思ってる

ただ、晒しが来ないとそうも言ってられないのもわかるので、その提案を真っ向から否定するつもりはない
…というのが一感想人の意見です
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ cb01-S20z)2020/10/13(火) 15:35:31.63ID:+9xm+Vv+0
なろう向けは細分化されたスレ複数あるし、(初心者〜底辺、タイトル、とか)こっちは新人賞向けでもいいかなぁとは思う
一巻完結か否かで評価基準違うし

まぁでもどっちでもいいかな
来る者拒まず的な運用にテンプレ変えても別に文句はない
0530この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp0f-/Mb2)2020/10/17(土) 17:12:05.89ID:+85d31KBp
誰もいないみたいなので晒し。PVが中々伸びないのはなんでだろうと思っています。

【アドレス】 https://dotup.org/uploda/dotup.org2283185.txt.html
【ジャンル】 異世界ファンタジー
【タイトル】 彼女
【評価基準】
・キャラは立っているか
・読みやすいか
・なろう受けすると思うか
【点数評価】 希望
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b03-ntOo)2020/10/18(日) 18:44:12.01ID:PUEtJohj0
同じく
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-kJWu)2020/10/24(土) 03:18:51.55ID:2dmuQBJb0
最近、創作関係で色々手を広げてるんですが、試行回数増やせどうまくいくことなし、ですねえ
こうしてると色々鬱屈も貯まってくるもんです
金にならないことだったらスムーズにいったりするんですけどね、謎だった永倉新八の友人の正体を判明させたりはしました
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-kJWu)2020/10/24(土) 03:38:02.60ID:2dmuQBJb0
漫画原作も考えてますね。ラノベは縛りが多いですがこちらなら意外にという感じもしたので。
翻訳もやりましたよ、内容は完成したものの……、と言う感じで、後に期待ですね。
各方面でお前は何をやりたいのだみたいなことを問われますが、まあやりたいことをやっていると言うところです。
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 2101-3XbD)2020/10/24(土) 12:16:18.04ID:KoPRMDXe0
とりあえず、
・リンク切れのロダの記述を削除
・良さそうなロダがあったら追加
・ワッチョイ削除
・なろうURLを許可する(ただし評価は新人賞サイズを基準とする)
・関連スレになろう晒しスレ追加
これくらいか

あらすじプロットスレが落ちてるから統合してもいいかも
0542この名無しがすごい! (ワッチョイ 2903-LA9s)2020/10/24(土) 14:44:15.90ID:adMEMWIJ0
フィデリコはもう諦めて筆折ったのか
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ eea7-rKpC)2020/10/24(土) 14:55:14.06ID:h8Vgimsk0
>>540
同じく賛成!
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ 0563-z4aL)2020/10/24(土) 14:56:36.40ID:m5BALPMz0
ほんとワッチョイ要らねー
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 2101-3XbD)2020/10/24(土) 15:55:56.07ID:KoPRMDXe0
スレタイ【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol78【あらすじ・プロット晒しも可】

ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです
あらすじ・プロットのみでも晒しOK

・感想は自由。晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

■晒し用テンプレ
【アドレス】ロダにtxtでうp推奨。なろうやカクヨム等のURLでも可(※)
【ジャンル】
【タイトル】晒し用のタイトルでも良い
【評価基準】どこを中心に見てほしいか
【改稿】引用・改稿しても良い場合はこの欄に「可」と記入する

※ただしここは新人賞を目指すスレなので評価は新人賞応募を前提としたものになります。
 なろう晒しスレは別にあります(下記の関連スレ参照)

■推奨ロダ
http://www.dotup.org/

■前スレ・関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/

【小説家になろう】誰かが読みます☆16【晒し歓迎 ワッチョイ有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561052987/
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 2101-3XbD)2020/10/24(土) 15:58:16.35ID:KoPRMDXe0
とりあえず作った
使われてない点数評価とか「荒らしはスルー」みたいな当たり前の文言も消して1レス内におさめてみた
追加・削除したい所があったらやってくれ
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 2903-LA9s)2020/10/25(日) 01:25:27.77ID:CDgjjNeA0
作品晒し、かもーん
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 821f-rnzw)2020/10/25(日) 15:41:45.46ID:i7rJ5Lyd0
>>549
前振りのほとんどをカットしていいと思うんだ
この内容だと2000文字まで圧縮できるしするべき
いわゆるブラバされないようにしないと、という思量が足りないのかなと
読み始めたときからもう分かったからっていう感じのくどさを感じてね
この内容なら文章ももっと平易でいいんじゃなの?
腰を下ろしたは座り込んだに言い換え
眼前は目の前に言い換え
群青色は暗い海に言い換え

言葉の表現の多くがマイナス要素にしかなってないように思えて損してると思うよ
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ 713a-THo2)2020/10/25(日) 15:57:59.79ID:vyZgsWEX0
>>550
ありがとうございます。助かります。
因みになんですが、それ以外に文章について疑問点はありませんでしたか?
実は、一ヶ月ほど前にここに作品を晒して、文章についてボロカス言われていた者です。読める範囲になっていればいいんですが
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 2101-3XbD)2020/10/25(日) 16:27:41.91ID:yCHpLi1w0
>>549
文章そのものはそこまで悪くないんだけど、情報の並べ方みたいなものが悪いと思った
一行目の「そして〜抗った」の一文からしてそんな感じというか、この一文の中に情報としては
「海を見る」「喪失感を感じる」「それに抗う」っていう3種類の情報が詰め込まれてるわけだけど、
見る側としては「海を見る」と「喪失感が出る」は普通に考えてイコールにはならないからまずここでちょっと「ん?」となる

加えてこの文には海の色が群青色だとか「また一つ喪失感が〜」とか、
装飾の文みたいなものが多いから「ちゃんと読めば意味はわからなくはないけど読みにくい」みたいな状態になりがち
特に「また一つ〜」っていうのはなにが「また一つ」なのかわからないから余計な表現だと思う
全体通してこういうのがちょくちょくあるんだけど後半からは良くなってるとは思う

面白いかどうかに関してはかなり厳しいものがある気が・・
一応は悩む→助言を受ける→解決に向かう
みたいな起承転結(序破急?)のテンプレにはそってるから話にはなってるんだろうけど
解決への糸口があまりにも雑というかあっさりすぎるんじゃ・・・と思った
10年以上悩み続けてきたものがランニングしてる人の一言で前進するっていうのもあれだし、
そのシーンからして作中ではほんの一瞬。
4000字のほとんどは主人公が悩んで思い出話みたいなものを独白してるだけ、
しかもそこまで悩んでるのに解決へ向かうシーンは一瞬で、
その解決法もランニングの人からちょっとそれっぽい一言をいわれただけっていうのは面白さとしては弱いと思った
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Iw0A)2020/10/25(日) 16:29:14.77ID:NMppk5Kw0
>>549

読んだ

うーん…
何を伝えたいのかわからない、というのが率直な感想
面白いかどうか、という基準なら面白くはないとしか答えられない
これは短編というか、長編の一部分でしかない
何も始まってないし何も終わってないプロローグ…と言えば伝わるかな
それでいて短編風にオチっぽくしめてるので読んでる身としては感情の行き場がない

人に見せられる文章かどうかで言えば意味は伝わる文章
なにをもってして見せられるとするかによるし、盛り上がる場面やセリフ(コメディ)の掛け合い、
戦闘シーンなど個性が出る場面がなくて判断材料に欠けるので上手い下手は一概に言えないと思う

それでもあえて言及するなら、素人感が残ってる印象

冒頭の部分で「海辺」「声色」や「致命的」と言った表現が近い場所で使用が被ってる点
→語彙力が無いように見える。同じ意味の他の単語にした方が雰囲気の幅が広がる

思わせぶりな文章のわりに描写が直接的
→これは難解な単語を使って小難しく見せるのでは無く、「どのような空気感なのか?」を描写で伝えようとしていない
例えば大きい鳥居なら
「飲み込まれてしまうほど」大きかったり、バス停裏だったら「錆びた鉄の臭いが鼻につく」古びた場所だったり、
一人称ならではの主人公が感じた独特な印象=作者の個性になる描写がスッパリ抜けてる

これはなろうナイズする時は削られる部分だから良し悪しではあるけど、こういう雰囲気の作品で削るのは悪い方に作用してると感じた

ただボロカス言われるほど悪くはない
のであまり気のしすぎるのもよくない思う
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ 713a-THo2)2020/10/25(日) 17:21:19.15ID:vyZgsWEX0
>>553
ありがとうございます。いえ、本当に前はボロカスだったんです。本多勝一さんの本を買って、一応は勉強してきたので、今はその成果が出てくれているようです。
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d63-z4aL)2020/10/25(日) 21:07:25.64ID:IeuogPEE0
>>553
先生wwwww
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 82dd-cEoC)2020/10/26(月) 02:34:08.72ID:yWEqNu7u0
>>549
全部読んだ。努力は認める。
なので評価は優し目にする。

ただでも曖昧模糊としててわかりづらい。
作者がそう言うの書きたいんだろうけど、まだ早いと思う。

あいまいな文章で読者を楽しませたいならメリハリが必要。
無味乾燥だけど読みやすくわかりやすい文章で書きつつ、ここぞというシーンではあいまいな文章(もしくは凝った文章)で書くようにするとよいのではないか。


まあ文章の仕組みを理解したら、次は描写の度合いかな。

この作品をわかりづらくしてるのは、書かなくてはいけない描写が抜けていること。
詳細に説明しなくてはいけないものと、さらっと単語で流していいものがある。

例えばバス停。
バス停と言われて浮かぶバス停は読者によってはまちまち。
それを統一しておかないと、齟齬が出る。読みにくさにつながる。

標識だけなのか、標識と長椅子のベンチがあるのか、パイプの柱に支えられた透明なアクリル屋根まであるのか。
そこにバス停の裏で良く空を見上げたなんて言葉が入って来ると、状況がわからなくなる。
ひょっとして木造の小屋みたいなバス停か? と修正が入る。

海だって神社だってそう。もっと田舎っぽさを端的に描写できればいいと思う。

あと最初、僕って言ってるから男なんだろうけど、高校生か大学生かと思った。年齢がわからない。
しばらく読んで、あれから15年とか言い始めるから、30越えたおっさんなんだとわかる。
でも人間としての背景が感じられない。これは彼女や同級生も同じ。

作者は脳内には映像があるんだろうけど、それをアウトプットできていない。だから伝わらないんだと思う。
社会人を経験してから辞めたのであれば、仕草や服装にそう言った背景を匂わせることだってできるし。

バス停だって例えば。
 古い木造のバス停で椅子に座って休もうと思った。壁には鉄製の広告がいくつも張られている。ボンカレーを持った見知らぬ女優の笑顔は赤茶色に錆びていた。
と、さらっと書くだけで読者全員、田舎にある古いバス停だね、とわかる。
 

まあでも。
シーンが変わるごとに、いつどこで、を書くようになってて前よりかはずっとわかりやすくなってると思う。
それに短期間で4000字の短編書いたのもすごい。

内容については言及しない。
次書くなら回想は使わずに、現在進行形の物語を書いた方がいいんじゃないかな。
目標を持って何かを成し遂げようとしている主人公の話。
あと作者さん若そうなので、無理に年齢上げずに高校生にした方がいいのではないかと思った。
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ eea7-9Kcm)2020/10/26(月) 07:06:32.05ID:7vpMC/Uj0
>>549
いいお話でした。最後に主人公の心が救われてホッとしました。
ただ指摘されている通りラストがあっさりし過ぎているので、もう少しページを多くしてもよかったかもしれません。

どうやら文章の出来を気にしているようですが、いい文章を書こうとして読者を楽しませるのを忘れないようにしてください。
文章が平易でも話が面白いってラノベはいくらでもあります。
読者は文章を通して物語を知るわけですが、文章そのものはそこまで注目してません。
読者が見たいのは物語なので、力を入れるとしたらそちらをお勧めします。
料理と同じようなものです。レストランに来たお客は料理を食べますが、どんな材料を使ってるのかとか調理法とかなんてまず気にしないでしょう?
このスレは批評スレなのであれこれ言われるだけで、基礎基本はできているのでそこまで気負わなくても大丈夫だと思います。
わかりやすい文章で物語をわかりやすく伝える。そうしているうちに文章力なんて勝手に身についていくものです。

私も最初は
主人公「くらえー」
ずばばばば
ラスボス「ぐぎゃー」
みたいな書き方でしたが、今ではそこそこラノベっぽくできるようになりましたので……
0559この名無しがすごい! (オッペケ Sr11-Zseh)2020/10/26(月) 07:38:41.70ID:gxZSL8q6r
前回「文章が酷過ぎて物語なんか頭に入ってこない」と総叩きにあった後だからな
まぁその結果改善して物語に入れた読者も出たってことで成長だな
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 713a-THo2)2020/10/26(月) 07:49:35.07ID:zjsRu4z50
>>557
ありがとうございます。そうですね、まだ僕自身高校生です。
今回はぶっちゃけ、文章の評価を特に知りたかったというだけで、内容は熟考したわけではありませんでした。文章がカスなままなのに長編を書いても時間の無駄なので…。なので、またリベンジしにくるので、その時はよろしくお願いします。
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ 713a-THo2)2020/10/26(月) 07:51:12.94ID:zjsRu4z50
>>558
ありがとうございます。以前までは僕も物語重視に考えてたんですが、前は文章があまりにも酷かったんです…。ただ、そう言ってくださるということは、文章は本当に改善されているようなのでよかったです。またリベンジにくるので、その時はよろしくお願いします。
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ eea7-9Kcm)2020/10/26(月) 12:57:40.70ID:7vpMC/Uj0
>>560
なんと!高校生でしたか……
私が高校生の頃は>>358の最後みたいな感じなので、それと比べれば素晴らしい出来だと思います
高校生でデビューする人もいますが大体は20代からなので
今のペースで書き続けていれば受賞できるくらいに実力が身につくのではないでしょうか
頑張ってください。
0565この名無しがすごい! (アウアウカー Sa89-1jAb)2020/10/26(月) 16:14:24.98ID:lIcoO6Rga
フィデリコよりは才能があるな
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ eea7-9Kcm)2020/10/26(月) 18:15:59.41ID:7vpMC/Uj0
>>563
間違えました>>558の最後ですorz
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 0290-z4aL)2020/10/27(火) 01:19:06.60ID:9YPTkrki0
>>549
全体としては良い、ただディティールが甘い
「可愛らしい動作で」って2回出てくるけどどんな動作なんだよ
もちろん「思い出せそうで思い出せない」的なシチュエーションだからこれでもまずくはないんだけど
それに甘えてちゃんと書こうとしてない気がするんだよな

あと「意味は通るけど適切な語が他にないか?」という箇所がいくつかある
言葉選びなんてセンスだし正解なんてないけど、上手い人の文には統一感があるのは間違いない
上手な作家の似た場面の文章を探して比べるといいと思う
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-ci6s)2020/10/29(木) 13:16:01.07ID:vC1anQsK0
あげ
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ e903-L1Xi)2020/10/29(木) 22:14:47.91ID:e8fuAbsk0
次の晒し、щ(゚Д゚щ)カモーン
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-fDVG)2020/10/31(土) 20:36:39.13ID:TNqZrTt20
推奨ロダじゃなくて。たとえば「小説家になろう」のような、小説サイトに掲載している話を貼っちゃってもいいですか?
あらすじに「晒し中」って書きますので
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-fDVG)2020/10/31(土) 21:58:09.18ID:TNqZrTt20
>>575
ありがとうございます。ではお言葉に甘えて

【アドレス】https://novelup.plus/story/988924638
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】ゲイン
【評価基準】小説としておもしろいかどうか。どこかに何か矛盾はないか

あらすじに「晒し中」と書きました。実は過去、電撃大賞スレで晒したことがあります。「そのときに見たんだけど」だったらごめんなさい。
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 1390-flnY)2020/11/01(日) 02:39:15.19ID:qmx8cS+K0
>>576
主人公の獣人は敵対した輩を言葉でやり込められるほど頭が働き冒険者としての経験も長く、そして力も強い

という設定なのはいいんだが
事あるごとに敵と長々とおしゃべりするのは違和感があるしテンポも悪いな
具体的に言うと、エルザがドラゴンにさらわれたあとエルフのアジトに乗り込む場面

冒険者としての信頼云々語るほど責任感のある人物なら、アンソニーやキャロルを論破するよりエルザの安否確認が先なんじゃね?
まして相手に槍で串刺しにされて派手に血を吹いた後だろ?
お?こっからバイオレンスの始まりかな? と思ったらべらべらと喋りだすから肩透かしを食らったわ
その後もとくに戦わんし
ここらへんからこの物語に興味がなくなったわ、一応最後まで読んだけど


全体的に話のスケールが小さいんだよな
せっかく「エルザが幼いフリをしてる」という面白い設定があるのに最後でしか使わんし
「主人公が獣王かどうか」みたいな部分も、事あるごとに出してきては更に引っ張るから「ぶっちゃけどうでもいい」レベルまで関心が落ちるよ

趣味でやるならこういうスケールの小さい話を描いたっていい
でもプロとして新人賞で戦うには弱い
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-uZxc)2020/11/01(日) 10:45:34.26ID:g1NXML2I0
>>576
世界観が詳細に描かれてないとかいくつかの理由で、作者が思い描いてる壮大さが読者に伝わってないんじゃないかと思う

冒頭で「エルフ?吸血鬼?」って台詞から始まるのは上手いと思う(口調含め)
意図や状況に興味が湧く良い始め方だった

ただ、毎度のように俺は獣人だ、ってやるけど獣人がエルフ吸血鬼ドラゴニュートより強いってイメージはないし、何より大抵の獣人は犬猫狼とか種類まであるし、「獣人」って大雑把なくくりに違和感があった

エルフ吸血鬼ドラゴにしても細かい氏族や具体的な生態、文化があると思うし……何度も大雑把な種族名だけで扱うから「あんま詳細に作ってないんだろうな」と世界観に興味が薄れる

そして吸血鬼、エルフ、と大雑把な紹介でなんとなく進みつつ、数百年スケールの歴史的種族対立があるはずなのに、抗争は街規模と範囲が狭い
なんか西部劇のギャングぐらいに感じる、ついでに動機もよくよく考えるとしょぼい

獣王とか何とか色々と壮大な設定を出してるけどやってることはそうでもない、っていうのがスケールが小さく感じる理由じゃないかな
設定に実感が伴わないというか

細かい出来事のテンポはだいぶ良い、けど全体の大きな目的が明示されてないので「迷子を探しに来たら地元のチンピラ同士の喧嘩に巻き込まれた」みたいな感じになってる(関係ないのに巻き込まれた、感があるのも重要)

細かいテンポは良いし、地元のチンピラ同士の喧嘩の話に興味があればそれなりに読めるかもしれない
ただそれ以上ではないよね、って感想だな

世界観設定と活かし方、主人公の動機と心情描写……辺りが向上すると、もっと多くの人にとって面白く感じる話になるんじゃないかな
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-fDVG)2020/11/01(日) 10:56:10.46ID:Dg7ouViZ0
俺は>>576です。おはようございます

>>577
感想ありがとうございます。最後まで読んでいただけましたか。それだけで感謝感謝です
話のスケールが小さくてすみません。ほかのところでも「地味だ」「華がない」て言われました

>>578
感想ありがとうございます。世界設定と活かし方、ですか。がんばってみます
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 13dd-R1v5)2020/11/01(日) 20:00:57.22ID:xlobu5qv0
>>576
これ確かだいぶ前に読んだわ。たぶん前スレ。
斜め読みで全部読んで確認したが、ほとんど変わってない様子。
ダメなところを改稿せずにまた感想貰おうなんて、ただ褒められたいだけなんだろうか?

