【KADOKAWA・はてな】カクヨム227【複垢相互完全放置】
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▼二次創作
カクヨムで二次創作が可能なタイトルの一覧です。掲載タイトルの二次創作は、カクヨムへの投稿に限ります。
kakuyomu.jp/fan_fiction_sources
※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム226【複垢相互完全放置】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588785169/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テンプレ終わり。何かコピペミスで二重に貼ってるとこあるけど許して欲しい。 >>7
短編書いてみたいけど読まれるのか分からない。なろうは短編→評価良かったら連載が多すぎ。 >>10
俺は書いてみたけど少し前に投稿したのPV1000くらいしかいかない
なろうは短編で載せて連載やったら一気にポイント稼げるからな 何でも誰かの読みに行って三桁レビュ爆すれば行けるんだよね？ >>1
おつです
パク鍋君みたいな展開とかメチャクチャでも打ち上がるからすごいよね
～た。～た。「セリフ」～た。
みたいな文章で読みやすいって感想がつくし
ラブコメはファンタジーよりやばいとは思う >>13
ラブコメは「読者の面白い」がよく分からなくなってくる魔境と化してる。 >>11
ほえー、書いてみたいけどやっぱり読まれないんだな……。なろうは読者数が違うね。 だから「～た。」でいいんだよ
読者はろくに本も読まないんだから全部「～た。」でいいの
馬鹿に読ませるんだからちゃんと馬鹿が読みやすいように書かないと
高校生はそれができる
自分も馬鹿だから
そしてそれが今のスタンダード >>16
なろうの話になっちゃうけど、お隣天使はそんな文ではないのにランキングあがったんだよね
書籍とは読者層かわるからってのはわかるけど、なろうとカクヨムでそんなに違いってあるもんかな？ >>17
超人気作品になるには文章もそれなりにしてないといけない
でも人気作品になりやすいのはとにかくお手軽な雰囲気
手堅く当てにいくか爆死覚悟で大当たりを狙うかどうか
ギャンブルと同じや >>18
なるほど。俺は～た。の連続はなんとなく無理だなぁ
それやっちゃうと、それが慣れちゃって文章かけなくなりそうな気がしちゃって 継母の連れ子も結構回りくどい表現だけど人気あるし、結局は内容な気がする 〜た、ばっかで終わるのが駄目ってことはない
東野圭吾なんて特に 〜た ばっかだから
文章の上手さって、文法と描写力だろ
映像を作る上手さというか
下手なやつほどそういう形式的なところばっか見る 難しいところだな
東野圭吾の書き下ろしになると非常に読むのが疲れる
た。た。の連続は読み疲れの原因にもなる
さすがにちゃんとしたバージョンではそこまで東野圭吾はひどくはないがｗ
ラノベ読者は文体よりもいかに頭を使わないで読めるかが重要になってくる
文体はそれほど意識しなくて良い 物事の背景や裏を描くことやそもそもの知識に乏しいので
絵はそのものずばりそのまんま見せてやる必要がある
脳内で絵を描ける能力も乏しいからそこはた。た。でもなんでもよくて書けばいい
要するに絵や状況に関しては端的に書いてあれば満足するので
あとは頭を使わずに読めさえすれば内容が好きで楽しいかになってくる 村上春樹も ～た。～た。
小説の神様も ～た。～た。
なんだが？
むしろそういうこと言ってる奴ほど体言止め乱発してたりする 村上春樹そんなに連続で続いてたかな。そんなに気になったことなかったけど
体言止めは俺そんなに多くはないと思うけどどうだろね
俺も～た。を連続で使うことはあるけど、結構みんな～た。がずっと続いても気になる人はいないっぽいね
ちょっと意外だった。特に行動描写の～た。が連続で何度も続くと、俺は結構読む気がなくなっちゃうんだよね。
俺の感性がちょっとズレてるのかな この前久々に宮城谷昌光の本読んだら台詞のあとはほぼ必ず「と、言った。」になっててちと笑った
そんなん書かんでも言ったのはわかるわ！と思って最初はちょっと苛ついてたんだけど
次第に「と、言った。」のテンポが楽しくなってしまったw 頭を使わずに読めるって点が重要なんだから語尾なんかどうだっていいんだよ
