異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part220

2019/11/10(日) 07:46:31.25

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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう
part 219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572448834/

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2019/11/15(金) 19:13:17.05

ホッキョクグマの肝臓はビタミンAが豊富すぎて食べると中毒で死ぬ
これ豆知識な
北極で遭難したときのために覚えとけよ

2019/11/15(金) 19:14:24.27

あと、エスキモー
生肉からはビタミンCは取れない
調査した欧米の学者は、なんでこいつらビタミンC取らないのに生きてんの？って不思議だったとか
一応村人を医者が看たら、ビタミンCの欠乏症は出てたらしい、でも死なない、謎

2019/11/15(金) 19:22:26.39

クソ作家の旅行記に
エスキモーの所で生のシャケ食ったと書いてたな
最後の方は食いあきて
シャケの軟骨とか生で食ってたそうだが
ネツゾウ系クソ作家の旅行記だから真偽不明

2019/11/15(金) 19:24:46.67

モンゴルは放牧民で地面を耕す農耕も嫌っている
放牧している動物が食べる草が生えなくなるから
多分血を地面に流すのを嫌うのもそういう意味だと思う

2019/11/15(金) 19:30:37.64

エスキモーは生魚も食べてるからビタミンCが欠乏しないんだよ
昔北極海を通って北米に行く航路をさがしてイギリスの艦隊が何回か冒険したんだけど
エスキモーの魚の刺身がどうしても食べられなくて全滅してたりする

2019/11/15(金) 19:32:07.45

>>689
外に干しときゃ凍るから天然のマリネだね
寄生虫も死ぬ

2019/11/15(金) 20:45:17.14

農耕しない騎馬民族が住んでたような所だと
無理に大量の水確保して農耕しようとすると湖とかが干上がってしまうリスクあるしなあ
十分に水のない所では耕作はデメリットが大きいんだろうな
日本は雨と川が多いから農耕に適してる、その分今年や去年みたいな水害もあるが

2019/11/15(金) 20:46:43.27

なんのスレだここ？w

2019/11/15(金) 20:53:44.56

雑談ときどきイラスレ
たまに生活には役に立たないけど面白い雑学が知ることも出来るステキスレですよ

2019/11/15(金) 21:20:50.24

焼魚の血合い部分とか嫌いじゃないけどあれは違うんだろうか

2019/11/15(金) 21:37:09.04

やべ、鯉こくくいてえ

2019/11/15(金) 21:38:15.79

>>696
血合いって腎臓をさすこともあるし
色の濃い筋肉の部分をさすこともある

2019/11/15(金) 21:42:34.64

たまにスーパーでマグロの血合い部分だけとか売ってあるけど
あれって生姜とか醤油で煮つけにしたりするのかね？
割と安いけど生臭そうで買ったことはないんだよね

2019/11/15(金) 21:44:33.28

本気で異世界物へ殺意を向けてる過激派達は
なろうアンチスレに吸収されていくので
ここは住民も概ね気性穏やか。スレ違いの話をする渡来人にも寛容な一種の楽園だよ

2019/11/15(金) 21:47:59.88

ブリとかマグロやカツオの血合いは筋肉なんだろうか
まあ好きだから問題ないが

2019/11/15(金) 21:53:04.66

>>699
面倒だったら塩ふって焼けばあんま気にならん

2019/11/15(金) 22:50:57.28

アラとかカマとかの部位は美味い
たがテーブルマナーでは
皿の上の魚骨付き
ナイフとフォークで上の片面食って
ナイフとフォークで背骨をはずし
ひっくり返さずに下面を食うだろ？
アラとかカマの部位を
お貴族様が食うときはどーすんだ？
タイの片面しか食わなかった岩鬼（ドカベン）が
山田宅でサンマを食うとき丸ごと食ってたが
お貴族様はどう食うんだ？

教えてエロすぎる人～

2019/11/15(金) 22:56:13.43

>>699
佃煮に甘辛く煮るとおいしい
ショウガ入れて、砂糖と醤油でじっくりコトコト
ちょっとほろ苦さもあり、ご飯に超あう

2019/11/15(金) 22:57:07.58

>>703
なろうらしく中世ならお貴族様でも手づかみでいってオッケー

2019/11/15(金) 22:58:29.11

>>703
エビとかと一緒で、フィンガーボール使って手で食う

2019/11/15(金) 23:03:12.59

ぇ～…
三銃士ぐらいまでは手づかみで食って
服で拭いてたらしいが

あの烏龍茶入りの手洗いボールか…
知り合いで手洗いボールの烏龍茶飲んでたおっさんが…

2019/11/15(金) 23:04:28.23

いくら旨いからって、貴族が体面やマナーを気にする場の席でほじりつせせりつ食うアラやカマ出したら料理人がその場で打ち首だろ
巨大魚丸焼きとかなら席のホストが食べやすい部分を切り分けてメイドに配らせるとかやるかも知れないが