前も言ったはずだけど、人から言われて動く主人公は魅力がない。
友人に頼まれて子供探しに来た。吸血鬼から接触してきて依頼してきた。次はエルフのほうから接触してきて、子供からのお願い。ドラゴンの方から飛んできた。
などなど、人やイベントの方からやってくる流ればかり。主体性がない。

目的と動機をしっかり作って、主人公から動く(戦いを挑む)ようにしていかないとプロにはなれない。
タグに心理戦とあるけど、受け身な展開ばかり。
心理戦をするにしても、デスノートのように目的を持って自分から仕掛けていくようにしよう。

それと新人賞に応募する作品なんだから、一巻完結の大きな物語にしよう。
一巻完結で大きな話にするためには、主人公が物語の中心に来るような設定とストーリーにしよう。
今はなんか全十巻あるうちのプロローグ的な第一巻を読ませられた感じ。エルフ吸血鬼の対立に主人公は関係がない。
新人賞用の設定や話になってない。

例えばこの話をもっと主人公を中心にするなら。

主人公の妹がさらわれたために、自分自らの意思で助けに来た。
そしてエルフと吸血鬼の集団を探るうちに、彼らは魔王を復活させてエルフは世界征服を、吸血鬼は世界滅亡を企んでいると知る。
妹がいけにえにされるまであと○○日とタイムリミットも設定。
対立する二者の間を、用心棒の桑畑三十郎並みにうまく立ち回って妹の救出に成功する。
しかし実は、妹は主人公をおびき寄せるおとり。
本当は主人公こそが、魔王復活のための器だった。
絶体絶命の中、獣王の力を開放してエルフと吸血鬼を倒して、世界救って大団円。

これぐらいやってようやく一次通過するかなというぐらい。

まあ、どれだけこの作品を改稿しても受賞しないって言いきれるので。
この話はさっさと諦めて、もっと主人公が話の中心となる新人賞向けの小説を書いて受賞目指したほうがいいと思う。
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-fDVG)2020/11/01(日) 21:26:55.07ID:Dg7ouViZ0
>>580
感想ありがとうございます。あー、前に読んでくださいましたか。何度もすみませんでした
新しい話は現在も書いています。来年はそれを公募に送ります
0582この名無しがすごい! (ブーイモ MMdd-glUk)2020/11/02(月) 20:31:25.55ID:Sxqj3rM/M
age
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ f963-flnY)2020/11/02(月) 23:41:06.67ID:2jdTLFeq0
ほんと晒して宣伝したいわ

ただ2ちゃんには異常者がいるからな
ずっと粘着される危険性を孕んでるwwwww
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-fDVG)2020/11/03(火) 02:36:31.25ID:yn3cVtX+0
>>580
「なんで俺の言う通りにしないんだよ」
は感想人としてNG

>>576
まだエルフ美少女が出て来るところまでしか読んでないのでストーリーには触れず文体だけ。
ラノベにしてはちょっと句点が多いかなって思いました。ミステリー小説だとこんな感じなのでそっちの影響なのかなと。
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ 538b-Xf2b)2020/11/03(火) 10:21:15.24ID:unVhfUlP0
別にいいんでないか?同じスレで何度も晒してるわけでなし。
新しいの書く上で、前のを題材にして確認ポイントをチェックしたかったりもするんじゃないかな。
句読点辺りは概ね好みとか個性の範疇だと思うし、俺もたぶん言われたところで大して弄らない気がする
…と書いたけどこのくらいでも横同士での言い合いになっちゃうのかしら。もしそうなら控えた方がいいね
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-fDVG)2020/11/03(火) 12:57:49.26ID:yn3cVtX+0
>>586
晒し人がそう判断したのなら俺たちがとやかく言うことではないだろう
「意味がない」と思ったのならレスしなければいいだけのこと
感想を書かないというのも立派な感想だと俺は思う
そもそも晒しスレの主役は晒し人だからな……
「感想人に従え」みたいな雰囲気は避けた方がいい
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-fDVG)2020/11/03(火) 13:50:26.89ID:yn3cVtX+0
>>589
まだ読んでいる最中なのよ
今やっと二章に入ってメアリーという美少女エルフから依頼を聞いているところ
この作者はどうもミステリー小説を受けているようで、キャラにも話にもそういったクドさがあるんだよね
普通のラノベとは違うから読むのがちょっと苦痛だったり……
0591この名無しがすごい! (スップ Sd33-0E4N)2020/11/03(火) 13:55:37.67ID:5+8qenu/d
なんでそんなに気になるんだろう?
一言言いつつも長文で感想書いてるし
ツンデレなんだなと思って微笑ましく眺めてたわ
文句だけ言ってるのよりは好感持つよ
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba7-fDVG)2020/11/03(火) 14:18:29.10ID:yn3cVtX+0
>>591
だって「俺が考えた通りの物語にしろ。つじつま合わせはお前がやれ。まあやっても受賞はしないだろうがな」ってレスは感想ですらないし……
そういうのを放っておくと本当に誰も晒さなくなるからね
俺ら感想人は晒し人がいないと何もできやしないんだから
0593この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-p9st)2020/11/03(火) 14:31:55.24ID:1EfpBCVFa
>>576

読みました

厳しいことを言います
偉そうなことも言います
批判的な意見は目にしたくない場合はNG登録を先にしてください





私も既視感あったので思い返したところ、前スレに出てましたね。2019年の8月ごろです

>>580さんの指摘通り、多少は改稿されてますが本筋が何も変わってないですね
その改稿も根本的になおっていません
口語が混じったシリアスさの欠ける地の文、読点句点多用のリズムの悪さ、全体的な状況描写の不足
多種族が出るわりにサブクエストみたいなストーリー、
世界観の広さがうかがえない世界設定と描写

面白いかどうかで判断した場合の面白くない点が直ってないなら、
「以前と変わらないのだけど、感想もらって何がしたいの?」
と言わざるを得ないです
これで以前より面白くなった、とご自身で判断しているなら、インプットもアウトプットも全然上達していないですね
一年間ほぼなにもしてなくてサイトにアップした4月に気まぐれで書き直した程度にしか見えません
既存作をいろいろなところで晒して感想をもらって承認欲求を満たすのは構わないといえば構わないですが
こういう匿名の場で何度も晒すと私みたいな感想も出てしまいます

本気で新人賞を目指すなら毎日書いてください
圧倒的に書く練習がたりてないように感じます
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-rMHA)2020/11/03(火) 16:15:50.09ID:0s/1c4PL0
>>576
なんか華がないというか素っ気ない印象
面白い面白くないで言えば面白くないことはないけど、噛んでもあんこまで辿り着かないたい焼きみたいな感じというか
とりあえずこういう小さめの範囲で複雑な事件が起きる話をやるなら
キザな組織名出したり情景描写したりして美術面で盛り上げていいんじゃねって思った
逆に素っ気ない風で行くなら種族ごとのわかりやすい能力か特徴かルールが欲しいところ
最初にエルフか吸血鬼かって聞かれてそれを聞いてるのがドラゴニュートで聞かれてる方が獣人って
この時点でもう大分情報が頭の中を滑るんだわ、この話におけるそれぞれの種族の立ち位置がわからんから
0595578 (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 16:38:56.19ID:CYkNxb7X0
だけど「サブクエストみたいなストーリー」はしっくりくる表現だな
主人公やメインキャラや世界はもっと壮大なストーリーを背負ってそうだけど、
描かれてるのは中心ではなくサブ要素、か

わりとこれ自分でも考えるかなー、例えばゴールデンカムイは日露戦争っていう
歴史的大事件の後の小競り合いが主体ではある
日露戦争自体を描いた方が物理的なスケールとして壮大なのは間違いない

ただ、主人公杉本や関わってる人物たちにとって金塊争奪戦を通じての
執念や生き様が凄まじいし、アイヌ文化の詳細さの魅力もあるからドラマとして「その世界の中心」が成り立ってる

ゴブスレだって客観的には主人公はゴブリン殺すだけで、勇者じゃなく脇役だと明言されてる
でも心情的に主役として描かれ切ってるから物語の中心として魅力がある

「(サブクエストにせず)メインクエストらしくする」為には、やっぱ主人公の動機と心情描写が重要よね
舞台設定を緻密に整えるのはあくまでそのためのサポートだし
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 16:44:40.41ID:CYkNxb7X0
ハチワンダイバーをはじめヨクサル作品は異常なほど主人公のクセが強くて、
その主観的な心情と勢いの凄まじさに引きずり込まれるって構成がある
やたら壮大というか馬鹿げた規模の設定が出てくるのは後になってから

「壮大な物語の中心」を描くのって難しいんだよね、
今時世界を救う聖剣引っこ抜いてもだから何って話だし

だからまずは主観的に、心情描写として「主人公中心の世界」を描かなきゃいけない
……と解釈してる
『サブクエスト化問題』、実はわりとワナビにとって普遍的な課題の気がするな
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 16:53:37.60ID:CYkNxb7X0
口語が混じったシリアスさの欠ける地の文、と全体的な状況描写の不足、
についてはなろうライズの手法として一般的ではあるので、使い方次第ではある

なろう系は強制的に主人公を世界の主体にする方法論が確立された上で無駄な描写省きまくってるからな
逆に言うと『サブクエスト化問題』の対策はほぼ完璧
世界全体が少々安っぽくなろうとも、主人公をその中心に置くことだけは徹底してる
一般的ななろう系と世界観の凝り方に大差はないけど、
その中心を映してるか端を映してるかで印象が違うって気もするな
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ d92d-rMHA)2020/11/03(火) 17:43:43.69ID:0s/1c4PL0
この晒し作品のサブクエスト感は本当にメインクエストがある状態で
仕事先の町で他人の問題に巻き込まれてるっていう構図そのものの方だと思うが
あと主人公がどうにもサブクエやらないタイプのプレーヤーっぽいところも事態を悪化させてる
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 13dd-R1v5)2020/11/03(火) 18:28:11.55ID:IGt9Gnfm0
ゴールデンカムイの日露戦争は背景やバックボーンであってメインクエストではないよ
ちゃんと黄金をめぐる登場人物たちの話というメインクエストを描いてる

ここでいうサブクエストはドラクエ3でいう眠らされた街ノアニールだよね
イベントとしては存在してるけどメインクエストである魔王退治に一切関係がない
ノアニールに寄り道しなくてもゲームクリアできてしまう

あとアマチュアがやりがちな問題として受け身な主人公がある
目的意識が弱くて自分から動かない主人公。敵やイベントの方からやってきてくれる。
これ書きやすいんだよね。めっちゃ楽。でも面白さに欠ける作品になる。

逆に主人公が強い動機と目的を持って自分から動く作品はとても書くのが難しい。書いててつらい。
でもプロはみんなこうしてる。新人賞受賞作も強い目的意識を持った主人公を書いてる。恋愛作品は別だけど。
0600この名無しがすごい! (スップ Sd33-gXwB)2020/11/03(火) 18:32:24.06ID:cctAvtiEd
設定改変して書きなおせばもう少しスケール大きい話にできると思うけどなあ
たとえば、エルザが頭良くて猫被ってるのを序盤に出してきて、頭脳担当をエルザにやらせてバディモノっぽく仕立てたり、とか
主人公のゲインがあの街に呼び寄せられたのは、ゲインの心臓を使って魔王を蘇らせるためだった、とか
エルザが攫われたのは魔王の心臓の秘密を知っていたためだった、とか
0601この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-+eHQ)2020/11/03(火) 18:36:36.51ID:C7G24r+Ga
漫画だけどアンデッドアンラックは「主人公たちが追われるばかりじゃ受け身になるから組織にいれよう」って
編集に言われて実際にやってみて受けてるんだったか
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 8103-L1Xi)2020/11/03(火) 18:45:07.29ID:/MnJNPZA0
>>576
そこそこ面白かったぞ
でもそこそこだな。主人公にハードボイルドさが足りない気がする
宇宙海賊コブラを読書にお勧め
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 18:51:46.98ID:CYkNxb7X0
>>599
ようは「どうやってメインクエストだと思わせるか」なのよ
この話だって『エルザを助ける話』としてメインクエストのはずだし、少なくとも作者はそう思ってる
でもそう見えない、ならその理由は何か?

スケールを大きくしよう、と言ってる人は多いよね
けどだったら金塊争奪が日露戦争になったらもっとスケールが大きくて、
だからより「メインクエストらしく」なるはず
けど実際にはそういう話でもない、何故なら主人公杉本はあくまで末端兵士として参加させられただけだから

スケールや題材というよりは噛み合わせの問題だと思う
主人公の心情と立場、世界観の設定、地域と状況、そういう素材が噛み合ってないんだな
ライアーゲームの秋山みたくベテラン系主人公が何かに参加する話で面白いのもある
それはその主人公の人生や心情にとって、目の前の出来事が無視できない重要な意味を持っているから
心情的にも描写範囲の世界観的にも(最も)重要な出来事なこと、それが「メインクエスト」らしさじゃないかな
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 18:56:36.65ID:CYkNxb7X0
ああ、ただ杉本主役で日露戦争をメインクエらしく書くことはできるだろうし
それは書き手の描写の仕方、出来事切り取り方でどうにかなること

なのでこの場合はゲインにとって重大なイベントとして
心情や起きた出来事の流れを描写できなかった、っていう書き方の問題とも言える
設定上はもしかしたら「メインクエらしさ」もあったのかもしれないけれど
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 21:01:31.75ID:CYkNxb7X0
コナンは少なくとも中盤までは黒の組織なしで進めた話の方が多いしね
むしろelonaとかオープンワールドゲーみたくメインクエがオマケというか
「探偵としての責任感と謎に挑む意欲×目の前で起きた難事件」
の時点で読者・視聴者側の見たい物は成立してる印象

劇場版でスケール大きくしてキャラ自身の命の危機に晒したりはあるけど、
「目の前に難事件がある」の時点で主人公の人生、心情と状況は噛み合ってるからね
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 1901-V6yJ)2020/11/03(火) 23:09:32.85ID:CYkNxb7X0
そもそもゲインさんが何したいのかって心情が書いてないからね……
「そういうたぐいのものとして書きたかった」のはまぁわからなくはない
そうなってない、ってだけで
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 8103-L1Xi)2020/11/03(火) 23:52:59.00ID:/MnJNPZA0
>あとアマチュアがやりがちな問題として受け身な主人公がある
>目的意識が弱くて自分から動かない主人公。敵やイベントの方からやってきてくれる。
>これ書きやすいんだよね。めっちゃ楽。でも面白さに欠ける作品になる。
ラノベって受け身なヤレヤレ系主人公多い印象だけどな。ハルヒとか
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ 92dd-7cOC)2020/11/04(水) 00:25:27.24ID:ZBSCK2T90
ハルヒはガチですごいけどね。
地の文とプロットが真逆になってる。

地の文ではハルヒの横暴に巻き込まれて「俺つれーわ」を言いまくる受け身主人公に見えるけど、
プロット上では常にキョンから行動を起こして、自分から巻き込まれに行ってる。
私の眼鏡にかなった面白い奴を集めてSOS団を作るとハルヒが言ったとき、
前の席に座ってたからキョンが巻き込まれたのではなく、全校生徒で唯一ハルヒの髪の謎を自分から解いたから選ばれたんだよね。
でも地の文では巻き込まれてつれーわつれーわと言ってる。
つまり地の文で嘘をついてる、とまでは言わないけど本心を隠した一人称になってる。

それがわかるのが小泉がやってきたところ。
地の文では男1女3のハーレムはつれーわ、男が来てくれた助かったぜって言ってるのに、
一巻ではキョンから小泉に話しかけたことはないからね。
ハルヒ長門ミクルにはキョンから毎回話しかけてるのに。
本心ではハーレム状態が嬉しかったんじゃねーのってのが垣間見える。

こんなの書けって言われても俺には書けない天才の所業だと思う。
だから上辺だけなぞったやれやれ系が総じて爆死したのもよくわかるって感じ。
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ea7-ywGw)2020/11/04(水) 00:36:08.24ID:86L+J1zY0
>>576
うーん……ドラゴンがエルザを攫いに来たところでギブっす
色々とイベントを入れて読者を飽きさせないように工夫しているのはいいのですが、
どれも解決しているわけではないので爽快感がないといいますか、話がまったく進んでいない印象を受けてしまいました
戦闘もエロもラブコメもギャグもなく、心理戦(推理)が主体なのでそれを見どころに置いているようですが、
あんまり目を引く内容ではありませんでした。主人公がいちいち種明かしネタばらしをするので説明口調になっていてくどいです
私はミステリー小説が好きでよく読んでいますが、殺人事件や動機解明とは違うのでそこまで興味は引かれませんでした
興味がないものを長々とやられるのは苦痛ですよ……文章どうこう以前に物語そのものが面白くないのは致命的です
特に序盤はエルフとケンカ、吸血鬼からの依頼を断る、エルフからの依頼を断る、と似たような流れが延々と続くので「またか」って感じました
吸血鬼が来たところで話が動くと思ったのですが肩透かしでガッカリ……
ゲインもカッコいい場面とか特になかったので魅力を感じないのも問題です。頭がいいのはわかりましたが、相手のやっていることが小者臭いのでそれを見抜いても……って感じです
浅見光彦みたいに殺人事件の容疑者にされても刑事側の言い分を理路整然と覆すくらいはやってほしいです
推理要素のあるラブコメなら「僕ビッチ」がありますが、あちらはラブコメ主体で犯人推理はラストに持って来るので毛色は異なりますね 
0615この名無しがすごい! (ワッチョイ 092d-j5Tt)2020/11/04(水) 21:14:53.02ID:NL16gqJm0
俺は>>576です
なんか、気が付いたら、ものすごい量の感想が。これについては感謝感激です
そうか。やっぱり、スケールのでかい話でないと、公募では難しいのですね
「晒し中」は削除しましたけど、感想は打ち切ってませんので。これ以降もいろいろ教えてくれたら嬉しいです
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ea7-QwEw)2020/11/06(金) 17:39:20.92ID:chPZQyic0
あげ
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ea7-QwEw)2020/11/07(土) 19:20:11.35ID:8SV9RFl00
>>615
目を引く要素がないのが問題だと思います。スケールの小ささはその一つに過ぎません。
例えばですが、
「物凄く強い奴が少年に転生して正体隠して無双する」
という作品は見所が序盤から出ているので読者も引き込まれるわけです。
わかりやすい面白さってページをめくらせる原動力になりやすいですからね
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d03-D/bg)2020/11/08(日) 17:27:33.63ID:E+inxHxN0
次の晒しщ(゚Д゚щ)カモーン
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-qnwZ)2020/11/09(月) 20:35:16.48ID:pdF5gfng0
>>622
歓迎よ、テンプレは改訂版が>>545なのでそっち基準でよろしく
歓迎っつっても優しい批評は少ないので心の準備ができたらどうぞ
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ea7-QwEw)2020/11/10(火) 07:17:19.68ID:HUWZQHF20
>>622
どうぞどうぞ!
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ b505-3mAy)2020/11/10(火) 13:49:16.83ID:I5avaX0k0
>>626 ミスった無視してくれ

