!extend:checked:vvvvv:1000:512
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう
part 219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572448834/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part220
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1この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-Yprl)
2019/11/10(日) 07:46:31.25ID:OU0sRWqN0130この名無しがすごい! (ワッチョイ ef78-AXNO)
2019/11/11(月) 10:30:30.08ID:QSbrrZRQ0 努力すれば実ると思うなかれ、創作における運などただのご都合主義
131この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 10:35:37.45ID:FeT+MBBsa 鬼灯さんでも見たんだろう
132この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-05SI)
2019/11/11(月) 10:38:29.59ID:+vxe2G8Vd なぜか努力と機知で頑張る作品はポイントが少なくランキングに出て来ない
なんでだろうなー
なんでだろうなー
133この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7d-QzFo)
2019/11/11(月) 11:00:18.43ID:/QLD4o9v0 >>128
もはや自分が欲しい物が何かすらわかってないからな
もはや自分が欲しい物が何かすらわかってないからな
134この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-GmAj)
2019/11/11(月) 11:05:27.84ID:GRO21uHEr ただ傷つきたくないだけなの…
135この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-GmAj)
2019/11/11(月) 11:07:26.93ID:GRO21uHEr 不完全な完璧主義者が引きこもりになりやすいんだよな。絶対失敗したくないってタイプ
136この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-3l4B)
2019/11/11(月) 11:58:05.42ID:vqZdqd+3a 自分の作品を面白くする努力を
「面白い小説書く為の努力」言うんであって
バイトしながら苦労して小説書いたりしてる
「バイトしながら」って部分は小説とは関係ないんやで
ただ「生活に苦労してる」ってだけや
「面白い小説書く為の努力」言うんであって
バイトしながら苦労して小説書いたりしてる
「バイトしながら」って部分は小説とは関係ないんやで
ただ「生活に苦労してる」ってだけや
137この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/11(月) 12:37:07.77ID:vb0KaUSF0 昔は小説家や芸術家は生活の苦労がない、富裕層の子息がやる趣味の延長だったしな
138この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-zykR)
2019/11/11(月) 12:38:48.90ID:Yw55gq0pa 蟹工船…
139この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-y5kd)
2019/11/11(月) 12:38:55.32ID:xqAAIvqg0 >>129
でもデスマは売れてる
でもデスマは売れてる
140この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 12:58:27.68ID:1b3nJiqx0 なろうではガツガツ系や意識の高いモブが失敗して、
やる気のない主人公が成功するという展開が多い。
でも現実で成功するのはガツガツ系だよな。
正確にはそういうのはメンタル強いから失敗してもへこたれず試行失敗繰り返してどこかで成功するだけだけれど。
やる気のない主人公が成功するという展開が多い。
でも現実で成功するのはガツガツ系だよな。
正確にはそういうのはメンタル強いから失敗してもへこたれず試行失敗繰り返してどこかで成功するだけだけれど。
141この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/11(月) 13:09:03.01ID:vb0KaUSF0 現実は金持ちが親の金使って成功しているだけで
努力の積み重ねは100万に1人いるかどうか
努力の積み重ねは100万に1人いるかどうか
142この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/11(月) 13:09:30.42ID:vb0KaUSF0 後は運だろう
143この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 13:29:12.44ID:1b3nJiqx0 すっぱい葡萄
144この名無しがすごい! (ワッチョイ ab5f-b98O)
2019/11/11(月) 13:30:01.54ID:MaWpmYcQ0 >>128
全力でやった結果他人より劣る事がわかった方がキツイから努力をしないんじゃ?
全力を出さなければ言い訳もできる
大抵のなろう主人公は楽をして他人よりも上に立ちたい奴ばかりだし
ステータスでマウントを取るのも劣等感からきてそう
全力でやった結果他人より劣る事がわかった方がキツイから努力をしないんじゃ?
全力を出さなければ言い訳もできる
大抵のなろう主人公は楽をして他人よりも上に立ちたい奴ばかりだし
ステータスでマウントを取るのも劣等感からきてそう
145この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-YnLi)
2019/11/11(月) 13:30:06.71ID:ksG/6kqK0 大抵の俺つえーなろう主が、
そもそも神様のえこひいきだとか、
現地の王様や有力貴族のえこひいきで、
成功してくっていうのは、日本のコネ社会
人脈社会ぶりをある意味反映した願望、
とも言えるけど、も。
なろう主みたいな内面クズで利己的、
何の取り柄もないボンクラが、
えらい人のえこひいきで成功してくって、
現実に目の前で起きたら
めちゃめちゃイラつくやつじゃん。
そもそも神様のえこひいきだとか、
現地の王様や有力貴族のえこひいきで、
成功してくっていうのは、日本のコネ社会
人脈社会ぶりをある意味反映した願望、
とも言えるけど、も。
なろう主みたいな内面クズで利己的、
何の取り柄もないボンクラが、
えらい人のえこひいきで成功してくって、
現実に目の前で起きたら
めちゃめちゃイラつくやつじゃん。
146この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 13:41:53.30ID:1b3nJiqx0 >>145
表面的にはそういう奴はイラつくし否定するけれど、本音は羨ましいんだよな。
だから自分がそうなったら手のひら返す。
そしてそのチート自分に嫉妬するモブにはSEKKYOUする。
歪んでるわぁ。
表面的にはそういう奴はイラつくし否定するけれど、本音は羨ましいんだよな。
だから自分がそうなったら手のひら返す。
