0001この名無しがすごい！
2019/12/31(火) 03:24:49.08ID:Ldo6lz8R俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい
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俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
月夜には難しいんじゃない？
読者を狭めすぎるっていうか、おまえの文章じゃ大多数が男読者になるの当たり前だよ
女を性的搾取対象、トロフィーにしか見てないからね
人生をやり直すくらいしか矯正する手段がない
いやこんなスレ建ててる時点で既に月夜か未来人Aかの2択だけど
女ウケ考えるならやっぱ舌戦だな
何気ない一言で論破とか好まれるんじゃないか
0006この名無しがすごい！
2019/12/31(火) 15:17:25.20ID:Ldo6lz8R俺は書籍化作家でもなんでもないぞ
同性に刺さる設定を練った方が建設的だと思うけどなぁ
男と女って笑っちまうほど考え方違うぞ
ボーイズラブかガールズラブ入れろ。そうすれば、そっち系の女子が食いつく。
言っとくが、男向けのホモやレズじゃないぞ。
より具体的に言うと、ＢＬとＧＬの作品を３０冊ずつくらい読んでパターンを学び、それを取り入れるんだ。
周囲の男キャラが主人公を上げるためだけの踏み台ではない作品は魅力的に見えるし、女性読者が多いと思います
当て馬でも惨めなだけじゃなくて、実力や信念があったり、主人公と熱く敵対したり、逆に友情を育んだり
別にBLじゃなくてもいいです
例を挙げて申し訳ないのですが、ログホラや魔法科、リゼロは女性ファンも多くて、そういう人は脇役の男キャラを推している場合が多いです
盾の勇者も、盾以外の三勇者だって意外と人気があります、彼らの成長譚も含めて私はあの作品が好きです
そういう作品が増えると嬉しいなと思っていたので、長文すみません
0011この名無しがすごい！
2020/01/03(金) 00:39:13.18ID:S+tA4wrY浮気相手や主人公を捨てた男を成り上がってざまあ！する
完結した乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですとか妹がクズで逆ハー目指して身を持ち崩してくのがざまあ面白いよ
主役じゃなくて準主役や脇役がわちゃわちゃやれば両立しやすいし
王道としてクズが自業自得で自分の立場をグズグズにするのがポイント
そういうのは女向けテンプレで読むからいらない、男性向けを読むときにそこは期待しない
とってつけた舌戦もいらない
男性の書くツンデレ毒舌女は、ウザキモ逆ギレお節介で地雷要素なパターンが多い
無口な子や大人しい子が、見せ場の一言でやり込める展開ならキャラの男女問わずありだけど
ある程度キャラや展開に伏線張ってないと逆に引く
BL、GL、TSは地雷になる人の方が多い
そういうのが好きな人はそれを売りにしてる作品を探す、男性向けテンプレからは探さない
他に地雷になりやすい要素は
・女が記号やトロフィー扱いのハーレム
・女同士のセクハラやりとり(代表例は風呂場の乳揉み)
・一途という見せかけでの白痴ご都合ご奉仕女
逆にうまく書けてると女性作家より好きになる要素は
・男性同士の自然な仲間や友情、または好敵手
・なんで相手を好きになったのかがちゃんとわかる男性側の恋愛描写(女目線は女性向けで読むからry)
モブの妹はなろうでは滅多にないヘイトから魅力に昇華した槍の勇者パターンだから一見の価値はあるけど、ざまぁ感は全くないよ
むしろ主人公の3人の嫁が全部記号＋なりゆき系だからキツい、あの妹(と串焼き皇太子)が一番好感持てるまである
もっとレスつけないと良い意見も集まらないぞ
ざまあにこだわる必要はなくて、ただただ間が悪くて酷い目にあうとか登場人物が誰も得しない展開とかそういう奴
ただそうすると男には受けなくなるが
ならもうなろう系をやめればいいのでは？
男の鬱耐性0はなろう系読者特有の話だし
なろうじゃなく別の媒体にした方が良い
それ言い出すとなろうで女向けやる意味
男向け下ネタは女ドン引く可能性が
あるから止めた方がいい
なろう系読者って鬱耐性が0なだけで善悪にこだわるわけでもないし
私はやっぱり魅力的な男の脇役を推すよ
勇者が立ち寄る鍛冶屋のおっちゃんが自分好みの少年だったらそれだけで高ポイントだもの（おっちゃん好きな女読者もいるにはいるが）
男向けのなろう小説読もうと思った時点で、女向けにある展開とかは正直求めてないのよ
女性に人気なジャンプ作品とか、参考になると思う
これ本当にそう
男性向け読む女読者は、女向けと同じものは全然求めてない
ただ嫌で避けるものはあるよってだけ
地雷がなければ読みやすいけど、地雷がなければなんでも読むってわけじゃない
俺tueeeでも成り上がりでも復讐でも成長でもなんでもいい
ハーレム恋愛以外の主題が面白いのが一番大事
その上で、女が書かない魅力的な男キャラがバンバン出てくればぜひ読みたい
男性から見たら少年誌系は女性向けジャンルで
男性の言う男性向けは青年誌・成年誌系だから、そのあたりで温度差ありそう
0025この名無しがすごい！
2020/01/05(日) 21:21:06.10ID:ESmxU21Vああ～確かに！
青年誌の漫画は読むけれど、なろう小説でそういうのを楽しむ頭がなかった
テンプレートのように同じ発言、同じ表現の思考が凝り固まった文章と設定を履き違えている小説が嫌いなだけなんだ
アドバイスになるかわからないけど自分の上司や友人になってくれたらいいなって人をキャラクターにしたらいいと思う
後ご飯が美味しそうな丁寧な描写の小説はハズレが少ない気がするから頑張ってな
ちゃんと名前のついてる女キャラがヒロインだけで
主人公はじめライバルや仲間も全部男という少年漫画みたいな状態が受けたのかな？
なろう系作者は恐らく人間を属性とテンプレでしか理解できないので
そういうことはひとつひとつ具体的なエピソードに落とし込まないと多分理解できないと思う
理解できるようなら普通の小説書いてるかなろうでも既に面白い作品書いてるだろうからな
まあ腐の性癖に刺さる何かがあれば（異形頭とかケモミミとかスーツ着てるとかムーンライトのタグが参考になるかも）
最悪男2人で一緒に行動してるシーンが１ページあっただけでも
猛者は勝手にホモる展開妄想しながら読んだり
女性キャラを性転換させて読んでるから小説にホモを混ぜようが混ぜまいが悩むだけ無駄な希ガスる
主役級が複数いると絡ませやすいからな腐展開に限らず
下手に腐女子受けとか淫夢語録意識したネタぶっ混むと逆に読者離れないか？
逆逆
なろうガラパゴスでは読者は記号とテンプレしか評価しないから作者はそれに合わせてるだけだぞ
そこを理解しない底辺ワナビは「俺は他のなろうとは違うんだ」と言いながらポイント伸びずに発狂し
理解した上でテンプレじゃ無い面白い物書ける作者は最初からアウェーのなろうになんか投稿しない
合わせてポイントは伸びましたか…？
>底辺「ほどよいストレス要素に無双しない主人公！ チーレム？ そんなもんいらん！ ヒロインはすでに死んでて復讐に目覚める主人公や！」
>底辺「んほぉ～、これは伸びるやろなぁ～」
>ワイ「はぁ～、底辺ップさぁ。違うんだよね。なろう読者はそういうのが欲しいんわけじゃないんだよ」
>底辺「う、うるさい！ なろう小説なんて媚びてて馬鹿にされるもの書けるか！」
>ワイ「いいけど伸びなくても知らんやで」
