【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 714冊目

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 18:47:14.61

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
　または立てられそうな人が宣言して下さい。

※前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 713冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576678697/

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 18:48:13.38

■関連ページ
香月　美夜なろうマイページ
https://mypage.syo setu.com/372556/
https://tw itter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～
https://ncode.syo setu.com/n4830bu/
本好きの下剋上　SS置き場
https://ncode.syo setu.com/n7835cj/
ハンネローレの貴族院五年生
https://ncode.syo setu.com/n4750dy/
本好きの下剋上　設定等まとめ
https://ncode.syo setu.com/n4099cd/

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/booklove 【第一部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/37068 【第二部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/34334 【第三部】

■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 18:48:43.75

■刊行情報
本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～

【本編】
・第一部　兵士の娘 I ～ III
・第二部　神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部　領主の養女 I ～ V
・第四部　貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部　女神の化身 I （※2020/3/10 発売）

【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝　一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4
・ふぁんぶっく 1 ～ 4

【コミックス情報】
・第一部　本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部　本のためなら巫女になる！ 1 ～ 2
・第三部　領地に本を広げよう！ 1 ～ 2
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 3

【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上　第一部　兵士の娘 1 ～ 2

【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n

【BD・DVD】
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　👀
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**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 18:49:28.78

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

本好きwiki
https://w.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上　SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

家系図
　http://goo.gl/Fx7BzV
　http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif

髪と目の色一覧
　http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg

時系列まとめ
　http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg

本好きの下剋上メモ
　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 21:39:12.69

この板も
ヴィルフリートの批判に始まって、
ヴィルフリートの批判に終わるだろう。

……いい加減にしない？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 21:40:15.24

>>1乙

ガブ外しは当時のアウブ主導で完全にガブが悪いって作者が書いてるのにまだライゼ叩いてるのいるの(呆れ)

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:04:51.49

ヴィルはよく言えば素直って真っ直ぐだけど、愚かなんだなーとは思う
それでも何でここまでしつこく叩く奴が多いのかよくわからんな

愚かなヴィルでも本好きキャラクターとしても、エーレンにとっても必要な存在だったとも思う
そもそもヴィル居なきゃ、フェルをアーレンに救いに行く時にもっと身内説得が難航したかもしれんよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:04:53.45

いちおつ
ガブに関してはライゼは上位の領主候補生だってことで最初はすり寄ってたらしい
しかし、作中悪役のヴェロゲオの対抗派閥ってことでライゼをageてる人いるけど
実際のところはジルフェルカルの設定した地雷さんの戸籍ロンダリングで血縁にされたというだけで
新事業とか祈念式とかで優遇されて、自分達は何にもしてないのにヴェロ派が排斥されて相対的に地位が上がったのに
そういう状況にしてくれたアウブや地雷さんに感謝もせずに言うことも聞かず好き勝手に自分達の要望だけ押し通そうとしてる、というのがメタ視点で見たライゼ派閥だと思うんだけどな
グラオとかゲオ派の攻撃の矢面に立ってるのも基本地雷さんとジル本人だし
事業もよくわからん最初に協力したのは中立のイルクナーだし
優先的にグーテンベルクを回されても厚遇もしてないし資金的援助もしてると思えない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:10:09.63

旧ヴェロ派とゲオ派の粛清によってヴィル（ジル）の後ろ盾はほぼ壊滅状態になった
そしてジルは番長を第二夫人にすることでライゼ派でも革新的な地雷さん派を取り込む道を得た

でも地雷さん派って革新派というよりも古いライゼ派の後ろ盾を全く必要とせずに
新たな産業を創設して他領との貿易によって自領を富ます新産業派なんだよね

そのことをシャルはわかってるけどヴィルは全くわかってないというだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:10:23.92

>>5
このスレの人に言わせればヴィルを叩くのは当然のことなんだって
それが理解できないなら読み込みが足りないって言ってたよ
最近のフロ叩きとかジル叩きも同じなんだろうね
それが嫌ならお前はヴィル厨だからアンチスレに行けってさ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:16:44.64

じゃあアレキサンドリア騎士団長論争でもするか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:21:15.17

>>9
そもそもライゼの後ろ盾を得るために和解するには粛清後は遅過ぎんだよ
ヴェロを排除した時点でライゼにも歩み寄って旧ヴェロ派に冷や水を浴びせて
ライゼと中立派を自派閥として取り込むように動けば良かった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:28:35.70

そもそも現在進行形で家の人間ぶっ殺されてる最中だからなやばいなんてもんじゃない
ライゼの失敗ってんならヴェロ暗殺しておけばよかったじゃねくらいしか思いつかなくなった

前なら正直ライゼ老害と思ってたしおしゃれ番長も
都合よく権力手に入りそうだからロゼマより権力選んだんじゃね感も若干あったんだけどね
今の情報だととてもじゃないけどエーレンがこういうテコ入れ無しで今後やっていけると思えんくなった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:29:13.51

・愚かだと思う登場キャラがいる
・愚かなキャラは悪し様に罵っても良い
この２つをイコールで結び、当然の正しい権利だと思い込めるのが不思議だ
これを現実世界でやってしまうと虐めの加害者と呼ばれてしまうのにな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:31:15.41

>>12
そのタイミングでライゼとの和解を推し進めるなら、
地雷さんの出自を（旧ヴェロ派の）ローゼマリーかもしれないって思わせずに進めた方がよかったのかね？
ライゼの姫としての地雷さんって立場を前面に出して取り込んでおけば……
まぁ、支持が地雷さんに集まってアウブ・ヴィルの目が薄くなるから、ジル（とフェル）はやらなかったんだろうけど

結局、何やってもヴィルの目は無かったってことになるのが、まさに親の因果が子に報い。親というか婆というか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:32:00.51

ローゼマインが会談をしている相手というのは本編だけだとかなり限定されている。
1) 親
2) 養親
3) 兄弟姉妹
4) 側近の親族
5) フェルディナンド
これ以外って、宴で挨拶したぐらいではないか？
宴で挨拶といっても途中退場が多いから、会談らしい会談をしていない。
これで社交がうまくなれって、無理じゃないか？
城にいれば定期的にお茶会などができるのだろうが、
必要な時以外城にいないものなあ。
実は、フェルディナンド以外から事実上ネグレクトされているといってもいい状況だろう。
なまじ前世の遺産で、放っておいてもどうにかなってしまうが、
どうしてもどうにもならないところが残っているという感じになっている。