というか語尾を気にするほど文章に親しんでる層はラブコメや異世界は読まない 自分は村上は苦手で読まなかったけど「～た。」が多いのか。
東野も。
ということはやはり「～た。」が連続する方が読者がつきやすいと言うことなんじゃないだろうか？ 何も考えずに使っているアマとプロを一緒にしてもな
単調になり易いからプロは計算してやってるだろ だから、「ーた」なんかどっちでもいいって話
そんなことより重要なことがいくらでもある その重要なことが脳死ラブコメだと思うと虚しくなるな… リワード稼ぐ目的ならパクリネタ探してリライトでいけそうなんだが書いてて楽しくなさそうなのがね……
高校生作家は多分自分でも脳死ラブコメを楽しんでるのが強みだよな羨ましいよ 自分では自分の作品はどれも傑作だと思ってるけど書きたい物と読者が読みたい物は違うんだよな >>35
だよな
とりあえず俺はテンプレの中に自分の書きたいことを混ぜるようにしてるわ。 ○式先生、最初は不調を鬱のせいにして次に神のせいにして今度は前世のせいにしてるのか どうでもいいけど板野が消えて以降なんでそんなに一式ばっかり話題にされてんの？
板野の後釜としてはいくらなんでも格下すぎるし
痛い言動をウォッチするなら他に一位さんでも冬村でも誰でもいるだろ 自分の話をされたくない人がいるんでしょ
いつも唐突に一式の話を始めるからな 一位さんのツイッターは他人の宣伝RTばっかで痛い発言見つけるのが面倒だし
冬村は最近あまり浮上してない様子だし（新作出てまだ２ヶ月なのに宣伝しなくていいのか？）
その点一式はモロに痛い発言を四六時中垂れ流してるからな
玩具にするには丁度よかったんじゃねーの？ 濃縮還元ぶどうちゃんを読み始めてるんだがすぐ眠くなる……
何話目あたりから面白くなるの？ これ >>43
すまんな。俺は面白い。感性がずれてるといつまでもランキングのぼれないぞ ○○先生は受賞できなかったのがショックだったのだろ
それはわかる俺も同じよ 相互勢として目立つし普段から大言壮語吐いてはあっちこっちケンカ売ってるからなあ
言行が一貫してりゃまだしも矛盾しまくりだしすぐ個人攻撃する過激さも手伝ってると思うよ
ノベプラの件で嫌ってる人も多そう でもぶどうちゃんってなろうじゃ全然なんだよなぁ
俺も面白いとは思わんし、なんでカクヨムだとあんなに受けてるんだろうな 詩一って作者の「あとラブソング」とか言う小説
コメントに長文で駄目出し喰らっててマジ草 >>45
やっぱそうなのかー
ラブコメ書いてみようかと思ったけど無理そうだ 合う合わないはあるぞ
俺はラブコメで★４桁あるけど、ぶどうちゃんのは面白いとは思わなかった
研究目的で読み進めたけど、結局最後まで受けてるポイントが理解できずに終わった クラスタ叩いてるのはクラスタじゃないかと疑ってる。
一般人はクラスタの内輪ツイッターをそもそも見ない。 >>51
思うにぶどうちゃんの作品てラブコメじゃなくて恋愛なんだよな
だから男だと受けるポイントが掴めないんじゃないかと思ってる 言うて最近クラスタ叩いてる奴いなくないか？
それこそナイスさんみなくなってから あー、そうかも。
言われてみればたしかに昔のケータイ小説みあるわ。 >>53
ぶどうちゃんの作品って短編いくつかしか読んだことないけど、アラサー女性が書いてるって印象
00年代頭ぐらいに流行ったマーガレットとかフレンド系の少女漫画好んでて
それこそケータイ小説にドハマリした世代の考えた作品ってイメージ
恋空だとかのケータイ小説にハマレなかった自分には合わなかった >>57
そーなんだ
男向けラブコメだと思って嫌厭してたけど、アラサー女の自分が研究がてら読んでみるかな >>58
主人公が男とかだから男性向けラブコメに見えたんだけど
読んでみるとなんか懐かしい感じというか…どっちかというと女性向けな感じだったよ
（※個人の感想です）
でも何故人気なのかはわからない
研究がてら読んでみて人気の理由がわかったら教えてくれ
自分にはどうしてもわからなかった あれ、ぶどうちゃんってn校生ってスレで見たような気がするんだけど
アラサーなん？ 本当の年齢など誰にもわからない
でも作風や文体から何歳ぐらいだろうなっていう雰囲気は感じられるだろう
アラサー女性作者がぶどうちゃんのに同年代の雰囲気感じたんじゃないか？ カクヨムの自己紹介には、フリーランスで専門的な仕事をしながらーって書いてるから、学生ではなさそうな……？
アラサー女の自分が、女子寮の管理人の話読んでみたけど、すまん、わからんかったわ……