2019/11/15(金) 23:05:20.48

>>703
最初から料理人が身をむしって
食べやすいようにしてあるのでは？

2019/11/15(金) 23:09:37.64

お貴族様は美味いもんも食えねえのか
せちがれえなぁ…

2019/11/15(金) 23:10:23.30

>>708
いちいち打ち首とかにしねーよ

2019/11/15(金) 23:11:27.34

>>707
ミネラルウォーターがグラスである上に説明されて飲みに行く芸人の鏡

2019/11/15(金) 23:21:45.46

生活魔法（）で身の部分だけきれいに分離できるんだよ

2019/11/15(金) 23:29:34.15

いたな、神器で魚の骨だけ消滅させたやつ

2019/11/15(金) 23:32:13.98

はー、元リーマンのナローシュ8歳
異世界飲み屋の屋上をビアホールにするため、土魔法で屋上を補強
しかし、床面を強化し、柵を作るだけという痛恨のミス
柱や梁に手を付けず、オープン待ち
最初に領主様視察についてくる兵士さんたちをあてにしている模様
ブラック企業務めるぐらいだったので、構造設計とか耐荷重性能とかそこまで気が回らんかったのかな

2019/11/15(金) 23:33:58.64

>>707
平民は18世紀ぐらいまで手づかみ文化残ってたようだし
三銃士の頃なら余裕でてづかみだろな

フィンガーボールがいつごろから使われたのか知らなかったので
少し調べてみた
13世紀ぐらいからものはあったようだけど、基本は上流階級の
食前・食後の手洗い用として使われていたっぽいね
平民含めて一般的に使われるようになったのは
第一次世界大戦の頃のようで思いのほか新しかった

2019/11/15(金) 23:46:34.24

>>706
エビで思い出した
親戚のお嬢様な
あ、俺はゲスの極みだが
親戚のお嬢様は
周りの誰かがエビをむいてくれるまで待って
むいてもらったエビを
当然のようにと言うか普通に食ってたなw

2019/11/16(土) 00:09:26.20

手掴みは手掴みでちゃんとマナーがあったりするのが面白い。
砂糖やスパイスを摘む指で食ったり洗ったりするのは禁止とか

2019/11/16(土) 01:09:32.82

>>716
ホォークの歴史を知ったら笑うぞ、、ヨーロッパては1600年頃から出回りだしたらしいが…ソレまでは手掴みで食ってた
1600年といえば江戸幕府が始まった頃だよな
その前に　欧州へ派遣された日本人がビックリしたとか…日本では箸で食ってるのに先進国が手掴みかよ

2019/11/16(土) 01:09:48.35

貴族は小指立てて手づかみで食ってたんだっけか
んで高価な胡椒とかのスパイスつまむ時だけ小指使ったとか
小指立てて食事するのは、オネエではなく貴族の風習

2019/11/16(土) 01:11:43.09

フォーク使わないのは毒殺恐れてたからだよ
自分の手なら少なくとも安全
インドなんかはまた面白くて、誰がどう洗ったかわからないフォークとかより、自分の指の方が綺麗と思ってる

2019/11/16(土) 01:15:35.35

>>721
インド屋台動画見ていると自分の指の方が綺麗と言うのも分かる気がしてくるんだぜ？ｗ

2019/11/16(土) 01:25:11.62

インド人は、指もそうだけど、洗って繰り返し使うお皿より、一度きりの葉っぱの方が綺麗と思ってる
一応衛生観念はあるみたい
なのにああいう衛生状況なのは笑うしかない

2019/11/16(土) 01:36:51.29

>>710
上位貴族ともなると基本冷めた食事ばかりだろうなぁ
それに豪勢なのは客人が来た時(見栄を張るため)であとは質素倹約が基本だし更に美味しくない

2019/11/16(土) 03:29:00.80

神の右手でウンコ味のカレーをつかみ

悪魔の左手でカレー味のウンコをこねる

なますて

2019/11/16(土) 03:37:13.31

肉ばっかりだと「臭くてしょっからい……」みたいな味付けになりそう。
海外の味付けが基本アバウト（フランスや日本がうるさすぎるだけ）なので、
中世近世の食事って貴族レベルでも大味になりそう。