>底辺「あかん…伸びへん！ なんでや！ 読者が悪い！ これは全部読者のせいや！」
>底辺なろう作者さんさぁ…ｗ
ウケる王道少年漫画って結局そういうやつだし
適度にイチャラブさせとけばカプ厨も付く
ついでにイケメンと厚い友情でも書けば腐女子も釣れる
で、このコピペ書いた奴の作品は？
エピソードで魅せろ！
とそれっぽく言ってみる
それぞれ違う展開にできたら３つ場面をピックアップしてスレにupしろ
お前の何が女ウケしないのか指摘が沸いてくるかもしれん
なおスレの主題「男にも女にもウケる小説」への意見を言うことを忘れてる人間が何人かいる模様
女性ウケに関してもキャラ立ってる男キャラ出せ、でほぼ結論付いた感ある
ホモはやりすぎ
マジかマジレスしてたわ恥ずかしい(*/□＼*)
確かに作者が書きたい事にセクシャルマイノリティが入ってなきゃ無理に入れる必要がないわw
それぞれに受ける主役をそれぞれ用意するしかもう手段がない気がするわ
一般的な男にも女にも受けるものならともかくなろうの男読者とか読める話の範囲が狭すぎだし
0043この名無しがすごい！
2020/01/11(土) 15:26:24.55ID:MmpZsT6h実際の女に聞いても無駄だと思う
アンケートに書いたことと実際に好きになる相手さえ違うんだから
優しいとか清潔感があるとかね
金持ちとかイケメンじゃなくてもって建前
0044この名無しがすごい！
2020/01/12(日) 20:30:30.14ID:1YakLAQJ何でも受け入れる器かね
外見！
有名人！
できれば白人！
身長も！
ヤクザも大好き！
あとはまあ愛人つくって托卵できれば最高！
そんな感じでしょうかね
女子が好きなもんってほぼほぼひたすら「男が損する」もんなんで
女受け＝男には受けない んじゃないかなって
鬼滅も一般男子で好きって言ってる人はほとんど見なくて
youtuberとかそういうアニメの話題で伸ばしたい男子だけが褒めちぎってる感じですね
個人的にはブリーチみたくて好きですけどアニメの鬼滅
あと何でもできるくらい器用だけど自分を頼ってくれる不器用さも
この認識の違いが互いに書けなくするのかもね
私も男受けする女キャラわからないし
基本的に、上記にあるような男キャラと恋愛したい女読者は女向けの恋愛ジャンル読むよ
そうじゃない女読者が男向けに求めているのは、なんというか、恋愛あるなしに応援したい男なんだと思う
それと、偏見持つくらい女のこと嫌いだったら無理して女読者を取り入れる必要もない
趣旨は理解できるがそういう層はなろうは読者と別物では？
ラノベ買うと言うが男向けとは言ってもスマホ太郎みたいな王道なろうチーレムじゃないだろ？
リゼロみたいなのなら当然話は変わるがテンプレなろうにはそもそも女読者がつきようがないと思うんだが
○なろう読者
0052この名無しがすごい！
2020/01/12(日) 22:38:16.12ID:Q2PWWxf/なろう読者だとそうなるのかなぁ
スマホ太郎は知ってるけど読んでないや
盾や転スラ、賢者の孫は王道なろうチーレムでいいのかな
こういう作品が好き
リゼロはまぁ大きい作品だし、母数増えた分女性読者も多くなったよね
無職は途中まで読んだけど父親の不倫で脱落した
リゼロも普通にチートハーレムだぞ
0054この名無しがすごい！
2020/01/12(日) 23:49:50.74ID:RZoja1rq自分、女性作者だけど男性主人公もの書こうとしているわ
たぶん男性にはウケ悪いだろうから、女性読者ついてくれたら嬉しいなあ
偏見？
偏見ですかねえｗ
0056この名無しがすごい！
2020/01/13(月) 09:55:51.84ID:/VenEsVdをわかりやすく伝えるタグに悩んでいる
歴史上や有名人、創作キャラを含めて美化された逸話が事実だとしても
誰も応援したいと思わない
本質的な部分な話だよ
要するになろうっぽい要素を含みつつも一応ラノベや文芸にカテゴライズされる物語なのか
それともスカッとジャパンとか抜きエロゲみたいな申し訳程度の物語の皮を被っただけのポルノなのか
リゼロは前者でテンプレなろうは後者
0059この名無しがすごい！
2020/01/13(月) 18:20:32.65ID:WuD5UFKIそこんとこ理解しないと無理だろうね
女が逃げる要素を排除すべし
と思った
狙って書けたらプロになれるわ
面白ければ異性でも世代が違っても読まれるってだけ
あとは>>60は確かにそうかと
なんなら自分と違う存在を目の当たりにすることで人間そのものの輪郭さえ見えてくるから結構おすすめ
そもそもなろうに男のなろう系読者みたいな質の女のなろう系読者の層って形成されてるんか？
抜きエロゲもシナリオがメインではないだけでテンプレなろうほど話が酷いわけではないぞ
テンプレなろうがストーリーの質的に近いのはエロ同人だな
それが偏見じゃなかったら男も全員途上国へ買春ツアー行きたいようなクズばっかということになるがいいのか
まあこっちも半分は当たりだろうけどｗ
試しに自分で思うような「女が好む男」を相手役にして作品書いてみればいいんじゃね
それでどれだけ読者がつくかどうか
恋愛メインなら少女漫画(女性向け)読むから
少年漫画(男性作者作品)には全く期待してない
萌えより燃えを期待する
俺tueeeでも性格多少曲がっててもいいから
主人公は目的に向かって進んでほしいし、強力な男キャラの仲間か敵がいてほしい
無職盾リゼロ転スラは読めたがスマホ七男は挫折
「女キャラが記号やトロフィー状態」
これが無理なので、ハーレムしててもいいから女には記号以上の人格つけてほしい
以上、個人の希望と感想です
結局これも萌えを求める層以外にとって萌えはうんちといういつもの話に繋がってきそうだが
同じ女を裸に剥く事しか考えてない漫画でも
幽奈さんは無理でソーマは読めるとかそんな差だと思うわ
意外と女性読者多いニセコイと女性読者ほぼ全滅のTo LOVEるの違いは私にもよく判らんけど
全滅？
最初からいなかったのでは？
ニセコイはシャフトアニメで色々勘違いした層かと
その辺はどっちかっつーと主人公の違いな気がするな
、女性が引く要素が比較的少なめとか、ヒロインに比較的人格付いてるからとか
色々理由は浮かぶけど決定的な違いと
>>70
黒猫から入った層は居るから…なお
0074この名無しがすごい！
2020/01/16(木) 19:43:42.80ID:yNPJZYo1男が離れるのでは？
まあ例外はあるけど
男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
0076この名無しがすごい！
2020/01/16(木) 19:59:33.96ID:yNPJZYo1女がすきな女性キャラってどんなキャラ？
説明できないなら具体的な名前上げてもらってもいい
アニメ化したらこれ明らかに腐にそういう妄想させる為にやってるだろってシーンがちょくちょく入って萎えた
友情は友情として楽しませて欲しいよ
これは女同士の友情にも言える
むやみに百合に寄せないで欲しい
>たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
>男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
でも鬼滅もヒロアカもドル箱コンテンツなんだよなあ
なろうに女性読者は確かに存在してるわけで
その女性読者の中に一定数の
「BLは無理だけどジャンプ的なイケメンバトル物は好き」層もいるはずで
そこにアピール出来たらもしかしたら
無理してなろうテンプレに寄せずに好きにバトルもん書けるかもしれないとか