そもそもラブコメ耐性無かったし、女性向けじゃないことは確かだと思いました、まる 作者の年齢気になったりそれで読み方が変わるようなら作家になんかむいてないから他の趣味見つけろやカス >>45はどういう所が面白かったん？
実際人気あるんだし理由を知っておきたい ぶどうちゃんお酒飲めない年齢だったでしょ。今は知らないが。 ゆ●と高校生、○○(ヒロインの名前)を応援する為にも星を下さいとかあとがきに書いてるんだが。 ねだるのは問題ない
強要はNG
プロフや自主企画でお願いしてる奴山ほどいる 実際なんて書いてあるか知らんが、星くださいは怪しいよ
面白かったら星下さいはセーフと思うが 星くださいランキング入りたいです！って平気でTwitterに書いてたぞソイツ ツイヲチして違反でもないことを喚いてる雑魚はなんなんだよ（笑） 確かにウザいのはわかる
クソみたいな脳死ラブコメでクレクレって明らかにリワード目的だろうし
というかなんでこんなに擁護沸いてるの？ ヲチスレ化しててキモいって言われたら本人認定か、すげぇな…… 高校生なんて浅はかなだけ
闇が深いのは30過ぎてもまだワナビを脱却できない奴
一式とか妻子いる設定になってるけど絶対エア妻子だよな
50近いのに子どもが小さい設定に無理あるし
執筆量考えても同居家族がいて書ける量じゃない >>80
じゃあなんで〇式先生の一連の流れの時は出てこなかったの？ クラスタがクラスタを叩き高校生が高校生の足を引っ張り合う悲しいスレやな いい歳して育児にも参加しないで見果てぬ夢を追ってる躁鬱の亭主とかゴミだろ
実在するとは信じがたいね >>82
なんで逐一チェックしてなきゃいけないんだよ
一式もクレクレもお前もキモいよ ◯あの、1秒小説ってトリセツみたいで1μもお面白くないのに星投げてる奴頭おかしいわ ゴミかどうかは別としていないことはない
それはさておき書籍化デビューは三十代が一番多いのだと思っていた >>88
あーたしかに
書籍化デビューしてるのって二十代後半～四十なるぐらいってイメージ
Web小説がこんなに流行る前からね なべつかみ高校生の何がやばいって
盗作したことを全く悪いと思ってないところだよねｗ
運営に文句言ったりツイで逆切れしたり
大学生のコピペ論文が一時期話題になったけど
他人の物を勝手に使って悪いと思わない認識が若い層に完全に根付いてるって改めて理解できたわ >>91
なべつかみくんはさ、自分の言葉で書き直してるからって思ってそう
よくイラストの色変えたとか補正して加工したから「私のオリジナルです」とかいう奴おるし
そういう考え方なんでしょうよ
参考にしたらいけないんですか？とかそのうち言い出すぞ
参考文献と引用の違いがわからないんだ そのなべつかみ氏、現在ラブコメ部門週間2位。学ぶために真剣に読んでくる。 ほんまやwww
9000文字未満であんなに星取れるって……うーん、ラブコメは魔境なのか…… デビューが多そうな年齢レンジ
高校生～大学生
30代前半～40代後半
前者は単純に時間があるから書ける
後者は20代は仕事頑張ったが30代で
未来が見えて挫折ドロップアウト組
分からないではない 30代前半～40代後半は仕事で挫折覚えたんなら小説に夢見たりしないだろ
ほぼ兼業って言うし、こつこつ書いてたのが花開くのがそのくらいなんじゃねぇの すまん、誰かなべつかみの2位の解説してくれ
俺も真面目に読んできたが続きが読みたいとさえも思わなかった
あれのどこがウケてるんだ？ 怖い物見たさで読もうと思ったのだが、なべつかみだと検索しても出てこないんだが？ >>96
サラリーマンだと20代で書くの難しくないか？
業種にもよるだろうけど20代は頃は必死に仕事してて書く余裕なんてなさそう
樽さんとか公務員なら大丈夫だろうけど 創作塾を経営してる人のブログを見つけて読んだら
「ラブコメの読者の大半は取り柄も異性との交際経験もない非運動部系男子」
「主人公＝読者だから主人公に特徴や長所は要らないし愛される理由もいらない」
「読者は怠惰で受け身だからライバルやトラブルがあると読むのをやめてしまう」
（問題を解決して達成感や爽快感を得ようとしないのがラブコメの読者）
「なんの面白味もない小説でも『読者を楽しませたい！』というモチベーションで書けるのがプロになれる人。『自分が楽しくないから書きたくない！』と考えるのがプロになれない人。
……というようなことが書いてあった。 読んできたが……ハァ？としか言いようがない。
もう二度と読む気にもならないし、あえて面白さを分析しようとさえ思えなかった。
