【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 745冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 744冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588737406/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I、II（※2020/6/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4
・ふぁんぶっく 1 ～ 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 2、3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 2、、3（※2020/6/15発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～4、5（※2020/6/15発売）
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 2、3（※2020/4/01発売）、4（※2020/6/01発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>1
大変結構。タウの実をやろう。
前スレでフレーベルタークのifがないという話が出たが、
アーレンやダンケルに比べて情報が少なすぎて想像しにくいからじゃないか？
政変の負け組で小聖杯をエーレンにねだってるくらいだろ？ 5月10日の誕生花はカーネーション
フェルロゼマ夫妻には青いカーネーションを送ろう
ところでユル世界には花言葉的なものはないのだろうか ユルゲン自体本も少ないし、童謡で神官長が喜ぶくらいだし、そういう文化が出てくるのは
これからじゃないか？
そもそも相手の髪の色で贈れる花もかわりそうだし、愛でない花は素材だし、
意味を持たせたりはしなさそう
白い菊は葬式用とかはあるかもしれんが 花言葉っぽいのは一つだけ出てきたはず
アナがエグに贈った髪飾りの白い花が、「貴方を守る」ってエーヴィリーベむき出しの意味が込められてるとか
なんかそんなようなのがあった覚えがある 前スレ最後で話題になってた、貴族院時代のフェルディナンドと魔力感知できてそうな相手
・お茶会に呼んできた王女
・婚約の話もあったマグダレーナ
・領主候補生コースの講師（傍系王族だったらしいし、性別不明だけど）
あと男だけどハイスヒッチェもどうだろう
ドレヴァンの領主候補生はダンケルから一歩劣るイメージもあるがフェルも成長期であるなら…うーーん
まあそれなりに10人近くは交流あったかも ダームエルに畳んで潰す魔力圧縮を見せるとこまで読み終えたんだけど
これってしんどいやつなの？
幽遊白書の修の行みたいな？(ずっと全力でいなきゃいけないあれ)
てかこれいつ頃からやってたんだろう？ ロゼマが中性子星やブラックホールの圧縮の概念をあの世界で説明できたなら
魔力ってどこまで圧縮できるんだろうな フェルディナンドがローゼマイン式3段階目教えて貰ったとき
倍以上に圧縮して君は精神的に頑丈だなと呆れてたくらいだし
圧縮率が高まるほど精神力はたくさん必要なんだろう
ただ圧縮した後の魔力の濃度に慣れた後はそれほどでもなさそうに見える
ドラゴンボールのセル編で悟空がスーパーサイヤ人状態をずっと維持してたようなものだろうか？
上手い例えが出てこない フレーベルタークの領主一族は、アウブ夫妻とその子ということか。
アウブフレーベに第二夫人がいるとなれば、話は別だろうけど、負組領地へ第二夫人にだすような領地は考えにくいが、領地内で娶るのはありか。
ロゼマ4年生でも、フレーベに領主候補生の言及がないことを考えると、第二夫人いないのかな？
だとすると、礎の供給には難があると思う。
改めて領地において、領主一族の数は重要じゃないかと思うんだ。
領地運営を考えると、エーレンだってゲオを領地内に残すとかアーレンも上級貴族に降格させる慣習をなくすとか。
長期的視野を持つアウブなり、側近なりはいなかったのだろうか？ >>14
だからエーレンは底辺領地って馬鹿にされてたんだろ
エーレン貴族は領地内での権力争いにしか興味なくて子供のハルトムートも馬鹿にしてたくらいだし >>12 両方現在地球の技術では取り出せないじゃないですかやだあ
話違うけどひめさま製グルテンの部屋ってどうなってるんだろう
入れるのはエグアナのみ？(娘は手前の扉でまりょくたりない)
ひめさまの想定した王族が解体してあかずの間？ 入れるのはエグのみだろう
アナは劣化シュタープなので大きな祠に入れず、いつまでも「いのりたりない」
尤も、中央の解体の時に「おうぞくとうろく」をどうしたかによっては
誰も入れなくなる可能性も少しはありそう。 >>11
魔力圧縮そのものは、恐らく引き続きロゼマの護衛騎士を勤める事になってから
ロゼマ式魔力圧縮を習ったのは242話
ブリギッテに求婚して1年の余裕を貰ったのが246話
ハッキリ強さが変わっていて皆に怪しまれた（そしてロゼマ式圧縮がバレた）のが260話（春の素材収集二回目）
ユルゲン時間だと夏に圧縮頑張り始めて翌春に皆にバレた カルが上級落ちしたのはヴェロのごり押しだと思ってたけどプラスカル自身の志向（自分はアウブに向かんと言って魔力量の劣る弟に譲ったボニ爺の脳筋血統）と利害が一致？しちゃった結果のようね
その時点でアウブの子は三人だけそれも一番上（ゲオ）でも貴族院入学前で男は生まれたばかりの末っ子だけ
せめて一番上の成人を待つのが最低限のトコだったと思うのだが
あとコンスのジルに対する説教を素直に取ればアウブフレーベルに第二夫人はフツーにいるだろ >>16
現状は祠巡りしたらエグは入れる
次代から王族関係ないしそもそも部屋を改造できる人いないだろうから可能なら魔力供給断って崩壊待ちか最悪放置だろうね
エグの祠巡りはシュタープ進化に必須だけど加護取得状況に合わせタイミングは図ってるのかな >>19
利害ってよりカルはヴェロからの嫌がらせに辟易してたから降りたっぽい
これがヴェロの成功体験になっちゃったと作者がどっかで言ってなかったか？どこやったか知ってる一度いたら教えて欲しい 王族の在り方さえ手探りらしいから情勢が落ち着いてから祠巡りして
奥にしまってある魔術具グル典破棄するだろう
ツェントの業務マニュアル写本は一緒に破棄するのだろか知らんけど
部屋そのものはどこまで連鎖で崩壊するかわからんから他の資料のため維持するかもしれないね シュバルツとヴァイスはその場合どうなってしまうんだろう >>23
別に図書館で今まで通り普段のお仕事すればいいのでは >>23
普通に図書館司書専業になるだけでは
廃棄したり図書館から出すのは地雷さんが許さんだろ >>22
マニュアル典は取りこぼしようだから残した方が便利な気はするけど、グル典取得方法は古の方法に戻しますってのに反するかどうかが判らんね >>23
地雷さんとエグで話し合い済な気はする
そのまま活用するならグル典機能だけを無効化する必要あるが神々からのアクセスを遮断できるフェルになら余裕だろ
もしくはアレキに新規注文 >>21
「嫌がらせや根回しによって敵を排除できた成功例となり、ヴェローニカを増長させた部分もあります」とのこと 全く魔力関係ないんだけどフェルのすごいところのもうひとつに、魔方陣が綺麗というのもあると思う
藤子・F・不二雄や手塚治虫かよ(彼らは円形のものとスクリーントーンに見える直線の等間隔に並んだ線(ドラちゃんの色とかの線)などの一部を描く時手書きですいすいっと描ききってしまう) ローゼマインとフェルディナンドの婚約式で
失敗したなってフェルディナンドが言うけどあれどう言う意味なの？？ >>1
乙である
>>9
あの髪飾りは赤い花を白の花で囲んでたから、ゲドゥルリーヒを氷に閉じ込めるエーヴィリーベでんなと評されたんや…つまり組み合わせと配置の問題と思われる
>>14
先代エーレン領主夫妻はゲオにはジルの補佐を期待してたが、ゲオは自分は領主するんだ補佐になる気はないと次期アウブ決定した弟相手にアレコレ努力したので、
これはアカンと大領地の第三夫人にして隣の領地内に押し込めてエーレンに口や手を出せないようにした…筈だった >>31
闇の神がマントを広げて隠す＞(隠れて)キスしてる の隠語だと思われる
人前に泣いてる顔晒さないように裾で隠したつもりが、そんな状況になってしまった
（どうせだったらキスしちゃえばよかったとか思ったかもしれない） うう……アニメのフェルディナンドがどう見ても攻略ヒロイン…… >>21
ヴェロ一族の成功体験はロクなものが無い
ヴィルフリートの成功体験も酷いものだし >>32
あ、やっぱり？書いてから、貴色に意味を託してるとしたら花言葉とは言えねぇよなぁ、って思った >>30
ヒルシュール先生も綺麗にかけたかどうかに拘ってたし、ローゼマインはフェルがしぶしぶＯＫ出すレベルを見極める必要があるぐらいには綺麗に書けるように訓練されたみたいだし
綺麗に書けるかどうかで効力に差が出るのかも？
まあ、複雑なものほど、正しい場所に正しく書けなきゃ期待したのとは違う機能を発揮することになりそう >>18
圧縮がバレて問い詰められて泣きそうなダームエルが可哀想だった
やはりいじめられっ子キャラ
そして自分は秘密主義な癖にマインにはなぜ圧縮方法を教えなかったと説教する神官長が理不尽だった さっき、録画してた「ルッツの行く道」を見たんだが…マインの座り位置が違う～
最初から貴族に取り込み予定な神官長の腹黒エピソードがいくつか飛ばされるんだろうな… >>39
ちなみに文学表現としての闇神マントは受け取り手の破廉恥度により解釈に幅がある模様 >>33
神様降臨して嵐起こして怒り狂うとかと比べてこの辺のはすごく分かりやすいよね
作者は考えるの大変だと思うけど向こうの一覧表欲しいくらい連想しやすいのとしにくいのの差が気になるわ ダンケルフェルがーではなぜか闇の神が女体化することもあるbyダンケル女子へのハウツー本 >>38
マインがダームエルにだけ教えたのがショックだったんだろ、察してやれよ
多分パルゥケーキの事聞いたら隠し部屋で泣くと思う >>30
加えて徹夜も平気、
部屋に篭りっぱなしでも平気
漫画家に向いてるんじゃないか >>40
今回のエピソードだと、ベンノがルッツを養子に迎えたい話が最初から筒抜けだったのも、
時間的制約上、仕方ないわな。
座る位置が変わっていたのは仕方ないと思うけどね。
あからさまに声を発しているのに、それが聞こえないとなると周りが不審に思うだろうし。
最後にベンノがディードに対して、神殿にマインがいることは黙っておけと口止めしてたシーンは良かったと思うよ。 >>45
パルゥケーキとかタウの実とか隠し切った秘密もあるのが良い >>46
なんであれで騎士と一戦出来る体力維持出来てるのか正直謎い、そしてうらやましい >>49
あ、それ思ったことある
訓練してる描写はハイスに苦戦した後くらいだろ？
もしかしてマインが寝てる間にランニングとかしてるんだろうか >>47
養子エピソードは最初からルッツがシッテタかどうかは本筋には関係者ないから気にならなかった
マインの座席位置は、寄付金持ち込みの時はベンノの隣だったが、ルッツ家族との面会で貴族側に座らされて、ダームエルを神殿に呼び出した時にダームエルより上席に座らされ、2部の最後には頭を下げる家族の前で頭を下げない
と、少しずつ立ち位置が貴族側に取り込まれていく象徴と思ってたんで…
3部をするとしても、貴族側の最初からの思惑とかはなかった形になるんだろうな… >>12
毎回その話出るけどそんな妄想だけ大袈裟になっても精神力持つ奴居ないからアウト
もしくは体内に魔石できて人生終了 漢字が現状図書委員しかないけどどこから来たのかとか、色々問い詰められたらもっと出回りそう…神or夢の世界で学べる文字とえらい高位な文字として
ひらがなカタカナも足そうと思えば出来そう
んで、音訓をもとの単語と合わせて魔方陣に組み込めないかとか研究されて最終的に不江愛奴恋拏とか暴走族染みた魔方陣が！ >>50
貴族街に結構顔出ししてるみたいだし騎士団の訓練に参加してるんじゃないかな
じゃなきゃ、政変後に貴族になった雑魚騎士が騎士団長もいるのにフェルが一番偉いなんて即座に回答しないと思う >>38
下級貴族のダームエルですら魔力を伸ばせる方法なのだ、他の者なら簡単にマスターできるだろう（Byフェル）
実際にはロゼマ式第三段階で自分も音を上げるわけだが >>52
具体的に仕組みをなぞると圧縮解除できないか爆発するかの未来だな…
最新の研究だとブラックホールに噴出口があったっけ？コントロールきく代物ではなさそうだから体内の魔力圧縮にはむかないな ザコキーシ君は生母の命令で神殿長と繋がりがあったからね、神官長や騎士団長の家系知ってて全然不思議じゃない
あの子一応ギーベの次男だし… そもそもインクや印刷機と違って
本に全く関係ないブラックホールの話を麗乃さんが覚えてるとは思えない
せいぜいブラックホールを背に戦うスペースオペラの話か、ブラックホールを飲み込んでめちゃくちゃ食うようになったメガネの少年の話くらい 煮詰まったものをさらに天日干して粉末にして振動を加えてさらに隙間をなくすとか
布団圧縮袋をさらに押し入れに詰め込むとか
微妙か >>53
図書委員を何度もやったが中高共に腕章なんかなかったので、ローゼマインが腕章に執着する気持ちには共感はないなー
腕章するのが一般的なのかね ひょっとしたら圧縮ブラックホールを敵に投げつける宇宙戦艦の話を思い出すかもしれない
ロゼマ「誰に喧嘩を売ったか教えて差し上げます！喰らいなさい、エ〇ァ・ブラック！！」 蒸発のように残した方が魔力なのではなく、逆に蒸留で引っこ抜く&冷却や凍結による固体化で体積圧縮というパターンは？ >>59
そもそも箱が器のイメージだから整頓が効果あるんであって
勝手に押し入れに肥大化させても人体とマッチしないんじゃないかな
押し入れスペース無駄使いになると逆に圧縮甘くなりそう >>60
生徒会はともかく図書で腕章は自分も見たことはない
風紀委員はなかったが応援団とかはそんなのつけてた気もする >>63
ロゼマ式は箱だしヒルシュは調合鍋だが別に器である必要はないぞ
誰だったか忘れたが真ん中に集める感じの圧縮してたはず 圧縮方法考えるのは良いけど、ロゼマさん本人が圧縮後に解凍出来るイメージを持てなかったらダメな事を忘れないように
機械的な圧縮は元に戻せる気がしないからあきらめたんだし 魔力圧縮で固体化するイメージは魔力の塊ができそうで怖いと言って
できるかもしれないけど止めてたな >>59
粉末にすると戻すのにお湯が必要になりそうだなー
煮詰めた奴の圧縮解除はどんな風にしてたんだろ 氷の方が水より体積微妙に大きいからな
その辺知ってたら凍結しようという気にはならんだろ
布団圧縮を超えてフリーズドライまで持っていけばもうちょっと圧縮できそうね >>63
分かった
整頓が重要だと言うなら
箱の中にミニ図書館建設して集密書架でギチギチにすればいいんだ
本キチなら出来る(確信) ふえ～るワカメを逆イメージして圧縮したらロゼマ式四段階を超えるよな 魔力を0と1の配列に変換できれば圧縮も解凍も一気に進むんだけど 結局よくあるなろう見たいな妄想だけのオタク大勝利にはならんよ
むしろダイエットに例えられるぐらいだからね
下手すりゃ4段圧縮しても測ってみたらフェルの1段目にすら到達してませんでしたってなる 地雷さん自身は魔力圧縮の天才のくせに
あんまり魔力圧縮には興味無さそうだしな
第4段階も一刻も早く図書館に行くために生み出したようなものだし 日常生活で困ってないし、魔力圧縮しすぎな生活を続けたらチンチクリンのままなんだからムキになって頑張る必要がない 失神しながらダイエットが出来ればロゼマさんに並べる 50000tプレス機で鍛造圧縮したら電気炉で融解するしかないな アウブになったし図書館の便利魔術具もどんどん増やしていくだろうし
研究所の品種改良でも使うだろうし魔力は多いほうがいいんじゃね
もう十分に足りてるならいいけど 地雷さんはまだ身長を伸ばしたいと切望してたし身長が伸び止まりしてから再圧縮するんじゃないか 自分のバカげた魔力を基準にするな、維持する者の苦労を考えろ性急に事を運ぶなと散々釘を刺されてるんですが 地雷さんの肉体の成長と言えば
もしもアーンヴァックスのあれが無かった場合
・数年遅れであの姿まで成長できた
・卒業の頃に成長期が終わって、合法ロリのまま成長が止まった
どっちだったのか気になる
正解はない疑問だけどね >>80
だったら魔力を継続的に供給できる方法を考えたらいいんじゃねと斜め上の方向に行く >>22
グル典部屋は隠し部屋と似たよう要領で創られたと思うし、姫様に後付けされたものだから崩壊しても影響範囲なんか限定的だろ ディストピア風に建物に吸収陣仕込むとか
知識の断絶を防ぐ方法とセットで全員に魔力の重要性を教えて買い取り制度出すとかいろいろあるけど
現状貴族が強すぎて平民の人権がマッハなのよね……… >>81
願望なら自分はちんちくりん
というのも自分の恋愛感情を知れたことはもちろん幸せなことだけど、
マインだけで見ると無理して誰かと結婚や子作りをしなくてもいいから
その愛くるしさをアイドル的要素にして、
本にか困れて小さいまま慎ましく一生を終えるのもまた、彼女にとっては幸せの形のひとつだと思う
自分が気になるのは老化はどうなってるのかという点
ゆっくり成長している、がユルゲン人の肉体の人間で言うテロメアやら若さに繋がるものが全く減らないのか
それとも減ってるし体細胞も激しく分裂しても伸びないのかで寿命全く変わってくる 見た目幼女のままで寿命200歳300歳とかなったらどんな扱いを受けるのか…ｗ
体の成長は遅くても心臓は普通に動いてるだろうから普通に寿命が来る（せいぜいユレーヴェに浸かってた時間分誤差になるくらい）気はする >>35
ジルのフェルに対する扱いも成功体験に多分なっちゃってるね
魔石製造工場から救いだされた子でしかもヴェロから酷い扱い受けてた子だから自分の保身のために母親の所業見て見ぬふりしたり神殿に入れて汚点つけたり仕事押し付けたりするクソみたいな兄でもフェルは兄と慕ってしまった
ぶっちゃけストックホルム症候群とか洗脳に類似の感情だと思うね
あまりに酷い扱いしか受けてこなかったから一般的には酷い扱いしてくる相手なのに相対的にマシに感じて恩を感じてしまう
だがジルはこれで自分がまともな兄のつもりだから妻も実子も養女も本当には大切にできない ちょっと考えたけどやっぱ魔力はいるわ
ロゼマさんは緊急事態が多すぎる >>57
神殿に在籍してる時期かぶってるよな
一緒に青色神官していたころは別に仲は悪くなかったのかもしれない
護衛任せて何も言わないし
あの仕打ち見ると仲良くもないか 神殿でかぶってる時期は
フェルはヒマで引きこもってたからあんまり交流なかったんじゃない？ >>54
>>57
それ以前に雑魚騎士は青色だったんだから神殿で神官長の部下だったわけだし、
むしろ洗礼式前に神殿に送られてきたりしたなら雑魚騎士のほうが先に神殿にいて
出家してきたフェルが挨拶してる場にいた可能性すらあるのでは？ 政変で魔力不足になってるせいで片方貴族化し片方神官長だから
部下だった時期はないんじゃね？ ガブはみそっかすでもフェルと魔力釣り合うヴェロを生み出せるほどの魔力だったから
政変前は最底辺あたりをウロウロしていたエーレンの領主候補が相手だと本当にギリギリ魔力が適合する程度の相性だったんだろうな
サンダンヴァーラが領主候補同士の子なのに上級貴族として魔力が足りなかったのも出産の無理がたたってガブが高みったのも無理して魔力を薄めてたのが原因かもしれないな >>92 >>94
雑魚騎士ちゃんは神殿長派なので、神官長が仲良くする義理はないな…ｗ
色々計算すると二人が接触出来るとしても2年くらい、ザコキーシ君は未成年なので青色見習い
接触多くなさそうではある >>50
確かラオブからアダの実について囁かれた後かなんかでものすごい訓練をしていた描写があったような
アンゲリカが喜んでいたやつ フェルが神官長になったのも、青色減ってからだよね？
となると青色神官(最上位)と青色神官見習い(ほぼ最下位)か
そして今更だがアニメの外伝と2期OP見た
下町の1階部分で壁(白の建物相当部分)が多少壊れてたんだ
