日本国召喚 04スレ目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
小説家になろうで連載中の「日本国召喚」のスレです。
ぽにきゃんbooksから発売されている書籍版や、コミカライズ作品の話題もこちらでどうぞ。
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
・無理な場合は代理を指名してください。
2017-03-17 日本国召喚 一 ISBN-10: 4865292438 ISBN-13: 978-4865292435
2017-08-17 日本国召喚 二 ISBN-10: 4865292683 ISBN-13: 978-4865292688
2017-11-17 日本国召喚 三 ISBN-10: 4865292691 ISBN-13: 978-4865292695
2018-03-17 日本国召喚 四 ISBN-10: 486529287X ISBN-13: 978-4865292879
2019-02-17 日本国召喚五 ISBN-10: 4865292977 ISBN-13: 978-4865292978
■コミックス情報
異世界コミックスで連載中 ttps://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF00000077010000_68/
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前スレ
日本国召喚 03スレ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1564088284/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この部分
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
この部分のところに2行にし忘れてました、
次スレ立てる際には前スレ>>1の1行目のコマンドを二行加入してからでお願いします。 >>1
テンプレは
1行目2行目コマンドから前スレURLまで
そこから下は自動的に生成されますので無視してかまいません。 >>1
立て乙!
コマンドを貼っておくよ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>6
この作者はそういうのは書かないと思う
日本が魔法を取り入れたようなのは出したくないみたいなこと昔言ってたし 魔法取り入れんのは勘弁して欲しいな
護衛艦がキマイラのシールドとか張りだしたらSF感やばすぎて自衛隊として見れん 魔科学とか普通に研究するもんだと思うがな
でなかったらファンタジー要素オミットしたもんでいいだろって話になるし >>6
一応、ミリシアルから研究用にエンジンをこっそり買ってきたりもしているけど、簡単に生産まで持ってゆけるかは別問題のような。 じゃあ、魔素の研究している学者さんは出てきただけなのか、不憫な 物語としては、魔法 vs 現代兵器というシンプルな構図のほうがいいかもしれない。
しかし、現代兵器だけで行くと、魔法と現代兵器の両方を組み合わせた勢力が
現れたら大変なことに・・・。 少なくとも医療に関しては、魔法の方が明らかに優れた部分あるしね。
でもそこまでこの作者に求めるのは酷でしょ。 >>14
それで終わる話ならわざわざここに書きに来なくていいゾ >>9
作者が日本製の魔法技術関連アイテムを出したがらない以上、"研究に手を出してはいても、実用段階まで行くのは当面先"あたりが落としどころなんだろう。 そういや、別作者別作品だけど、あの「ゲート」の日本も、
研究していたけれども結局は魔法を使うには至ってなかったような・・・。 更新きたが、F-15とBP-3Cの編隊に気づいたとしても
100機を上げる余裕与えちゃダメな気もするが・・・
WW2の時代で100機を上げるだけで数十分はかかるんだから >>19
空母の数によるんじゃないかな。
10隻いれば9機発艦で済むし 奇跡の一撃フラグ臭いのがダブルであったが
どっちも回避出来て良かったわ・・・また機銃で対艦ミサイル撃墜!!やっつけチャフ&フレアで回避大成功!!
だったらまた荒れ模様になるし・・・・ F-4EJってサヨクの横槍で対地爆撃機能が削除されてるけど、
それを復活して戦線投入してないのは何故なんだぜ?
もう寿命が足りないのか? >>19
カタパルトのない空母からの発艦に要する時間は線形比例ではない。
離陸に際して飛行甲板の全長は必要ないので、
飛行甲板の滑走部分にあらかじめ何機も並べておける。
そうやってスタンバイさせた機体は、ほんとうに短時間で離陸が可能。
しかしのその後は、機体を飛行甲板上で移動させたり、
さらにはエレベーターで飛行甲板に上げたりする佐合に時間がかかる。 >>22
F-4EJの近代化改修機であるF-4EJKAIは普通にあるぞ。
位置関係として投入できるか否かだな
ちなみに短距離ミサイルですらチャフ・フレアは無効みたいだがな 今回も敵側視点での
「早すぎる」「追尾される」
さすがにもう飽きたんだが、、、 レーダーが一瞬回復する前に戦闘機をカタパルトにセットしていないなら
空母の艦首を風上に向けてから空母が加速する時間が欲しいな
レーダー回復前から夜間航空戦を想定していないとこの準備はできないはずなので
暗くなる前に回収する予定の戦闘機を迎撃に転用の方が違和感は少ない シューティングゲームを裏技の無敵コマンド入力でプレイして楽しい? >>25
そろそろ、いいかげん、バカの一つ覚えだな。
いちどウケからって、そればっかりずっとやってたら・・・ これ作者は日本人なのか?
一方的に弱いものを、いたぶるのが大好きな人たちって、
お隣の国の人たちの好みって感じがするんだが・・・・。 うーむ、お笑いで言えばミルクボーイみたいなものか。
掴みはいい。面白い。
で、次は?また?でも面白いからOK.
で、そのまた次は?まぁでも面白いし、これが芸風なんだろうな?OKOK.
で、それから?うん、面白いよー、まだまだ行ける。おかわり!。
で?え?もう、いいかげんにしろよ!
ってなるんだよ。
前菜が褒められたからって、いつまでも前菜をバリエーションで出し続けたらダメだ。 作品そのものよりも、
それを持ち上げてるファン層を見てドンビキした。
ああいう人たちターゲットに書かれてるから、
自分の好みとは合わないんだなぁって。 正直日本EEZに入った時点でどん引きなんですが(無能すぎて)
結局統制できる分けねぇーだろぼけの艦隊と艦艇数は修正されたので? 現実世界でEEZどころか接続水域も守れてない自衛隊が・・・って言っちゃダメ? >>34
昔の自虐志向も嫌だけど、
今の俺tueeeも嫌だなぁ。
もしかして今の若い人たちって少子化で競争率が1を切ってて、
人生楽勝ゲームなの? この作品に限れば日本は別にヒーローじゃないし、攻めてくるのは敵からだし。憲法守って異世界で滅亡するべきだった? どちらかというと
努力や工夫には全く意味がなく
勝敗は最初から決まってる的な話の
方がリアリティーがあるという風潮。 >>33
そりゃ現実世界は戦争状態になってないし
国際情勢も違いすぎる 戦争状態になってない、、、か。
サイバー領域では日々攻撃を受けてるのに。 >>25
まぁ細かい所は書籍版に期待じゃね、ブログ&なろう版は下書きみたいなもんだし
来年になれば外伝Aばりにクオリティアップしたのが見れるんでねぇかね? >>41
そんなの世界中がそうじゃん
アメリカだってサイバー攻撃には軍事攻撃で反撃できるとしてるけど実行してないし エルフの森にゼロ戦が・・・ってあたりまでは、wktkで読めたんだけど、
最近は、なんか、どうでもよくなりつつあり。 >>45
ワンパターンだからな
特に敵の行動や反応とか 只、ワンパターンとはいえそこから外れるとご都合臭い苦戦やら
ゲリラ無双、民間人盾にする戦法取られて動けない自衛隊みたいな碌な展開にならんのがF自だからな
結局水戸黄門方式が一番安定する マンガを読んでいて格闘シーンになると読み飛ばす俺は、
この作品の戦闘シーンも読み飛ばしてきたから、
最近は、なんか、読むところがない・・・。 すでにしてるだろう。ご都合主義で本土に攻撃しかけられているというやつが 条太郎はチートスキル持ちでやれやれ言うのに臭くない現象 チートが問題なのではなくてチートの見せ方が問題なのだ カルアミーク王国のヤンデレ姫が書籍でパワーアップすること希望 >>53
おまえ割れ厨か?
ちゃんと購入する組の買う時期は、とっくに過ぎてるぞ。 >>55
はあ?やっと本屋で見つけたんだよ!
何店舗回ったと思ってんだ!
ふざけろ! >>51-52
承太郎のチートを与えた荒木となろう主にチートを与えた創造主とでは神格が桁違い 通販と違ってリアル店舗の本屋でこんなマイナーな小説見つけるのは難しそうだな
そもそも入荷自体してない店舗も多いんじゃない? 電子書籍や通販を利用しない(出来ない)のは学生だからかな
6巻が2月17日発売予定とあるからまた頑張って走りまわってね うちんとこは市営図書館に入荷するから
わざわざ購入しない 図書館が購入するようにリクエストを出すのもまた大切なんだよ。
本屋での立ち読み機会が激減した現在は、図書館は大切な立ち読み機会だ。
ちゃんと考えてる図書館は、全著作コンプリートなんてことはしないんだよ。
その著者の代表作だけ収蔵するなどして、続きは自分で買って読んでねってことに。 あるいは図書館こそ電子書籍を推進すべき所ではあるよな 物理書籍の管理の手間が無くなるから人件費カット出来るしな… 加えて言えば図書館などの場所も必要じゃなくなる
しかも借りに行く必要さえもない。サーバーへアクセスすれば済むようになる
こんなことを書く自分もだが、ほんと自分のことしか考えない奴らばっかw >>66
それらについては出版社が反対しているから無理だろう。
図書館閲覧用の端末を用意するぐらいが現時点ではまだ最善だぞ
あとは著作権の切れた出版物をメインにするか >>69
一定の歯止めというか、配慮が無くなるもんな
他の所はどうか知らないけど、新刊については出版されてから一か月は図書館の本棚に並ばないらしいし、
他の市町村の図書館から取り寄せてもらおうとしても出版から半年経たないと駄目とかになってる >>65
焚書できないってんでサヨクには不評だろうな。
図書館で購入しているのに読めない本ってあるんだよね。
(いつも誰かが借りている、盗まれてる、いつのまにか廃棄になってる)
読ませたくないから隠すっていう。 各都道府県に1つずつ、全書籍アーカイブ施設を作るべきじゃないか? あー、あくまでも見る権利を借りているという体だから貸す側が貸さないとなったら、端末からも削除されて読めなくなるんだっけ
代金の返金はされるようだけどね まあ、権力持っている人間がやろうと思えば実本だろうと電子書籍だろうとなんかかんかやり方があるだろうさ 電子書籍は人を選ぶよね
・機械を持ってないとデータを読めない
・機械の操作方法やデータの取得方法を知らないと読めない
・電気が無いと読めない
など 本も電気が無かったら暗くて昼間しか読めないぞ
ゲームボーイも電池か長持ちとか言って電気無いと暗くて出来ないから詐欺だった
ゲームギアなら電気無くても出来た ゲームギアの電池の持ちの悪さは半端なかったような。
持ってるのは金持ちの子だけだったよ。 機械を持っている金持ちが機械を持つことすらできない貧乏人が払った税金で
無料で読書出来るよう優遇されるのが電子書籍化された未来の図書館。
「機械の本(からだ)を手に入れるんだ」と言って999にでも乗りそうな世界。 多少の脱線も構わないが、ここが日本国召喚のスレだということを忘れないでね 最近はなんとか月一で更新してるけどそろそろ以前の2週ペースに戻してほしいわ
どうせ7月ごろになりゃまた半年近く仕事&7巻執筆で失踪するんだし今のうちに書き貯めといてくれよ話が進まなすぎる 既存単行本が売れに売れて3億円くらい貯金ができたら、
本業の仕事をやめて小説家に専念して執筆ペースが上がるかもね。
副業だからこそ、本業で様々な経験をするからこそ、余暇で書くからこそ、
いい内容で書けるっていう場合も多々あるんで、専業化はオススメしないが。 売れに売れればね
オリコンランキング外(数千部)で年1冊な現状ではなぁ
これ、ぽにきゃんの編集者が熱烈な日本国召喚スキーだからなんとかなってるだけで
他社だったらすでに打ち切りやろ webラノベの書籍化やアニメ化って、
何か1作品がヒットすると、
二匹目のドジョウを狙って、
青田刈りになるんだよなぁ。
マンガのアニメ化でもそうなんだけど、
完結してからでは遅いんだよね。
未完結で今後の展開が楽しみな時点で、
商業展開を素早く済ませて稼がないといけないという。 今週中には5巻書籍特典公開来ると思うんだけど
そのうちの一つが黒歴史、ボツ話レベルとか言われる出来らしいけど
逆にそんだけボロカス言われるってどんだけ酷いんだろうな?逆に気になるわ 多分没話そのまま流用したやつじゃあね?
対してかわってねぇーからといわれるあれだな お知らせありがとう。
ふと思っただけど特典をネット公開したら、特典の意味なくね?
そこの店でしか手に入らない・読めないからこそ、そこで予約して買うわけでしょう? >>89
だから一年くらいたってから公開してるんだろ
公開することになんか法的な問題があるのか? >>90
出版サイド容認してるので問題はない。
それに、そこのショップ限定といっても
そのショップが全国各地に確実にあるわけじゃないから
地域格差解消も含んでるかと 1年経てば無料公開されるなら、わざわざ特典つきを買う必要はないな。
とか
わざわざ特典つきを買ったのに、買わなかった人も後で読めるのかよー。
とか
そういう考えになることを想像したうえでやってるんだろうけど、ちょっとなー。 頑張って手に入れたのに無料公開は悔しいって気持ちは分らんでもない
特典ショップとかとらのあなとかメロンならまだしも書泉とか関西じゃ聞いたことないし難易度エグイわ
まぁでも特典目当てで各店舗で複数購入する猛者は知らんが大抵のやつは1冊しか買わないだろうし
ほかの特典も見れるって恩恵受けてんだろうから割り切りでしょそこは 出版された漫画がWebで無料公開されているぐらいだしさ >>94
それはタイムリーにサイトに通わないと読めないから、
後で読もうと思ったら単行本を買わないといけないし、
そもそもスクショ禁止でしょう?
とはいえ、
特装や特典によって同じ巻を一人で何冊も買うように
仕向けるってのも、やりすぎだけどさ・・・。
読者も全てをコンプリートするのが大変だからさ、
作者に対して終身会員的なコンテンツサービスあればいいのにね。
最初に○万円を払うと、その作者の書いたもの全てが届く、みたいな。
単行本のみならず、雑誌のインタビューなど、あらゆるものがね。 自分は全てを集めようなんて無理なんだと割り切ってからは気持ちが楽になったけどね >>96
俺はブックウォーカーで購入してるから
特典の公開は正直嬉しい
そのうち特典をまとめた短編集という形で単行本出そうな予感があるな 英語版と思われるウィキの「パルパルディアンキャピタル」って翻訳に笑った
たしかに首都だとそんな感じの訳になるんかな? 召喚公式のツイッターとか見てると6巻もう既に入荷して店舗に並べてるところもあるみたいだけど
ジュンク堂やらブックファーストなんかの大型書店で召喚っておいてんのかね?近所にあるならメロンやとらで買いたいけど無ぇ・・・
いつもなら木金あたり発売で土日通してゆっくり見れるけど月曜は仕事の関係で中々読めなくて辛いからフラゲして土日に読みたい 航空祭行くとT-4ですらとんでもない速度でビビるけど、
あれより3-4倍も速いミサイルが追いかけてくるとか言ってる余裕あるのかね あるわけねぇーじゃん。
せめてジェット第二世代戦闘機に乗ってからいえだな >>101
自分に向かって真っ直ぐ飛んでくるミサイルの、
全面投影面積は小さいから見えないよね。 肉眼じゃもう見きれない戦艦の主砲弾より速いミサイルを目視&報告できると >>101
更に言えば
夕方から夜に入りつつある海戦で
ASM-1Cの誘導弾を目視できるアンタレスパイロットのすごさが・・
煙出ないからレーダーじゃないと見つけづらいはずなんだよな
youtubeでB-1ランサーの低高度での飛行映像
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cfge4F_5ELM
これは大型機だからだが
小型の戦闘機もしくはさらに小さい対艦ミサイルを見つけたとして
一瞬で手前にくるってわかるが
どう報告するんだろうな? 召喚世界に転移すると眼にチート能力が標準装備されるんだろ >>100だけど
普通に近所の大型書店に売ってたわ
さっさと読みたいなら適当な本屋に行った方が良いな アマゾンランキング見てると召喚より更に上の方にいる銀河連合の方に目が行ってしまう
ほんと表紙の出来いいよな、あれ ブログでのネタバレ一発目があずきバーの生存報告で魔草生えるww 書籍版のオマケや追加設定解説とか読んでると
召喚された日本て結局もとの世界には戻るなかったのかな
それとも残った日本人が多かったのだろうか
なんかそう思わされるところが多い 元の世界の文化や娯楽は得難いけど召喚星の資源は超魅力的だよなぁ
ネット接続だけでも元の世界と繋がれば帰る必要性だいぶ減るんだけど… >>115
戻ったら今より遙かに酷いことになる以上、戻りたい奴少ないんじゃないの
日本製品の購入に金が使われてて、日本にその金が届いてたら、戻った瞬間間違いなく核攻撃で更地にされるだろ 書籍発見したが
電子でまとめ買いしたからそっちで
欲しいんだよなあ。
同時発売は割り増しで構わんからさあ。 そろそろ時代的に書籍には電子版アクティベーションコード同封とか有ってもいいと思うの ブログと違ってここって確かネタバレ1週間縛りなしで
発売日の0時から解禁なんだっけか、良くも悪くも丸い感じに収まってて議論の余地があまりない外伝2と違って
議論したい話題が結構あるから楽しみだわ 出版社のミスで電子書籍がまだ発売されてないとか笑うしかない
今日発売日だったから楽しみに待ってたのに・・・
こんなんだから中小の出版社は嫌なんだ・・・ グラ帝って、核あったらある分だけ使うタイプだよね
地球みたいに地表を五千回焼き尽くす分の核がある状況とか理解できなさそう >>122
いまの地球で戦争に核を使わないのは、
人道的な理由ではなく、核抑止が効いてるから。
この物語の中で、
もしグ帝しか核を持ってないのであれば、
グ帝は誰憚ることなく使い放題なんだぞ。 >>121
電書の発行が実本より遅いのは、書店の保護・優先が理由かと思うが大手でも普通にあること >>124
公式ツィッターで編集者が電子書籍が発売してないことを確認して、
出版社に問い合わせするっていう投稿あげてんだよなぁ
出版社のミスがいまのところ濃厚 ここはもうネタバレOKなんだっけ?
書籍後書きでも裏の動きを仄めかしていたが、この調子で大丈夫なんかね… >>122
全核兵器を遭わせても恐竜滅ぼした隕石の数万分の一の出力しかないのに
どうやって五千回も地上を焼き尽くすんだ
過剰評価しすぎ。そんな威力があったらとっくに人類なんて滅んでるわ >>127
軽く調べたら確かに全然足りんかったわ
何かで読んだんだけど普通に間違ってたみたい 満遍なく撃ち込めば表面だけ5000回焦がせるみたいな話かもね >>125
そうなんか
知ったか書いてすまんかった >>130
普通出版社がミスるとは思わんよな
その後ツィッター更新されて、5日後〜7日後に発売って言っているあたり
完全にデータ渡し忘れたかなにかで今慌てて準備している感満載 >>129
地球にある核弾頭が1万5000発で総出力が9.56ギガトンと言われてる
1発の平均が637キロトンとすると、3度熱傷を負う熱線の範囲が243km2
243km2×1万5000発で範囲は3,645,000km2
満遍なく撃っても焦げる範囲だけで言えば、陸地面積の2%くらいしかないっぽい
(火災が起こる範囲はもっと狭いし、山とか障害物に遮蔽されるの考慮してない値です) >>132
本当に火力足りないね…
もう地球をX回滅ぼせる(ただし主要国の都市部限定)ってのを核の脅威を喧伝するために大袈裟に広められたとしか思えなくなったわ >>133
まあ実際主要国の都市が焼き尽くされたら十分世界はめちゃくちゃになって
世紀末ヒャッハーな状態になりそうではあるけどな
しかし6巻になって登場人物に皆フルネームが設定された感じだけど何かあったのかな? それにしても6巻はア皇の追加が多かった分思いのほか進まなかったな
背景に大型火喰い鳥と複葉機映ってたから基地占領まではやると思ってたんだがなぁ >>136
6巻ってウェブ掲載とどれだけ内容変わってるの? >>137
ネタバレに抵触しないようにすると
矛盾点とか時間的疑問に対して答えを用意してたから結構変わってる >>138
ツッコミ多かったから矛盾点の解消されてるか電子書籍ででるのが楽しみだわ web版と商業版の比較とか面倒だよなー。
そして商業版を読むときには、
web版のディテールは忘れているから、
加筆修正とか気が付かないことも多々。
読んだときの満足度が高いなら、
差分に気が付かなくてもいいのだ。 ブックウォーカーフォローしてたのになんの知らせもなくいきなり発売されてて草 そういやアニュンリールって何なんだっけ?
古の魔法帝国の隠れ蓑だっけ? >>144
本国の避難において行かれた魔帝民の末裔。
ただし、混血が進み過ぎて同一種族と認識されない有様。 更新来たのはうれしいが、展開がゆっくりだわ。
今年いっぱいかけて海戦やるんだろうか? 改めて読んでも
この戦いでグ帝の降伏決定という形にするんだろうか?
忙しいから更新頻度これからも下がるから
この戦い全滅で
グ帝敗北で降伏して
いっきにアニュンリール編に進むって流れありそうだな アニュンリール始まる前に
魔帝の導きの星全回収されそう あの性格的に降伏はしなさそうだから
艦隊全滅からのミ帝の漁夫狙いのキマイラ軍団がグ帝本国特攻でボッコボコ
で日本に泣きついてくるみたいな展開ありそう >>145
ありがとう。
早く戦闘シーン終わって物語が展開して欲しいわ。 グ帝=第二次大戦時の日本軍
日本=第二次大戦時のアメリカ軍
という構図でいけば、
グ帝は無条件降伏して日本の同盟国になるのでは?
日本の提供した技術でもって、
グ帝の強力な工業力が大量生産するという展開になるかも。 無条件降伏って軽くいうけど、そんな要求は戦争を長引かせるだけのもので蛮族すること >>152
グ帝君が蛮族過ぎて条件付き降伏だと何しでかすか分からんのが辛いんだよなー >敵が弾を1000発用意できないとは思えない。
うっわ、日本の戦力を過大評価されたぞ。 >超重爆撃連隊
>特殊殲滅作戦部
核じゃないのか・・・ どう考えても鈍足な爆撃機ってただの的だよね、日本が航空機にも使えるミサイル持ってるの知ってるのに出す意味あるかな 日本やばくね?
高高度を飛べるのはF-4だけじゃん。
相手の姿を確認せずにレーダーだけみてミサイルで迎撃するのか? >>156
日本側の対空ミサイルの数を越える飽和攻撃ならば・・・。
空自の戦闘機の多くが出払ってるから地対空ミサイルの出番だが、
全国全部かきあつめれば結構な数になるけど、
どこが襲われるか分からない以上は、全国に分散配置になるわけで、
そうなると一箇所に200機とか来ると、弾が足りなくなる可能性が。 >>157
普通にパトリオットとかあるし。普通に迎撃出来るってか
どこからわいてくるんだ?
物理的距離的な意味で
世界が広くなりすぎたせいで本国から爆撃は普通に無理だし。 >>159
対空ミサイルを有視界で照準するって話じゃないよ。
日本の領空侵犯対策って、
要撃機が飛んで行って相手の姿を目視で確認して(写真も)、
お帰りくださいってお願いするんだぜ。
それでも領空に入りそうなら迎撃するっていう手順だぞ。 >>160
パトリオットっていうけど、
本来アレは拠点の自衛用で、
カバーエリアがそんなに広くないんだぜ。
そして、弾の数は少ないんだよ。
第4高射群から岐阜から名古屋に展開するとしても、来るのは高射隊1つでしょ。
1つの高射隊が運用するパトリオットの発射機はPAC-2が3機、PAC-3が1機。
PAC-2は最大4発搭載、PAC-3は最大16発だから、合計28発しかないんだよ。 >>161
戦争中だから平時とは変わってるんじゃね
200機もの大編隊が接近して来てるのにいつも通りの対応だとさすがにアホすぎる
領空に入る前に迎撃だろ >>163
いままでグ帝に対して無警告で攻撃してたっけ?
まずは警告して引き返すよう促した後に攻撃だと思うなぁ。
もちろん防空識別圏は広めに取るし、
領空(12海里)なんて手前すぎる場所ではなく、
警告して引き返さない場合には領空の外で迎撃だと思うけどな。 >>164
ムーに侵攻してきたグ帝軍と何度か大規模な戦闘があったけど無警告だったと思う 既に戦争状態なのに今更警告とかアホなことするわけないじゃん >>164
いままでの話だと宣戦布告されたあとはいずれも無警告に攻撃だよ
だから、>>161みたいなことにはならんと思う
富岳200機いても普通に落とされるだけだと思うな
高高度への攻撃手段がない時代ならともかく転移した日本て2010年より後の設定のようだし
※隼期間の話題が作中である 警告しないにしても、
相手がグ帝かどうか確認せずに、
いきなり攻撃するだろうか。
あと、
戦闘機が艦隊への攻撃をやった直後で、
日本本土が(普段よりは)手薄になってる、
ってところが、どう展開に効いてくるのだろうか。 >>169
普通にするわ
戦時下ならな
というかどこから沸いて出たのかのほうが興味があるわ
距離の壁を突き破れるほどの基地ってどこよ あの世界、国ごとに文明レベル異なるからすぐばれるんじゃね
船でさえあれだけ違うのに
さらに、国が絞られる航空機で
日本行きの富嶽200機とか
もうこいつ、グラバルカスじゃん?