そしてそのチート自分に嫉妬するモブにはSEKKYOUする。
歪んでるわぁ。
147この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-bq5t)
2019/11/11(月) 13:46:57.22ID:flQwl8hgd ナローシュ前世パワーインストール後最初の戦いで、
糞兄「くらえエリート斬」
ナローシュ(うっわ〜兄さん遅すぎぃ〜あくび出るわ、つーか哀れ)
その時代のエリート相手でこの感想なら、普通の人の行動を見るたびに遅さにイライラするはめになるんじゃなかろうか。
糞兄「くらえエリート斬」
ナローシュ(うっわ〜兄さん遅すぎぃ〜あくび出るわ、つーか哀れ)
その時代のエリート相手でこの感想なら、普通の人の行動を見るたびに遅さにイライラするはめになるんじゃなかろうか。
148この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b61-Hww2)
2019/11/11(月) 13:47:03.10ID:GMQ/OhbF0 >>137
森鴎外な富裕層エリートは希少種だ
どちらかと言えば【くたばって死ね(しまえ?)】な貧乏人の方が一般的
みな借金踏み倒したりタカリ倒したりクズを極めて本を出した
知り合いの作家のじいさんは好々爺の人のいい爺さんだと思っていたが
甥っ子に聞いたら一族のカネもちにpiiiiiあげく村八分というか一族から接触禁止の――
ちなみにその爺さんはヒモしながら作家になった。奥さんがやり手
子供は勘違いして育ってグレてヒステリーで今何やってんだかなw
森鴎外な富裕層エリートは希少種だ
どちらかと言えば【くたばって死ね(しまえ?)】な貧乏人の方が一般的
みな借金踏み倒したりタカリ倒したりクズを極めて本を出した
知り合いの作家のじいさんは好々爺の人のいい爺さんだと思っていたが
甥っ子に聞いたら一族のカネもちにpiiiiiあげく村八分というか一族から接触禁止の――
ちなみにその爺さんはヒモしながら作家になった。奥さんがやり手
子供は勘違いして育ってグレてヒステリーで今何やってんだかなw
149この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-YnLi)
2019/11/11(月) 13:59:36.73ID:ksG/6kqK0 >>146
いじめられるのは嫌だが、
いじめる側には積極的になりたい。
えこひいきされてる奴を見るとムカつくが、
自分はとてつもなくえこひいきされたい。
チート俺つえー系なろう主に反映されてる
願望って、基本それよな。
とにかく自分だけが得をしたい。
いじめられるのは嫌だが、
いじめる側には積極的になりたい。
えこひいきされてる奴を見るとムカつくが、
自分はとてつもなくえこひいきされたい。
チート俺つえー系なろう主に反映されてる
願望って、基本それよな。
とにかく自分だけが得をしたい。
150この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7d-QzFo)
2019/11/11(月) 14:11:46.57ID:/QLD4o9v0 みんなで得をしようという考えはないっていうか、なぜかそれだと逆に自分も損してるだろって勢いで他人が得をするのを嫌がるからな
151この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-zykR)
2019/11/11(月) 14:11:51.91ID:Yw55gq0pa そして読者の願望と誤魔化して作者の願望を作品に練り込む
152この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bda-nIxG)
2019/11/11(月) 14:17:38.26ID:ksP002j/0 100万貰えるけど大嫌いな相手にも100万が与えられるとしたら受け取らないのがなろーしゅか?
153この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-SCE2)
2019/11/11(月) 14:18:08.51ID:XeYg2JStd >>149
真理だな
真理だな
154この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-ehTM)
2019/11/11(月) 14:19:28.48ID:i1DwOTxk0 >>152
前提無視して俺に200万よこせって言い出す
前提無視して俺に200万よこせって言い出す
155この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 14:27:34.42ID:nb527V6ca >>151
己が欲望を書き殴る黒歴史ノートだぞ、なろうは
己が欲望を書き殴る黒歴史ノートだぞ、なろうは
156この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b49-DaD1)
2019/11/11(月) 14:55:08.93ID:2bYfaNyX0 >>47
イーガン先生のSFはもうほかの人が追随できないレベルで、ハードSFなんですよねぇ
高度な数学的な理論の上に物語をかける数少ないお人なので、何作か読んでみては?
ディアスポラなんかは、SFものの定番シチュは概ね網羅してるのでおすすめ
イーガン先生のSFはもうほかの人が追随できないレベルで、ハードSFなんですよねぇ
高度な数学的な理論の上に物語をかける数少ないお人なので、何作か読んでみては?
ディアスポラなんかは、SFものの定番シチュは概ね網羅してるのでおすすめ
157この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 14:56:18.81ID:nb527V6ca 最近なろう見てて
チーレムものを見ると
なんかこう
ダメな性犯罪者を見た気分になるんだ…
なんかこう
とても残念なモノを見た気分に…
女作者逆ハーざまあも同様
チーレムものを見ると
なんかこう
ダメな性犯罪者を見た気分になるんだ…
なんかこう
とても残念なモノを見た気分に…
女作者逆ハーざまあも同様
158この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-bq5t)
2019/11/11(月) 15:00:53.65ID:flQwl8hgd >>152
神様「ナローシュには3500万やろう」
DQN「俺達皆100*万しか貰えなかったのになんでだ!」」
他のクラスメイト「「」そーだそーだ「「」」」
神様「嫌いな奴に100万入るとゆーたじゃろ」
神様「ナローシュには3500万やろう」
DQN「俺達皆100*万しか貰えなかったのになんでだ!」」
他のクラスメイト「「」そーだそーだ「「」」」
神様「嫌いな奴に100万入るとゆーたじゃろ」
159この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f95-EJQs)
2019/11/11(月) 15:25:53.79ID:A792G9Nm0 >>158
なろう主以外嫌いになる奴がいなかったこのDQN、DQNにしてはかなりいいだな
それにしてもクラス全員に嫌われるだけでもハンパねえのに、クラスメイト“全員”を嫌ってるこのなろう主の精神、病院から出したらいけないレベルだ…
なろう主以外嫌いになる奴がいなかったこのDQN、DQNにしてはかなりいいだな
それにしてもクラス全員に嫌われるだけでもハンパねえのに、クラスメイト“全員”を嫌ってるこのなろう主の精神、病院から出したらいけないレベルだ…
160この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-Yprl)
2019/11/11(月) 15:33:44.85ID:/loJBRcM0 なろーしゅだけ嫌われてるとか仲良しクラス過ぎでは?