レッサー君という実績があるから不壊ではないけど、魔力不足だったのかな？
そしてOPでみんなが死んじゃうって心配するレスがやっとわかったｗ フェルディナンド様にリボンつけて贈っちゃえばいいですかね フェル神殿入り（マイン歴3年）→政変の呷りでごっそり人が減る（マイン5年）→神官長就任（マイン5年終わりごろ～マイン6年） 青色のバラを作って
それにフェルディナンド・アドディ・エーレンフェスト・フラオ・アレキサンドリアと付けましょう 青色のバラとか向こうで作れるのかな？
また専属の胃がなくなりそう。 >>81
482話 「魔力を体に溜め込みすぎると成長が遅くなると言われている。 ～ 魔力を薄めていなければならなかったことに少し焦りがあったのだけれど、「今の魔力でも十分」という言葉ですごく気が楽になった。
575話 魔紙の調合や秋に行われるエントヴィッケルンのために魔力圧縮をきっちりしているわたしの体はまた成長が止まってしまった。魔紙作りとエントヴィッケルンが終わったら、また魔力を薄めにするつもりだ。
基本方針は身体を成長させる方に舵を切ってるみたいだから促成栽培後の姿に近付いてはいくだろうが、あの姿にまで届くとは思えない
そして成長期の終わりまで魔力を薄めるの事になるので器の成長は見込めず中級貴族並みのまま >>108
中級貴族って何？
地雷さんは幼女時もアウブ越えやで >>89
だからライゼの姫設定の地雷さんに自分のポンコツ息子押し付けた上魔力釣り合わなかったら第二夫人取れば良いやとか甘いこと考えてたんだろね 生まれそのものは中級未満だしな
ディルクとかと並んでいるならそもそも5歳まで持たない >>89
フェルはジルはアウブの責任からは逃げないって贔屓目に評価してたけど
夫としても父としても兄としても逃げっぱなし人生な男なんだよな
男として逃げてはいけないところで逃げてる >>109
地雷さんは下級～中級の器に領主を凌ぐだけの魔力量を高圧縮で詰め込んでる状態
器は成長期に育つので休眠期間の事もあり、産まれついての器がほとんど育っていないと思われる
普通の貴族は成長期に圧縮して器を成長させる
上級なら上級の器を持って生まれ、それなりの圧縮でしか圧縮できないので身体の成長が阻害される事はあまり心配しなくてもいい ブリュンヒルデの胸が慎ましいのは、圧縮を頑張ったせいだった…？
（子供より大人の方が器は大きくなるというだけで体格は特に関係ない＠ふぁんぶっく） 成長が遅くなるってことは成長期が薄く長く続くってことだと思ってた
一般に器が良く伸びる期間が貴族院中なら、緩やかに成長してたら卒業後数年経っても成長期中みたいな
あとユレーヴェ中は止まってるっぽいから成長期間にはカウントされないと思う
別に何歳だから伸びるってシステムとして成長してるわけじゃなく、成長の度合いだと思うので 5歳から魔力圧縮はじめてるのだからそこから普通に魔力の器も順当に成長してるのでは？
成長期に特に効果があるだけでそれ以外でも普通に成長するだろう じじ様に以前より器が小さくなってるとか人違いでイチャモンつけられてるからなぁ
アーンヴァックスに身体と器を大きくされたんで、成長した地雷さんのスペックは
よくわからんのよね…… >>113
成長期までは器ごと成長で、地雷さんの圧縮が優れてるのは器の成長が止まった後もそれなりの効果があるからでは
だから生まれがどうあれもう器はとっくに中級貴族なんかではないでしょう フェルは生まれの器はエグとかと同じぐらいあるだろうし成長途中のロゼマと比較したらそりゃ器は大きいって言われる
ヴェロを感知できる程度だから器広がったロゼマと同じ年齢での比較だと負けるけど
最終的にアダル実最強のジェルと並ぶから頑張ってるな 2段階相当まではもともとやってるキャラは複数いたが
そのままさらに別のを組み合わせるって発想はフェルにもなかったんだよね 地雷さんの器はアーンヴァックス前はフェルよりは小さい
でも成長できる薄さに薄めてる時でも中級のミュリエラとは格が違ったので少なくとも中級並みなんてことはなさそうだな じじさまが会ったフェルは貴族院時代だから、おそらく神官長フェルよりも小さいんだよな
そして一度魔力薄めて落ち着いた(シュタープか器に対応した)時点でも、
充分アウブ(ジル)以上には魔力あったので、器が中級並みってことはないな グレーティアが神殿の子なのにそこそこ魔力多いのは器が大きかったからか 身体が成長しなくても圧縮してれば器だけでも育つのか、
身体が成長しなければ器は大きくならないのか(成長すれば圧縮しなくても大きくなり圧縮すれば更に大きくなるのか)
さてどっち？ 見た目と器の大きさは関係ないと散々言及されてきたぞ >>19
おまいう説教は貴族の基本原理原則のお約束だから
第２夫人第３夫人がい内に一票 >>123
グレーティアは両親とも中級貴族出身の青色だけど魔力量が少なくても出身相応な子が生まれてくる確率はあるんかな
(それならベーゼヴァンスにもチャンス？) >>123
母方が中級貴族なので、魔力が釣り合う実父も生まれは中級か中級寄りの下級だったんだろう
青色になる理由は「まりょくたりない」「おかねたりない」「かていのじじょう」だからね、皆が皆エグモント君みたいにクソザコ魔力なわけでもない がっつり「中級貴族出身の青色神官と青色巫女」って書かれてたなｗ グレーティア父は中央移動組だし貴族院に行かせるための用意ができないから青色落ちしたタイプだったんじゃないかと >>129
サンダンヴァーラ様が領主候補生級以上で生まれてくる可能性は元々あったろ
絶対にないと言い張ってるしまうのは単なる思い込みの激しい妄想 >>133
作者・ト書きにはなく作中人物の認知として魔力が少ない扱いなの？ ガブリエーレの体調に問題なければ家格に応じた魔力で生まれていた可能性は高い
ただし両親の魔力や体調に問題なくても低魔力で生まれたクソ雑魚ナメクジ騎士君もいたので油断は禁物デース 雑魚騎士ってなんであんなにクソ雑魚魔力だったんだろなー
お家乗っ取りのために嫁いできたんだから真面目に魔力注いでやれば普通にいけるはずなんだけどねぇ
第一夫人側が危機感持って先制攻撃仕掛けたとかかね？ TOブックスのTwitterの帯の解禁情報ってなにかなー 男なら一番魔力多いのだけ残して、他は家格充分の魔力でも神殿ってこともあるのか
グレ父は圧縮してない中級並みの魔力の可能性ありだな
女は色々政略とかで使えるから貴族院行かせるって話だし、
お金なくて貴族院出せなくても中級魔力あれば下級に養子は引く手数多だと思うが
下級と政略的に手を結ぶ価値が無かったのかな？
それか単純にグレ母は下級並の魔力しかなかった？
妊娠後にグレ母は実家に引き取られ、離れで産まれ育ったグレーティアは魔術具与えられてたのかな？
死なないように必死で圧縮して、結果洗礼式付近で中級並みに成長出来てた？
伯父の許で洗礼した後は圧縮する必要が無く、
それまでの反動でグレーティアのグレーティアがグレートに育った？
雑魚騎士母は中級としては微妙(ギリギリ)な魔力だったのかも？
第二夫人だし 養子に取るってことは自分の家で洗礼式から育成するってことだからね、お金余ってる下級ならいいけど
それに養子は普通親戚から取るもので、上からの圧力で養子に貰うと後で面倒ごとになるのも珍しくない >>136
雑魚騎士はゲオが嫁いで魔力の質が変わった後に生まれた子供だろうから
ヴェロに名捧げしてる雑魚父とゲオに名捧げしてる雑魚母で染め合いに不具合が生じたのでは？と予想してる人が昔いた >>137
・アニメ3期決定
・四部コミック開始
・ドラマCD
これぐらいしか思いつかんな… あとなにがありそうかな 失敗がけっこう致命的な貴族社会で
養子が何か問題起こしたら養家の問題にもなるし
何がしかの利がないとなぁ
生家から利を引っ張れる程度には親しく
かといって余計な口出しされるようなのは困るし 地雷さんが神殿に入ったときは青色神官=雑魚魔力だったけど政変以前はクリスティーネみたいなのもいたようだしグレーティア母魔力はそこそこあったけどなんか事情があったのかな ロゼマ視点だと目に入らないだけで、雑魚騎士が雑魚魔力なのは特別と言うわけでなく
下の階級へ養子、金有るなら青、金か魔力足りなくて下働き、餓死
こういう運命の子供は相当数居るんじゃないか
足りないのが金か魔力かわからんけど、ダームエルのおじさんや
粛清で集めた子供にもそれなりの数の下働きコースの子供居たし
フィリーネの弟も金と魔力ギリギリ過ぎて、家によっては弟下働きにしてフィリーネに金コネ集中すると思う 神官長やカルステッドの金遣い見てると感覚狂うけど、普通の貴族はそんなに金持ってないよね（羽振りのいいギーベは除く）
グレーティア母の家は青色にふさわしい仕送りしてたみたいだけど
母親が第三夫人でよっぽど仲が悪かったとか…（でも体面を気にしてお金は出す） >>139
そりゃそうだ、養子貰う方に金が無きゃ出来ない道理だ。見落としてたわありがと
上級から中級なら貰う中級もそこそこ金あるし、上級よりの中級なら嫁の貰い手もありそう
なのに1つ位が下がると途端に金銭的に厳しくなるのな >>147
人数比もあるよな
上級:中級:下級=1:4:3らしいし上級→中級の養子なら供給に対して需要の方が大きいだろうけど中級→下級なんて需要なさそう グレーティアの生母と生母の兄って同母か異母か記述あっただろうか？異母なら魔力あるのに母親同士の力関係で神殿おくりはありそう
クリスティーネがまさしくそうだし >>112
大恋愛の末の妻から子供取り上げる母を止めるどころか俺程度にはなるから大丈夫といったきり自分で俺程度になってるかの確認すらしてないしな
ジルが本当に大事にしてんのは自分自身だけ >>147
金に関しては階級での位置も重要かと
中級貴族なら中級貴族の格に合わせた服や家具用意して、中級貴族の格にそった生活しないとだけど
下級貴族は下級貴族の格に合わせた生活でいいから
下級貴族の上位と中級貴族の下位では中級のがキツイはず
魔力もその辺の事情は一緒だろうね多分 >>141
どれも来たら嬉しいけどまだ早い気もする
5-3から3ヶ月連続刊行！が今のところ一番嬉しいけど無理だし帯で出すような情報じゃないな… >>150
クリスティーネの母は第一夫人が頑なに認めようとしなかっただけで
第二夫人か第三夫人かもわからんね
というかクリスティーネは謎すぎる >>156
本編等で語られてる範囲ではクリスティーネの母は愛妾でしょ
貴族として洗礼式を行った子の「母」として公的に名乗ることが許されない立場
第二夫人や第三夫人とも1つ壁がある下位
なんでそんな立場でそこまで魔力多いのかも謎だけど、夫人扱いされてないってことは
なんらかの理由（生まれた家の金欠その他）で貴族院に行っておらずシュタープも得て
いない、だから成人貴族ではなく夫人になれなかったのかどうなのか 第二第三の娘なら普通に生母を母にして洗礼式するだけだろ
クリスティーネは愛妾の娘
魔力が高かったから上級貴族の父親は正式に引き取りたかったけど正妻から拒否された >>141
大穴かも知れないがこの辺があったらグリコのポーズよ
本好き絵本(本編or神々シリーズ
お料理本
まあアニメムック本辺りが順当なところかねえ？ なんていうか、作者さんはヴィルフリートが嫌い過ぎる。
態々神様登場させてメタ的に過去に戻ってまでコレ？ という感じ。元のヴィルフリートの失脚からして頭のおかしい主人公のせいって感じだったのに番外編でまで落としていくスタンスはどうなんだろう。
しかも展開的におかしいとかじゃなくて動かし方の問題ですよね？読者の期待やら予想を裏切りたかったのかもしれませんがこれ実質振り出しに戻るですよね…
求婚前までめっちゃ良い感じに話が纏まりそうだっただけに尚更モヤモヤしました。山も谷もないコメディにしか許されない無意味感。
いや、あくまで私感ですけれどもね。酷評失礼しました。
こういうのがいるからいつまでたっても作者がヴィルの真実を伝えようとするんだろうか… >>118
466話： 魔力量は魔力を受け入れられる器の大きさによるらしく、妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出るため、兄弟間でも差があることは珍しくない。この器は体の成長と共に大きくなり、成長期にどれだけ魔力を圧縮できるかで成長率に差がある。 >>158
例えばアンゲリカとかが地雷さんと出会わない場合中級貴族の愛妾になって魔力の中級の割に魔力高い子供産む可能性ある
そういうのが母だったのかと >>161
頭のおかしなヴェローニカ様に濃厚接触されてエリート傀儡育成され
様々なスパイス塩味の効いた素材そのままのヴィルの魅力をむしゃぶり尽くせばいいだけなのに
何もわからず悪態をつくだけなんて本当にもったいないのな >>163
つまり魔力の器は
母親の頑張りによる初期ステータス
自分の成長期の頑張りによる最終的な器の大きさの決定
この二つで決定されるんだな
で、地雷式圧縮だと器の成長終了後も密度を上げて魔力量を増やせる >>165
つーかヴィルの失脚はいうなればヴェロとオズのせいなのにな >>161
反射的にNGIDにぶち込みそうになった >>170
その人の戦犯度は第三位くらい？
その後にヴィル本人かな >>164
本筋じゃないけどアンゲリカがローゼマインと出会わなかった場合、貴族院を卒業できないだけじゃなくて
魔力圧縮も自分流でやるしかないし強くなろう魔力増やそうってモチベも薄いままで中級然な中級の魔力量
で止まってたんじゃないかねぇ >>164
まあ退学になったアンゲリカは一族の恥すぎて下働きの刑なんですけどね…（愛人として外にすら出してもらえない） 自分はアンゲリカはロゼマさんと出会わなければ卒業も出来ず
運よく卒業後もどこかの第三婦人か離れに押し込められる扱いになっていた可能性が高そうと思っているなー >>166
地球だと両親の身長が高くても、子供も絶対に高身長とは限らないし
ユルゲンも魔力が少ない平民から貴族並の子供が稀に生まれるから
魔力が大きければ、大きい子供が生まれやすいとはいえ
生まれついての器の大きさの個人差もそれなりにあるんじゃね
それを妊娠中に親が拡張して、さらに成長期に圧縮で拡張 ローゼマイン様の器はガバガバで
ユルゲンシュミットでも五本の指が入るレベルだ >>159
第二夫人とか認めない正妻がいるからわかんないのよ 卒業出来ないとシュタープも封印される（ヒルデブラントのように）から、良くて愛人
でもフリーダと違って表に出せないから事実上肉奴隷やな 発売まで1か月切った5-2ではヴィルの未熟さや欠陥が次々明らかになるのか
加筆も楽しみ >>174
それでも高みに登らせないだけ愛されてると思う
そういや妾じゃない実家下働き勢って子供持てないのかな？
持てたとしても下働きの取り纏め役とかの働きを認められた極少数ってイメージなんだが
魔力関係の問題もあるし、子世代は子世代でまた下働き行きも出て来るだろうし難しいかな 極力触れられないでもらう方が傷は浅く済みそうなのに
詳しく書いてもらえればヴィルの株が上がると思ってる人が未だにいるのが理解できない 神への祈りが貴族の生活から廃れた上で、上位貴族の慣例などでそうと知らず神への祈りが残ってるだけなのではないかという疑惑はある
つってもギリギリダンケルでディッターによる信仰が残ってたのが最大、ってレベルの僅かな差だけど 突然ごめん
カール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフってダンケルっぽい名前の作曲家を知って
ちょっと慄いている…… >>181
第二夫人、第三夫人は正式な手順を踏んで迎えた公的な権利と立場を持った妻だろ
第二夫人だけど正妻が認めないから第二夫人ではありませんとか
愛妾だけど第二夫人です、第二夫人だけど愛妾ですは無いだろ >>165
スパイスの味を強く感じるための隠し味に砂糖もどぱーっとな
>>187
ライデンシャフト様の祝福もありそうなキュントズィール様の使徒ですこと >>185
描写が浅い（ない）からと言って
傷が浅い（ない）とは断定できないんだよなあ >>160
パルゥケーキのレシピ載せられても材料が手に入らないのですが(´･ω･)ﾜ ヴィルは結局ヴェロに虐げられた人達(ライゼガングからフェルやシャル)の立場にどこまで寄り添えたのか不明
ジルもこの件は特に重罪よ ギーベ・ハルデンツェルはロゼマに最大限の感謝をしてるけど、アウブの事は全然信用してないからなｗ
長い間苦しめられていたライゼガング系から見ればどうしてもジルには辛くなるよね >>192
ココナッツジュースとおからで代用するんやぞ（にっこり） >>188
そうそう、第一夫人が認めなかった＝愛妾ってのがそもそもおかしいよね
でも結局認められていないのだから愛妾か否かなんて関係なく当主の子なんだけど
それすら第一夫人が認めないと子供は神殿送りなんだろうね ギーベ・ハルデンツェルとか苦労してなおジルの言動を好意的に解釈しようとしてくれてた部類なのにな
マインを領主にしないことだって頑張って良いとこ探ししてジルの判断は間違ってないと思おうとしてくれてたし
アレキでのフェルとマインの夫婦アウブ業が成功すると古老とかより
無理に自分を納得させてた分ハルデンツェルあたりの怒りの方が地味にやばそう 言うて春を呼ぶ儀式と印刷のおかげで利はたっぷり貰った後じゃからなぁ
ジル様がうっかりクラッセンとの境界門開いたりしない限りは平気じゃろ マインが齎した利があるからジルへの怒りは大丈夫ってどういうことなんだ >>200
まああの評でも、功罪両面あるけど情は深い人って言われてるからな
罪ばかりではないと >>161
>なんていうか、作者さんはヴィルフリートが嫌い過ぎる。
「作者がヴィルを不甲斐ないように描いている」というのを
「嫌い過ぎる」と判断して疑わないあなたの精神が問題です
「悪役」を登場させたら「この作者はこういうやつを憎んでいる！」と決めつけて騒ぐようなもんです
主人公がある性格だったら「この作者はこういうキャラでありたいと願っていたんだ！」とわめくようなもんです
控えめにいって「フィクションと現実の区別がついてない阿呆」です >>202
上で触れてる人いるけど最後の一行以外は多分引用やで
わかりにくい書き方だけど 思えばアーレンスバッハもガブの不法投棄の招いた結果をきちんと分析して
エーレンに圧力かけてヴェロをエーレンの第一夫人になんてしなければ生ける怨霊と化したゲオの投棄場所にされずに済んだのにな
故アウブ・アーレンはほとんど領地巻き込んで自滅したようなもんだな >>201
情がない人ではないけど人の痛みは割と想像できない人でもあるから対処がチグハグ
だから情けを忘れていないという美点がまともに活かされず支持者に繋がらない そもそもガブリエーレが第二夫人やライゼガング系と仲良くしてアーレンエーレンを上手に繋ごうとしていれば…
まあそんなことしてたらロゼマは下剋上出来なかったと思うが >>192
そこはレシピを考えるプロにお任せよ～ﾄﾞﾔｯ 情があるじゃなくてないわけじゃないなあたりがジルやな ジルはフロから生後間もないヴィルを取り上げてヴェロに差し出した後ろめたさもあってヴィルの教育の権限をフロに明け渡しちゃったけど、フロ自身もヴェロ関連でヴィルに向き合えないから本当は教育の責任を夫婦二人で負うべきだった
ヴィルという我が子をよく知ろうともせずに次期領主候補に選んで平民上がりの養女に背負わせ、現アウブであるジル自身ですら無理なヴェロ派の掌握をフロ派だと偽らせた息子にぶん投げる無責任さにも呆れたけれど
いよいよ手に負えなくなったら最終的に領主一族の名のもとに粛清したヴェロ派という古巣に突き返すという
やってることがなかなかに「吐き気を催す邪悪」といえるかもしれない 神々の眷属の名前を覚えることに苦労しまくってるのに
物語に形容されて出てくる時はすんなり理解できているという謎 だって加護取得しようと思ったら眷属の名前は全部覚えなきゃいけないじゃん
形容詞に使われる神は遥かに少ないだろ
つまりどマイナー眷属を使った形容詞を恋物語で流行させれば… シャルも自分の父親ジルのことを
「自分がいいと思ったことは他人もいいと思うに違いない」と行動する人だ
みたいな評価してたからなぁ（書籍が手元になくて、少々うろ覚え）
親にも姉妹にも頼れずワンマン化してしまったのもあるだろうけど
生来の気質だろうね… >>31,33
フェル「慰められぬではないか」
を読唇術で読み取った参列者がいたのであろう
女たち「あ、いつも慰めてるんだー、ラブラブだね、ぐふふ」
ということ >>212