ていうふうに そもそも航続距離的な意味でどこから沸いてきたよっていう問題 >>171
それに戦時下の日本に事前通告もなく200機の大編隊接近だもんな
さすがにそんな頭のおかしい友好国は周りにいないだろう
仮にいたとしても無警告で撃墜されても文句言えんな そもそも新型の爆撃機をもうすでに200機も作っててまだ前線に出していなかったってのがありえねーんだよなぁ >>157
F-15DJは高度19000mまで上昇可能
なのでF-4以外にも対応可能だし
AAMシリーズだと高高度も対応してるのでは? >>163
いいえ、普通にムーに派遣されてる自衛隊だけで対処されて終わる、
レイフォルあたりに情報リークして
超重爆撃機が撃墜していく映像を公開するだけで
グ帝にダメージ与えることは可能 >>169
向こうは気づいてないが
空自の戦闘機は全部で340機で
そのうち100機ほどがムーと海戦で派遣されてて
まだ240機は本土からいつでも発進できる体制だよな
手薄になってる根拠は
カイザル達にとっては自分達の常識内での想像だから哀れすぎるw これ、ただ単にみのろう没安の
艦隊による大規模包囲シナリオを航空戦力に置き換えただけだよなぁ
まーだ諦めてなかったのか
一応レーダーで発見されること前提にはなってるけど ルートにもよるけど
日本近海に近づけるかすら怪しい 相手が誰だか確認せずに攻撃するって、
いくら有事でもトラブルの元だろうが。
読者は神の視点だから気にならないだろうが、
物語の中の人たちには、レーダー画像しかないんだぜ。
偵察衛星あげれば動きがすべて見えるってわけでもない。 >>176
高高度ミッションには、与圧服や与圧装置が必要で、さらに、訓練されたパイロットも必要。
日本の自衛隊は、F-4を最後に、いまはもう高高度ミッションやってないので、無理なんですよ。 >>178
約1/3を出撃させたのは、ほぼ全力じゃないか?
パイロットは休息が必要な生身の人間だし、
機体も飛ぶ度に整備をしなきゃいけない手のかかるものだから、
1/3が出撃、1/3が待機、1/3が整備中って感じでは?
そして、転移後の日本には日米同盟による抑止力ないうえに、
異世界の様々な「お客さん」の相手をしなきゃいけないわけで、
日常的に警戒監視のためにCAPで飛ばしているんじゃないか?
だとしたら、艦隊への攻撃に100機出したら、余裕ないのでは?
あと、
爆撃機200機に対して戦闘機100機あれば対処は十分ってのは、
キルレシオだけの話であって・・・。 >>182
そうなんだ、ということは高高度迎撃可能なミサイルしかないか
逆にソ連がU-2を撃墜させたのはある意味異業だな・・w
現実的なのは
超重爆撃機200機を見つけてから
ムーに派遣中のBP-3Cと護衛のF-15で直接直接レイフォル基地に攻撃して帰還がベターか
>>183
100機はムーに派遣と海戦に派遣に対しての凡その合計です。
言葉足らずですみません。
ムー派遣についてはわからんが
海戦に関しては2〜3日で決着付くからローテーションは不要では?
簡単な休憩と整備は必須でしょうが
海戦に関しては正直時間との勝負
下手に進まれて友好国に砲撃でもされたら困るからな
一番重要なことは
グ帝の人間がこんだけ世界中に散らばってて
中東やベトナム化されたら、日本にとっては悪夢だろうな 俺にとっては一番の疑問
異世界住人は自衛隊の服装見て蛮族的とか言ってるの多いが
技術が進んでる国なのに服装は蛮族的なんですか?って質問が出てこない不思議さ
外伝含めて8巻出てるのにその質問未だに出ないのが不思議でしょうがない >>184
ごめん、
ちょっと物語世界の地理が良くわからないのだけど、
戦闘機の巡航速度は大型旅客機と同程度なので、
長距離の移動をするには、結構な時間かかります。
むしろ、燃料タンクの容量により航続距離が短い分、
途中で地上で給油したら、大型旅客機に負けます。
この物語の異世界は地球の10倍くらい広いようなので、
地球のイメージの数倍の移動時間かかると思います。 >>183
普通に待機人材出すだろう。
あとそこ(在日米軍基地に)同型機とかおいてあるだろう。
>>184
で?経済基盤は? >>186
割とさんざん突っ込んでるんだよね。
あと海図と星図と正確な地図と地理がないのに侵攻とか進撃とかしている馬鹿な国だし。
愚帝の無駄なモデルになっているアメリカとは戦時下にあっても70年以上のつきあいはあったのですよ?
そして10倍以上の距離があって推定で南米よりも離れている状態で飛び石で軍事基地を設立(しかもここ数年で) グラ・バルカスの本土
石油足りねーから石炭使ってるわ
とか言う描写あるけど
それ、もう逼迫してるどころか詰む手前じゃん
とか思ったな
戦争してる余裕なんかないじゃん >>189
常に勝ってる(ユグド含む)せいで後で取ってくればよくね?みたいなアホな考えになってるんじゃないか
基本手に入れようと思えば手に入るって環境に人が置かれたら考えるのやめるそうだし >>188
グ帝のモデルってWW2の日本軍じゃないの? >>192
20日の更新のことならみんなとっくに知ってるぞ。
22日にも更新あったのけ? 多分20日のことでは?
一応スレ上でブログ更新ってふれこみないし >>194
>>146にある気がする。
つか私はそれで知った。 あーあリーム詰んだかこれ?
こういう状況に置かれたらどう振る舞うのが一番傷が浅くて済むんだろう
最近パ皇の名前を久々に見た気がする 強国にはさまれた弱小国はリームみたいな状況にならないように立ち回るのは一般的だと思う
出来ない国はすぐ消えるので生き残っているなら以前は出来たはず
日本に支援要請して断られた後に中立の了解とっていたらまだ何とかできたと思う
根回しせずグ帝についてしまったのでミ帝を敵に回して生き残る選択肢がふさがれた >>191
日本と米国のちゃんぽんじゃあない?
やっていることからして つうかパ皇戦後にリーム王に日本の兵器説明してた宰相どこいったのさ
あの宰相いたらグラバルカスのほうが砲の口径大きいから強いとかならなかったでしょ リーム王国の描写
パーパルディア後の描写と整合性とれないよね
作者どうする気だろう リームは日本の情報はそれなりに正確でグ帝のデーターが間違ってるならまだ解った
もしくは日本が戦闘機の開発に時間かかるという極秘情報を入手したとかでも良かった
グ帝の情報も日本の情報も結構集まってそうなのになぜあそこまで間違えたのやら… リームって、もっと「リ地域」っぽい振る舞いしてくれないとネトウヨが喜ばないぞ。 まぁ書籍(7巻)で整合性取られるだろうね
6巻も機銃でミサイル落とすアンタレスやMLRS相手に生き残るチハもどきの部分とかご都合臭いのは
軒並み消されるか補足入ってるし >>200
王をたぶらかす佞臣・売国奴扱いされて過激な保守派に暗殺されたか、
それとも単に他の貴族から嫉妬されて引きずり降ろされたか… 大型爆撃機のインベーダーは名古屋に向かい
グレードアトラスターは”ナハ”ナートに向かう
狙っているのか偶然なのか >>208
作者としてはねらって表現した可能性はあるね。
だけど
先遣隊を朝までに殲滅を前提で補給を行うことは決まってる
ナハナートは
パーパルディアのどこらへんかはわからないが
パーパルディアの南400kmにある島国ということで、おそらくアルタラスよりも東側にある国家だと思うが
先遣隊はナハナート王国西方約750kmあたりで全滅している
カイザル達本体はさらに西よりだと思うが
先遣隊が合流しようとした時とは中央世界東側から進んでるだろう
それらを全部かみしたうえで
カイザル達本体がナハナートに到着するのは早くても二日後でしょう。
そうなると誘導弾の再装填と潜水艦隊の攻撃準備は十分間に合う。
どのみちカイザル達本体はアルタラス近郊の海で全滅するのは既定路線ですね。 他国キャラクターの日本に対するリアクション(セリフ)が大仰すぎるというか
もうちょっと抑えた表現にして欲しい
内容はファンタジーラノベでは群を抜いて面白いと思う
というかファンタジー要素は結構添え物レベルでどちらかというと仮想戦記ファン向けの作品か 調べたら富岳の航続距離が19400km(東京から南米ブエノスアイレスまで18374kim)
んで、転移後は一番近い国まで最低でもだいたい9300km(東京からフィリピンまで×3)は離れているんだろ
その一番近い国に味方空港があるのならわかるが、無い=片道切符確定
最新鋭の爆撃機を地図もなくよくわからない相手にそうなるシナリオって >>211
相当優しい評価で頭がおかしいというしかなくなるぐらいに酷い >>211
フルスペックの富嶽はアメリカ爆撃してドイツに降りられるので5000馬力達成できても凄く厳し
B29の飛行場に反撃できる程度ならまだ可能性有るが
アンタレスが最新なのでバランスとるなら積載量とかも少し性能落とした方が良いと思う
あと地形とかの確認だけならキ77見たいな特殊な航空機で1万8千km飛んで事前に調べたのかもしれない
まったく描写はないがエンジンはアンタレスの使える機体なので余り違和感は無い 今年グ帝篇が終わるかどうかは解らんけど、8巻分のストックは今年中に溜まるのかな?
もう7巻分のストックは溜まったと思うけど 正直、7巻は今年の秋ぐらいに出してほしいわ
ストックもそうだけど今までは1巻ごとに区切って終わらせてたのに
今回は週刊誌の漫画みたいにすげぇいい所で終わってるからここから1年お預けとかけツレぇわ >>211
グ帝にも情報収集能力はあるだろうから、
情報管理が甘い日本の情報は得てるのでは?
日本と交易している国々が、
自前の航空機や船舶で日本に出入りしてるなら、
その航行のための情報を持っているのだから、
それをグ帝が入手することは可能でしょう。 グラバルカスぎ日本の地図どこでてにいれた?
案外、ムーに出店しているTSUTAYANで売ってる
日本の雑誌の情報だったりして 別作者だがゲートでは、
PXで売られてた地図を、
異世界から来た人たちが買うという、
とんでもない事態が・・・。 >>216
いや。
普通に頭大丈夫案件だからな>相手を無力化出来てないのに片道で爆撃
あとその情報と愚帝規格のすりあわせがいるし。
どっちにしても限界ぎりぎりとかないわー
米軍のB-29のオマージュやりたいんだろうけど。
普通に薄ら寒い
>>217
世界地図とかに本が出版して買うとしてもだ
まず信憑性の確認とか色々とやる必要があるわけだが(普通にうん年単位かかる内容)
あと初手の爆撃なら有効性の関係で軍事基地しかやれんからその検証にも時間かかる。 コミック版は一ヶ月後に延びたか。
実質不定期連載だな。
あそこの掲載作品は他にも毎日掲載予定日がずれていったりするのもあるし無料だから仕方ない面はあるけどもっと情報出せんもんかねえ。 >>219
異世界に日本が転移した直後なら、情報不足で無理だけれども、
いろんな国の航空機や船舶が日本に入ってる状況なんだから、
実際に日本への便を運行した人間を確保するなり、
そこから情報を取るなりすれば、日本への航路は分かるでしょう。 >>221
普通にその程度で進行とか頭大丈夫かオメー案件だからな、常識的で考えて >>223
第二次大戦中の日本軍って、
行ったことのない場所に進出してないの? >>222
どわっ本当だ。
不信感から次回掲載予定の所しか目に入ってなかった模様。 今の海戦の段階で日本転移してからすでに5年?6年か?
結構時間たったな
そういえば、初期の計画からだと
あと1-2年で空母建造か原潜建造か
作中時間結構早いんだよな 転移直後にあっさり食料輸入きめたけど、
本当はそれやると武漢肺炎みたいになるよなぁ 今回の肺炎でいかに日本の検疫が弱いかいいサンプルになったよな むしろ日本から異世界に疫病もたらさないか心配すべき >>126について
ほぼ100%有り得ないが、最初に告知された年始から半年以上音沙汰が無かったら企画中止かアのつくメディアミックスのどちらかだと思われる。 仮にアニメ化してもできてパーパルディアまで、飛ばしても2期フラグ的に世界会議でグ帝戦艦だしつつの宣戦布告ENDとかそこが限界では にしなはこっちくる事あるけど
召喚四天王のほかの連中はここ来ること無いな
なんでだろうか 向こうの方が原作者の目に留まりやすいからじゃないの。
良くも悪くも原作に影響与えられるかもで居座っているんだろ 6巻冒頭を試し読みしてきた
空洞山脈のビジュアルはだいたい想像通り
カバルはあの外見で割と庶民派となれば確かに国民からの人気は高そう
拉致発覚時には帝国内の世論もさぞ沸騰しただろうなぁ… 正直言って王族人質にしたところで侵略やめるどころか本気で取り返しにくるだけだから、わざわざ助ける必要なかったのではと思う、
日本も同じ転移国家と知ったうえで、あの対応だし。 日本すごい、
こんな相手と戦争してたのか、
勝てるわけない、
なんて愚かなことをしてしまったのか
これ戦後GHQ史観で散々刷り込まれた話なんだよなー。
こんなラノベで喜んでる奴は、
歴史捏造して自慰する隣国の連中と大差ないぜー。 >>239
アメリカと戦争する前に
226で原敬が生きてれば太平洋戦争回避できた
ハルノートに対しての対応がちゃんとできてれば戦争回避できた
すごい相手というのは太平洋戦争前の御前会議で
外務省やアメリカ留学経験のある陸海軍の意見は多くあった
だけど、ハルノートを受け入れることは欧米のワンちゃんとして服従せよ!と同義だから
真珠湾からある程度進めて、そっから講和に持ち込めば
ハルノートはなく、石油も輸入できる状態でなんとかなるであろうって目論見の元
開戦した事実
帝国民は日清日露で勝ったことをリアルタイムで知ってる世代が多いから
アメリカという大国でも戦争でなんとかなる!って意見が圧倒的だった事実 素人が作ってるんだから敵が日本人的なのは仕方ない
プロでも書き分け難しいんだから >>241
それも戦後の説明なんだよねー。
なおアメリカは日本をハメに来てたわけで、
逃げ道は塞がれていて、どっちに転んでも、だったと思うよ。
アングロサクソンの人たちの戦略ってのは、
どっちに転んでも勝つ、勝てなくても負けない、
っていうやり方をするからね。 敵の実力をよく把握しようとせず、希望的観測を戦いの前提にすることは愚かだろう。
歴史上の出来事を全肯定か全否定でしか捉えられない奴は、歴史捏造して自慰する連中と同類だぞ。 Q.異世界の国がどこもかしこもバカすぎない?
A.読者視点だとそう見えるけど、「自分の常識が通用しない存在を正しく判断する」なんて実際問題として無理。そもそも人間には不可能と言っていい。
仕方ないね。
ちなみに地球人同士でも同じようなことは起こっていたらしい。
(小説家になろう感想欄より抜粋)
みのろう [2019年 05月 03日 20時 55分]
第二次大戦のアメリカでさえ、中国でゼロ戦に被害与えられまくってて、現地からも何回も報告が、来ていたのに、「アジア人にそんな物が作れる訳がない」と、真珠湾攻撃で大打撃を受けるまで本格的には気づきませんでした
日本のアメリカに対する評価はさらに酷いものです
作中のグラバルカス帝国はそこまで酷くは無いと、考えてます
インターネットの無い時代は本当に情報精査と伝達が現代では考えられない事が起こってました >>245
アメリカに浸透してたコミンテルン工作員が、
各所で情報の遮断や捏造などを行って、
戦争を制御していたから、
日本の真珠湾攻撃を察知していながら、
それが真珠湾にいた人たちに知らされない、
なんてことが起きたんじゃないのかなー。 >>245
あなたの場合、それ以前の問題として馬鹿ですらやらねぇーよっていう戦術が多いんですが 「事実」は小説より奇なりでいいけど、「小説」は読者が納得できるリアリティと爽快感が無かったら駄目なんだよ!
主人公自衛隊の引き立て役がバカでした。次もバカでした。次もバカでした。同じような芸のないセリフしか言いません。
インターネットがある時代でも間違いだらけ、リアリティ皆無な作品を世に出し、読者からボコボコにされて書き直した作者がいるらしい。 Q.作中の内容について疑問があるんだけど
A.大変ありがたいことに、公式Twitterでお伺いするとお答えいただけることがあります。
ただし、お答えしてくださる編集者様は大変お忙しい方です。すぐに返答が来るとは限りません。
ツイートする前に、必ず自分の疑問が過去に聞かれていないか、確認の上でお願いします。そしてツイートしたら気長にお待ち下さい。
また、その疑問はこのwikiに記載済みである場合もあります。よく確認してください
催促はもっての外。
漫画版については、高野様が出来上がったものに対して原作サイドにOKを頂く、という流れを取っているようです。
高野様の解釈にみのろう先生がOKをだして発表された二次利用作品らしいです。
そういうこともあり、独自の設定が存在するらしく、しかしそれは高野様に質問しに行かぬようお願いします。みのろう先生も編集者様も関知していないものが存在するようです。
ただし、応援のメッセージはどちらも可。どんどん送って問題ありません。
Q.外伝多くない?/もっと本編進めてほしい!
A.よく勘違いされるが、書籍特典と外伝は全くの別物であることに注意されたい。
人によっては本編の進みが遅いと感じるかもしれないし、それは仕方のないことだけれどみのろう氏も編集氏も相当な負担がかかっていることを忘れないでほしい。
無暗な更新の催促は絶対にダメ。しっかり肝に銘じておこう。 >>249
だからそれを具体的に羅列してよ
抽象的すぎる
どこがバカばっかなんだ? >>251
スレに喧嘩売るアンチに論理的具体的説明などできるわけなかろうもん。
そやつの言うリアルとは日本が異世界で蹂躙されて惨めに敗北、消えていくことなのだから >>248
片道で爆撃(着陸地点なし)って時点で十分馬鹿だと思うぞ
これが着陸地点がある場合、どんだけ外交で馬鹿やってるのになる ストーリー変わる大きな失敗するなら演出としてストーリー変わったことを解りやすくして欲しい
日本がシキシマを送ったことでグ帝が勘違いして失敗するらしいが
護衛艦だったら回避できた失敗がよく分からない
これ入れるなら遠征艦隊出撃前のどこかでグ帝の失敗を強調すると思うのだけど… 漫画来たけど相変わらず絵柄のせいでシュール過ぎてワロタ 大王様戦闘中だっつうにずっとガウンのままで通すんだろうか? 一般論だが、
ほんの数分の間の出来事を何年もかけて連載するケースもある。
物語の作中では、それほど時間経過してないとか、
有事ゆえに、取るものも取らず、ということを表現する手法かも。
個人的には、面白いのでいいとおもう。 昼に重装歩兵がやられて夜襲かけてやられてって所だから、知らせ受けて急いで起きてきたって所なのかな? 漫画版は真横から視点多発なのはなんとかならんかなぁ
分かりやすいけど、TUBEの武器解説動画まる写しみたいで 最新15話で正門から討って出たパタジン将軍とヤミレイ殿がかっこよすぎたのでコミック版はこれからも頑張ってほしい
特に魔術師らしからぬヤミレイ殿の表情は必見だ 漫画見てびっくりしたけどあの50口径の弾すら弾く盾マジすげえと思った 何気に人間が持てるサイズの盾で50口径弾けるって魔帝の治金技術すごくね?
コスパ最悪で趣味な一品ものらしいけどやろうと思えば作れるってだけでもヤヴァイと思うんだが 垂直に入射したものを弾いたのではなく、避弾経始で弾いたのでは? 総合火力演習5月に変更で応募が3月からになったんだが
いまだに発表ないなぁ? 流石にコロナで中止になると思うけどなあ、コンサートとか自粛要請しといて、自衛隊のイベントやりますはないと思う。 こういうときはソニーと共同して
PSVR経由の360度リアル映像で演習やるとかだったらいいのにね そいや愚帝の富岳もどき
>リーム王国やその他の国での空港燃料整備状況が見えなかった事
から使わなかったとなってるけど
つまり最前線大型空港が無傷で残っているから使用可能
路駐な大量の大型爆撃機を日本が未確認はありえず
過去歴史から航続距離は推測できる
そんな状況で日本が滑走路破壊していないってありえるのか?
制空確保最優先って第二次大戦以後は絶対教訓なはずなんだが >>275
もどきが300とかだったけ?
普通に基地がどんだけでかいのよって話になると思うがな >>275
映画じゃないんだから、
リアルタイムで全世界の状況を把握できるわけないよー。
偵察衛星の数は限られてるし、
監視すべき地表の面積も地球の10倍だっけ?
1日1回それも解像度の低い画像しか得られないのでは?
現実の偵察衛星が本気を出したときの解像度は高いが、
しかしそれはピンポイントで撮影対象を決めて、
衛星の搭載燃料の消費=寿命を削って、
撮影のために一時的に高度を下げる操作をしての話よ。
物語中の日本に、そんな余裕ないですって。
まず数が足りないんだから、高度下げるのは無理。 そして滑走路の破壊って、国際政治的にどうなん?
他に使われたくないから潰させてくれなんて、キッツイ話だぜ。
あと、滑走路って、爆撃したくらいじゃ、すぐ復旧されちまいますよ。
たいした穴は開きませんから。表面が凹むくらいですから。
ちゃんと臨戦態勢の空軍なら、滑走路は爆撃されるという前提で、
数日で復旧できる体制とってたりしますんで。 富岳って当時の爆撃機からしたら大型=必要となるインフラもなんだがな
空自基地ですらE-3の導入とか基地インフラからの見直しが必要でまだローコストのE-2を導入したという経緯があるし。
それを集中ってなぁ・・・ハンガーも必要だしって考えると
1空港のハンガーでの最大数(大戦当時)ってどんなもんよ。 中継地は、給油と乗員の休息だけなら、駐機する場所さえあればOKだろう。
と思ったけれども、爆弾を積んだままでは着陸できないかもしれいないなぁ。
そうなると、何らかの方法で爆弾を中継地まで運んで、そこで積み込まないと。
格納庫は整備をしないのなら必要ないでしょう。
航空機の駐機に屋根は必要ないですから。
ま、空自の基地は、民間空港よりも滑走路が短かったりするけどな。
旧軍から引き継いだものだからとか、
政治的に意図的に航続距離を抑制されてきたとかだと思うけど。 国際政治的にはむしろリームを攻撃するのが正解ではないかな。
敵を攻撃することを躊躇うようでは、同盟国に頼りなく、甘く見られ、味方を減らし敵を増やすことになりかねない。
実際、そういった姿勢がリームの裏切りを後押しした。 >>277
あー書き方悪かったです
リアルタイム位置でないっす、富岳サイズ100機以上が全部格納庫なんてありえない
まさか1000m以上の滑走路+野ざらし駐機を偵察衛星が何年も発見できてない?
富岳もどきの存在がすくなくとも数十機はあるのを知ってなければおかしい
日本に最も近い位置の敵滑走路は当然把握している
愚帝から爆撃される可能性もあるとわかっていながら放置するのか?です
いくらみのろうが日本無能展開したくても、まさか未発見にはせんでしょ プロットという名の妄想優先して統合性考えてないだけかと
富豪もどきとて飛び石するのにつごうのいい場所があったとしても整備には、うん10年かかるし第二文明の所有している寄港地とか普通に日本も使うだろうし。
そもそも進行ルートに使われるんだろうから現地に人材派遣して連絡員ぐらいは置くって考えるほうが自然だしね。 あの無駄にデカイ国土に意味がないのがそもそも問題
半分くらいにカットして距離を圧縮しても物語に支障でないだろ がんばって整合性を考えてみよう
日本の偵察衛星は、相手に察知されずに観測するために、
レーダーを使わず光学だけにしていたので、
いつも雲かかってる地域や夜間は観測できない・・・ってどう?
第二次大戦レベルだと滑走路は必ずしもコンクリ舗装されておらず、
ぱっと見は草地や雪原になっていて見つけにくいとか・・・。 >>287
物語の中の日本は、なるべく技術を隠そうとしてるじゃん。
空に衛星があるって知っていれば、それを探す気になるが、
人工衛星の概念すら知らなければ、探そうとはしないし、
たまたま見かけても流れ星か何かだと思ってしまうでしょ。
レーダーって相手に受信されるんだぜ。
そこにいますよーってのがバレちゃう。 >>287
その滑走路は偽装してないじゃん。
一方、グ帝のは秘密兵器だから、ある程度の隠蔽はしてるんじゃないか? 爆装した三沢のF-16Jが二機ry
って展開にならないかな そういえば日本のレーダーは波長が短くて
グ帝には逆探知できない見たいなイベント期待したけど
そもそもグ帝は逆探知を運用していないぽいな >>286
富岳でほぼ大きさはB-707と同等で最大離陸もだいたい同じぐらいの110t級な
>>288
普通に愚帝も天測のための星図作るからいやでも望遠鏡で観測するわ
星図を手に入れたとしてもクロスチェックが必要だからやっぱり見るわ
>>289
愚帝がわざわざ偽装するメリットがない >>288
あのさ、バレること気にしてたら電波出してる他の衛星自体使えないだろ
相手にバレたことによるデメリットより使用するメリットの方が圧倒的に上だろ
何で縛りプレイしなきゃいけないのよ…
>>289
作中で偽装されてるとは書かれてないな 愚帝は天体観測しないとか蛮族みたいなこと言いだしそうw 仮にグ帝が偽装してても赤外線やレーダー対策してない大戦時の偽装なんだよね
今のレーダー衛星を誤魔化すのは無理やね
現代の偽装網は赤外線、紫外線、レーダー等の対策がされてる
https://twitter.com/jpg2t785/status/1051703062585270273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>288
衛星バレもなんもすでにGPS、通信衛星、気象衛星が
一日中電波発信している件について
偽装?