淡い期待をしている
そのためにはどう宣伝すればいいのだろう
別になろう読者内から探さなくても、
例えばツイッターとかでジャンプ漫画コミュニティに入り込み、フォロワーを作って
そこで宣伝していく、とかかな？
ツイッターの作家コミュニティってやっぱみなさん自作の創作に忙しいから
本当の意味でファンになってくれる人は見つかりにくい感じする
0081この名無しがすごい！
2020/01/16(木) 21:40:52.98ID:42DDbpNtアメコミや洋画が好きな女性も少なくはないし
女に媚びるだけの作風では駄目、自分で表現する物が無いと
闇落ちダークヒーローなんて昔から大人気属性だろ
テンプレなろうの場合ただのゴミクズがチートでイキってる感じだからごく一部の層以外には気持ち悪く見えるのであって思想やら生き様が格好いいダークヒーローは普通にあざとい
上の方でも何度も書かれてるけど
キャラが立ってる・人格入ってるキャラであればそれだけで充分好ましいよ
具体的なキャラ指定があった方が良いならハガレンとか暗殺教室のキャラはどれも魅力を感じるかな
極端な話だとルパンの峰不二子とかグルグルのククリとかも人気あるよね
なろう系限定だとこのすば勢とかシャンフロの女性陣とか？
なるほど
媚び売ってるようなキャラが嫌いって聞いたことあるんだけどそれは？
要はこび売ってる記号状態のキャラは嫌ってことか？
キャラクターとして媚びを売るキャラに、例えば私が上げた中で不二子やビッチ先生は媚びを売るキャラだし、ククリ辺りは媚び媚びだけど
それらに関して嫌いな人は、自分が女性だから嫌い、とかじゃなく個人の好き嫌いの問題だと思う
投影型主人公を通して異性として男性読者向けに媚びてくるタイプは、単純に女性には刺さらないから引かれる
鬼女板の媚びを売るキャラが嫌い、のことなら
現実の話で自分自身に被害が飛んでくるんだから当然誰でも嫌う
でその上で内面描写のないキャラだと不快な上に見る価値もないと
別に非オタが萌え豚ゲー見て「パンツを見るだけのゲームやんけ」ってなるのとそう変わらんだろうな
>>87
おお、まとまっててわかりやすい
ありがとう
居なかったり別のキャラでもこの展開回せるぞってのは設定が充実してないキャラや面白くない創作で見かける希ガスる
確かに綺麗所キャラ(男向けならヒロイン、女向けならイケメン)の方だな
そしてその程度の扱いだといなくてもいいじゃんってなっちゃうのよね
0091この名無しがすごい！
2020/01/21(火) 18:27:38.48ID:dyMmKCgY主人公が子供をさらって売り飛ばすとか麻薬とかやらんよなあ
まあ黒やら切嗣やら兵部やらルルーシュやら皆さん大体一線越えたガチのクズ行為も普通にやってるよ
相当上手い心情描写かイラストで盛り上げられないと気持ち悪い産廃になるで
牧場物語とかMMOとか恋愛要素強化されても嬉しくないねん、無理に生かせないキャラや
乙女ゲーぶっこむぐらいならそれはフレーバー以下でいい
時代と共にダークヒーローが消えて中二病が増えた気がするわ
「俺なんか悪いことした？」って感じのアスペタイプが
大切な目的のためには非情にも徹する覚悟の強さみたいなかっこよさなんてない
ただの自己顕示欲のために他人を踏みにじるようなキャラ見るよね
紫の薔薇の人じゃん。
ラスボスやら敵で減っているのはむしろ時代の流れを感じる
今のカッコいい悪って味方に引き込まれたり、原作改悪とか最初から主人公や恋人ポジに収まってて最後まで敵対しないパターンもあるぐらいだし
0101この名無しがすごい！
2020/01/26(日) 16:00:33.00ID:YnVtmGlY0102この名無しがすごい！
2020/01/28(火) 22:14:51.22ID:xyvModuEそういうラスボスって目的自体は一理あるとか正しい感じで主人公が目的自体には賛意を示しつつも「それでも……！」って弱いものを犠牲にする手段の矛盾とかを突くのが良い感じだけど
最近は読者がラスボス様万歳！犠牲？皆幸せだし良いだろ？俺は嫌な思いしてないから(極端な功利主義に基づく全肯定)かラスボスの理想なんて現実的に叶うわけ無いだろJKお花畑は死ねよ(冷笑主義の露悪)の両極端の反応示すようになってる気がする
0104この名無しがすごい！
2020/01/29(水) 20:45:15.44ID:w0CQDOer悪側の手段が正規で最短でしかも主人公のせいで滅び間近だとバットエンド好きとしては滾る
でも一般人が信じたくなる正義は主人公側ってところが絶妙
0107この名無しがすごい！
2020/02/08(土) 19:18:38.98ID:gP5zFOQf今の日本が地獄なのも偽善者のせいだよ
善人さえいなければ世界は理想郷のままだった
最初、神が創りたもうた世界はまことの楽園であった
人間の本性は悪であり、悪人こそが正常な人間である
ギャグ漫画日和も女子人気高かった気がする
逆に女受けしないジャンプ作品ってあったっけ？僕勉？
0110この名無しがすごい！
2020/02/11(火) 21:34:14.98ID:FGd4ZM0j火の丸相撲は正直いちご100％よりも女人気ないと思う…
男性や大人への人権侵害は平気って感じ
0113この名無しがすごい！
2020/02/18(火) 21:19:08.08ID:BSrYrVVH女人気があると考えてもいなかった
0114この名無しがすごい！
2020/02/18(火) 21:21:07.42ID:BSrYrVVH明らかに男のみのものの違いを分析すればいいのでは
男主人公と対等もしくは格上でヨイショだけで無い厳しい事も言う主要男キャラが複数いる
女キャラが飾りや記号でなくて自律的に行動してる
魅力的な女キャラが主人公の方ばかり向いてない（他キャラとカップル成立してて惚気さえ聞かせてくるレベルとか）
思いつくのはこんな感じ
でも男向け読み慣れてる女ファンも一定数いるから断言は出来ない
失礼な
オタクに世の中の厳しさを啓蒙するのがなろうだぞ
ハーレムというのは女は強い男に交尾したがると言う生物学的な正しさを教えるために存在してるんだ
違うぞ
強い男でも子作り後ほっとかれては意味が無い
出来た子供と自身の生存確率を確実に上げてくれるのが重要
いくら強い男の子供でも幼い間はいつ死ぬか分からん
だから他の女（とその子供）に関心を割かれると怒る
ハーレムは別に生物的に正しくない
現実の一夫多妻制社会なら裕福な夫に養われる事に不満がないという妻も多くいるだろうが
日本の女読者は一夫一妻制で育ってる
ここは日本の女向けにウケる要素をきいてるスレだろ
ハーレム物でなく、なおかつ面白かったら女性も読んでくれる
0121この名無しがすごい！
2020/02/21(金) 20:56:18.89ID:S77fTQw6二流の男の妻よりも一流の男の愛人と言う人もいるけど
クリスマスとか特別な日に男があっちに行くから自殺も多いとか
それが確実だよね
気持ちの上ではしたくても女の場合2人以上侍らせると身体が追いつかない
逆ハー自体はあるけど男のハーレムと違い最後は大抵1人に絞る
逆ハー継続なら肉体関係無しで崇拝か友情(メンバー同士が牽制しあう)みたいな風になったり
肉体関係ありの逆ハーは客観的に見て肉体面ではリンカーンと同じ状況になるわけだからな
精神面で合意が合って受け入れてても
0125この名無しがすごい！
2020/02/22(土) 12:23:14.22ID:szlcBf4s盾とかそのパターン
ググったけどよくわからんかった
0127この名無しがすごい！