ライゼガングといっても、まともに会談した回数なんて数えるほどしかないのではないか？
アウブ夫妻は、ローゼマインが誰とどこで何回ぐらい会談したかなんて覚えていないのではないか？
むしろ会談する相手を絞ったうえで会談回数を制限することしかしていない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:32:46.33

>>12
本当にその通りだと思う
ヴィルが真っ先にすべきだったのは自分が白の塔事件で罪を負った時に関係していた旧ヴェロ派の子たちを
具体的にはローデリヒのような子達を疎んじたり遠ざけたりするのではなく、積極的に取り込むことだった

そういうかしこキャラじゃない時点でヴィルというキャラ設定は地雷さんの物語に沿わないキャラなんだろうと思った通り
半値さん編でもヴィルお設定は一貫して考えが足りないガキなんだけど今後に化ける可能性が無きにしもあらずかなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:42:26.27

>>17
話の展開次第だが、ヴィルフリートはハンネローレに拒否を伝えた時点で、このまま退場でしょう。
ハンネローレ編でヴィルフリートが再登場する可能性はかなり低いだろう。
作者がどんでん返しでも考えていれば別だがな。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:42:43.37

まあヴィルは時代が悪かった
旧態依然の貴族様式なら問題は無かったと思うがな、新しい流れに乗り損ねただけで
つか主に地雷さんの余波を避け切れなかったというか避けようが無かったというか…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:43:03.45

>>13
本編読んでた時ぼく
気持ちはわかるけど時代についていけないご老人よね

書籍読んだ時ぼく
おじいちゃんたちの心配は概ね正しかったね……ごめんね……

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:48:39.03

ヴィルが叩かれてるのは好き嫌い以前に努力描写が少ない若しくは同じことを学んだ人よりいまいちなせいもあると思う
シャルロッテとロゼマが色々な面で強いから間抜けっぽい描写が一つ出るだけでも余計際立つ
言い回しやらに関しては定期的にやらかすので二年経った直後から育ってないのでは、もしくはその時既にシャルばかり活躍してたのではと思われて余計イメージ悪くなる
オズたちも多分知らぬが仏と教えないから駄目なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:51:47.94

>>20
わかる
Web版だけしか読んでない時と
書籍版を読んだ後じゃ印象違うキャラ多いよな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:53:27.60

側近が無能通り越して害悪だったのはちょっと同情した
やっぱり総入れ替えしておけば良かったんやな
慣れない側近の中で苦労するのもいい経験になったかも

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:54:17.25

>>23
オズカスが消えた後の方が酷かったんですがそれは……

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:54:23.19

>>7
確かにそうなんだけど、あの時のヴィルがD子に害されフェルを救う援護射撃したのは自分は唐突感があったなあ

今まで周りで糾弾されつつも内心でヴェロを懐かしく思い続け、D子を「叔父上よりも心配」だの「おばあ様に似た優しい方」と臆面もなく称していたのに
その後の内面が描かれないから掌返しが極端すぎて思考の根幹がフラフラした中身の無い事が余計露呈しただけだったわ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 22:57:52.57

>>21
適材適所のオンリーワンな適所何処だよってのが一番の原因
領内は敵が多くて強い、領外だと成績は優秀とってるけど魔力量以外実用的な要素不明
戦闘では火力強めでもロゼマほど抜きん出てる程ではなく
部下をねぎらうシーンも少ないから社交面も不明
他の候補生の側近（主にマインの）の苦言を言うだけで何もしないから育成に長けてるかも怪しく
汁が得意だったら盛り上げやまとめの才能の片鱗は見かけることはなく…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:00:38.00

>>24
オズカスは特典もしく短編のシャルでもオズカスのままやんけ
もうモーリッツとリヒャルダだけつけておけよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:00:49.63

マジか
本集めようかなー

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:02:38.36

>>16
グードルーンが言ってたもんな
卒なくこなしそうで危なっかしいと

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:02:42.39

>>25
あそこはだからお前はアウブらしくないと言われてもジルがよし行ってこい言った方が駄目な人でもそういう所だけは貫き通す感じで格好良かったと思って符

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:08:33.13

>>8
マインがライゼなのは、ライゼのお母様がマインを実子として受け入れてくれたからやで
そうで無ければ、マインはローゼマリーの子として、面倒な親族やヤバい旧ヴェロ派に囲まれて過ごさなければならなかった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:09:23.75

つうかロゼマの戦闘面は本気出すとやべーからな
ゲルラッハのアレ実質ボニ爺並みの戦闘力出す学生作り上げてると言っていい訳だし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:10:50.79

>>25
3年領地対抗戦がヴィルの気持ちの切り替えの伏線らしいといえば伏線じゃね？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:12:23.11

>>24
そいつらが居たから根本的な価値観が変わらなかったわけで、7歳からでも現実叩き込んでくれる人で周りを固めてればなんとかなったかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:12:40.68

>>25
何が唐突なんだ？
ヴィルは別に飛び入り参加もしてないし話半分しか聞いてないわけでもなし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:13:01.39

>>25
あれは嫌な言い方すればこのまま駄々こね続けたらうざいし邪魔だから出て行ってもらおうぜってことだと思うの

要はエーレン防衛にマインはいらないから行きたいなら防衛要員動かさずに勝手にすればという突き放し
仮にマインがアーレンで死にでもしたら王族から先払い返せよと言われるとかエーレンが責められるとかすら考えてない無責任発言

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:13:31.73

フェルならなんとかできただろうけどジルが拒否ったし
そもそもフェルの負担増えすぎて勘弁してくれってなるな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:29:58.94

>>17
商人「取れるときに取れるところから取れるだけ取れ」
貴族「取り込めるときに取りこぼさず取り込めるだけ」

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:30:37.26

エーレン内ではドベだがユルゲン全体で見りゃ成績はいいし神事に積極的で礎の防衛経験があるなかなかの優良物件じゃないか？
人間関係の下手さは誰か補ってやれ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:35:35.81