民間衛星ですら北朝鮮核関連施設の車が何台あるか判別できるのに
軍事衛星でその数倍サイズの爆撃機をごまかせんやろ あの富岳擬きは発進したけど途中で全機撃墜されました
ちゃんちゃん♪のためだけに発進したんでしょ
戦争を終わらせる話がどうなるかだけが気になる
相手本田を焦土にする気もなく近代戦で相手が「負けました」といってくるのを期待するのはww2前の日本軍だけや >>292
航法のための天測に使う星は、せいぜい2.5等星まで。
昼間でも見えるくらい明るくないと不便だろう?
スペースシャトルの白い面で3等星くらいだって話だよ。
姿を隠したい軍用の偵察衛星は黒いんで、もっと目立たない。 みのろうの作風だと普通に日本本土爆撃やりそうだがな >>298
それ星図を作るのには関係ないですよね? >>293
衛星通信は高利得のアンテナで受けるものなら弱いから、
高利得のアンテナを衛星に向けないと受信できないし、
低利得のアンテナで受けられる強いものは、
スペクトラム拡散してるからグ帝にはノイズにしか見えないよ。
一方、偵察衛星が地上をスキャンするレーダー波は、
反射を受信できる程度に強いからねー。 >>299
青森と佐渡にレーダーサイトがあって
それを回避して名古屋までリームから来ることができる
最強の重爆撃機隊なら本土爆撃展開はあるだろうな
自衛隊総戦力で対応してる状況で
全自衛隊の6〜7割が本土で警戒してる中で
悠々自適に安心して名古屋までやってこれるんだろうか? >>296
偵察衛星による監視って大変なんだよ。
まず衛星の数が必要。
物語の世界は地球の10倍の面積あるようだけど、
日本は偵察衛星いくつ上げれたんだろうか。
つぎに画像分析員の数が必要。
日々膨大な写真を撮影しても、それを分析しなきゃ意味がない。
これ、かなりのマンパワーが必要なんですよ。 >>300
航法のための星図なんだから、
航法に使わない暗い星は星図に書く必要ないんだよ。 >>302
やらかすんじゃあねぇー?
そしてまた編集さんに止められる
>>303
監視する所って飛び石出来そうな所だけでいいだろう。
ってか愚帝の艦隊もそうだけど、普通に飛び石出来る場所あたりは割り出せるだろう。 >>302
グ帝に本土爆撃できる可能性があるとすれば、
自衛隊が飽和攻撃に対処しきれない可能性かな。
物語の中の日本は地対空ミサイルを大量生産してるだろうけど、
さすがに一箇所に300とか来られたらミサイル足りなくなりそう。 本土防衛はF-4と偵察機のRF-4EJだけだったけ?
むしろ偏っていたほうが一網打尽出来そうだな。 F-15JのPre-MSIPと米軍は残っていそう
米軍が出る前に全滅できるだけのPre-MSIPが残っていないとつじつま合わないはず つーか複座のF-15DJとF-2Bは普通に本土だわな
あれ新人パイロットの高等教育や配属部隊の戦技教練に使っているからもっていく理由がないんで本土においたままだわな
あとT-4馬鹿いも製造中なんだったけ? そもそも日本の技術や軍事について書かれた書籍や雑誌が普通の書店で入手出来るって話しだったし、
それを基にした報告も上がっていたし、それなのに衛星の概念を知らないとかありえるのだろうか >>305
さすがにないだろ。といいたいがどうだろうね
>>306
問題ないですよ
スクランブル待機してる空自のエリートが豊富に待ってますし
ファントムおじさんは、まだ80?90?は稼働できるんだから
そのうち2割はムーと大海戦に派遣されてるだろうが
後、ミサイルじゃなくてもバルカン砲だけでも翼に当てればそれだけで落ちますよw
>>307
イーグルは合計で200機はあってムーと大海戦に仮に50機派遣されてるとしたら
150機で整備中除けば100機ほどは稼働できるんじゃない?
その上F-2だって本土に50機ぐらいは残ってて整備中除けば20〜30機は稼働できろう
ファントムおじさんも入れて
首都防衛の切り札の一つである第2高射特科群もあって
名古屋じゃない、別の場所に攻撃するんじゃないか?って危惧を高めるべきかと >>310
カイザルは衛星について知らないそうだったな
99話での発言を見る限り
おそらく誘導弾とレーダーについては脅威と感じたが
衛星については転移後衛星の数が少ないから冊子には掲載してない可能性あるかも
つまり情報部との情報共有を全部隊と行ってないってことだな >>311
50機っていう数何を根拠で出てきたんだろうね。
3飛行隊(派遣軍なので予備機なし)でも48機だけど >>301
いや、だからさ、レーダー衛星がバレたからって使用するメリットの方が上だろ
未知の惑星で縛りプレイする必要はないだろ >>310
地球と同じように天体観測してたんなら概念くらいあってもよさそうだけどな
ロケット自体はあるようだし 普通にまあ人工衛星じゃあね?ぐらいは普通にばれるとは思うよ。>詳細は別として >>307-308
スパローしか撃てない古い機体は、まだ使われてないから、本土防衛で温存されてる? >>311
過大評価じゃないかなぁ。
スクランブルで即応できる数は限られていると思う。
高射隊の能力も基本は陣地防衛だし・・・。 >>314
日本が偵察衛星で全世界を監視してることがバレたら面倒だと思うけどなぁ。 >>318
そもそもあえてMSIPを派遣する理由がガチでわからんぞ。
こういってはなんだがたかだかレシプロ機相手なら全部短距離ミサイルでも普通に問題ないしな >>320、>>321
この問題はロシアが初めて人工衛星を打ち上げた時にアメリカが最も危惧していた問題だね
冨田 信之著書の「ロシア宇宙開発史」によると、もし各国が自分たちの真上を飛んでいる人工衛星にたいしてソ連に抗議をしたならアメリカの宇宙開発は後退ないし断念する可能性があった
まあ、実際はそうした抗議はなかったからアメリカも大手を振ってみんなの頭上に衛星をポンポンうちあげるようになったんだけどね
まあ、仮に異世界で人工衛星の打ち上げに抗議が来たとしたら、というIFの話はちょっと面白いかもしれない そもそもミ帝ですら正確な惑星図もってないだろう。
それが判明したらメリットの方が大きいとおもうんだが >>323
ムーやミ帝は日本の偵察衛星を知っていて撮影した写真も見せられてんだよね
だから今更抗議とかはないと思うよ
列強以外の国は知識が低すぎて抗議する以前の問題だろうし そういえばミ帝から
人工衛星で作った地図欲しいという打診が外交ルートで来ていたな >>325
たぶん写真は性能ばれるから見せない
ミ帝の領土も含む正確な地図は見せているはず >>327
wikiによると写真を見せたのはムーだけだったわ
地図はミ帝だな >>321
下手したら日本が全世界から敵視されかねない。
同盟国や友好国から情報提供を求められてしまう。
知られずに黙って一方的に情報収集できれば、
それが一番いいのよ。
衛星で監視してるってバレたら、
ダミー設置による偽装されて分析の手前が増えるし。 >>324
それは最高レベルの機密情報じゃないか。 グ帝が人工衛星を見つけたとして、監視されていると気付くかな?
フィルムを再突入させるくらいしか想像出来ないだろうし ミ帝は僕の星を理解していたから人工衛星の機能をすぐ理解したが
グ帝はこういう知識ないからな >>330
もうバレてるから
ムーの大使には写真まで見せてるし
日本の本で知識を得たとも書かれてる
国交がある国の異世界人が普通に日本に入国してるから知識や技術の拡散を防ぐのはもう無理だよ >>333
古の魔法帝国が運用してたから伝説として残ってるんだっけ?
グ帝は伝承レベルの話をヨタ話として無視してるんだろうか。 >>334
日本の情報管理とスパイ対策はザルだな。
政治家や外務官僚が目先の友好のために、
出してはいけない情報をポンポン出しやがる。 監視していることは黙っていてもいずれはばれるから、不信感で団結される前に友好国に小出しして依存させたほうがいいと思う >>337
日本が気象衛星の画像を周辺国に無償提供してるのは、そういう意図だろうね。
しかも、衛星で撮影した生データは提供してないんだよな。
いったん地上におろして加工したのを再び上げて衛星から送信してるの。
有事に日本が有利になるためというよりは、
第三国どうしの戦争が始まったときには、
どちらにも加担しないようにするために、
そのエリアの気象情報を提供しないってことだと思うが。 >>338
天気予報って、軍事的にも、極めて重要な情報だよね。
それを提供するのは、危険じゃないかなぁ。
提供される側だって、気持ち悪いと思うよ。 >>328
そもそも短距離ミサイルですら圧倒的に遠距離からやれるっての認識してる?
>>332
ラジオや無線の中継ぐらいは思いつくんじゃあね?
>>338
距離的に無理だろう。
代理打ち上げをして人工衛星を運営する予算とか出してもらうんなら別だがな >>341
古い機体は、
データリンクで目標の分担の指揮とか出来ないうえに、
ミサイルが命中するまで発射母機のレーダーで誘導し続けなきゃいけない。
ミサイル発射して命中してから次を発射となってしまうので、
敵一機を落とすのに10秒しかかからないとしても、
300機でこられたら全部おとすのに1時間ちかくかかるので、
防空識別圏こえて本土上空に到達されちゃうよ。 >>342
それスパローのみだぞ>単体ロックしての誘導
ってか発射母機からの誘導が必要なのはAAM-4でも同じだぞ
あとPre-MSIPでも複数ターゲットの誘導能力はあるぞ。 古い機体って、サイドワインダーとスパローしかないじゃん。
AAM-4はミサイルにレーダー付いてるから母機からの誘導は必須じゃないよ。 サイドワインダーやスパローの命中率って、そんなに高かったっけ? よく勘違いされがちだがアクティヴホーミングも基本母機誘導いるぞ? >>345
そもそも命中率が低い理由って相手が回避と命中距離よりも逃げ出せるジェット戦闘機だからだぞ。
あとスパローはAIM-120よりもセミアクティヴな関係上命中率は高かったぞ。 スパロー量産する生産ラインとか作りたくないから
本土防衛を担当させているのかもしれない >>346
命中するまでずっと母機からレーダー照射しなきゃいけないの?
>>347
グ帝はチャフやフレアを実験してるから、今度も使ってくるのでは?
となると、画像じゃないシーカーは騙される可能性が。 >>350
だよ?>セミアクティヴはレーダーを照射し続ける
なお命中率は普通に高いけどね。(AIM-120Bまでと比較して)
ちなみにアクティヴミサイルも単体に集中させる必要はないけど、母機等からのレーダー誘導もらったほうが命中率は高いからね。
普通にWW2LVなら対策済みだぞ>自衛隊主力のAIM-9やAAM-3 グレードアトラスターが海自の潜水艦の魚雷で
直下爆発で一撃でへし折られる描写を待ってる
直激撃してないのに、なぜ!
みたいな流れ希望
理論上は二発必要だった気がするけど >>350
レーダー誘導は速度の違いで判別できる
世代の違いを描写する良い機会だな >>342
なんで多対単なんだよ(笑)
仮に抜けられたとして
あと一番ちかい国がフィリピンから日本×3ぐらいの距離
そこをレシプロで移動って、どんだけ時間かかると というよりも相対速度が違いすぎてF-15のほうが追い抜くほうじゃあね?
あとフィリピィンから日本*3って東京からカリフォルニア州よりも遠いんだが >>354
1、自衛隊がスクランブル待機していて、すぐ出れるのは2機だけ。
最初に目標を目視で確認した後に指示を仰いでから攻撃にうつる。
2、目視で確認された内容を受けて、すぐに離陸できる数は限られてる。
スクランブルの予備の2機でも、最短○○分。
3、スクランブルの予備の次の段階の待機の機体とパイロットが離陸するまで、
最短○○分。
4、日本全国の空自の基地から一箇所に対して集まることはできない。
それぞれ守備範囲があり、同時に他からの侵攻に備える必要があるため。
ぶっちゃけ300機が一箇所に向かってきたならば、飛行隊1つで対処することになる。
1個の飛行隊の戦闘機の数は20機くらい。6機×3交代+スクランブル2機くらい。
すぐにで出れるのはアラートハンガーにある2機と当直の6機の合わせて8機だけ。
あと、近代化改修されてない古い機体には、
多対多をやるのに必要な情報システムが、
乗ってないんだよ。
戦闘機は地上の管制官からの指示で飛ぶんだが、
その管制官だって当直は・・・・。 >>355
レシプロ機の巡航速度は時速300キロ程度か。
F-15の失速速度よりは速いから大丈夫でしょう。 >>356
それは平時の話? 有事の話?
現代地球日本の平時ですら4機体制に増強されてなかった?
複数基地から1箇所に向けてスクランブル発進したことは過去に無いの? >>358
こいつたぶんただの荒らしっぽいから相手しない方がいいぞ 交戦状態の国から本土攻撃を予告されてるんだから平時の体制とは違うだろうね
自衛隊全部が臨戦態勢だろう そんな状況で日本への爆撃とか無理じゃないかな
それに作者さんの方針で描写はされないけど在日米軍が日本にはいるんだよね
当然、在日米軍も臨戦態勢だろう >>358
平時の話だよ。
長期にわたって臨戦態勢は取り続けられないんだよ。
訓練や休息できないと、能力が低下していくからね。 >>358
>現代地球日本の平時ですら4機体制に増強されてなかった?
それは沖縄だね。
2個飛行隊に増やされているからアラートは2機が2つ。
でも、この物語では飛行隊が遠征?してるじゃないか。
つまり、2個飛行隊がいる沖縄と小松から1個ずつ抽出されて、
作戦に出張ってるから、留守を守るのは1個だけでしょう。
>複数基地から1箇所に向けてスクランブル発進したことは過去に無いの?
あるが、それは相手が複数の担当エリアを跨って飛ぶから、
途中で引継ぎが発生するんだよ。 >>360
いつ来るか分からないのに、
パイロット全員を同時に出られるよう待機させとくなんて無理ですよ。 もとい
×沖縄と小松から1個ずつ抽出されて、 作戦に出張ってるから
○沖縄と小松から1個ずつ抽出されて、 作戦に出張ってるだろうから 第二次大戦の頃と、軍縮が進んだ現代では、兵器の数が桁違いで違う。
びっくりすくらい自衛隊は数が少ない。
異世界に転移したからって急に数が増えたりはしない。
数を増やしたくても、
フォーキャストから納品まで数年どころか10年かかるでしょ。
ましてや日本が孤立して海外から調達してたものを
内製化しなきゃいけないんですぜ。
仮に兵器だけあっても、それを運用する人が足りなきゃ使えない。
運用する人の育成にもまた、数年どころか10年かかったりする。
つまり、とつぜん異世界に転移したならば、最初の10年くらいは、
現在の戦力のまま戦争しなきゃいけないわけ。
だから、レシプロだろうと戦略爆撃機の300機の飽和攻撃は、
迎撃しきれなくて、ヤバいんですって。 >>364
さすがに全員出撃とは思ってないよ
だけど平時とは違う体制だろう
だって近くで海戦とかドンパチやってるんだよ >>366
すでにワイバーン350騎以上の攻撃を全滅させたりしてるし大丈夫だろ
それにメタ的な事だけど、この作品の作風で本土爆撃されるとは思わないしw >>366
そもそも距離が東京からカリフォルニアよりも遠いんでぶっちゃけて心配せずとも途中で燃料切れで墜落するわ。 こいつ奥野とかにしなと同じにおいするな
結論だけ決まってるタイプの話し方してる >>367
臨戦態勢とる=訓練やめて待機するだろうから、
臨戦態勢は長く続けられないと思うよ。
なぜなら戦闘機パイロットは訓練やめたら、すぐ技術が鈍ってしまうので。
>>368
敵がいるところに出かけていって奇襲攻撃するのと、
どこから敵が来るのかわからない状況で迎撃するのとでは、
だいぶ違うと思うよ。 >>369
グ帝だって燃料の計算はするだろうから、
大急ぎで爆弾倉を半分くらい燃料タンクに変更する改造するかもよ。 >>372
爆弾はどうやって運ぶの?っていう問題がね
結局爆撃機で運んだ方が楽という結果になる >>356
こいつ、ずーっと300機でこられたら300機でこられたら
と言っているけど
普通は戦時中の敵対国の最前線空港は監視対象
牽引滞空レーダーや「空母いぶき」みたく現地監視連絡員を待機させておく
そこに大編隊の爆撃機が数日かけて着陸・集結
自国ではないから専用格納庫無し=屋外で爆弾積載
離陸にしたって半日以上かかり、日本方面へ次々と向かっていくの丸わかり
「リーム王国から日本へ爆撃機が向かっていますよ」
通信1本で準備万端になるんだが?
ステルス皆無なんだから空中警戒機で全把握。不意打ちすらされない >>374
航続距離のために燃料を多く積む分だけ、
爆弾の搭載量を減らすんだよ。
燃料とペイロードのトレードオフなんてのは、
現代の軍用機でも普通にやってるぞ。 >>375
で、どうやって迎撃するのかまで考えた?
戦闘機が速いったって巡航速度は民間旅客機と同程度だぜ。
ミサイルと燃料の補給には、それなりに時間がかかるんだぜ。
そして本土防衛を留守にできないから、
迎撃に出せる数も限られて来るんだよ。
けっこう大変だろ。 >>375
正直カタログスペック通りなら片道特攻か海に落ちる。 >>376
本末転倒じゃあね?
ってかそこまでやってもカタログスペック上片道特攻出来るかで気ないかすら不明という。
正直作戦考えたやつの頭をこじ開けてみてみたくなるわ。 航続距離の問題は、自衛隊側にもないか?
異世界は地球の10倍の広さなんだっけ?
F-15Jの航続距離4600kmってさ、
兵装なしでフルに増槽(追加燃料タンク)つけて、
いい感じの空気密度の場所を巡航速度で
飛び続けた場合の話でしょう?
あちこちに中継基地を間借りしたとしても、
誰がどうやって航空燃料を運んで補給するのか、
出撃のために兵装を取り付ける基地はどうするのか、
そこまでミサイルや弾薬どうやって運ぶのか・・・etc。
空母とその艦載機ならともかく、
自衛隊の戦闘機が遠くで任務するって無理だよ。 ちなみにF-15Jの巡航速度は時速900キロ程度。
つまり燃料満タンで4600km飛ぶのに5時間かかる。
夜間に着陸するなんて嫌な話だし、人間には睡眠も必要なわけで、
単座だと交代で休むこともできないわけで、1日に1回しか飛べないよ。
物語の中で描写されてる戦闘って、何日かけていった先でやってるのかな。
戦闘機は1回飛んだら一定の点検整備が必要なわけで、
じゃあそれ、どこで誰がやるのよっていう。 燃料に余裕無い&ダイバート先がない、なんてのも嫌な話だよね。
行った先で降りれなくて引き返すことも考えたらば、
2000kmごとに空港が必要だろう。
引き返した先でも降りれないって事態もあるっちゃあるが。
あとは空中給油だけど・・・。
1回の空中給油で2000kmくらい伸びるのかな。
空中給油機は10回くらい給油できるらしいが・・・。 燃料だけじゃなく整備もしなきゃならないから、その分のパーツ製造に人員育成と派遣も必要だからね >>380
異世界の惑星サイズは地球の2.5倍、表面積は6.25倍、体積は15.625倍
表面重力は地球と同じなので質量は地球の6.25倍で平均密度は地球の0.4倍と言うことになる >>380
なんで国外超遠距離へと移動してまで迎撃なんだよ。あと空中戦オンリーか(笑)
敵空港から出撃したら空中警戒機で追跡
目的地判明してから日本近海で十数機で迎撃でも間に合うし、下へ逃げさせてイージスでトドメでもいいわけだし >>384
そのサイズのくせに1日24時間という高速な自転周期も問題だと思う
上層大気流が地球の比じゃないくらい高速に入り乱れていて台風並みの風が常にふいてるんじゃないかなこの星 >>386
大気は惑星にくっついてるから一緒に回る
コリオリ力は自転角速度に依存し地球と同程度だから高気圧や低気圧の
勢力も同程度
ただしコリオリ力が同程度なのに惑星サイズはデカいから南北の対流が
地球の低緯度、中緯度、極の5分割じゃなく十数個に分かれそう
遠方から異世界惑星を観ると木星のように赤道に平行な雲のパターンが現れそう
惑星サイズはデカいのに日本のサイズはそのままだから日本の経緯度の差分は
地球の4割になる
東西の時差も4割、南北の気候差もかなり小さくなる >>385
ごめん分かりにくくて。
日本側の航続距離の謎については、
今回の富嶽もどき300機の迎撃の話ではなく、
すでに物語で描かれてる空対空戦闘の話ね。
E-2C早期警戒機の航続距離は2500km程度しかないから、
1万キロあるE-767早期警戒管制機になるだろうけど、
現地で滞空して監視にあたる間の燃料消費もあるわけで、
そんなに遠く離れた場所での運用はキツいんじゃないかな。
しかも、数が少ないので常時監視なんて無理でしょう。
300機に対して十数機って、キルレシオ1:20ですか?
スパロー4発、サイドワインダ4発、機関砲12回、
ぜんぶ一発で一機仕留められれば計算があうけど、
楽観的だと思うなぁ。
グ帝の富嶽もどきには、
普通に考えて自衛用の機関砲・機関銃ついてるだろう?
だから機関砲の撃ち合いは避けたいと思うんだが・・・。 富嶽は当初計画では20mm機関砲×10門だ。
B-29と同様に2連装で5つの銃座で全方位をカバー。
こんなん危なくて近づけない。
ミサイルだけで仕留める必要がある。 自衛隊が通常通りに未確認機の確認しようとして、
並行して飛んで写真を撮ろうとしたらば、
機関砲で撃墜されちゃうじゃん。 >>388
普通に上の位置とってからやるだろう>空戦
っていうかそもそもあたんだろう>相対速度が時速で数百キロある時点で 旋回機銃で追いかけて当たる速度では無いから
弾幕作って飛び込むのを期待するぐらいだろう リーム王国で最終補給ができるから日本爆撃可なんだけど
リーム王国って航空機自体もってないよねぇ
だとすると愚帝がわざわざ爆撃機離着陸可能な滑走路作ってるの?
あの引きこもり国家が技術流出の可能性も恐れず
機外発動機や滑走路用発電設備、燃料タンクまで設置
それって何年かかるのやら 日本の転移からだと4年
グラは日本より一年先で5年だっけ >>394
地図と星図と外交があって一目散にそこを目指して最短で工事が一つの空港で5年ぐらいかな?
つまり無理
あと管制の関係でおそらく一つの空港から飛べるのは(史実の米軍のB-29と同じぐらいの)多くっても50いけばいいほうだって考えるとね
あと飛び石をしているだろうと考えると燃料などの補給に中間に10カ所ぐらいの空港も作っていると思われる。
馬鹿じゃあねえーの?(素) >>392
B-29に対して上から襲い掛かった日本軍の戦闘機は、どうなった?
上面の2つの銃座から撃たれたじゃん。
相対速度?
F-4やF-15の機銃は前向きに付いてるんだよ。
つまり、目標に対して真っ直ぐ突っ込みながら射撃するの。
銃座の照準が追いつくかどうかは、
撃たれる側から見た角速度で決まるんだよ。
そして、それは小さいんだよ。 >>393
わからないなら、
地上の固定の対空機関砲で、
自分に向かって飛んでくる航空機を落とすのを考えてみ。
機銃で追いかけるのが間に合わないかい? >>394 >>397
現代みたいなコンクリートやアスファルトで舗装された滑走路ではなく、
整地だけして砂利もしくは草地の滑走路の可能性もあるよ。 戦闘機の速度が足りないと選択肢が少なくなって読まれやすくなるが
攻撃パターンが増えると機銃増やしても爆撃機の損害減らなくなるから
爆撃機の速度が足らないなら機銃増やすより新型にした方が良いな
一般論だと
ただし自衛隊は極端に消耗に弱いので機銃も一応は有り 自衛隊の損害ゼロで勝たないといけないから大変だな。
もし自衛隊にA-10があったら、
機銃を食らいながらレーザー誘導爆弾を航空機に当てる、
なんていうトンデモ展開も見れたのかな。 >>400
最低でも1000m直線の草地があるならね
そんな地が民間に流用されてないと?強制収容爆破撤去?