2020/02/22(土) 14:03:14.29ID:/7BppUcD読めば分かる
貶めてきた奴らに仕返ししてってのがざまあ物
男向け女向け問わずなろうテンプレ作品にはほぼ必ず入ってるけど
作者のバランス感覚が悪いとヘイト蓄積が長すぎて読者がキレたり
過剰な仕返しすぎて読者が引いたりする諸刃の剣
男主人公でざまあ物だと見返す要素として美少女ハーレムを作る展開が多いので
女性受けはあまり良くなさそう
ああなるほど
ありがとう
好きになる過程、結ばれるまでの過程、結ばれてからも放置されずにきちんと大事にされてる描写があれば安心できる
ホイホイ娶るのに、ハーレム要因その1、2的な感じで結ばれた後は適当な扱いされてるのを見ると
主人公にとってそのヒロインがいる必要性を感じないし、可哀想だから主人公より他に大事にしてくれる人を探した方が……ってなるから
0131この名無しがすごい！
2020/02/22(土) 19:13:23.57ID:tZa78s5gアニメ化作品を見てごらんなさい
なろうのメイン読者は男なんだから当然
女読者を取り込みたいって意図が無ければ別に今まで通りでいいんだよ
女読者を取り込んだからどうなんって話もあるけど
スレ主は両性にウケる話を書いてみたいんだろ？
まあ男向けに書いてたって面白ければ女読者も一定数着くよ
嫌って避ける女読者もいるけどなろう全体で見れば多分僅かだよ
作者がどんな層に読んで欲しいと思ってるかでしかないんだよ
今まで男作者として同性対象に書いてたけど女性も取り込んでポイントを稼ぎたいってことならまあ、あれこれ考えてもあまり成果は出ないと思う
回復はないとおもうわ
ざまぁというか、復讐の中にレイプが含まれてるし
女向けではヒーローがヒロインを無理やりものにする（謎）以外は絶対受け入れられないよ
ただ男キャラを女にTSさせて輪姦させるのはレディコミで結構あるような気はするｗ
いずれにせよ普通の感覚では気持ち悪い
正味セックスをシリアスにしっかり小説で描くのって無理ではないにしても結構難しいことだと思うんだ
だって心情変化がほとんどないもの
男はずっと腰振ること考えてるだろうし女も基本は相手のこと考えてるはずだし
安っぽい作家ほどよく描くものだと思うんだ
有名なのだと村上春樹はしょっちゅうセックスさせるけど、彼も自身で自分の作品の薄っぺらさを認めるような記述が『風の歌を聴け』であったような
ただ、彼の場合はすごい独特で魅力的な世界観があってそれに惹きつけられる
そういうものがない限りは登場人物にセックスをむやみやたらとさせるもんじゃないと思う
まあなろうに求めすぎかもしれんが
0137この名無しがすごい！
2020/02/26(水) 23:14:47.82ID:jNsHwOSZ盾は豚にレイプさせてたゾ
0138この名無しがすごい！
2020/02/29(土) 06:59:24.30ID:Z50rv6SEアニメ化されたなろう系で二次創作に女性が多いものを順に見ていったらどうだろう
SAO、リゼロ、オバロなんかは結構多かった気がするんだが
キャプションや感想欄なんかも参考になると思うよ
0139この名無しがすごい！
2020/02/29(土) 07:48:29.89ID:Z50rv6SE古いかも知らんがリナ・インバース
スレイヤーズが人気あったのって女性からの支持がすごいあったからだよ
cv林原めぐみってのも大きかったけど
敵も味方も魅力的なキャラ多かったよね
男女パーティーが二組で四人組だったのもバランス良かった
カップリング論争はすごかったけどw
0140この名無しがすごい！
2020/03/11(水) 12:09:59.61ID:5qPc6+Mp0141この名無しがすごい！
2020/03/11(水) 14:23:07.25ID:XZAIMaGg男受けを狙いたいなら女をキャバ嬢にしろ
後は女性が脳内で勝手にやるでしょ(暴論
0143この名無しがすごい！
2020/03/15(日) 12:00:22.41ID:S48fiREH0144この名無しがすごい！
2020/03/18(水) 20:47:42.89ID:03t75mXU太宰なんか女性人気高かったかと思うけど別に男性差別的ではない
そんなんばっかりじゃないって反論したくならん？
あんまり一括りで語るのは良くない
0147この名無しがすごい！
2020/03/18(水) 22:13:18.73ID:GcqqhP7aキャバ嬢みたいだなぁと思ってるし
0148この名無しがすごい！
2020/03/20(金) 13:51:50.68ID:8g8c2Tel反証なんていくらでも出せるしそのときの流行によって変わるし、何より確たるソースを出せないやん
0150この名無しがすごい！
2020/03/20(金) 16:50:13.14ID:XmyEu20eって思いつつそこまでしっかり科学者みたいに考えるのだるいし、自他ともにそういう言い切りに得少なさそうだからそれでいいと思う
否定は少しするけど、後から肯定するようなキャラがいいのかなぁ
「どうせお前らこういうのが好きなんだろ」感が
だからまず男も女も関係なく広く一般に向けた物を書けば？
読者てのは後から意外とついてくる。
うちの姉貴はラブライブ好きだし、職場の後輩女子はインフィニット・ストラトス好きだ。
まったく主人公は恋愛しないで振った男に仕返しして終わりみたいなの
タイトルもなんかヤバめなタイトルが多い
＞女主人公の周りは、優しくて強いイケメンで固めたらいいの？
これについて、男女でイケメン判定の基準が違うと思うんだよね
身近な男性陣がイケメンだなって言ってる対象を見た感想に過ぎないし当然個人の好みの差もあるけど
女受けする男のタイプを男が想像して書いても外す可能性が高いんじゃないかな
素直に自分がカッコイイと思う人物像を表現する方がいいと思う
現に男向けや一般向け作品で女性人気があるキャラって特に女受けを意識してる感じはしない
0159この名無しがすごい！
2020/04/12(日) 22:33:52.83ID:DUrnPCSpむしろ逆に不快でしかない男になってしまったりね
共感なんかいらないし自分がされても何も嬉しくないのだから
0160この名無しがすごい！
2020/04/13(月) 00:53:52.12ID:bbpt1nysこの辺の男キャラだけ用意しとけば後は勝手にカプ想するんじゃね
後は自立した強いヒロイン
なろうで女受け参考にするなら圧倒的に転スラだと思う。
このすばとリゼロも多いってらしいけど、転スラは特に女性購読者多いって聞いた。
転スラじゃなくてとんスキあたり参考にしろ
>>161が示したジブリみたいにリアリティがあって感情移入しやすいキャラクターを作るのが正攻法だし長い目で見ればそれこそ正解だとは思うけど、今すぐパッとできるものではないだろうし
女受けしない要素を省けばいいと思うんだけどな
なろう系は人類は本能的に強い遺伝子を求めると言う真実を
女共に啓蒙する義務があるんだそ
ハーレム物が嫌われるというより、ハーレム物の女同士の関係に違和感や気持ち悪さを抱かれるんだよ
つまりは女同士の限界陰険バトルや
まあ主人公はそれに巻き込まれるか傍観するポジションだけど
強い遺伝子云々言うなら才能ある男と浮気して金だけ出させるのが正義ってなるんだがそれでええんか
しかもテンプレコメディとかじゃなくてシリアスな作風で
でも普通はできないから>>162や>>164みたいなやり方が一番簡単
その辺にキーがあるかも知れない
男女両方の読者を得たいなら後者の方が良いと思う
最後の最後までその路線を貫く女向け女主人公あんまり居ないぞ
「薬屋のひとりごと」もたいに無い訳でもないけど