現代だがドイツ人も、日本の食事を「ころころメニューが変わるのでついてけない」とぼやいた向きもあるとか。
向こうの人は同じメニューが延々続くのがデフォらしい。

2019/11/16(土) 03:45:36.99

ジャガイモだけ食ってれば幸せなジャーマン野郎共は言うことが違う

2019/11/16(土) 06:29:47.52

生活魔法に洗浄があるから風呂に入る習慣がないって設定なのに
ウォシュレットに感動するのはおかしい
お湯で洗い流すとか依然に尻拭く習慣すらないはずなんじゃ、、、

2019/11/16(土) 06:42:47.33

きっとマッサージ的なアレで感動したんだよ

2019/11/16(土) 06:56:54.27

開発される

2019/11/16(土) 07:34:50.98

新しい」世界に目覚める

2019/11/16(土) 07:45:25.09

灼眼のシャナさんのせいやで
浄化有りなのに風呂は気持ちいいから好きって設定があった

2019/11/16(土) 08:49:29.88

浄化が温かみがあって癒し解す効果もあればまた別じゃない？作品によってはこんな感じなのもあるし

シャワーでさっと済ませるかお風呂でゆったり温まるか…この違いだと思えば分かる気がする

2019/11/16(土) 08:56:50.83

どーせTOTOにかかれば、トイレでサスナロされてるナローシュなんてクソザコナメクジよ
というか、別にナローシュじゃ無くてもあの分野で勝てそうな気がしねえ

2019/11/16(土) 09:03:18.77

>>732
どの作品が最初かは分からんが
光洗浄で普通だった宇宙人がお風呂文化に触れて感動するネタならもっと前からあったぞ

2019/11/16(土) 09:45:59.33

日本でも昔は入浴習慣はなかった
庶民が風呂にはいるのはせいぜい近世の江戸時代
それも大都市限定なので

中世ヨーロッパ風世界でナローシュがなぜ風呂に入らないんだというセリフをみるたびに疑問しか感じない

2019/11/16(土) 09:54:07.75

あと
日本人の食にかける執念を見せてやるとか言って作るものが
ポテトチップ、カレーライス、マヨネーズ、ラーメン、餃子、ピザ、アイスクリーム等々
純日本食がほとんど出てこないことにも引っかかりを感じる

2019/11/16(土) 09:57:08.04

入浴風呂ばっかりで海外ファンタジーだとポピュラーな蒸し風呂が日本ファンタジーだとほとんどないのは疑問

2019/11/16(土) 09:57:17.38

生食自体が欧州人にとって鬼門だしな、喰うぐらいなら死ぬってレベルで
なおイタリア人はイワシをさばいて生で喰ってた模様
あと味噌と醤油のハードルが高すぎる

2019/11/16(土) 09:57:37.44

でも味噌とか醤油とかを探したり作ったりしたら
テンプレ乙！の大合唱なんでしょう？

2019/11/16(土) 09:57:40.81

でもローマでは流行っていた、だから文明とはおもしろい
紀元前にあった素晴らしい技術が失われ、再発明されたりいつまでも土人国家だったり
まったく別の古東西でも収束・共通した風俗や、崇拝する対象があったり、思想も含めていろいろと

蓄積と閃きと偶然で、歴史と社会はいかようにも形成されうる
常識が非常識であり、特別なもの普通だったり、文化は得てしてそういうもの

2019/11/16(土) 10:00:04.94

フライドポテトやポテトチップスに唐揚げが大人気
これらを見る度に異世界の油事情どうなってるんだと思う

2019/11/16(土) 10:01:55.72

>>719
フォークは以前調べた。
ナーロッパには合わないくらい新しい文化だよね
平民レベルが使うとなる黒船襲来の頃だから蒸気船の時代
ファンタジーよりスチームパンク作品向けアイテムだな