>>39
役立たずの側近団を分断壊滅にまで追い込んでくれたバルトルトは神

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:38:03.75

そういえば最新刊のジル視点でフェルを振り回して甘えることで居場所を作ってやってるつもりだったっていうの見ておいおいってなったわ
弟なんだからお前が甘やかしてやれよ
甘えるっつうか負担しかかけてねえじゃねえか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:40:56.14

もっと良い方法はあったろうけど別にそこまで言う事ではないな
周りがそれ以上にアレばっかりだからな
フロのいじめられっ子のタゲそらしはマジで真顔になった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:44:23.81

最終的に地雷さんがアウブになってフェルとの恋を成就させる、という物語のために
ヴィルは当て馬兼踏み台として必要なキャラであるが
web版だけだと貴族院で優秀なのに比較対象がチート主人公なので無能扱いされ、幼い頃両親と引き離され毒祖母に育てられたせいで敵対派閥の嫌な爺にいじめられ、最終的にヒロインに捨てられるという状態なので可哀想と騒ぐ輩がいた
その辺のフォローのために、実は女のお茶会は不平たらたらだったとか、優秀は大したことない、努力は嫌いとか、空気読めない、ライゼ派閥のヴェロ派からのエゲツない被害の具体例とかが提示され、今度は過剰なヴィルジルアンチが出てきた
そのフォローで側近無能とか教育の足りてない面に言及したらフロを叩くようになった
スレの雰囲気悪くするために暴れてるようで最初のヴィル厨とか言われてる人間と今矢鱈ヴィルとかジルフロ叩いてる人間が同一人物でも不思議ではない　

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:45:04.21

>>25
ヴェロ、ゲオ、Ｄに敵意を抱けないよう
ヴェロにより数年がかりで洗脳催眠をかけられた説
ヴェローニカに似た顔の女性がヴィルのこめかみを指で触りながら

「『よく頑張りましたね。ヴィルフリート。貴方はわたくしの誇りですわ』」

このキーワードを唱えるとヴィルは条件反射的に
唱えたヴェロ顔の女性に対する好意と信頼を抱き
逆らえないように洗脳を受けている、ってくらいに
ヴィルの行動が変
もしこの状態だとヴィルはギーベになってヴェロ顔女性に会わないよう
引きこもる以外の道がなくなる
エーレン領内で存命なヴェロ顔女性は白の塔にいるヴェロ、
引きこもり中のアウレーリアの２人
ヴィルがアウブになって白の塔のヴェロに会えば
説得されて白の塔から出す可能性がある
こういう虹を見たの
ついでに言えばオズの役目はヴィルの催眠が解けないよう、
ヴィルがおばあ様を忘れないようにと名を縛られ命令されている説まで

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:45:22.46

新刊はどっちかってーと愚痴ってるシャルのほうにイラついた

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:49:05.91

>>39
ユルゲン領主によるドラフトが開催されたとして
何巡何位なのか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:50:02.42

シャルロッテも可愛いだけの妹キャラではないからね。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:55:25.07

>>41
無自覚に奴隷製造してるの地味に闇
ジルのワガママを聞いてジルの押し付けた仕事をすることで生きることを許される

お前がやるべきなのは兄として弟を庇護して本人の能力を認められる環境を作ってやるとかだろうが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:55:49.88

シャルの愚痴くらい許してあげなよ
オズヴァルトのせいでストレスマッハなんだし仕方ない
ロゼマのフォロー精一杯しようと頑張っててすごいじゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:55:55.13

>>45
オズ成仏

**この名無しがすごい！** · 2019/12/22(日) 23:59:38.93

>>39
ヴィルは神事が出来ると言っても、儀式の準備とかは全部ハルトムートとか神官に任せてる訳で
そう言う準備とか自分でできるように成らないと他領に行っても役に立たないと言うか
神事するだけなら、祝詞さえ教えたら誰でもすぐに出来る訳で

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:06:14.84

>>51
儀式の準備はさすがに側近や青色神官の仕事だろう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:10:12.58

>>17
あの当時はヴェロ派でない妹はさらわれかけ、ライゼ系の義妹はユレーヴェ漬けになって目覚めない状態
犯人は確証はないがヴェロ派(ゲオ派)だと思われてる

領主候補生として考えなしに敵意むき出しガルガルはやばいけど
ヴェロに溺愛されて育てられ、ヴェロが失脚したとたんフロ派へ乗り換えしたと言ってるヴィルが
旧ヴェロ派取り込みとか始めたらやっぱりこいつヴェロ派のままじゃん隠す気もねーじゃん廃嫡はよとなるだけでは

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:10:22.74

実際の作業や雑務をやってなくても作業工程や準備の手順や儀式の流れなんかマインはちゃんと覚えたでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:10:31.88

>>5
>>12
ジルはヴェロ派を「自分の」派閥と思ってたからあんま冷遇したくなかったんだろう

実際はヴェロ派とゲオ派でジル自身の派閥は側近が足らなくなるような人数だけど…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:14:18.18

>>23
入れ替えてもな

有能な人間は結局有能な主を求めるから

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:14:48.45

書籍のあとがきのあらすじあんま面白くないんだよな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:16:45.84

情はあるとはいえリヒャルダもカルステッドも傍系としてエーレンフェスト領主に尽くすことを求められる立場の人間
実務で頼りきってたフェルは呪いの遺言とマッチポンプ虐待で縛りつけた逃げなくなったサーカスの象状態、後に逃亡
旧ヴェロ派が求めてるのはヴェロの復権とゲオの帰還、中立派からは身から出た錆で見限られライゼは死人が出続け永年遺憾の意

ジルの味方って領内におるんかこれ
というかギーベからの嘆願に対する雑対応あの調子で餓死者出したのかと思うとナチュラル胸糞描写

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:17:57.37

>>45
俺はシャルが人間で安心したw
あの状況で母親にすら愚痴言えないと病んじゃうよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:20:43.84

>>58
大して味方がいないから側近すら足らなくなった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:23:14.46

粛清とか排除とか言っているけれど、
結局、罪に問えるだけのことをやらかしているわけだからなあ。
親族の連座的に自主的に身を引いたのが多くて、どうにもならなくなったところがある。
姻戚関係でつながった狭い人間関係だから、親族の連座なんてしたら簡単に人がいなくなってしまう。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:24:16.61