じゃあ晒します

【アドレス】
https://ncode.syosetu.com/n9317gn/
【ジャンル】
ローファンタジー・学園もの
【タイトル】
ショート・アルマスと除怪師育成学校──不死鳥と契約──
【評価基準】
できれば本文内容。気になるところはどんどん指摘してほしい。文章力が無いのはわかってるのであんまり辛口は……
【点数評価】
希望
【改稿】
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-Mi6B)2020/11/10(火) 14:19:37.71ID:1EbzSsJB0
>>627
まずわりと良いと思ったのは生き返らせてやる→いやいいよ、の流れ
ここは個性あっし確かに別に生き返りたくないよなと納得感あって面白かった
どうせなら主人公がさらに強引に違う流れに持っていって、読者の展開予想裏切るぐらいしてくれるともっと楽しかった
そうなったらそれだけで印象に残ったかも

一番気になったのは「日本版ハリポタパロディ(名前だけ横文字多め)」なこと
……冒頭がくどいくらいハリポタそのままなのはどういう意図なんだろう
横文字と日本語が入り乱れて世界観のイメージがごちゃごちゃなのが作品の格を落としてるので、雰囲気の統一をまずした方がいい

戦闘シーンの直後から大量にキャラが増えたのもきつい、この辺りで名前覚えられない&状況理解困難になった
全体を通して「何故ハリポタパロなのか」「日本語と英名ごちゃごちゃ」「世界観も謎」と何もかもよくわからないまま進んでしまってる

今のところ何がしたいのかわからない作品になっちゃってるので、ハリポタパロがしたいならしたいでせめて西欧系の雰囲気で統一して一貫性が欲しい

『七つの魔剣が支配する』はハリポタ風魔法学校ラノベなので、そういうのが書きたいなら参考にしていいかもね
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ 1290-B5oV)2020/11/10(火) 18:10:38.58ID:tLeKiXrw0
>>627
ハリポタパクるなとは言わんけど、パクってる冒頭部分が長すぎてな
技術がないから仕方なく冒頭をそのままパクってしまったのか、ちゃんと意図があるのか
今のままだと前者にしか見えない
登場人物のネーミングセンスもハリポタを意識した結果なのかイマイチだし
除怪師というワードも微妙

なろう小説によくある、連載していくにつれて設定を追加構築するような執筆方法は新人賞とは相性が悪いので
新人賞狙うならちゃんと設定や世界観、プロットを作ったほうが良いのではないかと思う
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 239e-Lqpm)2020/11/11(水) 14:14:25.98ID:DBMpy4gW0
>>627
全部読んだ。そんで感想書いたけど。
たぶん心折るぐらいのフルボッコ感想になったので、載せるの止める。

ひとつだけ。
最初から最後までハリーポッターのストーリーをパクってた(途中助けに行くのはブリーチ)けど、それならハリポタ読んだ方が100倍面白い。
例えるなら出汁を取った後の煮干し。ぼやけた味しかしなかった。
やるなら換骨堕胎した上で独自の味付け――同じ魔法学園ものならゼロの使い魔や魔法科高校の劣等生ぐらい、砂糖や唐辛子を大量に使って違う味付けにしないと楽しめない。

ていうかハリポタ読み返したけど、主人公をいじめた敵に対するざまぁと主人公アゲが徹底しててとても面白かった。
魔法学院の生活も独特で今読み返しても楽しかったし。

主人公が受け身で流されてばかりで魅力がないので、次書くなら目的を持って自分から動くようにした方が面白い小説になると思う。
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 1d03-Pj7A)2020/11/12(木) 18:47:13.89ID:87C+3nip0
次の晒しщ(゚Д゚щ)カモーン
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ e52d-5rH9)2020/11/12(木) 21:44:24.18ID:1r41wNaz0
>>627
なんか真摯にハリポタパクってんなっていうよくわからん感想が
強いて言えば習作って印象だけど、パクリにしろオマージュにしろもっとこの作品自体のやりたいことがないと毒にも薬にもならんと思う
ハリポタを雛形に使ってるってんじゃなく、わかんないからなぞってるって印象だよねやっぱ
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-PAbR)2020/11/14(土) 19:44:04.61ID:GajpJajB0
ハリー・ポッターシリーズって、主人公が逆境に陥るまでがすごく丁寧に書かれているし、読んでて辛いくらいなんだけど、物語の最後にしっかりと大逆転してスッキリした気分にさせるよな。
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-ThTQ)2020/11/14(土) 21:29:19.94ID:macsIMAF0
ハリーは正義の為に頑張るだけじゃなく「あいつ悪人だからボコっていいじゃんw」みたいなノリの所があって
そういう畜生さが面白さに繋がってるみたいな考察は見た事あるな
ちゃんと父親の本性とか絡めてそういう自分の悪性に苦しんだりもしてるからそこが名作たる所以なんだけど
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ba7-BcXc)2020/11/15(日) 16:09:49.19ID:kEeoK89z0
ハリポタってそんな暗い話なのか…
アニメのポケットモンスターみたいな明るい話かと思ってた
0643この名無しがすごい! (オッペケ Src1-8Clo)2020/11/15(日) 20:23:22.95ID:TrwAVcq7r
>>642
そもそも最序盤から「ラスボスに両親を殺された赤ん坊主人公が叔父に預けられるが、叔父一家でもいじめを受けて育つ」っていうハードモードだしな

児童文学寄りではあるけど、イギリス流のウィットがかなり効いてる
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 1d03-D0pj)2020/11/17(火) 01:09:42.62ID:c9iH4PEd0
次の晒しщ(゚Д゚щ)カモーン
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-b6az)2020/11/22(日) 00:29:50.97ID:e5Q/oaXQ0
いや500KB制限のほう
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ cf5f-a40/)2020/11/22(日) 00:54:51.04ID:6pixm7Gg0
作家でごはんに21世紀キョウサンゲリオン晒してます
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 06a7-M4KF)2020/11/22(日) 15:07:17.51ID:CPM5GfTh0
>>654
がんばって!
待ってます!
0657この名無しがすごい! (スフッ Sd02-1IMN)2020/11/22(日) 22:15:58.58ID:i5KIuESCd
【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n1038gi/
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】第207甲殻魔導小隊
【評価基準】初めてなので目立った荒や文章力等指摘いただけるところはなんでも指摘ください
【点数評価】お願いします
【改稿】許可

これであってますか?
お願いします
0660この名無しがすごい! (スフッ Sd02-1IMN)2020/11/22(日) 23:20:56.44ID:i5KIuESCd
自己紹介のとこに書きました
晒し中
反映はすぐにされないようでした
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-pacn)2020/11/22(日) 23:27:51.88ID:cMleZAp80
>>657
ある程度読んだ
文体は初心者にありがちな神視点だったりで拙さはあるけど、逆にそれにしてはスラスラ読めてテンポは良いと思う
初心者にしてはだいぶ読みやすいし、ポイントわりとあるのもそれが理由かと

ただ、「読みやすいけど強く惹きつける面白さはない」かな
異世界転生のそこそこテンプレで、まぁ常識的なキャラがメインで、甲殻機に乗って戦って最後は魔王に勝つんだろうなぁと先が読めるのでさほど読む意欲が湧かない

先が読みたくなるようにさせるには、
・文章その他のクオリティを上げて期待感を煽る
・キャラの性格や能力に明確な強い個性をつけて先行きに興味を持たせる
・作者の何らかの得意分野の知識量を示してその分野に秀でた作品であることを示す
・独特かつ刺激的な展開で引きずり込む

とか色々あるけど、とにかく作者の強みを活かして序盤から全力で作品の長所を打ち出さなきゃいけない
甲殻機の設定はずっとぼんやり出てくるだけだし、今のままだと「ちょっと凝ってるな」程度で差別化には弱い
安定してて読みやすいしそこそこ悪くない、でも印象には残らないっていうのがこの作品の現状

ちなみに文章部分でまず直すべきなのは神視点かな
冒頭から主人公からは見えないはずのトラックドライバーのハンドル操作があって、誰の視点でこの話を見ているのかわからなくなる
それがいわゆる神視点で、書き慣れてなさも感じさせるしただの状況説明文になっちゃって臨場感が減ってる
サクサク進行に役立ってる面もあるけど、トラックのハンドル操作のとこは特に気になった

他は……どんな文章を目指したいかってのもあるし、一旦他の人に任せる
0662この名無しがすごい! (スフッ Sd02-1IMN)2020/11/22(日) 23:43:19.00ID:i5KIuESCd
具体的なアドバイスありがとうございます
やはり感想と言うのはいただけるだけでとても嬉しいものですね
何か長所となるようなものをつくれるよう精進いたします
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-b6az)2020/11/23(月) 00:13:35.35ID:/fkJ8gQu0
スレタイ【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol78【あらすじ・プロット晒しも可】

ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです
あらすじ・プロットのみでも晒しOK

・感想は自由。晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

■晒し用テンプレ
【アドレス】ロダにtxtでうp推奨。なろうやカクヨム等のURLでも可(※)
【ジャンル】
【タイトル】晒し用のタイトルでも良い
【評価基準】どこを中心に見てほしいか
【改稿】引用・改稿しても良い場合はこの欄に「可」と記入する

※他サイトURLで晒す場合はそのサイトの自分のページに「晒し中」と書くなどして本人証明をしてください。
 また、ここは新人賞を目指すスレなので評価は新人賞応募を前提としたものになります。
 なろう晒しの専用スレは別にあるので下記の関連スレ参照

■推奨ロダ
http://www.dotup.org/

■前スレ・関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/

【小説家になろう】誰かが読みます☆16【晒し歓迎 ワッチョイ有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561052987/
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/23(月) 04:50:10.04ID:HLrOZBv60
>>664
前は確かにスレ違いだったが。
ラノベの新人賞だった「角川スニーカー大賞」や「HJ文庫大賞」が
今まで通りの応募のほかにWEB投稿作をタグをつけて応募可にしたんだから、
新人賞に投稿する予定のなろう系もここで扱ってもスレ違いじゃなくなった。
0666この名無しがすごい! (スッップ Sd02-OrgT)2020/11/23(月) 10:30:23.71ID:PShJIIOud
>>665
晒す人が少なくなるからスレタイ変えるなと言われてるのでは?
今までだと該当する作品も含まれていたのが、該当しない作品は除外って事になるし
分母を狭くしたいのなら別スレにした方がいいと思う
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ c73a-ly6Q)2020/11/23(月) 14:00:30.34ID:n34Ce8140
感想書かずに物申してしまうが、なろうやカクヨム直リンクだとpv数上げてしまうことになるけどそれはいいの? 
なろうスレとかでは問題ないかもしれんけど、ここはあくまで新人賞に応募する予定の作品を批評し合う場なんでしょ? 
まあでも、リンク切れで読めなくなるってデメリットを防げる点ではいいのかも? それと、やり方わかんないって人にとっては、直リンクは分かりやすくていいかも。
感想は後ほど書きます
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/23(月) 14:21:06.42ID:HLrOZBv60
>>657
なんでも指摘なんて書いていいのかね。
全部読んだ。なにがしたいの? って感じだった。


まず文章。おおむね分かるが、ところどころわかりにくい文章がある。
一つの文章が長くなったら、二つか三つに分けること。
あとシーンが変わったら「いつどこで誰が」を書くこと。

> あくびをしながら通学している彼の名前は明石綱一、短く整えられた黒髪に切れ長の目そこそこ整った普通の顔立ちで、自身の通う高校の制服を多少着崩し目的地へと向かっている町工場を経営する父を持つ、多少手先が器用な他はいたって普通の高校生。
長いし、意味がとりにくい。
俺ならこう書く。
 春?夏?の朝。
 高校生の明石綱一があくびをしながら大通りを歩いていた。短く整えられた黒髪に切れ長の目、そこそこ整った普通の顔立ち。少し着崩した制服姿で学校に向かったいた。(町工場以下は次の会話文の後に説明入ってるから、削っていい。もしくは「手先が器用な綱一は、父親の経営する町工場に就職が決まっているので進学と無縁〜」とか)
 
> そこには奇妙な見た目は普通だが肘おきの先端には左右1つずつ水晶のような丸い透明の球体がついた椅子が四つ並べられている。
「奇妙な見た目は普通だが」って、奇妙なのか普通なのかどっちだ。
水晶と透明が同じ意味、丸いと球体が同じ意味。同じ説明をする比喩はいらない。
主語(椅子)が後ろすぎて、前半がどこにかかっているのか読んでてわからない。
俺ならこうする。
 そこには奇妙な椅子が四つ並べられていた。見た目は普通だが肘おきの両先端に透明な球体がはまっている。
もしこれでも描写が不足気味だと思うなら「まるで占い師が持っている水晶玉のような球体だった。」を後ろに付け加えるとか。

これも。
>最初に目に入ったのは色とりどりの半透明の艶やかなソフトボールほどのサイズのガラス玉の並べられた屋台だった。
最初に目に入ったのは色とりどりのガラス玉が置いてある屋台だった。ソフトボールほどのサイズがある半透明の艶やかな玉が(ところせましと)並んでいる。

とにかく一文を短く。主語を前に持ってこよう。そうすれば読みやすくなったでしょ。
あと!や?や!?のあとは1マス開けよう。例「なっ! なんだって!? そんなバカな!」

>あの|(胸の)
ルビ間違い。|あの(胸の)


設定への言及はもういいや。

問題はキャラ。
人から言われて動く人間は魅力がない。
魅力がない主人公の話は興味がひかれなくて読む気が起きない。
読んでても目が滑って内容が頭に入ってこない。

この作品では王様から魔王と戦ってくれと言われて受け入れてる。
戦うことを選ぶにしても自分の過去から来る動機で戦う意思を決めないと。今は綱一に共感できない。

作者の考えたストーリーをなぞる人形を書いてはいけない。
主人公が自分で考えた目標で行動していく話にすると、魅力が出るし興味がひかれる。

あとストーリーに必要なのが対立相手。主人公の目的を阻む対立相手を入れると話が盛り上がる。
例えば「盾の勇者の成り上がり」では一緒に召喚された勇者3人と王女が初期の敵対者として描かれる。
この作品ではスポーツカーを運転していた男を対立相手にしようとしているのだけど、主人公と直接かかわってない。

続く
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/23(月) 14:22:57.68ID:HLrOZBv60
>>669
続き

主人公の目標を直接阻む障害を出して、それをスキルや機転で毎回乗り越えていくように書くと読者が楽しめる。
異世界恋愛のジャンルとしてるなら、
まず冒頭は、女の子のどっちがが好き→朝見かけただけでドキドキする、でも話しかけられない→車が突進してきて、守ろうと動くが結局全員死んでしまう→異世界に召喚されて女の子は戦うなんて無理と泣く→じゃあ俺が彼女の分まで2倍働く!とかっこつける→車から守ろうとしてくれた綱一くん、また守ろうとしてくれて素敵! と綱一のことを初めて意識する。
その後、綱一は女の子を気遣いつつ戦いの練習→好きな子と仲良くなっていく→しかしもう一人の女の子が実はずっと前から綱一が好きで揉める→仲直りしないまま戦いへ……みたいな感じになるんじゃないの? 恋愛なら。
本読んだり玉光らせたり街をぶらぶら出歩いたりしてる場合じゃないと思うんだけど。
恋愛だったら好きな相手のために動こう守ろうとしなきゃ、二人の距離は縮まっていかないよ。

あと「主人公すごい!」「かっこいい!」「素敵!」みたいなシーンが約5万字読んでクレープ作るぐらいしかなかった。武はひったくり捕まえるぐらい。
もっと綱一がかっこよくなるシーンを増やさないと。本作でやるなら。
他の三人が本が読めないのに、綱一だけ持ち前の器用さで日本語との同一性に気づいて読み解いて、みんなからすごいと言われるとか。
三人は玉を光らせたけど綱一だけ光らず失敗、落ち込んでいたら実は綱一の魔力が多すぎて魔力玉を破壊していて、みんなからすごいと言われるとか。練習機を綱一が一番よく扱えて、みんなからすごいと言われるとか。(そもそもなぜ練習機すらないのか。今までたくさん召喚したんだから汎用練習機を用意しててもいいだろうに)
休みの街はデート回でしょ。せっかく器用と言う設定があるんだから、アクセサリーの一つでも作って、すごいって言われなきゃ。そして帰ってきてもう一人の女の子が嫉妬する展開。で、クレープ作ってご機嫌取る。

これらは1分で考えた例だけど。テンプレって感じだけど。テンプレはみんなが楽しめるからテンプレになっている。これプラス独自性を出していければ面白さにつながる。
町工場を子供のころから手伝って機械に慣れていたから、綱一だけロボットをATじゃなくMTで動かせたとか。
主人公ならではの独自性を出そう。
というか町工場+器用さという独自設定ができているのに、作者が使いこなせていない。