2019/11/16(土) 10:07:52.93

>>737
ラーメンは結構難易度高いと思うんだよな、かん水の存在無視してるのが大体じゃね？

ある程度日本食が好きな人だと醤油は兎も角、味噌成分が切れると発狂しそうだから食生活をそれなりに描写する作品ならテンプレ乙しても良いかな

2019/11/16(土) 10:09:03.75

>>741
中世中盤ぐらいまでは公衆浴場それなりにあったようだけど
燃料調達と売春のせいで廃れたっぽいね
その後はお湯すら使わなくなるからなぁ

2019/11/16(土) 10:15:17.18

日本食を再現するくだりは異世界人らしさを演出に一定の効果があるから皆採用するよね

2019/11/16(土) 10:35:48.11

生食も牡蠣なんかは古代から食ってたんだろ

2019/11/16(土) 10:39:56.34

料理とか商売で無双っていうけど
まず商慣行や味覚でさえ文化や時代によって違うのに
ましてやインフラさえ満足に整ってるかも怪しい中世風異世界では
現代日本で培うあらゆる技術なんて転用不可能なものばかりだろって思う

2019/11/16(土) 10:45:45.48

>>741
それやコショウをやたら言及するナローシュ多いじゃん
でもさ、なんでそれが致命的に廃れたりコショウがバカ程値上がりしたかっていう理由は
ゴート戦争でわずか２～３年で10万人いたローマ市民が最終的に120人くらいになるまでの苛烈な焦土戦でそもそも6世紀頃にはイタリアそのものが壊滅的な被害を受けてたから
技術や知識の断絶おこりまくりでそうなったってだけなんだよね、入浴忌避文化だとか中世の大部分のテンプレを作ったのは、そのあとやってきたはるか北からやってきたノルマン人

つまりナローシュが使うテンプレが異世界であった場合、それと同じように想像を絶するような国土荒廃や絶滅戦争がそう遠くない過去に起きていないと、あのやたら生活知識とか高いのに文明は中世とかいうテンプレ世界は存在しえない

2019/11/16(土) 10:57:56.31

海はヤバイ化け物いっぱいで航海も危険と隣り合わせの作品結構ない？
リアルでも遠方への航海は安全とは言えないのに、巨大魚やらマーマンが襲撃してくるわ、幽霊船が来るわ、クラーケンがくるわ
たまに飛龍が襲撃してくるわな航海じゃバカ高くなっても仕方ないのでは

そんなに高く無い場合：
指輪方式で、その地に香辛料もジャガイモもトマトもある

2019/11/16(土) 11:01:56.84

そもそもその辺の野ウサギに角生えてて武装した人間を積極的に襲うのが普通の世界だし
真面目に物流考えるだけ無駄

2019/11/16(土) 11:08:14.87

野菜の討伐とかありそう

2019/11/16(土) 11:12:28.67

ドラゴンがふらりと飛んできてブレスをぷっぷと吐くだけで町が灰塵リターンズなんだから、異世界の文化や技術なんて簡単に消えたり歪になるよなあ

2019/11/16(土) 11:42:04.93

>>753
その結果が肉を裏返す発想や金貨10枚…
歪みすぎて滅びそうになって知識断絶とか
そういうレベル飛び越えてねーか？

2019/11/16(土) 11:49:57.61

なろうテンプレってドラクエドラクエって言うけど
よく見てみたらドラクエでさえないよなほとんどのテンプレ設定って

調べたらどっちかっていうと70年代のTRPGが一番近い

2019/11/16(土) 11:55:21.03

FPS無双のなろう小説でわざわざ38式歩兵銃や軍刀みたいな日本刀使ったり
やたらマヨネーズに拘るのもそう考えれば納得いく気がする
70年代からマヨネーズが家庭に普及し始めたってクッキングパパとか美味しんぼに書いてあったし
小林源文のコラムで70年代の頃は従軍経験者飲み屋にいっぱいいたから、WWⅡの日本軍の知識は子供でも聞きやすかったって書いてあったからそういう背景あるんだろうな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cks7) · 2019/11/16(土) 11:55:35.84

ドラクエがJRPGの代名詞だからそう言っているだけ
作品毎に下敷きにしてるゲーム違うし
オバロはラグナロクオンラインだろ
ウィザードリー下敷きにしてる作品もチラホラ見る
今だと迷宮くそたわけ

他にもFF下敷きにしてる奴もあるんだろう

2019/11/16(土) 12:01:17.97

なろう式ギルドの仕事の受け取り方も
昔の映画に出てくる日雇い人夫とか請負師のヤクザと沖仲仕そのものだしな
やっぱり身近だった時代のリアルさが出てしまうんだろうな書いたり読んだりしてる年齢層的に