161この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 15:37:36.97ID:1b3nJiqx0 ナローシュは仲良しのスパイス
162この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f78-6Ni1)
2019/11/11(月) 15:44:39.18ID:/PH1aAQf0 この場合、ナローシュは誰も嫌っていないのでは?
もしくは無関心?
もしくは無関心?
163この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-Yprl)
2019/11/11(月) 16:14:18.08ID:/loJBRcM0 どんなに貴様らが抵抗してもなろう風ワールドは市場を折檻してる。それはもうバッキバキにな
主要レーベルの新刊を見れば一目瞭然
ぽまいらはいずれ純文学愛好家のように小さな内輪に閉じ込められて市場の隅に追いやられる運命よ
主要レーベルの新刊を見れば一目瞭然
ぽまいらはいずれ純文学愛好家のように小さな内輪に閉じ込められて市場の隅に追いやられる運命よ
164この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-zykR)
2019/11/11(月) 16:22:48.99ID:JKmt2/XPa 折檻してるのか…
たまげたなあ
たまげたなあ
165この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b49-DaD1)
2019/11/11(月) 16:39:51.06ID:2bYfaNyX0 漢字読み間違えて覚えたパターン
なろうしゅ定番チートなんだけどなひらがなにすると
なろうしゅ定番チートなんだけどなひらがなにすると
166この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-4Xqh)
2019/11/11(月) 16:43:27.73ID:aDH0an0/r くちゃーにくちゃーに
167この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fbd-EJQs)
2019/11/11(月) 16:46:09.29ID:As8zYmc70 石鹸ならミスなんだろうけどね
168この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-Yprl)
2019/11/11(月) 17:08:30.43ID:/loJBRcM0 言葉を間違えた羞恥とお前らへの憎悪を胸に異世界に行くよ。多分チートが貰える
169この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-nCga)
2019/11/11(月) 17:10:10.04ID:J06Tar0+0170この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-GmAj)
2019/11/11(月) 17:19:07.89ID:GRO21uHEr ガツガツしてる主人公のほうが好きだわ。
一番キライなのはイケメンチーターに転生して大活躍してるのに、他にイケメンリア充が出てくると嫉妬する主人公。
一番キライなのはイケメンチーターに転生して大活躍してるのに、他にイケメンリア充が出てくると嫉妬する主人公。
171この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-GmAj)
2019/11/11(月) 17:20:14.42ID:GRO21uHEr 主人公の前世のせいなのか、作者の劣等感なのか読者ののぞみなのか知らんが、謂れのない嫉妬は支離滅裂すぎる
172この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-Yprl)
2019/11/11(月) 17:28:55.45ID:/loJBRcM0 嫉妬心って大抵まともな理由じゃないのでは。
というかイケメンリア充モブにイケメンリア充なろうしゅが嫉妬する展開ってほとんどなくない?
逆はいくらでもあるが。
というかイケメンリア充モブにイケメンリア充なろうしゅが嫉妬する展開ってほとんどなくない?
逆はいくらでもあるが。
173この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-GmAj)
2019/11/11(月) 17:32:50.58ID:GRO21uHEr 転スラもしてた
174この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-YnLi)
2019/11/11(月) 17:59:37.18ID:sH/nTTHAa175この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-YnLi)
2019/11/11(月) 18:09:58.87ID:ErTUR6t+a そういや、「何かしら卑怯なまねをしてるでもない、
羨ましい相手を“ズルい”と言う心理」
(イケメンはズルい、金持ち、頭が良い奴はズルい……)
は、「羨ましいと思うのは卑しい、劣ったこと」
という道徳規範に歪められて、
「これは羨ましいのではない(嫉妬じゃない)、
相手がズルいのだ(悪いのは自分じゃなく相手)」
という心理のすり替えがある、みたいな話あって、
そこから思ったのだけど、チートナロタジー好きが
「チート(不正)で自分だけ得をすること」に
全く忌避感無いのは、
「イケメン、頭の良い奴、金持ちetc...はズルい」
を拗らせ過ぎて、
「生まれ付き、または環境的に得をしていること」と、
「ズル(不正)をして得をすること」
が、本気で区別つかなくなってる、
てことなのかもな。
羨ましい相手を“ズルい”と言う心理」
(イケメンはズルい、金持ち、頭が良い奴はズルい……)
は、「羨ましいと思うのは卑しい、劣ったこと」
という道徳規範に歪められて、
「これは羨ましいのではない(嫉妬じゃない)、
相手がズルいのだ(悪いのは自分じゃなく相手)」
という心理のすり替えがある、みたいな話あって、
そこから思ったのだけど、チートナロタジー好きが
「チート(不正)で自分だけ得をすること」に
全く忌避感無いのは、
「イケメン、頭の良い奴、金持ちetc...はズルい」
を拗らせ過ぎて、
「生まれ付き、または環境的に得をしていること」と、
「ズル(不正)をして得をすること」
が、本気で区別つかなくなってる、
てことなのかもな。
176この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-WfDF)
2019/11/11(月) 18:43:02.45ID:BRTTAjcf0 しかしまぁ
皆無だった訳じゃなし昔から定期的に言われとる事ではあるが
「サイヤ人とかいうチート種族」だったり
「九尾の狐が封印されとる」
「?の血筋なんだか民族なんだかに連なり世界でも希少な悪魔のみを食った」だの
「ズルい」のは今に始まった訳でもないのに
昨今ここに突っ込むのが増えたのはなんでなんだぜ?