ていうか7話から群像劇になるのか。最初のプロットでそう決めてたの?
ひょっとして主人公に自分の意思での目的がないから主役として話を書けなくなって、脇役にスポットライトを当てて話を続けようとしたんじゃないの?
群像劇は視点がばらけるからキャラの魅力が減る。もっと小説が書けるようになってからにしないと書き切れないよ。
次書く作品では視点主を一人に決めて、文庫一冊分で成し遂げる目標を定めて、最後まで書き切る練習した方がいい。

ちなみに一番魅力があったのはヴァル。
なぜかと言えば、戦争を終わらせるために異世界から英雄を召喚して鍛えるという、自分自身の目的で動いているから。
つまり綱一にも自分自身で考えた目的を早いうちに持たせることで、魅力的になる。

ていうか、売れてるエンタメ作品、全部そうなってるでしょ。
主人公が自分の目的を叶えるために、自分から動いて行動してる。
だから魅力的になっていて、次どうするのか続きが気になる。

まあ、とりあえずはどこの新人賞でも10万字は必要だから、10万字で一区切り(起承転結の結・クライマックス)になるようプロット作って書いてみて。
本一冊分がだいたい10万字前後だから。頑張ってください。
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ c28b-8J9H)2020/11/23(月) 15:58:53.69ID:wynjSdeC0
6話までしか読んでないんだけど、序盤が悪い意味で丁寧な展開すぎて読むのに疲れてしまったかもしれない。
もうちょっと早めに、ワクワクする「始まりの予感」をチラ見せでもいいからして欲しかったかもかも。
後ろまで読んでないので無責任な感想ですがとりあえず。
0672この名無しがすごい! (スフッ Sd02-1IMN)2020/11/23(月) 17:08:20.32ID:0gDLRoPYd
>>670
ありがとうございます
やはり指摘されるというのはとても嬉しいものですね
頭の中で描きながら書いていると違和感ないと思っていても読み手からすれば違和感や間違いなどが目につくのですからやはり小説を書くというのはとても難しく思います
今作は必ず綺麗な形でちゃんと完結させ次回作はそれらの経験を生かしてより良い物をつくりたいと思います
群像劇になったのは予定通りでした
四人を主軸とした物語にしたかったので、私に扱いきれるかは解りませんがやってみようと思います

>>671
序盤での戦闘描写は不可欠ですよね
それに関しては完全にやっちまったなぁって思ってます
ご意見ありがとうございます
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-pacn)2020/11/23(月) 17:38:43.43ID:5lSDDakd0
戦闘シーンを入れればワクワクして先が気になるわけでもないのが難しいところ(ワクワクする戦闘シーンの冒頭は皆無ではないが)

冒頭で何をやるべきか、は自分でも未だに悩むわ
0674この名無しがすごい! (スップ Sd22-wVGs)2020/11/23(月) 17:45:51.70ID:GQKmOavCd
>>657
文章の拙いよくあるなろう系小説って感じ

「なろう系トラック」は読者の価値観に近い人物を異世界に出現させるには良い発明だったとは思う
批判されるのはその先に問題があるせいなんだよね

転生、転移したあとの展開は自由なはずなのに、何故かなろう系は判で押したような展開ばかりだと言われてしまう
この作品を見ると、王様の前に召喚されて懇切丁寧に説明されグダグダやるだけなんだよね
なろうの「様式」とか「こうなるだろう」という常識に沿ってやってるだけで「どうすれば面白い展開になるか」を何も考えてないのでは?

ストーリーもこの手の話はなろうにいくらでもあるだろ、って感じだしなあ
仮に他人がこの話を書いていたとして、あなたは読むかな?
なろうですら埋もれて読まれないレベルの作品が新人賞で戦えるとは思えない

↓に今年の各社受賞作があるからあらすじだけでも読んでみて
https://kimirano.jp/special/award2020/
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/23(月) 18:13:41.81ID:HLrOZBv60
序盤に戦闘シーンは無理にはいらないよ。
戦闘シーンで主人公の性格や生い立ち、動機や目的を描けるのであれば入れていいと思うけど。
そういう意味で、決闘で入れるのはありかな。上の存在から目を付けられて決闘することになり、勝ってヒロインから惚れられる展開がテンプレ。

序盤のわくわく感に必要なのは、この物語を通して何を成し遂げようとしているのか、その動機と目的をしっかり伝えること。
無職転生なんて、序盤は赤ちゃんが魔法の練習してるだけだよ。でも面白い。なぜ?
日本では失敗したから二度目の人生は成功してやるっていう動機と目的を頑張ってるから。
その他の転移転生もたいてい序盤は、生き延びると言う目的を頑張ってる。
0676この名無しがすごい! (スフッ Sd02-1IMN)2020/11/23(月) 19:36:25.01ID:0gDLRoPYd
>>675>>674
やはりここで一度晒しておいてよかったです
とても貴重なご意見ありがとうございました
同時に自分の浅はかさや見識のなさを痛感いたした次第であります
今作は少ないですが楽しみにしてくださってる方がいますのでその方達の期待を裏切らぬようちゃんと完結させその経験をバネに次回作で挑みたいと思います
勿論今作で手を抜くことはいたしませんが
もし私の物語が書籍化などされましたらお手にとっていただけると幸いです
(戯れ言と流してください)
ありがとうございました
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ e201-87AW)2020/11/23(月) 19:36:29.34ID:tJPyx3VK0
>>672
スフッ Sd02-1IMN
お前に忠告する
ガチで晒したいなら>>1のテンプレぐらい読んで守れ
なろう晒しはスレちがいだからやめろ
スレ荒らしが目的ならいますぐ消えろ二度と来んな
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-pacn)2020/11/23(月) 20:06:08.01ID:5lSDDakd0
やっぱ話し合う気もないただの荒らしが一人いるな
まぁともあれ、晒しも終わったのでスレの運用ルール検討するなら今がいいんじゃね

ID:tJPyx3VK0は単になろうが嫌いっぽいorスレ荒らし目的として、
>>666については実際ここ何連続かでなろう経由の晒しなわけで、人は減るどころか増えてると思う

少なくとも「人を増やす」を目的に考えるなら>>663が新テンプレでいいと俺は思う
0680この名無しがすごい! (スップ Sd22-jMCg)2020/11/23(月) 20:12:37.44ID:l4+VWMWOd
まあ昔と違って今の新人賞はなろうやカクヨムで応募タグつける所も出てきたからなあ
執筆もそれに合わせてスマホで書くやつもいるからまとめてtxtにするのは大変というケースもあるだろうし
ここ2〜3年過疎気味だったし、多少ルールを緩和してもいいのでは?
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/23(月) 20:52:03.85ID:HLrOZBv60
そうだよね〜変わったのはこのスレじゃなくて、ラノベ新人賞のほうなんだから。
ラノベとなろう系を一緒に選考するようになってるし。
『ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです 』
という1の文言になろうカクヨムノベルアップは反してない。

ただ、>>663だと
あらすじとプロット晒しも入れることになってるけど? 
480KBで次スレは削っていいし。

あらすじプロットスレって別になかったっけ?
0682この名無しがすごい! (ワッチョイ 06a7-M4KF)2020/11/23(月) 21:55:22.90ID:RRuWAx1e0
>>681
プロットスレは去年くらいに落ちたよ…まったく書き込みがなかったから
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ e29e-GlbH)2020/11/24(火) 11:24:45.87ID:IkRSdURs0
プロットスレ落ちたのか……なろう系の設定あらすじスレは生きてるっぽいね
時代の流れには逆らえないのか
まあこのスレでプロットあらすじやるかどうかは皆さんにお任せ。どうなるか予想がつかない。

荒い口調はどうなんだろ。
作者の人格批判はダメだと思うけど。作品はある程度叩いてしまう。
特に全部読むのが辛かったときは、ついついきつい言葉を書いてしまってるかも。492に対してとか。
お嬢様口調やのじゃロリ口調で感想書いた方がいいかな? ……いや、ダメだな。想像したらキモかった。あのラノベの王女さまじゃあるまいし。
0688この名無しがすごい! (スップ Sd22-jMCg)2020/11/24(火) 12:44:16.60ID:cBoMJhH1d
荒い口調は……辛口になることはどうしてもあるけど、明らかな悪口でなく、かつその批評が具体的なら大丈夫だと思う
ただあまりに末節なところつつかれるのは、個人的経験としては結構嫌だったりする、あくまで個人的にだが
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e03-bQi2)2020/11/24(火) 17:44:35.26ID:tVlgFDcr0
フィデリコはもう筆を折ってしまったらしいな
0690この名無しがすごい! (オッペケ Srdf-pacn)2020/11/24(火) 18:13:49.10ID:IKorOOzEr
まぁ無意味に暴言吐く意味はないとは思う
ただどっちにしろ役に立つアドバイスは口調関係なく身に染みるし、細部や見当違いなレスはどんだけ丁寧でもどうにもならんとは思ってる

そして基本的に晒してメンタル傷つかないことはないと思うので誤差じゃないかなー
0691この名無しがすごい! (オッペケ Srdf-pacn)2020/11/24(火) 18:18:17.19ID:IKorOOzEr
ちなみに「十万字単位の文章読んで感想貰う」ってココナラとかだと素人でも一万超える相場だし、それを無償で複数人から結構な長文で貰えるってのは悪くない

玉石混交だけど役に立つものは役に立つから、来るものをわざわざ拒まなければ需要はあるんじゃねと思ってる
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ c28b-8J9H)2020/11/24(火) 18:46:10.08ID:Kr/tLxll0
こっちも名前出して読んでるわけでなく所詮無責任に読んで感想書いてるだけだから、多少荒い人が混ざるのも仕方ないよね
便所の落書きがなにか言ってる程度に軽く捉えて、利用できそうな感想だけうまくチョイスして貰いたいところ
アドバイス受けるってのも地味にスキルが必要だったりするよね
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 06a7-M4KF)2020/11/24(火) 22:47:38.05ID:J3sxDXoa0
言っちゃなんだけど感想書く人って欠点ばかり指摘して良いところには全然触れないよね。
気に入らないところをズケズケ言ったり、否定したりするだけ。
昔は良い部分にも触れる人いたんだけどなぁ。
悪い部分ばかり指摘するんじゃなくて、良い部分にも触れて伸ばして上げるのが本当の感想人じゃないのかな。

……まあ、良い部分を探すより悪い部分ばかり目に付くのはよくわかるけどね。
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ c795-ly6Q)2020/11/24(火) 23:50:49.95ID:8twwbLA/0
なら、希望欄に「良い点と悪い点教えて下さい」って書いてもらうか。まあ、それだと、悪いところの指摘しかしませんってのが前提になってて良いイメージではないけど
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ c795-ly6Q)2020/11/24(火) 23:55:03.60ID:8twwbLA/0
それと、良い点を教えてあげると、作者が自分のどこが武器になってるか知れたり、逆に、あそこを狙ってたのにウケなかったのか、ってのが分かったりすると思うので、メンタル的なことも考えてかなりのメリットにはなると思う
0696この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-tenA)2020/11/25(水) 00:33:23.97ID:7W2uTiTta
前々スレくらいから見てたけど、
ここに晒される作品の7割は褒めてもしょうがない作品ばかりだぞ
なろうに上がってると作品はとくに、な
そんなのでも一応
「初心者で1冊分書ききったのはすごい、糧にしてがんばれ」
と褒める人も結構いる
それにちゃんと面白い作品なら良い点がきちんと出てくる
良い感想がでないってことはつまりそういうことだ

クソつまらん素人の作品を「くそつまらんかった」だけじゃなくて
「ここがこうでこうつまらん」って言うスレであって
「ここが良いですね! こうするともっと良いかも!」
みたいなご機嫌窺う感想屋みたいなことして欲しいなら
そういうサービスに金払った方がいいぞ
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/25(水) 01:27:54.21ID:ILECh31K0
感想書くときは良い点と悪い点を同じ数だけ指摘しましょう、みたいな感じにするとか?
ただフェデリコの革命家のやつとかマジで一つも褒めるところがなかったと思うし

褒める箇所が思いつかない場合は感想書かないようにするとか?
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 1795-98tD)2020/11/25(水) 02:20:15.69ID:dD1kPmKj0
>>698
それは素直に、頑張ったけど褒めるところ見つけられなかったで良いと思うよ。
今問題になってるのは、昔は良い点を挙げる人がいたのにもういなくなったよねってことでしょ? それってつまり、感想人が感想を書くことを鬱憤ばらしか何かに使ってる、あるいは、感想人の視野が狭くなった的な感じだと思う。
「読者の本音が聞ける」がここの素晴らしいところだと思うし、感想は気遣いなしで行った方がいいのでは。作者もそれを望んでここに挙げたはずだし。
単純に、感想人には、良いところあるならば挙げてもらうことを心がけてくれればいいと思う。
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 1795-98tD)2020/11/25(水) 02:24:33.00ID:dD1kPmKj0
ただ、こうやって条件を付けまくっていったらどんどん窮屈になっていくから、気付けば、感想人が減っていってる……なんてことにならないかすごく心配。
個人的にここは良いスレだと思ってる。元晒し人からしてみれば、すごく役立つ場所だと思う。
だから、結果的にめちゃ廃れました……はすごく怖い
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-T9pK)2020/11/25(水) 05:05:18.80ID:YYmQlvA00
議論スレが無くなってしばらく経ったがまた新参が増えたのか?
スレのルールは>>1に書いてある
・感想は自由
・感想への批評はNG、他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流の感想をつけるべし

「感想人の心構え」みたいなのを他人に要求するのはやめような
誰かが褒めない事を問題視する必要はない
あなたが褒めればいいだけだからね

これ以上は黙るか、無くなった議論スレの続きを立ててそっちでやってくれ
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/25(水) 09:36:42.18ID:ILECh31K0
>>700
でも現状ですでにめっちゃ廃れてると思うんだけどプロットスレや議論スレが落ちるぐらいに
晒しは二ヵ月に一本になったし

・感想は自由
をやめて
・感想は晒し人も同じ人間だと言うことを忘れずに、【悪い点】だけでなく【良い点】もできるだけ書くようにする。
に変えたらどうだろう? 平成のルールで閑古鳥が鳴くなら令和の新ルールにしても?
まあ変えるにしてもこの一文ぐらいで。

>>701
議論スレ立ててもすぐ落ちるでしょ。
新スレまでにささっと1のテンプレ決めちゃって平常運転に戻り、その後は次スレに移行しちゃった方がいいんじゃない?
議論スレは前みたいに晒しが増えてからでいいよ。
一日に3本も5本も新作来てた頃、雑談でスレが流れて感想がつかなくなるのを防ぐために議論スレが立ったんだし。
0703この名無しがすごい! (オッペケ Srcb-3zkH)2020/11/25(水) 09:54:29.06ID:sa9XIV74r
二ヶ月に一本は一番少なかった時で、なろう経由受け入れてからは10日に一本ペースでは来てるぞ

まぁ別に褒める点探すの得意だしどっちでもいいけど
つか、そもそもテンプレにある点数評価とか無視されるようになって久しい気がするが
0704この名無しがすごい! (ブーイモ MMfb-WpGa)2020/11/25(水) 10:20:36.14ID:4kFub2DnM
感想人の感想が初心者にキツくなったのは、感想人のレベルが上がったせいもありそう
三人ぐらいプロかセミプロじゃないと言えないだろ、ってレベルの感想書いてるやついるし
0705この名無しがすごい! (スップ Sd3f-u/yY)2020/11/25(水) 11:05:26.82ID:D4hjqZNqd
何故かスレ自治議論となると急に元気になって色々決めたがる人間が増えるんだよな

感想を一切書いてないっぽいのに
良い感想がないなら自分で良いものを書いてあげてよ
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-3zkH)2020/11/25(水) 12:57:27.16ID:dblFbG060
むしろ有益なこと言ってる人はそこそこ良い点にも触れてるんだよね
まぁ内容が的を射てるから批判も正当に見えるってのもあるが

単に流れや空気だろね、『採点基準』や相場が厳しくなっただけかと
楽だもんその方が
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 972d-YT5P)2020/11/25(水) 16:53:28.50ID:FQmTfE6Y0
感想側のルールなんていらんだろ
晒しが減ってんのはラノベ目指す奴自体が減ってるだけだ
お前らがおべんちゃら使い始めたからって増えやしねえよ
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 1795-98tD)2020/11/25(水) 17:29:20.74ID:dD1kPmKj0
別に今のままでいいのかもな。さらにルール設けても、制限を嫌う人とかいるだろうし。
だから、良い点も書いた方がいいと思った人は心掛ける程度でいいと思う。ここまでのスレッドで良い点書くことに賛成した人が数人もいるし、これだけでもぶっちゃけ変わるだろ。
まだ議論が必要だと思ったら議論スレ行くか
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 1795-98tD)2020/11/25(水) 18:05:03.00ID:dD1kPmKj0
じゃ、とりあえず議論終了ということでおけ? そうならそういう雰囲気出しとかないと、晒していいタイミングなのか晒し人が分からないと思う。意見ある方はどうぞ
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-i5Ym)2020/11/25(水) 20:16:54.87ID:CFbeXSlG0
おねがいします
新参で>>707の議論スレを未見の人は、まずは>>1のテンプレを読んでみてください
そして古参のスレ住人たちは両方のテンプレに従ってる事を知ってください
そうすればここの空気を少しは読めるようになれますので
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-jh53)2020/11/26(木) 03:42:35.25ID:pFb14Co40
異議なしっす
これで少しでも雰囲気が変われば…
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-P4WK)2020/11/26(木) 14:08:30.32ID:QXwjPCgg0
てかなろう経由晒し解禁した理由って免罪符売りはじめたカトリックみたいに
そうでもしないと潰れるだけだからみたいな理由だと思ってたんだけど
新人賞がwebサイト応募を許可しはじめたからみたいなちゃんとした理由があってのことだったのか
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7c-Uyco)2020/11/26(木) 14:21:16.70ID:yG75q4qj0
1年前に50歳のおっさんが異世界で嫁を貰う話を、半年前に逃げる王子が竜を求めてみたいな話を
アップさせて頂いた者です。今回も落選作品を懲りずに晒します。

【アドレス】https://dotup.org/uploda/dotup.org2318175.txt.html

【ジャンル】 ファンタジー

【タイトル】 ダンジョンの冒険者になりたい若者たちの話

【評価基準】 8万文字程度ですので、ストーリーや設定はこのままで、キャラの深掘りやBストーリー?
みたいなもので増し増しすれば更に良くなりそうでしょうか?