2019/11/16(土) 12:48:07.62

>>749
異世界物だと村同士の小競り合いですらどちらかの最後の一人が死ぬまでの殲滅戦争がデフォだからそらー文明が維持できないのは必然かもしれん

2019/11/16(土) 12:52:41.07

>>736
そのセリフ見たことないな

2019/11/16(土) 12:54:28.04

>>737
高校生が一番好きな日本食が味噌汁おにぎり焼き魚とかってほうが違和感感じるでそ

2019/11/16(土) 13:06:48.57

なろうのギルドは、江戸時代の周旋屋と、西部劇のコラボでしょ

2019/11/16(土) 13:30:07.47

新今宮の冒険者（ホームレス）ギルド閉鎖されたなぁ…

2019/11/16(土) 13:36:25.05

>>759
そんな世界と比べればヌルゲーとしか言いようがない現代日本でさえ上手く生きられないから異世界に逃避したがってるようなのしかいないのに
果たして1日と生き残れるんだろうか

2019/11/16(土) 13:37:48.95

>>762
周旋屋ってのは池波作品に出てくる口入屋か盗人専門なんてのも出てくるんだよな…
西部劇ってのはよくわからんガンマンのイメージにちと近いかもしれないけどそんなに似てないし保安官って感じでもないよね？
個人的にはわりと最近書いたけど傭兵団が権力と癒着して農協化したものだと思ってる

2019/11/16(土) 13:39:26.23

冒険者なんて日雇い労働者と変わんないもんな

2019/11/16(土) 13:40:36.48

>>765
西部劇は賞金稼ぎ的なところじゃないか

2019/11/16(土) 13:51:25.11

>>764
だからチート&白痴結界必須な。

2019/11/16(土) 13:54:03.28

西部劇の世界観の異世界系作品ってなんかある？
あってもマイナーなんだろうな

2019/11/16(土) 14:00:16.14

ガンヲタじゃねえと萌えないし
西部開拓史は白オーガによる先住民虐殺の歴史じゃけえ…
昔は白ンボが楽しそうに笑いながらインディアン撃ち殺す映画がゴールデンで流れてたな

2019/11/16(土) 14:03:57.69

>>756
＞FPS無双のなろう小説でわざわざ38式歩兵銃や軍刀みたいな日本刀使ったり
具体例よろしく、メンズノン八つ墓村センセ

2019/11/16(土) 14:11:29.08

メンズノンノまだいたのかｗ

2019/11/16(土) 14:13:48.03

西部劇ガンマンが異世界に行くSSならあるけど、西部劇風異世界ってなるとなぁ

2019/11/16(土) 14:22:24.77

>>769
巨匠キングのダーク・タワーがあるやろ
おれはガンスリンガー数ページで閉じたがw

2019/11/16(土) 14:27:06.30

ガン系は通ぶった奴が講釈タレるだけになりがち

2019/11/16(土) 14:30:27.28

>>773 >>774 サンクス
もしかしてダーク・タワーって映画になってる？
動画探したら出てきた

2019/11/16(土) 14:39:58.38

細かな蘊蓄を小説で読んでも何も面白くないんだよ
そなものを求めるなら専門書なりwikiを読むんだから
そこらへんが分かってないから素人作家なんだけど

2019/11/16(土) 14:42:22.83

スレの大半が消えそうな意見だな

2019/11/16(土) 14:42:31.99

けっこう最近映画になってるよ
スティーヴンキングのwikiみたら映画にダーク・タワー入ってなくてw

2019/11/16(土) 14:46:32.66

このスレで話題になる事柄って作品の市場価値にほとんど寄与してないからね

2019/11/16(土) 14:51:08.23

>>736
今でも欧米人は3日に1度ぐらいだしな
大抵シャワーだけだし

2019/11/16(土) 14:55:40.55

ばかだなぁ
スレはいいんだよ
ここは蘊蓄を競い合ってマウント取っていい気持になる場所だからなｗ
小説は読者を気持ちよくさせることを競い合い
ＳＮＳや掲示板は自分が気持ちよくオナニーする場所

2019/11/16(土) 14:56:32.13

>>778
蘊蓄自体は書く必要がない
ただ、時代劇で背景に電線引いた電柱入れるなって話だ

2019/11/16(土) 14:59:15.43

糖質か

2019/11/16(土) 15:05:57.66

>>784
相変わらずの敗北宣言おいしくいただきましたｗ
がははははｗ

2019/11/16(土) 15:10:30.29

ここみたいなオナニーする場所なら荒らしも放置プレイでいいけどさ
ラノベ関連の別スレで応募者を荒らす馬鹿はワッチョイあっても
お構いなしだからここより品がない。

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part220

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