書籍の該当部分を見つけたから、自己レスでちょいと修正
第四部「貴族院の自称図書委員VI」 プロローグ
「……お父様は昔から他者の思惑に鈍感なところがありましたもの。
自分が良いと思うことは他人も良く思うはずだと楽観的に考えるところがある」
だから、>>205がいうように対処がチグハグで雑になるんだよね
そういう人物設定、作者さん本当に上手いと思うわ 情報解禁何かなー
1年後にアニメ第3部放送予定（コロナで遅れるのは確定してそう）
ゲーム発売（はめフラ みたいな感じで）
舞台化
まさかの宝塚で舞台化
半値編の書籍化決定 本編書籍化終了後に取り掛かる予定 >>215
＞ゲーム発売
乙女ゲームの死亡フラグしかない貧弱貧民に転生してしまった… 舞台化はとうぶん無理じゃね？
コロナが終息するまで新規の舞台なんてどれだけやれるか 舞台化なんぞされてもちっとも嬉しくない
見に行けないし
アニメ外伝26.5とかどうだろう
なんか掘り下げたいエピなかったっけ Twitterに出てきたマティアスの話って5-3の話？
違うならもしかして外伝情報かな？
これ以上書き下ろし何本もだとお身体を心配してしまう >>221
5-3だろうね
しかしもう、アナのことを5-2とか呼びにくくなったな
金粉を5-1と呼ばなくなって久しいが… アナと字面読むとアナ雪のアナと一度脳内変換されるので穴のほうがわかりやすいという 誰やねんそれ
金粉、穴、昼デブかな
保険も言わなくなったな >>195
ちゃんとおいしい？( ぅω；)
>>207
お前は考えないんか～い（自称貴族のおつっこみ 次期王子とか痔王子もありましたね(遠い目
あの頃はユルゲン的にもっと酷い本編発渾名が誕生するとは思って無かったさ 穴星、まで言う方が固有人名として認識はしやすいかなアナスタージウス ハンネ争奪ディッターで本人が金粉化されるんじゃないか？ >>230
そういえば、そんな一瞬だけ登場した王子もいたねｗ 政変の時期を考えるに、元々臣下の子だったはずなのに教育できる人もいないまま王子にされたって考えると可愛そうではある
裏テーマが教育だってのが分かるキャラの1人だよね 金粉はどんな教育受けてきたんだろ
いいですか、王子はいずれツェントになるのですから
どんな時でも常に感情を表に出さずに笑顔でいてください
とか、外面のとりつくろい方ばかりを教育されてそう 1期の円盤売上1000枚くらいなんでしょ？
原作伸びても3期やる余裕あるかな 配信が伸びてるからね
いまどきは配信のついででソフトも売れてくれたらいいってスタンスだってわからないと
なんでこれ売れてないのに続編？
ってのが増えてる アニメ化効果で原作100万部増
単価が高く売上は10億円以上増
この先の想像を超える世界観の広がりに更なる原作販促効果期待はできるからアニメ3期も考えられるな 海外に本もアニメも売ってるみたいだしそれ次第かな続編は
ただアニメでレッサー君はかなり違和感あるだろな 仮にアニメ3期作っても2部の残りを1クール作って終わりじゃねえかな ダメ人間扱いされてるけど、トラもジギもアナも、もちろんエグもみんな
大抵の領主候補生、大抵のアウブよりも魔力量多いんだよね
ユルゲン世界ではそれだけで大正義 エグの魔力は飛びぬけて多そうだけど
トラとその王子たちって王族レベルに達してなさそう 平民マイン「わたし大正義だった？」
養女マイン「元平民…」 三部コミック更新来ないなー
今月は単行本作業で休みなんかねー >>243
産まれながらに全属性でない時点でちょっとアウトな気もするね
3王子が全属性だったらあんまり問題なかったはず >>236
本来グル典取ったものが王になる資格があるんだけど、金粉は権力でグル典持ちのロゼマを従わせようとしてたやん
そういう歪みって教育と環境が原因のひとつかもなー
トラ王は他に該当者がいないユルゲンで王になるしかなかったけど、資格はない
でも金粉の教育係はそんなん絶対に金粉に教えられへん
グル典持ってないってのは多少の、リカバリー可能な傷じゃなくて、「偽りの王め」って罵倒が真実をついてるガチの致命傷だもん
始めから「トラ王は（たとえグル典がなくても）正当な王であなたはその後継者」って言うしかない
それを補強するために、正当性の根拠として血筋や王族としての権威権力を教えたんじゃないのかな
しかも自我を形成する大事な時期にグル典のない世界で成長して、「グル典がなくても世界はまわる」ってどっかで思ってたんちゃうやろか
トラ王は王位の重さにグル典を神聖視してたけど、逆に金粉にとっては道具の一つにすぎなかったんやろな 舞台化とか実写化するとしたら作者さんは何役で登場するんだろう 王族がツェントにならなかったらアウブ・ダンケルにツェントやってもらうって話だったけど全属性ってことなんだよね？
フェルが感知してたのかな？それともみんな知ってる話だったのかな
全属性っていうのはわからないだろうけどあの二人はお互い感知しあえるとか？ ？ 最近は作家も出るのか？
家事に育児に執筆に忙しい作者さんをあんまり引っ張り出さんで欲しいわ >>250
フェルの魔力を感知してトゥンク… ディッターしなくちゃ… となるアウブダンケルか >>248
ツェントってのが国を維持するための役職ってかんがえると
フェルは資格はあるけど表には出れないブラックジャックだけど
トラオや金粉はトキの名を語るアミバみたいなもんなんだよな >>252
どうも海外の人のイケメンというのが自分に合わないのでフェルが変な外人でやられたときには泣く
ムキムキマッチョとかチョビヒゲとかたれ目ねっとり系とか…ダンケルだけにしてほしい >>257
ムキムキマッチョ黒スキンヘッドのベンノさんが爆誕しそう >>250
アウブダンケルにも一代典わたせばいいかなって可能性は？ 海外ドラマはホワイトウォッシユだっけ？あれもうるさいからなあ
あんまり広がらないかもだけどアニメでいいかなあ
もしくは3Dとか？
FF7rぐらいなら変にリアルすぎなくてちょうどいいな >>261
エグが名乗りあげなかったらそうしたわけでしょ
作り物の一代典魔術具をあたかも神々から授けられたかのように偽装する過程でエグがやったのと
同じように祭壇を上がって始まりの庭に行けないといけなくて、全属性シュタープ持ってないと祭壇
上がれないんだから
事前にどっかでフェルがアウブダンケルの属性確認したことあったんでないかい？ 仮にアウブ・ダンケルが天然全属性だとすると
レス兄と半値さんは天然全属性じゃないから
あの有能な第一夫人の属性を引き継いだのだろうか 海外ドラマになったらアウブディッターあたり黒人になりそう
アジア人のダームエル
なぜか女性にされるコルネリウス >>248
もうすぐユルゲン砂漠化だったから何にも回ってなかったんだけどねw アウブダンケルコースは王族全員処分するレベルの革命暫定政権のふりをするんだから次代に誰を選ぶかの時に初めて資格を問われるんじゃね ”全属性であるエグランティーヌ様の娘であれば、次代のツェントとしての素質も高いと考えられます”
というセリフから考えても父親よりは母親に似るんだろうね
子供二人の適正を見ると命（場合によっては水も）を持ってるのがアウブだけで、それがうまく引き継がれなかった感じ？ アウブダンケルがツェント就任してたらクラッセンブルクとの武力衝突は避けられなかったのかな
ハルデンツェルみてると北国強そうだから南北の最強決定戦はみてみたい気もする レス兄は闇属性が足りないからシュミルズの主になれなかったんだっけ >>271
恨み骨髄ではあろうけど、女神の化身にグル典を賜った真なるツェントにクラッセンが弓を引けるかねぇ？ 外患誘致な緊急事態にちんたらしてた領地に文句言わせるかよ！って空気を狙います >>271
王族の失態の印刷物とダンケルフェルガー物語はそうならないための布石だと思う
王族からツェントの立候補者がいない場合は、他領のアウブ達が王族の処分に納得しアウブダンケルの即位を了承してから継承の儀式になる
王族の失態の印刷物とダンケルフェルガー物語の完成・印刷・配布の時間とそれらが他領に配布されるまではかなりの時間を要すると思われる
アウブ・ダンケルが属性欠けの状態であっても、その時間を利用して小さい祠を周らせ加護の再習得をすれば継承の儀式で祭壇にあがれる >>278
シュタープ取得後の再取得でも祭壇上がれるの？
確か虎王と金粉さん上がれなかったとかなんとか >>277
文官ドレヴァン、騎士ダンケル、側仕えクラッセンのイメージ
エグが音楽芸術に関心高くて、神殿で演劇やってるんだっけ？
勝手に側仕えの能力高そうだと思ってたけど、よく考えるとエグといいアウブクラッセンといい別に外交上手ってわけでもなかった >>282
陰険で姑息なクラッセンてイメージがある >>278
エグの白の塔送りをクラッセンが受け入れるとは思えないけど…
エグ娘をクラッセン保護で妥協の線もあるがそれだと2代続けで皮肉だな シュタープ取得時点で全属性になってない場合は、選別の魔法陣（貴族院全体を覆うアレ）を発動出来ない
祭壇に上って魔力を注げば、舞台の魔法陣が光って光の柱は立つ（だろう）けど祭壇の神像が反応しないので始まりの庭には入れない はず >>277
安定とか不動とかかね、属性の色的には受容や忍耐だろうけど >>286
いや、祭壇の神像はシュタープ関係なく大神全属性なら開くんじゃね？
そうでなきゃ始まりの庭にシュタープ取りに行けないことになってしまう
もちろん貴族院全体覆う魔法陣発動させれない+言葉知らないからメス書DL不可
とりあえずそれっぽく見せて一代典渡すだけなら魔力と時間さえあればなんとかなる >>280
立候補できたのは虎王・アナ・エグ
アナはあの時点で大神全属性ではなかったが、兄への配慮で属性取得を抑えていただけなので
必要な眷属神の小さな祠で祈る時間をもらえれば僅かな期間で祭壇へ上がれたはずだが
フェルの計画にはそぐわないので、最初から候補から除外されたような気がする
>>285
クラッセンがエグの罪を認めるなら受け入れるだろうし、そうでなくても他の領地のほとんどがエグの処分を受け入れたら受け入れざるを得ないのでは？
>>286
立候補できたのは虎王・アナ・エグでアナとヒルデは対象外、立候補者がいなければアウブダンケル
「アナスタージウス様やヒルデブラント王子は全ての大神の御加護を得られていらっしゃいませんから、女神の化身と共に祭壇へ上がることができません。最初から今回のツェントとしては対象外です」
＝アナ・ヒルデ以外は女神の化身と共に祭壇へ上がることができると思うんだが？ >>280の「立候補できたのは虎王・アナ・エグ」は「虎王・金粉・エグ」だね 間違えてすみません システム的に見ると連邦制（ツェント候補多数）で争いが絶えない状態からの絶対王政（ツェントは王族のみ）になってたのがユルゲンなんだけどさ
そこからさらに連邦制に戻るっていうのは、地球の歴史的にはあったんだろか？ 顔色の悪い王族の中で地雷さんがアナに「エグの代行するなら(小さな)祠巡りして大神全属性になれ」と言ってるから、
ツェント用の魔法の中には大神全属性でなければ使う事が出来ないものがあるのだろう
なのでツェント候補に挙げられるアウブダンケルは生まれながらの大神全属性(＝全属性シュタープ持ってる)なんじゃないかな >>291
そういうふうに現実地球の歴史や政治体制などをユルゲンにあてはめようとして、ユルゲンを語ることから
無関係な方向にどんどん脱線していくのはこのスレで過去なんどもあったことなんで
あんまりおすすめしないネタの振り方だと思うけど
ドイツやオーストリアあたりってそんな感じじゃないの？ >>293
アホ典持ちの属性欠けツェントの事もあるので代替魔法や魔術具で代用とかもあるかもしれないが
ツェント用の魔法の中には大神全属性でなければ使う事が出来ないとか大神全属性でないと効率が悪いものがあってもおかしくないとは思う
ただ、それがなぜ「アウブダンケルは生まれながらの大神全属性」と結びつくのかわからない
属性欠けでも後付けで大神全属性にできるのに「生まれながら」の根拠になると言う事は「大神全属性シュタープが必須なツェントの魔法」があるんじゃないかってことかな？ 良い物語って小説に限らずゲームやマンガにドラマでもそうだけど、その後の未来がどうなるか？って想像しちゃうじゃん
ドイツ（プロイセン）やオーストラリアはちょっと違う気がするんだよね、民主主義だし
フランスもブルボン朝のあとは市民革命からのナポレオンだしなー
近いのはやっぱ古代ローマのカエサルからの五賢帝…もちょっと違うか >>291
フランスが
絶対王政→共和制→帝政→共和制→王政→共和制→帝政→共和制
ってやってる
ドイツも、連邦制→帝政→共和制→独裁政治→連邦共和制
戦争とか独立運動で王政廃止したり植民地支配を脱止して共和制になったけど基盤が弱くて独裁政権が成立してまた民主主義になったりとかは世界的には多いと思う >>295
産まれながらというよりシュタープ取得時に全属性だったか？ということかな
ただアウブダンケルは祠廻りとかお祈りとかしてなさそうなので産まれながらとなっていると思う 神殿が忌避されていて祈りも廃れてるってのと
眷族コンプで大神属性貰えるの知ってれば子供たちに教えてるだろうからな
レス兄が全属性になってない時点でアウブダンケルが後天的全属性説はないな >>296
地球の歴史持ち込む必然性はどこにもないような……
あと、未来についても各人考えが違いすぎて妄想語りでスレがグダグダになるか止めた方が無難 地球の歴史をやたら持ち込む奴はアニメスレに移ったと思ったら戻ってきたか
作品に関係なく知識ひけらかしたいだけだろ 顔色の悪い王族を読み返すと、確かに後付けでも全属性になれれば始まりの庭には行けると読めた
アウブ・ダンケルが何故全属性と思われてるのかはWikiの該当ページ注釈を見た方が早いかも ツェント業務に全属性が必要かどうか？
アホ典をママツェントに作ってもらったツェントは全属性じゃなかったけどアホ典でツェント業務をこなせたから、欠けた属性を持つ魔力供給者がいればグル典さえあれば属性欠けでもツェント業務はできるのかも
つまり、魔力供給で王族みんなで担当属性を分け合うことでなんとかなる？
アナに全属性が必要なのは、王族が二人しかいなくて全属性エグが産休すると全属性をアナが代行しないといけないからじゃないかな >>303
> 作品に関係なく知識ひけらかしたいだけだろ
しかも失笑モノの知ったかぶりな >>302
語っていいならジルヴィルがアレキに甘えてたかりにくるから
バッサリやられるザマー展開とか夢見ちゃうよ >>295
指摘されて間違いがある事に気付いた、ありがと
元々はツェント魔法には大神全属性が必要なものがあるだろうという想定の下で、
>>299 の言う通りにお祈りしてささそうなのにツェント候補者に挙がるという事は、生まれ持った大神全属性だったのだろうと思った
しかしツェントに指名された後で小さな祠巡りすれば後付け大神全属性になれるのだから、必ずしも生まれもってでなくても構わないね アウブダンケルが全属性じゃ無くても隠れ蓑来た神官長が隣で踊れば開くんじゃない >>296
イタリアもイメージ違う？
おおざっばだけど、
共和制→ローマ帝国→帝国瓦解による都市国家制(都市貴族による共和制？)→王政→独裁制→共和制 隠れ蓑ワロタ まんが日本昔話やめーやｗｗ
その場合は階段を上ってる途中で見えない壁に弾かれるはず（ラオブルートのように） >>310
近いと思うんだけどユルゲンの場合、領主の権力が戻る（元老院や市民ではない）ってのが特徴でさ
他のなろう作品と比べてもかなり特殊なんだよね
自分でも底辺なりに書いてるからどうしてもこういう制度部分ってリアルを参考にするんだけど、この場合はどういうことが起きるのか知りたいんだよなー
貴族を爵位でなく上中下で分けたのと合わせて、ある種の発明とも言える気がする 爵位が土地と結びついているのはある意味では普通でしょ
華族の爵位はそうではなかったので日本人には馴染みが少ないかもしれんが 魔力で権力が担保されてるのに地球の制度が参考になるわけねーから世界史板でやってどうぞ 空気読めないヴィルの方が読まない連中よりマシだと実感したよ >>296
連邦制と民主主義は矛盾しない
あとユルゲンは連邦制ではなく封建制だね(成り立ちから考えると連邦制ではなく土地の扱いを考えると封建制)
自分でコメントしておいてなんだけど、地球の歴史の話をメインにした話題はスレ趣旨から外れるから程々にした方が良いと思う >>312
神話レベルでなくがっつり人間に干渉する元神様と神様が、魔力持ちのために運営してる
箱庭なんだからどうもこうもないし
似たような制度を地球の歴史で探しても出て来る訳がないだろうに 地球の制度持ってきたところで
上手く織れなかった～と解かれたらおしまいだからな
今回はたまたまセーブデータまでとんでバグ修復してきてと頼まれたから
歴史は消えなかったが >>304
そうなんだ
エグ以外の王族が始まりの庭に行くのはどんなに頑張って後付け全属性になっても無理かと思ってたよ
だからこそのロゼマさん取り込みなのかなと
フェルが隠れ蓑や透明マント着て踊って祭壇開けても階段途中で弾かれたりしそうなんだけど 全属性という言葉には全ての大神から加護を得た大神全属性と、
眷属神から加護を得て属性を増やした結果の全属性(但し大神加護はもらってない、アナが地下書庫で「属性足りない」と言われなくなったやつ)の
2つの意味があるという事が最初判らなくて、読んでる途中で混乱した思い出がある さらっと読んでると混乱する部分あちこちあるわ
フェルが魔力制御できなくなったのは、圧縮して魔力量増え過ぎたから
ロゼマは加護を貰い過ぎたから、だよね
どう違うかわかるけどわかってない気もする 政変前の王族は加護の儀式の時に一緒にシュタープ取得もやってたかもしれない
ロゼマさんの時は一年でシュタープ取得済みだったから祭壇に登って魔法陣をメモして降りて来たけどね
授業の奉納舞では魔力をわざと流す事も無いので神像は動かないが、加護を得る儀式では魔力を流さざるを得ないから大神全属性で魔力が足りていれば神像が動き入り口が開く
王族以外のフェルやエグの時は妙に騒がれたら困る理由があるので付き添いの教師に口止めしたかな
ヒルシュールは特に口止めしなくても空気が読めそうだ >>320
選別の魔法陣は動かせない＝じじ様人間モードになれない
じじ様と対話してメス書を貰う事は不可能だけれど、神像を動かして始まりの庭に入るとこまでは出来る と解釈した
最初からトラオクヴァールやジギスヴァルトにグル典を渡す気がなくて、フェルが意図的に嘘付いてる（本当はトラジギは始まりの庭に行けない）のでなければ
（そこまで疑いだすときりがないけど）
※後付け全属性だとグル典の器も取れないので図書館経由でグル典コピーするのも不可 エグは入り口を開くには魔力少々足りないらしい
じじ様「……む？ 誰かがここへ至る道を開こうとしているな。少々魔力が心許ないが、それを外せる者ならば招いた方が良いか？」 >>323
リヒャルダ・ボニファティウス（・ソランジュ）は卒業間近（6年）に加護→シュタープ取得の順に行ってる
ソランジュの少し下から3年の時に加護→シュタープ取得になってる（ここまで政変前）
ジギスヴァルトは1年の時にシュタープ→3年で加護（ジギス以降はこの流れで確定）
ダームエル・ブリギッテはシュタープ獲得が1年～3年の何処か確定してない世代 「儀式を行った者でなければ祭壇には上がれないようですね」
「そうだな。上がれるのはツェント候補になれる素質を持った者……だけだそうだ」
ここを見るとやっぱり後付け全属性はダメなのか？という気もするし… そういえば初期のツェントたちってやっぱ魔力はそうでもなかったんかな？
初代はユルゲン前に生まれてるだろうから、身食い状態でそれなりに成長できてたってことだし
爺さまの力（ユルゲンの魔力）が十分にあったのなら、ツェントの魔力はそこまで重要じゃなかったりして そういやそもそもユルゲンシュミットの人間は元々どこから来たんだろうな ユルゲンの外やね
それが門ごとに違う世界なのか、繋がった世界なのかは分からんけども 子作りの難しさあるから神様の保護無かったら貴族とか絶滅危惧種やろな >>205
お江戸エクストリームでも食らわせてやりたくなるな >>331
地球の死人の記憶をインストールできる辺りも理由わかってないままよね
魂的なものが死んだときに一定より魔力あると本になったりする世界で輪廻の仕組みとかどうなってんだろう >>326
えっと細かく補足してくれてるけど何が言いたいのかわからない