【点数評価】 …希望しない

オーバーラップの2次で落選したものです。評価シートの点数は5点満点で次のとおりです。
なお、評価項目は左からキャラクター、ストーリーライン、世界観・設定、構成、文章力になります。
◎1次(評価者1名) 54444
◎2次(評価者2名) 44433、43344

1次の評価者との相性が良かったようです。頂いたコメントは総じて捻りや意外性に難ありで、話がまとまりすぎ
って感じのものでした。
お蔵入りさせるにあたり、最後に何なりと感想を頂けたら幸いです。よろしくお願いします。
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ 97ad-iqRr)2020/11/26(木) 15:46:15.62ID:6Vcp6W6+0
>>725
ざっと読みました。シャリアやノンノのキャラがよかったです。シャリアが実は同性愛者だったという点には素直に驚かされましたし、ノンノもエロ可愛くてツボでした。
改稿については、評価基準で書かれていらっしゃる通り、キャラの掘り下げを行うのが良いと思います。以下、私の立場だったらどう改稿するか書かせていただきたいです。

まず序盤の筆致が硬いので、柔らかくします。一読して面白かったと思えるポイントが、サキュバス関連のエロコメ部分でした。これを活かさないのはもったいないです。ラストバトルの雰囲気も(私から見たら)ギャグ寄りで、序盤の正統派ファンタジー寄りな筆致はデメリットとなりえます。
また、キャラに関しても、主人公が無味無臭です。エロへの葛藤を増やした方が良いかもしれません。マリエンテも後半を際立たせるために、もっと高潔感を出して欲しいです。シャリアに関してもそうで、ひっくり返しをするのだったら、分りやすい位に真逆の性格設定にしましょう。
全体として、余計な枝葉がキャラの深堀りを妨げています。また上でも書きましたが、コメディー要素を増やしたほうが良いかと。コメディ作品にまでする必要はないですが、私はそう思いました。
シリアスとコメディのバランスだったらダンまちくらいが、ちょうど良い塩梅かもしれません。

執筆お疲れ様でした。
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 5702-P4WK)2020/11/26(木) 19:55:55.32ID:5dvHypOn0
>>725
お蔵入りさせる前に他所に送ったら?
少なくとも俺が書いたものより良い
3以下がないのはマイナス要素がないということだからあとはプラスを増やすだけ
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ f734-m/w5)2020/11/26(木) 20:58:54.41ID:ZF7f/8bz0
>>725

最後まで通読はしました。申し訳ないんですけど酷評になります。物語になっていないように感じます。
例えばよく言われる「どこで、誰が、何をする」話なのか、少なくとも序盤で提示されてない。冒頭のツカミもない。
代わりにあるのは、延々と続く設定説明、キャラの紹介などです。作者が自分の作った世界とキャラを愛し過ぎているのかも。

それらとラノベでよくあるシーンがツギハギされてる感じ。そのせいか、例えば起承転結なり三幕構成なりが見出せません。
ただ、最後のオチはつけるにしても、途中まではその場のノリといいますか、その世界の日常が続く作品はあります。
ゼロの使い魔とか、灼眼のシャナなどです。ダンまちもそういう傾向あるかも。ですので、御作の構成自体が駄目ということではないです。

自分が感じる問題点は、やはりツギハギ感です。各シーン、カットがテンプレでありながら、ブツ切れです。
言い換えると、必然性なしに目を引くシーンを並べ立ててあるように見えます。ですのでストーリーやドラマが感じられません。
これはキャラが操り人形になってしまっていることと不可分ではないです。こういうシーンや絵を見せろ、とキャラが作者から求められてる感じがします。

キャラが自ら欲したり、考えたり、感じたりしているように感じられないということですね。そのため、キャラへの感情移入が生じにくい。
そうなると、読者としては第三者的に眺める感じになります。しかしシーンはテンプレなため、キャラの印象の深まりも生じない。
キャラの印象が深まらないから、そのキャラがどうしそうか分からない。そのキャラならでは感が生じないし、意外性も生じません。

そういう印象を受けました。そのことを最初に「物語になっていないように感じます」と表現しました。非常に損をしていると思います。

文章面では説明レベルの描写は特に破たんがなさそうですが、何かをピンポイントに描写すると問題が生じている点が散見されます。例えば以下の一文。

> 七メルテ先には裸のシャリアが肩の筋肉をこちらに向けて押し込んだような格好で微笑んでいる。

これ、目を引きたいカットですよね。ですが、ほぼ意味不明です。少なくとも、さっと読んでパッと分かるようには書かれていません。

キャラの気持ちの描写でも同様です。例えば以下の一文。

> 恐怖対恐怖がその場の空気を一層重くした。

これでどうイメージしていいか、戸惑います。何となくは分かるんですけど、それではマズいでしょう。
この一文の直後に激変が起こるわけで、一瞬の時間停止みたいな印象がきちんと生じないと損ですから。

とはいえ、いずれも推敲レベルの問題でしょう。何とでもなります。それだけに、これで応募したのは非常に惜しかった気がします。
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-P4WK)2020/11/26(木) 22:35:14.22ID:QXwjPCgg0
>>725
冒頭見た感じ悪くはなさそうなんだけど
いきなり大真面目?に色系の固有名詞をアレにするのはどうなんだ……?とは思った
パロでもなく明らかにそのまんまじゃんwwみたいな
いや別に青も赤もガンダムやジャニーズのものではないんだけどあの名詞を見たら確実にそれを連想してしまう
そしてそれがこの真面目風な雰囲気に合っているかっていうと明らかに浮いてるような……
黒はまだいいとしても黄色は別の意味でギャグっぽくなってるし
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-3zkH)2020/11/26(木) 23:03:06.90ID:OzUW1RZy0
>>725
ネーミングセンスって大事だよな、と自戒も込めて……
>>『赤』、『青』、『緑の息吹』、『黒い霧』『黄色い歓声』『白い純真』
『緑の息吹』、『黒い霧』はともかく他はちょっと憧れるには難しい名前なのでは
彗星と稲妻もガンダムまんまだし、冒頭で惹きつける役割や作品世界の象徴なら
外連味のある名前にはしたい……ホント、自戒も込めて

内容は古き良き時代のRPGって感じで、フリーゲームで今も見掛けそうな気もした
キャラの深掘りやサブストーリーでそこまで大きくは変わらないと思う
確かに良くも悪くも全体が安定していて、ここから大きな差を出すのは難しそう

確かに派手さや外連味(刺激というかインパクトというか)がないのが課題ではあるけど、
そもそも作者が目指してる物語がそういうのを必要としてないのではないかと思う
つまり、これで完成系なのであればあまり否定する気にならない
一次の評価者もそう思ったのだろうけど、「古き良き」感がいいよね

ただまぁ、逆にその方向性をブレさせないまま向上の余地があるとしたら名前や細部かと
ギルド名もそうだし、作中のメインの存在であるサキュバスの描写はもっと強靭かつ
色っぽく描写できそうな気もするし
サキュバスの鳴き声が「サキュ」でなんか間が抜けてるのとか、「中ボス」とか、
若干世界観を盛り下げちゃう要素はもったいないので変えてもいいかも

それ以上は、何を書きたいかって話な気がするな
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-3zkH)2020/11/26(木) 23:10:52.66ID:OzUW1RZy0
(あと、最近新人賞らしい作品読める機会なくて自分の中で指針がよくわからなくなってたので個人的にありがたかった。また晒してくれると嬉しい)
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fbd-J+P4)2020/11/27(金) 00:46:48.87ID:Z/51Y+ut0
>>725
読みました。
オーバーラップ二次行けたなら、他のところに応募してもいいんじゃないかな
この作品を細かく直すよりも、とっとと応募して次の作品を書くほうがいいと思う。
キャラとしてもシャノンをはじめしっかり魅力的だし。細かい欠点を整えようとしたら、そこそこ出来てるところが崩れることもあるし。あんま言わんことにする
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 972d-YT5P)2020/11/27(金) 01:13:58.68ID:d68i271S0
>>725
前半と後半(シャリアが変貌して以降の話)が繋がってない印象
というか各章単体では問題ないんだけど前後の章と比べると温度が合ってないことが多くてちぐはぐな感じはある
他にも重要なことさらっと流したり、かと思ったら小さいことに急に真剣になったりで
流れに対して温度感がおかしいことがちょくちょくあって基本的に読めるんだけどぎこちない感じがある
物語が一筋に流れないというかね

根本的な原因としては話のライト感が足りてないんだと思う
多分こう、魔物がハート型のビームを出すみたいなおバカな世界観が書きたかったんじゃないかなと思うんだけど
読んでる時の全体的な印象がそういうバカでポップな空気になりきれてないんだよね
だからキャラクターが一生懸命ラノベっぽいことしようとすればするほど
普通の小説でキャラだけ急にラノベっぽいこと言い出してるみたいな印象になる
「ラノベっぽい喋り方してラノベっぽい行動しそうなキャラ」がノンノと次点でラクレくらいしかいないんだよね
マリアーテとシャリアなんて途中まで洋画のキャラみたいな印象だったし、背景キャラなんてもっとそう
だからキャラのラノベ的コメディ的なデフォルメができてないのかなあと

ただまあ読めたし、序盤の絶望の就活パート(ノンノに閉所恐怖症の訳を話す前まで)と
中盤の夜ラクレの家に押しかけて話が動き出すとこは面白かった
あと何の話かちょっとわかりにくかったところはあったと思う
最初ダンジョンとギルドで業界もの系の話やんのかなと思ったらそんなことなかったし
先祖返りしたノンノを助けに行く話だと判明したのも半分過ぎてからだったと思うし
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/27(金) 09:05:50.29ID:8lE2vK9s0
>>725
全部読んだ。冒頭は良かった。
ただ一読してダンまちっぽい設定と構成だなと思った。
ギルド長までボクッ娘なのかと思った。


主人公を不遇な状況から始めてるのは良い。
ただ目的だけ書かれていて動機の出るのが少し遅い。
ダメだった晩に二人に会ったときに、もう少しだけ動機を匂わせた方がいい。

動機自体は悪くない。
ただその動機も結局のところ主人公が嫌な奴だったから、つまり自業自得になってしまっているところがマイナス。
ここは主人公に完全に非がないようにした方が、悪いのは100%二人なのにそれでも負い目を負わせたくないとなって、よりいっそういい奴、友達想いの奴になる。

でも、ジェイクが主人公をしていたのはギルドに入るまで。だって自分から行動して目的を叶えたから。
それ以降は話の中心から遠ざかっている。ずっと自分から行動をせずに受け身になってる。
というか主人公と幼馴染たちの話なのか、主人公とノンノの話なのか、ノンノとラクレの話なのか、どっち付かずになっている。
だからみんな何の話か分からなくなる。
ストーリーには一本芯を通さないと。

芯とは目的であり動機であり成長であり、この物語を通して何を成し遂げようとしているのか、を示すこと。
成長とは、例えばダンまち1巻で言えば、冒頭で強い魔物に遭遇して泣き叫びながらおしっこ漏らすヘタレ少年が、最後は強い魔物に震えながらも立ち向かっていく。
冒頭ではできなかったことが、最後でできるようになる。この対比を『行動』で描いてこそ、成長。

この作品、冒頭と最後が対比になってる? なんかズレてない?
冒頭でギルドに所属できない、からのできた! になってしまっているから、ノンノを助けたい! が微妙にずれてる。
別に冒頭は良いから今のままでいいと思うんだけど、その場合は新たな目標を設定しないと対比が生まれない。


そしてつねに主人公が一番大変な目に遭い、そして解決しなくては主人公とは言えない。
一難去ってまた一難って感じにする。そして主人公のぶつかる障害はじょじょに大きくしていく。
ギルド所属以降は周りの話ばかりで主人公の話になってないよね。一番大変な目に合ってるのはノンノであって主人公ではない。

じゃあどうすれば主人公の話になるかと言えば。
例えば、ギルドを作るにあたってだけど。

ダンまちは神様がギルドマスターをしてメンバーにスキルと言う恩恵を与える。そういう特殊事情があるから例外。
よくあるMMORPGだとギルドを作るには数名集めたうえで、ギルドを作るにふさわしい集団かどうかを試す試験(クエスト)がある。
例えば申請したメンバー全員でダンジョン10階まで潜って○○を取って来るだとか。レアな○○を倒してこい、だとか。

これならほかの二人は面接だけで入団できたのに、主人公だけノンノと一緒にダンジョンへ潜ることになる、という主人公ならではの特別な障害が出せる。
一緒に行動を共にすることで、主人公とノンノの特別な関係性も積み上げることができる。そうすれば四章でジェイクをメンヘラにしなくて済む。

もちろんこれは一例でしかない。けれど、今はほとんど絡みがない人を最後に助けに行こうとしている。
主人公と関係性が深い人を助ける方が話は盛り上がる。

また一緒にギルドを作った結果、このギルドを存続させたい!大きくしていきたい! と言う目標を持たせれば、ギルド長を失ってたまるか! と対比が明確になってラストが盛り上がる。成長も描ける。
というかMMOですら一緒にギルド作るってそうとう連帯感が発生したイベントだったのに、それをスルーするなんてもったいない。

他の方法でもいいから行動によってノンノとの深い関係性を築いておかないと、今日で一週間目の時に泣いたり帰ってこなくて取り乱すジェイクが、情緒不安定なメンヘラにみえて共感できなくなってしまう。
だってノンノは口で言っただけであり、行動で示したわけでないから。例えばギルド作るクエストに向かったところ、魔物に襲われた主人公を身を挺して庇ったうえで大切な家族だと言ったなら、帰ってこなくて絶望するのも理解できるけど。

続く
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/27(金) 09:08:47.21ID:8lE2vK9s0
>>736
続き

あとここ(3章最後)で一緒に潜ってギルド設立したと話せば、主人公すごい!と言われて主人公の特別感が出るはず。
というか主人公がすごい、さすが、と言われるシーンがほとんどないよね。最後ぐらい?
それも衆人環視の中での成果ではない。大勢が見守る中で成果を出してこそ主人公。だからこそダンまち1巻と3巻は本当にすごい。

ダンまちも1巻は少ないけど、それでもステータス更新のたびにヘスティアが内心で驚いてベルくんのすごさを読者に伝えている。それが最後の観衆の中での大活躍に繋がってカタルシスが出る。(主人公すごいのに周りに認められないっ! と読者のフラストレーションを溜めてからの、強い魔物倒して大勢に主人公のすごさが認めてもらえた、やったー! これがカタルシス)

後半、4章のラクレの家に行ってからは良かった。だからこそ前半と後半をつなぐ、主人公とラクレの絆が描かれていないと思った。

ていうか42字×34行で78枚で電撃の下限に足りてなくて応募できないんだから、キャラの掘り下げと言うよりも主人公とノンノの関係性の掘り下げを書き足すべきだろうと思う。
そうすれば3章から4章にかけてのメンヘラっぷりも緩和されるはず。
ダンジョンを攻略するギルドの話なのに主人公がダンジョンに前半まったく潜ってないのも問題。早い目にダンジョンに潜ったほうがいい。
シャリアの主人公への想いも、片鱗を見せておいた方がいいかな。

あと主人公が活躍してすごいと言われるシーンも増やすとなお良い。
まあ、SAOもダンまちも作者がMMORPGで廃人やってた人らなんで、その面白さを小説に落とし込んでる。
作者はやってないようだけど、想像で補ってがんばれー。


設定で、もどかしく思ったこと。
ギルド連合に登録しなくても色を名乗れるなら、色に憧れる意味合いがないような。
色はランクを表していてギルド連合が色を決めて与えているようにしないと意味ないのではないか?
Sランクギルドは原色の七つ、Aランクギルドは黄緑や青紫など二文字の色――と名乗れる色が階級によって決まっているとかにしたほうが。
さらに闇ギルドみたいなのは、ギルド連合から追放されてギルドを名乗れないとかにしないと、ギルドの独自性が薄れるのでは。

あとギルドとかダンジョン攻略とかダンまちと同じことやってるのに、古いファンタジーに思えた。
レベル、ステータス、スキル、ランクが表示されないから。
全部は使わなくても、どれかは使用した方が、強さが直感的に伝わりやすい。
憧憬一途と書いてリアリスフレーゼと読ませるだけでも、なんかすごそうなレアスキルと思えるし。

それからせっかく迷宮学校という舞台を設定しているのに、日本の授業風景と大して変わらないのはいかがなものか。
ハリーポッター並みにするのは無理でも、一つか二つ――例えば、魔物対処法とか、迷宮地図製作とか。
この学校ならではの授業を入れた方が作品としての特別感が出るのではないか。もったいない。

あとはやっぱりネーミングが悪い。
他作品で使用されている著名な単語は、別のイメージが浮かぶ。
赤い彗星の文字が出るたびにシャアザクが頭に浮かんだ。
作者独自の外連味のあるネーミングにしないと。最低でも少しは捻って例えば紅蓮彗星(ブラッドプロミネンス)とか。今適当に考えたがシャアザクは思い浮かばないはず。
ドイツ語もかっこいい。シュバルツヴァルト! ブリッツクリーク! クーゲルシュライバー!