>>55
ヴェロはヴェロで虐げられてたから問題ないとでも思ってそうだな
族滅されるレベルじゃケタが違うけど
その辺うまく隠されてたと思うわ、ジルの文官とか居なかっただろうし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:33:15.55

ヴェロって発狂してると思うんだがあれなんかこの人おかしいって誰も突っ込まなかったのかな
精神科とか無い世界なんかな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:38:00.17

狂ってはいないだろう
恨みや怒りに囚われて復讐のために生きてるだけで

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:38:34.42

>>45
シャルの短編読んでないの？
読んでてそれだと逆にスゲエわ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:39:13.00

メンタルヘルスの神様が不在だから
芽生えの女神が恋の応援をしてくれるくらい

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:43:03.64

>>64
最近NHKでアニメ放送してたシャアとかもいかにも親父が暗殺されたかのように見えてて
実は暗殺はされていましぇん爺が吹き込んだのよみたいな事実設定になってるみたいだし
むなしい…ヴェロの方はどうなのだろうかね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:46:40.58

>>52
マインみたいに準備出来る側近連れて行けるなら側近にやらせりゃ良いけど、そんな側近居ないし
神官に準備させるには、その領地の神殿改革をヴィルがしないといけないがヴィルにそのノウハウは無いだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:47:28.48

兄弟の話もヴェロの中じゃ暗殺確定だろ
今の流れだと暗殺されてないのが見えてるんだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:48:17.44

母親の境遇に関して領主一族がガブ切ったんじゃなくライゼのせいでお母様は不遇に！と思ってそうな感じはする

作者インタでは跡取りのギーベ落ちは領主一族主導でガブがとち狂ってたから
むしろライゼは請われて嫁に行った子が第二夫人に落とされても最初はきちんと協力する気があったと説明されてるのに
本編ではなんか押しかけ嫁したガブも悪いけどライゼが発狂したからガブは可哀想なことになったんですよ？みたいな空気出されてたし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:50:52.03

>>67
事実はともかく、ヴェロは元々の性格が悪い方に向かったように見えるな
努力家でプライド高くて根に持つタイプってイメージあるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:51:22.96

>>65
「一度耐えられるということ、
それは永久に耐えられるということ」

って格闘漫画、空手家の鍛錬についてにの台詞がありましたw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:53:19.79

>>69
ライゼが暗殺するなら初代グレッシェルがギーベ落ちする前にさっさとガブをぶち殺しておいた方が早いし
ヴェロだって不遇()時代にとっくの昔にくたばってるだろうしね

仮にヴェロ兄の死にライゼが関わってるとしても領主公認もしくは領主主導で殺したか
実父である初代グレッシェルが生かしておけない理由があって殺してそう
自分をアーレンの領主一族とでも勘違いしてそうな上級貴族が爆誕してたら貴族院に出せんし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:55:38.48

>>68
ユルゲンではこの先神事に通じている貴族ってのはものすごい重宝されるわけでそれを側近として抱えている地雷さんと地雷さんの後継として側近を鍛えてもらったメルヒはものすごいアドバンテージ持ちなんだよなあ
その辺はシャルよりメルヒが完全に勝ってる

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:56:36.16

>>68
神殿改革って貴族の意識を変えることじゃなかったっけ
基本的に各領地の神殿がやってる神事をわざわざエーレンと同じようにする必要はないと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 00:58:51.89

>>74
そういう意味でシャルが他領に出ようとしたら神殿改革が終わってるダンケルか
アウブが神殿長やってるアレキ以外は神事絡みであれこれ求められかねないから選択肢に入れられないんよね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:02:42.16

ヴェロってゲオに似てるなあ
てか、ゲオが似たんだなーｗ
ジルは誰に似たんだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:06:56.26

>>75
ハルトムートがお清めしないとマインをアーレンの神殿には入れられないって言ってたから
意識の問題だけじゃ無く、何かしら問題が有ると思われる
まあ改革せずに神殿に出入りしたらヤリチン男のレッテルが張られるのは間違いない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:07:59.07

>>76
すこしはフレーベルも信じてあげて

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:09:13.42

色っぽいリュディガーは魔力の釣り合い的にちょっとシャル旦那にはイマイチなんじゃない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:12:54.57

>>67
こういうことか
https://toyokeizai.net/articles/-/90157?page=2
安彦良和
暗殺されたという設定だと、ザビ家は政権を乗っ取った悪役だという勧善懲悪ものになってしまう。それはガンダム的じゃない。違うだろうとずっと前から思っていた。だから、ダイクンの死は病死のように描きたかった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:16:33.53

>>78
あの「お清め」って斥候偵察じゃないの？
敵地の建物だから待ち伏せとか罠が仕掛けられてる可能性あるから先行して調査排除するという軍事行動をシャレを利かして言っただけで
別に神殿に穢れとか問題があるとかいうのでなく

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:17:22.00

>>78
そもそもロゼマ世代が成人するまで数年あるのだから神殿改革はその領地のアウブがやるべき仕事だと思うぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:18:46.00

>>58
ライゼは死人が出続けってなんの話？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:20:31.81

>>51
神事ができるじゃなくて積極的って書いたんだが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:24:06.22

>>83
神殿改革が自力で出来る領地は、それこそヴィルなんて必要無いじゃんｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:29:10.27

メルヒはツェント候補だからむしろシャルがアウブやらんとな
今のところ大穴が無い限りエグの子かロゼマの子かメルヒぐらいしかいない
次の次ぐらいからは結構いっぱいいるかもしれんけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:32:39.76

>>86
神殿改革と神事は別物なんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:33:39.21

ヴィルが何できる想定なのかよくわからん

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:34:33.50

>>87
メルヒよりはツェント候補二人が育てるレティの方が有利じゃね？
王命問題はあるが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:37:27.70

エグが早逝でもしない限りメルヒにツェントとしてのお鉢が回ってくることはないでしょ
そしてエグが寿命で死んだ後のツェントの話をするならメルヒが普通にアウブをやって
エグの体調が悪くなった頃に自分の子供にアウブを引き継げるくらいの時間が経ってる