やり過ぎだからか?にしたってそこまで嫌悪感を抱くのはどっからきてるんだろう?
構造としては大して変わらんのに
皆無だった訳じゃなし昔から定期的に言われとる事ではあるが
「サイヤ人とかいうチート種族」だったり
「九尾の狐が封印されとる」
「?の血筋なんだか民族なんだかに連なり世界でも希少な悪魔のみを食った」だの
「ズルい」のは今に始まった訳でもないのに
昨今ここに突っ込むのが増えたのはなんでなんだぜ?
やり過ぎだからか?にしたってそこまで嫌悪感を抱くのはどっからきてるんだろう?
構造としては大して変わらんのに
177この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-4Xqh)
2019/11/11(月) 18:47:45.92ID:aDH0an0/r それらを「チート」と呼び表してる作品はあんの?
178この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-05SI)
2019/11/11(月) 18:51:07.06ID:+vxe2G8Vd つまりチートを自称さえしていなければどんなにチートだろうとイラスレ民もニッコリか
179この名無しがすごい! (スププ Sdbf-nCga)
2019/11/11(月) 18:51:17.70ID:FKxbE4Vwd180この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-WfDF)
2019/11/11(月) 18:51:48.39ID:BRTTAjcf0 >>177
つまり
主人公がその能力使って調子に乗ったりモテモテになったり自覚があったりすることが気に障るって事かね
「その能力以上の努力が見えない」てきな?
敵側も「そんなもんインチキだ!」という認識を表したりして
作中意識的に「チートです」と提示しないから前者はそんなに不快にならない
みたいなこと?
つまり
主人公がその能力使って調子に乗ったりモテモテになったり自覚があったりすることが気に障るって事かね
「その能力以上の努力が見えない」てきな?
敵側も「そんなもんインチキだ!」という認識を表したりして
作中意識的に「チートです」と提示しないから前者はそんなに不快にならない
みたいなこと?
181この名無しがすごい! (ワッチョイ bb90-GmAj)
2019/11/11(月) 18:58:36.04ID:iSkQIUba0 まあ、軽いから何だよね。何もかもがさ。
182この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-05SI)
2019/11/11(月) 19:01:02.93ID:+vxe2G8Vd 異世界ものにディープさを求めてもな
読むもの間違ってるだろ
読むもの間違ってるだろ
183この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp0f-lofI)
2019/11/11(月) 19:01:17.80ID:0edDQhm9p 敵も味方もチートにすりゃ良いって昔から言われてるだろ
たまに敵を強くしすぎて倒し方わかんなくなって無理矢理倒しちゃうのはご愛嬌
たまに敵を強くしすぎて倒し方わかんなくなって無理矢理倒しちゃうのはご愛嬌
184この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-4Xqh)
2019/11/11(月) 19:03:16.27ID:aDH0an0/r 藍染の完全催眠の破りかたが分からなくて無かったことにしたブリーチの悪口は、
……一応あれラストで苺が催眠にかからないのギミックとして使ってたか……
……一応あれラストで苺が催眠にかからないのギミックとして使ってたか……
185この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 19:11:50.08ID:akZog0V4a ゴンさんもキルアも浦飯幽助も血すじチート
凡骨を主人公にするにはタナボタしか…
凡骨を主人公にするにはタナボタしか…
186この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-05SI)
2019/11/11(月) 19:15:54.13ID:+vxe2G8Vd バトルもの漫画だとバトルでの覚醒やパワーアップイベントのために血筋チートや才能が許される空気になるよな
異世界もの小説にそれを求めても仕方ないが
異世界もの小説にそれを求めても仕方ないが
187この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f7d-QzFo)
2019/11/11(月) 19:20:01.06ID:/QLD4o9v0 最近はボスの顔面に攻撃がクリーンヒットしただけでチート扱いされる勢い
188この名無しがすごい! (ワッチョイ ef78-AXNO)
2019/11/11(月) 19:21:43.09ID:YgPibFPB0 血統・覚醒・勝利の三本柱ですんで
強さには何かしら理由がないと説得力がなく
その中で最も手間がないのがサラブレッド
流派だけ強くて本人はむしろ肉体的に適してないるろ剣もあるが
強さには何かしら理由がないと説得力がなく
その中で最も手間がないのがサラブレッド
流派だけ強くて本人はむしろ肉体的に適してないるろ剣もあるが
189この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp0f-lofI)
2019/11/11(月) 19:28:09.99ID:0edDQhm9p 努力による強さって神聖視されがちだけど、冷静に見ればおかしいんだよね
弱小チームが夏の間地獄の特訓したら名門チームに勝てちゃいました!って……
そんな短期間の努力で爆発的に強くなるって敵からしたら天才にしか見えないだろと
弱小チームが夏の間地獄の特訓したら名門チームに勝てちゃいました!って……
そんな短期間の努力で爆発的に強くなるって敵からしたら天才にしか見えないだろと
190この名無しがすごい! (エムゾネ FFbf-nCga)
2019/11/11(月) 19:30:29.02ID:hDs7d5MfF191この名無しがすごい! (ワッチョイ ef78-AXNO)
2019/11/11(月) 19:34:12.03ID:YgPibFPB0 まあ甲子園の魔物とも毎年言われ
時にあらゆる勝負事でジャイアントキリングも発生するのもまた現実
