俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
探検
なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい
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俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
歴史上や有名人、創作キャラを含めて美化された逸話が事実だとしても
誰も応援したいと思わない
本質的な部分な話だよ
要するになろうっぽい要素を含みつつも一応ラノベや文芸にカテゴライズされる物語なのか
それともスカッとジャパンとか抜きエロゲみたいな申し訳程度の物語の皮を被っただけのポルノなのか
リゼロは前者でテンプレなろうは後者
そこんとこ理解しないと無理だろうね
女が逃げる要素を排除すべし
と思った
狙って書けたらプロになれるわ
面白ければ異性でも世代が違っても読まれるってだけ
あとは>>60は確かにそうかと
なんなら自分と違う存在を目の当たりにすることで人間そのものの輪郭さえ見えてくるから結構おすすめ
そもそもなろうに男のなろう系読者みたいな質の女のなろう系読者の層って形成されてるんか？
抜きエロゲもシナリオがメインではないだけでテンプレなろうほど話が酷いわけではないぞ
テンプレなろうがストーリーの質的に近いのはエロ同人だな
それが偏見じゃなかったら男も全員途上国へ買春ツアー行きたいようなクズばっかということになるがいいのか
まあこっちも半分は当たりだろうけどｗ
試しに自分で思うような「女が好む男」を相手役にして作品書いてみればいいんじゃね
それでどれだけ読者がつくかどうか
恋愛メインなら少女漫画(女性向け)読むから
少年漫画(男性作者作品)には全く期待してない
萌えより燃えを期待する
俺tueeeでも性格多少曲がっててもいいから
主人公は目的に向かって進んでほしいし、強力な男キャラの仲間か敵がいてほしい
無職盾リゼロ転スラは読めたがスマホ七男は挫折
「女キャラが記号やトロフィー状態」
これが無理なので、ハーレムしててもいいから女には記号以上の人格つけてほしい
以上、個人の希望と感想です
結局これも萌えを求める層以外にとって萌えはうんちといういつもの話に繋がってきそうだが
同じ女を裸に剥く事しか考えてない漫画でも
幽奈さんは無理でソーマは読めるとかそんな差だと思うわ
意外と女性読者多いニセコイと女性読者ほぼ全滅のTo LOVEるの違いは私にもよく判らんけど
全滅？
最初からいなかったのでは？
ニセコイはシャフトアニメで色々勘違いした層かと
その辺はどっちかっつーと主人公の違いな気がするな
、女性が引く要素が比較的少なめとか、ヒロインに比較的人格付いてるからとか
色々理由は浮かぶけど決定的な違いと
>>70
黒猫から入った層は居るから…なお
男が離れるのでは？
まあ例外はあるけど
男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
女がすきな女性キャラってどんなキャラ？
説明できないなら具体的な名前上げてもらってもいい
アニメ化したらこれ明らかに腐にそういう妄想させる為にやってるだろってシーンがちょくちょく入って萎えた
友情は友情として楽しませて欲しいよ
これは女同士の友情にも言える
むやみに百合に寄せないで欲しい
>たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
>男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
でも鬼滅もヒロアカもドル箱コンテンツなんだよなあ
なろうに女性読者は確かに存在してるわけで
その女性読者の中に一定数の
「BLは無理だけどジャンプ的なイケメンバトル物は好き」層もいるはずで
そこにアピール出来たらもしかしたら
無理してなろうテンプレに寄せずに好きにバトルもん書けるかもしれないとか
淡い期待をしている
そのためにはどう宣伝すればいいのだろう
別になろう読者内から探さなくても、
例えばツイッターとかでジャンプ漫画コミュニティに入り込み、フォロワーを作って
そこで宣伝していく、とかかな？
ツイッターの作家コミュニティってやっぱみなさん自作の創作に忙しいから
本当の意味でファンになってくれる人は見つかりにくい感じする
アメコミや洋画が好きな女性も少なくはないし
女に媚びるだけの作風では駄目、自分で表現する物が無いと
闇落ちダークヒーローなんて昔から大人気属性だろ
テンプレなろうの場合ただのゴミクズがチートでイキってる感じだからごく一部の層以外には気持ち悪く見えるのであって思想やら生き様が格好いいダークヒーローは普通にあざとい