エグ死亡待機のためにいつでも礎を染め替えられる予備アウブとしてシャルを使い潰すとか流石に失礼

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:40:27.57

>>91
メス書取ったツェントはじじさまとの約束でもあるからエグはあくまで中継ぎだと思うんだが
まあエグがメス書取るかもしれんが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:42:20.97

>>82
斥候はあるがそれだけでもなかろ
未成年の娘を営業中の風俗店に突入させたらもう
裸の男女を見る羽目になるかもしらんから

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:44:00.96

主人公が主人公してるのはダンケルフェンガーを動かしたところまで
それ以降はどっかの社長の嫁さん奮闘記みたいな支える話にレベルダウン

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 01:54:28.04

エグなんて自力メス書が出た時点で即終了ツェントでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 02:04:34.00

フロの発言メタるとメルヒはツェントどころか自領の領主になるかも怪しい

あと全然関係ないけど第四子を結局マインに会わせなかったの
マインの情が沸かないという見えない落とし穴になってそうな悪寒
シャルやメルヒを弟妹として可愛がったから当然第四子も可愛がられると思って育てるとアカンことになりそう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 02:25:49.33

>>96
会わせて貰えなかった赤子はランプ兄のところの長男も

作者が物語をどの程度続ける予定なのかわからないがきっと何かの伏線になる予定なのだと思う
会ったことない名義上の甥や義理妹よりコンラートやディルクの方を気にかけそう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:07:38.15

ユルゲン貴族的に考えて洗礼式まで出番ないからロゼマの話に絡む確率は低いんじゃない？
シャルやメルヒだって洗礼式前は肉親しか会えなくて
養女のロゼマが顏合わせたのも洗礼式直前になって北の離れに移ってきてからだし
ハンネが１年止まってる今のペースじゃさすがにそこまで先の話を詳細に語るとは思えない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:12:02.32

そもそもエーレンなんて行かないし会う機会なく可愛いとかそういう話じゃないなぁ
嫁いでくるってんなら知らんけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:18:55.71

アレキでカミルに会えるようになってるわけで、メルヒとかジークとかまではねぇ
そういえば、カミルはオットーコリンナにロックオンされてたけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:22:19.46

>>100
途中投稿失礼
ロックオンされてたけど
ギルベルタ商会は女主人相続だけど本店は姉娘なんだろか？
地雷さんの機嫌とるにはエーレン本店は弟に職人嫁で、暖簾分けアレキ店を姉につがしてカミル婿の方が良さげだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:33:16.92

自分の意志（姉の英才教育？）でプランタン商会選んだ男が
なんでわざわざ本から離れて別業態の商会の婿に入るのか

ギュンター一家以外ギルベルタのアレキ支店に誰々が来てるのか書かれてないしなんも分からんとしか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:36:34.17

>>98
喋ったことがなかっただけで洗礼式前から顔は合わせてるよ
寝る前の挨拶に来る時にマインも同席してることもあるんだから

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 03:56:42.54

>>101
契約魔術で縛られてるエーレンにわざわざ危険犯してまでカミルを出す理由としてはオットー娘には悪いけど、それほど仲良いわけじゃない
ギルベルタじゃなくてプランタン選んでる時点でフラグは断絶した

そもそもカミルは安全なアレキで嫁探した方が幸せだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 04:20:05.67

>>102
プランタンはルッツがいるし、男の子は服飾品より本や文具が好きだろし就職先としてはプランタン選ぶだろうけど
大人になって商人としてよりデカイ商いできる伝手があるなら業種に拘るかな？
実際ベンノさんはアパレルから製紙、出版業界に転身したわけだし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 04:50:40.12

アレキでギルベルタのほうがプランタンよりデカイ商いできると考える根拠が分からない
これからユルゲンにおける本の中心地になる都市なのにそこで本を扱う商会からあえて離れるんだ、ふぅん

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 05:46:07.11

カミルとレナーテに関してはもしくっつくとするなら
レナーテがアレキにくる確率のほうがずっと高いと思う　
ギュンターの家族は離れる意欲に乏しいはずだし
オットーコリンナのバカップルはまだまだ子供作るだろうし財産とかいろいろ余裕あるだろうし
「アレキに行ってベンノおじさんとこにお世話になる！」
くらいは言い出しそうな積極性の有りそうな娘だったし
どうせギルベルタプランタンはエーレンアレキ定期便をまず間違いなく作ってるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 06:04:44.54

アレキのグーテンベルク組とギルベルタ商会は誰が経営握ってるのかなと思うことはある

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 06:16:55.74

>>72
シャルは格闘家だった…？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 06:22:53.10

>>64
それを狂ってるというのでは

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 06:51:41.38

定義によるな。
狂人＝精神病と診断された（されるであろう）人なら、>>64のは狂っていない
舞台設定を考慮した場合、当然の判断だった可能性もある

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 07:18:41.53

>>107
二号店やらもだけどいくつかの商売はエーレンとリンクしてしまうほうがいいと思うしな
アレキギルド長が一番気になるな
輸入品だばあしてればおっけーだったこらあまり役に立たなそうだが誰かと取替えたのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 08:24:29.97

>>106
プランタン、ギルベルタではなく商会のトップと一社員であることの差かな
あと再設置すればいいだけかもだが、図書館下町の転移陣はギルベルタ商会アレキ支店にあるし
マインが家庭を持ったカミル一家に会いにくるのに嫁さんとその実家はポッと出の一般人より事情知ってる関係者の方がいいのかな、というのもある

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:12:10.32

番組表に「映画　フェルディナンド」なんてアニメが表示されとる……
なになに「心優しい闘牛と～」……牛かい！しかも優しいんかい！
これはお母様以下フェル様シンパ嬢達発狂案件。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:28:49.27

>>114
そのアニメ、もしかして原作は『はなのすきなうし』じゃないのかな
絵本の古典だよ。本好きより先行してる

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:29:35.85

全然違ってたらごめん

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:33:54.80

>>112
エーレンフェストとアレキサンドリアとの商業的関係も長期的には不安定要因がいくつかある。
1) 現行の収集システム
　このままローゼマインが気ままに今までと同じように行動していると、エーレンフェストから利益確保のために反発されたり、寄生されたりされかねない。
2) 市場規模
　まだまだ本の市場規模が小さい。エーレンフェストのみで印刷するならともかく、アレキサンドリアでも開始されると簡単に市場が飽和する可能性がある。
3) エーレンフェスト側の衰退
　積極的な推進者がいるかどうかというのは大きい。製紙の方はともかく、エーレンフェストの印刷の方は衰退するかもしれない。
4) 領地内の貴族の不満
　エーレンフェスト側に問題と不満がたまってくると、エーレンフェストとアレキサンドリアとの領地間の関係悪化も予想される。