魔物の名前もそれなりにかっこよくしないと。
例えばアシッドスライム、狂暴灰色熊(バーサークグリズリー)、骸骨鎧騎士(スケルトンアーマーナイト)、吸血邪像(ブラッドガーゴイル)など。英語にしただけだけど。

名前と言えばジェイクとシャリアが主要キャラなのに、ぱっと見紛らわしい。
これ、文字数と名前の頭の文字を変える(あかさたなで別の行にする)とリーダビリティが上がる。
プロも使ってる小技なのでオススメ。

感想は以上。一次通過したのは下読みがあらすじと冒頭だけ読んで評価したのではないかと邪推する。
ただ、この作品はもっとMMORPGらしくしたら、もう一段階面白くなると言える。
頑張ってください。
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/27(金) 09:11:02.67ID:8lE2vK9s0
>>737
ミス
>後半、4章のラクレの家に行ってからは良かった。だからこそ前半と後半をつなぐ、主人公とラクレの絆が描かれていないと思った。
は主人公とノンノの絆が描かれていない、デス。
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 972d-YT5P)2020/11/27(金) 22:04:15.98ID:d68i271S0
俺はネーミング気にならんかったけど読者の記憶に残るように欲張ってもいい部分なのは確か
覚えやすさのために○色の○○って形式は残すとしても
色の他にもう一つ法則性あるとかルビ振って違う読み方させるとかくらいはあってもいいかもね
あとは主人公の恐怖症もこだわりがないなら欲張ってもよかった気はする
同じ閉所恐怖症にしてもモンスターに閉じ込められたからそのモンスターも怖いとかあってもいいと思うし
それか名前だけ迷宮恐怖症とかにしてもいいし、土砂崩れで洞窟から出れなかったのがトラウマとかね
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/28(土) 08:35:03.37ID:eVC7Tq8B0
>>739
いやいや、例なんだからバンバン出して問題ないでしょ。
もし作者さんが読んで「なに偉そうに言いながら、そのくそダサいネーミング! 俺ならこうする!」って思って
新しいかっこいいネーミングを作ってくれたら感想人冥利に尽きるし。
なにも俺のネーミングを使えって言ってるんじゃない、作者の発想を助ける叩き台になればいいんだから。

てか晒し主の霊圧が消えた……
ひょっとして俺がきつく言い過ぎた?
けっこう褒めたつもりだったんだけど……
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-OOND)2020/11/28(土) 15:00:08.98ID:NBEI3q0r0
双子キャラでイリスとイリアとか出る目が滑る……
0745725 (ワッチョイ 9f61-Uyco)2020/11/28(土) 19:47:02.20ID:YWH+4uaD0
拙作へのレスも落ち着いたようですので、これにて〆させて頂きます。
感想を付けて下さった皆様、貴重なコメントをありがとうございました。
今後の執筆への糧と致します。

今後もオーバーラップへの投稿は続けるつもりですので、半年後にまた
お会いしましょう。
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-VPwO)2020/11/29(日) 18:26:41.41ID:nVruhSvj0
【アドレス】https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/347
(予備) https://dotup.org/uploda/dotup.org2321040.txt
【ジャンル】ファンタジー・アクション
【タイトル】陽気な死骸と悪党殺し
【評価基準】全体の感想/特に構成について具体的な指摘があれば
【点数評価】どちらでも
【改稿】可

MFとファンタジアで三次落選した一作です。
評価はどちらも以下のようなものでした。
・文章は上手いが、やや冗長
・構成が単純で驚きが少ない、間延び気味
・キャラと世界観の作り込みは悪くない

上の人のを見て、新人賞での評価とスレでの評価を比べてみたくなりました。
「欠点はわかるものの、どうすればより良くなるかは曖昧」という状態なので、
色々と感想頂けると幸いです。
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ f734-m/w5)2020/11/29(日) 19:11:06.08ID:0IkPraf40
>>749

2つめの予備のほうのURLが、ここ向きの晒し方みたい。1つめのURLはテキストファイル保存になっちゃう。
読み始めたばかりだけど、文章で難ありだと思う。一人称なんだけど三人称視点が混ざって、シーンがイメージしにくい。
読了出来たら感想書いてみます。
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 972d-YT5P)2020/11/29(日) 20:25:06.24ID:yaS+sGqF0
>>749
とりあえず序盤ちょっと読んだだけだけど頭の中に浮かべたストーリーを説明しようとしすぎじゃねーかな
結果がもう語り手と読者で共有されてるのに説明を聞かないといけないって状況が多すぎる
だから本来読者にとって知らんこと起きてるはずなのに冗長に感じるんだわ

主人公が起きてることを淡々と説明するのはもうそういう性格だとしても
説明してることに対してちょっとした感想とか感情を持ってもいいと思う
本当に感情がないまま説明してるからなんか役所で説明を受けてるみたいな印象になる
まあどうせソ連ものなのでこの点は主人公が役所に出す報告書を書きながら回想してる風にしてしまうのもありだと思うけど

主人公にとっての他人サイドがなかなか登場しないのもよろしくない
他人ってのは外側から主人公を見てて主人公の意識の外側の存在で会話のキャッチボールを要するような相手
味方キャラ達は立ち位置が意識の内側すぎて頭の中で自分と話してるみたいな印象だった
たとえば一章で言えば盗賊がまだ一人生きててビビリ散らかしてればいくらか場面が締まったと思う

多分だけど主人公が話が主人公視点なのに神の視点も持っちゃってるのがよくない、かも
語り手だからって主人公が全てをわかってる必要はない
わかってるにしてもそこには主人公の思い込みとか間違いが入ってるはず
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa7-OOND)2020/11/29(日) 21:22:40.25ID:2xdeQy230
>>749
盗賊のお頭を処刑しようとする口上の部分まで読ませていただきました
ちょっとこれは情報量が多過ぎですね。何かにつけてあれこれ説明するので頭がパンクしそうです
説明している間は物語が進んでいないので正直退屈でした。これが「文章が冗長」という評価部分だと思います
キャラに関してはラノベらしくていいなと思いましたが、容姿や服装の描写が中途半端なので姿が想像できませんでした
そこが残念です
ラノベの華ってヒロインたちですからね。少々面倒でもここはしっかり描写した方がいいです
読者が知りたい部分と作者が書きたい部分が一致していないというのでしょうか
改善方法といたしましては、物語を進めるスピードを速める、さほど重要でないところは特に描写・説明しない、という感じです
たとえばですが、

>>「た、助けっ......!」
>>「おいおい」
>> 醒めた目で、僕は情けなく目尻に涙を浮かべた頭領を見据える。
>> こう往生際まで悪くては、やはり悪党としては三流だ。
>> 山脈に隠れるように築かれた隠れ家に、春先の寒風が流れ込む。風に吹かれれば髪が揺れるのと同じくらい、命運が尽きた悪党(ぼくたち)の最後など決まり切っているというのに。
>>「悪党に命乞いをしたらどうなるかなんて、お前が一番わかってるだろう?」
>> そして、その日。
>> ヴェルサリウス評議国北部の山脈に位置する一つの山頂が、白銀の業火に包まれた。

これを
>>「た、助けっ......!」
>>「悪党に命乞いをしたらどうなるかなんて、お前が一番わかってるだろう?」
>> そして、その日。
>> ヴェルサリウス評議国北部の山脈に位置する一つの山頂が、白銀の業火に包まれた。
くらい削ってもいいと思います。お頭が震え上がっているのはもう容易に想像できていますので。
風が吹くという部分もシーンとは関係ないので余計に思えました

ちょっと話がそれますが、西村京太郎という作家がある小説内で書いた言葉があります
「君は文章を上手く書こうとしているが、そのせいで物語の見せ方がおろそかになっている。これでは読者は退屈してしまう」
>>749さんの文章は、文章として見ればカッコ良さがあるのですが、じゃあ物語を語るには相応しいかと言うと↑になってしまうのです
読者って結構器用なので、台詞だけでもキャラの性格や心理状態を想像できるものです
ですのでもうちょっと読者の想像に任せてしまってもいいんじゃないかなと思います
0753この名無しがすごい! (スップ Sdbf-T9pK)2020/11/29(日) 22:31:36.32ID:rKwCRpPQd
>>749
やはり序盤に問題ありだな
要素詰め込みすぎで逆に印象が薄い
設定が存在するのはいいんだけど、それを全部出す必要はない

シーンをどこで切ってどこから始めるか、というのも大事だよな
たとえば、1章には汽車から降りてぞろぞろ街を歩いて飯食ってまた街を歩いて、というシーンが書いてあるよね
街や店や施設の位置関係の設定があるのは良いと思うけど、それを「今」紹介すべきなのか、というのはよく考える必要がある
俺はこのテキストをとりあえず電撃文庫のサイズに直して読んでいるんだけど
プロローグで1〜3ページ
一章目
盗賊のアジトで3〜13p
汽車降りて街までで13〜22p
「宮殿」のシーン(昼) 22〜27p
「宮殿」のシーン(夜)27〜33p

ここまで読んでもいまいち読者を引っ張るものが無いんだよね

電撃文庫で33ページって
たとえば狼と香辛料で言えば裸のホロと出会ってるシーンだし、ソードアート・オンラインで言えばログアウトできないのに気がついて茅場が出てくる場面だ(挿絵は除外)
有名作家の作品ならファンが我慢して読むかもしれないけど、新人賞でこれはきついんじゃないかな

序盤はもっとシンプルに読者を引っ張るような形にしてみて、そこに少しずつ肉をつけて文章量を調整する、という方法を勧めてみる
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9e-RStu)2020/11/30(月) 08:39:50.71ID:GBW2Qn+W0
>>749
全部読んだ。なるほど。
評価シート通りだ、なるほど。

設定世界観はしっかり描かれていた。
文章もうまいけど少し冗長。

ただ構成が悪かった。たぶん文章の冗長性も構成が原因。
なぜなら物語がなかなか始まらないから。
三幕構成で言うセットアップ、起承転結で言う起に失敗している。
だからこの物語を通して「主人公が○○する話」という一番肝心な部分が読者に伝わらず、興味がひかれない物語になっている。
興味がひかれないから文章が余計に冗長に感じる。
逆に言えばセットアップさえ決まれば、文章は問題なくなるはず。むしろ読みやすくなるかも。
物語の始まりとは主人公の目的と動機を読者に伝えること。
42字×34行で70枚目では遅すぎる。
しかも明確な目的とはいいがたい。

それまで引きが一つもないのもいかがなものか。
例えば主人公があざの男を追っているという目的を与えて。
盗賊のところで男にあざがないかどうかを確認したりとかして、主人公の本当の目的を匂わせると引きになる。
まあそのすぐ後に故郷が皆殺しにされて恋人をデッドにして、犯人を追っていると明かさないと話に引き込まれない。
鬼滅の主人公が似たような背景と目的持つけど、鬼滅は一話目でやったよ。

だから70枚までは設定や世界を紹介しているだけの話にも見える。
刑事だから犯人捕まえる、みたいな失敗した職業ものにもなってる。
偉い人に命令されて動いているだけの主人公に見えてしまう。

もっと主人公が話の中心に来るように。
はたして主人公は○○できるだろうか? を冒頭に持ってくると面白さが一段階アップする。
鬼滅なら鬼を退治して妹を人間に戻せるだろうか? SAOならゲームをクリアして現実に戻れるだろうか? を冒頭で示している。


まあ、キャラ、設定、世界観、各イベント、文章はもうこれでいいんじゃない?
あとは構成を大幅に変えるだけで新人賞に適した作品になると思う。
付け加えるなら、主人公が目的を常に意識して、時には命令に背く形で自分の目的を優先させようとして、真の目的を行動で示していく感じ。
国なんてどうでもいい、ただ犯人に復讐してやる! ぐらいの決意を秘めて。

そうなるとたぶん命令に背く時が三幕構成のプロットポイント1か2になるのかなぁ。
そうか、この話、葛藤や二者択一がないのか。
Aを選ぶかBを選ぶか主人公が決断して行動で示す。これやると主人公らしくなるし、物語が盛り上がる。
この話だと例えばライニーを取るか71人の村人復活を取るか、ライニーを取るかミーシェを取るか、そういう主人公にとって同じ価値のある二者択一を主人公に突きつけると、葛藤と決断が明確になる。
あと過去回想は少なめに。説明でしかないからね。読者は今起こっている現在進行形のドラマに興味がひかれるものだから。

でも……目的を達成しても救いがないからどうなんだろ。
鬼滅を参考にするなら、実は恋人は半デッド状態で、ラスボスを倒せば呪いが解けて人間に戻れる、ぐらい救いがあったほうが楽しめるかも。当然冒頭でそのことを示して。

そして応募作は一巻完結。てっきりラスボスが店主か愛国者か大主教で、倒せばミーシェが取り戻せるのかと思った。
現状だと主人公は誘拐されたライニーを取り戻すという独自の目的を果たした後は、国に命じられるまま任務を果たしましたになっていて、物語として弱い。
主人公が物語の中心にいないからだね。
村が虐殺されてミーシェが保存されたのは、主人公を死術師にするための陰謀だった、みたいなのが中盤で明かされると主人公の物語になる。
で、国に逆らってでもラスボスを倒して自分の目的を果たしました、の方が主人公らしくなる。

二巻に続くように書くのは、受賞してからでいいよ。どうせ続けられるようにラストを改稿指示されるから。
一巻で、すべてめでたし大団円にしよう!

さあ、いろいろ言ったし例も出したけど。一つ10秒程度しか考えていない。
作者さんはここまでしっかりした作品を書ける人なので、俺のアイデアより面白いものを思いつけるはずだ!
冒頭の掴み(この物語を通して主人公が○○する話)を出して、陰謀などはすべて主人公とミーシェを中心にして、構成し直せるはずだ!
頑張ってください。
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ f734-m/w5)2020/11/30(月) 12:29:12.27ID:CC8jY6f40
>>749

プロローグは余計でダレるだけでしょう。読者にこれから読む物語の情報を与えておかねばと思うのは作者的な勘違いです。
読者は勉強したいのではなくです。作品や作者を知りたいのでもないです。単に楽しみたいだけです。出だしから掴んでくれないと。
第一譚で、せっかく野蛮人ズとバトルしたらしいのに、会話と事後の描写で済ませちゃってます。ツカミを逸するのは、とても損でしょう。
(一人称ですので、リアの活躍が会話だけで語られるのは惜しくはあるけど、仕方ない。)

第一譚以降の文章はカメラ視点が飛び回ってる感じで、読みにくい。論理的には分かるけど、イメージが見えません。
分析して組み立てて、ようやく状況が絵として浮かんでくる感じです。これ、一人称ですよね?
一人称の語り手が作者の知識や意図を借りてしまっているようです。これは作者影響が強くなりすぎ、しばしば「操り人形」の弊害を招きます。

一人称から明確に外れている部分もあります。ラストのバトルなんかは特にひどい。アニメやコミックじゃないんです。絵は読者が再現します。
ガイドも無しに主人公からカメラ視点や意識視点を他へ移しても、すっと分かるわけがない。作者意図と逆の効果になってしまいます。

キャラがどうするかなどを差し置いて、延々と物語情報の羅列なのは辟易します。これもとても読みにくい。
読者は書いてある以上、意味があると思い、覚えようとします。熱心な読者ほどそうなります。後で話が分からなくなってはいけないから。
でも、ほとんど使ってないでしょう? 例えば以下の一文。

>  左右に飲食店、服飾店、家具屋、時計屋、刃物屋、銃器屋、魔導書店、魔導具店、そして上流階級向けのサロンや警官の詰所、いくつかの官庁などが立ち並ぶ大通り。

書かれた名詞は、単純検索レベルですが、以降で現れない。全て上記の1回限りです。なんで、こんな説明したんですか。
と尋ねておいてなんですが、分かります。書きたくなるものですよね。せっかく考えたんだから。街の雰囲気も出る気がするし。
良く書けた気がする、だけど作者の自己満足だけです。読者的には面倒臭くて、徒労でしかないです。

御作を物凄く簡潔に評すれば、作者が考えた設定の説明と、キャラについての感想です。物語部分がスッポリ抜けている。
自分で考えた設定は20倍面白く感じます。既にキャラが好きだと、座っているだけでも嬉しくなってしまいます。ですが、読者としてはつまらない。
どうして熱心に説明したくなったのか、どうしてキャラが好きになったのか、そこを描いてくれないと。それが物語ですから。
(あくまでもエンタメでは、です。いわゆる純文学で、読むだけで気持ちいい文章が書ける作家は別。)

既にキャラが好きになり過ぎているのは、例えば以下の描写に表れています。

>  一瞬の早業の後、そこには戦女神のごとく優美な風貌の少女だけが立っていた。
> 「今なら、自首すれば命までは取りません。それとも私と一戦交えますか?」
>  見事なまでの決め台詞。文化の街だけあって詩劇のセリフを聞き慣れた通行人も多かったのだろうか。劇の一幕にも似た見事な決着に、感嘆の声と拍手が湧いた。

アイリーン初登場のシーンですね。「少女」についての、いきなりな過多な修飾。続いてありきたりな台詞。
しかし「見事なまでの決め台詞」と大袈裟に褒めてます。周囲の人々の反応も無理矢理です(周囲の反応でキャラを描くセオリーの誤使用)。
しかし細部やピンポイントな描写がない。リアリティを生み出すのはそういう細かいところなのに。
非常に簡潔にいえば「だって、あのアイリーンなんだから」になっちゃってます。そのアイリーンを設定ではなく、行動できちんと紹介しないと。

説明設定が過多なことは、例えば特に「泥濘の巨人」とのバトルで顕著です。いちいち説明するからスピード感台無しになってます。
あそこは、念入りに書かれてありますし、ようやく目を引くツカミにもなり得る初めてのシーンでしょう。

ですが、何かアクションあるたびに、それがどういうものか説明してしまっている。数秒が数分に感じられます。
読んだ時間が劇中の体感時間に感じられるからです。ですので劇中の実際と読者の実感が齟齬を起こしてしまいます。
(設定説明以外に、キャラ内心の感傷も上記に同じで、かつ作者既にキャラが好き過ぎるのが悪影響を及ぼしている。)

物語自体につていは、キャラが設定や感傷に埋もれてて「誰が、どこで、何をする」話なのか、最後まで見えませんでした。
この尺でバトル重視なら、最後に主人公のキャラが立つように持っていったほうがいいんじゃないでしょうか。
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 9701-VPwO)2020/11/30(月) 12:33:39.84ID:FGoyaL9E0
>>751-754
皆様、入念な感想ありがとうございます
感想を読んで今作が素材の味を殺してしまった勿体ない料理なんだろうなと実感しました
指摘頂いた通り、序盤や構成が大の苦手で……
それが冗長な印象や他の欠点に繋がっているという指摘は耳が痛くもあり、有難くもありでした
文章単位の冗長さやページ単位の目的のヒキについて、例を挙げて詳しく指摘頂いたお陰でわかりやすかったです
(ちょうど現行作で悩んでいた点でもありました)

今作はこれが限界かなと思っていたものの、>>754で構成さえ変えれば良くなると
言っていただけたので現行作を進めつつ改稿も検討したいと思います
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-8s6k)2020/12/01(火) 08:08:02.23ID:tNFM7AYA0
>>749
個人的にプロローグはいいと思った。語り口調だから読みやすいし。
ん?ってなってから「主人公が言ってたのか」ってなる構成も悪くないと思う。
ただ開幕から登場キャラが多かったり話が小難しかったりと入り込みにくい。
最初は二人で、途中から仲間が合流するとかの方が構成に無理が無いと思う。
後は他の人と同じ。
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ ae03-CWdK)2020/12/03(木) 23:27:09.25ID:Civk8wmP0
次の晒し。щ(゚Д゚щ)カモーン
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 1aa7-RsF0)2020/12/05(土) 22:50:24.01ID:UL0nh3U00
あげ
0762この名無しがすごい! (ベーイモ MM4f-3tvF)2020/12/09(水) 20:47:13.12ID:B9hj8wPsM
二ヶ月ほど前に文章カスを、一ヶ月ほど前に短編晒した者です。十万字ほどのもの書いてきました。
アドレスはtxtにするよりなろうurlのが楽なのでそうしました。
【アドレス】https://ncode.syosetu.com/n7652gq/
【ジャンル】戦争 バトルモノ
【タイトル】晒し用タイトル
【評価基準】キャラ(誰が立っていて立っていないかなど、よければ具体的に)。ストーリー。世界観・設定。構成。文章。
【点数】お願いします。どこが下げる要因になっているか、どこが上がる要因になったか、など具体的に聞きたいです。
【改稿】可
0769この名無しがすごい! (スップ Sd7f-1sMl)2020/12/09(水) 22:16:45.14ID:53QiEwTed
>>767
そんなになろうが嫌なら何で議論した時反対しなかった?
お前黙ってたろ。沈黙してたくせに後からギャーギャー吠える権利なんかねえよ。