これ大事なんだけど踏み台にして主人公ageてるのが多いんだよな
カップリングというより相手の尊厳とかリスペクト精神に対して敏感なのかも
なろう民女受けするイケメンが出ただけで発狂するイメージがある
0184この名無しがすごい！
2020/07/09(木) 13:29:36.87ID:xzeDRbG3だから男性ウケする要素を削ってでも女性ウケする要素を足すより、女性が嫌がる要素を削った方がいい
個人的にはヒロイン同士のギスギスとか、安易なイジメ描写かな。上手くスカッとする展開に繋げられないならやらない方がいいと思う
女性は「陰湿な女」は嫌いじゃないけど、「『女って陰湿なんでしょwww』ってバカにしてくる男」は大嫌いだからね
でも仲良くさせようと思うと、男読者向けの百合になってしまうというジレンマ
女性向け作品の女同士の友情を模倣するしか男にはできない
百合カプ話なら「そういうもの」として読めるけど
男主に出てくるヒロイン同士で百合スキンシップされるとどん引きする
女同士のバストサイズ比べっこからの乳揉みハラスメントはマジキモい
それぐらいならガチンコキャットファイトされる方がずっといい
0187この名無しがすごい！
2020/07/11(土) 08:57:55.00ID:xD77zZx7男性が股間のサイズを気にしがちなのをそのまま女性に当てはめるから違和感が凄いんだろうな
「肩凝るし服のラインは崩れるし邪魔」と本気で思ってる巨乳は少なくないし、やっかむ貧乳もいなくはないけどそんな奴は胸だけじゃなくて他でもコンプ剥き出しにしてる
何故か主人公を贔屓にして助けてくるハイスペックイケメン
そういうの見てると基本男って馬鹿しかいないのかって思うな
主人公、作者の価値観が見えてドン引きしたわーって感想の女性結構みるし
肉体的にありえないかありえても現実には病気であるような描写はやめてくれよ
広告とかでは滅茶苦茶気にしてるみたいにされてるけど
他人の股間なんかそもそも見たくもない
「俺はフェミやポリコレに媚びない読者に全力で奉仕する」と言う意思表示なので
これがないとランキングにすら入れない
恋愛色やお色気が皆無だったり薄かったりする作品は一定の需要がある
すでに例に挙がってるとんスキとか薬屋のひとりごととか
0198この名無しがすごい！
2020/09/08(火) 13:10:23.04ID:rCZ90KjO作者が馬鹿って言うより、たとえ女性キャラであっても男性の理屈で動く方が、男性読者には共感や納得が得られやすいから読んでてつっかえないんだろうな
特になろう系みたいなやつは、リアルな描写とかよく出来た構成よりも、どれだけつっかえずに読んでもらえるかが腕の見せ所みたいなとこあるし
なるほど……
ただ男性の理屈それ自体も馬鹿っぽいなぁとは思いますね……
ただ触ったりは無いけど
逆に女性のアホさを理解していれば男性でも女性向けを書ける
ちなみに今の異世界恋愛の年間５位以内と四半期５位以内、
２～３人は確実に男やで
見てきたけど男と言われても納得できそうなのは大聖女、真の聖女、完璧すぎて可愛げがない聖女あたりかな
聖女ばっかw
天邪鬼な女性もいるから無理に女性向けサービスを意識すると敏感に反応して脱落する
ありがとう
0207この名無しがすごい！
2020/09/21(月) 19:10:48.75ID:rGNpQ3pD実際問題年収的に自分の父や祖父を超える事って相当難しいやん？
自分が子供の頃親に与えて貰った生活水準を下回るとしたら辛いっしょ。
小さい頃が一番豊かだったなんて振り返る人生を想像出来る？
生まれて死ぬまで衰退国とか笑えん。
希望は、異世界転生。トラック登場。
ハーレムとかエロを外すならともかく、
「主人公が何らかのパワーを得て悪党を殴って弱い人を救う」みたいな
男性的なストーリーラインや王道パターンは外す必要ないだろう
10代からジャンプとか読んで鍛えられているお姉さまなら耐性あるかもしれないけど
男だって男主人公とその友人がチン比べやりだしたら引くだろう
んなことしねぇよwって笑うくらいで
この辺りの感覚の違いで軽く乳比べさせるから反感買うんだろう
まず大前提に女は人間の関係性が好きな生き物であると前提して
そこから男女か男男か女女か夢（俺嫁みたいな物）に細分化されて
更に複雑にラベリングされた関係性をパズルの如く組み合わせて萌えるから
下手に付け焼き刃程度の知識で女性向けを狙うとコレジャナイになりがちになる
こんな感じなのかな？
0214この名無しがすごい！
2020/09/27(日) 23:29:04.82ID:JCPQNulz個人的には、下手に女性ウケ狙って男性まで逃したら元も子もないから、
ソシャゲみたくいくらでも後付けでキャラや話増やせる設定下で、男性人気獲得してから、女性ウケしそうなキャラや話を入れたらいいんじゃないかなーと思う
それぞれのキャラとの関係性を描きつつ、男主人公はヒロイン一筋で、複数のサブヒロインからは好かれる（けど告白されたら断る）
というのはアリなんじゃない？
あり
男主人公の恋愛パターンで一番好き
その女っ気を全部抜いたものがとんスキだろうけど稀有な例だな
さすおにとか転スラみたいに
主人公の周辺キャラに恋愛させとけばいいんじゃね
女性に受け入れられるって意味ではOKだと思うが、
そのレベルでハーレムとか逆ハーのタグ付けたらタグ詐欺扱いされると思う
つまりピーターグリルと賢者の時間みたいな感じにすればいいのか
女の気持ちは分かるだろ
子供同士のカップルは可愛いけどおねショタみたいなのはダメなんだろうか
好きと公言するタイプでも最終的にショタが成長して女をリードするような
「おねショタ好きの地雷」が好きな女性の方が多い
一見同じ属性に見えても、書きたいものと最終的に期待されるものの
ズレが起きうるから、あまり得策とは思えない
それすごくわかる
イケメンムーブの小学生にうっかりドキドキは平気だけど
幼いムーブの小学生にハアハアhshs可愛がりは大地雷
男性向けオネショタって後者なイメージだから無理だわ
男性向けおねショタってつまるところ性別反転させた溺愛モノだしなぁ
魔法使いリィンのしあわせな結婚
みたいなのが好き
転生なろう主はすぐ青年になっちゃうけど少年期のまま話が進むから安心して見てられる
0228この名無しがすごい！
2020/10/13(火) 10:32:29.00ID:93hlkosL設定とかだけ女性が好きそうな感じにして後は男性向けと同じノリで書く、みたいな（スレタイはあくまで「なろう系」だから趣旨ズレるけど）
自分には「チョコレート生クリームのせラーメン」みたいに見えるけど、広告出るって事は誰かが「この作品はウケる」と判断したんだろうし
防御力全振りみたいなのは受けると思う
あと恋愛要素なしで女の子がチート与えられて冒険するとか
ライトなファンタジーは男でも女でも楽しめるしね
萌えオタ業界特有の細身イケメンキャラアレルギーとか偏った男女比とかエロ押しって売り上げの障害になってない？商売になってないというか
作品の売り要素がハーレムやエロ要素特化になると萌えオタ特化に売れるけど
反面人類の半数いる女と子供を足切りにしてるし
女子供って特撮とかだと普通に活躍してかっこいい男キャラが好きだから少年漫画に集まる訳で
製作側のイケメンコンプって足枷でしかないよなーって感じるんだけど
作家とかレーターの男嫌い発言とかよく見るから相当根が深そうだよな
男が苦手なのは顎が細く小顔なのに肩と大胸筋が仕上がってる感じの、
アンバランスなスパダリイケメンだと思う
キリトって主人公で萌えオタの自己投影先だから好かれるのはそらそうとしか…