エルヴィーラの生存中は、ハルデンツェル関係は大丈夫だろうけれど、それ以外がまずいかもしれない。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:37:14.31

>>115
あれおもろいよな
ただ昔読んだときはフェルジナンドだった

アレキにはトロンベ出ないのかね？
にょきにょっきの紙はもう作れないのかな
トロンベ発生時にもらえればいいけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:44:03.69

>>118
トロンベはエーレンにしかいないって書いてたな
魔木は専門研究所があるからアレキで他にない特産紙ができる可能性が高い

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:46:40.59

印刷については作家が大事だからしばらくエーレンがリードだろ
お母様とお友達で作る恋愛話は無尽蔵にある

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:55:00.43

ユルゲンシュミットの貴族の人口ってどのくらいかな？
貴族院の状況から考えると、多くても10万人もいないような気がしてならない。
平民なら貴族の数十倍はいるだろうから数百万人いてもおかしくはない。
原生林が居住地や耕作地よりも広大に広がっているようだから、上の数字より1桁少ないかもなあ。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 09:58:10.06

>>120
せいぜいコミケでサークルが薄い本を売るような規模だと思うが？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:15:21.25

ドレヴァンで学術本、ダンケルで伝記物歴史物、クラッセンでビジネスHowto(世渡り派閥作り)物、アレキは印刷出版の支店作りまくるからアレキに必要なのは編集者や

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:18:30.26

エーレンフェストはエーレン書院文庫で独自の隠微表現とエーレンクイーンシリーズで恋物語やな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:23:04.68

>>122
単価がまるで違うからな
コミケ程度に売れれば領地養えるレベル

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:28:42.20

貴族院の規模って、
敷地こそ広大であるけれど、
人数的には一学年4～6クラス程度の小学校程度の規模だろう。
バスケットコート2面分ぐらいの講堂に全員収容できる規模だ。

そこから類推できる貴族の総人口なんてたかが知れている。
それは本の購入者の自体がそれほど多くないということだ。

下手すると、市場規模は、
コミケでサークルが薄い本を売るような規模どころか、
高校の文化祭で同好会が薄い本を発行する規模である可能性すらある。

いくら単価が高いといってもなあ？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:34:44.95

>>126
是非とも類推して欲しいわ貴族の総人口
粛清で減った分がこれから回復していくし人数が増えればその分土地が魔力で満たされるので適正値ってどのくらいで落ち着くのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 10:54:39.34

>127
貴族院には特定の年齢層の貴族が全員いるわけだから、十倍ちょっとすれば貴族の総人口に近い数字になるだろう。
6学年分の人口→10倍すれば60学年分、平均寿命が60歳なら近い数字になる。

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:03:00.43

原稿は他領から集めるんじゃないか？今はまだ印刷所の方が不足してる話があったと思うが
マインとしてはアレキでもエーレンでも自分のとこに本が入ってくるんだからエーレンの原稿集めにも積極的に関与すると思う

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:03:57.30

貴族院1学年の人数は示されたことないと思うけど
エーレンの8人は例年より少なく例年は10人前後
また普通の中領地はもうちょっと人数多い
ローゼマインの学年最多はドレヴァンで約30人
領地の数は21（ローゼマイン1～4年生時点）
う～ん……　学年350人ぐらい？　35人学級の小学校なら10クラス分
貴族院6学年全体で2,100人ってことになるけど

やっぱり「貴族」としては10万人ぐらいの計算になるなぁ
世帯数では2万ぐらいか？　成人した子は親の家を出るものっぽいし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:16:03.30

>>130
そこは類推しなくとも本編で2000人くらいって書いてる

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:20:33.66

>>128
じゃあ貴族院が「およそ2000人」（286話の1年生時点）だから10倍して貴族って2万人強くらいか
2万に洗礼前も含むし年齢ピラミッドを考慮しないざっくり丸めた数字だが
世帯数にすれば4～5000くらい？
そして今年の夏コミの参加者数は4日目だけで20万人

対して、子ども用聖典絵本シリーズ5冊中の1巻目の値段が180万リオン（≒円）
薄い本の値段も丸めて平均500円とすると単価は3600倍となるな
各条件が違いすぎて市場規模の類推は難しいが数字的にはこんな感じかね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:26:49.12

>>131
2000/6＝333.333で10クラス分だな
なぜ4～6クラス分という計算になったのか…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:27:16.87

2万人もいないんじゃないか
貴族院の学生2000人の両親と叔父叔母が重なることも多そうだから1万強いればいい方だと思うけど
経済規模もそこまで大きくないから大金貨18枚にびっくりしてるのでは

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:30:05.01

>>134
２０００（人/年）＊６０（年）＝１２００００（人）
2万人いないと言うのはどういう計算なんだ…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:32:28.07

>>135
なんでそこで各年齢一人ずついると計算するのかの方が謎だよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:33:14.89

>>135
2000人は6学年合計だぞ
それに上に行くに従って減るし粛清の影響もあるからな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:43:51.27

ボニ爺がいつ死んでもおかしくない扱いされてるから平均寿命は50からよくて60台ってとこだろうし(そう考えると前ライゼガングやべえ)貴族としての現役期間って30～40年くらいか？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:44:42.41

>>136
各年齢1人ずつ…？いったい何のことを言っているんだ…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:47:18.76

>>134
現代日本の経済規模だったとしても
未成年の個人資産からの1億8000万はびっくりするからそこは何とも

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:49:45.69

>>133
この話題って実は年齢がばれそうな話なんだよね。

参考：小中学校のクラス人数推移をグラフ化してみる
ttp://www.garbagenews.net/archives/2014321.html

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:50:47.85

>>137
あーめんごめんご。こういうことね
２０００（人）/６（年）＊６０（年）＝２００００（人）
王族壊滅した政変影響考えたら昔の方が倍以上いたんじゃないか？
上に行ったらヘルというのも？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:51:41.73