ただケータイ小説が流行ったころにちょっと読んだ感覚に似てる。 楽しさがわからなければ読者を楽しませようがなくないか >>101
だからコツコツなんじゃね？
実はその考察に丸当たりの30前半デビュー組なんだよ……笑 楽しさを理屈でとらえて技巧で表現できるなら、書けるんじゃないかな？
ちょうとジャンプの新連載で始まった作品の主人公がそんな感じだわ。
楽しませようとはしてるけど、じゃあ具体的にどうしたら読者が楽しいと思うのか。
結局ビジョンが全くなくて盗作するという。 異世界ファンタジーランキングの週間や月間の1ページ目は約何人のフォローや星で維持できるようになるか知ってる人います？ >>107
古いデータになるけど週間ランキングインっていう作品読めば星数はのってる >>106
あれ面白いよな。人気出そう。
まあ、なべつかみ高校生のは星クレでも相互でも複垢でもなくアレが伸びるのは異常。 必殺！ お友達からの星とレビュー
という技を高校生はやるからな 人気出るなら俺も脳死ラブコメ書いてみるか
今まで三人称で書いてたけど、一人称で文章を簡単にして >>112
書いてみるであんなん書けるのか
すげぇな でもさ、脳死ラブコメの書籍化打診ラインってどのくらいなの？？
正直ジャンルによっては3桁で十分打診ラインだったりするけど、ラブコメ上位の4桁層はどうなんだ？
適当にあらすじチェックしてみたけど、ぶどうちゃんとかも特に書籍化します的な事何も書いて無かったし、商業的に見込みないなら無理して書く必要なくね？ >>116
パクられた方の作品は打診レベル来てそうだけど、同棲は難しいんかな。 >>117
同棲が難しいのではなく、脳死ラブコメが書籍の市場と乖離しているからだと思う
キャラの深堀りとか脳死はないけど、書籍はその辺かならずやってるし >>102
そんなメソッドを参考ならともかく妄信しているようなら
「童貞なめるなよ」と言ってやるが >>116
ラインは知らんがファンタジーに比べて刊行数が圧倒的に少ないからきついと思われ リワードさえ入ってくればいい
～た。とか～だ。の連続は避けてるが、俺は書籍化目指してないし
ただ、今まで三人称で書いてた分、一人称で書くの難しい 盗作で公開停止になったなべつかみ高校生
ツイ復活してるじゃん。近況もパク関係は全部消して、綺麗になったつもりでリスタートって感じかな 童貞なの！？
中学生！？
自分的に刺さったのは「読者を楽しませたい」のがプロってとこかな？
自分は読者層の気持ちがわからないからラブコメが無理だってことはわかった >>120
ゆいとはチャレンジカップで53000入ってるからPVだけだと5万くらいな
それでもすごいけど >>125
そうじゃない「読者を楽しませるのがプロ」ということ囚われて…妄信ｊしているようではダメということ
「自分が楽しむのも」プロでの資質ということよ、特に一級の作者はそっち
ラノベのラブコメは「どうせ童貞少年相手に作っていればいいんだろう」
という編集の常識は今後通用しないということ 脳死ラブコメっていうけど
盗作なべつかみ高校生の読んでみたら割と話が合ったぞ
というか主人公戦ってた
ナイフで刺されてへっ、たいしたことねーぜ！みたいなこと言ってたし
まぁ面白くはなかったけどね カクヨム なべつかみ
で検索したら盗作関連で前スレがヒットするな
まとめカキコしておいてよかったよ
この先仮に書籍化してもグーグルに永遠に残る >>129
流石にそろそろペンネーム変えると思うんだがどうだろなー タイトルにクラス（学校/学年）で一番可愛い○○とか幼馴染みとか入ってればだいたいそう ちなみに俺はゆ●とがチャレンジカップで2位を取った素直な幼馴染みが～を頑張って読んだが25話目が気持ち悪すぎてやめた。誰か読んでみてくれよ、俺が感性が合わないだけもあり得る いきなり星フォロー無心していて笑った
そのあとはただただキモイな
風邪でしんどいはずなのに心の声からはまったくそういう様子が感じられないし
そして唐突に表れた先輩が彼女に暴力アピールする短絡的なキモイ展開
でもこれくらいストレートにキモくて分かりやすくべたな展開の方が馬鹿な若い高校生には受けるのかも
頭空っぽ感すごいし
勉強になったわ なんでもいいけど、ちゃんと受験頑張ったほうがいいぞとは言いたい べつに高校生だろうと大人だろうと脳死ラブコメが好きな層はいるだろ
憧れの美女がかっこいいライバルの告白断ったすぐ後にライバルとすれ違ったら
「（好きな奴ってこいつか）まあ頑張れ」と言われて
やる気になって何となく告って何となく上手くいってすぐ呼び捨て