同タイプのユージオは所詮キリトの当て馬枠だしなぁ
一応主人公以外の男キャラについての話だったんだが
乙女ゲーとかで出てくる馬面で髪型がキラキラした？タイプが苦手なのはなんとなく分かる
少年漫画に出る他所泥臭さがあるイケメンはギリ存在が許されてる感じかな？
つまりレギュラーメンバーにわかりやすいイケメン配置した方が女性にも受けるって話？
そりゃ流石に少年漫画でさえやってないような……それこそ鬼滅や呪術みたいに
泥臭い格好良さのキャラの中にわかりやすいイケメンを少量混ぜ込んでるくらいだし
女性にも読んでもらおうって意図を捨ててるわけで、このスレであれこれ言っても仕方ないと思う
逆に溺愛書く人に男性読者意識して可愛いキャラ出せって言っても余計なお世話でしょ
あと男性読者も女性読者も欲しいって男性作家はすでにアルファで追放聖女出したり
カドブでものづくりスローライフ出したりしてるし
うーんレギュラー云々は作品にもよるけど
男向きに振り切った作品ならひぐらしとかリゼロ とかハーレム系でも
無理に当て馬にせずに主人公を支援するサポートやサブ主人公として
そういうキャラを配置して女性読者を獲得してるし
男性向けに振り切って女読者は要らないってなら現状維持でいいんじゃない？
レギュラーというよりはサポーターなイメージなんだけどな
主人公ハーレム外にそういうキャラ配置してる作品って他にあるのか分からない
結局やってる作品はやってて、やってない作品はやってるって話になるじゃん？
このスレで女性読者欲しいって悩んでる作家に「こうした方が良い」とかの助言は良いと思うけど、
足枷になってるからからこうすべきだってのは余計なお世話にしかならないと思う
ジャンプだって男女双方向けのバトル物もあるけど、同時にハーレムエロや
対象年齢低めのギャグと色々バリエーションを揃えてるわけで、唯一絶対の答えとして
鬼滅や呪術があるわけではないじゃん
ワンピなんかは女性が嫌うような体型の女性キャラばんばん出してるし
足枷になってるってのは確かに余計なお世話だったね、それは済まない
ジャンプ作品は黄金期以降女性読者が回遊してるからハーレムエロでも比較的に読まれやすい土壌だと思うよ
あくまで選択肢のひとつで鬼滅や呪術が受けてるのはそうだね
ワンピースって女性が嫌がりそうな体型の女キャラは出るけど
反面女性受けするトラファルガーローなどをサブに配置するからバランス感覚良い方では？
実をいうとハンコックはかなり女に好かれる女のタイプ
巨乳キャラ嫌いだって女性読者の質問に「自分が書きたくて書いてます、これからもやめないですごめん」
って感じで先生が答えたやつ
同輩や先輩ポジションがいなくて主人公以外の味方がさすなろ要因ばかりだから
イケメンを出しにくいんじゃないか？
女性向けテンプレもフラットな友人関係で美人な存在ってなかなか出ないし
0242この名無しがすごい！
2020/10/19(月) 17:44:04.41ID:NfYxzdvzなろうテンプレ死守するとなると、前に挙げられたように、ハーレムでもトロフィー的なヤツは避けるとか、そういう事しか出来ないのかな
極端な話、ヒロインでさえ必須ではない
「その無限の先へ」とか「狼は眠らない」とか「禁断師弟でブレイクするー」とか、
１０万字２０万字の時点でレギュラーヒロイン不在のまま進む作品は割とある
ただ書籍のカバーでヒロインが出てこないのは無理
男キャラだけがカバーだと女性読者さえ買わず確実に爆死する
ギャルゲーやラノベだとハイスペ男に好かれる主人公とかよく見るから
男もイケメンが嫌いって訳ではないと思う
鬼滅とか進撃って人間関係も家族愛とか友情とか上司部下同僚がメインで性欲が薄いイメージあるわ
音柱とか嫁が三人もいるぞ
妻帯者だから除外か
アニメ化で女性読者増えた
0248この名無しがすごい！
2020/10/19(月) 19:47:04.60ID:NfYxzdvz主人公の色恋の邪魔は決してしないようになってるよな
そういう存在なら男いてもいいって事なのかな
小説媒体なら一人称で主人公が誰かはっきりしてるものが一番訴求力ある
主人公の相棒や師匠に人気が出て「どっちが主人公なの？」って思われるリスクは
恐らく作家も編集者も取りたくないと思うし、少年漫画でさえここはかなり慎重に扱う
あとラノベ一巻ではネームドキャラを十人強くらいに抑えないとわかりにくさがどんどん上がってくしね
漫画だと主人公の友達は出しやすいしキャラの多さは武器になるけど小説だと難しい
ラノベで出すにしても、当たり前にそこにいる友人というよりは主人公の信奉者だったり
ちょっと遠くから見守ってくれるポジションだったり
「ハイスペ男性への劣等感があるか？」と自分に問うと多分あるんだが、
「好意をもたれやすいポジションを利用して女性を口説くのって
流石に恋愛としてフェアではないんじゃね？」っていう拒否反応もある
師匠が弟子とくっつくとか身分差カップルとかうさドロ展開とか、
それとNTRが合体したらめちゃめちゃ気持ち悪い
ナルトで言うところのサスケとサクラがくっつくみたいなのは全然アリ
冒険モノのテンポを阻害してると
「そういう大学サークルみたいな恋愛模様はハイファンではなく恋愛でやってくれ」
みたいには思う
最低限容姿が整ったキャラを配置して役割を与えるとかかね
ファンタジーなら情報提供役とか脇役同士でコンビを組ませるとか
この容姿が整ったって条件は別に乙女ゲータイプの男じゃなくて
デブとかブスとかネタに走ったマッチョとか女子受けし難いタイプのおっさんじゃなければ
ショタは女性向けの中だとマイノリティだけど好きな人は好きかな
そういうサポートの役割でも男キャラを書くのすら苦痛なら開き直って主人公以外全部女の方が潔い
後何度も出てるけど理不尽な噛ませは地雷な人多い
市長とか鍛冶屋とか宿屋の店主とか騎士とか依頼主とか
恋愛要素ない相手なら男女比均等にすればいいのに
例えば冒険者ギルドとか、ギルド長のおっさんと先輩風ふかしてるおっさんが居るイメージがある
0256この名無しがすごい！
2020/10/21(水) 07:42:25.76ID:BSWGZeTo男みんな死んだ世界か？ とは思ってしまうが
異種族レビュアーズみたいなのにも女性ファンはいるんだから、いっそ振り切ってしまった方がいいのかもしれない
とかは女性的にノーマルな感覚なのかな？と言うか、案外昔のガンガンファンタジーは女性作家多かったよね(年バレ)
あと案外鬼滅なんかもそうだけど、可愛さって重要だと思うよ
飛影とか殺生丸もいじらしい、可愛い枠だし
オートガイネフィリアの気と関係あるのかも知れんけど
とにかく性欲向けてくるのが嫌なのか
性欲って言ってるけど身体も見てないよね感が嫌なのか
人格軽視感が嫌なのか(疑わしい同意への鈍感さ)
って所は概ねどう言う傾向なんだろう？
この辺は単純な好みもあるけど、印象の強弱とかの解釈も関わるけどね
(寧ろ解釈は好みにおいて割と重要)
まあ、女性側でのキリト好きは大抵格好いいじゃなくて可愛い
(無職のルーデウスもそう言う評価する女の人は割と居る)
まあ、あの辺平気な層なら月夜とすればオークも可愛いって言いそうなんで、
女性一般と言うより器が大きい人とか面食いかなって気はするけどね
ちなみにトロフィーハーレムは男性でも人選ぶ
エロ本開いたら如何にアレがでかいかの自慢話ばかりみたいな物だからな
案外そう言うのを要求してる感は忌避するかも知れん
飛影や殺生丸は面倒な奴だけど最悪見捨てても私は悪くないって言い易いのも良いのかも知れんな
0262この名無しがすごい！
