俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい
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俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
ハーレムとかエロを外すならともかく、
「主人公が何らかのパワーを得て悪党を殴って弱い人を救う」みたいな
男性的なストーリーラインや王道パターンは外す必要ないだろう
10代からジャンプとか読んで鍛えられているお姉さまなら耐性あるかもしれないけど
男だって男主人公とその友人がチン比べやりだしたら引くだろう
んなことしねぇよwって笑うくらいで
この辺りの感覚の違いで軽く乳比べさせるから反感買うんだろう
まず大前提に女は人間の関係性が好きな生き物であると前提して
そこから男女か男男か女女か夢（俺嫁みたいな物）に細分化されて
更に複雑にラベリングされた関係性をパズルの如く組み合わせて萌えるから
下手に付け焼き刃程度の知識で女性向けを狙うとコレジャナイになりがちになる
こんな感じなのかな？
個人的には、下手に女性ウケ狙って男性まで逃したら元も子もないから、
ソシャゲみたくいくらでも後付けでキャラや話増やせる設定下で、男性人気獲得してから、女性ウケしそうなキャラや話を入れたらいいんじゃないかなーと思う
それぞれのキャラとの関係性を描きつつ、男主人公はヒロイン一筋で、複数のサブヒロインからは好かれる（けど告白されたら断る）
というのはアリなんじゃない？
あり
男主人公の恋愛パターンで一番好き
その女っ気を全部抜いたものがとんスキだろうけど稀有な例だな
さすおにとか転スラみたいに
主人公の周辺キャラに恋愛させとけばいいんじゃね
女性に受け入れられるって意味ではOKだと思うが、
そのレベルでハーレムとか逆ハーのタグ付けたらタグ詐欺扱いされると思う
つまりピーターグリルと賢者の時間みたいな感じにすればいいのか
女の気持ちは分かるだろ
子供同士のカップルは可愛いけどおねショタみたいなのはダメなんだろうか
好きと公言するタイプでも最終的にショタが成長して女をリードするような
「おねショタ好きの地雷」が好きな女性の方が多い
一見同じ属性に見えても、書きたいものと最終的に期待されるものの
ズレが起きうるから、あまり得策とは思えない
それすごくわかる
イケメンムーブの小学生にうっかりドキドキは平気だけど
幼いムーブの小学生にハアハアhshs可愛がりは大地雷
男性向けオネショタって後者なイメージだから無理だわ
男性向けおねショタってつまるところ性別反転させた溺愛モノだしなぁ
魔法使いリィンのしあわせな結婚
みたいなのが好き
転生なろう主はすぐ青年になっちゃうけど少年期のまま話が進むから安心して見てられる
設定とかだけ女性が好きそうな感じにして後は男性向けと同じノリで書く、みたいな（スレタイはあくまで「なろう系」だから趣旨ズレるけど）
自分には「チョコレート生クリームのせラーメン」みたいに見えるけど、広告出るって事は誰かが「この作品はウケる」と判断したんだろうし
防御力全振りみたいなのは受けると思う
あと恋愛要素なしで女の子がチート与えられて冒険するとか
ライトなファンタジーは男でも女でも楽しめるしね
萌えオタ業界特有の細身イケメンキャラアレルギーとか偏った男女比とかエロ押しって売り上げの障害になってない？商売になってないというか
作品の売り要素がハーレムやエロ要素特化になると萌えオタ特化に売れるけど