>>762
ごめん、最後まで読めなかった。
世界観から言うね、地球から少し離れた赤褐色の大地って火星を想像したんだけど、これテラフォーミングした火星とかではダメだったの?
バッターリャ星とかいきなり言われてもピンと来ない。
あと世界観が非常に複雑でわかりにくい。これはおそらく構成の問題。
説明の垂れ流しが延々と続くので、ここいらが結構キツい。
一応外連味を持たせるために戦闘したりババ抜きしたりしてるけど、あまり功を奏してない印象。
そして多分最も致命的なのがストーリー。
途中で最後まで飛ばしちゃったから違ってたら申し訳ないんだけど、これ人間側はバッターリャ側が攻撃して不時着したと序盤で説明してるけど、後半でアダムが最初対話をしようとしたら人間側が攻撃したと主張してるんだよ。
これまずいよね。
人間側が対話しようとして来た宇宙人を攻撃して、返り討ちにあった。
人間側に同情出来ない。
たとえバッターリャが人間をアンドロイドにして手駒にすると言ってもね。
というかむしろこれだったら人間が奴隷にされていて解放のための反乱劇にした方がまだ共感できたと思う。
どこか褒める点を探そうとは思うのだけど、ちょっと難しい。ごめん。
ただ10万字をしっかり書き上げたのは立派だと思う。
次は設定の垂れ流しをしないのと、もう少し分かりやすく共感できるストーリーにするといいと思う。
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 2795-3tvF)2020/12/09(水) 23:04:26.65ID:LkQ+nZeo0
>>769
ありがとうございます。
よければでいいのですが、ここについてもう少し詳しく聞かせてもらえないでしょうか。
「一応外連味を持たせるために戦闘したりババ抜きしたりしてるけど、あまり功を奏してない印象。」
頭脳関連が普通につまらないという認識で合ってますか?
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-elyo)2020/12/09(水) 23:37:50.66ID:12ijzsbb0
>ワッチョイ 2795-3tvF

お前に忠告する
>>1のテンプレを無視するスレち野郎は迷惑だ
荒らし行為はいますぐやめて消えろ二度と来るな
少しは常識をわきまえろ
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-JAje)2020/12/10(木) 01:01:03.96ID:OrroZS/60
晒し人じゃなくてスレに対して言えばいいのに、誰か晒した時だけ出てくる厄介な荒らしだなぁ
>>762
あ、もしかしてあの人か
……十万字仕上げるの早いな! 速筆だ

まぁやっぱ最初に気になるのは「なんでバッターリャなんだろう」と「ペニスとおっぱいを晒す理由とは……」ではある
そこはかとなく間抜けな描写が冒頭に来るので、下ネタギャグ作品なのかと思ってその後意外と重厚なSFが続くことに驚く(期待値が下がって混乱するという意味で、あんまり良い効果ではないかな)
バッターリャをタリアに、ペニスとおっぱいを裸体に変えるだけでだいぶ印象変わる気はする

キャラはアレクが物凄く外道でルーカスが嫌味でメイがめんどくさい、とあえて読者のヘイトを高めるキャラ性なのは理由があるんだろうか
過酷な世界観というより、人間側=悪役視点? ちょっとどういう視点で読めばいいのかわからなかった
キャラは立ってるけども、嫌われる方向に立ってるような……まぁ、それを反転させれば良い意味でキャラが立つんだし習作として成功ではあるかもだが
ルーカスとか問題のある性格なのに理由やその後の展開があるにしても、流石にやりすぎというかうーん
例えばチェンソーマンの主人公も悪寄りだけど一話はかなり同情≒共感の余地あるしマイルドに描かれてる

ラストも一応読んだけど、「信じる力ってすげー……」って、やっぱりギャグっぽい
その前の終盤が熱いことになってるのはわかったけど、そこに至るまでに入り込めないのがやっぱ今の課題かな

……今までの短編二作ってこういう過激な方向性だったっけ? だいぶ方向転換した気はするけど、過激なの書くなら書く、王道寄りなの書くなら書くでアドバイスの仕方も変わるかな

とりあえず『世界観を壊すような変な描写や名称は入れない』が最初に解決すべき点かとは思う(バッターリャ、おっぱい)

その次は、やりたいことを明確にして、過激なことがやりたいなら読者が入れる流れの過激さを考える、王道でいいなら過剰な過激さはやめる、かな
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-JAje)2020/12/10(木) 01:07:20.70ID:OrroZS/60
戦闘部分はまぁそれほど問題ない、のかな?
SF設定も……多分そこは最優先課題ではない気はする
ただ完璧とかそこだけで物凄くハマれるというほどではないし、「バッターリャの説明か」と思うとちょっと頭に入ってこないとこはある

とにかく「何でこんなに過激なんだろう」というのが終始気になった
作者ストレス溜まってるのかな、的な

ストレスや怒りを作品に昇華するのは正しいけど、クオリティも伴わせるのはそれも技術だよね
なろう系の復讐モノ、追放モノのがそういうのはやりやすいかもだが、その場合はこのスレでなくなろう関連スレ向きの話にはなるね
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ 2795-3tvF)2020/12/10(木) 03:54:41.63ID:xlEAsNpB0
>>774
ありがとうございます。過激と感じられたのであれば、多分、無意識のうちにそうなっているのだと思います。僕自身、どこがどう過激だったか全く分かりません。
過激という意味について、よければ詳しく聞かせてもらえないでしょうか。
あと、前の方と同じく褒める点は無かったですか? もしあれば教えて欲しいです
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ df90-kbkw)2020/12/10(木) 04:51:05.29ID:HoygX5ci0
>>762
・戦闘シーンがつまらない
・アレクというキャラクターは主人公のようだが、あんまり好きではない
好きになる要素がない
・というか全体的にキャラに魅力がない
・キャラクターの性格を言動に反映してるようだが、マイナス要素が反映されてるだけ
・信力というのがイマイチ
・エネルギーを飛ばすだけなのか
・イカサマ云々のシーンがあそこに出てきた理由がよくわからん、無駄にページ使って書くことなのか
・全体的にネーミングセンスがない
(キャラ、用語など)
・地球人設定は別になくても成立しそうな話だが、なぜそういう設定にしたのかわからない
「太古より地球人類に備わっている」とか書いてるせいで逆に「信力」の「設定の薄さ」が見えてしまう
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 2795-3tvF)2020/12/10(木) 07:46:25.13ID:xlEAsNpB0
傲慢かもしれませんが、どなたか戦闘シーンがつまらないと感じたわけ、どのようにすれば改善に向かうかなど教えていただけないでしょうか
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 4734-kNbH)2020/12/10(木) 08:09:26.30ID:NKIcYFMi0
>>777

とりあえずできる改善は、「アクションの間に設定説明を挟まない」でしょうか。
そうやっちゃう人多いんですけど、テンポ、スピード、緊張感が台無しです。
作者的には「せっかく考えたんだから書いておきたい」「書いていて楽しいから読者も楽しいはず」。
読者的には退屈です。自分で妄想するほうが20倍楽しいからです。
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-JAje)2020/12/10(木) 09:08:02.39ID:OrroZS/60
>>775
まず冒頭で主人公が死にかけの敵を煽りまくり、強引に正座させて暴言
それ以降仲間との会話も罵詈雑言
戦闘主体の世界観で敵も味方も殺伐としてる

一言でいえばアレクの言動が一番過激で、チンピラじみてて怖いよね(それもうしじま君的なチンピラ)
鎌池和馬作品のチンピラ感みたいな可愛げや面白さもないし、ひたすらヤバい奴

褒める点はSF設定意外と凝ってたのは俺は好きだよ、SF好きだし
終盤の戦闘も多分これ没入できたら熱いんだろうなと思った
その辺は長所なんじゃないかな? まだそこだけで戦える完成した武器ではないけど、今後も磨いていいかと(SFに限らず世界観設定って意味で)
凝った設定をどう面白く絞って出すか、はまた別の課題だね
>>777
俺は単純に「そこに至るまでに作品に入れなかったから」かな
信力の設定もそうだけど、うーん例えばドロドロのエグいBL漫画がいかに面白い部分あっても男はそこに辿り着けない、みたいな
前に文章改善した人ならまさにあれと同じかな、「文章が問題で面白さを判断できない」だったのに対してこれは……「作品(序盤)の雰囲気が問題で面白さを判断できない」、かな
序盤そのものよりは読める気もするけど、感情移入するのは難しい
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-JAje)2020/12/10(木) 09:18:43.21ID:OrroZS/60
>>777
例えばキャラと世界観を入れ替えると現時点よりは面白くなるのでは

設定世界観が凝ってるのはいいんだけど、凝りきれてない
Fateや禁書、あるいはそこまでじゃなくても他の人気作品と同じぐらい信力の設定が凝ってるかと言うとそうではない
これならまだ単に「魔力」「魔法」って方が説得力あると思う(SFでやるのはともかく)
先人たちの残した設定の印象で読者が勝手に補完してくれるから

キャラは……読者にとってはまだ悪印象ない敵に、劣勢でなく自分が勝った後に、しかも最終的に同情の余地しかない哀れな宇宙人に「嘘だよバァーカッ!」ってやる主人公完全に悪役だもの、こっち倒した方がスッキリすると思う

正当性のある理由(読者が納得できれば何でもいい)で、違和感のない設定でアクションやる、というのがまず前提じゃないかな
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ df01-elyo)2020/12/10(木) 12:19:17.92ID:8EbAjKxf0
>>775 ワッチョイ 2795-3tvF
お前の一連のカキコは今後過去ログに記録されて生涯お前に付きまとうことになる
なろうのサイトと5ちゃんが閉鎖しない限りお前の荒らし行為の証拠が消える事はない
警告はしたぞ俺の親切心を忘れるなよ粘着糞荒らし野郎
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fdb-FCse)2020/12/10(木) 16:32:18.35ID:d5+xZTsX0
フィデリコです!
ファンの方も多いようなのでご報告。
今年は小説執筆以外を中心に据えることが多かったです。
一応ガガガ応募はしましたが、通るかは微妙ですね。
音声脚本中心になってます。
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fdb-FCse)2020/12/10(木) 16:34:25.88ID:d5+xZTsX0
自前で売って、ようやく元が取れるところまではいきましたね。
0787ねこ (ワッチョイ e701-3tvF)2020/12/10(木) 16:58:41.48ID:DWoXu+eA0
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする
平朝臣
俺の最高傑作を見るがいい
たまに低脳読書来て荒らしてくるのは許せんがな
0788この名無しがすごい! (アウアウエー Sa9f-3tvF)2020/12/10(木) 22:42:25.73ID:wKhJ2gKOa
>>787
別スレで感想批判すると速攻で罵倒してくるって言われてた作品やん
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ bf03-LBAI)2020/12/11(金) 23:14:42.51ID:R1FOdv7e0
次の晒し、щ(゚Д゚щ)カモーン
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbd-1zdH)2020/12/12(土) 03:14:04.33ID:Qj1L1R6g0
自治厨って言葉としては、テンプレ変更を絶対認めない人が強い言葉で脅してるだけで、変えたがる方はそこそこ話し合って緩やかに進んでると思うけど。
認めない一人は話し合うつもりもないみたいだし
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ e701-orE1)2020/12/15(火) 11:34:57.85ID:T2qd/A080
てか>>781のために早めに新スレ立ててあげても良いんじゃね?
新テンプレは>>663にあるからわかりにくいし
>>1のテンプレを使いたい人が他にもいるならここに残ればいい。誰もいないなら勝手に落ちるだろうし
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 4790-kbkw)2020/12/15(火) 17:52:21.10ID:/2L0exU30
>>795
ここは新人賞応募のためのスレなので、応募を目的に書いてないのはスレ違い

投稿サイト上で公開してる作品を晒す時は「○○に晒し中」と書くこともきちんとテンプレに入れたほうがいいね
作者以外の人がいたずら目的で晒す場合もあるし
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ df02-2pFw)2020/12/15(火) 23:20:07.77ID:I5Xy+xKR0
そうですかスレチでしたね。すいません・
SFがAIやIOTで
行きずまったは科学をベースにしてるからだと
思って新たな基盤の元でのSFのあり方を切り開こうとして
書いてみたんですけど
あんま受けませんでした、ご意見ありがとうございます。
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-FZ4g)2020/12/16(水) 00:35:41.16ID:ycASLpcV0
さすがにテンプレくらいは読めよ
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b01-IaUb)2020/12/16(水) 01:26:36.82ID:rSpHtma00
ややこしいな、なろう経由だと何でも否定する荒らしもいるけど、
新規版テンプレでも>>663のは使ってくれないと困りはするし
>>794の言う通りさっさと次スレに移った方がいい気がしてきた

>>795
別にSFは86が電撃大賞とってアニメ化するんだし、今でも余裕で人気作になることはできるジャンルよ
でもまぁスペースオペラは新たな基盤というか30年以上前の古代遺物よね……

それを抜きにしても、SFと呼ぶには科学技術部分への言及がだいぶ少ない
大半の描写が人間同士のやり取りだし、これはSFって印象はあまり受けないかな

ファルシオンの材質、エネルギー、速度、動力、構造、操縦システム、火器管制、
同系の宇宙船との比較、経済的コスト、実績、内部機構、製造法、訓練手順、
とかの(全部あったら多すぎるけど、皆無というのはちょっと)どれかは冒頭で書かれるべきだし
20世紀後半の戦闘機に似た形状である合理的理由は? キャノピーの構造と組成、工学的メリットは?

「SFが行き詰ってる」なんてのは素人の戯言だよ、AIもIoTもSFの可能性を無限に広げるものであって、
つーかこれまでのSFにだってずっと描かれてることであって、今更何かが縮んだりはしない
中国のSF市場なんか大ヒット作出て今最盛期だし、アメリカでもSFは人気ジャンルだし

単に日本ではSF小説のブームが終わって国内の市場が縮んでるだけで、
世界的にSFって創作ジャンルのスケールが狭まったりはまったくしていないよ
それに国内でさえ、前述したように今の人気作は普通にあるしね
0808この名無しがすごい! (ワッチョイ db2d-EXgO)2020/12/16(水) 19:59:23.23ID:SBf2e3U30
最近は世界大戦とか月面着陸みたいなわかりやすいイベントがないから
SF作家も自分でクソデカ風呂敷広げて地道にファンタジー世界書いてくしかないな
宇宙って言っとけばなんとかなるっていう近道が使えなくなった
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b01-IaUb)2020/12/16(水) 20:39:06.56ID:rSpHtma00
ああ、そういえば三体は文化大革命を起点に使ってたな
描写の衝撃もリアルさも凄かったし、あれは中国人にしか書けないSFの導入だった
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ 6603-Gz4g)2020/12/16(水) 23:36:06.44ID:B/zdnxBs0
>>809
コロナはゾンビウィルスもので流行りそう
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 3edb-ciQl)2020/12/17(木) 23:51:16.02ID:mi+7XZLy0
今年は、
短篇アニメのシナリオ作って各所に持ち込むも受け入れられず頓挫、
音声作品の企画に参入するも、無償なのに何度もリテイクその他諸々で仲違いして脱退、
翻訳原稿を完成させ、同人出版を企てるも話が進まず漂流、
マンガの原作でネーム持ち込むも絶賛断られまくり中←今ココ

みたいなことやってました。書くのを止めたわけではありませんよ。
趣味の歴史研究では色々ありましたけどね。また雑誌に原稿が載ったりとかはあります。こちらも何とか単行本出版まで持っていきたいです。

常人以上のバイタリティで色々やってるはずなんですが、なぜ話が進まないのか? 
どなたか声を掛けてくださっても良いと思いますけど。
もっとも、ただ指をくわえていず色々打診してるんですが断られる件、多く。
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 3edb-ciQl)2020/12/17(木) 23:58:17.97ID:mi+7XZLy0
特に、音声作品の企画があんまりと言えばあんまりでしたね。
なんか最後にやたらとブチ切れられてましたけど、どうも私が気付かずに内緒の話? を暴露してしまったかららしいですね。
人格否定的なことを書かれて流石にむかつきましたね。
やはり、無償企画はダメだなと感じたものです。
基本的に私、嵐を呼ぶことが多いんですよね。

まぁ、結果が出るまで試行回数を重ねることは重要なのでしょう。
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b01-U7T/)2020/12/18(金) 00:25:41.38ID:hgUn9VOg0
バイタリティだけあってもマネジメントやクオリティが伴わないとそうなるし、逆にバイタリティだけでもそこまでならいけるんだなと勉強にはなる
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ be1f-Lb7X)2020/12/18(金) 02:27:56.57ID:gyHnmX2D0
今のご時世、もともとシャイで奥手な日本人に独力で売り込みかけるような人材はそう多くなさそうだし
そもそも日本人は社会的に図々しいとか烏滸がましいとかで相手に迷惑だと思ってしまって慎重になりやすい性質があるから
空気が読めない人間を嫌うのもまたそういう性質を多数の日本人が持っているからに他ならないだろうね
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ be1f-Lb7X)2020/12/18(金) 16:19:08.20ID:eczVRIqR0
>>817
根本的に彼に足りないのはそういうところじゃないと思うよ
頑固なところの改善と違った価値観を受け入れられる寛容性
あとは他者のことを慮る想像力の欠落もだね
積極的といえば聞こえはいいけど自分が自分がじゃ社会で通用しないし控えめにする側面も必要でしょうな
0819この名無しがすごい! (オッペケ Srb3-U7T/)2020/12/18(金) 18:34:16.20ID:Uys1nb5Jr
>>817
無理だろ
ワナビ脱却できるほど才能ないんだから、別のルート開拓して色々やってみるってのはまぁ見てる分には悪くない

いやまぁ当然スレチなんだけどな
なろうリンク絶対許さないマンよりは面白みのある荒らしってだけで
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ bea7-6v7E)2020/12/19(土) 06:06:48.00ID:m76fIQ6p0
>>820
「人を楽しませる」より「自分が楽しめる」ってのが誰もが持つ原動力やからね
ぶっちゃけ「金のために」書くって人の方がプロデビューできるのかもしれん
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ 2678-pgAr)2020/12/19(土) 06:27:54.47ID:Vg7O1wUo0
地産地消、自分が読みたいモノを書くってのは基本だからな
クリエイターの究極は自分が好きに創り上げた世界を、大勢の他人が共有してくれること