2020/10/21(水) 09:12:38.38ID:BSWGZeTo世界観やキャラにもよるけど（極端な話男は殺せ女は犯せみたいな世界観や、他人に全く興味が持てない主人公もいるので…）
一つ目が嫌な人は男性向けっぽいパッケージの時点で離れて行くし、
二つ目は「性別に関わらず一人の人間として扱ってくれる」とむしろ好感持つ人もいそうだから、
個人的には三つ目じゃないかと思う
所謂ホモソヒエラルキー最上位の暴力とかを使わず価値ある奴を支配するのが自分の価値を高めるって世界観からそれ狙ってくる奴
それでも上手くやってくれてれば良いよって言うなら確かに2番目はどうでも良いんだろうけど
本質は最もトロフィーな奴
先輩が後輩を守るとか、後輩が必死に食らいついていくとか、女性を守るとか
ポジティブな面を押し出して、「プライバシーが全然ない」、
「弱いやつが死ぬのは仕方ない」、「活躍する女性がいない」とかは
エモさや演出力で誤魔化す
少女漫画とかで結構そう言うの見るから、女側も内心それで自己の社会的位置確認して喜んでるから平気なのかね？
まあ、そうだとしても少なくない男の諸々ほど面倒臭いとは思わんが(なろう見てて辟易するのもその辺見えちゃってなのも多いし)
SAOはユージオの相手ヒロインをキリトがNTRさせる作者の思想にドン引きって層もいる
キリトageやり過ぎ案件かもしれないが
その辺何も考えてないだけなのかもしれんけど、
まさにトロフィーっぽくておげぇってなるのはあるな
なろう小説を書くようなオタク弱者男性って体育会系の部活動とか
営業マン部隊みたいなマンスプレイニング強者男性集団に夢を持てないんだよね
アラサーアラフォーくらいなら理不尽に殴られたトラウマ持ってる奴が多いでしょ
だから他人の描いたものを楽しんだり、あるいはギャグに変質させて
描くことはできても「楽しくてキラキラしたもの」「耽美で美しいもの」
として描くことに抵抗がある奴が多い
読者が喜ばない「醜い部分」を書くか女性ばかりにしたくなる
だからジャンプ的な少年漫画やイケメン多めの群像劇は、
体育会系の上澄みの男性か純粋な憧れを持てる女性が描くほうが面白くなる
ワンピ進撃の巨人ブリーチナルトって女が描いてたのか？
わりと青年誌の方が体育会系男社会を描いてるイメージが強いけど
男だよ
習慣少年誌に持ち込むのはそのへん書けるタイプの上澄みの男
なろうアカウント作ったり大学の漫研に入ったりコミケ文化に染まるオタクとはちょっと違う
こう書くとダサすぎて泣けてくるな
自分で作るのが一番良い
忌憚無い意見を期待しておいていざ批判がつらいとほならね理論に逃げるのかよ流石は自称敗者だな
それがたった一つの世の中の真理や
?????????
異性の描き方に自分のエゴが見え隠れして気色悪いのはそれとは全くの別問題では?
そもそもプリキュアだってジョジョだってメイン支持層は同姓だろ
お前だって同姓に夢を持てない敗者の性って居直ってたくせに比率に帰結させちゃうの滅茶苦茶ダサいな
あと別にわいがスレ立てしたわけでもないから>>1との矛盾について言われても困る
スレチって言葉知ってる?
1の内容に関して語る気がないならさっさと出ていけよ
そもそも男性向けハイファンに対する不満が話題の中心になってるあたりで
みんなスレ違いだしわいだけに言われてもな
それでもって｢嫌ならお前が作れ｣はどう擁護しても論旨からずれていると思うんですがどうしてDD論にできると思った…
＆漫画的な作劇技法に踏み込むから難しいんじゃない？」って話を自分なりの根拠を添えてしたつもりや
ただそこで話が止まったのはすまんかったな、代案を出すべきやったな
まあレギュラー増やすんじゃなくてサブキャラの男女比率調整するくらいで
だいぶ改善するとは思うけどね
純粋に疑問なんだがなんでサブキャラ男皆不細工系にするんだろ？
イケメンじゃなくてフツメンでも良いのに
心理的に何かしら負い目が作品に反映してんのか
サブキャラってどのへんの話だ？
例えば主人公に真っ向から敵対するサブキャラはむしろキザなイケメン多いと思う
パーティーメンバーはフツメンか主人公に準ずるイケメン（八男あたりにいるようなの）、
モブ的はブサイク、味方側サブキャラはおっさんってのが多いように感じる
最近の酷すぎる日間ですらそんなのないけど
具体例だしたら？ なるべく高ptでなろう界隈で認知されてるような作品で
あと>>287みたいな発言を分析と言い張って訂正もせず話を続けるの、人としてまずいと思う
男を見下すのが目的ならそういうスレにいきなよ
イケメンを出さない心理を掘り下げて回答した相手に>>273や「ダサい」という発言で
姿勢や格好の話にすり替えて議論を止めてる
そこに反論されたらスレ違いだと5chの振る舞いの問題にすり替える
なるほど、これは確かにお手本のようなトーンポリシングだね
これでお前に建設的な議論を持ち掛けてきてくれる女性はもう現れないだろう
良かったな
これでお前は何のしがらみもなく妄想の中でハーレムを作れる
お前の頭の中ではな
自分の意見に賛同しない者は男認定してその意見は絶対に認めない
最終的には何の建前もなく相手を攻撃する
これのどこが建設的な議論だったのか
あとは誰がマジョリティかって話はあるんだろうけど、
とりあえず一番簡単なのは、
脱落ポイントになりやすいホモソーシャル性を綺麗に隠せているか？
特に女性の扱いにおいて存在の軽視がされていないか？（主人公の話に終止しないかやキャラクター性軽視の男の付属物のような扱いを無自覚にしていないかなど)
女性の好みそうなキャラの配置と出番と活躍（ちゃんと独立したキャラとして成立させる事、作者側の傾向性抜きなら男性の方が楽）
あたりなのかね？
あと、これは前に聞いた事に関わるんだけど、やっぱり実際の女性としては身体への目線ってやられすぎてて気持ち悪いって感じなのかね？
自分は身体への目線はよいけど男同士の自慢やヒエラルキー、仲間との結束の為みたいな扱いされると個人的な好みとは別枠に滅茶苦茶萎えてそっちの方が段違いに駄目
鬼滅なんかだと炭治郎は当然として、善逸も可愛いけど、女性的には善逸は受け悪めかな？とか
アラサーくらいまでの若めの女性の好みとは別って話かもしれんけど
(その場合若い人は伊黒とかかな？）
「モテる＝女の子とイチャイチャすること」はわかるが、
「モテる＝女を引き寄せるパワーを持った、男社会で評価される男になること」
って願望が透けて見えるキャラを肯定的に描いてるのは読みたくない
諸にそんな感じですね
その辺に絡んで良くあるのが絶対に女の下にはならない・付かないって所に拘ってるな感のあるハーレムとかですね
（ホモソ最高位は女を暴力抜きで支配する男）
そう言う意味では自分は腋のオークさんとかは「こいつキモッ」とはならなくて、
キモカワ？みたいな感じで読める部分が多かったですね
まぁ、ヒロイン増えていくとどうなるか分からないとかはありますけど
0305この名無しがすごい！
2020/10/27(火) 21:53:01.88ID:ZrEPP4jlホモソーシャルの構成要素たるホモフォビアだから無理そうだな
一部を残して男性読者も女性読者も逃げて終わりか
最初からBLとして描かれてるならともかく
あまり露骨なのよりノンケだけど重い感情は持ってる(いわゆるブロマンス)くらいのが腐女子には受ける傾向がある
昨日なに食べたみたいに単にホモってだけで行動が普通なら気にしない男も増えたとは思うが
美少女とか百合とか出された物をそのまま楽しむのが男なら
複数のイケメンを自分の好みに調理（妄想）したいのが女だからな
あとは勝手に女読者がそいつらで楽しんでくれると
0311この名無しがすごい！