反面人類の半数いる女と子供を足切りにしてるし
女子供って特撮とかだと普通に活躍してかっこいい男キャラが好きだから少年漫画に集まる訳で
製作側のイケメンコンプって足枷でしかないよなーって感じるんだけど
作家とかレーターの男嫌い発言とかよく見るから相当根が深そうだよな
男が苦手なのは顎が細く小顔なのに肩と大胸筋が仕上がってる感じの、
アンバランスなスパダリイケメンだと思う
キリトって主人公で萌えオタの自己投影先だから好かれるのはそらそうとしか…
同タイプのユージオは所詮キリトの当て馬枠だしなぁ
一応主人公以外の男キャラについての話だったんだが
乙女ゲーとかで出てくる馬面で髪型がキラキラした？タイプが苦手なのはなんとなく分かる
少年漫画に出る他所泥臭さがあるイケメンはギリ存在が許されてる感じかな？
つまりレギュラーメンバーにわかりやすいイケメン配置した方が女性にも受けるって話？
そりゃ流石に少年漫画でさえやってないような……それこそ鬼滅や呪術みたいに
泥臭い格好良さのキャラの中にわかりやすいイケメンを少量混ぜ込んでるくらいだし
女性にも読んでもらおうって意図を捨ててるわけで、このスレであれこれ言っても仕方ないと思う
逆に溺愛書く人に男性読者意識して可愛いキャラ出せって言っても余計なお世話でしょ
あと男性読者も女性読者も欲しいって男性作家はすでにアルファで追放聖女出したり
カドブでものづくりスローライフ出したりしてるし
うーんレギュラー云々は作品にもよるけど
男向きに振り切った作品ならひぐらしとかリゼロ とかハーレム系でも
無理に当て馬にせずに主人公を支援するサポートやサブ主人公として
そういうキャラを配置して女性読者を獲得してるし
男性向けに振り切って女読者は要らないってなら現状維持でいいんじゃない？
レギュラーというよりはサポーターなイメージなんだけどな
主人公ハーレム外にそういうキャラ配置してる作品って他にあるのか分からない
結局やってる作品はやってて、やってない作品はやってるって話になるじゃん？
このスレで女性読者欲しいって悩んでる作家に「こうした方が良い」とかの助言は良いと思うけど、
足枷になってるからからこうすべきだってのは余計なお世話にしかならないと思う
ジャンプだって男女双方向けのバトル物もあるけど、同時にハーレムエロや
対象年齢低めのギャグと色々バリエーションを揃えてるわけで、唯一絶対の答えとして
鬼滅や呪術があるわけではないじゃん
ワンピなんかは女性が嫌うような体型の女性キャラばんばん出してるし
足枷になってるってのは確かに余計なお世話だったね、それは済まない
ジャンプ作品は黄金期以降女性読者が回遊してるからハーレムエロでも比較的に読まれやすい土壌だと思うよ
あくまで選択肢のひとつで鬼滅や呪術が受けてるのはそうだね
ワンピースって女性が嫌がりそうな体型の女キャラは出るけど
反面女性受けするトラファルガーローなどをサブに配置するからバランス感覚良い方では？
実をいうとハンコックはかなり女に好かれる女のタイプ
巨乳キャラ嫌いだって女性読者の質問に「自分が書きたくて書いてます、これからもやめないですごめん」
って感じで先生が答えたやつ
同輩や先輩ポジションがいなくて主人公以外の味方がさすなろ要因ばかりだから
イケメンを出しにくいんじゃないか？
女性向けテンプレもフラットな友人関係で美人な存在ってなかなか出ないし
なろうテンプレ死守するとなると、前に挙げられたように、ハーレムでもトロフィー的なヤツは避けるとか、そういう事しか出来ないのかな
極端な話、ヒロインでさえ必須ではない
「その無限の先へ」とか「狼は眠らない」とか「禁断師弟でブレイクするー」とか、