上の方でも何度も書かれてるけど
キャラが立ってる・人格入ってるキャラであればそれだけで充分好ましいよ
具体的なキャラ指定があった方が良いならハガレンとか暗殺教室のキャラはどれも魅力を感じるかな
極端な話だとルパンの峰不二子とかグルグルのククリとかも人気あるよね
なろう系限定だとこのすば勢とかシャンフロの女性陣とか？
なるほど
媚び売ってるようなキャラが嫌いって聞いたことあるんだけどそれは？
要はこび売ってる記号状態のキャラは嫌ってことか？
キャラクターとして媚びを売るキャラに、例えば私が上げた中で不二子やビッチ先生は媚びを売るキャラだし、ククリ辺りは媚び媚びだけど
それらに関して嫌いな人は、自分が女性だから嫌い、とかじゃなく個人の好き嫌いの問題だと思う
投影型主人公を通して異性として男性読者向けに媚びてくるタイプは、単純に女性には刺さらないから引かれる
鬼女板の媚びを売るキャラが嫌い、のことなら
現実の話で自分自身に被害が飛んでくるんだから当然誰でも嫌う
でその上で内面描写のないキャラだと不快な上に見る価値もないと
別に非オタが萌え豚ゲー見て「パンツを見るだけのゲームやんけ」ってなるのとそう変わらんだろうな
>>87
おお、まとまっててわかりやすい
ありがとう
居なかったり別のキャラでもこの展開回せるぞってのは設定が充実してないキャラや面白くない創作で見かける希ガスる
確かに綺麗所キャラ(男向けならヒロイン、女向けならイケメン)の方だな
そしてその程度の扱いだといなくてもいいじゃんってなっちゃうのよね
主人公が子供をさらって売り飛ばすとか麻薬とかやらんよなあ
まあ黒やら切嗣やら兵部やらルルーシュやら皆さん大体一線越えたガチのクズ行為も普通にやってるよ
相当上手い心情描写かイラストで盛り上げられないと気持ち悪い産廃になるで
牧場物語とかMMOとか恋愛要素強化されても嬉しくないねん、無理に生かせないキャラや
乙女ゲーぶっこむぐらいならそれはフレーバー以下でいい
時代と共にダークヒーローが消えて中二病が増えた気がするわ
「俺なんか悪いことした？」って感じのアスペタイプが
大切な目的のためには非情にも徹する覚悟の強さみたいなかっこよさなんてない
ただの自己顕示欲のために他人を踏みにじるようなキャラ見るよね
紫の薔薇の人じゃん。
ラスボスやら敵で減っているのはむしろ時代の流れを感じる
今のカッコいい悪って味方に引き込まれたり、原作改悪とか最初から主人公や恋人ポジに収まってて最後まで敵対しないパターンもあるぐらいだし
そういうラスボスって目的自体は一理あるとか正しい感じで主人公が目的自体には賛意を示しつつも「それでも……！」って弱いものを犠牲にする手段の矛盾とかを突くのが良い感じだけど
最近は読者がラスボス様万歳！犠牲？皆幸せだし良いだろ？俺は嫌な思いしてないから(極端な功利主義に基づく全肯定)かラスボスの理想なんて現実的に叶うわけ無いだろJKお花畑は死ねよ(冷笑主義の露悪)の両極端の反応示すようになってる気がする
悪側の手段が正規で最短でしかも主人公のせいで滅び間近だとバットエンド好きとしては滾る
でも一般人が信じたくなる正義は主人公側ってところが絶妙
今の日本が地獄なのも偽善者のせいだよ
善人さえいなければ世界は理想郷のままだった
最初、神が創りたもうた世界はまことの楽園であった
人間の本性は悪であり、悪人こそが正常な人間である
ギャグ漫画日和も女子人気高かった気がする
逆に女受けしないジャンプ作品ってあったっけ？僕勉？
火の丸相撲は正直いちご100％よりも女人気ないと思う…
男性や大人への人権侵害は平気って感じ
女人気があると考えてもいなかった
明らかに男のみのものの違いを分析すればいいのでは
男主人公と対等もしくは格上でヨイショだけで無い厳しい事も言う主要男キャラが複数いる
女キャラが飾りや記号でなくて自律的に行動してる
魅力的な女キャラが主人公の方ばかり向いてない（他キャラとカップル成立してて惚気さえ聞かせてくるレベルとか）
思いつくのはこんな感じ
でも男向け読み慣れてる女ファンも一定数いるから断言は出来ない
失礼な
オタクに世の中の厳しさを啓蒙するのがなろうだぞ
ハーレムというのは女は強い男に交尾したがると言う生物学的な正しさを教えるために存在してるんだ
違うぞ
強い男でも子作り後ほっとかれては意味が無い
出来た子供と自身の生存確率を確実に上げてくれるのが重要
いくら強い男の子供でも幼い間はいつ死ぬか分からん
だから他の女（とその子供）に関心を割かれると怒る
ハーレムは別に生物的に正しくない
現実の一夫多妻制社会なら裕福な夫に養われる事に不満がないという妻も多くいるだろうが
日本の女読者は一夫一妻制で育ってる
ここは日本の女向けにウケる要素をきいてるスレだろ