2020/10/31(土) 16:32:54.43ID:NwTY6xc1主人公とヒロインハーレムを配置するとして
サブの仲介屋とかヒントを与える役割とかに頭身が高いイケメンを配置して
主人公と会話するイベントを増やして悪縁や憎からずとかになると腐女子は反応する
例題に出すがこのすばのバニルみたいなポジション
0313この名無しがすごい！
2020/10/31(土) 18:14:48.20ID:SWbDPyzv主人公がレイプしてハーレム築くってほぼ全女性から嫌われる展開だと思う
どっちか片方だけでも大体の女性は嫌いだが、それでもまだ好む人が居ないわけではないところを混ぜたら誰も寄り付かなくなる
女でハーレムもの読むのは主人公の優しさとかがカッコいいって思うから
女性向けレイプシチュの肝はそのあとヒロインしか見ない溺愛になってくれるところ
無理矢理をしない優しさも溺愛も無い主人公なんて居る価値あるの？
0315この名無しがすごい！
2020/10/31(土) 18:23:41.92ID:SWbDPyzvふーん つまり女ってゴミやなｗ
それシナリオは面白いんか？
女受けしたいスレになんでいるの、ねえ
ゲームではよくあるこの展開ってなろうで需要ある？
0320この名無しがすごい！
2020/11/01(日) 00:08:02.85ID:dfUUahdp面白くする自信ある
というか悪女に誘導主人公が闇落ちするストーリー
洗脳されてレイプしまくる
レイプされた女は超常のちからを発揮するようになる
主人公はずっと雑魚ｗ
0321この名無しがすごい！
2020/11/01(日) 00:09:41.91ID:dfUUahdp悪女自体はほぼ無力
だから主人公にチートを授けて、洗脳してハーレム軍団を作らせて
悪女の敵を討ち滅ぼそうとするストーリー
どや？
追放ざまぁも婚約破棄もない
やり直し
0324この名無しがすごい！
2020/11/01(日) 00:20:56.88ID:dfUUahdpちなみに英雄に担ぎ上げられるやつは悲惨な末路をたどる
別にわるいやつじゃない
ただ主人公がそいつの恋人をレイプして間接的に超常のちからに目覚めさせてしまう
バケモノドリが主人公の住んでる地域を襲って壊滅させるから
そのときその英雄も死ぬ
主人公はそれ以降流転するってストーリー
どや？
まず一話冒頭で主人公がパーティーメンバーに難癖をつけられ追放される
主人公は一人で最強になりハーレムを築く
元パーティーはなんやかんやで落ちぶれる
日間はこんなんばっかだから、今書くならそういう要素が必要だってこと
0326この名無しがすごい！
2020/11/01(日) 00:28:24.42ID:dfUUahdpってクソやん
それのアンチテーゼで物語つくってる
てかそんな事言ったらヒーロー物の相当数が潰れる
最強なのは山も谷も作れるからストーリー的にも問題ない
しかし無敵だと山と谷が作れないので、日常系や群像劇、または振り切れて超越者まで走るのが基本的なエンタメの方向になる
あとはポルノの方向ね
0331この名無しがすごい！
2020/11/01(日) 09:10:58.53ID:9MaRYFptあれでかろうじて成立させている
周りの成長が本筋だから群像劇に近い
周りを蹴落として主人公ageるタイプが嫌いそうな構造
最強って言うのは一応目標達成に失敗する可能性があるんだよ
例えばスポーツや格闘技で「最強」って言われるような人っているけど、
こいつがそのスポーツすると白けるよね、ってなる人ってほとんどいないと思う
大して無敵ってのは「目標達成に失敗する可能性がまずない」タイプ
スポーツで言うとバスケやサッカーみたいなチームスポーツで一人で圧勝出来てしまうレベルで、
格闘技ならそもそも格闘技のスポーツ性を破壊する身体スペックを破壊するようなタイプね
幽遊白書で「俺は心を読めるからボクシングで不敗！」「まっすぐ行ってぶっ飛ばす（回避・防御不能）」って流れがあったが、
あれの「まっすぐ行ってぶっとばす」がやれてしまう身体スペックが「無敵」の領域ね
「対策もクソもない…」って奴
任意に「不思議な事が起こった」が出来るＲＸみたいなもんよ
アンチテンプレ書くのは自由やが、なろうじゃ評価されない項目だよ
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
こういうこと書くようなアホな日本人男性を押し付けられない良い世の中になったものだよ
本来の昇華に近い意味での浄化、だな
アホじゃない日本人男性は普通に日本人とも外国人とも結婚できてるしね
0337この名無しがすごい！
2020/11/05(木) 21:23:22.95ID:mETljEBT①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ！
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
0338この名無しがすごい！
2020/11/06(金) 08:13:44.74ID:ZzyAEuNd評価されないは言い過ぎ
上位には行けないくらいだろ
無双に辟易してそういうのが好きなやつはいる
仮になろうの採点項目があるとして
主人公が最強である
美少女が仲間になる
追放されるがざまぁする
日本語として読みやすい
キャラがたっている
話が面白い
となっていたらアンチテンプレは最初からいくつかを捨ててるし
あながち間違ったことはいってないと思われ
0340この名無しがすごい！
2020/11/06(金) 09:22:29.92ID:ZzyAEuNd＞主人公が最強である
＞追放されるがざまぁする
こういうのにアンチだって相当湧いてる
人気あるということはそれだけアンチも湧きやすい
0341この名無しがすごい！
2020/11/06(金) 09:26:07.44ID:ZzyAEuNdこれが一番だけど
なろうテンプレ集めたら話自体がつまらなくなってないゴミが多いだろｗ
そりゃそうだ
ただ絶対的な数字を取れるからアンチが沸いてもポイント的なデメリットにならない
１００ブクマ集めてアンチが出ないことを良しとするか、
１万ブクマ集めて１０人のアンチ（実際はもっといるがそもそも読みに来ない＆感想書かない）
が出るのを良しとするかの違いだ
「男主人公のなろうファンタジーにしつつ、女読者も取り入れられる作品にしたい」
という話をしてるので、なろうらしさ、なろうテンプレを捨てたり
読者数を増やすことにおいてデメリットな戦術を取る意味はあまり無いと思う
非テンプレ書きたい人用の作家スレとか行ったほうが良い
こういう場所に来る人がなろうのなろう味好きな人が集まるかってのは微妙だけど
話が面白くなくても日本語があんまり上手に書けなくても
他の要素でポイント稼ぐんで
なろうに関しては更新頻度も採点対象かな
他には世界観がテンプレで導入部分が容易とか
ステータスのおかげで力関係がわかりやすい
0346この名無しがすごい！
2020/11/09(月) 23:18:33.21ID:0cSUhAic強さ議論スレとかいそうなやつ
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ！
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
【ソース】
電通.グループ会長 成田豊で検索
http://ja.wikipedia.org/wiki
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