仮に草地があったとして木を伐採し根と岩をとって整地して整備棟建てて、
愚帝の最新施設だから機密保持のため整備員は全員が愚帝民だ。住居関連も1から作らなくちゃ
中世レベルだから母国から資材・重機ぜーんぶ持ち込みね
結論、、、やっぱ5年はかかる 参考までに、第二次大戦時のアメリカ軍の滑走路建設のスピード
日本軍からテニアンを奪取した米軍は、
破壊された1450m滑走路を修復しつつ2500mの滑走路2本を「45日」で作った。
その後、さらに2本を追加し、日本各地を空襲するB-29が数百機・・・
なかには原爆積んだものも・・・。
グ帝の富嶽もどき300機のネタ元の1つじゃないかなー。 >>404
それ重機を運んできたときの内容+元々ある程度整地が終わっていたってのもあるよね。 >>406
そうだねぇ
狭い島だから地形を変えないといけないけど、
広い場所なら河川敷や農地など、
すでに平らになってる場所を選べば、
それなりに捗るでしょう。
ただ、機材や資材を船で運びこめる島と、
内陸部とでは大違いですけど。 どうして作者は転移先の世界のサイズを大きくしたんだろう。
空母のない日本は戦闘機の運用が大変すぎるじゃないか。
どうせ荒唐無稽なんだから、
第二次大戦レベルの航空機に対しては戦闘機を使わずに、
輸送機や哨戒機から携SAMを撃ちまくるほうが効率的だったりして。
射程が短くて危険ではあるが、一発10kgだから、1000発くらい積めるしょ。
どうやって照準つけて、どうやって発射するのかは、問題ではあるが。 あとはAC-130のようなガンシップも欲しいよな。 みのろうが大好きな展開は□は敵の◯倍と「光が追ってくる」「早い追い付けない」だから
仕方ないんじゃないかな、、、
数が多いんだから勝てるだろうな負けフラグからスタートばかりだし 敵国が簡単に来られない様にと拡張性の為の巨大惑星。 グ帝は作者の加護で簡単に攻めて来てるから意味ないような なお出てきた船舶の維持やら、兵站やら補給とか、中世基準に魔法あるとはいえ、当時の経済規模で実現できるか真面目に考察すると
経済的に破綻するもよう
アルマダ海戦のイギリスでさえ200隻程度なのに、竜母もあること考えたらどーやって維持してるんだろ この物語の中では自衛隊も兵站を無視して動いてるような。 >>414
どうだろう
読む限りでは
兵站が整った場所中心に展開してるようだが そうかなぁ。
進出スピードが早くて兵站線が伸びてて嫌な予感するぜ。 >>416
おまえここ数日同じことを繰り返してる荒らしだろ 荒らしねぇ・・・つまらない煽りするくらいなら、別の話題でも振ってみ。 パーパルディアと緊張してるのに旅行に行くなんて有り得ないって意見が多かったが、
コロナが流行ってるのに海外から感染して帰ってくる奴が連日出てるわ、
連休は花見に行ってるわで召喚作者が正しかったことが証明されたな… >>410
展開がワンパターンなのはこっちもそれを求めてる部分があるからいいんだけど、
表現もワンパターンが多いのはちょっと気になるな
「〜するのだった」「威力を開放した」「敵の速度は時速〇〇km」「向きを変えて追従していた」
「燃料に火が点る」辺り
クワ・トイネの使者を招いた百里の航空祭のアナウンスで「F-15が時速〇〇kmで進入してきます」
ってあったけど、アナウンスでわざわざ時速〇〇kmとか言うか?って不自然さを感じてちょっと萎えた
まあそれでも好きな作品ってことには変わりないけど >>419
転移して間もないのに一般人の旅行を許可する政府があり得ないって意見が多かったと思う クワトイネと大差ない航海技術だと船旅は冒険であって娯楽にはならないはず
旅行が娯楽になるならムーやミ帝と同等の移動手段がほしい
地球でも冒険みたいなハイリスクな渡航する人いるからこの層かもしれないが 自衛隊、現に飛来する超大型戦略爆撃機300機による本土爆撃の阻止より、本土を留守にしない事を優先
自衛隊、戦時に飛来した交戦国の爆撃機300機編隊に対して、通常通りに並行して飛んで写真を撮る
F-15、性能差を活かすことなく、日本軍の戦闘機のように至近距離に近づくまで長々とバルカンを撃ち続け返り討ちに遭う
グ帝、ただでさえ技術的に作れるか怪しい富嶽を20mm10門仕様で作り、航続距離をポンと延長し、B-29並に高度な照準器を搭載する
グ帝、全備重量160tを6輪で支える富嶽を運用できる滑走路を、ハゴイ飛行場を修復・延長する米軍並の速さであちこちに建設
そんなことある? >>423
てっきり更新が来て、最新話で本当にそういう展開になったのかと思った ttps://www.youtube.com/watch?v=ICn9grVZi9g
頑張って機関砲で当てるようにしてるのに
当たらない、グ帝超重爆撃機強い!って展開だろうな つくづく糞ですな。
あと製造中のT-4馬鹿いを出して無双もやるんじゃぁない? >>424
理由か・・・
みのろうの知識が足りない
日本負けシナリオが書きたかった
没シナリオをなんとか使いたい
読者バカだから気がつかないだろう。俺は調べてるんだ(初期感想欄のみのろうがこんな感じだった)
愚帝と痛み分けにすることで、対魔王戦で共闘シナリオを可能になせるため
エタ方面ならうかぶんだがw 指摘していいか?
300機ではなく200機だぞ!
グティマウンという名前は
富嶽=富士の山
グティマウン=グ帝のマウンテン
この安直さは嫌いじゃない。 蓋然性や合理性を無視して説得力の無い理由を採用する為の仮定かな? >>431
300機あると仮定して理由を考えなきゃならないらしいぞ?
つまりグティマウンは愚嶽か 愚嶽無双かぁ
10年計画なら確実にできるな
日本と休戦協定、定期航路開通、貨客機に偽装した愚嶽で一斉に日本各地を爆撃 >>435
魔法帝国が復帰してくるのを迎撃するって話だと思う。 >>434
休戦ではなく講和するということだと思うけど単独講和に応じるかな? とりあえず停戦かも
艦隊再建に必要な年数で合意できちゃうとかで グラバルカスが海軍崩壊からの休戦しようとしたけど
富岳擬きが連絡ミスでそのまま爆撃
でグダグダ続く >>441
世界に宣戦布告してるのに
日本だけに単独講和したところで
ミリ帝とムーが動くから泥沼化だろうな 石油足りねーから石炭自動車や!
とかやってるグラバルカスはどのみち詰んでますがね やっぱりグ帝は、旧日本軍そのままなのな。
ストーリー展開も同様? グ帝が日本に講和を提案しても、
原爆投下までは絶対に受け入れない、
ってことじゃねーの? 書籍だと
あれだけミリ帝とムーを持ち上げ接待してるぐらいだから
単独講和は絶対にないし
仮にあるとしたら
ムー大陸からの完全撤退という不可能な要求になってくる
不可能なため結局は続くと
イルなんたら王国奪還できれば
そっから直接グ帝本国にBP3CやP-1などがダイレクトで爆撃を行うことできるから
グ帝戦役は後2年ぐらい続くと考えたら
講和はなさそう >>443
それで無駄に世界単位で戦争してるの?
馬鹿なのアホなのクズなの?
というか作者の頭がおかしい >>447
第二次大戦の日本をdisるのは、やめてくれ。 >>448
最初に占領した国だけで交易していれば普通に生活出来るじゃん。
ってかさ、日本侵攻するのに使った石油とかを考えると普通に一年分以上油を使ってるんだけど
馬鹿という以外なんといえと 日本の戦艦開発を阻止するには世界征服が最適解に見えたらしい
日本とグ帝の戦艦比率を0:10にする軍縮条約で戦争回避できたかもw >>449
商業版でどう描かれてるのか知らないけど、
グ帝もまた望まない戦争やってる感じではある。
いろいろと不幸な出来事が繰り返されて、
もうこの野蛮な世界は自分たちが教化するしかない、
って判断しちゃったんじゃないか? >>450
そういう軍縮条約はヤブヘビかもしれん。
一度でも軍縮に応じたらば、
次々に均衡するよう譲歩することになるかもよ。
たとえば、
視程外からの誘導兵器の使用は騎士道精神に反するから禁止、
なんていうコンセンサスを日本以外に根回しして作られたら困る。 >>451
第二世界の大陸占領してからやれで終わる。 現実の地球でも、
生身の人間とAI兵器を戦わせるのは非人道的だから禁止すべきだ、
みたいな話が既にでてるんだよね。
この物語で描かれている、誘導兵器による一方的な攻撃の様子からすると、
条約で禁止したいという国が多いだろうなぁって思うよ。 戦艦の規制は1回グ帝の国内を納得させたらたぶん用済みだと思ってた
使うのはたぶんグ帝の停戦派 というか国威関連でわかりやすい象徴としての戦艦は、世界観的に必要なら自ずと作るだろうなっていうのはあるけどなー
役に立つか立たないかでなく必要だから作るってやつね。 日本では戦艦は無用の長物だと洗脳されてるけど、大間違いですから。
空母の時代になり古い考え方の戦艦は役に立たないってのは、誤解ですから。
太平洋戦争でアメリカ軍は戦艦を活用したし、
アイオワ級戦艦4隻が退役したのは1990-92年なんだよ。
日本軍が立て籠もる島の砲台や陣地に対して、艦砲射撃しまくったでしょう。
空母と艦載機で爆弾を投下しようとすれば高射砲で反撃されるでしょう。
しかし戦艦での主砲ならアウトレンジから砲弾を叩き込めるでしょう。
なお日本軍の戦艦大和は、沖縄に上陸したアメリカ軍を海から叩くために、
沖縄に向かう途中で沈められたんですよ。アメリカ軍が脅威と見てたからでしょ。 戦争始まってから戦艦作っても間に合わないけど
空母と航空機は間に合うから
補充される戦力が航空機中心になって
前線部隊も使える戦力で戦うと航空機で戦うことになった結果だろう >>456
はじめの方に出てきた国(大体中世レベル)でさえ航空戦力を持っている状況で、戦艦の押し出しがそんなに強くなるかな? >>459
主砲が大きいはわかりやすい破壊力だからね。 あー大砲は最初期で竜母艦は実現してるから、戦艦より対空艦が優先
そういう進化が普通になるだろうな
遠距離に対地攻撃に大砲を使う必要がないわけだし >>461
作中の列強意外であれば、ズムウォルト級もどきでも十分強面だと思う。 現実の現代みたいに抑止力で云々ってならともかく、
この物語の中の戦乱の世界では、海戦だけでは戦争が終わらない。
上陸して占領するところまでやらないといけないから、
上陸前に手当たり次第に砲撃で潰す必要があるんじゃないかなー。 >>464
>この物語の中の戦乱の世界では、海戦だけでは戦争が終わらない。
>上陸して占領するところまでやらないといけないから、
>上陸前に手当たり次第に砲撃で潰す必要があるんじゃないかなー。
わざわざ2000年代の日本が水上艦として戦艦を運用する理由としては弱い。
対地攻撃のためだっていうなら、"船体を大型化して速射砲を3問くらい増やしたDDでも作っとけ。"か、"空母でもできるじゃん。"か、"強襲揚陸艦でよくね?"って話になりそう。
それ以前に上陸して占領するのは別に義務じゃない。 物語上、自衛隊側は一人の戦死も出さないって方針だろうから、
上陸して占領する仕事は、同盟国に100%任せるでしょう。
ならば、上陸前に派手に敵陣を削るところを見せないとね。
同盟国の兵士の士気に対する配慮。 艦砲射撃は対地ミサイルで代替できる
貫通弾が必要なら大型貫通爆弾でも使えばよい
百歩譲って大口径砲がいるにしても専用の砲艦を作ればよく
防御力で鈍重極まりない戦艦など無用 >>466
他にもいろんな手段が考えられる以上、戦艦が必要不可欠な理由にはならないよ。 >>466
硫黄島の戦いを例にすれば
クラスターと洞窟向けのバンカーバスターを運用すれば
それだけで硫黄島にいる敵部隊の8割以上は掃討できるから
安全に部隊を上陸さえ
残存部隊をたたくと
現代戦は安全な戦いでもあるのさ >>468
愚帝並みの戦艦=戦力脳に見える物をおいておくことで戦争の抑止効果はあるけどな >>467
仮想敵を陸上部隊や海岸砲台だとすると反撃される可能性が完全には排除できないので装甲は必要だぞ >>472
はいはい。隠蔽や地下化された砲台・野砲をミサイルで1基も残さず排除できると思ってる軍事オンチさんは黙ってて下さい アイオワ級戦艦4隻が退役したのは1990-92年!
戦艦なら高射砲の射程外から砲撃できる!
米軍が沈めるほど戦艦は脅威!
詐欺じみた誇大広告を読んでる気分だ >>474
隠蔽や地下化された砲台・野砲を戦艦で1基も残さず排除できるなら上陸戦もさぞ楽なんだろうねー 排除できないからこそ1回こっきりのミサイル攻撃じゃなくて戦場に長く留まれる戦艦が最適なんだろ >>478
ミサイル艦が砲台の届かない場所に留まっときゃいいじゃん
戦艦なんかバカみたいに乗員要るし >>479
基本OSが主砲の大きさとか数の世界だぞ
空母だと意図がつたわらんのだよ。 >>459
航空戦力っていうけど、そいつで戦艦を沈められるかな?
あと、戦艦の利点は攻撃力だけじゃない。
高い防御力や船体の大きさは旗艦として都合がいい。
まさか日本にある司令部に、
同盟国や第三国の観戦武官を入れるわけにもいくまい。
戦艦があれば、それに乗せて現場に同行すればいい。 >>467
ミサイルと砲弾ではコストが全然ちがうのでは?
あとね、ミサイルは高射砲で迎撃される可能性あり。
砲弾なら高射砲の砲弾の破片を横っ腹に食らっても、
ほとんど軌道を変えることなく進み続けるんじゃね? >>473
ミサイルなら視程外からの攻撃も可能だけど、
どうやって攻撃目標を決めるんだろうか。
戦艦なら有視界戦闘も可能だぜ。 >>479
空母艦載機が高射砲を被弾するリスクがあるじゃん。
現実のアメリカ軍の過去の戦争をみてごらんよ。
彼我の兵器の世代差が大きいからと、
空母艦載機で対地攻撃しに行って、
迎撃されてパイロット戦死しまくりじゃん。
一方的な攻撃が成立したのはA-10だけよ。 >>483-486
>航空戦力っていうけど、そいつで戦艦を沈められるかな?
大和が艦載機だけで沈んだわけだが
>戦艦なら有視界戦闘も可能
空母なら観測機使えるので有視界戦闘よりアウトレンジから攻撃可
>空母艦載機で迎撃されてパイロット戦死しまくりじゃん
湾岸戦争でアメリカ参加航空機1,323 機
喪失は 27 機(空軍 14 機、海軍 6 機、海兵隊 7 機)
戦死しまくり?? 戦艦凄いクンもうちょっと頑張ろうね ああ、今年度の総合火力演習が中止決定だぁ
せっかくの団家族の日コネが、、 >>488
一般公開が中止なだけで、ライブ配信するよ >>484
> ミサイルと砲弾ではコストが全然ちがうのでは?
戦艦というプラットフォームが初期費用も運用費用もバカみたいに高い
> あとね、ミサイルは高射砲で迎撃される可能性あり。
>
> 砲弾なら高射砲の砲弾の破片を横っ腹に食らっても、
> ほとんど軌道を変えることなく進み続けるんじゃね?
単なる希望
いわゆる主人公補正 文句ばっかり言ってないで、なんとか理屈を考えろよ。
> 大和が艦載機だけで沈んだわけだが
中世レベルの航空戦力で? >>487
> 空母なら観測機使えるので有視界戦闘よりアウトレンジから攻撃可
同盟国の上陸部隊との連携それで取れるの? >>487
> 湾岸戦争でアメリカ参加航空機1,323 機
> 喪失は 27 機(空軍 14 機、海軍 6 機、海兵隊 7 機)
> 戦死しまくり?? 戦艦凄いクンもうちょっと頑張ろうね
その数字は自衛隊には許容できないなー。 >>490
> 戦艦というプラットフォームが初期費用も運用費用もバカみたいに高い
投射量あたりでも? >>483
>航空戦力っていうけど、そいつで戦艦を沈められるかな?
作中で登場済みの戦艦なら、多分沈められるんじゃない?
それに、沈没だけが無力化の手段ではないでしょ。
あと、>>462
そういえば、プリンス・オブ・ウェールズは航空機にやられたんだったか。
>高い防御力や船体の大きさは旗艦として都合がいい。
戦艦じゃなきゃダメな理由って何?
容積が十分大きくて、指揮通信に不便が無ければ、空母でもコンテナ船でも豪華客船でも用が足りる話では?
>まさか日本にある司令部に、
>同盟国や第三国の観戦武官を入れるわけにもいくまい。
いかんのか?
>戦艦があれば、それに乗せて現場に同行すればいい。
戦艦じゃなきゃダメな理由って何?
>>484
牽強付会。
>>485
どうやって照準を合わせるかって話でしかない。
艦砲でも誘導弾でも航空機による対地攻撃でも、等しくついて回る問題だ。
>>486
航空機やパイロットの消耗に関する許容範囲の問題を持ち出すなら、戦艦の装備運用とどっちが得かって話に戻るだけのことだ。 正確にわかりやすく言うなら艦載機の中の雷撃機による攻撃だけどもな。
上空直掩の戦闘機による護衛無しに丸裸で大和ほとんど一隻のみで戦力充実した米軍に立ち向かえばそらそうなるよ。
爆撃機にも1トン爆弾の水平爆撃と500キロ250キロ爆弾の急降下爆撃があったようだが正確な被害は知らん
水平爆撃はほとんど当たらん
急降下爆撃は防御力があるから軽微なはずだが、大和の場合は数が多過ぎるから例外みたいなもんか。 >>492
艦砲射撃による支援なら、友軍の地上部隊との連携が不要と言わんばかだが、それはないだろう。 >>491
> 中世レベルの航空戦力で?
お前自身が戦艦いらない証明してるじゃないか(笑)
そんな敵相手なら現状護衛艦が戦艦そのもの
今ですら遠距離・防御無双できるなら戦艦より複数駆逐艦作るわな >>484
>あとね、ミサイルは高射砲で迎撃される可能性あり。
可能性の有無でなく高低で考えてくれ
>>485
>どうやって攻撃目標を決めるんだろうか。
GPS/INSでもレーザーでも好きなの選べ
>戦艦なら有視界戦闘も可能だぜ。
しなくていいから。旗艦なら猶更
>>486
>空母艦載機が高射砲を被弾するリスクがあるじゃん。
高高度から誘導爆弾で攻撃中に高射砲で撃墜された例とは?
>一方的な攻撃が成立したのはA-10だけよ。
じゃあA-10みたいなの作れば?
低空で運用するからむしろ高リスクなはずだけど
>>492
>同盟国の上陸部隊との連携それで取れるの?
戦艦内の司令部でどうにかなる規模なら取れるんじゃないの
不足なら揚陸指揮艦で
>>494
>投射量あたりでも?
上陸戦の頻度や攻撃の精度を無視して投射量のみを比較するの? >>484
> あとね、ミサイルは高射砲で迎撃される可能性あり。
みのろうが既に解答だしてるやん
迎撃された→第二波攻撃
おまえさんは遠距離&物量攻撃大好きな、みのろう日本国召喚世界の設定だったらの話をしてるんだろ?
だったら一定数のミサイルが迎撃・不発・外れは【想定内だから次いってみよう】が著者ルール
ほれ、お前さんの【迎撃されたらどうしよう】の心配は解消してあげたぞ。私に感謝しろ >>457
> 空母と艦載機で爆弾を投下しようとすれば高射砲で反撃されるでしょう。
> しかし戦艦での主砲ならアウトレンジから砲弾を叩き込めるでしょう。
無誘導な爆弾ならね
高高度からの誘導弾なら反撃されないね
君の言葉を借りるなら【航空機での誘導弾ならアウトレンジから爆弾を叩き込めるでしょう】
はい、反撃されたらどうしようの心配も君自身の発言で消してあげたよ
あと少し前にお前さん【現地観測員必須】と断言してたろ? 爆弾が誘導できない心配も自身の過去発言で否定された
よかったなぁ >>491
>文句ばっかり言ってないで、なんとか理屈を考えろよ。
愚嶽無双前提で考えろとか言ってた人がいたなー ネット上で教えを請うのが上手な人だなぁ。
謝ったら死ぬ病気にかかっているともいえるけれど。 >>491
>>文句ばっかり言ってないで、なんとか理屈を考えろよ。
だから、みんなで「自衛隊員が安全に安く戦闘できるか」
という君が絶対原則にしている命題にそって理屈を考えてあげているでしょ
敵が撃てない遠くから高くから少ない弾数で効率的に
お前の言うとおりにしてやっているのに、何が不満だ >>どうやって攻撃目標を決めるんだろうか。
>GPS/INSでもレーザーでも好きなの選べ
それ誘導方式じゃね? 上陸作戦やる同盟国の連中は命がけだぜ?
どこか見えないところに居るのか居ないのか良く分からん想像つかない味方が、
航空支援で爆撃してくれるなんて説明されても、末端の兵士の士気は上がらない。
見える距離にいる戦艦による支援なら、さぞかし士気が上がるでしょう。 >>507
座標、速度ベクトル、反射光で目標を決めると書けばいいのか?
>>508
見えるところを飛べばいい
召喚世界では世界中に航空戦力が普及していて航空戦力の重要性が広く認識されているし、誘導魔光弾のネームバリューもある
それに、上陸後の水際の支援に戦艦で艦砲射撃をすることは誤射のリスクが高い
内陸部への砲撃については精度が低く射程も短い >>508
>上陸作戦やる同盟国の連中は命がけだぜ?
>どこか見えないところに居るのか居ないのか良く分からん想像つかない味方が、
>航空支援で爆撃してくれるなんて説明されても、末端の兵士の士気は上がらない。
>>459と>>462
最初期から登場していたクワ・トイネやロウリアさえも…というか、作中の大抵の国が航空戦力を保有している。
航空支援の概念もその効果も知らない者の方が多い可能性は、高くはならないだろう。
そういえば、シャークンがワイバーンによるエアカバーを要請していたことがあったような。
>見える距離にいる戦艦による支援なら、さぞかし士気が上がるでしょう。
最初期に登場したクワ・トイネやロウリアも航空戦力たるワイバーンを保有しているし、列強とそれに連なる国はワイバーンや航空機のみならず、竜母や空母を運用している。
作中の国々が航空戦力についてそこまで無知無理解であるかどうか。
相も変わらず、戦艦じゃなきゃダメな理由にしては弱すぎる。 なんかすごい高射砲に航空機やミサイルが撃墜されるリスクを自衛隊が許容できない状況で同盟国軍を上陸させて、その後どうするつもりなんだろう ミ帝の戦艦が魔力レーダー着弾観測開発したら
魔帝相手限定の対地攻撃限定で日本の戦艦より便利かもしれん >>508
>上陸作戦やる同盟国の連中は命がけだぜ?
なんで自衛隊だけは上陸作戦しないことになってるの?
あと上陸前に徹底空爆は総火演演目になってるほどの常識
戦艦を出せる=制空権をとっている=攻撃ヘリ支援でOK
ほら、君の心配している同盟国の命は安全だよ >>484
>>ミサイルと砲弾ではコストが全然ちがうのでは?
君の言葉を借りると【コスト最優先】だね
じゃあ○cm砲は既にロストテクノロジーだから国が建造許可ださないね
オート・メラーラ 76 mm砲を数門載せて戦艦の完成だ
射程距離16km。座礁しない位置からの上陸部隊へ援護射撃
海岸線からわずか5kmくらいだ。心強いね
君自身が何度も何度も言っている【コスト最優先】ルール守ったんだよ 日本国召喚では執筆当時に存在しないものは使えない「みのろうルール」がある
つまり戦艦新規建造するにしてもオートメラーラ砲だけしか使えない
みんな、この射程16kmルールで新戦艦考えようぜ!! >>516
しらね型のヘリ甲板と格納庫部分を除去して速射砲を2門追加したような外見になるんじゃない?
何のために作るかは知らないけど。 イージス艦クラスの大きさで5インチ砲を2門にして
対地用に国産誘導噴射弾搭載の砲弾を使うことで
精度の高い射程45kmの砲弾を雨あられのように打つことが可能
これが現代の戦艦だろ 戦艦名乗るならキーロフ級くらいごり押し感満載にしてからにしてくれ >>466
>物語上、自衛隊側は一人の戦死も出さないって方針だろうから、
>上陸して占領する仕事は、同盟国に100%任せるでしょう。
そういえば、トーパ王国に陸上自衛隊の人員を派遣した前例があるから、どうだかね。 政情不安が続く国々に安易に従業員を送り込んで殺す未来しか見えない >>509
>座標、速度ベクトル、反射光で目標を決めると書けばいいのか?