１０万字２０万字の時点でレギュラーヒロイン不在のまま進む作品は割とある
ただ書籍のカバーでヒロインが出てこないのは無理
男キャラだけがカバーだと女性読者さえ買わず確実に爆死する
ギャルゲーやラノベだとハイスペ男に好かれる主人公とかよく見るから
男もイケメンが嫌いって訳ではないと思う
鬼滅とか進撃って人間関係も家族愛とか友情とか上司部下同僚がメインで性欲が薄いイメージあるわ
音柱とか嫁が三人もいるぞ
妻帯者だから除外か
アニメ化で女性読者増えた
主人公の色恋の邪魔は決してしないようになってるよな
そういう存在なら男いてもいいって事なのかな
小説媒体なら一人称で主人公が誰かはっきりしてるものが一番訴求力ある
主人公の相棒や師匠に人気が出て「どっちが主人公なの？」って思われるリスクは
恐らく作家も編集者も取りたくないと思うし、少年漫画でさえここはかなり慎重に扱う
あとラノベ一巻ではネームドキャラを十人強くらいに抑えないとわかりにくさがどんどん上がってくしね
漫画だと主人公の友達は出しやすいしキャラの多さは武器になるけど小説だと難しい
ラノベで出すにしても、当たり前にそこにいる友人というよりは主人公の信奉者だったり
ちょっと遠くから見守ってくれるポジションだったり
「ハイスペ男性への劣等感があるか？」と自分に問うと多分あるんだが、
「好意をもたれやすいポジションを利用して女性を口説くのって
流石に恋愛としてフェアではないんじゃね？」っていう拒否反応もある
師匠が弟子とくっつくとか身分差カップルとかうさドロ展開とか、
それとNTRが合体したらめちゃめちゃ気持ち悪い
ナルトで言うところのサスケとサクラがくっつくみたいなのは全然アリ
冒険モノのテンポを阻害してると
「そういう大学サークルみたいな恋愛模様はハイファンではなく恋愛でやってくれ」
みたいには思う
最低限容姿が整ったキャラを配置して役割を与えるとかかね
ファンタジーなら情報提供役とか脇役同士でコンビを組ませるとか
この容姿が整ったって条件は別に乙女ゲータイプの男じゃなくて
デブとかブスとかネタに走ったマッチョとか女子受けし難いタイプのおっさんじゃなければ
ショタは女性向けの中だとマイノリティだけど好きな人は好きかな
そういうサポートの役割でも男キャラを書くのすら苦痛なら開き直って主人公以外全部女の方が潔い
後何度も出てるけど理不尽な噛ませは地雷な人多い
市長とか鍛冶屋とか宿屋の店主とか騎士とか依頼主とか
恋愛要素ない相手なら男女比均等にすればいいのに
例えば冒険者ギルドとか、ギルド長のおっさんと先輩風ふかしてるおっさんが居るイメージがある
男みんな死んだ世界か？ とは思ってしまうが
異種族レビュアーズみたいなのにも女性ファンはいるんだから、いっそ振り切ってしまった方がいいのかもしれない
とかは女性的にノーマルな感覚なのかな？と言うか、案外昔のガンガンファンタジーは女性作家多かったよね(年バレ)
あと案外鬼滅なんかもそうだけど、可愛さって重要だと思うよ
飛影とか殺生丸もいじらしい、可愛い枠だし
オートガイネフィリアの気と関係あるのかも知れんけど
とにかく性欲向けてくるのが嫌なのか
性欲って言ってるけど身体も見てないよね感が嫌なのか
人格軽視感が嫌なのか(疑わしい同意への鈍感さ)
って所は概ねどう言う傾向なんだろう？
この辺は単純な好みもあるけど、印象の強弱とかの解釈も関わるけどね
(寧ろ解釈は好みにおいて割と重要)
まあ、女性側でのキリト好きは大抵格好いいじゃなくて可愛い
(無職のルーデウスもそう言う評価する女の人は割と居る)