にんげんだもの
時にあらゆる勝負事でジャイアントキリングも発生するのもまた現実
にんげんだもの
192この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-Yprl)
2019/11/11(月) 19:43:01.04ID:/loJBRcM0 なろーしゅさんがキャラクター的魅力を相応のレベルで持てばいいだけの話
読み手には洗脳チートも創造主の意思による謎補正も効かんのだからちゃんと共感させて欲しいよなぁ
読み手には洗脳チートも創造主の意思による謎補正も効かんのだからちゃんと共感させて欲しいよなぁ
193この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/11(月) 19:43:52.26ID:vb0KaUSF0 チートって言う言葉の誤用にイラ
幼稚ななろーしゅにイラ
幼稚ななろーしゅを立てる為にもっと幼稚な敵役にイラ
ブーメランな説教を言うなろーしゅにイラ
あり得ない勘違い、おとぼけ、鈍感なろーしゅにイラ
洗脳されたかのようなヒロインにイラ
処女厨読者に忖度したヒロイン処女アピールにイラ
なろーしゅの童貞お飯事恋愛にイラ
誤字にイラ
おっさんもじいさんも思考が作者の年齢(中学生くらい)でイラ
チート貰うのが当然だと思うなろーしゅにイラ
頭が悪い転生神にイラ
ご都合主義にイラ
トラックにイラ
改行に多さにイラ
コピペの多さにイラ
レベルにイラ
ギルドにイラ
スキルにイラ
異世界にイラ
ハーレムにイラ
エルフにイラ
食肉オークにイラ
和食にイラ
日本スゲーにイラ
長いタイトルにイラ
ネタバレタイトルにイラ
なろうにイラ
幼稚ななろーしゅにイラ
幼稚ななろーしゅを立てる為にもっと幼稚な敵役にイラ
ブーメランな説教を言うなろーしゅにイラ
あり得ない勘違い、おとぼけ、鈍感なろーしゅにイラ
洗脳されたかのようなヒロインにイラ
処女厨読者に忖度したヒロイン処女アピールにイラ
なろーしゅの童貞お飯事恋愛にイラ
誤字にイラ
おっさんもじいさんも思考が作者の年齢(中学生くらい)でイラ
チート貰うのが当然だと思うなろーしゅにイラ
頭が悪い転生神にイラ
ご都合主義にイラ
トラックにイラ
改行に多さにイラ
コピペの多さにイラ
レベルにイラ
ギルドにイラ
スキルにイラ
異世界にイラ
ハーレムにイラ
エルフにイラ
食肉オークにイラ
和食にイラ
日本スゲーにイラ
長いタイトルにイラ
ネタバレタイトルにイラ
なろうにイラ
194この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-E5K3)
2019/11/11(月) 19:47:32.68ID:c4+lumwd0 >>189
少年漫画だと特にそうだなぁ。
主人公が中学生か高校生なもんだから努力する時間がない。
それでいて敵さんは御大層な設定引っ提げてくるんだからそいつを倒すとなると血統や天才、覚醒がないとむしろ説得力がない。
少年漫画だと特にそうだなぁ。
主人公が中学生か高校生なもんだから努力する時間がない。
それでいて敵さんは御大層な設定引っ提げてくるんだからそいつを倒すとなると血統や天才、覚醒がないとむしろ説得力がない。
195この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 19:47:40.89ID:1b3nJiqx0 才能とか血筋を読者が好きなのは、自分が努力しても無駄なのはそういうファクターが重要なのであって、
そういうのを持ってない自分が努力しても無駄なのさ。
と努力しない自分を正当化することにしてもらえるからなのも理由なのだろうか。
平凡な自分も何か生まれ持った何かでタナボタ成功貰いたいって
シンデレラ願望が大部分の理由ではあろうけれど。
そういうのを持ってない自分が努力しても無駄なのさ。
と努力しない自分を正当化することにしてもらえるからなのも理由なのだろうか。
平凡な自分も何か生まれ持った何かでタナボタ成功貰いたいって
シンデレラ願望が大部分の理由ではあろうけれど。
196この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-E5K3)
2019/11/11(月) 19:51:38.38ID:c4+lumwd0197この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 19:57:34.26ID:mnv0uwTda >>194
少年スポ根漫画とかオカシイよな
全国からフィジカルエリートを集めてカネかけまくった施設に運動生理学?とか極めたコーチつけた強豪校を
エリート校三軍補欠のヤツとヲタや隠キャやデブにもやしにチンピラを集めたチームが数ヶ月コンダラを引っぱるようなトレーニングで勝つとか
少年スポ根漫画とかオカシイよな
全国からフィジカルエリートを集めてカネかけまくった施設に運動生理学?とか極めたコーチつけた強豪校を
エリート校三軍補欠のヤツとヲタや隠キャやデブにもやしにチンピラを集めたチームが数ヶ月コンダラを引っぱるようなトレーニングで勝つとか
198この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 19:58:26.55ID:mnv0uwTda >>196
ジョイナー、遺伝子的にはオスだったらしいな
ジョイナー、遺伝子的にはオスだったらしいな
199この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f25-DaD1)
2019/11/11(月) 19:59:01.86ID:M3u29hQQ0 誰も使った事もない忖度という言葉をここ最近やたら使いたがる奴らにイラ
200この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/11(月) 20:00:33.56ID:vb0KaUSF0 流行した言葉を頑なに批判する奴にイラ
201この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bda-Sray)
2019/11/11(月) 20:07:21.42ID:qhr/lvl80202この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-05SI)
2019/11/11(月) 20:19:15.25ID:+vxe2G8Vd >>192異世界チートもので魅力ある主人公なんて実在するのか……?