次に彼女が出てきたらもうその親と結婚前提の丁々発止というのを読んだことあるよ 内輪でお前すげーな、才能あるんじゃね？
と言われているところまでは想像できた
月数万じゃ生きていけないから受験勉強は頑張れ 何か才能あると気付いたのか、書籍化についてうるさいよ。将来の夢は無難に作家って言ってたツイートが回ってきた。 >>135
多分、こーゆー展開が脳死なんや。俺も勉強になった。 ラノベ作家なんてほとんど兼業だし、そもそもデビューしたところで何年も残るのは一握り
ほんとに受験ちゃんとしたほうがいいよ 作家が無難ってｗｗｗ
無難の意味勘違いしてるｗｗｗｗｗｗ
こういうやつが金次第で何にでも魂売るんだな いかに早くデビューするかが大事なのではなくて
切られる前に売れるものを書けるかなんだよな そこが高校生ってことで
大学時代に宝くじ3000万当たってドロップアウトした知り合いを思いだしたわ
3000万ぽっちじゃ天寿は全うできないんだぜ そこが高校生ってことで
大学時代に宝くじ3000万当たってドロップアウトした知り合いを思いだしたわ
3000万ぽっちじゃ天寿は全うできないんだぜ 高校時代に執筆に目覚めなくて本当に良かったとは思う。絶対道踏み外した
なら大学で執筆開始はセーフかと聞かれれば分からんけど 適当に書き散らかしてランキング載ったら勘違いもする
執筆で食べてくのは大変なんだがな
でもこれだけ芸能人と文筆家様が国にたかろうとしてるのを見ると
そういうものだと思ってるのかもな 人生オワコンと悟る30代から書くべき
独身で後先ないなら貧乏でも耐えれる YouTuberみたいに数年で稼ぎまくるという可能性もなくはないが
今の世の中何が起こるかわからん 今年の高3は共通テストへの移行とコロナで受験がグダグダだから「勉強しろ」とか言っても無理だよ
親が失業して学費の目処がたたない家庭も多いし
好きにさせとこう >>152
彼の場合は、一度「受験に専念する」と言ってからのこれなのでそういうのではないと思うが
まあでも確かに今年の受験生は可哀想だな。踏んだり蹴ったりだ >>152
そんな状況なら言うべきことは「まず手に職をつけろ」だろ
博打要素の方が多いぞ >>154
言うてまだ高校生だからな
「手に職つけろ」というのは無理がある 高校生だろうとそういうのは関係ない
技術の世界は熟練が全て
そういうなら少なくとも大学入るまでに論文読めるくらいになれと
>>155
作家なめとるなｗ ところで無難に作家のソースが見つからないんだが誰がどこで言ったんだ？ 謙虚に作家じゃなかったか？
そんなことよりお前らとっとと脳死ラブコメ書いて盗作リライトなべつかみ高校生さんやゆうとさんに勝ってみろや
おまえらが必死に書いても盗作作家より下なんだぞ？
恥ずかしくないのか？
作家志望なら作品と評価で上回ってみせるべきだな ラブコメは似たものばかりでパクリ疑惑すぐ出そうで書籍化ハードル逆に高そうなイメージ。 とりま一○先生の歌声聴いて落ち着けよ
月末までだぞ 一式先生はあれかな？
セイレネス・ロンド（鼻声）の言い方の時も思ったけど
GACKTでも意識してる？？
似てないけど >>162
むしろ流行ったのと似たようなのをどんどん狙って出版させてくのがラノベだろ
マンガもだけど >>166
GACKT様はあんなイラストのせない
謝って >>169
ごめんなさい
（これでもマリスの頃から追いかけてる） ○式先生、また訴訟しまくるとか言ってるぞ
てか名誉毀損とか侮辱罪っていうなら自分も相当やってるのでは？
カクヨムはこういう人のも通すのかね？
受賞したらあとあと面倒なことになるのが目に見えてるけど 問題行動しかしてない一位さんとかが実際何度も出版できてる時点でな >>1
クソスレ終了しろバカ
カクヨムに未来はない オープン当時はすぐ終了するって言われてたのに育ったよなぁ スレ終わりにしろって、最近ちょくちょく来るね
最近話題になったやつなのかな 後発のセルバンテスなんか1年ちょっとで終わったからな…それ考えたら頑張ってるなと思う
だから相互とか副垢とか検索諸々の機能問題ももっと頑張ってほしい
ポテンシャルはあるって信じてるんだから カクヨム嫌い
嫌な思い出しかない
閉鎖すればいいのに こんなところ見るってことは作者側でしょ？
小説投稿するだけの場所でどうした？ｗ なべつかまれwww
そんな大物じゃないのに使いたくなる造語だwww なべつかむ
リライトする。盗作する。パクる。盗む。略奪する。
カクヨムの盗作作家「なべつかみ」が語源。 >>174