ぜんぜん分かってないじゃん。
敵がどこにいるのか調べて、どれから順に叩くのか決める必要がある。
敵が動かないなら偵察衛星で済むが、動くんだからリアルタイムで見る必要あり。
有視界で見える範囲で戦闘するのが手っ取り早い。 >>529
有視界戦闘なんてやったら乗員のストレスがマッハで
一瞬で使い物にならなくなるぞ
つうかそこまで有視界にこだわるならドローン投げろよ >>529
偵察機&海上自衛隊指揮統制・共通基盤システム
偵察ヘリとのデータリンクで武装連動済み。はい論破。
君が何度も何度も何度も心配していた【有視界じゃないと不安】を取り除いてあげたよ
あと君の【主砲弾はミサイルより安い】宣言
他の艦船では使いまわせない専用弾、工場ライン新設、0スタート開発費
結果1発億単位になるからとズムウォルト級で証明
ミサイルのがはるかに安いから安心してばんばん使おうね >>529
視程外からの攻撃で攻撃目標の決め方が分からないんじゃなかったのか?
いつの間にか敵の探し方になってるぞ?
大丈夫か?
それと君は知らないかもしれないけれど、陣地や砲台は急に歩き出したりしないので、君の言う通り「敵が動かないなら偵察衛星で済む」のであれば、衛星が通過するタイミングで集結して攻撃すればいいね。君の言う通りならね
それでもしプラットフォームが足りないなら尚更戦艦なんて買ってる余裕は無いね >>529
>敵がどこにいるのか調べて、どれから順に叩くのか決める必要がある。
>敵が動かないなら偵察衛星で済むが、動くんだからリアルタイムで見る必要あり。
>有視界で見える範囲で戦闘するのが手っ取り早い。
飛行機でも斥候でも使えばいいんじゃない?
後は誰が弾を撃つかって話でしかないし、弾を撃つ誰かさんから視線が通っていなければならないわけでもない。
もちろん、撃つのが戦艦じゃなきゃダメってこともない。
前から気になってたんだけれど、なんでこいつはやたらと戦艦やら接近戦にこだわるんだ? 戦艦が波打ち際まで進んで敵を発見し敵弾を弾きながら無双する姿を想像してるのかねぇ…… 敵地上空に偵察ヘリを飛ばすのか?
自衛隊の観測員を先に上陸させるのか?
敵が動かない目標だけだと思ってるのか?
乗員のストレスって、今までもやってきたじゃんか。
同盟国の上陸部隊への火力支援の話なんだぜ?
上陸部隊の士気の話は無視ですか?
あくまでも戦艦を使うべき理由があるとしたら何があるか?
って考えてるだけですからね。結論ありきに決まってるでしょ。
こんなのファンタジーなんだから、見たい絵から逆算あたりまえ。 ミ帝の戦艦の見せ場としては有力な候補になりそうだな
魔力レーダーの着弾観測射撃は魔帝には効果あるかもしれないし >>535
>敵地上空に偵察ヘリを飛ばすのか?
>自衛隊の観測員を先に上陸させるのか?
必要ならばやるだろう。
陸上機艦上機含めた固定翼機だって、必要ならば使うだろう。
あんたにとっては幸いなことに、他国が運用している戦艦も、必要ならば使うだろう。
ただし、必ず戦艦を使わなければならない理由はまず無い。
そして、自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない理由はさらに無い。
>敵が動かない目標だけだと思ってるのか?
あんたの持ちだしたよくわからない仮定だろう。そんなことを言ったやつはいただろうか?
>同盟国の上陸部隊への火力支援の話なんだぜ?
目的は火力支援、手段はいろいろある。
繰り返しになるが、必ず戦艦を使わなければならない理由はまず無い。
そして、自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない理由はさらに無い。
>上陸部隊の士気の話は無視ですか?
>>509-510
>あくまでも戦艦を使うべき理由があるとしたら何があるか?
…"自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない"って条件に固執しなければ、あるいは。
他国が運用している戦艦を出す機会は無いわけではない。 >>535
>敵地上空に偵察ヘリを飛ばすのか?
普通の偵察機でも最近流行りのUAVでもいいぞ?
>自衛隊の観測員を先に上陸させるのか?
教育するなり自衛隊員送るなり好きにして
>敵が動かない目標だけだと思ってるのか?
思ってないが、そもそも艦砲射撃でないと攻撃・撃破できない動く目標って何?
>同盟国の上陸部隊への火力支援の話なんだぜ?
>上陸部隊の士気の話は無視ですか?
沖合の戦艦で索敵してぶっ放すなんてやってたら上陸部隊を殺しかねないが?
背中を撃ちかねない味方と正確に敵を攻撃する味方とではどちらがいいよ?
>あくまでも戦艦を使うべき理由があるとしたら何があるか?
君の思考法はどうでもいいが、勝手に無いものを有る前提で話せば反論があるのは当たり前 >>535
分かってなさそうだから言うけど、このスレで日本国召喚というファンタジー前提で話すことと、君の妄想を前提に話すことは違うことだからね? 脊髄反射するのではなくスレを読み直して考えてから書けよ。
高射砲が届かない高度から精密誘導兵器で爆撃したらば、
地上に居る同盟軍の兵士には姿が見えないから不安になるだろ。
現実の戦争のアメリカ軍でさえ、
A-10の姿や飛行音が聞こえれば、兵士の士気が上がるんだぜ。 >>540
それやるの上陸前じゃん
つまりその時点では敵は見えない位置から攻撃受けまくってる
高射砲なんかでかくて重くて隠蔽難しいんだから壊しきれるでしょ
そしたら近接支援機でもヘリでも飛ばして味方上陸部隊と攻撃すればぁ? 装甲しても魚雷や対艦ミサイルで沈められるから無駄だからと、
装甲が省かれた現代の海自の艦艇が、この物語の中では、
装甲ないために敵の攻撃にビビってる描写あったよね。
異世界の敵は、戦艦を沈められるような魚雷や対艦ミサイルを
持ち合わせていないのだから、戦艦の装甲は無駄じゃないのよ。
しかも、現実世界においても戦艦不要論は、まだ煮詰まっていない。
不要だと結論づけられるほどの、実戦の蓄積がないんだよね。
かなりの実戦を経験している陸軍では、戦車不要論が出ては覆されてる。
たくさんの戦闘を繰り返すうちに、やっぱり戦車は必要だという結論になった。
それを参考にすると、戦艦不要論も間違いなんじゃないかって思うよ。
あとね、やっぱり敵味方双方の士気への影響が大切だと思うんだよね。
これが理解できない人は、戦車不要論がなぜ覆されたのか調べてみるといい。 >>540
>脊髄反射するのではなくスレを読み直して考えてから書けよ。
「結論ありきに決まってるでしょ」と>>535で言ってる人がいるねー
>高射砲が届かない高度から精密誘導兵器で爆撃したらば、
あのね砲弾が物理的に届く高度より命中を期待できる高度は低いの。そして目標が高速だったり回避行動をとっていると命中を期待できる高度は更に低くなる。精密誘導兵器で真っ先に始末されるから攻撃機会も少ない。だから君が言うような極端な高度でなくてもいいの。
>地上に居る同盟軍の兵士には姿が見えないから不安になるだろ。
塗装にもよるだろうけど高度8000mの戦闘機でも見えるでしょ。重爆撃機ならもっと高くても見える。そして実際に正確な攻撃で敵が吹き飛べば士気は上がる。 >>540
同盟軍? ムー以外どうやって日本と歩調あわせるの? 自動車ないのに動く敵が脅威?
なんで揚陸作戦限定なの?
戦艦が動くのに喫水最低でも13mは必要なんだが遠浅だったら?4km離れたら艦船なんて肉眼じゃ見えないけど?
A-10が!A-10が! その理屈ならなおさら艦砲射撃でなく攻撃ヘリ 見えるかどうかは距離と大きさで考えたら良いはず
航空機は真上で8〜10km
真上で無いなら15kmもあるかも
第二次大戦レベルの戦艦ならたぶん20kmより近いぐらいだろう
ミ帝の戦艦ならたぶん見える なろうの笠三和大張りの戦艦大好きさんが他にもいるとはたまげたなぁ。 >>547
ここのところブログにも出てるタイプのただの荒らしっぽいね
どっかの底辺なろう作家じゃないの >>543
他の装備、性能、コスト等の犠牲になるものをすべて無視するのであれば、装甲はあった方がよいということになる。
では、装甲がない兵器には何故装甲がないのか?
装甲より優先するべきものがあるからだ。
当たり前だよね?
>異世界の敵は、戦艦を沈められるような魚雷や対艦ミサイルを
>持ち合わせていないのだから、戦艦の装甲は無駄じゃないのよ。
グ帝は魚雷あるでしょ。
>しかも、現実世界においても戦艦不要論は、まだ煮詰まっていない。
>不要だと結論づけられるほどの、実戦の蓄積がないんだよね。
対艦ミサイルなんてない第一次世界大戦から精密誘導兵器が活躍した湾岸戦争まで十分蓄積してる。
そして結局廃れた。
>かなりの実戦を経験している陸軍では、戦車不要論が出ては覆されてる。
戦車と戦艦は全く違う兵器だし、ある兵器の不要論が覆されることもあれば必要論が覆されることもある。
>あとね、やっぱり敵味方双方の士気への影響が大切だと思うんだよね。
>これが理解できない人は、戦車不要論がなぜ覆されたのか調べてみるといい。
それは装甲戦闘車両の話だよね。兵器によって重視される要素とその比重は当然違う。 >>544
>>脊髄反射するのではなくスレを読み直して考えてから書けよ。
>「結論ありきに決まってるでしょ」と>>535で言ってる人がいるねー
ほら脊髄反射だから相手の発言内容を理解してない発言しちゃうのね。 >>544
そうやって敵の対空機関砲をナメて高度を下げて撃墜されたのが現実のアメリカ軍ですが。 >>546
上陸作戦は歩兵が主役ですから、ムー以外でも可能。
上陸作戦でいちばん危険なのは上陸のときですから。
事前に叩いても隠れて逃れた敵から攻撃を受けるリスクが高く、
それゆえに盛大に艦砲射撃で叩くことで、士気があがりますし、
いつでも敵が出てきたら叩いてくれるってのは心強いですよ。 >>551
>装甲より優先するべきものがあるからだ。
>当たり前だよね?
そうだよ。
そして日本は異世界に転移したために、
要件が様変わりしたので、
当然、
優先順位が変わり、判断も変わるってことだ。 >>551
>グ帝は魚雷あるでしょ。
そのグ帝の魚雷は、装甲が意味をなさないほどの威力を持ってるのか?
なお、第二次大戦時のアメリカ軍の航空機から投下するタイプの魚雷では、
大和に12本、武蔵に20本も、命中させないと沈められなかったんですよ。 >>551
>対艦ミサイルなんてない第一次世界大戦から精密誘導兵器が活躍した湾岸戦争まで十分蓄積してる。
>そして結局廃れた。
十分じゃないね。
第二次大戦後に、アメリカ海軍と互角に戦った海軍ってあったっけ? >>551
>戦車と戦艦は全く違う兵器だし、ある兵器の不要論が覆されることもあれば必要論が覆されることもある。
いいから戦車不要論がなぜ覆されたのか調べてみなよ。
戦車と戦艦の共通点に着目してね。 >>554
> 上陸作戦は歩兵が主役ですから、ムー以外でも可能。
どうやってそこまで持っていくの?
揚陸艇も水陸両用車もなく、上陸後は徒歩
味方の武装は下手すると日露戦争レベル
弾薬は共用できず、通信も統一されてない
なに?日本がぜーんぶ面倒見るの?
武器弾薬供与して揚陸挺で移動してホバークラフトで戦車と一緒に上陸
そーんな心強い味方が隣で一緒に戦っているのに士気下がるんだ。へー? >>543
> かなりの実戦を経験している陸軍では、戦車不要論が出ては覆されてる。
> あとね、やっぱり敵味方双方の士気への影響が大切だと思うんだよね。
皆は日本召喚後の世界での話をしてるのに、なんでお前だけ元世界の話しているの?
いつも都合が悪くなると「士気が!」と逃げてごまかすけど
味方の士気高揚以外の【どうしても戦艦が必要】な理由を挙げてみて?
すでに皆が弾薬費も、視界も射程も戦艦を使うメリットないと解説しているからそれ以外の理由な >>555
> 優先順位が変わり、判断も変わるってことだ。
うん、召喚後は敵よりも圧倒的に【速く、高く、遠く、深く、固く】なって反撃の恐れなく一方的な正に「俺TUEE」状態だ
でだ、、、その優位性をわざわざ捨てて反撃される近距離でガチンコする理由はなんだね?
対愚帝だけにしか使い道がない戦艦建造に兆単位の金を、つぎ込むメリットは? 誰かさんのおかげですっかりにぎやかになったなぁ。
>>543
>異世界の敵は、戦艦を沈められるような魚雷や対艦ミサイルを
>持ち合わせていないのだから、戦艦の装甲は無駄じゃないのよ。
自衛隊が戦艦を装備運用する必要があるかどうかとは別の問題だよね。
>しかも、現実世界においても戦艦不要論は、まだ煮詰まっていない。
>不要だと結論づけられるほどの、実戦の蓄積がないんだよね。
70年だか80年だか前に、大々的にやったような気がするのだけれど。
>かなりの実戦を経験している陸軍では、戦車不要論が出ては覆されてる。
>たくさんの戦闘を繰り返すうちに、やっぱり戦車は必要だという結論になった。
>それを参考にすると、戦艦不要論も間違いなんじゃないかって思うよ。
もう言われているけど、「戦車≠戦艦」。
少なくとも、戦艦じゃ歩兵の盾にはなれんでしょ。
>士気への影響
これを延々と壊れたレコードみたに繰り返している人がいるようだけれど、つまりあれかい?
戦艦は単なる飾りだと。
定員の充足さえ怪しいところのある自衛隊が、わざわざ大量の金と人員を割いて、飾りにしかならない戦艦を装備運用する必要、ある?
どうしてもっていうなら他国の戦艦においで願えばいいだけじゃないか?
あと>>509-510
>>555
自衛隊が戦艦を装備運用する必要があるかどうかとは別の問題だよね。
>>557
防空網がなければフルボッコにされることでわかっています。 >>553
それ、レーダーとミサイルを警戒して低空進入してるとか、ミサイルを回避する機動で低高度に降りたとか、機関砲使うために高度数百mを飛行してるときの話じゃないの?
そこまで高度下げなくても見える。
>>554
海岸のあちらこちらに現れる敵に戦艦から観測してぶっ放していくのは非効率的だし危険。
味方を吹き飛ばしたら士気を上げるどころじゃない。
前線航空管制や航空機による攻撃なら精度が高いし、プラットフォームの数を揃えられるから効率的に対処できる。
>>555
召喚後の自衛隊は広大な領域に展開している。
大量の航空機、艦艇に対処することもある。
現時点ではミサイル駆逐艦の数がまるで足りず、航空母艦も作らなければならない。
また、自衛隊艦艇は被弾前に脅威を排除する前提の兵器だから、短い交戦距離や被弾を前提とした艦は自衛隊の兵器体系と相容れない。
ゆえに装甲、砲火力の優先度は低い。
>>556
潜水艦、駆逐艦装備の魚雷もあるね。
何発で沈没するかは分からないけど、乗員が死傷しても沈まなければいいの?
>>557
それが戦艦の真価を計るために必要な戦いだと言うんだね。
つまり君は第二次大戦後のアメリカ海軍が同格の海軍と戦う想定でもなお戦艦が必要だと考えているわけか。 >>558
その場で歩兵と緊密に連携できる可能な限り強力な兵器が必要とされている。
その要求を満たすため、強力な火砲、装甲、高い走破性、即応性、各種センサーを備える主力戦車や、現場に辿り着くための機動性を優先した装輪装甲車等の装甲戦闘車両から必要に応じて選択され、運用される。
通常、要求を満たし得る兵器の中で最も強力な兵器は主力戦車であり、果たす役割が不可分であるため、主力戦車を含まない兵器体系に変更する試みは、多くの場合、上手くいかない。
主力戦車の火砲、装甲が強力という形容は戦艦にも当てはまる。
それだけ。 ついに戦艦のメリット言えなくなって同じセリフ繰り返すだけになったか
つーか最新話あたりで愚帝の戦艦(大戦時の装甲準拠)が何隻も自衛隊に沈められてる
日本国召喚世界では重装甲は意味がないとみのろうが決めたわけだ
高速・ミサイル史上主義のみのろうがガチンコ書くわけないだろ 戦艦バカは近距離正面対決する主力戦車と、アウトレンジ主体の艦艇を同列にしてる時点で頭悪い >>566
大艦巨砲主義が相手よりもアウトレンジで戦うって考え方が一般には浸透してないのかな? 反論に手間が掛かりそうな雑な主張を乱発することで相手を疲弊させるドクトリンなんじゃないかな。
これが非対称戦かぁ…… 久しぶりにスレを覗きに来たらすごいことになってるなあ……
物語なんだから、現実的に考えてどうかなんてのは重要じゃないんだよ
考証は見たいシーンにもっともらしさを与えるためにあるんであって、リアルに寄せるためにあるんじゃない 日本国召喚と現実を比較する考証≠スレ住民の妄想と日本国召喚や現実とを比較する考証
その妄想に説得力や面白みがあれば乗ってくれる人もいるだろうけれど、それは当たり前のことではないから。 最近、更新なさすぎだろ・・・1か月半くらい経ってんじゃん
自営業らしいけどマスクとか医療品でも扱ってない限りこのご時世書く暇くらいはあるんじゃいの
7月に入れば書籍の作業で数か月更新不可になるだろうし少しは話進めて欲しいわ 戦艦より駆逐艦や巡洋艦の方が脅威だと思うけどな。
14インチで撃たれようが8インチで撃たれようが6インチで撃たれようが5インチで撃たれようが
結果はほぼ同じなんだから手数と速度が速い方が脅威だと思うんだが。 さすがに自衛隊が戦艦を【ゼロから建造】は説得力が無さすぎてなぁ
せめて前提に拿捕→魔改造くらいにはしてもらわないと
それでも「コストがぁ」と主砲弾を作る主張したら袋叩きになるが(笑) 上陸作戦時の士気がぁ士気があ
そればっか
日本以外は高速強襲上陸艇がないんだから沖合いから小型ボートこぐか、港で乗り降りするしかないわけで
そっから上陸して敵陣地へ輸送手段無しな徒歩移動
無能な味方守って戦わされる自衛隊の士気が激落ちだわ
敵陣地を先に自衛隊だけで落としておくから後からゆっくり来てねが自然な展開 >>572
妄想に説得力が無さすぎ
対地艦砲射撃にこだわらないなら戦艦必要なシナリオ少しはあるんだが、
それやると戦艦バカ調子つかせるから書かないw 士気は、かなり重要な要素だけどなぁ。
無能な味方っていうけど、第二次大戦では、それが世界標準だったし、
この物語では自衛隊は安全な火力支援だけやって、
血を流すのはもっぱら同盟国?の軍隊っていう役割分担でしょう。
ならば、どうやって損耗率の高い作戦を担う同盟国?の士気を
高めるのかってのは大切な話だと思うのだが。 >>577
敵が皆殺しになって逃げまどってりゃ
普通士気あがる >>578
敵を完全に叩ききれないだろうから、
いざ上陸を始めたら、敵の生き残りの反撃を受けるでしょ。
上陸する側は無防備な状態で長い距離を進む必要があるが、
敵の生き残りは身を隠しながら高い位置から撃ってくるので、
しかも、それが小銃ではなく機関砲や機関銃ともなれば、
かなり一方的な殺戮を受けながら進軍するので辛いだろう?
だから上陸支援のために、敵の発砲を発見したらすぐに、
その場所を周囲ごと吹き飛ばすような攻撃が必要になる。 どちらかというと正確な位置が解らない相手に砲弾を広範囲にばらまいて牽制する用途だろう
位置特定したら精密誘導兵器使った方が良い 自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない(少なくとも積極的な)理由は今のところ作中で提示されてはいない。
>>563当たりでも言われているけど、作中の状況だと自衛隊がやるべき仕事は大分多くなっているから、潰しのきかない戦艦なんて運用する気になるかは怪しいところ。
作者はずいぶん前に戦艦出すって言ったという噂はあるけれど、それが本当だったとしても、今の流れで出すのは難しいように思う。
まあそれはともかく、相変わらず壊れたレコードみたいになっている誰かさんよ、あんたが自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない理由として挙げているものは悉く弱すぎる。
他の方法で代替した方がましなものばかり列挙したってお笑い草になるだけだ。 >>579
>敵の発砲を発見したらすぐに、その場所を周囲ごと
>吹き飛ばすような攻撃が必要になる
敵の生き残りと認めたね? 当然、大型施設や戦車は破壊済だ
上陸艇搭載の迫撃砲、攻撃ヘリで十分だ
もう掃討戦にはいっているのに同盟軍から自衛隊に連絡して戦艦へ通達して場所の再確認とって
付近退避して着弾まで待ってな危険で時間と経費のかかる艦砲はなおさらいらないね >>580
敵も死にたくないから、
決められた時間内に撃てるだけ撃ったら、
すぐに移動するんじゃないかなぁ。
だから、
移動範囲を含めて面で攻撃しないと。
必ずしも敵を倒す必要はないけどね。
すぐに移動しなければならないように
プレッシャーかけるだけでも、
友軍の犠牲が減るからね。 >>581
士気の重要性を理解せずに理由が弱いと言って聞き入れない点で、
そちらこそ壊れたレコードなのでは? 戦艦の活躍をみたがる人を、戦艦の居場所なんかねーよってフルボッコにしてるの?
そんなことしても面白くないから、どうすれば戦艦を活躍させられるか考えようよ
日本製戦艦の活躍を見たいなら、自衛隊の船として出すよりも、ムーの新型戦艦が日本製ってことにしたほうが出しやすそうだけど >>582
なんかいろいろと話が噛み合ってない。
>敵の生き残りと認めたね? 当然、大型施設や戦車は破壊済だ
上陸作戦の前に守備する敵を叩いても、かなり生き残るが常識ですよ。
>上陸艇搭載の迫撃砲、攻撃ヘリで十分だ
自衛隊は上陸作戦には参加せず、
戦闘に関しては射程のある火力による支援だけという想定ですが。
この作品を読んだ人なら、説明しなくてもわかるでしょう?
>もう掃討戦にはいっているのに
いいえ、上陸作戦の話をしていますが。
>同盟軍から自衛隊に連絡して戦艦へ通達して場所の再確認とって
>付近退避して着弾まで待ってな危険で時間と経費のかかる艦砲はなおさらいらないね
近接航空支援を呼ぶのだって時間がかかるんですよ。 >>585
いいアイデアだ。
日本からムーにミサイルや魚雷の技術は供与できないだろうから、
グ帝の戦艦と互角にやりあえるものとなれば戦艦はちょうどいいね。 >>585
ムーの戦艦に魔力レーダーも積んで日本のレーダーと併用した射撃管制も良いかもしれないな >>589
もう、頑張んなくていいよ
お前自分自身は釣ってるつもりだが、オモチャ扱いされて底の浅さ測られてただけだからw
ほれ次のお題だしてみ、途中で逃げ出した爆撃機300機に戻る? >>584
士気を鼓舞する手段が戦艦以外に存在しないかのような主張には疑問符が付く。
462とか509辺りは見た?
自衛隊が戦艦を装備運用しなければならない理由にするとなれば、さらに疑問符がマシマシになる。
作中では自衛隊の仕事が増えて、さらにその仕事では戦艦は不要って、>>563当たりで言われてなかったっけ?
>562でも言ったけど、自衛隊が、わざわざ大量の金と人員を割いて、戦艦を装備運用する必要、ある?
とりあえずだ、あんたは横山信義のビッグYでも読んでいるか、なろうでお望みの戦艦大活躍な小説でもあさっていればいいんじゃないかな?
とりあえず、なろうの方なら日本時空異聞録をお勧めするよ。もう読んでいるかもしれないけれど。
>>585
>日本製戦艦の活躍を見たいなら、自衛隊の船として出すよりも、ムーの新型戦艦が日本製ってことにしたほうが出しやすそうだけど
この人、>>536-537で一応それっぽいことを言われたんだけどね。 >>590
まだ読んでないが、何か?
あんたの矢継ぎ早&大量&複数レスアンカーは読むの疲れるんだよ。
論点どんどん増やして何がしたいのだか。
とりあえず今は、士気1つに絞って話をしようか。 >>589
> 途中で逃げ出した爆撃機300機に戻る?
そういう認識なの?
だいたい話が出尽くして、結論が出たじゃん。
そんな飽和攻撃を受けたらキッツイなぁって。 爆撃機300に関しては燃料不足で海に落ちるだろうjkで終わるな >>594
、、、爆撃300機荒らしも戦艦必要荒らしも両方自分だと認めてやんの
別人の可能性もあったから探りいれられてた事すらわからないとは(笑)
皆のオモチャに最適だな >>591
これだもの。>>540はあんたか?だとすれば、「脊髄反射するのではなくスレを読み直して考えてから書けよ。」ってのはあんた自身にも言えるな。
>論点どんどん増やして何がしたいのだか。
つ[鏡]
上陸部隊の支援を行う手段が戦艦じゃないとダメだって主張には疑問が多い。
上陸部隊の士気を鼓舞する手段が戦艦じゃないとダメだって主張には更に疑問が多い。
上陸部隊の士気を鼓舞するためだけに自衛隊がわざわざ戦艦を装備運用する必要があるという主張には更に疑問が多い。
まあそんな具合。もう?まみれや。 第二次大戦レベルの軍が現代のFLIRに写らないか?