0で割ればいい、みたいな無茶を言ってる気がするぞ
0で割ればいい、みたいな無茶を言ってる気がするぞ
203この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-WfDF)
2019/11/11(月) 20:27:52.87ID:BRTTAjcf0 「蜘蛛のダンジョン出るまで」
ってのは上手いことやったと思うけどな
スキルを都合よくバンバカ得過ぎな感は否めないけど
努力も工夫もぎりぎり感も全て揃ってたと思う
実際面白かった
・・・ダンジョン出るまではな!
ってのは上手いことやったと思うけどな
スキルを都合よくバンバカ得過ぎな感は否めないけど
努力も工夫もぎりぎり感も全て揃ってたと思う
実際面白かった
・・・ダンジョン出るまではな!
204この名無しがすごい! (ワッチョイ bb90-GmAj)
2019/11/11(月) 20:30:08.16ID:iSkQIUba0 ダンジョン出たあとは、ピー音だらけの芸能人暴露番組みたいなイライラが多くてすぐ読むのやめたわ
205この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-YnLi)
2019/11/11(月) 21:42:12.95ID:ksG/6kqK0 >>203
蜘蛛のうまいところは、そういう
「ゲーム的な世界観でのゲーム的なトライ&エラーを
ゲーム的にきちんと描ききったとこ」
だと思う。
その辺はマヌケもちょっと似てる。
FPS のゲームシステムで動いてる主人公が
ファンタジー RPGシステムの世界に行くという
ゲームっぽさをきちんと狙って描いた。
ゲーム的システムを採用するなら、
ちゃんとゲーム的な展開に徹底すれば
きちんと面白くなり得る。
それをやらずにただテンプレだからという理由で、
ゲーム的世界観をパクるとグダグダで
クソつまらなくなる。
蜘蛛のうまいところは、そういう
「ゲーム的な世界観でのゲーム的なトライ&エラーを
ゲーム的にきちんと描ききったとこ」
だと思う。
その辺はマヌケもちょっと似てる。
FPS のゲームシステムで動いてる主人公が
ファンタジー RPGシステムの世界に行くという
ゲームっぽさをきちんと狙って描いた。
ゲーム的システムを採用するなら、
ちゃんとゲーム的な展開に徹底すれば
きちんと面白くなり得る。
それをやらずにただテンプレだからという理由で、
ゲーム的世界観をパクるとグダグダで
クソつまらなくなる。
206この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-3l4B)
2019/11/11(月) 21:43:29.60ID:JzdUvCNHa 蜘蛛のダンジョン出るまでとダンジョン出てから
ってのが「何故なろうは面白くないのか」
「面白くないなろうとは」ってのの謎が詰まってる気はする
ってのが「何故なろうは面白くないのか」
「面白くないなろうとは」ってのの謎が詰まってる気はする
207この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b68-HEP5)
2019/11/11(月) 21:50:04.13ID:TxgaTQnd0 主人公を持ち上げるために意図的に周りを白痴にする設定だけは受け入れられん。
208この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2c-DaD1)
2019/11/11(月) 21:54:47.58ID:ys30Hvtw0 主人公ですら白痴化するのがなろう
何度も天寿を全うして転生して人生経験も豊富なはずなのに少しも周りとの認識の差を理解できないとかそう言うのが多い
特に賢者とかに多い(賢き者とはいったい・・・うごご)
何度も天寿を全うして転生して人生経験も豊富なはずなのに少しも周りとの認識の差を理解できないとかそう言うのが多い
特に賢者とかに多い(賢き者とはいったい・・・うごご)
209この名無しがすごい! (オッペケ Sr0f-2r/+)
2019/11/11(月) 21:55:20.45ID:ieDZul9kr210この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 22:00:16.54ID:1b3nJiqx0 女を褒めるときはこんなアホっぽいヨイショでも十分なんやなぁ、と思うようになったが、
なろうは男のが多そうだしチョロいのは男女関係ないか。
他人の需要を満たしてこっちに利益を誘導させることに躊躇なくなってしまった。
なろうは男のが多そうだしチョロいのは男女関係ないか。
他人の需要を満たしてこっちに利益を誘導させることに躊躇なくなってしまった。
211この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa7-NsdC)
2019/11/11(月) 22:36:56.76ID:Hx5Wbpq30 公立の進学校が強豪校に勝つ…って漫画とかでたまに見る題材
でも、関東圏の大会だと割りとあるんでリアリティどうこうじゃなくてリアルが近すぎて何とも言えない
決勝や準決勝で負けて甲子園は逃してる場合が殆どだけど
でも、関東圏の大会だと割りとあるんでリアリティどうこうじゃなくてリアルが近すぎて何とも言えない
決勝や準決勝で負けて甲子園は逃してる場合が殆どだけど
212この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-E5K3)
2019/11/11(月) 22:40:25.17ID:c4+lumwd0 甲子園まではいけましたくらいならともかく、基本的に優勝までいくからな主人公は……
213この名無しがすごい! (ワッチョイ ef02-DaD1)
2019/11/11(月) 22:42:06.54ID:YrDm4eaT0 アイテムボックス持ちってことばれると目を付けられるって最初に警告受けたわりに
色んなシーンで平気で使っちゃうナローシュ、危機感足りなくね?