あの天然がまた飛ばしてるぞ
面白いから見てくるといい なべつかみなのかな？
久しぶりのあの人に見えるけど…
まだなべつかみであって欲しい >>177
三年前くらいは赤字垂れ流しで読者が減り続けてるから今年中には畳む準備に入ってる！って言ってるやつもおったわ 右側のメニューがクッソ邪魔なんだけどこれどうやったら消せるの？
もしかして消せないの？ いいなと思って作品に星入れたら一瞬で星返ってきてウケるわ
これが普通だったらヤベーだろカクヨム >>194
一瞬はさすがに経験ないが、おまえが先に星付けて返ってきただけなら深く考えるなよ
おまえの作品を読むのは面倒だが（or 読む時間ないが）お返しはしないと悪いかなあ…って思われただけだろうから
俺は真面目に書いてない（大して書いてない）作者の作品は評価しないが、それなりに書いてる作者だったら、
素人でもリスペクトするし、完全無視したら失礼だなって感じるから
時間に余裕があれば少し読んで、ハートは大体付ける
切りがいいとこまで読んで面白かったら星つけるし、面白くなかったら付けない
ただ過去スレによると星1とか星2はバカにしてると思われることもあるらしいので付けない。付けるなら星3だけ
あと、絶対ハートも星も返さない読専専作者は売れっ子のプロならなんとも思わないが
そうじゃないなら冷たい奴やなって思う >>196
実力の世界なのに
生温いこと言ってんじゃねーぞ
評価して欲しければ
面白い作品書けやマヌケ 言うても星１００件以上とかになるとめんどくさくないか？
機械的に星つけるならいいけど。 なんて冷たい奴なんだ……
なべつかみ高校生を見習え
盗作にも相互レビューにも熱く情熱を傾けててなべつかみが必要なほどなんだぞ！ 星を貰っておいてお返ししないとかまず日本人としてありえないよね！！！！ >>202
お返ししたくても小説を公開していないユーザーからの星ばかりなんだ、すまんこ >>195
エブリスタから移住してきたのか
カクヨムの星はあそこと運用が違う
あっちはただの応援ぽいね そういうお返し文化がはびこるから評価があてにならなくなるんや。
だから書籍化しても売れないんやで。 さすが書籍化作家の冬村大先生様だぜ！
まだ３話６千字程度しか公開してなくてフォロワーも７人なのに
２人が星３つずつ入れてくれてる！
しかも別に相互仲間ってわけでもなさそうだ
とても期待されているんだね！さすがはカクコン恋愛部門２連覇の書籍化作家様だ！ 書籍化作家様じゃなくてもそのくらいいくよ
俺には訪れない現象 ・運任せ以外でそこそこコンスタントに仕事が得られる
・その仕事だけで生計を営める程度の収入を得ている（その上でデビュー前の本業をやめないのは本人の勝手）
この2点を満たして初めて世間的に「プロ」と名乗って恥ずかしくないレベルだと思うから
冬村や一位さん如きが書籍化作家でございと威張ってても失笑しかないというか
「本を出したことがある一般人」以外の何者でもないだろうという 昔の感覚では「書籍化した一般人」も十分プロと名乗って違和感なかったかもしれないけど、書籍化インフレでそういう人らがザコ化しちゃった印象はある 実際一位さんや冬村程度じゃ収入的にも「副業」になってすらないだろうしな
兼業作家とすら呼べないレベル 作家に限らず「○○家」とか「プロ○○」と名乗るなら最低限「継続的に収入を得られていること」が条件だよなあ
ダメ元でコンテストに応募しまくってたまに書籍化することがあります
それ以外で出版社から仕事を貰えたことはありません
こんなもんはプロでも作家でもない まあ最低でもコンテスト入賞作の続刊が好調に出続ける（あらかじめ2巻まで出るなどと決まっていたものは除く）か
企画を通して新作を出版できるレベルからだよね 書籍化作家は一度でも本が出せてたら名乗ってもいいんじゃないか
作家は書いていれば自由。アマチュア作家や自費出版作家もいるから
ただプロは食えるか継続的に仕事があることが条件だと思う >>216
でも一位さんは拾い上げもしてもらったみたいだから
「私は実力者」と思ってそうな節はある カクヨムの場合、継続と言うと「一度複垢相互に手を出すと抜けられない」的な話になるからなぁ まあ、一位さんは他の元板野クラスタに比べれば自力でフォロワーと星稼いでるというか
ある程度の安定したファンみたいなのは獲得してる印象はあるけどね
心配になるのは冬村だよ
複垢で星稼ぎまくった魔女が云々ってのはぶっちぎりの星数だけど
他のは全然ダメじゃん？PV数も然り
複垢するにしても業者に頼むほど金があるとは思えないし