政変前の王族の第一王子～第三王子（第四はちょっとわからない）は加護を得る儀式の時に神像が動いて祭壇上に上がれたはずで
そこらは付き添いの教師がいても神像が動いて当たり前だと思ってる
王族以外で神像が動いたのが確定してるのはフェルとエグと地雷さんで、騒がれると問題が～みたいな事を書いたのに
なぜシュタープの取得次期の変遷を書いてくれたのだろう？ 神々から産まれた神の力を持たないものが人間で
エアヴェルミーンがユルゲンシュミットを魔力で満たしてあーだこーだみたいな話じゃなかったっけ？ マインの記憶除いたじじさまもスルーだったから神様的にはなんかたまに変な記憶もった奴がいるなあ程度の
認識だったのだろうか >>329
ユルゲンもランツェも魔力を持たない人間が先住民として存在していて
神の世界から魔力を持った人間がユルゲンに住み
ユルゲンからグル典もったトルキュンが移り住んだって感じか
建国神話で検索 >>328
初代ツェントだけは分からないけど
初期の人の方が儀式とかちゃんとやってただろうし魔力強いと思ってた 魔力持たない平民は原住民の子孫で
身食いは魔力持ちとの混血で先祖返りとかなのか？ 砂から国作るときに平民も作ったか
魔力少なく生まれた人が被差別的に平民になったとかじゃないの 貴族は空からやってきて平民はそのへんの泥人形なんじゃない？
しらんけど。 魔力が弱い人間が平民化したのか
国境門開いてから魔力の無い外界の人間が入ってきて居付いたのか
オットーはSS読むと取り残されたボースガイツの子孫ぽいし じじさまの魔力で満たされた土地(後のユルゲン)にある植物・動物食って魔力蓄積したんじゃね？ 子供は皆ゲドゥルリーヒから生まれるのでその中に魔力持ちが混ざるのは当然
古事記にもそう書いてある 無人不毛の地を魔力で区切って外の世界から魔力持ちピックアップして作った土地じゃないの
魔力で出来たアルコロジーみたいな
平民は外の世界から来たニューカマーの子孫 >>339
あくまで推測でしかないんだけど、ディルクは幼少期、地雷さんで5才で死にかけてる
外の世界じゃ魔術具もろくになかったろうし、成人前に死亡したリーゼぐらいかそれ以下の魔力量だったんでなかろか 格好良いシュタープの下りを読んでいて思ったのが、光魔法カッコいいポーズ！ >>350
フェルのカッコよさも
ジルのカッコイイポーズ研究の影響を受けているのだ ロゼマさんが2年連続最優秀獲った後もグラオザムは平民平民言ってたけど、
そんな魔力を持つ身食いがどうやって生きてたと見当付けてたんだろうか
貴族の傀儡になってなかったのは分かりそうだし すべてはフェルディナンドのトリックだから
平民だと言えばそれは平民であり領主候補生ではないのだから
身食いが生きてる理由付けを考える必要がないの >>352
魔力よりアーレン血筋が至高と信じてる底辺領地の貴族連中には平民ワードだけで賎しいと思考放棄でしょ (それがどんどん国(領地)力をあげる結果と流行を出し、魔力を上げ、最優秀を取り、自分たちの勢力が負け続けていることから目をそらしながら まぁ自分は勿論の事、敬愛するゲオ様も獲れなかった(多分)最優秀を平民が獲ってんだから、
まともな神経してたら鬱になりそうだなｗ >>335
ああ、政変前の王族は全属性の可能性があるから加護の時に始まりの庭で即シュタ（違）したかもしれないという意味だったのか、それはすまなかった
グル典継承者の第二・死後最有力になった第三はともかく、グル典がないなら横取りすればいいじゃないを実行した第一・第四は全属性かどうか怪しくない？
フェルはヒルシュール立ち合いだからどうにでもなるし、エグランティーヌはたまたまクラッセンの寮監が担当で前アウブ・クラッセンが黙らせたとかじゃ（適当）
>>352
どうやって平民が生き残ったなんてどうでもいい、大事なのは強大な魔力持ちの平民を如何にして奪って主に捧げるかなのだ >>356
ゲオ様頭良さそうだから最優秀とれてそうだけど >>352
ギレッセンマイヤーの研究が魔力増幅の魔術具だしフェルも似たようなものを作ってると思っててもおかしくない
後は時々魔石を使わせてたのをフェルの魔力を使わせてマインの魔力を多めに見せてると思ってたとか
主含めて平民以下の魔力とか直視したくない事実だから色々都合がいいように考えてたんだろうね グラオザムは結局平民と嘲るだけで情報収集超怠慢で地雷さんの魔力量他多数を酷く読み違えてたからな
あれだけの陰謀を張り巡らすくせに抜け落ちた部分の落差が異常すぎてビックリ >>358
座学は良くても、さすがに総合は上位領地の領主候補生が獲ってたんじゃない？
第三夫人とは言え上位領地に嫁いだから優秀は獲ってたんじゃないかとは思うけど
どこかで最優秀獲ってたらゲオが領主だった感もある 偶々じゃなくて事前に全属性と分ってる領主候補生が居るときは寮監が来るんじゃね？
その日人数多いところの寮監が来るのがスタンダードなのかな？ >>361
最優秀なんいくらとっても関係ないんだよなあ… 優秀者をペット扱いするような貴族社会なら、最優秀者はさながら血統書付きのペット扱いするのは自明の理かな…… ゲオは次期領主予定の頃は優秀者だったが、候補を外されてからは領主コースを適当にこなして文官の講義を取るためスケジュール調整してた（ふぁんぶっく3）
最優秀は無理でしたね 残念！ >>358
底辺領地が最優秀取ったらフェルみたいに話題になるよ
なのに当時上位領地のフロからゲオルギーネ？印象にないわあだからな…
フロはコンスタンツェと関わりあったのに なるほど、そんな設定だったのか納得
ジルへの嫌がらせと蹴落としだけ考えてたのだろうか… >>364
優秀者って絶対評価だから正直そこまで取るの難しくない
ジルですら何回か取ったことあって、フロは目立たないように手を抜いてならないようにしてた程度の難易度
だから上位大領地にとって領主候補生の優秀者なんて取り敢えず物凄い出来損ないではないんだなくらいの価値しかない
ただ「最」優秀であれば同じ学年に大領地の領主候補生でもいればそいつより優れてる可能性を示唆するので地雷さんのようにかなり低学年から上位領地からの嫁候補として挙げられる 優秀一族の弟なのでフェルディナンド様が最優秀をとるのは
ヴェロ様にとっても当然のことなのであった >>369
ということはジルパパは意外にも優秀者？
なんとなくホワンとかポヤンとしたイメージ >>239
ワイ、アニメからハマって、なろう読破し1部の1巻から購入し始めて今は3部の3巻まで購入したわ。毎月1から2冊買ってる😀 >>368
果たして手抜きする必要があったのか田舎 ･優秀者は出題範囲が決まってる中学の定期テストで８０点取るくらい
･最優秀は同じテストで学年一位取るくらい
こんなイメージで読んでた
定期テストで８０点取るくらいは普通にやってりゃできるけど、学年一位は結構難しい その頃のフレーベルは今より順位高かったし、フロレンツィアは第三夫人の子だからあんまり目立つわけにもね… やれば優秀者取れたというのは正確な認識なのか言い訳なのか 第三夫人の子でしかも女なんだから野心があれば優秀者とって少しでも上位領地への嫁入り目指すべきかと思うがフレーベルを出たくなかったのかもね
上級貴族に降嫁する予定ならあんまり優秀じゃないと思われてた方がいいし
フロは政変前はヴェロからの避難かねて里帰りしてたらしいし >>377
本人視点の短編とかで言ってたなら本人がそう思ってただけで事実は違う可能性が入るけどフロの手抜きはふぁんぶっくに設定として作者が載せてたものじゃなかったか？ クソザコナメクジ領地エーレンフェストに嫁げるように、成績を調整した可能性…？
なおウッキウキで嫁いだらヴェロカスのせいで臥薪嘗胆な模様 >>368
絶対評価(＝基準が絶対値で決まっている)だったら優秀者3人未満(優秀者無し含む)とか優秀者4人以上とか発生するので
最優秀別にして上から3人という相対評価では？ >>379
フロが手抜きしてもしなくても優秀者取れなかったのではないか
と言っていることが、もしかして分かりにくかったのでしょうか？ >>381
「学年全員優秀者もありうる」というのが作者公式回答です
>>382
記述そのものご自身で確認されればよいかと フロレンツィアは第三夫人の子だったので、目立たないように、余計な嫉妬を買わないように優秀者に一歩及ばずの成績になるように調節していました（原文ママ） >>383
フロが手抜きしてもしなくても優秀者取れなかったのではないか
と言っていることは理解していただけましたか？ なんかよく分からん成功体験を得てしまった人が時々現れるからナー 優秀賞は学問以外の一定条件がコースに寄って少し違うのがわかりにくい
特に側仕えって評価が難しいと思う
本編外伝には側仕えコースの記述は少ないが主の部屋や身の周りを整える なんて漠然としたものもあるんだよな
実は一番広範囲で大変なんじゃないかな 同じ学年に王族がいるのに最優秀取ったエグすごい、さすが一位クラッセン、それが許されるんだ…
身分で忖度せず、完全に実力で成績付ける貴族院の先生（中央貴族）もすごい
ただ、虹でみたことあるけど、アーレン時代目立ってⅮ子に目を付けられたくなくて成績を手加減してた貴族とか本当にありそう
ロゼマは成績制限受けなかったけど、養子なんだから実子を立てろっていう領地もありそうだ
いろんな理由でわざと加減して狙った成績をとるってあり得ると思う 逆に言うと、ローゼマインはバンバン最優秀取ってたから、アウブやる気あるんだと余所から思われてたわけで 大領地領主候補生と同じ魔力量なことにケントが驚いていたけれど
ハイパー手抜きヴィルは努力足りない舐めプ人生で優秀者を得てきたのだ
優秀をとらないように手抜きしてしまう常態が他領で常態化の当然のことでも
それだと忖度されてきたオルトの魔力量も手抜きなのだろうか いやヴィルは別に魔力圧縮はそんなさぼってないやろ？礎の供給やら祈念式やらで奉納量は他の領地の領主候補生に比べても多いし 女性なのは（ついでに虚弱なのも）弱点だけど、あれだけ流行作って上位領地や王族とも絡んで三年連続最優秀でアウブを狙ってないとは誰も思わんわな…ｗ 目立つな余計なことするな、でも全部満点取って最優秀になれ
この辺りがフェルディナンドらしくて良い
勉強には全力だしずっと貴族院に居残るし学校大好きか >>391
さすがクラッセンというか、それぞれの思惑にズレはあれど、本物の王家の血筋を成績でも示して来いとか
成績の良さで嫁入りで得られるクラッセンの発言力強化度をさらに上げろとかおじいさま＆現アウブから
指示されてそうでそれもそれでイヤな感じだよなあそこ >>394
そもそも圧縮には精神力が必要とされ
ヴィルの精神力があまり期待されていないのだから
圧縮も期待されていない。それがスレでよくある見方なのではないか
祈ってきた実績で加護が増えたり魔力量が優位になったり
その押し上げ効果はあるとしてもそれは圧縮とは別のこと >>391
いや逆に色ボケ王子に自然な感じで負ける方が難しくない？
元々エグが魔力調整しないと釣り合わないくらいの下等生物で授業中エグ口説いてて真面目にやってないんだぞ？ >>394
魔力供給とか祈念式で使ってる魔力はマインの魔力が多い定期 だってずっと貴族院に居座ってるのに成績悪かったら、某アンゲリカさんと一緒じゃないですかﾔﾀﾞｰ
後はわざわざ残って複数コース取ってるんだから、いい成績残さないとヴェロBBAに難癖付けられそう
最優秀複数取りまくればパッパに褒めまくって貰えるという面も >>394
中級貴族アンゲリカが領主候補生ボニ爺との婚約視野に入れられるくらいの超効率的魔力圧縮を一年生の段階で教えて貰ったにしては伸びがショボいんだよね >>399
あからさまに手を抜いて負けるか普通に勝つかの二択なら勝った方がいいな >>398
地雷式圧縮習っても完全にさぼってたら大領地ほどは増えんやろ
一応本人としてはそれなりにだが頑張ったんだと思うぞ
まあしかし地雷さんと比較したら完全に頑張りは負けてるがな エグランティーヌは最初から卒業まで全力で圧縮して求婚の魔術具を金粉にしてやれば王子共と結婚しなくても済んだのに
魔力合わない白い結婚なんて後ろ盾のクラッセンが黙ってないし >>402
ああ確かにアンゲリカほどは一生懸命じゃなかったろうな オ「（底辺領地）領主候補生として十分な頑張りです」 グルトリスハイトのない王族は後ろ盾クラッセンの顔色伺いして生きてきた生きていくしかない
本物の勝者ということになっている第三王子の王女子と分かっているからにはだれも止められない
それがたとえ忖度された譲られた結果であるとしても本人さえ気付かなければ最優秀が誇りなのだ
またディッターでクラッセンが上位なのも教師陣の忖度の結果かもしれないが
それはそれ証拠がなければ何も事件は起こっていない
ただし第一王子は証拠ないけど政変犯人だからそれは絶対だから
それがクラッセンの宣伝工作だから逆らうやつは連座処刑 >>407
オズはずっとそのスタンスなんだろうな
でも今エーレンは8位で底辺じゃないんで底辺領地の領主候補生の頑張りでは不十分だったからギーべ落ちなんだろうね >>404
フロが実は優秀者とるの余裕でただとれるけど余裕で実力隠してました、というのならば
はじめから大領地領主候補生と同じで当然かもしれない
もともとジルが大領地の領主と同じ魔力ならヴィルが大領地領主候補生と同じでも普通のこと ちょっと頑張ると油断しちゃう（これだけ頑張ったのだから良いだろう）ってのは何処かで言及されていたような
シャルやメルヒは慢心せずこつこつ頑張るだろうからそこは大きな違いだよね >>411
ジルの魔力はどの程度だと考察しているのですか？ >>409
おまけにヴィルは前科持ちだからな
シャルの数倍は頑張らないと >>404
完全にさぼってたなんて主張してる人はいなくないか？
他者基準でもたぶんそこそこは頑張ってると思う
そこそこ >>415
「なら」が読み取れないから設定があったかどうかを気にしているのではないでしょうか？
誤魔化すために触ってはいけないと邪魔することに意味はありません。もしかするともしかしなくても触ってはいけないご本人でしたか？ >>418
確かにそこそこは頑張ってるな学校での成績は
汚点持ちが次期アウブになるには完全に足りないし社交に至っては自分が不足してると言う自覚すらなくて四年生時に一年生より駄目な有り様だが 継続は力の逆を行くのがヴィルフリートだ
ちょっとやってまあいいやでサボってしまう
廃嫡でケツに火が付いた状況ですらロゼマさんが発破掛けないとサボる始末 >>418
その完全ってのは仮定で出してるのであってさぼってるとは言ってないよ 第三夫人の息子で既に次期領主は異母兄に決まってる立場なら結構頑張ってるレベル >>420
本人汚点持ちなの途中から忘れてるよねw
地雷さんやシャルを大きく超える能力を示さない限りエーレン貴族から認められないってのが何故分からないのか？それとも周囲が甘やかしたから分からなくなった？ ヴィルはそもそも地雷さんに認めて貰えるような頑張り(努力)はあったか？
気を遣って欲しければフェル並み要求はレベル高過ぎだがちょっとでも無理してる頑張りがあれば少しは違ったかも >>417
愚かさを誤魔化す荒らしのやりとりに感謝し縋りつくしかないのですか？
理解出来なかったのはあなたの問題だというのに…
おさらいしますと
フロが実は優秀者とるの余裕でただとれるけど余裕で実力隠してました、というのならば
はじめから大領地領主候補生と同じで当然かもしれない
もともとジルが大領地の領主と同じ魔力ならヴィルが大領地領主候補生と同じでも普通のこと マイン式三段階は命をかけなくても真面目にやれば階級が一段階上がる程度には魔力が増えるので
大領地の領主候補生よりちょっと劣るくらいってのは真面目にやってない部類だと思う >>420
親にシュタープでぐるぐる巻きにされた金粉は
何歳レベルなのか気になったところでした ヴィルは元々の脳みそのスペックそんなによくないのでその脳みそで考えた範囲で本人としては一応頑張ったんだと思う
ただし周りの評価と本人の自分評価は別 >>422
まず完全にさぼっているというのは採用されることのない仮定だと考えます
本人の基礎スペックがあり祈りがあって貴族として圧縮する、その前提で
今回の話では圧縮を手抜きでも大領地並みでおかしくない論理を考えています >>429
短期詰め込みされたときにそれなり消化吸収いいような描写されてるんだから
もともとのスペックは悪くないんじゃないかねぇ
悪くなかったはずのもともとのスペックを取り返しつかないほど徹底的に腐らせるように仕向けられてただけで >>423
現アウブフレーベルニキのことですね
そこまで頑張っているかどうかは微妙な気もします 一度もヴェローニカに引き渡されることなく実母が教育してたら違ったんだろう（洗礼式以降側近まるっと取り換えても手遅れby作者）
せめてロゼマやシャルロッテの態度から少しは学んでいれば…いや学ばないからヴィルなのか オズカスが求めてるのは優秀な次期領主でなく
悪家老としてコントロール可能なバカ殿様だろ
競争無しに次期アウブを決めようとするから
つまらん企みに付けこまれた >>431
地雷さんとの婚約を断らないで側近がすすめるから受けてる時点で頭はよくはないだろ >>405
次期ツェント第一夫人となって後ろ盾である出身地に利をもたらすべしって育てられてるし
その王子振り切るのはガチ怒られ…ですめば良いほどの問題では
まぁ神殿入りしても良いってなら振り切るのもあり？
でも元王族領主候補生としてめっちゃ金やら手間やら掛けられてるだろうしクラッセンの立場では許さないだろうな ヴィルは元々の能力として言われたことをやる能力はそこまでないわけではないと思う
努力の持続性がないのも上役に管理される身分の人間なら管理者を見つければ多分伸びた
問題は基本的に指導者や政治家としてトップに立つ資質がない上に傀儡要員に育てられ
歯車としても使い物にならなくなり無難な優秀さが示せたかもしれない未来も潰れたこと >>435
それは腐らされた後だからもともとではない >>438
言い訳ってこういうことってこと？
単発「いつものおれです」
言い訳「ありがと」 ヴィルの煽り耐性なさ問題
表面化遅れた理由が嫌味が理解できないとこがヴィルらしい >>437
側近団の解体どこまで進んだんだろうなあ >>434
オズヴァルトだけじゃなく他の側近も問題だと思う
廃嫡の危機乗り越えた後のシャルとメルヒに会いに行く短編で地雷さんに勝つのを諦めたのはまあまだ理解できるけどあの時点で次期アウブだったのに「目標領主候補生の平均」ってなんだよ
領主候補生の中で最も優れた領主候補生が次期アウブなのに平均って…もうちょっと上を目指しましょうっていう側近はいないのかよと突っ込んだわ 大領地の領主の魔力ってのがよくわからんよね
実はエグより高いってのも考えられてしまう
一応マイン圧縮後ジル＝1年ロゼマ＝6年エグ
で偽王族並はあるんだがこの偽王族たちが下手すりゃ中級並まで下がるという わざと手抜いて優秀者じゃなくなるメリットって何かあんのかね >>444
高いんじゃね？エグは王子達に釣り合うよう調整しなきゃいけなかったんだから
下手すりゃアウブダンケル>エグかも
それか意外とジルは圧縮頑張ったのか >>427
ケント視点の比較は、大領地領主の甥である6年生ケントと5年生ヴィルの比較でヴィルの方が2歩分下がっている、だから、ちょっと劣っているというより、ケント評の「ほぼ同じ」の方が近いような気がする
圧縮成果については、アンゲリカはローゼマイン式の第4段階を教えられててヴィルは教えられてないから、アンゲリカと比較するのも少し違う
いずれにしろ、現ユルゲンの一般的な大領地領主候補生の圧縮レベルではツェント候補生には足らないわけだから、魔王と女神の化身以外の領主候補生は全て根性が足りてないことになる あの文脈では自分（ケント）は他の側近や上級貴族とはちがって
大領地の領主候補生並みの魔力量があるという自負なのか傲慢さなのかみたいなものが前提としてあって
誇りだった自分と同じようなレベルにヴィルがいたことに驚いているんだろうけれど
でもそれでも領主候補生とはならずに上級貴族なんだから
並みの大領地の領主候補生並みでは王の剣としてのダンケルの領主候補生とはなれない
のかもしれないけれど >>446
・領内の後継者争いの当事者や派閥争いの旗頭にかつぎあげられる危険を予防
・そういう争いになった（なりうる）ときに争う相手からいじめや暗殺を仕掛けられる危険を予防
・婚姻相手が自分では「鶏口でいいや」と考えてるのに意に反して「牛後」に行かされることの予防 >>446