まあ、あの辺平気な層なら月夜とすればオークも可愛いって言いそうなんで、
女性一般と言うより器が大きい人とか面食いかなって気はするけどね
ちなみにトロフィーハーレムは男性でも人選ぶ
エロ本開いたら如何にアレがでかいかの自慢話ばかりみたいな物だからな
案外そう言うのを要求してる感は忌避するかも知れん
飛影や殺生丸は面倒な奴だけど最悪見捨てても私は悪くないって言い易いのも良いのかも知れんな
世界観やキャラにもよるけど（極端な話男は殺せ女は犯せみたいな世界観や、他人に全く興味が持てない主人公もいるので…）
一つ目が嫌な人は男性向けっぽいパッケージの時点で離れて行くし、
二つ目は「性別に関わらず一人の人間として扱ってくれる」とむしろ好感持つ人もいそうだから、
個人的には三つ目じゃないかと思う
所謂ホモソヒエラルキー最上位の暴力とかを使わず価値ある奴を支配するのが自分の価値を高めるって世界観からそれ狙ってくる奴
それでも上手くやってくれてれば良いよって言うなら確かに2番目はどうでも良いんだろうけど
本質は最もトロフィーな奴
先輩が後輩を守るとか、後輩が必死に食らいついていくとか、女性を守るとか
ポジティブな面を押し出して、「プライバシーが全然ない」、
「弱いやつが死ぬのは仕方ない」、「活躍する女性がいない」とかは
エモさや演出力で誤魔化す
少女漫画とかで結構そう言うの見るから、女側も内心それで自己の社会的位置確認して喜んでるから平気なのかね？
まあ、そうだとしても少なくない男の諸々ほど面倒臭いとは思わんが(なろう見てて辟易するのもその辺見えちゃってなのも多いし)
SAOはユージオの相手ヒロインをキリトがNTRさせる作者の思想にドン引きって層もいる
キリトageやり過ぎ案件かもしれないが
その辺何も考えてないだけなのかもしれんけど、
まさにトロフィーっぽくておげぇってなるのはあるな
なろう小説を書くようなオタク弱者男性って体育会系の部活動とか
営業マン部隊みたいなマンスプレイニング強者男性集団に夢を持てないんだよね
アラサーアラフォーくらいなら理不尽に殴られたトラウマ持ってる奴が多いでしょ
だから他人の描いたものを楽しんだり、あるいはギャグに変質させて
描くことはできても「楽しくてキラキラしたもの」「耽美で美しいもの」
として描くことに抵抗がある奴が多い
読者が喜ばない「醜い部分」を書くか女性ばかりにしたくなる
だからジャンプ的な少年漫画やイケメン多めの群像劇は、
体育会系の上澄みの男性か純粋な憧れを持てる女性が描くほうが面白くなる
ワンピ進撃の巨人ブリーチナルトって女が描いてたのか？
わりと青年誌の方が体育会系男社会を描いてるイメージが強いけど
男だよ
習慣少年誌に持ち込むのはそのへん書けるタイプの上澄みの男
なろうアカウント作ったり大学の漫研に入ったりコミケ文化に染まるオタクとはちょっと違う
こう書くとダサすぎて泣けてくるな
自分で作るのが一番良い
忌憚無い意見を期待しておいていざ批判がつらいとほならね理論に逃げるのかよ流石は自称敗者だな
それがたった一つの世の中の真理や
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異性の描き方に自分のエゴが見え隠れして気色悪いのはそれとは全くの別問題では?
そもそもプリキュアだってジョジョだってメイン支持層は同姓だろ
お前だって同姓に夢を持てない敗者の性って居直ってたくせに比率に帰結させちゃうの滅茶苦茶ダサいな
あと別にわいがスレ立てしたわけでもないから>>1との矛盾について言われても困る
スレチって言葉知ってる?