かといって相互クラスタ形成する程のマメさや根回しが出来るとも思えない
最近は人のもあまり読みに行ってなさそうだからお返し星狙いも無理っぽいし…
新作も相変わらずのフワフワ感だったしもうダメだろ多分 「プロ作家の定義」が「継続して本を出し続けられる人」で異論が出ないの、時代は変わったなあとしみじみ思う
昔はどんな形態や経緯だろうと一冊でも商業出版したらプロなんて甘い認識の奴がゴロゴロ居たけどあいつらまだ生きてるかなあ
まああの頃はなろうもまだ複垢対策されてない時代だったけどさ >>223
あのリストに乗っている名前で今も元気に書籍化してるのって2、3人くらいじゃね
調べたわけじゃなく印象のみだけど 今日すごい勢いでレビュ爆してるやつがいるな
あれ本当に読んでるんだろうか 自分は「何か作ったら作家を名乗って良い」って風潮にも抵抗あるけどね
なべつかみの言う「謙虚に作家」ってのも多分「プロ作家って言わないとこが謙虚」ってことだろ？ 将来の夢の話じゃなかったっけ
それで作家が謙虚？
つかその発言のソースを誰か出してくれ
ツイートも見あたらんのだが ところで『扉を開けたら不思議な世界』だっけ？ テーマ別甲子園のヤツ
最終通過作品にエントリー外からのピックアップを1作加えて書籍化されたんだな
PVや星が少なくてもピックアップされる好例だよね
励みになる >>229
こういうポジティブな話だけ聞いてたいもんだな、頑張ろ 作家と名乗れるのはコンスタントに本出せてる人間だけだと思ってたがなあ
兼業作家と堂々と書いてるのがいてプロなのかと思ったら単なるワナビだったのをみてから
作家と書いてあっても信用しなくなったわ
こういうのをワナビというんだと理解した瞬間だったよ
書籍化作家でも字書きや物書きと自称してる人いっぱいいるのに 兼業は仕事を兼ねているわけだから本による収入がなければ詐欺じゃないか
売上ゼロでも事業っちゃ事業だが
プライドの塊だな 例の天然君のおかげで○式先生が訴訟起こす気がないことがわかった
公然と芸能人をアホと罵る先生が侮辱罪で起訴したら面白かったのに 一式は訴訟って叫んどけば周りが恐れ戦いて従うとでも思ってるのだろうか？
それとも法律に詳しい俺様☆なんだろうか？
板野の「KADOKAWA法務部と連携して対処する」並みの馬鹿っぽさだけど >>228
相互の奴とのリプ欄でそれっぽいこと言ってるやつだと思う。検索で絞ればその会話出てきた。 >>233
兼業○○ってのは、他にも仕事して両方で収入を得てますってことだろ
つまり兼業作家ってのは作家業一本じゃ食べてないってことだよ >>237
ワナビだから作家業の収入なしってことだろ
兼業じゃねーじゃん さっ-か【作家】
詩歌・小説・絵画など、芸術品の制作者。特に、小説家。
収入の有無は関係ないようだが 周りが作家とみなすかは別ってことだよね
言葉の意味と、社会での意味合いは別
社会的に見れば経済活動が必須で、なにをしている人って訊くのも通常は職業をさしてるし
作家としての収入がない場合、それは職業とは社会的には呼ばない 小説で収入得てないなら人に言うときは「趣味で小説書いてます」だよな
まあ、アーティストとか名乗るのは自由らしいから
作家って名乗ってても別にいいのかも知れないけど
実情知られたら失笑物で恥掻くのは自分なのにね もし兼業とかでなく、小説だけ書いていて収入がない場合
普通それは社会的には作家じゃなくてただのニート
職業として誇示したいのなら、収入が発生していることは必須だね Web作家というのをよく見るけど、なるほどと思った
兼業の収入云々に関してはカクヨムロイヤリティでいくらかもらえるから収入は得てるともいえる。額の大小を言ったらキリがないけどさ
名乗りたいのを名乗ればいいと思うよ。その肩書に見合ってるかどうかは周りが判断することだろうし 広告で数千円稼いでるぐらいで作家名乗ってたら笑われるやろな。 他人に影響を与えられたら作家でいいんじゃないかな。
宮沢賢治を作家じゃないとか、ゴッホを作家じゃないとか言う人はいないだろうし。
プロ作家、アマチュア作家はまた別の話で。 ウェブ作家って俺は笑ってしまう
ウェブ作家って職業とは呼べないといつも思う
結局職業って、なんの仕事をして生計を立てているかだから、その辺考えずに作家面したいだけにしか見えないんだよね
前に複垢でBANされた高校生も、ツイでウェブ作家名乗ってたの思い出した >>245
それは時代背景が違いすぎると思う