フロが適当な上級貴族に降嫁してのんびり過ごしたいと思ってたならその方が上位領地の領主候補生として駒にしにくいからいいのでは
それが裏目に出て上位領地に送り込むほどの価値がないから底辺領地とはいえ次期アウブの第一不自由ならいいんじゃない？ってジルに嫁ぐ羽目になったが >>448
効率がいい圧縮の仕方知らない他の領主候補生を引き合いに出してどうすんの？
そして三段階圧縮までしか知らない段階で成長期延長あったとはいえダームエルは一階級上げてる >>447
ジルはなぁ、上位領地の年上なフロとの結婚がかかってたからそりゃがんばったんでない？
ただ結婚して頑張る目的がなくなったらサボり魔になっちゃったけど >>453
ヴィルがまた努力してもう一階級あげて来る可能性は否定してないから
あんまり怒らないで >>444
1年生ローゼマイン＜6年生エグ
だったはず
ただ、多分、6年生アナ・成人金粉＜6年生エグと思われるので王族の魔力レベルがどの段階かは？ >>453
ダームエルは「聖なる御加護を賜わらん … 目標に進み続ける力を … 苦難に耐える力を」
もらってるからまた別なんだよねー 『効率のいい圧縮』はイメージが重要だからね
『命の危険』の乗算は普通は思い付かないし、必要に駆られなければやらないってだけで 古代のツェントたちは基本的に全属性の祝福も加護もあったと考えると今のハードモードがやばすぎ >>444
圧縮後ジル＝１年生マインって事は
成人後にマイン式圧縮を覚えたジルでさえ、大領地並の魔力量に成ってるって事だから
１年生でマイン式覚えたヴィルが、大領地並に成っても頑張ってるとは言えないのでは
むしろ当然の結果で、マイン式圧縮が凄いだけでは？ >>453
？エーレンては圧縮方法は個人の秘匿情報だったけど、ダンケルは領主一族に伝わる圧縮方法があってヒルデブラントは母親から教えられているし、地下書庫にも圧縮方法が残っている(王族伝統？)
大領地はそれぞれで独自の >>462
ごめんなさい途中送信になった
大領地はそれぞれ独自の魔力圧縮方法を伝えてるらしい
と本編では匂わせてるし、
エグは多分、調整しなかったら正式なツェント候補生足り得たんだろうことを考慮すると、まあやっぱり…と、ならないか？ ケントリプスは本人の血筋を考えると素質とダンケル式圧縮知っててもおかしくないし
魔力がハンネさんと釣り合いが問題なく取れる相手なわけだから大領地の中でもトップクラスだろうし
ヴィルに限らず大体の領主候補生が負けても別におかしくない相手なのではないだろうか 作者さんツイッターで5部Ⅱの宣伝してる
ネタバレに配慮したプロローグ？のジギとアナの閑話1ページ分つきで 傍系にぺらぺら領主一族の秘伝なんか教えるわけないだろ ヴィルの魔力の器の大きさもその内の圧縮で大きくなった分も魔力量も圧縮率も何一つ定量的に分からないんだから、
ヴィルが魔力圧縮どの程度頑張ってたかは結論出ないと思うんだけどなぁ >>461
だけではって言われてもヴィルの話は知らんこっちに言うな ジギスヴァルト王子って優しそうな人やなぁ
きっとこの人が新たにマインの味方になってくれるんやな(すっとぼけ) >>466
マグダレーナだって知ってることだし
アウブダンケルの兄弟を親に持ってるならおかしく無いと思うがね
次期領主にしか教えない秘伝と称されたわけでもないしな >>462
でも、ケントって領主一族では無いから、ダンケル秘伝の効率の良い魔力圧縮法教わって無い可能性有るよね
ケントが俺は領主候補生の血を引いてるから、領主候補生と同等の魔力量だ！と思ってても
領主一族秘伝の魔力圧縮でそれなりに差が付いてたりとか
そう言えば、女神降臨場面でオルトの立位置は書いて無かった気がするけど
普通にケントより前に立ってそう >>471
6月まで生きねば
ジギはアウブとの話し合いのはずがロゼマさんに話をもってきた
地下書庫の話し合いあたりで何か不穏な気配が漂い出した気がするんだよな
次の閑話のジギ視点ではどこまでボロが出るんだろ 作者さんのtwitterで金粉視点が少し公開されてる
金粉の側近はヴィルの側近と似てるかもしれない… グル典なきツェント（二代目）予定者の側近だからね
ツェント（）の威光を前面に押し出せば何とかなると考えてても不思議はない 最終的にエグが女王になったが中央神殿は管理下におかれた件w >>475
類は友を呼ぶからな
クズにはクズイ側近がつき変人には変人の側近がつく
つまりハルトムートやユストクスの主は… 君はすでに変人だって3部中盤で言われてるからセーフ 主は破廉恥童貞だけど側近は非童貞なことについて一言 >>479
そういうユストクスの主であるあなたも‥
‥おや、誰か来たようだ そう考えると変人がツートップで側近も変人揃いな上にナチュラル洗脳してくる宗教領地って怖くない…？
コルネリウス兄様すげぇ苦労しそう… >>467
どの程度かわからない結論出ないではなく、
ヴィルの努力が足りてないのは議論の出発点だから >>473
立ってなかったら本当に雑魚過ぎて笑えない ヴィルは貴族院で個人的にオルトヴィーンと張り合ってたから
ドレヴァンとのお茶会からロゼマさんとの関係がギクシャクしだす3年終了までなら結構努力してると思う
次期アウブから降りたいと言い出したあたりからはあんま期待でき無さそう >>448
ところで女神降臨によって、女神は下がれと言っている
もしここでヴィルが空気を読んで後ろに下がっている、あるいは無理に近づこうとしていない、としたら
ケントの検討は見当違いすぎるのだろうか。ヴィルに言われるまで周囲を見ていない視野の狭さは別としても
失礼な人？①「ハンネローレ様！」
ハンネローレ様を取り戻そうとして手を伸ばしたが、
それを拒絶するような痺れる痛みと共に弾かれた
女神「下がりなさい。無礼な……」
女神「下がれと言っているのです」
何もない空中に座り、不快そうに私達を見下ろす彼女が少し手を振る。
次の瞬間、東屋の中にいた者は全員外へ出された
失礼な人？②「魔力が高くなければ、東屋に近付くこともできぬようだな」
ヴィルフリート様の声を耳にして振り返れば、文官棟からたくさんの人が駆け出してきているのが見えた。だが、彼等は途中で足を止めていく。 >>488
オルトヴィーンが手を抜いてた時期やんけ…… まさか近くにいる手抜き済みオルトを見て
ケント「お、ワイは大領地の領主候補生（オルト）と同じ魔力量や」
とか言ってるってこと？ オルトの本気度合いは姉が戻ってきた五年時が最大だろうけど
四年でもハンネさんを抑えて最優秀ではあります
五年の領主候補生実習の休憩タイミングを見るとハンネさんが同学年では地雷さん除くと魔力量最大みたいなんですよね そういやハンネさんって優秀者に数えられてたことあったっけ？ ロゼマさん最優秀でヴィルは優秀だからエーレンの領主候補生はすごいって独白あったような
だとしたら優秀になったことないんじゃなかろうか 実際は読み上げられてるけどそのシーンの描写が省略されてるだけなのかどうなのか
判断つかないからなんともいえんな
Q&Aだかで「最速ではないだけで時間かけて合格時の成績は大領地領主候補生らしい点とってます」
とはあったから、優秀は毎年とってんじゃないかと思うが 3年の時にレス兄の領主候補生の最優秀を言及して、
ハンネさんヌルーだったから少なくとも3年時は優秀ではなかった感じ いやあ優秀とることは朝起きたら訓練して水浴びするぐらい当たり前のことだからいちいち言及
しないだけかもしれんし… 最優秀は凄いけど、優秀者は言及するほどの事も無い程度って事では
それこそ領主候補生全員優秀者とかも有りえる訳だし ロゼマが勝手に親友&優秀認定している半値だが本編と外伝の内容読んでも貴族院で優秀賞取った事無いんじゃないか
ロゼマが言う優秀とは魔力量が自分達の学年では自分（ロゼマ）の次に多く外見は女の子らしいけど根は実にダンケルの領主候補生らしいって意味ではないかと >>501
ローゼマインがフェルディナンドから課されたものには負けるにしても
「中領地に負けてちゃだめですよ」って母から予習を課されて、あの母が課題を出しっぱなしでほっとく
わけないから当然効果測定までして「これならよし」って結果になって初めて解放される
それで貴族院来て優秀とれないわけないと思うんだが
魔力量と魔力の扱いを求められる実技は得意だろうし
繰り返しになるが作者の公式回答として「大領地領主候補生にふさわしい成績は修めてる」 >>501
作中に描写はないけど、貴族院のシステムでは優秀者未満は成績不明なんだよね
上位領地の領主候補生にふさわしい成績って作者が明言してるからなぁ
断定はできないけど、ハンネさんが優秀者に入ってないって言い切る材料はないね 合格に時間かかるとダメなんじゃないか？点数だけで評価だったら時間かけた方が有利だし
シャルが優秀に選ばれてホッとしたとあるし、優秀はそこまで簡単で当たり前ではない気もするが 時間を掛けて高得点を狙うのは普通にあり、シャルロッテも一年全員初日突破を逃してからはじっくり高得点を目指す作戦に変更してる
ユーディットも時間を掛けて高得点を狙うタイプ（なので貴族院にいる期間が長くて護衛が出来ないと嘆く）
いくらじっくりとは言っても、冬の間に合格出来なくて補講に突入してしまうと論外なのだが（某アンゲリカｪ） 優秀は相対じゃなくて絶対評価じゃなかったっけ
ジルも頑張れば取れたから
底辺中領地が領主候補生に施してる教育でも優秀取れる点の基準に届いてる
フロは抑えてたけど
半値はレス兄とアウブ競争してないのと、第一夫人の子だから上位の夫人の子供より点数抑えようとかの気遣いいらない
魔力授業に問題ない魔力量、この辺のこと考えると半値も優秀取れてるんじゃないか >>504
別に時間をかけても構わないんだよ
同点なら先に合格した方が上位となるだけのこと
学校なんだから、受講終了時点でどれだけ身についているかが重要 ヴィルによると優秀賞の中でも呼ばれた順で分かる順位があるみたいだから半値さんは優秀賞は取ってるけど順位は高くないとかかもしれん アニメの次回はヴィルマとロジーナが出る話なんだけど、ヴィルマを側仕えにしたいとなったのは、聖典絵本ができたからだよね？
でも、今まで印刷関係の話でてたっけ？孤児院で製紙業はじめましたとはなったけど・・・・ 確かこの時点ではまだカルタやトランプやリバーシを作ろうってタイミングだった 漫画2部の最新話が丁度「ヴィルマをください」だから
前数話もまだ読めるし、流れみるのに丁度いいんじゃね 生まれた時点での遺伝的素質
地雷さん ＜＜＜ シャル・メルヒ ＜ ヴィル
お披露目時期での能力
ヴィル ＜ シャル・メルヒ ＜＜＜ 地雷さん
こんなイメージがある フェルさんに与えてみたい楽器
ドラム(上半身裸で演奏すること)
サックス(のけぞること)
大太鼓(締め込み以外の着用を禁ず)
フォーネックギター(雨天演奏) >>515
エグさんとユスさん加えてバンドかな？
アレキサンドリアでフェスやったら儲かりそうですね >>516
エグさんってエック兄の間違い？
ポジション的にユスさんドラムスでエック兄ベースのフェルさんリードギターですかね？ 地雷さんがキーボード兼ボーカルで加わる？
クラシックならユスさんチェロのエック兄ヴァイオリンにフェルさんピアノでピアノトリオが組める ユスさんチェロ エック兄ヴィオラ フェルさんヴァイオリンに地雷さんピアノでピアノカルテット 製本と印刷の普及がひと段落ついたら
鍵盤楽器も開発してもらいたいものだな ところで書籍とWebって殆ど違いはないのかこれ？
今3部まで読み終わったんだが他視点とゆるふわ4コマ以外の違いはある？
ないからWebから読もうと思うんだが... >>520
話の筋とか展開に違いはないよ
でも加筆修正は結構あって読みやすくなってたり地雷さんの心情がわかりやすくなってたりする web版だけだと、ヴィルの側近の真っ黒さとかヴィルとフロとジルの地雷さん軽視っぷりとか
メルヒやシャルが地雷さんを深く尊敬してる様子とかあんまり見えて来ないね >>520
ストーリーは変わらんが加筆で新しい情報が明かされたり
キャラ描写が増えてるから書籍版の方をお勧めする
Web版だけしか読んでない奴がこのスレでトンチンカンなことを言ってフルボッコになるのはいつもの光景 一応Webを軽く見たけどやっぱそうなのか
取り敢えず書籍を優先して読むわ
やっぱ本作りが題名なんだから書籍で読まないとね！！
>>521
>>523
ありがとう 気になるなら読んだほうがいいよ
書籍での完結なんて数年後なんだし
でも感想書き込むときには書籍は読んでないけどって一言付け足すと安全w アルノーは神殿長ドッキリ大作戦の妨害で千の風になったけど
フランはショタレイプ様の件で思うことがあって遥か高みに登ったって思ってるんだよな
つまりどういう受け取り方なんだろう？ >>520
なんか微妙に性格が違う
おそらくweb版だとほぼマイン視点だけど書籍は他者視点でロゼマさんが全くいないところでの様子とか三人称のやつがあったりするからだと思う
とにかくフェルのイメージは異様に変わった
ロゼマさんは結構生意気娘から虚弱で儚げで優しい女の子になった
あとフロさんも変わったな Web版だけでも5部読んでるとエーレンへの胸糞感増す一方なんだけど書籍だと更に加速するのかよ
シャルは領主会議良かった ロゼマさんの側近がどれだけ主に気を使ってるのか心酔してるのかも書籍の方が詳細になってるよね 忠誠心はMAXなのに気持ち悪がられ絶対に嫌ですと言われるハルトムート 5部は王族胸糞事例をこれでもかと書籍加筆してくると予想
作者は伝わってないと思うと書籍でわかりやすくしまくるから >>520
むしろそこから先で書籍の裏側詳細さが増してくる
外伝と短編集もどうぞ >>533
書籍では金粉の気持ち悪さは早いうちから大幅加筆されそう >>531-532
フェルディナンドもハルトムートを便利に使ってるが
内心気持ち悪いなあと感じてないんだろうか >>536
自分のとこにも狂犬いるから見慣れてんじゃね？ >ロゼマさんは結構生意気娘から虚弱で儚げで優しい女の子になった
ええー！大事なところが変わっちゃってる！
あの主人公としてどうなんだろうな良い子じゃないところがよかったのに
フェルまで変わっていると怖くて読むの躊躇するな >>527
書籍フェルのイメージはそんなに変わるんだ
Webフェルはマインを言動如何で本気で殺しそうだったが家族同然発言以降はその気配消失したのが印象深いかな >>536
自分だけ祝福もらって感動してるハルハルから
そっと目をそらしてなかった？>フェル 書籍フェル、第三者視点に変えないで欲しかったな
自分で「30に見えるけど20だから！」って言ってるのが面白かったのに >>527
ローゼマインのイメージは挿絵の有無じゃないか？
椎名画がすばらしい
文章加筆修正や追加されたSSだけでそんな変わった記憶ないなぁ >>541
自覚してる辺り
誰かにジルより年上に見えるとでも言われたんかね？ 実母でも目を逸らす気持ち悪さだから仕方ない…＞ハルトムート 感謝の祈りは自室でやれとブリュンヒルデに怒られるハルトムート まだ途中までしか読んでないけど
ハルトムートはゴールデンカムイの鯉戸と宇佐美を混ぜた感じってことで間違いなさそうだな あまりの気持ち悪さに仲間から縛り上げられるのはハルトムート君だけ！（〇〇が読めるのはジャンプだけ並感） シャルは世代的にも割食ってて病みそうなほど状況悪いだけに、書籍じゃ救われて欲しいなぁ
弟のメルヒが超優秀、劣化シュタープ、女性、属性も並
アウブを目指すって言ってたけどアウブが戦う必要があることに驚いてたりと色々厳しいし、下手に執着すると不幸になりそうよね >>548
その辺がゲオとの対比になるんでは
ヴィルに対してはゲオがジルに抱いてたなんであの無能なのが？っていう反感抱いてるだろうけどメルヒはジルとは違って優秀さでシャルにアウブを諦めることを納得させていく可能性高いし
それを見てジルがゲオがあんだけ執着してたのは単にアウブになりたかったっていうのもあるけどジルが無能だから認められなかったんだなって気付くと良いんだが…w
気付かなさそう >>548
メルヒは神様の話と本が好きで地雷さんを尊敬してるけど超優秀って描写はなかったような >>533
そういう意味では危険なのは金粉よりアナエグとトラ王
金粉も普通にクソ掘り下げくるとは思うが メルヒは地雷さんに次ぐ大量の加護が確実視されてるだけだよね
どれだけ優秀になれるかは本人の頑張りだけでなく側近やエーレンの意識改革次第の面も強いと思う シャルとメルヒは「お義姉さま大好き、出身地としてお義姉さまに恥はかかせられない」という点は一致
してるだろうから、どっちがアウブになることになっても支え合っていけると思う
側近や周囲が勝手に対立煽ったりしなきゃ……だけど
ゲオがエーレンフェストに居た頃のジルは怠けて逃げてばかりだったかもしれないが
ゲオがアーレンスバッハに嫁いだ1-2年後でフェルが引き取られてきた時系列のはずだよね
その前にジルが貴族院入学したときはゲオは入れ替わりで卒業してたのかな？1回もかぶってない？？
なのでジルが貴族院に行ってフロを見初めてふさわしい成績をとろうと奮起し始めて以降や、追って
フェルがエーレンに来て兄としていいとこ見せたがったところを自分の目で見ていない
ジルが成人する頃の成績もろもろ、ゲオに追いついてておかしくないと考える
年齢差、フェルが来た時基準でたぶんこんなもの（ゲオとフロが+1かもしれない）
ゲオルギーネ(18)
フロレンツィア(14)
ジルヴェスター(12)
フェルディナンド(7) ロゼマの教育に素直に従ってるから伸びるだろうなと予想はできるけどね >>520
書籍出ててるとこまで書籍で読んでどうしても我慢できなくなればwebを読めばいい
webを何度も周回しても書籍で情報補完したい病にかかるくらいハマった人間に限っては味のなくならないスルメみたいなもんだから >>549
無能ではなく、才能があるのにやる気がなくて逃げてばかりで努力しないから
才能は劣るけど、やる気があって努力を続けてきた自分と比べて許せなかったんだよ
フロを求める前はジル自身がアウブ就任を望んだ訳ではないしな >>550
少なくともハンネ5年生でヴィルが語ってるやん >>556
ヴィルはオズに素直に従って無能に育った
メルヒは側近が嫌な顔しても神殿入り自分で決めたしな メルヒオールはお姉様大好きだから伸びる素養があります
本をたくさん読んで神に祈りを捧げて騎獣をレッサー君にしたらもっと伸びると思います！ メルヒの弱点は魔力圧縮を複数組み合わせるやり方に気付けるかどうかだから
講義で習う圧縮方法（自分で辿り着いた方法）と地下書庫で別の圧縮を見つれば自然に二段階圧縮まではいくかな？
シャルは中継ぎするにしてもメルヒと年齢近過ぎるのが痛い
自分の子作りも考えないといけないし、メルヒへのバトンタッチする時に大人しく従ってくれる旦那を捕まえにゃならんし 優秀っていうのをどの分野でのことかは難しいけど、魔力や加護に神事においては優秀確定だからね
ちょっとズレるけど、神殿が貴族院に行く前の加護増やしの場じゃないか？って話は面白いよなー
言われてみれば何故か孤児院があったり、各所にレリーフがあったり、武器を含む主神の神具があったりとそれっぽいんだよね
ただの信仰対象なら単純な飾りでいいはずなのにさ
得にくいはずの命の属性をたかだか1年かそこらでゲットしたハルトムートを見るに、かなり怪しいよね メルヒは地下書庫に入れる魔力基準に達するには自何とかで頑張るしかない
でも自力で必死に頑張るのがヴィルには欠けてたと思うんだ そう言えばグリュンて、ユルゲンではゴキブリ並みに忌み嫌われてるらしいけど
メルヒってレッサー君がゴキブリに見えてないのか
それとも、姉上のゴキブリカッコいいです、みたいな特殊な感性になってしまっているのか >>539
web版ではなんか怖い人だった（多分ハッセの印象が強すぎた）のがただ小言の多いだけの優しく極端に心配性の人へとイメージが変わった
結構おしゃべりだし、他人を寄せ付けない感じのもっと何かが漂う系の人だろうと勝手にイメージしてたわ
トロンベ討伐後のカルとの会話とライネーネの蜜取ったあとのカルとエックの話で完全に崩れ去った
セリフも加筆されてるから余計に優しい印象になってる
ロゼマさんの場合は加筆されてる箇所の行動がweb版より思い切りの良さとか頭いいくせにチョロい感じが少しなくなってるというか >>564
それはグリュンを知らないからさ
ところでグリュンてイタチのイメージなのかね？ >>563