ちなそいつまだ6ちゃい
さらわれるかもと脅されてるのに色んな人にばらしちゃう元日本人リーマンw
色んなシーンで平気で使っちゃうナローシュ、危機感足りなくね?
ちなそいつまだ6ちゃい
さらわれるかもと脅されてるのに色んな人にばらしちゃう元日本人リーマンw
214この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 22:50:29.95ID:1b3nJiqx0 ばらさないと「凄い!」って褒めてもらえないからな。
数百万円程度の利益の為に殺人なんて当たり前に起きるんだから、
ナローシュの家族は真っ先に拉致されて拷問されつつ脅迫を受けるだろうに。
リスク回避しつつ褒めてほしいなら内密さんくらいのことしておけとは読んでてよく思う。
数百万円程度の利益の為に殺人なんて当たり前に起きるんだから、
ナローシュの家族は真っ先に拉致されて拷問されつつ脅迫を受けるだろうに。
リスク回避しつつ褒めてほしいなら内密さんくらいのことしておけとは読んでてよく思う。
215この名無しがすごい! (ワッチョイ dfba-snNi)
2019/11/11(月) 22:52:51.21ID:h7d6X/TH0 >>211
進学校では無いが専用のグランドも持たない普通の工業高校が甲子園に出たがね、しかも初戦突破…母校だww
野球バカの話だと有名校は遠征だの何だので無茶苦茶金が掛かるらしい
不景気だし どうせプロは無理なんだからと諦めて普通の公立高校へ行くんだと
運良く良い子が集まった公立高校が 運良く甲子園行きのキップを手に入れるんだとか
進学校では無いが専用のグランドも持たない普通の工業高校が甲子園に出たがね、しかも初戦突破…母校だww
野球バカの話だと有名校は遠征だの何だので無茶苦茶金が掛かるらしい
不景気だし どうせプロは無理なんだからと諦めて普通の公立高校へ行くんだと
運良く良い子が集まった公立高校が 運良く甲子園行きのキップを手に入れるんだとか
216この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa7-NsdC)
2019/11/11(月) 22:54:23.85ID:Hx5Wbpq30 つっても吉良吉影みたいに自分の欲望を叶えつつ目立たない生活を、なんてやってたら長編の物語にならんだろうしな
217この名無しがすごい! (ワッチョイ ef02-DaD1)
2019/11/11(月) 22:56:15.57ID:YrDm4eaT0 作者のなかでは、このキャラはいいやつで味方、こいつは敵って設定してるからいいんだろうけど
読者はナローシュチートばらした相手が善人か悪人かわからんので
そんなに簡単にばらしちゃっていいのかなあって思っちゃうんだよなあ
そういうとき、元日本人ブラックリーマンとかの設定あると、こいつ日本でも軽く池沼入ってたんだろなって思う
読者はナローシュチートばらした相手が善人か悪人かわからんので
そんなに簡単にばらしちゃっていいのかなあって思っちゃうんだよなあ
そういうとき、元日本人ブラックリーマンとかの設定あると、こいつ日本でも軽く池沼入ってたんだろなって思う
218この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa7-NsdC)
2019/11/11(月) 22:59:14.75ID:Hx5Wbpq30219この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/11(月) 23:04:45.11ID:1b3nJiqx0 利益を考えると宝くじや株の大当たりをバラすようなもんなんだよね。
家族ですら豹変するのに、よくもまぁ他人に懇切丁寧に教える。
たった一人にでもその恩恵をやるだけで、
ズルいとか俺にもよこせとかもっとよこせとか、手に負えなくなる。
家族ですら豹変するのに、よくもまぁ他人に懇切丁寧に教える。
たった一人にでもその恩恵をやるだけで、
ズルいとか俺にもよこせとかもっとよこせとか、手に負えなくなる。
220この名無しがすごい! (ワッチョイ ef7a-Yprl)
2019/11/11(月) 23:43:34.34ID:AOqjGRxK0 主人公周辺は性善説が通用しちゃうような人間ばかりだからしゃーない
孤児に施しをすれば身ぐるみ剥ぐ勢いでむしりにかかる物語ってのもそれはそれで見てみたい気もするけど
孤児に施しをすれば身ぐるみ剥ぐ勢いでむしりにかかる物語ってのもそれはそれで見てみたい気もするけど
221この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/11(月) 23:44:50.81ID:akZog0V4a 底辺のスラムのみんながあったかいとか
つながり、だの、きずな、だの言ってるが
あいつら、カネや地位手に入れたら
手のひらクルックルーで豹変するから…
つながり、だの、きずな、だの言ってるが
あいつら、カネや地位手に入れたら
手のひらクルックルーで豹変するから…
222この名無しがすごい! (ワッチョイ ef02-Z9DN)
2019/11/11(月) 23:56:12.96ID:YrDm4eaT0 日本で言えば、足立区とか西成の人たちは貧しいけど純粋で善人て言ってるようなもんだからなあ
その人たちを取り締まる貴族は悪人w
作者の頭の中、お花畑かよ
その人たちを取り締まる貴族は悪人w
作者の頭の中、お花畑かよ