>>139
こういう中世ファンタジーの場合現代日本のように健康寿命が平均寿命とほぼ同じとはならないよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:52:55.45

>>140
たしかにね
領地の事業だとしてもちょっと桁違いか

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:54:51.43

…まあ本好きにメインで出てくる爺ちゃん婆ちゃんがボニファティウスとリヒャルダだからいまいち健康寿命は参考にならんよねw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:56:25.86

>>143
最大貴族人数想定を数えていたんじゃないのか？
両親伯父伯母が重なるからどうとか言うのは昔より人数増えたって想定してるのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:57:13.01

トルークの話で50代の文官を探して聞けと言うぐらいだから実際には40後半層がボリュームゾーンで50前半から病気や事故で死亡者が増加してるはず
騎士のようなストレス多い部署はさらに死亡年齢が低そう
15で成人して30年働いて余生を過ごす感じではないのかねぇ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 11:57:36.96

おう…　自分も掛け算勘違いしてた、そんな多くないわ…

>>145
そのぐらいしか出てこない時点で健康寿命の短さを感じられるとも言える

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:08:45.09

なんかこう…ボニ爺とか妖怪前ギーベライゼとかのせいで貴族の寿命がいまいちイメージしにくくなってるなw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:16:55.87

鍛えてる極一部の貴族以外は隠居してるかとっくに亡くなってるかのどっちかということだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:19:43.84

>>142
どっから倍以上なんて出てきたんだ粛清の死者数数百人なのに

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:20:06.71

>>87
メルヒがツェント候補って良く見るがどうやったら洗礼式直後の地雷さん以下の魔力のジルとそれと釣り合うフロから地雷さんの四段圧縮教われないメルヒがツェントに値する魔力になると思ってるの？
魔力量は正直ヴィルシャルにも届かないところが限界になるだろ？
図書館の歴代ツェントの圧縮方法も地雷さんの話ぶりからどこにあるとか教えないだろうから自分で順番に読まないとだろうし
更にメルヒは光命抜けだから7大神自体が相当な狙い打ちしないと24柱間に合わんだろ
ただでさえシュタープないと祈り届きにくいって設定だから1年でシュタープ取った地雷さんやヴィルより祈らないとだめなのに

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:24:59.00

せっかく名前を縛っているので今のツェントには長生きして欲しいだろうな
次がメルヒオールや味方勢力じゃないとアレキサンドリアから搾取するかもしれないし
その頃には黙ってやられるほど弱くないだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:27:49.91

>>151
政変で激減してるんでしょ？大粛清ってそもそも戦争後の処刑のことだし
それって戦争ではだれも死んでないって意味のことを言ってるの？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:28:12.27

地下書庫に入れるならそこでシュバルツに「魔力圧縮方法が書かれた資料を出してください」
って頼めば案内してもらえるぞ
似たようなことを499話でロゼマがやってる

ある程度絞ったリク出す必要はありそうだが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:29:22.02

>>152
どうやったらって、
メルヒオールが神殿長になった神殿のシステムそのものが
ツェント（候補）に至る道だからでしょう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:30:33.57

>>154
じじさまが粛清と戦死者分けるわけないから合わせての数だよ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:33:19.25

メルヒオールの最初の足切りタイミングはシュタープ取得するまでに光命二柱の眷属埋め
あまり現実的ではない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:35:40.67

>>157
なんで分けるわけないんだ？同時に死んでないのに

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:36:04.95

それに政変なんて中央での派閥抗争なだけで重要人物やその周りは死ぬが戦争ほど死ぬわけじゃない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:36:30.21

>>156
まず大神7属性と一定の魔力量がスタートなのにそのスタート地点すらたどり着けるか怪しいって話してるんだけどここで言われるツェント候補ってのはもしかしてツェント候補の候補(ツェントになる方法を見る可能性のある領主候補生)って意味で言ってるの…？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:36:53.69

>>159
じじさまの時間感覚からしたら同時だ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:39:01.79

>>158
> 光命二柱の眷属埋め

まあぶっちゃけ無理だよな
メルヒオールを推してるのはたぶん大変さを理解できてない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:41:16.34

>>161
神殿長のスタートは別に全属性スタートではないでしょ
聖典に載ってた王への道は全属性スタートではないことを大前提にしている
勝手にスタート位置を変えてもダメ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:41:34.54

粛清数百人なのか
じゃあ6000~8000人ぐらいの可能性もあるかな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:43:31.84

政変で確実に死んだのは第一第四王子と側近、ベルケシュトックとシャルファーの領主一族、フレーベルタークの第三夫人系列以外の領主一族かな？
だらだらと決戦せずに暗闘してたから粛正いうても共産党ほどじゃないでしょ
決戦してたらマジで白の大地化する領地あったかもしれんね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:43:45.77

地下書庫は三人の鍵が必要という設定だったのにフェルディナンドが読みまくってる矛盾

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:44:17.71

>>156
エーレンでは、って注釈つければそうかもしれないがユルゲン全体では
特に候補って程でもないような気もする

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:44:22.22

【辺野古、機動隊が暴言】　世堺教師マイト∠ーヤが、国民を解放した後、バカウヨはどこに逃げんだ？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1577015477/l50
（『インド人の聖者』の扮装をしたマイト∠ーヤ）

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:45:13.72

命の眷属はバイシュマハートが未成年には厳しい
狙って祠に行かない限り無理だろう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:45:28.14

参考までに、母数が大分違う日本の話になっちゃうけど
現代よりいっぱい生まれていっぱい死んでた（ユルゲンぽい？）頃の
・明治末～昭和戦前の30年かけて43％増加／平均寿命43歳くらい
・戦争あたりの5年で1.5％減少／平均寿命50歳くらい
・戦後の5年だけで15％増加／一気に平均寿命が60歳超

王族関連のゴタゴタが終わった平均寿命60歳超えのユルゲンだと
5年で15％（2万として3000人）増加のポテンシャルはあるな
貴族院1個分増えちゃって後に団塊の世代と呼ばれるという…