口伝で伝えることは出来ないけど、仕草で伝えることは出来るんでないかな？
それこそ地雷さんが見せたように 「布（マント）を畳んで袋に入れて圧縮」 だけなら契約に引っかからんだろし
それだけで引っかかってたら知らんとこで死人が出るしねｗ グリュンは漫画版でイメージ映像で姿出たけど割とかっこよさげに見えたな
それがゴキブリ並みに嫌われるなら生態と臭いが原因なのかな >>566
昔の北海道民はゴキブリに対する嫌悪感が少なかったらしいから
馴染みがなければ嫌悪感も持ちようがないか タルクロッシュ型にすればグリュン以上に忌み嫌われる気がする(特に女性) >>564
ローゼマイン様もグリュン一度も見たことなかったし、臭い魔獣だから嫌われてるとすると一度も嗅いだことがなければ嫌う要素がないし。
まあ領主の息子だから、側近が三つ首獅子の乗り込み型騎獣にうまく誘導してくれるでしょう。
防御力を活用して突撃し、敵を三つの口で噛み殺すようなハンネローレ様的な騎士に育つかはこれから期待。
ジル「カッコいい……俺もそれに変更しようかな」（中身小学生） >>563
貴族院入学前のヒルデブでも入れたのだからそう困難ってわけでもないような気が
ロゼマ式圧縮方法ってロゼマさんが今のところもう広める気はないって言ってるから、教えてもらった人ってかなりラッキーだよね メルヒは、神殿長として何年も神官や巫女を引き連れて領地をどさ回り続けないとならないから
やっぱり乗り込み型の騎獣にするのだろうか
あとはメルヒ側近が頑張ってグリュンを諦めさせるだけだな >>573
メルヒが低学年で入れるかの困難さね
ヒルデブは王族式ダンケル式の豪華二段重ねで恵まれてたのに惜しいことをした そりゃまあ、会社の同僚が社長愛をことあるごとに説いていて
ある時突然涙流して「社長が神になられた・・・！」とわめき出したら
縛るわな 今さらファンブック4のユーディットの魔力感知の話を読んで思ったんだけど
結果論だけどアンゲリカ、リーゼレータ姉妹が揃ってアレキ入りするけどご両親はどうするんだろ？
家を継いでくれる人がいないから養子でも貰うのかな？ 女神に喩えられるほどの美少女がゴキブリは可愛いのです、と言い張ってて
匂いがゴキブリっぽくて見た目がウ〇コのような食べ物を好んでいたとしたら
どう反応していいか困るだろうな >>572
よく出てくるけど実はロゼマさんが接したことないもの
・パルゥ
・グリュン
・クリスティーネ
……シュミルも、本物は接してないかな？ >>580
グリュンは1年生を終えた後にエーレン城の採集の森で出会って独特のにおいも「あ、いいにおい…」
扱いだった、騎獣を作る前に出会ってれば避けた可能性はあるが >>580
正確にはパルゥの木だね
グリュンには357話で会ってる >>578
アンゲリカorリーゼレータの子を養子にする（アウブ・アーレンみたいな感じ）
親戚から養子を取る
頑張って3人目を作る
血筋と関係ない養子を取るor両親の代でお家断絶 >>583
なるほど、一つ目ならリーゼレータの子が欲しいなw
エックハルトとアンゲリカの子とか相当偏ってそう アンゲリカは上級貴族になるけど、リーゼレータもやはり婚姻で上級貴族になるのだろうか
美人でアウブの側近だからアレキでは争奪戦状態になってそうだけど アウブの筆頭側使えの地位に居て拍付けには十分だから上級に嫁ぐだろうね
アンゲリカ並みかは謎だけど相当の忠誠心あるから魔力圧縮も手を抜いてたりしなかっただろうし
上級じゃなきゃ子が出来ないレベルになってるんじゃないかなリーゼレータ 実際見た目はさほど似てないらしいじゃん
近しい動物がグリュンなだけで >>578
作中では出て来ないけど、領主一族の側近になれる中級貴族なら第二夫人くらいいるんじゃないかな？
第二夫人に子供がいなければ養子だが、リーゼレータもアンゲリカも上級貴族への嫁入りになっているとすると子供が上級貴族だから、中級貴族としてはもらいにくい。
まあ他の親族からいくらでも養子くらいもらえるか、隣接する大領地アウブの筆頭側仕えの実家なんだから。 >>584
アンゲリカには自分の子を自分で強い騎士に育て地雷さんの子の護衛騎士にすることを生きがいに人生末長く幸せになってほしい >>588
リーゼレータ父「領主様を見習って、今から作ってもかまわんのだろう？」
リーゼレータ母「領主様の第四子か、ブリュンヒルデ様のお子様に仕えさせられますね！」
リーゼレータ「……お姉様に似てしまわれたらどうしましょう……」 >>581 >>582
そうか、グリュンは接してたねありがとう！
となると「三大ロゼマさんが接したことないもの」は、パルゥ（木）、クリスティーネ、シュミルかな >>583
お母様調整済み案件だから「親戚から養子をとる」に一票 ギュンタ―「シュミルなら何度も幼い頃に何度か見ていたはずだぞ、食卓で」 そういやルッツ視点閑話でも、シュミル狩って、クズ魔石を売りに行ってたね 貴族は必ず自分の子に自分の母乳を与えるんだよな……（魔力的に問題があるので）
誰とは言わんが、ちっぱいでもちゃんと充分な量が出るんだろうか…… >>577
あれは主が行方不明という非常事態に側近が不安にならないようにというハルトムートの戦略だよ
最後にはみなロゼマの心配よりハルハルうぜえの方が勝るくらい効果あったじゃないか >>593
トリニクって何の・・・いやいやｗ
確かにそういう意味じゃ見てはいるけど！ｗ >>595
母乳の量に大きさは関係ないと思うよ（妻を見ながら） アンゲリカの子供は側仕えの血と騎士の血のどちらが発現するか
側仕えの血だったらあの両親考えると教育出来なさそうでとても心配 >>570
今の道民も見たこと無いぞ
チャバネならいるけど黒いGは居ない
あとゲジゲジはいるけどムカデも居ない
基本的に何らかの方法で冬眠できたり体に毛がびっしり生えてるような生き物でないとなかなか冬生き残れなかったりする エーレンフェストが今後順位を上げるもしくは維持できる要素ある？
領地間順位に貴族院の成績が大いに影響するのにびっくりしたけど
今まで勝因だった絵本とカルタが余所の領地に普及したらあっさり落ちそう >>601
冬の厳しいエーレンにはGはいなかったかもしれないけど
アレキやダンケルの家に居付いてるはいるかもしれないな
それが人間サイズの魔獣だったりしたらそれこそ地雷さんが発狂しそう 作者さんが公開してるジキ視点のやつ、
どうしても「金粉のくせに偉そうに」と思ってしまう ドロヘドロのジョンソン…
さいしょやべぇだったがそのうちなれた
苦手なひとは検索してはいけない >>603
騒ぐ地雷さんの横で
「黒く光って綺麗ですよね」とニコニコしてるリーゼレータを見て絶望しそう
まあ魔獣だからすぐ退治されるか >>604
webで出てきた当初の印象を思い出してはいた…が… >>606
それがアレキ名物、夏の主軍団討伐だったりしたら笑える
と言うか虹のネタにありそう おれはジギスヴァルトの事そんなに嫌いじゃないから5-2発売で手のひら返しする人が多いと良いな～と思ってる >>602
参考書が今のエーレンの強みだから貴族院の成績はそんなに心配いらないはず
流行を作りだせるかが鍵でしょ >>595
大丈夫どんな貧乳でも赤ちゃん出来たら乳が十分に出る
健康なら どっちが辛いかな
「わー可愛いリス「お下がりくださいローゼマイン様！これは危険な魔獣です！」斬殺
または
「キャーゴキブリ！」「あら、これはコックローチと言って回復薬の良い素材になるのですよ」「ギニャー」 確かGそのものじゃないけど似た昆虫ならユルゲンにいたはず（ふぁんぶっく）
グリュンの見た目はコミック三部の騎獣作成回を見た方が早い
レッサー君＝太って間抜け面をしたグリュンと言われるとなるほどと思う程度には似てる（痩せたグリュンだとまあ似てるかな？程度） >>595
母乳量は元々の胸の大きさと関係ない
乳腺が詰まったりホルモンバランス崩れてると出にくかったりするんで
なるべく水分とって脂っこいもの食べずに規則正しい生活することが大切
と助産師さんから教わったぞ >>612
健康というか初期対応の差らしい
出産後にすぐ乳腺をいかに開かせるか
ロゼマさんは美味しい脂多そうなもの食べること多い（詰まる）し虚弱で貴族だから最初を失敗する可能性はあるな >>602
まだ「全領地の魔獣・魔木の倒し方」とか「宝取りディッターでよく使われる魔術具」とかの本は出してないし、「中・下級貴族に参考書を渡して勉強させる」という習慣も他領では根付いていない。
これら実践的な参考書と勉強法をエーレン・アレキで独占すればそう簡単には成績が下がらないでしょう。
一方上位領地にはどんどん「続きが気になる」タイプの恋物語や騎士物語を売り、「勉強する暇がない」程のめり込ませれば上位の成績を下げることも可能。
何より外国との貿易ができる領地は五ヶ所しかないわけで、国境門を開けば自動的に貿易で儲かり他領への影響力も上がる。
将来クラッセンからアイゼン鉱山を買い戻せるかも。（あそこも魔力を注げば鉱床が復活しそう。） グレーティア ＞ レオノーレ＝地雷さん ＞ アンゲリカ ＞ 番長 ＞ フィリーネ ＞ 地雷さん(成長前)
くらいかな 大きな乳も結局ほとんど脂肪の塊だよー
デカい乳が好きなら自分の尻でももんでやがれ！ >>619
ラウレンツに聞けば分かるんじゃね？
その後、ラウレンツが女性陣に白い目で見られるところまで含めてｗ >>618
６ヶ所では
クラッセン、ダンケル、ギレッセン、ハウフ、アレキ、エーレン アレキは当面閉めたままにするって話だから除外してるんじゃね？ グラオにもブサイクな騎獣と馬鹿にされていたしデフォルメが良くないんだと思う
メルヒはリアルなグリュンを作って肝心のロゼマさんにまでドン引きされて欲しい >>611,618
なるほど参考書ね！
順位に応じた対処を目的とした他領地から婚姻による貴族を誘致も
地雷さんの価値を理解できなかった運用に難ありが予想できるレベルのエーレンフェストでうまくいくのか
上位領地からやってきた貴族にいいように掌でコロコロされそうで心配
スパイ的に情報流すのは当然あるだろうし >>624
でも海が減ってきたら地雷さんがランツェ以外に繋げようとするらしいぞ 全ての流行の要であり教育改革者でもあり責任者でもあったから
別の意味でフェルディナンド以上に穴が広いローゼマイン 魔力さえありゃお手軽品質アップの不燃紙独占販売できるだけでも結構なアドバンテージだと思うんだが今後ずっと原料明かす気無いのかね？ それでもお母様なら…お母様の恋物語ならきっと何とかしてくれる…！
ロゼマが残したものをエーレンなりに咀嚼して独自の発展をさせないと、少しずつ影響が弱まって埋没していくじゃろうなぁ >>629
魔力が足りてないのが今のエーレンだし不燃紙はこの先トロンべが偶然出たときのみ作る紙だから沢山作って売るってのがやれない プランタン商会エーレンフェスト支店経由で、ひそかにタウの実を仕入れて
大量に時を止める魔術具に確保していたアウブ・アレキサンドリアであった エーレンを貿易ができる領地と考えるならアレキも入るだろう
エーレン
二百年以上国境門しまったままでボースガイツがどんな国になってるか知らない
アウブであるジルにも文官達にも貿易の知識なし
領地間の交易にも地雷さんの修正が入らないと大惨事必至だった
アレキ
ランツェは切る
他の国を探そうと思えば地雷さんがグル展持ってる
一応文官達にも貿易の知識と経験はある
アウブは現代日本の貿易知識とグル展持ってる
そしてフェルもいる
海が減少したら地雷さんは間違いなく開きたがる
アレキの国境門の方が先に開きそうw 国境門を開くと減った海が回復するという事は海水が流入するという事だけど
転移陣に魔力通さなくても海水入ってくるのかね
それとも外国と転移するときに流入してくるのか >>630
エーレンとアレキで恋物語作家リュールラディ争奪戦も起きそう ゆるっと同盟しちゃえばいいんじゃない？
EUみたく 中央にどれだけ優秀な人材を送るかが重要だったら
教育が変わり良い人材が育つようになったエーレンは良くなる一方でしょ エーレン貴族の意識改革の道程険しさ思うと良くなる一方は楽観しすぎ >>635
上は結構変わった、8位のエーレンより下は新ツェント選出（＆中央での戦い）に貢献がないからほぼ順番そのまま >>639
送れるほどいないだろw
地雷さんの薫陶を受けた人材の中枢はアレキ行き、ゆるく薫陶を受けた人材は多少いるがまだそこまで人数いなくてアウブ夫妻の側近確保にも苦労してる有り様
エーレンが地雷さんの遺産使いきって落ちていく前にメルヒと地雷さん側近に教育されたその側近がどれだけ成長できるかがエーレンの行く末の分岐点かな エーレンに残ってローゼマインの意思を継いで事業進められるのって
第二夫人になるブリュンヒルデと作家兼文官お母様エルヴィーラ
シャルロッテとメルヒオールとダームエル兄
他に名前有りではぱっと出てこないな 今後ってそんな近未来の話だったの？
国が存続していった場合下がるか上がるかって話かと思ったけど 地雷さんの政策の引継ぎが得意そうなシャルロッテは他領に嫁入りさせたくはないだろうな >>644
突如誕生した元王族領地のせいだし、一部の上位以外は全員2個下がってるから誤差の範囲やろ ロゼマってドラえもんを人間の女の子にしたらって思考実験から生まれたようなキャラクターだね
フェルディナンドもドラえもんだし作者はどんだけドラえもん好きなの 印刷関係だとミュリエラ、紙改良関係？だとイグナーツ・マリアンヌかな
ミュリエラもマリアンヌもすぐ結婚しそうだし、イグナーツ君若干ぽんこつだけど >>649
ジル太、ヴィル太、フロ太のおもりは大変そうだね 結婚と言えばグレーティアも婚約の申し込み殺到しそうだけど
どこまで逃げられるものだろうか エーレンは貴族がそもそも足りてなくてその貴族を増やすのにこれから結婚してとかなんだから1520年後くらいにようやく育った子供が成人
それまでの間にエーレンが今の地雷さんが残した流行だけで上位にいるのは難しそう 数十年先の話は国境門を開いた先の当たり外れも大きく影響しそうだからな 1520年も先の話だと、世界がどうなってるか全く読めないな（すっとぼけ）
アレキ・エーレン以外にも印刷を広める予定だから、大領地だとあっという間にまくられそう
ダンケル・クラッセン・ドレヴァンを相手にどれだけアドバンテージを保てるか…そしてシュボルト先生は無事ダンケルから逃げ切れるか…！ 紙の改良だけならイルクナー勢は結構優秀じゃない？
勘合紙とか音が鳴る紙とかイルクナー産だよね。逆にグレッシェルはせっかく製紙業導入したのに
あんま活用できなさそう。貿易都市として頑張ってもらうしかないな 逆に本だけの印刷を広めようとしていたロゼマさんから離れることで紙や印刷の別の利用を思いつくかもしれないよ 羊皮紙より安いから自分の領地内で使う分を作るだけでも節約になっていいのかも
本よりも貴族の普段の事務仕事用ってのが一番地味に売れる気がする >>658
?????
本だけ?
ドレヴァンとの研究取ってきて紙の材質の上げ方を知れたのはエーレンにとってプラスって考えてたのは地雷さんなんだが 製紙業が更に発達して紙を大量生産する場合、そのボトルネックになるのは
伐採した森林を回復するための魔力な気がする
その点に関してはフェルマイ夫妻がいるうちはアレキが有利そうだけど >>659
羊皮紙を輸入してたとかでない限り自領内の節約を目的とすると領地内の流通資金が小さくなるだけな気がする
やっぱり他領に出して行かないと領地間競争の役には立たない >>618
出さなければいけない本はまだあるぞ
「実録！ダンケル女子の求婚の犠牲者達は語る」
「ダンケル男子に求婚の課題を出して下さいと付き纏われたら」
貴族の身分のまま神殿の仕事につく子供用の本も売れるんじゃないかと思う フリーダの貴族街店の評判が番長に届けばイルゼの新作をエーレンの流行として武器にする道はある
イルゼはアレキで研究したいだろうな >>664
となるとヘンリックは印刷業とイタリアンレストランと菓子にからむことになるから
下級貴族待遇では身に余るほどの重要ポジションになってしまうな >>660
紙を紙としてしか使ってないというか…
プラスチックみたいなやつなんかはトランプなんかよりスゴイ使い道ありそうじゃない？
そういうのを紙だから書くものみたいな概念から多用途に利用できると考えを変えられるかもしれないということ
印刷も紙や木簡への印刷から発展するかもしれないよね
あんまりその業界には詳しくないからようわからんけど >>658
「陶磁器の包装」に使った浮世絵が西洋に渡って……という事例が実際にあったし
「太陽系最後の日」だったかな、地球人類がロケットで脱出という時に
「ロケットの外殻と内殻の間に本を詰めた、紙は防熱、絶縁体としても役に立つし描かれた知識は新天地で役に立つ」
という風に描かれたSFもあったし
料理で「紙包み焼き」は色々ある
ロゼマさんとは違うところからそういうのが出てくると面白いよね 剣で何かを斬った後の「懐紙」でぬぐう、ってのも紙の活用法だよね
そもそも、お尻を拭くという、現代人類が最も有効活用している利用法が・・・！ >>662
でもアレキでも紙は作るようになるから普通の紙はこの先ずっと売れるものでもないよ？イルクナーみたいに材料が豊富で変わった紙を大量に作れる土地でない限り輸出産業として成り立たせるのは難しくない？ 紙の高機能化には魔紙の研究が近道だろうけど
魔木オタのマッドサイエンティストがいて魔木の研究所まである領地が圧倒的に有利だうろね とりあえず「筆記」以外の利用法を思いつく天才のいる領地が有利だよな
「梱包」「衛生」「濾過」「箱材（段ボール）」など マインの残した人材育成によって発展するでしょ
メルヒオールが凄そうだし
流行なんてマインが特別なだけで他は人材次第 紙の利用法に関しては、チート知識を持ってる地雷さんが圧倒的に有利だよね イルクナーと植生共有してるからナンセーブもエィフォンもアレキで作れるか
製紙業も植生豊かで魔木研究所もマイン知識もあるアレキが引っ張るのは間違いない と言っても、地雷さんの次の新製品開発ターゲットは
グミモーカ製品の方向になりそうではあるが >>662
物やサービスの価格が大きく下がることで、低所得層に広がって消費量と生産量が増え、経済が発展するんだよ
技術革新一般の話ね >>666
新聞やチラシ的な使い方はもっと紙が安くなんないと無理かなあ
地球でも新聞できたのって18世紀だっけ？ >>670
この前考えてたんだよ
もし魔木を一種類品種改良しようとすると
blank
ロゼマさん（身食い）
フェル（全属性）
属性-1ずつ×7通り 属性-6ずつ×7通り
属性-2ずつ×21 属性-5ずつ×21
属性-3ずつ×35 属性-4ずつ×35
トータル129通りの実験を行うことになる
さらにそれぞれ、生育環境とか変えたりすると…
そんなに一度には難しいだろうなあ 折り紙は作中でも何回か登場してたな
コスト解決すれば折り紙を流行発信しそう 安価な本が普及するってことは
ユルゲン的には情報革命なんだろうね
情報をちゃんと残す習慣がないから
たった1世代前の染色方法や、国を維持する知識すら失われてきたくらい
知識蓄積ができなかった世界から知識を蓄積して流通させるフェイズな入るのだから
まさに、この作品のテーマに関わる部分かもしれない そうなると、領地の力＝領民の教育、って時代になっていくと思うから
神殿学校みたいてなシステムを確立した領地が先に発展しそう 平民が字を読めるかどうかなど気にしたことなさそうなユルゲン貴族に対して地雷さんは識字率という概念を知っててアップすることを目標にしてるからな
勝負にならん 10年後には下町でルッツが本屋してるらしいしアレキ平民の識字率はすごく高そう >>669 >>677
確かにその通りなんだが書き方悪かった
領地間の順位に関する話の一環かと思ったから、領地内の節約「だけ」を目的にしても駄目なんじゃないかというのが主題で、
順位に寄与させるためなら輸出すればというのはおまけ
勿論輸出という直接的な手段でなく、浮いた金で新しい事業起こしたり今より多量の紙を流通させて産業構造変えたりして
紙の増産を間接的に領地の順位に寄与させるのはアリアリ 安い紙が普及して平民が字を読み書きできるようなれば
職人の技術水準は飛躍的に上がっていきそうだな
今まではザックやハイディみたいな異才が表れても
その知識がちゃんと後の世代に継承されることもなかったろうから
まさにこの作品のテーマの教育と知識情報の大切さがユルゲンを変えていくってところか アレキやエーレンはいいけど、他領地が平民教育（や知識を守り伝える事）をどれだけ重要視してくれるか未知数だでな