ハーレム物でなく、なおかつ面白かったら女性も読んでくれる
二流の男の妻よりも一流の男の愛人と言う人もいるけど
クリスマスとか特別な日に男があっちに行くから自殺も多いとか
それが確実だよね
気持ちの上ではしたくても女の場合2人以上侍らせると身体が追いつかない
逆ハー自体はあるけど男のハーレムと違い最後は大抵1人に絞る
逆ハー継続なら肉体関係無しで崇拝か友情(メンバー同士が牽制しあう)みたいな風になったり
肉体関係ありの逆ハーは客観的に見て肉体面ではリンカーンと同じ状況になるわけだからな
精神面で合意が合って受け入れてても
盾とかそのパターン
ググったけどよくわからんかった
読めば分かる
貶めてきた奴らに仕返ししてってのがざまあ物
男向け女向け問わずなろうテンプレ作品にはほぼ必ず入ってるけど
作者のバランス感覚が悪いとヘイト蓄積が長すぎて読者がキレたり
過剰な仕返しすぎて読者が引いたりする諸刃の剣
男主人公でざまあ物だと見返す要素として美少女ハーレムを作る展開が多いので
女性受けはあまり良くなさそう
ああなるほど
ありがとう
好きになる過程、結ばれるまでの過程、結ばれてからも放置されずにきちんと大事にされてる描写があれば安心できる
ホイホイ娶るのに、ハーレム要因その1、2的な感じで結ばれた後は適当な扱いされてるのを見ると
主人公にとってそのヒロインがいる必要性を感じないし、可哀想だから主人公より他に大事にしてくれる人を探した方が……ってなるから
アニメ化作品を見てごらんなさい
なろうのメイン読者は男なんだから当然
女読者を取り込みたいって意図が無ければ別に今まで通りでいいんだよ
女読者を取り込んだからどうなんって話もあるけど
スレ主は両性にウケる話を書いてみたいんだろ？
まあ男向けに書いてたって面白ければ女読者も一定数着くよ
嫌って避ける女読者もいるけどなろう全体で見れば多分僅かだよ
作者がどんな層に読んで欲しいと思ってるかでしかないんだよ
今まで男作者として同性対象に書いてたけど女性も取り込んでポイントを稼ぎたいってことならまあ、あれこれ考えてもあまり成果は出ないと思う
回復はないとおもうわ
ざまぁというか、復讐の中にレイプが含まれてるし
女向けではヒーローがヒロインを無理やりものにする（謎）以外は絶対受け入れられないよ
ただ男キャラを女にTSさせて輪姦させるのはレディコミで結構あるような気はするｗ
いずれにせよ普通の感覚では気持ち悪い
正味セックスをシリアスにしっかり小説で描くのって無理ではないにしても結構難しいことだと思うんだ
だって心情変化がほとんどないもの
男はずっと腰振ること考えてるだろうし女も基本は相手のこと考えてるはずだし
安っぽい作家ほどよく描くものだと思うんだ
有名なのだと村上春樹はしょっちゅうセックスさせるけど、彼も自身で自分の作品の薄っぺらさを認めるような記述が『風の歌を聴け』であったような
ただ、彼の場合はすごい独特で魅力的な世界観があってそれに惹きつけられる
そういうものがない限りは登場人物にセックスをむやみやたらとさせるもんじゃないと思う
まあなろうに求めすぎかもしれんが
盾は豚にレイプさせてたゾ
アニメ化されたなろう系で二次創作に女性が多いものを順に見ていったらどうだろう
SAO、リゼロ、オバロなんかは結構多かった気がするんだが
キャプションや感想欄なんかも参考になると思うよ
古いかも知らんがリナ・インバース
スレイヤーズが人気あったのって女性からの支持がすごいあったからだよ
cv林原めぐみってのも大きかったけど
敵も味方も魅力的なキャラ多かったよね
男女パーティーが二組で四人組だったのもバランス良かった
カップリング論争はすごかったけどw
男受けを狙いたいなら女をキャバ嬢にしろ
後は女性が脳内で勝手にやるでしょ(暴論
太宰なんか女性人気高かったかと思うけど別に男性差別的ではない
そんなんばっかりじゃないって反論したくならん？
あんまり一括りで語るのは良くない
キャバ嬢みたいだなぁと思ってるし
反証なんていくらでも出せるしそのときの流行によって変わるし、何より確たるソースを出せないやん
って思いつつそこまでしっかり科学者みたいに考えるのだるいし、自他ともにそういう言い切りに得少なさそうだからそれでいいと思う
否定は少しするけど、後から肯定するようなキャラがいいのかなぁ
「どうせお前らこういうのが好きなんだろ」感が
だからまず男も女も関係なく広く一般に向けた物を書けば？
読者てのは後から意外とついてくる。
うちの姉貴はラブライブ好きだし、職場の後輩女子はインフィニット・ストラトス好きだ。
まったく主人公は恋愛しないで振った男に仕返しして終わりみたいなの
タイトルもなんかヤバめなタイトルが多い
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