ちな戦争の1.5％減少を政変になぞらえると2万として300人
都市爆撃の代わりに連座滅亡やらでそんなもんかね

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:46:45.91

>>167
上級司書が詰めてる冬の期間に入って写しまくって
写した中身をじっくり検討して使うのを春以降でしてただけでは

冬以外の季節に足りてないことや新しく知りたいことができれば木札に控えておいて
次の冬にまた入ればいいんだし、その機会はフェルなら5回あった

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:48:12.06

>>171
栄養が足りてるとそこまで変わらないらしいから戦後モデルの方がいいんじゃないか
平民は戦前並みに死んでる領地がありそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:48:23.48

政変って基本は暗殺合戦で時折偶発的な戦闘が発生って感じなのかな？
幕末の京都みたいなイメージ？
ユルゲン貴族が幕末の下級武士のように街中うろついてはいないだろけど主な舞台は王宮なのか？
「殿中でござる！」みたいにはならんのかね？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:49:42.10

>>164
ツェント候補になるスタートね
神殿長はぶっちゃけ鍵を染めれる魔力あるなら周りが認めたら誰でもなれるし…
シュタープ取得前に大神7属性でそっから圧縮アンド圧縮
神殿長はなるだけなら無属性でいいけど魔方陣が7属性のフェルマインしか見えてなかった&マインもシュタープあっても見えなかったそとがあるから7属性+一定の魔力量だと想ったんだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:51:40.21

>>174
旗頭の第四王子ですら当初は処刑の予定が無かった程度のものでしかない
なんか大戦争があったと勘違いしてる人がいるみたいだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:54:16.39

>>170
貴族院3年って12～13歳だしあの世界1年が現実より少し長いはずだし現実同等の日数で思春期がくるならワンチャン…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:55:34.44

ジェルヴァージオとラオブルートがいつから暗躍してたかもまだ不明だしなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:56:45.87

>>167
むかしは上級司書も普通にいたが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:58:05.22

>>168
他領で神殿長やってる子がまだいないのが大前提なのだが

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:58:06.90

>>176
なおそっから周りが空気読まなかった結果先代アウブクラッセン大激怒で領地2つ消える大粛正の模様
トラオク第二夫人の娘の死因が暗殺でなかったことを願うわ(まだ病死ならそういう時代だから心整理できそうだし

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 12:59:24.54

>>170
24眷属を途中確認せずに貴族院三年までに完全コンプってのが普通にきつい

トラ王とか金粉とかツェント候補としてはお話にならないゴミだしエグですら足りないけど
あんなのでもエーレン領主一族に比べたら圧倒的に魔力が多いし眷属埋めを始めたのは成人になってから
死に物狂いではなかったとはいえトラ王が約一年で12柱コンプ、金粉は10柱
ちなみにあれだけバカバカ自己魔力で祈ってたマインですら3年加護実技では全眷属の半分くらいしか反応がないから大体36柱しか加護を貰ってない

仮に根性で3年シュタープ取得までに眷属24柱コンプできても眷属に祈るために使った魔力の分魔力圧縮で出遅れて
結局魔力がツェントとして足りないという事態になりかねないという

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:00:18.71

>>181
人質に取って交渉失敗殺害じゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:02:11.52

フェルが学生ののころはいた上級３人はベルケの人に本出してやっただけで粛清対象だったんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:03:13.00

メルヒは新シュタープ世代だし神殿長としてお祈りしてるしシャルよりは有利でしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:04:29.13

粛清されたのは領主一族の一部とそれに連なる貴族だから領地の貴族まるごと消えたわけではないよ
仮にエーレンだとアーレンに繫がる一派全員連座処刑でライゼ系と中立多少残る感じ
ベルケ司書は血は繋がってなかったんだっけ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:05:27.72

エーレンのアウブレースの話をするならシャルより有利なのは事実
メルヒはツェント候補だからーみたいな話になると首をひねるというだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:05:54.79

今名前の分かってる領主候補生ではメルヒがメス書に一番近いルートにいるんだろうけど実際はダンケルがいうような10年後くらいの教育システムが落ち着いてから貴族院に入学するレス兄の子供世代が一番の本命なんでは

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:07:59.76

>>182
眷属神の祠なら魔石ゲットで加護が手に入るんじゃなかったっけ？
そこはチェックリストを作ればなんとかなりそう

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:08:52.03

エグ治世は何も無ければ20年は必ずあるだろうしね
メルヒ世代は領地レースの方が熾烈だと思われる

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:09:13.37

>>175
俺も
聖典の魔法陣見えるようになるのは
・シュタープ所持
・7属性
・一定の魔力量
以上の能力を持った神殿長が聖典のカギに登録すること

だと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:10:12.47

>>173
うん、戦後のベビーブームみたいな事はあるかもねと言いたかっただけだったｗ
栄養満点でも魔力の足切りがある所が不安ではあるが流石にそこまで多くはないだろうしな

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:10:47.47

>>160
粛清では相当数死んでると思うけど

中立のエーレン出身のベルケシュトック貴族やベルケシュトック出身で勝ち組のアウブ夫人
中央の図書館司書まで処刑だからな…

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:10:52.23

あーツェント候補か
ツェント目指す話なんかなくない？
アウブすら目指すかどうかは成人後に考えるって言ってるのに

ジルはポニか自分か死んでから次期アウブ決めればいいっていいってのもなかなか呑気な話だよね
シャルおばちゃんになってしまうw

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:11:00.37

>>179
それは知ってる
それでもそこまで厳重な書庫を開けてもらうための大義名分がない

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:12:42.92

>>191
魔法陣は確か全属性で図書館の礎に魔力供給した人じゃなかったか？
グリ典の型だけ取れるやつ

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:13:35.51

>>181
人質に取られて殺されたんじゃなかったか？

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:14:49.85

>>191
ラストに
・貴族院図書館のメスティオノーラ像に魔力供給
じゃないかい？

条件満たしたらロゼマのときのようにヴァイスシュバルツが誘ってくれるようになるのか
それともあれは魔力が枯渇しかけてて＆ロゼマが管理者だったからのダブル条件だったからなのか
そこは分からないけど

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:15:42.67

>>193
上で戦死者で貴族の数半減するほど死んでるって主張してる人いたから

**この名無しがすごい！** · 2019/12/23(月) 13:15:50.23

>>195
上級司書が鍵を開けてくれるってのと領主候補生以上ってだけじゃなかった？