それに航空攻撃なら、要塞は貫通爆弾で破壊、軟目標はクラスター爆弾やサーモバリック爆弾で広範囲を制圧、友軍が近ければ500lb誘導爆弾で爆撃、MOABのような大型爆弾ならキノコ雲も作れる。
上陸作戦以外でも使えるこれらを作った方がましだろ。 動くモノを見つけるために有視界→喫水13m必要で反撃受けない沖合い10kmから見えるの?
10km離れたら超々望遠カメラでも建物輪郭をうっすらくらいしか見えないと原発事故の時に証明されたのに
上陸部隊は自衛隊以外→どうやって連絡するの?
主砲弾はミサイルより安い→共用できず工場ライン生産できず手作りなので最低でも1000万円(大和で1500万円)
同盟軍が→まだ軍事同盟どこともくんでないんだが ハメに載ってた不沈戦艦紀伊とコラボした二次創作は結構面白かったな >>588
> いいえ、上陸作戦の話をしていますが。
作戦? 偵察衛星があるのに敵部隊敵陣地がある場所を上陸地点にわざわざ選ぶの?
たぶん衛星じゃリアルタイムじゃない! と反論するんだろ?
敵防御陣地を避けれる=敵は短時間で持ち運び可能な兵器しか持っていなく防御も貧弱
攻撃ヘリで充分となるんだが 米軍空母と大和型戦艦の数を同じにした太平洋戦争という発想を
大和型の10倍以上の防御力の紀伊型戦艦2隻という形で実現したアレか
大和型10隻分の戦力を再現出来ていたら気になるな 戦艦大和
1934(昭和9)年10月に建造プロジェクトがスタートした。広島県呉市の呉海軍工廠で1937(昭和12)年11月に起工され、太平洋戦争開戦直後の1941(昭和16)年12月に竣工。
▲大和だけで3兆円。これに設計や予算審議や入札や新武装試作に港湾施設拡張でさらに10年プラス各種費用
これだけでイージス艦とヘリ空母合わせて数隻作れるね
すでに日本に戦艦があるならともかく、新造戦艦できるころにゃ愚帝との戦争終わってるわな ヘリ空母1208億円
イージス艦1680億円
両方とも設計図と施工ノウハウ有り
大戦時クラス戦艦を作るとして
一部設計図はあるが現代対応させないと意味無し
重装甲化は練り直し。愚帝戦艦がミサイルで沈んだことによりアウトレンジの有効と重装甲では意味がないと証明 >>529
> >>509
> 敵が動かないなら偵察衛星で済むが、動くんだからリアルタイムで見る必要あり。
> 有視界で見える範囲で戦闘するのが手っ取り早い。
数10km離れた対潜ヘリからの見えない敵のリアルタイム情報に対潜魚雷を撃ち込んでる現実は無視ですか?
有視界しか対応できないなら対潜ヘリいらないんだが >>586
> 自衛隊は上陸作戦には参加せず、
> 戦闘に関しては射程のある火力による支援だけという想定ですが。
へー? じゃあ百歩譲って戦艦を自衛隊が持っていると認めよう
君の今までの発言をまとめると
自衛隊側は攻撃ヘリ・偵察ヘリ・強襲揚陸艇・空挺・事前爆撃不可
士気のためだけに同盟軍?から常に見える位置にいなくてはいけない
敵から反撃の恐れがある距離のため重装甲の戦艦1隻だけしか使用不可(海岸から4kmあたり)
ミサイル禁止。目視による主砲射撃しか認めない
戦艦は浅瀬で回避行動ろくにとれないけど航空攻撃をくらう可能性特大
軍事同盟を結んでいない味方を守る必要
謎の通信企画にあわせること。なお指揮権は自衛隊側には無い模様
敵拠点があると知っている海岸線だけからしか上陸は許されない・・・という条件だね
どうやったら、この条件で日本が戦艦1隻だけ参戦できるのか教えてくれたまえ
納得できるシナリオならみんなも戦艦賛成派になってくれるよ
みんなもそれでいいかな? 無理。
仮に可能でも戦艦を選ぶ理由に説得力が無さすぎる。 また矢継ぎ早に次々に書いてるねぇ。
1つずつ話をしていかないか?
>>605
きみは自らの早とちり・誤解・誤読に対して、間違ってるって言いまくってたのか。 >>607
士気高揚を図ることによる戦闘への影響なんて状況によって変わる。
その戦闘への影響がどの程度国益に資するのかも状況によって変わる。
なのに君の主張では想定する敵・味方の規模や装備すらよくわからないじゃないか。
曖昧なことばかり言って、よくそれで早とちりだの誤解だのと人を責められるね。
戦艦の建造期間やコストは無視するし、具体的な高度も示さないで高射砲で撃墜できると主張していたのも君?
君は量の概念というものを知らないの? 相手をした俺も悪かったけど
そろそろこいつ相手にすんのやめようぜ
ただ混ぜっ返して荒らしたいだけみたいだし >>608
士気については戦車不要論が参考になる。 最後に言い返した方の勝ちという幼稚メンタル同士の喧嘩 >>556
そのグ帝の魚雷は、装甲が意味をなさないほどの威力を持ってるのか?
航空魚雷って酸素魚雷以外に水深20m以下な浅瀬で使えたっけ?
伊勢湾の平均水深は約17m、東京湾の平均水深は約15m、銚子沖は30km先まで水深8m
あとノルマンディ作戦の事前準備では
準備砲撃の質の問題である。上陸部隊への砲撃支援は艦砲によって行うわけだが、
喫水の深い軍艦からの砲撃は、どうしても海岸とのコミュニケーションに難がある。
上陸中に艦砲支援を続けるのは危険なため、どうしてもタイムラグができ、
その間に守備陣が立ち直ってしまう。これを改善するために、
海岸のすぐそばまで近寄ることのできる小型の砲艇が建造された。
これには小口径の砲や迫撃砲、ロケット砲が搭載された。
これで、上陸部隊が一番脆弱な、浜辺にいる間にも、敵陣を制圧して顔を上げさせないでいることができる。 >>612
真珠湾の平均水深は12m
あと航空魚雷は酸素魚雷じゃなく航跡バッチリだから LCACは昔の上陸用舟艇に比べ上陸可能な海岸がはるかに多い(地球で70%)ので、敵の防御が薄い海岸を選ぶ。
沿岸の脅威から後方の砲兵部隊、通信設備までの広い縦深を航空攻撃する。
第2次大戦レベルの相手なら現代のFLIRで容易に発見できるので、空から援護しつつ、自衛隊が訓練した精鋭部隊をヘリで上陸させ海岸堡を確保。
LCACで残りの友軍を輸送する。
なお、仮に中世レベルの友軍が戦艦の支援を受け何とか敵前上陸したとしても、敵が第2次大戦レベルの軍で自衛隊が航空支援をしないのなら、内陸からの砲撃で全滅するか、内陸での戦闘で撃滅される。
士気が高かろうが全滅する。
戦車不要論が間違っていようがいなかろうが全滅する。 なんか根本的なところがかみ合ってないなあ
主張すべきは戦艦投入の正しさを主張することでもなければ、その主張の粗探しをして戦艦は必要ないから! ってやることでもないっしょ
火葬戦記の考証なんてのは、見たい絵ありきでその絵にもっともらしさをでっちあげるためのもの
見たい絵を否定するための理屈も、正しい答として正当化するための理屈もいらないのよ
大きな嘘を尤もらしく見せるための屁理屈をこねるんだから、正しさを追求したら破綻するのは自明だし それが通用しなかったから、みのろうが泣いてblogを修正したんだろ(笑) >>616
じゃあ皆に読んでもらえるような作品を作って専スレ立ててもらえば?
なろう作家なんでしょ?
他人の作品のスレに寄生して説得力も面白みもない妄想を披露しても受け入れてもらえないよ。
あと、前に軍事オンチは黙ってろみたいなこと言ってなかった?
言ってること矛盾してない? どうして他人の作品のスレで自分の創作を受け入れるのが当然という発想になるのか……
まるでWikipediaのサトル・ニシナみたいだな 書き込みの個体識別ができない人は、できるまでロムってたほうが良いよ? >>617
ボツ騒動かあ、あれ、後から見たからログが流れて最初のほうのコメントを見れなかったけど、
確かにあの展開はあのままでは無理があったけど、いつものように後からの加筆で説得力を増す道もあったところを、展開自体を頭から否定するようなことをわめき散らしてた人は頭おかしい >>621
ってか修正した内容もやらんほうが『マシ』だったと認識してるけどね。
結局馬鹿な物量はそのまんまだし。 >>616
ちょうどこねているところ…だったんだけれど、こねているうちに消えちゃったみたい。
ま、作者の裁量の範囲内なんで、部外者であるここ界隈が何を言っても雑談の範囲でしかないけれども。 >>620
別人だと言いたいんだろうけど、じゃあ、根本的なところがかみ合ってないというのは誰と誰の話をしているの?
此処の所彼は戦艦の必要性を主張しているのだけれど。 >>622
作者がやりたい内容を頭ごなしに否定して書き直させても、
否定した人の望んだ姿に書き直されることってまずないからね
ほんとにあの時展開否定の声を張り上げた人ってバカやったなあとしか…… >>624
戦艦推し派と否定派、何れも論ずるべきとこがちがうだろ(要約)ってことさえも読み取れないなら、ロムっててください >>625
戦艦の派遣数という物理的に出来ねぇーよと出来たとして発見出来ない分けねぇーだろうボケは延々と続くよね。
せめて1/20ならまだまともな数なんだが >>626
かみ合ってないということは、その時論じている人にとっての根本的なところを指しているはずだが、実際の君の主張は妄想する人間本位のもので、戦艦否定派にとっての根本的なところとは考えられない。
つまり、君が言っているのは士気士気言っている彼にとっての根本的なところということだろう。
しかし、本人が必要性を強弁し続けている状況で、根本的なところが実は違うかのように別人が代弁し出すのは不自然だと言っている。
あと、それを双方に平等に言及する体で当てはめてるのも胡散臭い。 >>628
自己レス乙
書き込みの個体識別ができない人は、できるまでロムってたほうが良いよ?ってのは君の発言でなかったか?
なに?わざと? >>628
あまりにも読めてなさすぎなのに草
もう一度レスを読みなおして、理解できるまで一切レス付けなくて良いから
あまりにも斜め読み過ぎてほんとに草生えるわ >>629
ワッチョイ e2dd-zfCeとは別人。
上4桁がIPで下4桁がユーザーエージェントだよ。
例えば端末を変えるとこうなる。 具体的なことを言わず、相手の理解不足で押し通すところもそっくりだね ちょっと見ない間に、またスレが進んでる。
>>633
あなた人のレスを読めてないんですよ。
日本国召喚も、ちゃんと読んだのか怪しい。
物語中の自衛隊は基本的にアウトレンジからの攻撃しかしない。
一定の損耗率を想定する上陸部隊に参加するわけなかろう。
なのに、それに言及してるのは、作品を読めてないとしか。
しかも、そのことを指摘されてもなお、言及を続けてるんだもの。 >>634
>>524
絶対人を遣らないとは保証できないのでは? >>635
桃太郎の件は、想定外の事故でしょ。
想定よりも並外れて危険な敵がいたことと、
偵察だけして出直すつもりが、そのまま戦闘になってしまったこと、
この2つの不幸で起きた事故だよ。 >>636
前線に人員を送るかどうかと大っぴらに上陸する連中に帯同するかは別ってことでok? 桃太郎たちが行ったところは、前線という認識しかなかった。
現実の日本でも過去に実績がある自衛隊による害獣駆除として送り出されたのでしょう。
一方、敵地に上陸する作戦は、最初から分かってるガチの戦闘ですから。 それ以前の問題として陸地の情勢確認出来ないのに通るなって話しだな>桃太郎 >>634
見てなかったアピールはいいから。
君はどのレスのどの部分のことを言ってるの?
一定の損耗率を想定するということは、あえて敵前上陸をする前提なんだろうけど。
士気士気言う割には、莫大なコストをかけてまで友軍を過酷な状況で戦わせようとするよね。
あえて敵前上陸を行う必要がないことも、戦艦による上陸支援が効率的ではないことも指摘されてるのにね?
作中の自衛隊が友軍を大勢無駄死にさせる前提で戦艦建造なんてするわけないのに。
ちゃんと読んだのかな? >>616
↑ここに書かれていることが理解できない人はわかるまでロムっててね、それくらいの読解力がないとまともな会話にならないから >>634は>>641ってことでOK?
どうしても戦艦の大活躍が見たいって人は士気くん以外見当たらないわけだし、でっち上げは彼がやるべきじゃないかな?
でもまあ、対象に山のような突っ込みが入った分、消去法的な意味では手助けにはなっていると思うよ。
あの根無し草みたいな妄想をどうにか具体化するにあたってさ。
他の戦艦が活躍するような小説でも漁っていた方が建設的だろうにね。
彼には>>590で横山信義が出てきたから、ついでに同じ作者の鋼鉄のレヴァイアサンもお勧めしておこう。ついでに、それにどこか似ている鋭電力の空母大戦も。 >>634と>>641は別人ってのは>>616の主張で明らかなんだけどな 士気の次は読解力だとさ。
妄想が受け入れられていないのは、説得力や面白みがないのが原因なのにね。
彼によれば妄想ではなくれっきとした仮想戦記であって、スレ民はその仮想戦記とやらを創作する目的で発言するべきらしい。
もしかして、日本国召喚と一スレ民の妄想の区別がつかないのかな? >>643
それ、言動が一貫している人間ならの話だよね 戦艦投入の正しさ〜主張〜根本〜とか言ってるが
「すでに戦艦は建造計画済みor持っている」「あとはどのように使うか(なぜか上陸戦しか言わない)」が戦艦バカの主張
正しい以前に「あるんだから使わなきゃ」謎理論で噛み合うわけがない 文章を読む力どころか個体識別もできない人はしばらくロムってましょうねー
戦艦君も否定君も相手を論破することに囚われてる視野の狭さって点では同類だけど、
色々ごっちゃにして区別ができなくなってる点では否定君のほうがやばい人のような気がしてきたわ >>646
ん? 軍オタしか気にしない細かい話に終始したあげく、話が取っ散らかってなかったか?
挙句の果てに単なる一ファクターが最重要の論点みたいなおかしな扱いになってたみたいだけど
戦艦君の主張の仕方もずれていれば、それへのレスもずれてる部分へのツッコミに気を取られ過ぎてて、横から見てるとあまりにもしょうもないやり取りを続けてるようにしか見えないんだよね >>646
>「すでに戦艦は建造計画済みor持っている」「あとはどのように使うか(なぜか上陸戦しか言わない)」が戦艦バカの主張
作中の他国の戦艦ならそれでもいいんだけどね。もう持っている国の話なら。
暗に"自衛隊が戦艦を装備運用する"という前提を付けているきらいがあるから、もしそうならそれは無理筋なんじゃないかって思う。 4月の更新ないのはほぼほぼ確定ぽいですね
5月更新の可能性も低そう
6月はどういう仕事かはわからんが落ち着く業種は多いから6月に期待だな 自営業らしいから生活必需品やら医薬品でも扱ってない限り大打撃だろうな
いい機会だし腹くくって専業のプロの小説家になろう!!(狂乱 うーん・・・やっぱりコロナの影響受けてるのかね
続きが読めるのはいつになるやら・・・ Web更新はされても出版は厳しいかもなぁ
武漢肺炎がいつ終息するかはわからんが、世界的不況になるのは確定
そうなるとサブカル系・広告は真っ先にへらされる
3ヶ月に1冊しか出版できず、日本国召喚以外は売上無しに等しいポニキャンなんて、出版部門切り捨てるだろうし 版元が変わったとき印税ってどうなるのだろ。
ワンチャン、刷りなおして新たに印税? 何が疑問なんだろうか
印税は売上に対して発生するモノで版とか刷は関係ない 印税は刷った時に発生する、売れた時じゃ無いのだよ
但し、返本されて廃棄された分は次回に発生する分から相殺される もう5巻以上出てるから需要の数もわかってメディアミックス展開やキャンペーンなどイベントをしないなら必要以上に刷らないとは思うけどね
まあ、巻数が増えるごとに右肩下がりになる分は仕方ないけど 編集が入れ込んでる場合、
売れてなくても刷るっていう判断も。 >>656
何でこういう無知な輩に限って声と態度が大きいんだ
頭パーパルディアかよ… 本編が全然更新されないから、暇つぶしに久しぶりに二次を漁りに行ったんだ……
そしたら、自力でゲートを開いて艦隊を送り込むアメリカという恐ろしいものを見てしまった……
アメリカsugeee!! よく考えてみれば、グ帝の艦隊って日本攻め落とすのに全然足りないよね。
日本が保有する地対艦ミサイルの半分もいない 敵が来るルート上に都合よく集中して配備できるわけじゃないんだぞ。 >>666
いや 陸自の地対艦ミサイル部隊ってそんなに多くないぞ
ただ、大艦隊滅した後は
潜水艦による行動がありそうだから、そっちのほうが苦労しそう
水上艦なら衛星でチェックできるが
潜水艦だと潜ってる場合判明できないからな ああ、失礼
勘違いしてた。
部隊は多くないけど、P-3による大空襲できる世界だし、そこはなんとかならないかな?
かき集めて物語的に強化しても700発くらいにしかならないか。
まあ、今のグ帝なら十分じゃない?
他の艦対艦や空対艦もあるし 愚帝の海軍はゲートを使って日本近海に大規模艦隊を転移してきたんでしょ?(真顔) 両陣営に魔法文明がいてゲート作る国と
魔力半野から予測して待ち伏せする国がいたらストーリーは成立したな
時間あったら転移阻害結界も有りかも ワープ魔法が当たり前に存在する世界ならワープ魔法に対抗するための手段も同時に発展してるはずだからね
魔法がある異世界の歴史を妄想するのは楽しい 異世界に飛ばされた海保と自衛隊は大変だな。
なにしろ抑止力が働かないんだからね。
EEZのパトロールとシーレーンの商船の護衛は大変だ。 退役自衛官を中心としたPMCとか作るにしてもだいぶ時間かかるだろうしね。 列強国扱いされてるし抑止力が働かないってことはないだろう >>675
転移後2年ぐらいはそうかもだが
3年目となったら周辺国の軍隊も使える治安維持部隊として活動してくれるだろ 機雷撒いてれば勝手に半壊しそうなもんだけど
ww2程度の艦隊なら機雷と潜水艦だけで完封余裕だと思う
ていうか1000を超える大艦隊を数万キロの大行進とか
アメリカでも無理です本当にありが(ry >>680
それがわかってるから
機雷を登場させないって明言してる。
だからこそ第七艦隊登場もしない
したら、簡単に大艦隊全滅できるからな・・・
弾薬や誘導弾の日本から補給前提だが 一番お手軽で一番安上がりで費用対効果が高い機雷を封じるのか
じゃあ潜水艦で完封すればいい
航空機を飛ばしてミサイル撃ってはコスパが悪いし
てか王子が拉致されただけで報復のために1000を超える大艦隊を派遣して
数万キロの大遠征とかどうなってんだよ帝国の価値観は
それだけで国傾くぞ >>682
傾くというか、傾いてるぞw
それでなくても石油不足は明確になってるし
帝国臣民の経済知識は非常に低いから
偉い方が勝ってる!帝国は無敵だ!っていえば
それだけを信じて終わりって感じだろうし
そうなると大恐慌になってたとしても知らない帝国臣民の多さに驚くかもなw アイオワ級戦艦だと航続距離33,000km@12ノット
行った先補給できんと行動半径16,000kmくらいだね
戦闘行動考慮するともっと狭くなる >>680
というか補給が間違いなく追いつかない。
>>684
飛び石で補給するにしても主機を止めてやるひつようがあるわけでー
なお蒸気タービンをまともな稼働状態にするには一日以上かかる。 ていうか敵だらけの中を無視して大遠征でしょ
シーレンすら確立してないだろう 片道でアメリカのT2タンカー300隻ぐらいだったかな 大戦時艦船の燃費なら大和片道特攻がわかりやすい例かなぁ
実際には燃料満載だったらしいが、補給無しなら九州から沖縄までが精一杯
一番近い国で東京からフィリピン×3だろ
それプラス母国から遠征&往復、、、 >>689
大和の航続距離は10,000km余裕だけど… >>677
本当に抑止力が働いていたら、いままでの戦闘は何だったのか、と。 太平洋戦争の開戦時の日本軍の主要な艦艇が230隻くらいだったそう。
それに加えて、輸送や機雷とりあつかいなどに携わる船が沢山あった。
そういったサポートまで含めれば、1000隻くらいになるんじゃないかな。
ただ問題は、その戦力を1点に集中させることのナンセンスさ。
この手のファンタジーなラノベは、
兵站や士気さらには、敵と衝突する場所以外の守りなど、
考えないからな。 情報伝達でも距離補正あるならグ帝の勘違いも
リームの勘違いつじつま合う
しかし遠くに情報が伝わらない描写が解りにくいから
情報の距離補正有るのかよく解らない >>691
対グ戦のことを言ってるのなら、列強国なんか雑魚と思ってる国に、抑止力が働くわけないし
パ戦のときはまだ列強国扱いされてなかったしね
好戦的な国を下して実力を示した後、ボコられた国より格下なのに日本を格下の雑魚扱いしてた勢力ってあったっけ?
リは風見鶏だしなあ 日本側で印象になるキャラが朝田さんしかいないのは問題ではなかろうか
なんかの間違いでアニメ化なんてなったら >>691
抑止力って無敵のバリアがある訳ではないから、攻撃を受けるリスクは無くならないぞ?
重力が働いていても空は飛べるだろう? 基本的に個人に焦点を当てる作品で保内だろう
朝田が特殊すぎる 朝田さんはストーリーにギリギリ影響をあたえられそうなキャラになってはいるかな >>694
自衛隊の実力を過小評価する勢力が現れるたびに相手しなきゃいけないなら、
もうそれは抑止力が効いてるって言えないわ。 アニメ化されたら、朝田さんが狂言回し的存在に?
>>699
抑止力ってそもそもそういうものだよね 銀河英雄伝説がアニメ化しているから、硬派な仮想戦記もアニメ化の可能性はある。
逆に原作が銀河英雄伝説並みに売れなければいけないという意味でもある。
ゲートは萌えでゴリ推した。 抑止って成功しても発覚しないことが多いから、失敗事例を挙げるだけでは抑止力の作用を否定することは難しいよ >>701
萌えでいいが、主人公の伊丹は30代だから
どのみち早めに子供できないと
高齢になりエルフのように長寿じゃなく人生終えてしまう悲惨な末路があるからな ゲートは人間から亜神へのクラスチェンジがあるから・・・ アニメ化? 無い無い
もう世界的大不況になるの確実だから、当然アニメ本数も減
そうなると
出版社が弱小すぎる、売上オリコンランキング外、主人公がいない
商品として販売できる対象がない
そんな問題ばかりで資金回収が見込めない作品に、、、、夢を見るな(涙)
せめてぽにきゃんでなく、角川系ならなんとかなったかもしれんが
そうなると発売日延期不可&3巻で打ち切りでもっと駄目か ハープーンを近接信管つきとはいえ対空砲で撃墜しやがった ああ、やっとなろうの方に更新来たのね。
ブログ版もそろそろなのかな? 対空火力は撃墜した数より命中数を許容範囲に抑えられるかで評価されるから
撤退できず全滅する対空火力では勝負にならんな
予想していた結果だ しかし駆逐艦ごときにハープーンはもったいないなぁ
あんなん弾薬誘爆させれば機銃掃射でも撃沈できるし なろうの感想欄
ようつべにある陸自のSSM1の試験映像の話題あったが
あれって威力最小限分しか搭載してないだっけ? 根本的な問題で昔の駆逐艦や巡洋艦は頑丈にできてない
日本艦はさらにその辺顕著でおまけに誘爆しやすい酸素魚雷を搭載してるから
そこに対艦ミサイル叩き込めば簡単に爆沈するだろうね >>712
常識と良識あったらタンカーの護衛として貼り付けるわ
航続距離の関係で タンカーと戦艦と空母は魚雷で仕留めたい
ハープーンじゃ威力が少々足りない >>712
安価に量産できて次々補充される相手を、
高価で生産数が限られ補充もままならいミサイル等で攻撃するのは、
先行きが怖いんだよね。 いやミサイルはそんな高くはないと思うぞ
しかもこっちとは違って小説内は大量生産してるから相当安くなってるはず 異世界に来て、
サプライチェーンの海外部分をゴッソリ喪失した日本が、
安価に大量生産できるとは、にわかには思えないのだが。
そもそも、現代の戦争は、開戦時に持ってるもので戦うもの。
生産しながら戦争することは、想定していないんじゃないか? 言うて、作中時間はすでに4-5年たっとるしな
クワトイネとクイラに頼りきりだろう グラ・バルガスのが資源どうしてるんだ?とは思う。
艦隊とか爆撃機とか大量に出撃させまくってるけど 駆逐艦建造して兵装や訓練された乗員を用意して戦力化するのは言うほど楽でも安価でもないだろ 作中日本は衛星打ち上げて運用してるが、表面重力が同じで
サイズが2.5倍の天体だと脱出速度が58%増し、所要エネルギーが
2.5倍になる
5,6年でどうにかなるレベルじゃない
大車輪でやっても10年単位の技術開発が要る >>723
食料は何もしなくても勝手に大量に育つチート設定、
原油も地表に湧き出していて採掘が不要なチート設定、
それはいいとしても、
鉱物資源は採掘しないと得られないと思うんだけど、
それって探査から採掘まで、けっこう年数かかるよね。
さらに精製などのプラントも建設して・・・無理だ。 駆逐艦は建造費現在換算450億円
そして維持コストや燃料が大量に人が数百にん必要です
ハープーンはまぁ1億円くらいでしかも打ちっぱなし
なんと費用対効果が高い武器でございましょう 以前F自スレであった問答(要約)
Q:異世界の低文明好戦国家の軍艦を沈めるのに対艦ミサイルは割に合わないんじゃ?