223この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b42-AXNO)
2019/11/12(火) 00:09:29.42ID:eEp1vE5X0 自分が育てた「見た魔法をすべてコピーする伝説の魔物」に、何の危機感も持たず自分のオリジナル魔法とか秘蔵の禁書を見せてる主人公もいた
そりゃ作者はこの魔物を絶対裏切らない便利な手駒のつもりで書いてるんだろうが、主人公はその魔物を制御しきれなくなる可能性とかちょっと考えてほしい
そりゃ作者はこの魔物を絶対裏切らない便利な手駒のつもりで書いてるんだろうが、主人公はその魔物を制御しきれなくなる可能性とかちょっと考えてほしい
224この名無しがすごい! (ワッチョイ ef66-vPHs)
2019/11/12(火) 00:12:33.13ID:lP2IHJDl0 あと善人に対してであっても、相場とか常識を超越した恩恵を主人公が与えるってやつ。
相手は断っても主人公にとっては負担に思わないものに過ぎないからって押し付けるけれど、
あれって相当悪質だよね。
何で断るのかって、自分の自制心がぶっこわれるのが怖いから断るんだよ。
相手は断っても主人公にとっては負担に思わないものに過ぎないからって押し付けるけれど、
あれって相当悪質だよね。
何で断るのかって、自分の自制心がぶっこわれるのが怖いから断るんだよ。
225この名無しがすごい! (アウアウカー Sa8f-Hww2)
2019/11/12(火) 00:20:42.30ID:sfgbLrMxa >>223
なろーしゅ「ほら、これがアルティメットバイオハザードの魔法だよ、覚えたかい?」
アルティメット魔物「ギャウッ!」
なろーしゅ「…(ボクは世界も人間も大嫌いだ。だけど、その世界も人間も否定しきれない自分が1番嫌いだ。
アルティメット魔物よ、お前ならこのボクの秘された願いをかなえてくれれかも知れないな…)」
アルティメット魔物「ギャウッ!(Wenn es meines Gottes Wille(我が神の望みとあらば))」
なろーしゅ「ほら、これがアルティメットバイオハザードの魔法だよ、覚えたかい?」
アルティメット魔物「ギャウッ!」
なろーしゅ「…(ボクは世界も人間も大嫌いだ。だけど、その世界も人間も否定しきれない自分が1番嫌いだ。
アルティメット魔物よ、お前ならこのボクの秘された願いをかなえてくれれかも知れないな…)」
アルティメット魔物「ギャウッ!(Wenn es meines Gottes Wille(我が神の望みとあらば))」
226この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f9f-ehTM)
2019/11/12(火) 01:48:02.12ID:/XAZbA6e0 学生の時分
野球部やらサッカー部の専用グラウンドに理不尽だを感じた
今思えば学校というシステム自体が競争原理の元に動いていたんだと振り返る
野球部やらサッカー部の専用グラウンドに理不尽だを感じた
今思えば学校というシステム自体が競争原理の元に動いていたんだと振り返る
227この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-YnLi)
2019/11/12(火) 02:10:01.99ID:u6Jp4w6d0 >>223
第二部でダンジョンキーパーやる
ルナプレールでは、
「使い魔は結婚、召還魔獣は社員、
従属魔獣はアルバイトみたいなもの」
とかいう定義で、魔獣の性格や
待遇への過不足で、命令無視したり
裏切ったりする、という設定だったな。
実際どういう展開になるかとは別に、そう言う所で絶対的な支配じゃないと
される方が好み。
最初から絶対服従だよー、とされるより、
そうじゃない前提から関係が変わってく……
とかが良い。
第二部でダンジョンキーパーやる
ルナプレールでは、
「使い魔は結婚、召還魔獣は社員、
従属魔獣はアルバイトみたいなもの」
とかいう定義で、魔獣の性格や
待遇への過不足で、命令無視したり
裏切ったりする、という設定だったな。
実際どういう展開になるかとは別に、そう言う所で絶対的な支配じゃないと
される方が好み。
最初から絶対服従だよー、とされるより、
そうじゃない前提から関係が変わってく……
とかが良い。
228この名無しがすごい! (ワッチョイ eff1-DaD1)
2019/11/12(火) 03:07:29.25ID:aOQ7aaOq0 なろーしゅ「ドイツ語かあ?!」
怪物「ギャオッ!(何で察した)」
怪物「ギャオッ!(何で察した)」
229この名無しがすごい! (ワッチョイ eff1-DaD1)
2019/11/12(火) 03:11:42.25ID:aOQ7aaOq0 いっぺんクズオブクズとか徹底ノータリンとか機能性文盲とか底辺メンタル(掌クルー的なアレ)とか
そういうのでキャラを作ってみれば、「真っ当な」主人公をどう描けばいいのか分かるかも知れない。
「そういう部分があまりない」か「逆にありすぎる」のが「ナローシュ」ではなく「主人公」なのだから。
そういうのでキャラを作ってみれば、「真っ当な」主人公をどう描けばいいのか分かるかも知れない。
「そういう部分があまりない」か「逆にありすぎる」のが「ナローシュ」ではなく「主人公」なのだから。
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