あとはバランスの問題
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b01-IaUb)2020/12/19(土) 09:57:37.01ID:wajyrhDN0
>>821
まぁ今だとビジネスマン作家はなろうに集中はしてそうだな
ビジネスとしての合理性はかなりある場だし、金のためならいくらでも、
どんなジャンルでも書ける才能持ちにはうってつけだし
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 667f-7Dkh)2020/12/19(土) 20:13:28.81ID:giU+wHZ00
昔は流行りに乗っかったものを書くなんてのは三流のやることと思ってたけど
売れてるものを分析して手堅く売れるものを書けるってのは実は大変な才能なんだよな
頭良くなきゃできない
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ be1f-Lb7X)2020/12/20(日) 00:20:44.35ID:fR6Z/KdL0
>>824
頭の良さというより割り切れるかどうかだろう
たとえばカリスマアーティストになりたい夢願望が強いけど、裏方やる方が私情を挟まず能力を発揮できるというのを客観的に自認してる場合、
その夢を諦めて捨て去ることが出来るかというところが最初の壁
その最初の壁を乗り越えられずに萎えてしまって筆を折る人間の方が圧倒的に多いのだろう
ゆえに頭の良さというより気持ちを圧殺して割り切れるかどうかが肝心だったり
0826この名無しがすごい! (オッペケ Srb3-U7T/)2020/12/20(日) 11:25:55.57ID:qwwgyXcar
要領の良さでもあり、そもそも『テンプレ』に抵抗を感じない感性という才能でもある
長年ワナビやればやるほどオリジナリティに拘りたくなる人は多い気がする

なので、最初から大量に書けて何書くのも抵抗のないタイプはビジネス作家として至高の天才だと思う
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-FZ4g)2020/12/20(日) 12:58:56.28ID:Y5Ce4b9y0
つかビジネス作家とかテンプレに抵抗がないっていうことと
オリジナリティーがあったりカリスマ性があることって普通に両立できるくね?
魔法科高校の劣等生とか鬼滅の刃だって内容はその界隈のテンプレだし流行る要素がふんだんに
ぶちこまれてるけどオリジナリティーもカリスマ性もあるじゃん
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ be1f-Lb7X)2020/12/20(日) 18:07:28.88ID:8tkNozSv0
今のとりあわけ日本に創造性なんてなきに等しいだろう
未だにジャンプがトップとして君臨しててジャンプが誕生した時代から名作が続々誕生した年代までと比べると
もはや既存の数十年の短期間の文化を手当たり次第コピーしてるだけになってる
今の日本社会が抱える問題と一緒で世襲が跋扈して永続的に財閥が新興産業の出る杭を潰してきた
GAFAなどのようなネクスト産業が日本から生まれてこないのと同じようなものだな
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ be1f-Lb7X)2020/12/20(日) 18:21:14.67ID:8tkNozSv0
>>829
60年代に車が大衆文化になったが現在の進化は当時の人間が想像するよりかなり遅れてる
EXPO‘70 日本万国博覧会があった1970年では2011年の未来で車はすでに空を飛んでいる絵を描いている
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/046/937/738/fcefcdbb10.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/046/993/863/4403df23ea.jpg
家電の三種の神器や新幹線などの運送分野においても発明や進化の速度から予測ではこうなるはずだった
それだけ当時の進化速度と比べるとだいぶ遅れてしまっていて新しいものが生まれてこなかったってことなんだよ
現代人の創造性が当時のレベルに追いつかなくなったのが答えね
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-FZ4g)2020/12/20(日) 18:24:52.85ID:Y5Ce4b9y0
空飛ぶ車なんかよりここ最近のネットのほうが遥かに進化のレベルが高いと思うが。
そもそもなんでその話をこのスレでやろうとしてるんだよ
スレタイが読めないのか糖質なのか
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 6603-Gz4g)2020/12/20(日) 20:35:55.62ID:eaxHwisn0
空飛ぶ車に夢がなくなったから
最近はそういうのが出てくるSFも無くなったんじゃない?
今の人はそれより異世界でみんなにSUGEEEって言われたいんだよきっと
0837この名無しがすごい! (オッペケ Srb3-U7T/)2020/12/21(月) 14:31:12.08ID:i7AxKnJcr
>>830
ゴミみてぇな想像力、というより認識力だな
空飛ぶ車がどれだけ陳腐かつ工学的無知によって成り立ってたのかを未だに理解してないとか昭和人かよ

バカは未来を解さない、原始人の視点で全ての物事を考えようとするからな
千年経っても同じことほざいてろ、おじいちゃん
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-FZ4g)2020/12/21(月) 20:30:09.88ID:YkVsp8Ab0
>>838
なろう系は大変だよな
ガキしか読まないと叩かれてる隣でおっさんしか読まないと叩かれて、その両派閥が喧嘩もすることなく共存してるんだからもはやなんでもありだ
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f7c-FMwF)2020/12/22(火) 10:29:36.29ID:rY7oynTV0
フィデリコさんは設定語りだけしたそうなのが透けてて読者を楽しませる気概が見えないわ
なろうの底辺によくいる「つまらないテンプレだらけの中に俺が重厚な名作ぶちこめば一気に人気作家やろなあ」的な作者のオーラを感じる
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ ad2d-RqyE)2020/12/24(木) 10:48:34.52ID:wmA74brq0
フィデリコはそもそも人と創作の仕事すること自体無理じゃないの
プロになれないどころかオタグループの語らいに馴染めたことすらなさそうだし
能力以前のところでずれてんだよ
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d01-n559)2020/12/24(木) 11:02:54.86ID:imHXbEaF0
言うて大抵のやつは音系で販売までいったり雑誌に原稿載せたりまでいかんだろうし、結果って意味ならKYでもバイタリティある方が強いは強い
小説の才能がないだけで
0852この名無しがすごい! (ワッチョイ 57f2-H7XM)2020/12/24(木) 12:40:47.46ID:bBjZKnyW0
違ってたらごめんだけど、ASDの傾向がある人かなと思う
ASDは人の気持ちを推し量るのが苦手で、あちこちでトラブル起こしまくるし
自分は死神のやつから読んでるんだけ、キャラクター同士の会話とか心理表現にちょっと違和感があるんだよね
そっち方面でどこかで相談すると何か変わるんじゃないかな
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ efbd-S0V9)2020/12/25(金) 08:56:01.42ID:tnoogIJI0
フィデリコ本人よりも、突然フィデリコの名前持ち出すやつが目立つ
誰かがフィデリコの名前を持ち出すと、たまに本人が出てくるパターン
アゲキチがサネチカの名前を持ち出すとサネチカが来るパターンと全く同じだな
0859さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ d702-80jV)2020/12/26(土) 18:29:37.96ID:rwPXQCUb0
呼んだか?
江戸時代なら俺の身分は士族だぞ?
伊達家直臣の由緒ある家柄だ
俺を朝鮮人呼ばわりすることは俺の先祖への冒涜だ
取り消せ
俺がここで自作をさらさないのは俺は小説家になれないとわかっているからだ
なろうで書くだけで充分

なろうの連載中小説
https://ncode.syosetu.com/n7435gj/
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9e-4M3h)2020/12/29(火) 19:28:18.67ID:SpUSFcc40
新しい晒しは?
暇だから感想書くよー
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ cf01-80jV)2020/12/29(火) 20:39:26.49ID:GLrrqbpA0
>>874
じゃあなんでここで宣伝するんだよ
矛盾してるだろ
0883この名無しがすごい! (スッップ Sdba-Joam)2020/12/30(水) 02:16:07.56ID:36Dyy8Awd
応募中のは晒さない方が無難
悪意ある人間に丸々コピって他の賞に応募されたらそれだけでその賞に出禁になる可能性がある

ネットに掲載済み(=作者が明確な作品)
既に落ちた作品
大幅な推敲/改稿予定の作品
序章部分のみ晒し

辺りが無難かなぁ、と

まあこんな場末で…と言われればそうだけど
何があるか分からんからね
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e1f-+hvt)2020/12/30(水) 03:29:15.42ID:Mnp1cW3r0
新人でやる気はあるけどまだよく要領がわかってない人が晒してもろもろシステムなり教えてもらうくらいが関の山よ
ある程度実力が備わった人がここに晒す意義は自己満足以外ほぼないと言っていい
0885880 (アウアウクー MMfb-Joam)2020/12/30(水) 06:37:04.13ID:X3BUTrF4M
今は非公開にしてるけど前にエブリスタで載せてたやつで、コピペできない仕様だからいいかなと思ったんだが。やめておいた方が良さそうだな
ありがとう。また来るかも
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 6301-Pdp+)2020/12/30(水) 17:06:39.72ID:tY58iqyT0
>>884
そこまでではないと思うな、高次落ちしたやつでも改めて客観的な視点は参考になる
全部鵜呑みにすることはありえないけど、少なくとも欠点に対しては詳細だし

高評価か低評価かとかアテにならないことも攻撃的すぎることも多いけど、
「この点が気になる」って指摘は複数揃うと結構信憑性はあると思ってる
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e1f-+hvt)2020/12/30(水) 17:30:14.70ID:Mnp1cW3r0
>>891
実力がある人は言われなくても全部わかってると思うぞ
当然ながら分析もしてる
ただ売れ筋とか受賞作品の傾向とか無視して流行に抗って自分の書きたいものを書いてるパターンだと、これじゃ本人も確実じゃないだろうなと思いつつも
信念は曲げたくないとかそういう意思で運とか他力本願でやってたりするのは当然あるだろうし
落ちる確率をあげてることは実力がある本人なら当然理解しながら葛藤しつつやってるだろうさ
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 6301-Pdp+)2020/12/30(水) 19:41:04.99ID:tY58iqyT0
>>892
ん……いや、俺の場合マジであんまり自覚なかったのよ
長所は意識できて講評でも褒められたけど、短所はそれがどう悪いのか認識すら難しかった
もちろん分析はするんだが客観的な指標がないとやりづらい部分もあって
だからその辺りの長文言語化はマジでありがたいと思ってる、一時の感情としては腹立ったレスもそりゃ多いけどね
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ea7-Ezmx)2020/12/30(水) 19:42:05.87ID:tGeVE7ht0
>>887
つきツキ!とか勇渋とか師匠ちゃんとか受賞作レベルの作品は絶賛されていたよ
ここ数年は受賞作レベルのさらしがめっきりなくなったからね……酷評っぽくなるのも仕方ない
続編を意識してか完結させていない晒しもあったし
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a9e-mlUA)2020/12/30(水) 19:53:01.24ID:Rj5z2euf0
電撃一次落ちの「キミとは致命的なズレがある」は劇的に面白くて信じられないほどに絶賛だったな
というかあの頃は電撃一次発表時に落選作が50本ほど晒されたな〜大盛況だった
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-7v9V)2020/12/31(木) 00:22:40.42ID:OwYFmKFN0
てか前提として新人賞って受賞したとしても全ラノベの平均よりは下のことも多いからここで賛否両論って当たり前なんだよな
新人だから当たり前とも言えるけど
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-7v9V)2020/12/31(木) 00:43:52.31ID:OwYFmKFN0
でもカクヨムで受賞というか書籍化したやつも晒されてた事あったよな
ここで晒す→新人賞で落ちる→カクヨムから書籍化って流れだったはず
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 6301-H5Ar)2020/12/31(木) 10:05:40.58ID:RyaRM4KJ0
>>902
というかここで大絶賛されても売れなかったのなら、まぁそんなもんなのでは
石ころをダイヤの原石だと見抜けるなら禁書を生んだ三木一馬になってるでしょう、それはそれで評価の天才だし
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 6301-Pdp+)2020/12/31(木) 12:31:08.18ID:RyaRM4KJ0
>>907
うん、だからこのスレの住民が(評価の天才と比べたら)見る目ないのは普通だと思う
86は一次落ちだし、スパイ教室は大幅改稿だし、どっちも応募前にスレに晒されたら賛否両論じゃないかな
そんなもんだし、それでいいんじゃねと思ってる
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ a390-fIO5)2020/12/31(木) 15:42:50.20ID:jutY33qW0
禁書も1巻の範囲ではあんま面白くないんだよな
相当売れたって言ってるけど「無名にしては」だし
当時自分も買ったけど、ケータイも自分のPC持ってなかったからラノべ読者界隈の評価みたいなのは知らないんだよなあ

「科学と魔法」みたいな、今で言う「ラノべっぽい作品」だからウケたのかな
2004年の大賞は「塩の街」で地味だったし
あの時期は文芸っぽいような、地味だけど完成度高いのが受賞してたよな
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ea7-Ezmx)2020/12/31(木) 19:26:32.39ID:i5084gRg0
>>899
フルメタルパニックアナザーを書いてた人もここで晒したことあるし、
勇渋、つきツキ!、師匠ちゃん、あと何があったかな……?
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ea7-Ezmx)2020/12/31(木) 19:30:21.95ID:i5084gRg0
>>900
あったねぇ
つきツキは「朝起きたら隣に美少女が寝ていたというのは古臭い」「ギャグ(ノリ)が寒い」
勇渋は「ヒロインが女の子って判明するのが遅い」「ラスボス戦で主人公が活躍しないでサブヒロイン無双はどうかと思う」
だったかな?
しかしこのうち改善されたのって「サブヒロイン無双」だけで後はほとんど変わってなかったと思う
まあ、つきツキの人は投稿するたびに話やヒロインを変えたりして5回目で受賞したってあとがきに書いてあったから試行錯誤しまくったんだろう……
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ea7-qBFf)2021/01/01(金) 01:39:57.94ID:Gi2nUN0V0
おお、こうしてみると結構あるもんだねえ
そしてあけましておめでとうございます。今まで感想人に回っていたけど今年は執筆すると思うのでよろしくなんだぜ
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-08LG)2021/01/02(土) 11:17:33.09ID:STlR/qxH0
感想ゼロはないでしょ
どんなにつまらなくとも、コテハン荒らしだのテンプレ無視だのしてなければある程度はつく
それがこのスレの良いとこだし
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-UAPS)2021/01/05(火) 20:35:23.98ID:ryHW+3Rm0
そろそろ次スレか
0929この名無しがすごい! (ワッチョイ 3177-k7eC)2021/01/05(火) 22:17:23.37ID:wzj8vcns0
質問したいのですが……
現在このスレに自作小説を晒そうか迷っているのですが、少々盗作などのリスクを怖く感じております。
万が一があると怖いのですが……その点はどうなのでしょうか?

また、晒す場合、なろうやカクヨムにアップしたものでもよいのでしょうか?
以前のレス等を読み返してみたのですが、結局いいのか悪いのか判断がつきませんでした。
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-yFFH)2021/01/05(火) 22:49:25.29ID:bH+CCR4b0
>>929
>>盗作などのリスク
一言でいえば、あります。作者の名義を明らかにせずに公開する以上、
盗作しようと思えばいくらでもできます。なので本命はここに出さない、ということもあるでしょう
とはいえ大抵の場合、晒し作品が盗作するほどの傑作であることは稀ですが……
先になろうカクヨムで晒しておけば、法的にも作品の名義をあなたで確定できるので安心かと思います

>>なろうやカクヨム
>>663が最新のテンプレ(ルール)なので問題ありません(ただし晒し用テンプレは前例通り使用して下さい)
約一名荒らしがいるせいで流れがややこしくてすみません
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-yFFH)2021/01/05(火) 23:25:34.64ID:bH+CCR4b0
長く居ると盗作とか心配するのマジでバカバカしくなってくるけど、
まぁ厳密な意味では想定しうる話ではあるからね……
なろうカクヨム経由だとその対策もできるのは利点の一つね
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ d195-1q/w)2021/01/06(水) 02:07:10.34ID:/P8eMmjG0
なろうカクヨム反対してるのはただの荒らしなので気にしないで下さい。どうしても気になるようであれば、なろうカクヨム以外の方法を推奨しますがそれで荒らしがつけ上がる可能性があるので、ほんと、何も気にしなくて構いません。
盗作が怖い場合は、自身の名義を記載しておくか、既に名義が記載してあるなろうカクヨムURLを晒せばいいと思います。が、受賞作になったものがここで何度か晒されたことがありますが盗作は発生しなかったようなので、別に気にしなくてもいいと思います。
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-z3xb)2021/01/06(水) 02:21:07.18ID:hM3u45aX0
晒しスレの過去ログを読めば明らかですが
>>1のテンプレは荒らし避けのために考案されたものです
そんぼ荒らし避けテンプレを必死に改変させようとしてる粘着糞荒らしの目的を察してください
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-08LG)2021/01/06(水) 07:50:21.04ID:rrFmyj5h0
出たな……まぁ何というか見ての通りなので、4201-z3xbをNG入れてその間に晒すと気兼ねないかと
どっちが荒らしなのかは暇があれば上の方の流れ見てご判断を……
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-UAPS)2021/01/06(水) 10:21:55.09ID:qI4x9jf+0
だから早くワッチョイなしの新テンプレで次スレ立てたほうがいいよな
そうすりゃカクヨムなしにしたい>>936だけはここに残ることになるんだから
晒す人も好きな方に晒せばいいだけだし
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ d195-1q/w)2021/01/06(水) 11:28:54.71ID:/P8eMmjG0
ほんと気にしなくていいですよ。一つ前になろうURL貼って荒らしに絡まれてた人いますが、その人は終始スルーされてました。荒らしは一人しかいないので感想とかに支障も出ていませんし、そんな感じでいいんです
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 3177-k7eC)2021/01/06(水) 13:28:29.81ID:2sMu93c80
929です。
皆さま疑念や質問に答えてくださってありがとうございます。
すみません、何か僕が余計な質問したばっかりに……
0950この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-z3xb)2021/01/06(水) 17:02:05.44ID:hM3u45aX0
>>946
次スレ立てるのは構わんが>>1を勝手に変更して粘着糞荒らしのテンプレに変えるなよ
リンク切れの修正だけでいい
このスレの主旨が気に入らないなら別スレを新たに立ててそこでやれ
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-Jh9r)2021/01/07(木) 04:04:30.66ID:W8+OqczO0
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609958570/l50

次スレ建てておきました。もし間違ってたらすみません
0966この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-xRiU)2021/01/14(木) 11:53:59.64ID:o1Hva5/pd
>>1-999

まーたチョンコが盛ってやがるwwww

【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう!

日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル

1人当たりGDPはネトウヨ!
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/


158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22

なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね

日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ

で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの

だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況