1の内容に関して語る気がないならさっさと出ていけよ
そもそも男性向けハイファンに対する不満が話題の中心になってるあたりで
みんなスレ違いだしわいだけに言われてもな
それでもって｢嫌ならお前が作れ｣はどう擁護しても論旨からずれていると思うんですがどうしてDD論にできると思った…
＆漫画的な作劇技法に踏み込むから難しいんじゃない？」って話を自分なりの根拠を添えてしたつもりや
ただそこで話が止まったのはすまんかったな、代案を出すべきやったな
まあレギュラー増やすんじゃなくてサブキャラの男女比率調整するくらいで
だいぶ改善するとは思うけどね
純粋に疑問なんだがなんでサブキャラ男皆不細工系にするんだろ？
イケメンじゃなくてフツメンでも良いのに
心理的に何かしら負い目が作品に反映してんのか
サブキャラってどのへんの話だ？
例えば主人公に真っ向から敵対するサブキャラはむしろキザなイケメン多いと思う
パーティーメンバーはフツメンか主人公に準ずるイケメン（八男あたりにいるようなの）、
モブ的はブサイク、味方側サブキャラはおっさんってのが多いように感じる
最近の酷すぎる日間ですらそんなのないけど
具体例だしたら？ なるべく高ptでなろう界隈で認知されてるような作品で
あと>>287みたいな発言を分析と言い張って訂正もせず話を続けるの、人としてまずいと思う
男を見下すのが目的ならそういうスレにいきなよ
イケメンを出さない心理を掘り下げて回答した相手に>>273や「ダサい」という発言で
姿勢や格好の話にすり替えて議論を止めてる
そこに反論されたらスレ違いだと5chの振る舞いの問題にすり替える
なるほど、これは確かにお手本のようなトーンポリシングだね
これでお前に建設的な議論を持ち掛けてきてくれる女性はもう現れないだろう
良かったな
これでお前は何のしがらみもなく妄想の中でハーレムを作れる
お前の頭の中ではな
自分の意見に賛同しない者は男認定してその意見は絶対に認めない
最終的には何の建前もなく相手を攻撃する
これのどこが建設的な議論だったのか
あとは誰がマジョリティかって話はあるんだろうけど、
とりあえず一番簡単なのは、
脱落ポイントになりやすいホモソーシャル性を綺麗に隠せているか？
特に女性の扱いにおいて存在の軽視がされていないか？（主人公の話に終止しないかやキャラクター性軽視の男の付属物のような扱いを無自覚にしていないかなど)
女性の好みそうなキャラの配置と出番と活躍（ちゃんと独立したキャラとして成立させる事、作者側の傾向性抜きなら男性の方が楽）
あたりなのかね？
あと、これは前に聞いた事に関わるんだけど、やっぱり実際の女性としては身体への目線ってやられすぎてて気持ち悪いって感じなのかね？
自分は身体への目線はよいけど男同士の自慢やヒエラルキー、仲間との結束の為みたいな扱いされると個人的な好みとは別枠に滅茶苦茶萎えてそっちの方が段違いに駄目
鬼滅なんかだと炭治郎は当然として、善逸も可愛いけど、女性的には善逸は受け悪めかな？とか
アラサーくらいまでの若めの女性の好みとは別って話かもしれんけど
(その場合若い人は伊黒とかかな？）
「モテる＝女の子とイチャイチャすること」はわかるが、
「モテる＝女を引き寄せるパワーを持った、男社会で評価される男になること」
って願望が透けて見えるキャラを肯定的に描いてるのは読みたくない
諸にそんな感じですね
その辺に絡んで良くあるのが絶対に女の下にはならない・付かないって所に拘ってるな感のあるハーレムとかですね
（ホモソ最高位は女を暴力抜きで支配する男）
そう言う意味では自分は腋のオークさんとかは「こいつキモッ」とはならなくて、
キモカワ？みたいな感じで読める部分が多かったですね
まぁ、ヒロイン増えていくとどうなるか分からないとかはありますけど
ホモソーシャルの構成要素たるホモフォビアだから無理そうだな
一部を残して男性読者も女性読者も逃げて終わりか
最初からBLとして描かれてるならともかく
あまり露骨なのよりノンケだけど重い感情は持ってる(いわゆるブロマンス)くらいのが腐女子には受ける傾向がある
昨日なに食べたみたいに単にホモってだけで行動が普通なら気にしない男も増えたとは思うが
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