A:木造帆船ならともかく、金属製動力船なら船一隻よりミサイル一発の値段のほうが安いです。さらに、搭乗員の命の値段も加えればその差はさらに広がります
Q:現実世界基準で船の値段を出せばそうかもしれないけど、そういう話じゃない、異世界国家の建艦能力って現実世界の同レベル文明の大国より高いじゃん?兵士も畑からとれるじゃん?
日本のミサイル生産能力は異世界国家の建艦能力を下回るのでは?
こんな感じのやりとりが実際にはすごいグダグダな感じであって途中で脱線しまくってわけわかんなくなってたのを思い出した 人工衛星打ち上げについての公式設定↓
打ち上げ:新世界の惑星は巨大であり、そのせいでロケットの打ち上げ可能重量が大幅に低下している。
ブログコメント欄での研究によると、H-UA/Bでは1.7t程度しか打ち上げられないと推測されている。
この問題を解決するべく、現実のものより大型化したH3ロケット開発された。
しかし、その後の打ち上げで「一定高度を過ぎると重力加速度が弱まる」という現象が起き、結果的にペイロード問題は解消された。
それと基本的に兵站面は日本に有利な様にしか描写されないから、考察するだけ無駄。 重力加速が地球より少ない可能性があるな
魔法で地表の重力が下がっているのでは無く
地表の重力を上げて地球と同じにしているのかも 次話は月曜までには更新します
(ほとんど出来てはいます(^^))
みのろう
2020年 04月23日 22時29分
没展開にならなきゃ良いが…(名古屋大空襲) まてよ重力加速の減衰が魔法的な何かと仮定すると
ワイバーンや空中戦艦が飛べる設定にも使えるかもしれない
たとえば惑星重力強化魔法を無効化する魔法で体を軽くしている見たいに
魔帝の戦闘機が同じ魔法で機体を軽くするとか応用できるかも
この設定無くなったらストーリー成立しないぐらい使いこなせたら日本国召喚の個性になりうる >>733
この作者がそこまで考証してるとは思えないなあ。
マギクラフトマイスターの作者ならともかく。 単純に「魔法で物理法則無視してワイバーン飛行させたりできる」くらいしか考えてないんじゃない? >>722
それらをやるための技術移転なども拒否してるぞ>作者
>>723
それらをやるための技術移転原則拒否しているので普通に無理だろう。
企業進出による移転すらしてない方針ぽかったしな
>>730
それの開発に普通に10年単位かかる案件なんだよな >>730
何百年もかけて構築した物理法則が通用しなくなったのか
大変だな転移日本 技術移転禁止ガバガバぽいけどね
中世世界の大陸にコンビナート作ったり、いきなり線路通すくらいだし
まあ、その辺はどうでも良いんだ
どれくらい非現実的だろうと
日本式のお粗末な外交で喜劇と言うか悲劇というか
コント外交パートがええねん >>728
ミサイル単体の値段で比較しちゃダメよ。
それを撃つのにも、莫大なコストがかかるんだから。 >>730
>「一定高度を過ぎると重力加速度が弱まる」
マジカヨ。
それって空間が歪んでるわけで、
光は直進しないし、光速も違うし、時間の流れも変なので、
人工衛星と地表との通信、地上観測、そしてGPSが、
空間の歪に対応しなきゃいけないわけで、
まず歪の観測とか色々大変じゃないかー。 >>739
しれとるわ
航空機を動かしてエンジンふかしてミサイル発射してとかに比べたら圧倒的に安上がり
一体なにを根拠に高いとかいってんだ
ロシアなんてシリアで巡航ミサイル打ち込みまくってるぞ まぁ一番安上がりなのは輸送路のところに機雷まいて放置だが ミサイルが勿体ないという意見に対して、ブログでの反論が「ミサイルケチってより高価な母機(特に乗っているパイロット)を危険に晒すのは馬鹿らしい」との事だった。 つかそもそもミサイルが何度もいうが高くない
まぁ最初に駆逐艦なんて機銃で倒せるだのなんだのいった俺が言うのもなんだが
費用対効果では圧倒的にコスパはいいぞ >>744
それ以前に転移して2〜3年での誘導弾の使用量を考えたら一気に量産化で安くなってる。
転移によって特許料などもなくなくって
正直地球時代の1発の3分の1ぐらいの価格かもな 明治前半の1円は ・・・ 現在の2万円くらい
明治後半 ・・・ 1万円くらい
大正昭和戦前 ・・・ 5千円くらい
昭和30年代 ・・・ 10円くらい
94式酸素魚雷:4万円 現代換算 2億円
91式航空魚雷:2万円 1億円
89式潜水艦魚雷:2万円 1億円
大正年間の水上艦魚雷:3万円 1、5億円
61cm魚雷:1万5000〜2万円 2億円
一式陸攻:25万円(昭和16年) 12億5000万円
戦艦大和:1億6300万円 8150億円
陸軍の500キロ爆弾868・5円 432万7500円
SSM-1B 1億円
トマホークミサイル 8000万円 宇宙用のミサイル誘導は高いから空力で誘導できる高度で何とかしようとすると
弾道弾迎撃でF35活用する案まで出てきてしまうのだろうな 転移した時にF-35は日本に配備されてないから無理 グ帝の艦艇生産力はチートって言って良いよね
召喚世界の日本のミサイル等生産能力はどの程度なんだろうか >>742
ってかどうせ発見できないんだから港湾という港湾に船舶で出入り口をふさぐ形で魚雷ぶち込むのが一番効率良いぞ。 >>730
科学に弱い子が後付で考えた苦しい設定だな
主人公補正のためならなりふり構わずっぽい >>720
安価で量産できて次々補充できるミサイルで、
高価で生産数が限られ補充もままならい駆逐艦を攻撃するのは、
デメリットがなさすぎるんだよね。 >>753
つまり、>>720との間を取って、
安価で量産できて次々補充できる無誘導弾で、
安価に量産できて次々補充される相手を撃破しまくるのが、
F自的に一番爽快感のある展開? >>753
人間は工場じゃ生産できないからな
ミサイルはできるが てか帝国の生産量は頭おかしい
アメリカすら余裕で超えてる
アメリカってすさまじい生産を誇ったけど作ったはいい物の維持費がとても賄えないから
戦争終結後速攻で軍縮に走ってせっかく作った艦を次々スクラップにしていったんだぞ >>745
10年くらい一定数を生産し続けるなら安くなるかもだが、
超特急で大量に納品してくれ、その後は分からん、となれば、
むしろ逆に高くなるんじゃないかなぁ。 >>753
この物語の中では、
敵の艦艇はウジャウジャ沸いてくるんですよ。 >>755
こういうゲーム的な創作物は、兵士の教育や士気を無視しがちだよねー。 お前らリアリティある苦戦系が好きなら、ゲートでも読んでろよ… >>762
支配下に置いた地域では、
統制経済で効率を最大化する奇跡を実現してるって、
そんな感じの話が本編中で語られてたような。
まるで戦前戦中の日本みたいな・・・。 >>761
むしろあんまりにも敵の方に有利な設定だけにされているからがばがばなところがきになんだろう。
勢いで押して味方が有利なら気にならん >>758
使える相手の限られる無誘導弾をいきなり大量に製造するならそういうこともあるかもね。
でも、軍備拡張でプラットフォームが増えることが決まってるミサイルに関してはこれからも需要を見込めるでしょ。
そもそも、ミサイルは以前から増産してなかった?
>>759
日本のミサイルが尽きるまで駆逐艦を特攻させ続けると? >>765
1000艦レベルの艦隊との戦闘が毎年1〜2回くらい、それも10年も続くの?
>日本のミサイルが尽きるまで駆逐艦を特攻させ続けると?
この作品は、だいたい、そんな感じの描写じゃん。
都合よくミサイルが足りる数の敵しか押し寄せてこないけど。 今までの敵はハープーンなんて使うまでもなかったでしょ パーパルディア当たりから敵の数が非現実的になってると思う F自の敵国は、数だけは馬鹿みたいにいるのが基本だからな >>766
1000艦くらいの艦隊との戦闘を毎年1~2回のペースで10年も続けないとミサイルが高くなると思ってるなら、もうこれ以上話すことは無いわ…… 対艦ミサイル1000発と戦闘艦1000隻じゃどう考えても対艦ミサイルの方が用意するのは楽だし、
戦闘艦や航空機で近距離まで近づいて砲撃・爆撃・雷撃するしかできないグラ・バルカスの方が
どう考えても先に息切れするわな 帝国との戦争はどう終わらせるつもりなんだろうな。本編の描写見ると「本土決戦も辞さぬ!」とかいいそうな国ではあるけど
戦闘機・爆撃機と船全部沈めた後、日本との国力差を頭に叩き込まれたアホ皇子返して講和推進でもさせるのか
飛行機や艦艇の生産能力は謎だけど、操縦する人間の補充はどうしようも無くなると思うから継戦能力は維持できないだろうし >>772
もし、
ミサイル1000発を1年後に納品してくれ、その後の追加生産は未定
っていうのなら、
生産ラインの全コストを1年で回収しなきゃいけないから、
1発につき1/1000ずつ乗せることになる。
しかし、毎年1000発を10年に渡って納品してくれってなら、
10年かけて回収できるわけだから、
1発につき1/10000ずつ乗せるわけで、その部分は1/10になるよ。 本土決戦の準備しながら停戦交渉するのはよくある対応なので
すごく普通
日本の戦艦開発を阻止するという戦争目的が無意味になったから
手段と目的を入れ替えて世界征服を目的にするか
日本の戦力強化を容認できる新しい目的を見つけるかで運命が決まる >>773
敵と向かい合ってからスタートするゲームみたいな展開なら、そうかもしれん。
ただ普通に考えたら、
敵がいつ来るかわからないなら交代シフトで3倍が必要だし、
敵がどこから来るかわからないなら各方面に配置が必要で、
しかも地球よりも10倍も広い異世界で同盟国までカバーするなら、
10倍くらいは必要だったりしてトータルで30倍の数が必要なのでは?
敵の1000隻に対して味方は30000発が必要だわな。
海上自衛隊はSSM-1Bを一隻あたり8発だから、
全数をSSM-1Bで担うなら3750隻が必要になるな。
シースパロー12発を併用するとしても1500隻だ。
無理だな。
広い異世界をカバーするのは諦めて、
日本周辺だけを守るにしても3000発。
それでも150隻ですね。 >>774
日本からは帝国本土まで侵攻する能力はない
帝国は日本に侵攻するすべはなくなった…
あとは分るな? ちょ・・・寝ぼけてたシースパローは対艦ミサイルじゃねー。
護衛艦の対艦は、ミサイル8発の魚雷2発だから、
敵1隻を1発で沈めるという都合よい計算しても、
敵が1000隻なら味方は100隻が必要になるわ。
そんで3交代シフトなら300隻と。
自衛隊のDDGとDDあわせて何隻だっけ? コスパといえばレシプロ戦闘機相手に対空ミサイルや
虎の子のSM-2を惜しげもなく使うのは流石にこれは本気でもったいないといつも思う 対艦ミサイルが球切れになるのはありえないとしても
対空ミサイルはなぁ…おまけにSM-2って今の日本にアメリカの協力なしで作れるか? >>781
SM2は無理だろうが
中SAMベースの
中距離艦対空誘導弾は作れる 交換パーツや国産の遅れる展開は日本ピンチを演出するのに便利そうだけど
伏線出てこないと言うことは弾薬不足で苦戦する展開はなさそう
ここから弾薬不足になったらストーリーの組み立てが下手すぎる >>783
いやミサイルは作れる以上はどう考えても(資源が豊富にあるので)弾薬不足になる要素はないんだけど
レシプロ一機にAAM-1やAAM-2とかはあんまり費用対効果はなぁ
あの帝国の生産量からみても2000-3000じゃきかないだろうし サプライチェーンを考えたら、
異世界で資源探査して採掘して精製して中間製品を何回も経て・・・気が遠くなりそうだ。
そもそも採掘に必要な物だって作らなきゃいけないけど、その材料は・・・? >>774
正直ムーヴが意味不明すぎて頭がおかしくなるからな>愚帝
あまりにもやっていることが愚かすぎて愚という文字がよく似合うわ。
>>785
考えるな感じるんだ
割と真面目に考えるとオーストラリア相当の同じ転移国家当たり出した方が考えないですむわ >>779
別に対艦ミサイルは護衛艦のSSM-1Bだけじゃないじゃん
それこそ前線に近い基地にASM撃てる航空機を配備しておいて
敵艦隊が来たら少しずつすり減らしていけばいいだけでは? BP3CのASM-1Cの搭載数間違ってるよな
最大6発は搭載できるから
1000隻を相手にするにしても
総合で
90機で540発
F-2で80発
護衛艦で80発
魚雷で120発
これだけでも820隻近くは屠れるからな 日本国召喚中ではジャミングで敵レーダー殺せるのが確定しているから
夜間に攻撃ヘリによる攻撃も追加で可能
あとは潜水艦、予備魚雷本数次第では?
VLSと違って再装填できるわけだし >>787
航空機もいいけど艦船んほうが、より長期&遠隔地点での待機が可能だと思うのよ。
現実の自衛隊でも、中東に行ってる艦船と哨戒機とでは、大変さ違うよね。 >>788
哨戒機を大量に動員するのは、警戒監視が疎かになりそう。 グ帝の艦隊が台風の目の中を移動して日本に到達っていう、
とんでもないマグレ頼みの戦術を使う可能性ってあるのかな。
自衛隊って台風の中で対艦ミサイルを使えたっけ? ところで、愚帝の艦隊を構成する船は、沈まない限り進撃してくるって作者が言ったの? 軍艦構造を沈めるミサイルや魚雷は重くて嵩張るから、
舵をピンポイントで破壊する航空魚雷はどうだろうか。
これなら哨戒機1機から20個くらい投下できないだろか。
艦隊の半分くらいを操舵不能にすれば、
残り半分は救助などの対処になるのでは?
見捨てて進み続ける可能性もあるが。 いや巡洋艦あたりまではハープーンで十分だし
魚雷に関しては船底中央で爆発して船体を一瞬持ち上げて
落下させて船体の重量でぶち折るものがありましてな タンカーか空母つぶしても前進してくる想定は不自然なので
何故か止まらなかったら自衛隊が動揺しても良いと思う
日本が予想出来なくても仕方ない
米軍と連携して本土決戦しよう 帝国の艦隊は皇子を拉致した日本を懲罰するためのものだから、軍事的合理性とか無視して進軍するしかないんじゃない? では自衛隊の中の人になったつもりで戦略を考えると
日本本土2000km以内で空母は壊滅させておきたい
これで対空ミサイルを使う必要は一切なくなる
ムー大陸から日本までの間にある係留地は全て潰しておきたい
燃料的な意味で日本本土に侵攻することが根本的に不可能になる
最優先目標としては空母、タンカー、輸送艦
これで帝国は艦隊行動がとれなくなって日本本土進攻作戦は不可能になるだろうさ
機雷使えばもっと楽になるだろうさでも縛るんでしょ? 1000の艦隊を何万キロも平気で遠征させるような大帝国を占領するのは
現状の自衛隊の戦力では不可能なのでその時点で講話
これで結 >>789
確か、かわぐちかいじの『ジパング』で、夜間にヘリから戦艦の煙突にハンドアローを撃ち込む展開があったな
軍事的リアリティーの面から見たら無茶苦茶なのかもしれんけど、すごくワクワクする絵面ではあると思うんだ ストーリーを変えられる主役級キャラならヘリの煙突にハンドアロー打ち込んでも良いと思う
この展開が自然に見える積み重ねがあるはずだし なろうしか見てないんだけど
HPでもなんか小説あるよね
これなんか違いあるの? 対して進んでない・・・
また一か月後とかだよな?
昔はもう少し展開がサクサクしててよかったのにな 更新がめちゃくちゃ遅いくせになんで爆撃機の話を入れたんだろうな。
このせいで愚帝の話が終わるのがさらに遅くなるのに。 >>809
次の7巻とかの加入する文多いと思うが
それでまた3〜4カ月は更新なしだろうし
グ帝戦役終わるの本当に5年とか10年とか冗談に思えなくなってきたな ブログ見てきたー
爆撃機の話はグ帝にとっては大きな見せ場だろうから、書籍版では大幅加筆してほしいな
それにしても、ブログの荒らし、にしな好きすぎだろ…… 正直航法と距離の次点で海にぽっちゃ確定だからアホかという気分しか出ないな もしかして、
ここのスレでアレコレ言われすぎて、執筆が慎重になって遅くなってる? ×プロペラが周り初る。
○プロペラが回り始める。
×レーダーにより捕らえた
○レーダーにより捉えた
×高度を図る
○高度を測る
なぜ小中学校の漢字テストみたいな様相? ブログで発表して反響をみて、それを基に修正したのをなろうで更新して
最後に書籍でまとめたり書き加えたりして発売って流れだと思う >電子の位相変化により全方位を瞬間的に測定する方式
なんか違う。
多数の小さなアンテナに位相差をつけることで
志向性ビームの進行方向を制御し、
機械的な動作を伴わずに走査するんだよー。 >>813
ブログのコメ欄に比べればミジンコみたいなもんだから気にする必要はない
あっちは99話に付いたコメントだけで2万件超えてる勢いだし >楕円形のイスに、各幹部が座る。
椅子に座る場合でも机に座るって言うんだよ。
もしかして著者は外国人? 相変わらずムーに日本の物が流出してるしw
単独であそこまで進化したムーならあっという間に日本を追い越しそうだな 二次やら他のF自とか色々あるけどやっぱ召喚本家はワクワクが違うな
楽しみで仕方ないわ〜GWにもう一話欲しいけどGWもう一話出します!!
みたいなのじゃなくて次は投稿速度頑張りますって感じのコメントだから最低でも2週間後だな >>819
そもそも専門技術書とかその他諸々流出させるだけで普通にね アンチはアンチスレをたててそちらで活動してください みのろうは一般常識と物理常識を学ぶべきだと思うな(人工衛星やら馬鹿ん隊やら普通に海に落ちるだろう爆撃機やらを見ながら) こいつただの嫉妬マンじゃないか
やっぱり売れてない底辺なろう作家説あってるぞ >>827
ブログのコメント欄でも言われてたけど、地球の2.5倍サイズで表面重力が地球と同じだと
通常のニュートン力学に従う限りは第一宇宙速度が秒速12キロ以上にもなってしまって
人工衛星の打ち上げや弾道ミサイルの飛行に関して地球よりかなり不利になる
最近「一定高度を過ぎると重力加速度が小さくなる現象が確認された」という設定を
強引に追加してこの問題を解決してたけど、作者に物理学の素養があればもうちょっと
もっともらしい設定にできたんじゃないかって気はする
まあ日本だけが丸ごと異世界へ飛ばされる時点でリアリティもクソもないと言われりゃそれまでだがw なんで地球より大きな星にしたんだろな?
地球と同サイズの方がなにかと便利だろうに
他の日本転移ものでも軒並み地球より大きなサイズになってて草
地球と同じサイズでは致命的に都合悪い事あるんじゃろか? 同じサイズだとあっという間に惑星の全貌が明らかになっちゃうからじゃね >>819
ムーへの肩入れっぷりは、
日本から韓国や中国に技術流出させてきた歴史と、
重なって見えるよねー。 >>821
楕円形なのはテーブルでしょ、ふつうに考えて。 >>830
他の作品も大きくしてるなら、何か共通の元ネタがあるのかもな。
すぐに思いつく理由としては、
別の国や、他の時間軸の日本が後から転移してくる余地を残すために、
やたら海の面積の広い惑星に設定してる、ってことかなぁ。 ブログ版だと帝国のグティ・マウンをムー製の紫電改が撃墜してるな。技術流出防止法はムー相手にさらに緩和されるみたいだし
10〜20年で日本の技術優位が消え去りそうな気もする >>830
1.xx倍程度ならまだ誤差の範囲なんだがな
>>832
経済はワントップだけだと衰退するしねぇー
というかあんだけ距離離れていると海上運送でも採算とれるか疑問だぞ
>>835
半導体関係の研究とかは普通に追いつかないと思う。>10〜20年程度で 現実の日本の技術力の低下はヤバい。
高校生の1割しか物理を勉強してないって聞いたことがあるぞ。 ブログ感想グティマウンの話題で荒れすぎてる
スペックが富嶽と同じで、リームの空港だけでは離着陸不可能っていうツッコミの元だが
日本本土向けにグティマウンよりか
レイフォル奪還にグティマウン登場のほうが現実的だったよなというオチですね リームまで飛ぶくらいなら
ムーへの再侵攻戦で出せば良かったのに >>842
そうそう、もし日本を攻略するならば、
日本の同盟国を負かして、日本を孤立させるべきだよな。
とくに、鍬と稲&イラクを日本から切り離すのが最重要。
守りが固い日本本土を攻撃するよりも、
同盟国を攻撃するほうが簡単なのだから。 >>840
割とさんざん言われていたやつやん
海にぽちゃだぞ>富豪程度でやったら >>842
その時は作者の頭の中に存在しない機体だったんだろ この荒れようだと、また書き直しやね
みのろうは武器だけしか設定をみず
航続距離や補給を考えていなかった弊害がここにきて仇となったw だいぶ前からあだになっていたよ。
ただよく見えるようになっただけでな
あと悪い癖で米軍兵器追従とかやっているからね。
日本の仕様にあわないで冷静に考えたらちぐはぐなやつ 前の書き直しで騒いでたやつの時にも思ったけど、作者のやりたい展開をまるまる否定してほしくはないな
つじつまが合わないと思ったら、おかしいからその展開をまるまる破棄して書き直せ、じゃなくて、
どう考えればつじつまが合うかを考えるのが望ましいファン考証だぞ つじつま合わせを考えても作者が拾わない限りは単なる徒労だけどな つじつま合わせても
矛盾の追加でどうにもならなくなるとか良くあるw 面白ければファンにとっての許容量が広がるってだけで、辻褄を合わせを考えるのは作者の役割なんだが…… アンチコメが続々集まってきてるな、いつからここはアンチスレになったんだ? >>853
そもそも、スレが立った当時はアンチしか居なかったから >>849
最初の頃なろう感想欄で「俺はキチンと調べて書いている。間違ってるのはお前だ」と
みのろう自身が何度も何度も返信してたわけだから自業自得なんじゃね?
それに最初期につじつま合わせしとかないと、もっとこじれるし >>849
僕が考えた正しいストーリーを発表したいならハーメルンでやれ >>855
きちんと妄想を文章にしているの間違いだろうな。 >>829
半径が地球の2.5倍で地表の状態が地球とほぼ同じという設定の時点で細かい矛盾が出てくるのは避けられない
例えば日本の形はゆがみが生じているはず
サッカーボールの皮の一部を剥いで野球のボールに張り付けるようなものだから
真ん中の東京あたりの高度がものすごく高くなっているか
高度が変わらないとすると周辺部がだいぶ伸びている >>849
さすがにニュートン力学が通用しないというのは痛い >>858
> サッカーボールの皮の一部を剥いで野球のボールに張り付けるようなものだから
逆だ逆w 連載って難しいんだな。
読者の声を聞かずに一気に最後まで書き上げてから評価を受けたほうが気楽かもな。
ただし、日の目を見る可能性は下がるが。 地球の表面を半径1500kmの円で切り取って10万km惑星に置くと
中心はおよそ100km浮く
まあアレだ。薄くはぎ取ってペタでいいじゃん
それよか、気候の変化とかの方が気にかかる
そのままのサイズなら東西南北とも経緯度の差は4割に縮小される
中心東京とすると北海道は温暖化、沖縄は冷涼化する
大陸から孤立した孤島らしいからニュージーランドぽい温帯気候で
モンスーンは消失。年較差は小さくなって猛暑日バイバイだな
北海道も平野部の降雪はなし、降雪は四島の高山部だけ 魔法や超越した存在という便利なものが使える世界観なのだから、
数字を出さずに読者に自由に想像させといたら手間が省けるのに。 >>859
物理法則がおかしくなっている部分は全て魔素の影響のせいにすればいい 敵をファンタジーだけにしとけば、まだなんとか誤魔化せたんだろうが
近代兵器にしたのは失敗だったな
無数ある架空戦記のおかげで読者側が予備知識ありというか上回ってしまった
太平洋側から東京空襲してくる米軍を迎撃する自衛隊なんて定番中の定番すぎて、読者が当時の艦船や爆撃機の限界をわかっているんだもの >>862
フィルアデス大陸にそこそこ近いから大陸からの影響は受けるんじゃね?