ユルゲン全体でというと色々試行錯誤が必要であろう >>601
それ黒の幼体じゃなくてチャバネなの？
繁殖速度的にもチャバネのがたち悪いやんけ イルクナーは切り取ってアレキに組み込みたい
勝手に線引いて奪っちゃダメかな 領地の線引きは国の礎抑えて無いとできなかったはず
メス書だけじゃ無理なのでは？ >>686
いやこっちもそこまで真剣にお金の流れは最初に考えてなかったからごめんね
外貨稼ぎだけなら苦手な紙作りじゃなく商人の集まる街とかでもいいしね なあに、イルクナーを切り取る一瞬だけユルゲンの礎を染めてしまってもばれへんばれへん ぶっちゃけテキトーな御託並べて舎弟にお願い（）すればやってくれるんでね？ アニメ見て興味湧いたけど長い小説はラストを見て投げっぱなしじゃないか判断してから読む我、ルッツと結ばれないと知って泣く 普通に金払って売ってもらえばいいだけやん
エーレンにいたときからそうでしょ >>696
実はルッツはマインのこと好きだったんだぞw アレキの適当な領地と交換したらいいんじゃね
ビンデバルトとか メルヒとシャルロッテにもイルクナーくらい残しといてやれよw 境界門をガルドゥーンからイルクナーに移設できればいろいろ捗りそう ギーベ・イルクナーもジル領とロゼマ領どちらの傘下に入りたいかといったら聞くまでも無いだろう
魔木に詳しい爺さんも手に入るし 今ならなんと、ビンデバルト関係者もお付けします！
エーレンフェストでんまぁ！が聞ける最後のチャンス！！ 質問いいですか？
アニメってどこまでやると思いますか？ 材料の木材を手に入れるにも土地に注ぐ魔力が無いと供給が先細りする世界だからなー
下手に機械化なんかせず手工業レベルにしておく方が良いかもしれない web版読み終えて思う
アドルフィーネ様に幸せになって欲しい オルトヴィーンが遊び歩いている間にアドルフ総統にはドレヴァンヒェルを掌握しておいてもらいたい 研究都市提携どころかアドルフ総統に武器魔術具をレンドリースするフェル宰相
王族ぬっころ同盟成立 下手に現アウブ陣になんかあってユルゲンが不安定になったら負担がローゼマインにかかってきかねないからなぁ
力そぎつつ枠組みは20年ほど維持していきたいトコじゃない？ 金粉討伐後の新アーレンスバッハ候補地はトラオク領に併合しておくかな >>703
あー そうするとエーレン牢屋に一気に一族郎党大集合で高魔力の魔力電池大量入手出来るな w >>715
中級貴族30人もいればロゼマさん一人分ぐらいにはなるかな >>703
タルクロッシュ！タルクロッシュ！んまぁ！んまぁ！タルクロッシュ！ >>690
大きさだけじゃなくて模様や色がちょっと違う
実物じゃなくてGの種類比較してるサイト見た限りだけどね 紙の大量生産やろうと思ったら多分大規模な水の浄化も必要になるから、そっちもライムントに研究させないと
木材は癒しの広域魔法でなんとかならんかな それか貴族になれない低魔力や身食いを雇用して山林保護を担当させて… このシュミルのぬいぐるみははすごいのです、お腹を押すと「んまぁ！」と叫ぶのです（ドヤ顔） >>704
じゃあその否定してるとこ教えて
SSでルッツはマインに、トゥーリはベンノに初恋したこと書いてあるよね 金粉と相打ちになってエグが亡くなってしまうと神聖ローマ女王プランは発動しそう >>691
イルクナーと隣り合ってるアーレンの土地のギーベは植生似てるとかWeb終盤で女神の力ダバダバたれ流し中辺りであったような 思えばアドルフィーネ様ってレティーツァアがロゼマ、フェル夫妻の養子になるから
ロゼマとものすごく遠い親戚的な立場になるのかな？
公式的にアウブ・アーレンの娘だから今さら持ち出されないだろうけど
>>716
シキコーザ30人でターニスベファレンに荒らされた採集所の回復ができるかな？ >>721
話は変わるけどそれのルーフェン先生版が見てみたい
「どうして騎士コースを受講なされないのですか！？」とかが入ってる エーレンにとっては殆ど何も関わりがなかったドレヴァンだけどね
フェルと地雷さんがドレヴァンの領主筋であるレティの養親になるわけだから
そらもうアドル姉は色々とぶっ込んできそうだよね アドルフィーネ様は地雷さんとお互いに好感情抱いてるし地雷さんの信頼を失ったエグに対しこの点では勝者だね アドルフィーネ「研究都市の研究結果を本にしたいのです」←この地雷さん専用殺し文句 >>722
＞ルッツはマインに
は書いてないです
＞トゥーリはベンノに初恋
は書いてるけど トゥーリとかがルッツはマイン好きだねと誤解してるだけで
じっさいは色恋ではなかったとかなハズ 色恋めいていたけど最終的にはすっ飛ばして家族になる
そういう話だと思う >>726
燃えろー！！
熱くなれーー！！
お前の本気がその程度の筈がないっ！！
的なものを想像してしまったw >>731
作中描写としてはトゥーリが誤解してる描写だけあって
作外情報としては作者が前からやんわり恋愛感情を否定してて
去年あたりにインタではっきり恋愛感情がないって否定した形だね
どこのインタだったか忘れたけど円盤インタだっけ？ >>726
「押して、押して、押しまくれ！」
「こんなところで寝るなぁ！ 寝ると死ぬぞ！ 起きろ！ 立ち上がれ！ まだまだ人生はこれからだぞ！」
「騎士棟でディッターをしないか！」
……うっざ（ゴミ箱にぽいー） >>718
強制成長前嫁に来いという金粉さんに自分は中級貴族30人分ぐらいだからそんくらい保証しろって言ってたような？40人だっけ？
エーレンの損失補填ならその当時のロゼマさんと比較すればいいかと
成長後は器も成長してさらに増えただろうことはわかってるよ >>728
ふぁんぶっく4のQ&Aに書籍4-7時点のアドルフィーネ→ローゼマインについて回答ある
利害関係において仲良くしたいレベルの友好度らしいけどね、作者見解
ローゼマイン→アドルフィーネについても最初から最後まで親密さは感じないなぁ
やり手だなぁとか感心はしてるけど >>734
凪のあすからの義妹だぞ！ローゼマイン！ >>738
ちゃんと中級貴族3000000人分の保証を要求したらよかったんじゃねーかな え、そこは真っ先にモーパイを出すものではないのか（困惑）
みかこし31かー 独身のまま40過ぎると流石に物悲しいからな… >>725
シキコーザ個人の魔力量って全然中級基準に届いてない感じがある（劇中やQ&A等での名言は無いと思うが）
そんなクソザコ下級相当量の子を、異母長男暗殺したからって中級ギーベの後継に据えてうまくいくと夢想
しちゃうグローリエ、天然トルーク脳だろ
結婚相手にも困るぞ、相手の女がまともに中級の中～上な魔力量あったら釣り合わねえし アドルフィーネ個人のロゼマとの相性はともかくドレヴァンは平然と他領の
研究成果盗む悪癖なんとかしないとアレキ(フェル)に振り向いてもらえないだろうな >>739
渡したリンシャンを一年で解析…侮れない！的なポジションだよね
そんな気丈な人が振り回されまくって、最後に一撃いれた所がカッコ良かった
アドルフィーネ様も好きだけど、ダンケルフェルガーのジークリンデ様も好き >>738
いや、あれは魔力換算正確にしたものでもなんでもないでしょ >>726
ダンケル寮周辺の7不思議の1つ
ディッターしないかと騒ぐ呪いの人形＠専用ディッターフィールド近辺 オルトはリンシャンより回復薬の研究したいと言ってたが回復薬でも地雷さんに圧倒的な差を見せつけられ何を感じたか知りたいな
こっそり持ち帰ろうとしたくらいだからへこたれないと思うが >>746
フェルなら魔木の情報ちょっと流してその気にさせてﾄﾞﾚｳﾞｧﾝの研究成果頂くでしょ
ロゼマとの繋がり求めるなら、生半可な研究成果じゃ逆効果と本気になるしかないしフェルがいる限り誤魔化しが効かない
ロゼマとフェルのコンビは反則クラスだから二人死ぬまでは研究分野はアレキ独壇場の未来しかない
世界一の図書館になったら世界中の優秀な文官が転がってくるから更に加速する >>744
子供も作るとってなると30超えているとちょっと体への負担も厳しくなるからね
ギリギリのラインなんだよね
本好き世界だと高齢出産って最高どれくらいなんだろうね
子供に体内の栄養ぷらす魔力まで与えないといけないとかこの世界の貴族の母親はハードモードすぎる >>746
領主会議の共同研究のことならエーレンの発表をグンドルフが賛称してる時点で
むしろ地雷さんの誘い受け勝ちだからまだ地雷さんの敵じゃない >>745
シキコーザの魔力への言及なら3部4巻のエピローグで中級貴族を名乗れる魔力が無いから
夫から家の下働きか神殿送りか下級貴族へ養子にするか選べと迫られてる >>756
金玉に見えたw
ジギスヴァルトにげて！ >>738
WEB554話商人聖女後編
わたくしとフェルディナンド様の魔力量と執務量は中級貴族三十から四十人分では足りないくらいの価値がございます >>759
騎士団員だから、騎士コースで卒業してるはず >>759
そりゃ出てるよ
出ずにシュタープ使って騎士団入れないもん
魔力が足りないし教育も足りてない分、めちゃくちゃ苦労して劣等感にさいなまれながらなんとか
卒業したんでしょう
で、本来同格なはずの中級相手に持つ劣等感の裏返しで同じぐらいの魔力量な下級貴族相手
には威張り散らすと >>759
政変前なら貴族にもなれないはずだったのに
本当にトラオクヴァールは余計なことをしでかしましたね… >>763
あんなのを採用した団長が悪い
トラオは政争に巻き込まれただけやん
知識制限されてた中で精一杯ツェントやってたのに、いじめんといたって！！ 金粉陣地、右から左から危険な魔術具投げられまくり
勿論一番投げ込んでるのはイイ笑顔の魔王であった >>759
実は時間の都合で超短期間詰め込み教育で出荷されております
実技はともかく（魔力が絡むし魔力圧縮する時間ないからな）、座学に関してはあのアンゲなんとかさんより上ですよきっと（ドヤァ） 今から考えるとマインの両目潰そうとしたの狂気の沙汰だよな そう考えるとダームエルって本当に苦労してるんだな…
ロゼマの側近になれなかったら、ロゼマ式魔力圧縮も知れず、ボニ爺の騎士団の再教育で大変なことになってそう >>767
これだから神殿育ちは常識がないって言われても誰も否定できない所業 >>750
魔道具師はアドル姉でも魅力的だろうね
でも“うつむかない”の彼女の才能は転生者だからって理由もあるしねえw >>764
団長こそ政争の影響に巻き込まれた被害者なんだがなあ 騎士コースを無事卒業しちゃった以上、在学中によっぽどの問題を起こしてなければ（いや普通はその時点で停学か退学であろう！？）自動的に騎士団に組み込まれると思うヨ
騎士団長は完全なとばっちりやな シキコーザ神官時代はフェルディナンドは暇してる人で神殿長の腰巾着
騎士時代は人間関係的にフェルディナンドリスペクト話を仕入れられず
なんとなく侮ったまま「お気に入りの抱き枕壊されそうだったからって怒んなよ」くらいの感覚だったのかな ぼっち左遷男の平民愛人の護衛とかたるいわ
↓
ﾌｧｰｗｗｗ愛人ガチ幼女やんけｗｗｗきっしょｗｗｗちょっと痛めつけて遊んだろ！
↓
はっ？何マジになってんだよｗｗｗちょっと躾けする程度……えっトロンベ……？
↓
なんか大事になっとる……ママどうすればいいん……？ワイも左遷されるんか……？
↓
享年16歳 >>772
本人の出身や希望が通る状況ならギーベ騎士団入りもあるんじゃないかね
親元で騎士するのは嫌で雑魚本人が避けたのか、人員不足がアウブ騎士団のがひどくて（騎士も中央へ
の引き抜きあったって書かれてたし）有無を言わさずアウブ騎士団配属を命じられたのかは不明だが 一定期間は領主直轄の騎士団預かりになる制度なのでは？
あのシキコーザ母が息子を手元から離すと思えないし >エーレンフェストに常駐している騎士は五十名ほどだと聞いているが、今日は地方を守っている騎士も集合しているため、
>ざっと見回しただけでも二百五十人くらいはいると思う
地方というのが領主直轄地の事なのか、ギーベ領の事なのか
全員騎士団に所属した上で一部がギーベに割り振られるのかなと思ってた ギーベ騎士団も基本的には世襲制でギーベ家臣の系統（ユーディットのところ）の基本ルートはギーベに仕えるんじゃないかと
ギーベ長男は貴族院後に親の後継修行として親元に戻る
次男以下の基本ルートは領主の城で勤めをし（ハルト父も城で文官として勤務、親と別れていなくてもマティアスやラウレンツ達は城で騎士団入り）
やがては貴族街に住む法衣貴族になるパターンじゃないかと
女子の場合は色々なバリエーションがありそう 騎士は冬の主討伐で領内から集まるから
貴族院卒業後数年か見習いの間はエーレンフェスト城の騎士寮で過ごして集団行動と冬の主関連の仕込みをさせてそう
人逃げたイルクナーが親族で回してたというから、ある程度近い親族は地元に戻るんじゃないかな
優秀で候補生の側近になる、嫁入り婿入りすればエーレン貴族街に拠点移すのかもだけど
貴族も平民もコネ順で席埋まってく社会だから、地方貴族の次男三男で食い扶持求めて貴族街行っても席無さそう まあ実際書かれてたように『平民を殺そうとした』よりも『命令を意図的に無視した上で、命令に反する行為を行った』のがヤバいのよね
『アウブを守れ』って命令しても『こんなアウブは殺した方がいい』って勝手に判断して襲いかかるような騎士だってことなんだから >>775
雑魚騎士の思考はまさにこれっぽいと思ってた
神殿の常識で育ってきて神殿長の腰巾着だったんだからフェルなんて舐めきってたんだろう 貴族院行くのが年10～20人程度としたら領内の貴族全部合わせても数百人くらいか >>780
ユルゲンシュミットは魔力が限られてる箱庭世界だから必然的に魔力の奪い合い状態になって
ユルゲンの創造神達でもどうしようもない世界の限界が来ていた
そこに地雷さんという新たなリソースが追加されてユルゲン世界がリセットされたんだけど
やっぱり麗乃を転生させたのはメスティオノーラだと思う 洗礼式のお披露目の時に貴族が800人くらい集まらなかったっけ なんJのノリというとこんな感じか
シキコーザ「平民やんけ、抉ったろ」
┏━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃ ／ ＼┃
┃ （ﾟ) （ﾟ）ミ ┃
┃ 丿 ミ ┃
┃ つ ( ┃
┃ ） （ ┃
┗━━━━━┛ >>788
処刑されたの数人じゃね
まあ懲役食らってる奴はけっこういそうだが そういうやエーレンにはいないけど、真摯に祈りを捧げてた青色とか加護の数えらいことになってたりするんかな
聖杯以外はほぼ触る意味がないから大神は微妙そうだけど 真摯に祈り捧げても魔力奉納が…
塵も積もれば加護になるかな？ >>791
他の領地や中央の神殿も似たりよったりじゃないか？
魔力少ないからたとえそれなり真面目に祈っても神々には届きにくいし
クリスティーネみたいに上級貴族の魔力量あって真面目に祈ってたら分からないが…
あの子、青色巫女見習いとしての義務以外は貴族になるための勉強して残った時間は芸事一択だからなー
加護つくほど祈ってなかっただろう
神殿出て貴族院に行ってからじゃないと加護を得る儀式もしないし 自分が世話になって居候している親戚の家で
長年、手塩にかけて育てて可愛がってたシュミルを
親戚の家の立場を守るために他家に養子にいってる間に
託したはずのシュミルがろくに世話もされずに、
あげくな果てに別の家に譲渡されることになってたら絶対にブチ切れるよな 加護くれる条件が「真摯に祈り+魔力奉納量」だからな
ハンネさんは優秀な領主候補生と言われる魔力量でもって
奉納しまくったからあのようになってしまったわけで >>796
実際ブチギレかたすごかったよなw
しかし魔王は魔力奉納量はともかく
真摯に神に祈ったことなんかあるんかねえ？ >>793
還俗して速成で貴族になった青色は多いのに、加護の話題に上がる事は無かったし、加護を得た元青色は居ないんだろうな 「このシュミルめっちゃ可愛過ぎやから、ちゃんと持ち主はっきりさせとかんと他所様に持ってかれるで」って話しをした時に
「じゃあ自分のものにしま！」って宣言してたらブチ切れだけど
「お前を正式な飼い主にしとく？」って言われたのに
「家の所有にして置く方がええんで跡継ぎのボンの物にしといたほうがよろしおまっせ！」ってやっちゃったからなぁ あの瞬間にフェルのゲドゥルリーヒは
エーレンフェストから愛しいシュミルの方に上書きされたんだろうな >>803
あかんたれ親族関係はこの作品に似てるわ
ご分家はんはベーゼヴァンスだな 地雷さん「これは夏が暑いアレキサンドリアで平民が快適に過ごすためのズボンです」
フェル「なんか中途半端な長さではないか？美しくない」
地雷さん「長すぎる分は切って捨てていこうと言うことで、ステテコと呼びます」 半ズボンが貴族で長ズボンが貧困層の国も昔はありました コミックの3部2巻の神官長きせかえは
なんかステテコっぽいもの履いてるな 中村嘉葎雄が先代アウブエーレン
中村玉緒がランツェナーヴェの姫
志垣太郎がアダルジーザの実 >>800
ボンには過ぎた宝やから大事にすると思いきや粗末に扱われたのでフェルぶちギレ ステテコ、アロハシャツにサンダル
手には黒光りするミズディッポー
そんなフェルディナンド様、見たいですか？w アロハにハーフパンツでサンダルがアレキサンドリアの正装ということにしてしまおう
半袖の背広でもいいけど 魔法使いフェルディナンドは黒光りしてないんじゃないかな 2、3回目を読み終わったんだがフェルと地雷さんがグリトリスハイド作成してた時地雷さんに写させなかったのはなんでかね >>818
魔力を重ねてすりすりするのは夫婦の営みレベルで破廉恥な行為だから アレキで紗とか絽みたいな透ける布使った神官服作ると流行るんでね？ ローゼマインと魔力を重ねたフェルディナンドの素直な感想が聞いてみたいものだ 地雷さんが作ろうとしてる友禅で作られる超高級アロハ
もっと暑いダンケルで大流行
どうみても武闘派ヤクザですありがとうございました この小説、貴族院編の途中から急速につまんなくなるね
マイン凄いが読みたいのに、読者にストレスを与える方向にいってしまったというか >>812
＞下がった場所にはヴィルフリートがいる。ジルヴェスターによく似ている彼ならば
＞呆れたり面白がったりしながらローゼマインを守ってくれるだろう
これだけで次巻から先のヴィルsage祭りを予感させてくれる
オズヴァルトとバルトルトの活躍に期待だな 透ける素材で下着を作って「どうですか？」と着て見せたら
神妙な面持ちで鼻血を流しながら「非常識な」と言ってくれそう >>793
科学の発達したこっちの世界にも狂信者がいるぐらいだし、あっちもいるんでない？
まぁそういうヤツが貴族に戻るってのは絶対に無いだろうけどｗ >>820
えっまじ！？！？
確かに魔力はそういう描写あったけどグル典のコピペ魔法もそれに当たるのか...
だからぐったりしてたのね 破廉恥っていうかめっちゃムラムラするんよ
だから経験がない故に一回いいよって言ったのに慌てて止めた
あとグルトリスハイトな >>825
ジルですら地雷さん守ってくれず不適切な時期に嫁と楽しんでて妊娠させて尻拭い押し付けようとしたからな
フェルは最初の産まれた場所が悪すぎたから普通に見ればクズでしかない父や兄が優しいように勘違いしてしまってる フェルディナンドからローゼマインに魔力を流すのは劇中何回もあるけど
ローゼマインからフェルディナンドに魔力を流したのは名捧石とコピペだけか >>828
グル典はシュタープでできてるから
そこに魔力を流されるのは粘膜接触みたいなもんだからな
半値さんシュタープ製の杖に魔力流されて、ひゃうん、てなった時みたいに >>829
そうなのか...
カタカナ苦手ですまんな アホ典作りは必要なことだからフェルも我慢したよ、えらいねｗ
女性作家の書くヒーローってよく性欲を我慢させられるよね
男性作家では思いつかない琴線がどこかにあるんだろうけど もしフェルが普通に両親に愛されてる家庭から七歳でエーレン領主一族に引き取られたら前アウブもジルも恨んでただろうな
普通の愛されてる家庭
→命の危機レベルで虐待してくる第一夫人から守ってくれない父
鈍感で呑気で自分の母親のしてること気付かない上に守る為だとか言って神殿に入れと言ってくる兄、その上自分の仕事押し付け
これだと間違いなく恨みしかない
なのに実際のフェルは
魔石製造工場
→年に一回最優秀取ったら誉めてくれる父上好き!
かまってくれる兄上好き!