まあそれでも北海道なんかはかなり温暖化しそうだけど ファンタジー世界で自衛隊が一方的に戦闘を展開するのは、ちょっと飽きてきた。
とはいえ、苦労したり、意外な展開になったりするのは、ウケが悪いんだろうねぇ。 自分の中では苦戦や苦労してこその自衛隊ってのある
しなくてもいい事、しなくてもいい判断をさせられたりするのが自衛隊(そんな分けあるか)
本来はそれを決断するのが選挙で選ばれた選良たる政治家なのだけどね 今回の新型コロナへの政府の対応は、
日本の有事への対応の下手さを露呈し、
自衛隊の抑止力を低下させてる気がする。
こんなに対応が遅いなら、
震災か何かに乗じて侵略すりゃイケるのでは?
なんて某国に判断されたら戦争になっちまうぜ。 普通に戦ったら楽勝な敵に
政治的な制約で苦戦するのはたしかに自衛隊らしいな
こういった苦境を戦術的曲芸でひっくり返すのが何となく日本らしい >>871
日本の有事への対応力なんてどこもどうでもいいと思ってるやろ
アメリカの軍事力の傘に入ってるからどこも手出しできないんであって
日本が自立した力で国防を担えると思ってる国なんてないよ >>869
謎の敵を相手に米軍がコーラを週に2本しか飲めない程の大苦戦!
になりそう >>873
現実にはソ連・ロシアや中国が、
自衛隊を相手に威力偵察的なことを繰り返してるんですが。
自衛隊の対応力を調査する必要がなけりゃ、やりませんって。 >>873
あと、あんまり言いたくないんだけど、
自衛隊が抑止力を発揮してる仮想敵には米軍とくに在日米軍も含まれてる。 >>871
日本より巧く新型コロナに対応できてるのって台湾とシンガポールくらいじゃね
どちらも軍事力の強さで知られる国ではないが >>875
まるで、有事の対応力が低いと思っていれば情報収集しないかのような言いよう。
>>876
相手に動機がなければ抑止も無いと思うんだが…… >>877
台湾の軍事力は立派なものだよ。
中国共産党の人民解放軍に対して抑止を効かせてるほどだ。 >>878
抑止力は、意思ではなく、能力に対して働かせるもの。
かつて日本はイギリスやアメリカと同盟国あるいは友好国だったが、
しかし、状況が変わって戦争することになった前例もあるからね。 >>880
抑止力は敵対や攻撃の意思に作用するものだよ。
同盟とか表面上の形式だけ見て大日本帝国時代を例に出されてもね…… >>874
第二次世界大戦中にアメリカ国内で起きたモノ不足って
「卵やソーセージやベーコンが毎日〇〇個しか配られない!? なんてこった!」
っていうレベルだったって聞いた
同時代の日本人が聞いたら憤死しそうな状況よ
アメリカくんさぁ… 日本国召喚好きなんだけど、テラ・バーカってネーミングはちょっとやめてほしかった
ただただ無駄に上から目線で煽ってる感じがして好きになれん
せめて他国同士の戦闘で出してほしかったわ >>881
能力に対して抑止力が働くことで、
軍事オプションが有効な選択肢から除外され、
意思決定の候補に上がらないようにするんだよ。 抑止力って、その脅威をちゃんと相手に認識してもらわないと働かないんだよね
しかも脅威を過少に認識されてれば舐められるし、
過大に認識されれば座して死を待つよりはと暴発されちゃうという…… 外務省が頑なに外交時に日本の軍事力の片鱗も見せたがらないのは謎。
敵国に進化のヒントを〜とか言ってるけど、軍事技術の差を見せつけないと帝国側からすれば引く理由皆無な訳だし >>885
だからこそ、観艦式など海外から要人を招待してるやん
日本は強いぜ〜アピールのために >>886
そこらへん
軍事面に関して
防衛省と文科省と共同して資料作成すべき案件だよな
外務省単独で決めたからこの事態って可能性ありそう F自のかませ国家って、弱いと見たら舐めてかかって、強いと見たらやられる前にやれ(使命感)な奴らが多すぎるってのもあるしな……
グ帝も帝王さんをはじめとして、そういう傾向のある人結構いるしなあ たぶんグ帝のの戦争始める前は軍事技術のアピールも考えていたはず
世界会議で戦争始まってしまったので相手の参考になりそうな情報を出せなくなった 例えば民間雑誌の別冊宝大陸に乗ってたカタログスペックと適当な軍事演習の映像流すとかじゃダメだったのかな
帝国が海上保安庁を軍隊と誤認してたのは日本側が情報を出し惜しみしてた面があると思う。単純に「あれは軍隊じゃない。沿岸警備隊だ」と言われても他国からすればどうみても軍事力だし
結果海上保安庁の人間が軍人認定されて処刑されてるし、帝国にきちんと情報伝えてれば処刑は避けられたんじゃないかと思う >>884
そういう概念ではない。
相手の意思へ作用しないものを抑止力とは言わない。 >>891
グ帝もパ皇も自分の常識で受け入れられない情報を伝えられても、欺瞞情報だって決めつけるような人たちだらけなんで、
何を伝えてもそれが伝聞情報である限りは結果は変わらないか、かえって悪化してたかもね すぐにトリガー引くような国じゃないと数年から数十年かけて開戦に至るまでの外交戦を考えないといけないからね というかさ日本国召喚の世界観なら少なくとも第二文明世界の大陸押さえてからしか日本と戦争しないよね。
遠すぎて 帝国は意味もなく世界に対して同時宣戦布告するような国だし…軍も外務省も途方もなく傲慢で無能だったからとしか…
工業力はチート級で周りは自分より技術レベル下だったから傲慢になる気持ちも分からないでもないけど遠地の日本に喧嘩売ったのは無能だったからとしか言いようがないと思う グ帝編終わったら浅田さんがグ帝の誰かと婚約とかしそう >>894
主役が奥手だと誰か誘ってくれる奴がひつようになるから、仕方ないね。
(一気に数十年飛ばせばいいだけのことだけど。) グ帝は日本が戦艦作る前に世界征服する戦略なので
見せしめに捕虜を殺さざる得ないほど余裕が無かったらしい
無理しても早く世界征服した方が日本の戦艦と戦うより損害は少ないと予想していたのだろう グ帝は石油足りねーから石炭車使うわ
とか本土でやってるから
考えられる以上にアホだと思う グ帝の現地諜報員は
ムーのつたやんで宝大陸の雑誌よりか
日本の戦車や護衛艦や戦闘機紹介のDVD同封の雑誌とポータブル液晶付きDVDプレイヤー、ソーラーパネル充電式をレイフォルの情報部に提供したら
実は大艦隊派遣など行ったかどうか大きく変わってただろうな >>900
正直略称の愚帝がこれ以上にないほどマッチしてるってさ・・・。
で、飛び石せずに大規模ばかげた規模の艦隊を大遠征という盛大な無駄をしているという・・・。
馬鹿じゃあねぇーの? 大遠征は皇子が日本に囚われたという事情があるからなー。皇帝がストップかけないと臣下の立場じゃ遠征せざるを得なかったんだろうな。
皇帝が不肖の息子のための遠征は不要と止めればよかったのにね 愚帝の事情というより、みのろうの引き出しの無さが問題だと思うがな
敵は侵略してくる世界的にみて悪のみ
たとえば愚帝のほうは資材はあれど食糧事情が常にギリギリ
出撃できるのはあと数回、一戦一戦にかけざるをえない
油断せずに勝つために敵より多く全軍であたるのが国是
こういう事情だから絶対に引けない、食料輸入のために日本が邪魔だ
日本が強いのは知っているが、国民が飢えてしまう前に
みたいな悲壮感ある愚帝ゆえの正義
なんてお涙頂戴展開にしときゃ、無茶やっても読者が良いように脳内補完してくれるだろに 作品の良し悪しの話なら兎も角
作者叩きになったらただのバカや >>903
というかどうやって愚帝は、日本本国に捕らえられたと思った?
ってかね。戦争にも外交ルートっているんよ。
愚帝とかがやらかしていることって単に棍棒振り回している基地外だな なろう版の「帝国激震2」で日本と帝国の外交官が対面で皇子が日本にいることの確認してるよ >>896
それってさ、グ帝=戦時中の日本、ってことなのかな? >>908
一応戦時下の日本帝国ですら国際社会への伝とかあるからそれ未満 >>910
あっちはあっちで整合性無視しまくってるじゃないか
各国の動きとかさすがに変だろ 他作のアラ探ししても始まらんよ
格の差というのは読み手のモチベーションをどれだけ上げるかだよ
しょむない話、キャラが立っているかどうかだけでも段違い 火葬戦記に変な萌えキャラは要らんのよ
ゲート信者は何かと萌えキャラがいるから成功したんだって言うが、
紺碧の艦隊はそんなもの無しで成功したぞ
F自系は戦う相手が異世界なだけの火葬戦記だからな ゲート信者って、キャラが立ってるって言いながらひたすらヒロインの話をする奴が多いからな ゲートでは、
敵国の国会議員に日本の兵器を実演して見せて、
謝罪と賠償して講和したほうがいいじゃないの?
っていう促しをしていたよね。
相手国を内戦に突き落とすので、
邪悪っちゃ邪悪なんだが。 弾頭に使うタングステンってレアメタルだよね。
簡単には増産なんて不可能だと思うんだけど。
工業分野では切削工具に大量に必要なので、
タングステンが不足すると、
金属加工品の生産が滞ることになるんだよね。 >>919
ぽこじゃか鉄道と港湾も沸いて出るんですかね? >>919
採掘と精製を済ませたものでないと間に合わないよ。
現実世界でもレアメタルの中国依存の問題は、
中国にしか資源がないからではなく、
採掘と精製をやってるのが中国に偏ってる問題なのよ。 >>921
価格が高騰すれば米国あたりでも掘って精製するとは思いますけどね タングステンはレアメタルの扱いだがそれほどレアではない
年間数万d単位で産出する グティーマウン開発に何か秘密があると二回繰り返してるのは伏線なのだろうか 秘密があったところでグ帝が日本の実力を正確に把握できないような国だった時点でなー。グティマウンを対ムーじゃなくて無謀な日本遠征に使ってるし
せめてクイラとかクワ・トイネを攻撃目標にして資源枯渇を狙うとか
誰かが協力してるなら情報局に協力してやった方がまだ…帝国は日本がロウリア艦隊4400隻沈めた辺りから諜報してたんだし 一つ明らかになったのは
T-4のエンジン輸出するだけで
ムーが勝手に紫電改作ってくれるので
グ帝対策は十分過ぎると 完成度が違うが運用はMe262と大差ないから
レシプロの制空戦闘機と対地攻撃機がないとムー単独では無理そう >>927
技術支援はあったとはいえ
ムーが頑張って作れたという事実には変わりないから
それをいかに維持向上できるかだろうな
ムー大陸はグ帝兵器の鹵獲でそれをコピーすることに必死で
ムーは今まで通りの技術体制なら確実に将来情勢不安定化要因になるから
研究開発は急務だろうな >>926
T-4のエンジンって普通にジェットエンジンなんだがな
それで紫電改?
性能が紫電改でもアホかだし。プロペラ機だとくたばれだな >>929
ブログの最新話で紫電改のエンジンがF3使ってる 震電改の形状で夢は見てみたいが、実際デザインは別物だろうなぁ
胴体後部延長、垂直尾翼下部カット、エアインテーク増設、風防は涙的化
迎撃機でなくマルチロール機化で主翼の位置も高くなるし、 戦闘機開発だけに技術者を3年から5年前提で日本に留学させれば
第二世代ジェット戦闘機単独で製造できるレベルになってそう
材料は日本からの輸入だけど
それを組み合わせて必要なのを国産化すればムーの純国産機はできる
カサミ改という結果はあるから、日本設計、日本が作って日本が運用
日本人メンテナンス技術者をムーの港に派遣して
そこで日本製のムーの戦艦整備をさせればいい。
機密以外に関してムー人にできるように20時間勉強させればOKだし 日本のテコ入れで強化されたムー対グ帝の(第二次世界大戦レベルの)超兵器対決にページを費やしてくれた方が火葬戦記的には盛り上がるんだけどなあ
そして、自衛隊が最後に思いっきり殴りつける、と 戦場以外の優劣が解りにくい演出だから
戦場の変化が解りやすくないと話進んでいないように見える
なので新キャラ(兵器)は日本国召喚と相性良いと思う >>938
作者がそこまで考えているとは思えない
というよりも別物にしたいんならキャノピーを樹脂製に変えるとか色々と方法あるぞ
キャノピーを一体成形型の樹脂製に変えるのとコクピットを00脱出装置搭載するとかでもだいぶ変わるぞ。 日本でも民間機のMRJであそこまでごたごたしたのに、航空機の開発はそこまで甘くない、むしろ日本の航空技術
復活のこと考えたら、日本が零戦レベルからやりなおすこと考えたほうがいい よく解らないなが航空機の安全基準が20〜30年前の基準に劣化しそう
そして1990〜2000年と同じぐらい事故る ハメでTRPG形式の日本国召喚二次やってる
食料だの資源だのの前に、外航船のほとんどが転移に付いてこられなかったせいで輸送に使える船舶が全然足りないという大問題にまず直面している
やっぱりご都合主義と言われようが『帝國召喚』形式(在外日本人もまとめて転移)にした方が面倒は少なそう >>943
FAAの収得がくそ大変なだけですがな>民間機
FAAの収得って基本、目隠ししてFAAの裏ルールをクリアする必要があるという糞ですからな。
基本FAAのOBをいれないとクリアできないというガチ糞案件
この裏ルールを基本ルールに落としてくれるだけでだいぶ変わるんだけどな >>943
ごたごたというよりもアメリカ審査基準が想定以上に厳しいってオチだろ
戦闘機など軍事関連の開発は厳しい審査ないから余裕してたが
民間機向けは非常に厳しくYS-11以降開発してないから余計に失敗が続いてるってオチ
異世界転移したら国内でなら需要あるだろうが
海外までとなるとP-1ベースしか本当に使える機がないとう事実 >>947
三菱MU-300ダイヤモンド「おれの存在が忘れられてるー。」
なおこいつ地味に米軍及び自衛隊に採用されとる。(正確に言うとホーカーが製造販売したミリタリーモデルだが) 富嶽でるんだよね?
あんなん米軍でも無理な夢物語って理解してるのかね作者 富嶽の技術を戦闘機に応用するのは不可能かもしれないぞw 富嶽なんてB-29以上の超兵器なんて出しちゃダメだと思うんやがなぁ
富嶽なんて超技術の塊を作るような冶金技術と科学技術があるのになんで
未だに零戦つかってんだよってつっこみくるぞ >>952
その辺はなんか秘密があるみたいなことを匂わせてるから、
種明かしがくるまでおとなしく待ちましょう >>953
富嶽のエンジンは6000馬力
超単純に極端にいうと当時の航空機の性能は8割がたエンジンの性能といっていい
そのエンジン使って戦闘機作ったらどうなるか…
エンジンが巨大なんでそれを使っての艦載機化は無理かもしれんが 富嶽の計画はいろいろあるけど
耐久試験合格目指して新規開発されたエンジンは5000馬力のハ54と3100馬力のハ50で
他のエンジン候補は既存のものだな
ハ54は戦闘機用のハ44を2基連結したエンジンなので戦闘機も強化されるのが自然だから特殊な理由があるはず 実はグ帝にも転生者みたいなのがいて、グ帝のオーバーテクノロジーは大体そいつのせい、みたいな展開もあり得るような気がしてきた
で、転生者が絡んでる兵器を開発してる機関は情報を秘匿しまくってて他の部署と連携が取れてないまでやったらありがち設定 たいていあーと驚くことって作者の独りよがりになるってやつじゃあね?
19世紀にヨーロッパの小説のいきなし脈絡もなく中国人や日本人が出てきて解決しましたー的なやつを感じる 戦闘が派手になるので天才技術者キャラは
早く登場させてキャラを固めて欲しいな
後出しは嫌だ 富嶽の輪荷重に耐える滑走路あるのかな
あれあの離陸重量で6輪だぞ まあどうせグティマウンも陸自空自のミサイルで一方的にタコ殴りになって
グ帝蒼白って展開だろうから多少性能がぶっ飛んでてもいいや
逆にグティマウンごときに本土を空襲されるようじゃちょっと幻滅する 超空の要塞が群れを成して押し寄せるさまはワクワクする
がんばれグティマウン、迎撃にあがってくる第三文明圏のワイバーンロードやら、なぜか迎撃に駆けつけてきたミ帝の天の浮舟やら空中戦艦やらをはるか高空から見下ろしながら進撃して、
日本の防空圏内に入ったところで対空ミサイルの洗礼を受けてかませの本懐を遂げるのだ! そこは、日本の強さを世界に見せつけるために
リアルタイム映像で世界各国に放送しながら
AAM-4とAAM-5とSM2の飽和攻撃で全滅していくシーンを配信すれば
日本つええはできるね 火力演習だと見えない部分はモニターに画像を出だすから
次からグティマウンの画像使うかもw
動画の共有はF35のバージョンアップが進んだらできるようになるらしい RF-4改に複座パイロットがビデオカメラを片手で十分じゃね? 外務省の方針が「軍事技術の優越性は絶対に見せない!」だからそういうのは放送しないんじゃない?
一応友好国に対しては威圧にならないように、というのはわかるけどグ帝との交渉でも徹底してたし。流石にアホかと思うけど >>965
ロウリアやパー戦役の結果
グ帝や列強は、日本の総合軍事力の低さという勘違いに至ったことだろ?
おそらく、作中で出すかはわからんが
そのことについては、専門家などすげー言われてそう
民間では自衛隊能力についての本やDVDは異世界中に出回ってるのに
実演習など一切見せないという矛盾で
他国から日本の軍事力を過小評価して、誘導弾というのは空想のものという
誤った結論に至ったということでロウリアやパーやグ帝戦役が起きたのではないか?と
外伝2は自衛隊兵器見せたおかげで親日国家が出来た事実があるから
外務省単独の結果が3つの戦役を起したという結論でそうだわ 戦争始まりそうなら情報隠すのは普通だろう
天気予報も制限するべき
ただムーは普通に軍事情報出しそうだな
偽情報混ぜて相手を撹乱するパターンかもしれない >>967
現実だと自衛隊兵器についてはかなーり公表されてるか
威力や射程や人員など
これは抑止力のためだからな
日本攻めるのは困難だということを相手にわからせることで、日本に攻めるという選択肢を無くすこと
ロシアや中国が毎日のように偵察してるのはそこを崩すためでもあるからね
ということで、抑止力を隠したことで日本は技術のある国という印象しかない
結果がこのザマってことだろ? パーパルティアのレミールとかは裁判で「何で日本と戦争になるようなことしたのか?」とか絶対聞かれるだろうからなー
「日本が弱いと思ってた、実力知ってたら喧嘩売らなかった」と答えるだろうから外務省の方針は徹底的に批判されそう >>962
知っているかい?配信には海底ケーブルがいるってことをそして世界は地球よりでかい=そこまで光配線敷設は物理で短い年数だと無理
>>965
普通にぶん殴られる案件だがな
最低減の交流すらぶん投げるスタンスだから でも、軍事力を他国に見せつける方針に変えても次の相手であろうアニュンリールも5分5分で舐めプしてきそう
・復活したアジダハーカと魔王を日本が倒しても「奴らは弱かったから」とか勝手に結論づけてる
・日本の護衛艦が外交交渉の時に来た時も「科学文明にしてはやるけど、所詮は科学文明」と舐めてる
・アニュンリールは鎖国してるから他国の情報収集は苦手設定
魔王が光翼人を崇拝するよう遺伝子操作されてることに気づいたのに有翼人のこと歯牙にもかけてないことに何の危機感も持ってないしなー
皇帝が光翼人だから「魔帝復活時に自分だけ仲間に入れてもらえればいいや、他の奴らは知らん」とか考えてるならまぁいいのか。国民が馬鹿、ということになるけど 相手の情報が増えることで段階的に改善されるはずだが
効果があるかは別の問題だろう
過去の情報で改善するから想定外に弱いのは凄くお役所らしい 外務省が害務省になってるから、方針転換は必須なんだろうけどね。
別冊宝大陸のグ帝と日本の軍事力比較をリーム王国が知ってたらグ帝に靡くことは絶対無かっただろうし >>973
雑誌情報程度のソースなら、自分の想定を超える記述はすべてプロパガンダの偽情報と決めつけるのが召喚世界の現地国家よ? >>974
雑誌の存在というよりも外務省側が兵器のスペックをリームに教えて「グ帝の兵器なんて日本と比べて完全に時代遅れですから」とアピールしてれば良かった。
防衛省と協力してリームや他国の軍人招いて機密に触れない問題無い範囲で軍事演習見せたりすれば兵器スペックに偽り無いのは分かるだろうし みんな忘れてるようだが、第三文明圏って、ミ帝やムーの実力を知ってるはずの文明国レベルでさえ、
パ皇が奴らとまともにやりあえそうな軍事力を持ってると思ってたぼんくらぞろいだぞ >>976
戦艦とマリンは知られてるが
ミリ帝の戦闘機については、あまり知られてなかったよな
輸送機は知られてたが
魔信の発展で映像や新聞などない世界だから情報発達は遅くなったのかもな
逆に、日本に関しては本屋で情報得られるということで
本来各国は本屋で軍事情報の本を集めてるのが普通だと思うけどな >>974
つまり、現地の国はみんな大言壮語の悪癖持ちで、どんな話も割り引いて聞かなきゃならないと。
一応、(自称)世界最強ミリシアルの張り子の虎っぷりを補強する材料にはなる。 零戦ならF-15JやF-2なら一撃離脱で無傷で落とせるだろうが
富嶽相手は対空気銃の雨あられで近づきたくないから対空ミサイル使わざるをえないか >>979
音速のジェット戦闘機とはいえ自分にまっすぐ突っ込んでくるなら
機銃を当てることはできなくはないだろうから、いくらF-15やF-2でも
バルカン砲でグティマウンに攻撃しかけるのは命がけだろうな といいつつも
次の7巻で登場タイミングに関して冒頭あたりで
開発完了した試作戦略級爆撃機として追加して
世界に畏怖を与えるために
第三文明圏のリームに4本の滑走路構築をミリ帝含めた大海戦前に同盟結んで締結
そして日本懲罰の際に完成して
カイザルからの要請で稼働
ってパターンになるだろうね ぶっちゃけいうわ
富嶽は今の日本でも作れない
ペイロード20tで15000m上昇可能なうえに780kmで航続距離19400kmて なんだよ富嶽モドキは没になったのか
あの性能は魔帝製の反重力機関を乗せているから可能になったと思っていたのになぁ グティマウンは「そんなもんあるならムー侵攻時に使えよ」とは思った やはりブログで声を張り上げて叩く奴がいたせいか
ああいうIDもワッチョイもない完全匿名掲示板だと、叩く書き込みが多数あっても、それが特定の人の連投かそれとも大勢の人の意見なのか判別付きにくいから困るわ 誰も建てないから建てようとしたけど失敗したから誰か次スレ建ててー 日本軍戦闘機でB-29撃墜するのとは訳が違うから、バルカン砲でも十分だろ…… ボツと聞いてブログ見てきたけどこれってグティマウンが出てくるところから
丸々ボツ展開にすんのかな
そうなると実質的な更新がまた先延ばしになりそうで悶々とする・・・ というか作者は物理法則さんというリアルパイセンに喧嘩うるのやめろよ。
というか日本侵攻編というお馬鹿な展開から丸々変えるべきだとは思うぞ。 そういう追求したらほとんどの物語が成り立たなくなるレベルのくだらない指摘はいらない そうだね
ただ、毎回距離の問題を忘れなければいいかな
距離は移動時間でもあるけど、たまに地球より広いことを忘れられてしまうな 国ごとに移動ルールが露骨に変わると
国の強さ以外で戦うことになるから厳しくなるな
補正入れるなら全部の国に同じぐらいにして欲しい いっそのこと古代王国のゲートでも発見したんでそれをつかって進行しましたーぐらいのトンデモがあればまだ納得したとは思うぞ。
それぐらい無茶してるからな >>994
乙―
戦略爆撃機対高高度迎撃戦闘機の対決って火葬戦記的には盛り上がるのになあ >>994
乙
新型機出すならミ帝のエルペシオ3に善戦させて
開発競争始める展開もあり得たと思う >>999
普通にムーでやればいいだろう。ムーでやればだからね。
ついでにいうとムーでやるばあいもやるんならターボプロップエンジン機あたりで空自練習機に使っている相当を完成品パーツ輸出かムーの日本国の企業の現地法人が作っているあたりならおかしくないけどね。
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