こうなっちゃったw >>834
一方で男性の書く男主人公は
性欲が欠落した不感症が多いんだよな ふええ…エーヴィリーベの剣から白いものが出ちゃったよぉ… >>835
20歳になるまでは家族愛を水で何倍も薄めたようなものを飲んで喜んでたら
地雷さんによって、家族愛のどろり濃厚原液を飲まされてしまったってところですね エーヴィリーベの眷属の話した後にカルピスの話をするのをやめろ ルッツの父親の言葉で自分の家族が変だったことに気付いた感あるよねフェルディナンド >>831
本編の記述からはなかなか想像するの困難だったところだけど
2年生の領地対抗戦表彰式を襲撃してきたターニスベファレンにフェルが引っかかれてできた傷を癒やすとき
こっそり傷口にローゼマインの魔力を流して止血してたらしい、とふぁんぶっく4？だったかのQ&Aにあったような フェルが考えていた家族 … 役に立てば仲良くしてくれる家族
フェルが地雷さんに叩き込まれた家族 … 地獄の底までも追いかけてくる家族 其方は私の誇りだ って年に一度褒めて貰った暖かくて大事な思い出が、ほんのり苦いものに…
アニメではカルラにあれこれ代弁させるんじゃなくて、ちゃんとディードの口から色々説明させて欲しかった
かーちゃん、そんだけ旦那の気持ち理解してるならルッツに伝えておけよｗｗｗ >>841
あのシーンはロゼマさんが流れ出す魔力とめようとしてる描写あったと思うけど >>842
ローゼマイン「家族のためなら神々だって敵に回します」
フェルディナンド（なるほど、家族とはそういうものなのか） >>842
家族じゃなくても役に立てば大抵の人は仲良くしてくれるよなw心で何を思ってようと
だってその方が便利だもんw >>835
神殿入りした時点で嫁の来手が無くなったからな
他の青色神官がねじくれてるのも無理はない
サンダンヴァーラがシキコーザを妬んでたし 女性は性欲は愛から生まれるものであってほしいという理想があるからだろうか
愛してるならセックスだって感じの表現が散見される
一方で男性は「性欲は性欲だろう」って感じで真面目なお付き合いならむしろ表現を避ける感じがする
私見です
もちろん性欲単体ってのも女性作家は存在をわかってるんだろうね
ちゃんと「汚らわしいもの」として表現される >>836
よくわからん視点だがなんとなく見えてきた
男性作家は女性作家ほど接触を重要視しないあるいは避けてるんだな
ヒロインが主人公に惚れたら、その状況がずっと続くと夢見がち
他の男に気が向く(惑うって言うのかこれ？)と激しくバッシングされるのもそういう傾向ゆえかもね 作者「自分の感情を爆発させて自由を得たことが成功体験となって不満を見せていたヴィルフリート」
ハンネ編16話の作者コメントみて疑問
・3年生(4年生)にもなって貴族社会における感情抑制を領主候補生が理解してないとか異様すぎる
・領内で獲た成功体験を領外しかも上位に適用することに疑問を抱かなかったかのか？マインの不敬にはうるさいのに
・女性に感情ぶつけんな >>832
ロゼマ×ハンネのソフト百合
ローデリヒに書いてもらおう
エーレンとダンケルだけモデルが誰か分かるみたいな 「ムラムラしたら自分で抜けばいいじゃん」と思ってるってことは… ないか
聖典コピペの後、早々にロゼマを追い出してフェルは何をしたのか
抜いたのかそれともひたすらヴァッシェンか >>853
まあ好きな子思いながらならどちらでも…
キモイのは女とつくものならなんでもいいよ的な行動なんだし >>850
男性作家が書く男主人公は
複数の女性に言い寄られても大丈夫なように
入浴中の全裸姿を見ると言うラッキーすけべの後にも
「不幸だ…」
とか言い出す不感症じゃないと務まらないことが多いな >>831
フェルが自分の記憶を見せた時もローゼマインから魔力を流されたはずだが、流れとしてはフェル→ロゼマ→フェルだから結局自分の魔力だなあ。
この時礎はフェルをアウブと認識してたから、アーレン礎から見ると「アウブが二人になった！？」という異常事態か。
でユルゲン礎の方は「ツェントが消えた！？」という異常事態で……エグが礎を染め直すまで境界線の引き直しはできなくなっていそう。 >>853
暖かく優しく包み込んでくれるゲドゥルリーヒ…つまり赤い魔石で優しくエーヴヴィリーベの剣をこすこすしてあげれば…ひゃぅん…！ エーレンフェストって冬が長いから秋に生まれる子供が多そう >>855
さっきからなんで商業ラブコメの話してるの？
なんか噛み合わないと思ったら
性欲我慢するスパダリの源流を知れたらなって論旨が全く伝わってねえ
そろそろスレチだしもういいや… ロゼマとフェルの出るシーンを全部「数年後二人は結婚する」ってテロップが入ってるつもりで読むと楽しい これほど数多くの男たちの人生を狂わせておきながら
本人はほとんど男に興味がない主人公
まあ、結ばれる相手もほとんど女に興味がない朴念仁だったけど 政略結婚はまだいいけど恋しちゃってる感じが気持ち悪いわ
特にフェル→マイン方面が 虐待されて育った男の初恋なんだから許して差し上げろ 女作者じゃないと幼女から知ってる相手と結婚なんて絶対やらんよな
うさぎドロップかよ >>825
ヴィルはジルに似てはいるけどジルではないからね
ジルは好奇心旺盛で好奇心が行動原因になったりするが、ヴィルにはそこまで好奇心旺盛なイメージがない
フェルが期待した「あきれたり面白がったりしながら」のうち、面白がるの方はヴィルには無い資質だった気がするな
ジル視点で新しい仕事を任されると張り切るところがヴィルは自分に似てると感じているところがあるが、
ジルは新しい仕事に好奇心を刺激されて張り切る(だから慣れると面倒に感じる)
ヴィルはより重要と思う仕事を任されることで一人前に見てもらえる嬉しさで張り切る(より重要に見える仕事があるとそちらに全振り)
ぐらいの違いがあるかもしれない
と、すると父親にも理解されてない点でヴィルは不幸ではある 少女愛は難しい
惚れるべき内面がある少女じゃないと
単なる身体目当てになってしまう ハンネ編15・16話の作者コメントは国語の文章問題っぽいなぁと思った
「ちょっと年上の綺麗な女性教師の前で、か弱くて可憐だと思っていた同級生に力で押さえ込まれて動けなかったヴィルフリートの男心と地雷を踏み抜いたことには気付きませんでした」を最初読んだ時は「ええっ？それだけちゃうやん！」ってなったけど
良く読んだら「ああ、そういうことか」ってなった
16話の「自分の感情を爆発させて自由を得たことが成功体験となって不満を見せていたヴィルフリート」も「んんん？」ってなった
15話の流れで急な求婚の意図が不明確なハンネさんと距離を取りたいのはわかるんだが「成功体験から不満」を見せていたのなら、勝算ありの目的があって意図的にそう振舞ってる事になるんだからもうちょっとヒントが欲しかったな
この辺りの事は関係者の記憶を操作して「無かった事」になるのでSSとかでの補完も期待できないし・・ 殺生丸だって元幼女と子供作ってる（らしい）じゃねーか あいつらこそ歳の差いくつよ >>875
殺生丸「困った時、辛い時、いつどんな時でも駆けつけてやろう、おのれを大事にせよ」
地雷さん「フェルディナンド様が幸せにならなかったら、何を敵に回しても助けに行きます！」
言ってることが似ているね！ >>878
そんなこと言ってるの？
可愛いとこあるじゃんあの犬コロ 地雷さんは正式的には完全に幼女とまでは言い切れないし、
かといって転生前の精神年齢が加算されているわけでもない
ある種のキメラ状態だからな
それと、一部の人にとっては残念な事実
幼女もいつまでも幼女ではなくいずれ少女にそして女性になる >>880
本好きはマイン視点で語られるせいか
プリンセスメーカーというよりは婿様メーカーなんだよなぁ
プリメのEDレパートリーにあてはめても「父の嫁ED」っていうよりは「女王ED」あるいは「魔王の嫁ED」っぽく >>874
こんな感じか
ジルや周囲に感情ぶちまける
→次期領主諸々から解放されスッキリ
→ヴィル「感情(不満)を相手に理解させ解決につながるなら次は最初から感情を素直に(態度で)示し相手にはっきり伝わることが肝心だな」 キャンディ・キャンディも6歳のとき会った丘の上の王子様と結ばれる話やろ？ プリメの話はやめるんだ、病気のまま放置してそのまま高みに上らせた俺に効く
健康（ストレス）管理やって教育（パラメータ）管理やって、娘に必要な金は娘自身に稼がせて…そう言われればプリメだなｗ 1番羨ましいのはブリュンちゃんを第ニ夫人にしたジルだな
あの性欲おばけはまた4人くらい子供作りそう そもそもマインの人格は家族のが影響でかいわ
フェルが育てたって言うとなんか違う
対等なパートナーだわ マインを育てたのが下町家族
フェルを育てたのがマイン
ギュンター「ディーノはワシが育てた」 >>889
むしろフェルを情操教育したのが地雷さんだな >>886
そうですね
丘の上の王子様がアルバートさんでしたね
幼いころはあんな髭おじさんと！とショックを受けた案件… 貴族になれるよう教育したのも最優秀取れるまで教育したのもフェル 現代日本の恋愛小説をフェルに話したとき
「破廉恥な！」とキレる神官長好きw >>884
貴族としては斜め方向に…誰か軌道修正を願う
ところでダンケル男子はダンケル女子はどれだけ可憐で可愛く大人しめに見えてもイザとなれば課題を求めてメッサー片手間に男子相手に足掛けを決める生き物と知っているんだよな
オルトもそうだけど、その知識がありながらわたしが守らなければならない可憐な方と思えるのはどんな回路なんだろう？
なんと言うか、可憐に見えたのに凛々しいところがあったとか、強いと思ってたのに可愛いところがあるとかとは少し違うと思うんだよな マインを教育したのはフェル
フェルを育てたのはマイン 神官長、初期は割と常識人というか、まともな人だと思ってたな
ジルがあんな風だったから余計に
まさかあんな拗らせてるとは思わなんだ
エックもダームエルと同じ穏やか目の騎士なんだな、からの狂犬ぶり
ユッスーがあんまり印象かわらん
ベンノは良いやつ >>895
アウブ・ダンケルとジークリンデ様みたいな関係だろ
守りたいとは思ってても手綱握られてる
クラリッサやマグダレーナは暴走馬側の人間だったから例外はあるけど この場合アシタカガニ
雄は未成熟の雌を交尾可能になるまで長い脚で監禁するのだ。
自然界には未熟な雌を見つけたら、俺のもんやと囲うのは珍しくないらしい。 作者は新作とか言わずにこの世界の話をずっとかいててほしいな >>895
自分がトップに立つギーべ領で同じように感情爆発させてたらあっという間に只でさえない人望が消え失せそうだなw
ヴィルにとってはエグに叱られたのが無かったことになったのほんと痛かった 半値さんの話よりも地雷さんやフェルとか下町家族とかのその後をもっと詳しく知りたいよなー
SSの地雷とフェルの通信みたいな感じが半値さんのよりも見たかったなぁ アレキの平民事情も読みたいけど登場人物また増えるから大変そう 俺は視点を変えてメルヒの成長をテーマにしたものを読みたい
たまにマイン周りの人らの生活が垣間見えるくらいがいい >>898
結果的に手綱握られてるのは良くある話
ただ、大事な誰かのために敵に対してメッサー向けるんじゃなくて、大事にしたい(はずの)相手に対して、その相手を手に入れるためにメッサー向けるんだよ？
笑って読んでたが、良く考えると訳わからん…
ダンケルは習慣だしそういうものと思ってるのかもしれないが…他領から見てどうなんだろう？
それとも、剣じゃなくてメッサーだから、プロレスや柔道の技をかましてみせる(ごしんじゅつの応用レベル？)ぐらいの感覚なのかな？ コンラート、ディルク、ラウレンツの弟とか気になるわ ヴィルフリートが感情を爆発させながら成功体験を積み重ねて逝く話が読みたい >>902
自分の名捧げ側近が悪意まみれと知りながら即時排除せずに自分が気づくか観察する母親
虚弱な体で毎年ディッターを繰り返して、とうとう(自分以外の)好きな人のために本物のディッターに出かける元婚約者にして義妹
好きです結婚してと言いながら自分を押し倒して刃物を向ける同級生女子
その有り様を眺めながら、押し倒された自分を「貴方の態度は1年生未満」と叱責する女性美人教師
女性恐怖症になってもおかしく無い体験4連チャンのうち、2つが記憶から消えたなら、精神衛生的にはむしろプラスだった可能性もある
貴族常識？ま、卒業までに身につけば… >>911
地雷さんのはなんでトラウマになんの？元々ヴィルも嫌がってた婚約なのに ヴィルが感情爆発した時、地雷さんは他人事モードで冷めてたのが全てだな あの感情爆発シーンはわざわざ地雷さんを立ち会わせるなよって思ったなあ ヴィルの感情爆発はそれ以前から何度も目撃情報あるし側近にも当たり散らしたことも良くなかった
お母様から「八つ当たり」と言われてたし こうして見ると
ヴィルの周りって精神が強い女の子しかいないねー >>913
元はヴィルの方は嫌がってはいなかった
婚約したら優しくしてくれるかなーとか、
良い石を手にいれて婚約魔石を作らなきゃなー
とか思ってた
優しくしてくれずに厳しくなったり、保護者から最上級魔石貰って日常使いにしてるのを目の当たりにしたけどな
オンナってコワいの印象を持つ一助くらいにはなるんじゃないか
ここで奮起できて乗り越えられれば真っ当な成功体験になったと思うが、そっちにはならなかったし
魔石はどうしようもなかっただろうけど、ローゼマインが労りたくなるぐらい頑張ってればな… >>918
自分の方は地雷さんにとってたいして有難いことしてないのに被害者気取り？w
どんな関係でも優しくしてほしいなら自分も優しくしないとだし次期アウブなのにあんなに教育足りてなくて周囲がヨシヨシ優しくしてたらもっとゴミになるじゃん オオハズレの最低婚約者二連チャンでむしろ地雷さんの方が婚約者という存在にトラウマ抱えても良さそうだが イグナーツっていう文官が神殿に通ってヴィル側近の中では結構頑張ってたんだっけ？
それくらいしか覚えてない >>920
人望ないどころか普通に陥れられてるから本当にお飾り人形扱い
塔の件やら貴族院でも名捧げされたヴェロ派の子供にしてやられてます >>922
イグナーツが神殿通いしたなんて話全く記憶にないぞ >>917
多分、ユルゲン貴族女性は精神が強くなきゃやってられないんじゃないかな
意味深な会話が飛び交うお茶会をこなして成人するし、結婚したら自分と子供を守るのは自分であって夫はあまりあてにできないし
金銭的には余裕があるはずの上級貴族ですら、魔力感知のお祝いパーティーを開いて貰えるかどうかで父親が自分をどう扱うのか計っている
恋物語は素敵だけど現実じゃないと認識してるのは女性側で、男性側は自分は恋物語の男子みたいな振る舞いはできないけど女性には夢見てる部分があるような
(例：かつてのエーレン騎士団長…娘に言われて現実も良いものだと認識変更中) >>921
フェルのせいでもあるけど割と真面目に自己肯定感おかしくなってるよな >>918
暗殺大好きヒステリーババアや陰湿な毒殺魔の伯母さんや薬でラリってる我侭ビッチの従姉妹というユルゲンでも最凶な女共が好みなんだから平気だろ >>921
フェルに自分で後悔しない？と念押ししてたし、自分は魔力と地位以外は価値無いしーみたいに言ってたから、トラウマレベルじゃなくても気にしてると思う >>922
イグナーツは印刷事業メンバだっけ？
それなら神殿打ち合わせには参加してたかもだがそれで通いは大げさ >>818
「本好きの下剋上 設定等まとめ」の「Twitterこぼれ話」に「コピーシテペッタン事件」として裏事情が明かされてるぞ >>822
魔力のお味の感想の方は「君の魔力は殊の外甘いな。」だそうな フェルってむっつりスケベだよな（なお現在まだＤＴのもよう >>912
わかる
残した伝説を読みたい、３世代ほど経って情勢がどうなったか知りたいってあるよね
特に古代に戻したツェントの在り方がどういう結果になってるのかみたいわー 婚約者がヴィルフリートと金粉って外れもいいところだ
あまりにも酷すぎる
フェルディナンドも規格外に有能だけど性格は滅茶苦茶面倒くさいしおまけに暗い >>934
とりあえずグーテンベルクはメスティオノーラの使者と後世で呼ばれるようになるらしいぞ >>922
ホモ神官長に贔屓されてただけで優秀じゃない >>883
プリメはverによっては女王ＥＮＤと父嫁を両立する事が可能なんだよなぁ
ニコニコに動画でみた >>935
「私は大概の人物には面倒がられるので問題は無いな」 ほっとけばどんどん暗くなるんで、
ユッスーが一生懸命明るく振る舞ってた説を推す
ハイデマリーいた頃はやかましいが賑やかでもあったんだろうがな
ハイデマリーとリーゼは、
奇跡でも起きて救われて欲しい二大巨頭だわ >>936
本人は化身なのにメスティオノーラに警戒され出禁くらってるけどその後どうなったかは時かけマイン込みで神話化した本の話として知りたいね >>942
寿命削ってフェルお助け中だからおばあちゃんになるまで寿命残ってるか心配だ マインがコミュニケーション能力凄いからフェルディナンドのコミュ症と面倒臭い性格が余計目立つ
側近も女装するおっさんとか狂犬とか少数ながらも濃いメンツだし
それに比べてローゼマインはリーゼレータとかレオノーレとか側近も優秀でしかも普通だ ラザファムもどこかしらブッ飛んでると予想できるが、いずれ短編などで記述されるのだろうか >>945
ハルトムートから目を逸らすんじゃあない アレキサンドリアが奇人変人大集合になったような言い方はやめて差し上げろ;; スレ建てに祝福を。春の女神が大いなる恵みをもたらしますように アレキサンドリアでも〇〇のローゼマインを収集すると思う 目覚め待ちで好き好んで余ってたような連中ばっかりなのに余り物呼ばわりは酷いぞ アレキサンドリアでも摂政と宰相と騎士団長に囲まれて
「君はダームエルに何をした？」っていうイベントを ＞「シャルロッテ、私はもう次期アウブではない。彼等の協力を取り付ける必要もなければ、
＞甘んじて暴言を受ける意味もないのだ。私が矢面に立つので、其方はこれを好機と捉え、
＞ギーベ・ライゼガングにどのように抗議し、協力を取り付けていくのか考えよ。
＞その方が得意であろう？」
子供のお茶会でのヴィルのセリフなんだけど
これって成功体験に酔ってるようにしか見えないんだよね
矢面に立つって言うけど、実際はヴィルが爆発して余計にことを大きくしそう >>952
余り物って誰？
ハルトムート 当然地雷さんを待ってた(ランプ兄経由でヴィル側近に誘われたはず？だが断った)
ブリュンヒルデ 地雷さん待ってた
リーゼレータ 地雷さん待ってた
レオノーレ 地雷さんに影響受ける前からある程度優秀だったがライゼガングに近すぎて側近に選ばれなかったのか？不明だが余り物というのは違いそう
ユーディット シャルに誘われたが断った
フィリーネ、ローデリヒ、ダームエルが一般的な領主候補生の側近には選ばれないからあえて言うなら余り物に近い？でもばっかりというには足りないような
余り物ってより絶対主は地雷さん！って側近が多目なだけな気が アウブになる気もない、虚弱でいつ死ぬかもわからない
こんな主に仕えようなんてもの好きは忠誠心が高いやつばかりになってしまうのは仕方なさそう コルネリウス シスコン
アンゲリカ アンゲリカ
クラリッサ ダンケルから地雷さんの側近になりたくて突撃
+名捧げ組
領主候補生の中から地雷さんを選んだ
うん、余り物ってより変り者集団だよ おっぱいに大興奮するラウレンツくんがまるで普通人じゃないか 両親固辞してたっぽいのにそれを却下してまでなんでアンゲリカは護衛騎士に推されたんだろう ＞コルネリウス シスコン
＞アンゲリカ アンゲリカ ←ここ好き
＞クラリッサ ダンケルから地雷さんの側近になりたくて突撃 >>964
コル兄だってブリギッテ乳に興奮してたし巨乳に動揺しない方が普通じゃない とはいえ地雷さんの側近もハルトムート以外は地雷さんに仕え始めた時はヴィルシャルの側近とそう大差ない優秀さのが多いから地雷さんが側近育てるの長けてるのは事実だろうね ローゼマインより胸が小さい側仕え
ジルがブリュンヒルデと子作りすると思うと色々とモヤモヤします
>>951
乙 確かに、誰がどういう理由でアンゲリカを護衛騎士に付けようと思ったんだろ
長い目で見て結果オーライだったけど マインが必要以上に側近のことを気遣うから
心配させないように能力を伸ばしてるってのがいいね >>971
神殿に行ってくれそうなのがアンゲリカくらいだった？かリーゼレータ視点だとアンゲリカ両親に対する信頼からの抜擢だったような アンゲリカの両親は領主候補生の側近に推挙された時も
さぞかしガクブル状態だったろうね >>974
ああ、ダームエルやブリギッテと同じ感じか >>969
ダームエル、フィリーネ、ローデリヒの3人は明確に下だよ
魔力が少ない、知識・それまで家庭で用意されてきた勉学の機会が少ない、立ち居振る舞いや貴族らしい
もってまわった言い回しを使えない、等々
一部はローゼマインが直接教育したというよりは、ハルトムートやブリュンヒルデ（それにフェルディナンド）
が教育したんだけどもね
上位の者は側近に選ばれて同僚となった以上は手がかかっても下の者を引き上げようとする、教育される
側も必死に追いつこうと努力できる、といったそれぞれのモチベの高さは主であるローゼマインの求心力
あってだと思う ダームエル → 準犯罪者
ブリギッテ → 女として終わってると思われてた
アンゲリカ → 門外不出にしたい問題児
やっぱり余り物枠だな 両親がヴェロ系じゃなく（確かライゼ系でもない）、先代アウブやフロの側仕えだった
アンゲリカが騎士コース選択済だった
両親が信用出来るし女性騎士は貴重なのでカルステッドがアンゲリカに打診したら、アンゲリカが脊髄反射で受諾してしまった（のでもう親が取り消すわけにいかない）
確かこんなん 他じゃ使い物になりそうもない人材を育てるって点では
野村再生工場ならぬローゼマイン再生工場だな
ギルやデリアもそうだったけど アンゲリカ真似の憂い表情は地雷さんの社交や交渉で強力な武器になってるし想像以上に役立ってるよ >>971
書籍版に書いてある理由 >>980 に加えて神殿に躊躇しないってのもあるな アンゲリカの成績上げ隊のおかげで他の皆やロゼマさんの予習が捗ったから役立ってるよ 作者が側近選びに関しては地雷さんの方が恵まれてないと言ってたな
そこから自分のやり方に合うように側近達を魔改造していったw 本当なら子供部屋で観察してから側近の打診するところなのに、2年寝てたせいでそんな余裕全部吹っ飛んだからね…
（ただでさえ城にいる時間が短いのに）
優秀な上級貴族が目覚めを待っててくれたのは大きかった あ、ド変態君はこっち見ないでください 地雷さんは側近育てるのも上手だけどこいつ絶対合わないなってのをすっぱり切ってそいつが後々不利益にならないように餌で釣って契約魔術で縛る強かさもあるよね
ギスギスしそうな原因取り除くの速かったから基本的に地雷さんの側近はお互い助け合う雰囲気が凄く強い ロゼマはライゼガングの姫だからね
親族から「待て！」と言われてる可能性もあるかも？
>>987
後々後悔するトラウゴットのシーン好き 普通に地域目当ての側近には敬遠されてた地雷さんが一番高い地位についたのが皮肉聞いててスコ 美しいお姉様方に口の周りの脂汚れ落としてもらえるしな レオノーレはライゼガング直系だから地雷さんの側近は出来るだけ中立にしたかった保護者達からは推薦がなかったんだろうな
でもアンゲリカが頭脳派騎士として推薦して結局地雷さんとも合理主義者同士かなり上手くいく主従になった…w ちょっとお痛をすると、紐で縛ってもくれるんだぜあのお姉様方！ ブリギッテとギーべイルクナーはローゼマインに有り金全部ベットしたのか >>991
レオノーレはなんだかんだ地雷さんやエルヴィーラと同じ匂いがする
つまりコルネリウスはシスコンでマザコン？ >>945
シュミルに似ている主に告白されたらあっさり婚約者を捨て、主がシュミルのぬいぐるみを抱いて眠る時には最も可愛い姿になるよう抱き方を細かく修正する程、シュミル愛に満ち溢れたリーゼレータが普通？
ローゼマイン様がディナンを抱き締めてフェルと通話している姿は、「可愛いシュミルが抱き合って愛を語り合っている」ように見えてるかも。 >>997
アーンヴァックスされてシュミル感が薄れたと残念に思っていても不思議ではない このスレッドは１０００を超えました。
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