今はいろいろな人が気軽に創作できる時代だし 常識的に考えて生活できるほど稼いでないと作家とは世間は見ないやろ。 何かを作ってたら人は皆作家を名乗れるんだよなぁ
プロかどうかは別としてね 作家ですって名乗ってプロじゃなかったら自意識過剰の痛い人やん。
恥かくからやめた方がええで。 厳しいな。こんな世の中だからあまり基準上げなくてもよくね？
一日三個おにぎり買えるぶんくらい稼げたら作家名乗っていいよ 名乗ってもいいかどうかと名乗っても恥ずかしくないかは別だよね
HIKAKINみたいに稼いでるなら職業Web作家でいいんじゃない ウェブ作家って言葉にそんなに深い意味なくね
ウェブで小説書いてます的な意味合いじゃないの？
ウェブ作家って文字だけでプロを連想する人皆無だと思うぞ じ‐しょう【自称】 の解説
１ 自分から名のること。真偽はともかく、名前・職業・肩書などを自分で称すること
真偽はともかくってところが便利ですなｗ 作家＝プロ作家+アマ作家
だろ？
ウェブ作家＝ウェブプロ作家+ウェブアマ作家
だよな？
ちなみに作家とは
「芸術作品の制作をする人。また、それを職業とする人。特に、小説家。」 YouTuberはYouTubeしてれば名乗っていいし
スポーツマンもアマチュアで名乗ってもいいけど
スポーツ選手はアマ含まないと思う
俺は
作家→確定申告した人（リワード含む）
プロ作家→生活できる人
兼業作家→本業＋作家 本出してない人間が作家と名乗るのは片腹痛いが、本出してれば別に名乗ってもいいとは思うんだよな
何冊以上とか安定収入とか、そこまでハードル上げなくてもいい
芥川賞とっても生活保護レベルの収入になってる作家だっているが、プロじゃないということにはならないだろう あんまり基準値あげすぎるとホンマに苦しいぞそこまでいけるかだって怪しいのだからな
こういう話をするといつも自称書籍化作家様が登場して荒らされるから嫌なんだけど >>262
いまは芥川賞でもそれだけだと生活保護コースだから本当にそう思う バイトが扶養抜けるのが１０３万やろ？それ以上稼いでたらプロでええんやない(適当)。 103万は厳しいよ
一冊20万として年に六冊
これ売れっ子作家じゃん 六冊書くのもしんどいし
書ける能力あっても編集が出してくれるかは分からない
ハードルあげるのお願いだからやめてくれ >>263
厳しくても自分は名乗る気がないから…… 直木賞受賞しても6000部しか出してもらえないんやぞあんまハードル上げると辛いぞ い、一冊20万にしかならないの？書籍化したら大判で100万くらいはもらえると思ってたよ…夢がない 最近は部数2000未満とかザラみたい
講談社ラノベの傀儡のマトリョーシカの人もぼかしてたけど
2000部かそれ以下っぽいこと言ってたからなあ（早稲田大学文学部中退の人） 前に計算式の書き込みあった
700円×初版5000部×印税10％で35万
だけど今の時代5000部はないという意見もあり
3000部なら21万だな
大判は単価高いけど部数が少ないから変わらないんじゃないか >>273
お前はもう黙ってろ
恥ずかしいやつだな 初版何部売れたかの数になってるんじゃない？
刷り部数とは別でしょ 1000×2000＝2000000×0.1（印税10％）＝20万円くらいかなと予想
傀儡のマトリョーシカは文庫だから半分くらいかもね 売れたかどうかじゃなくて刷り部数でもらえるらしいよ 重版かかるの難易度高くね？
カクヨム発のドラゴンのベルトとかだと1割にも満たないと思う >>278
レーベルによる
刷り部数のところもあれば、実売のところもある
実売は大体、売れた部数で段階的に印税率変わる >>255
ウェブが付こうが付くまいが
作家を名乗るならそれで本を出版していて
仕事をしていると言える状態になってから、って話だろ 昔は5000刷りスタートが最低ラインだったみたいだけど
いまは2000刷りスタートとかもザラみたいよ
こんなん書店で見るの不可能やろってレベルの刷り数の少なさ >>283
すまんwドラゴンノベルな
レジェンドもそうだけど
新レーベルはことごとく爆死よな スレには書籍化作家様がいるんだから真実を教えてくれよ せやぞ。いつも常駐してる書籍化作家さまは今こそ知識を披露すべきや アルファポリスとかのほうがチャンスあんのかなあ
またはガチオワコンのラインノベルとかで拾い上げ期待するか ネットの情報は真偽不明やから自分が作家になるしかわからんのやろな。 印税率減ったなあ……。アルファポリス6％説はマジかな？さすがにコミカライズの話か？ 作家になりたいなあ売れんでもええねん本屋に並ぶのがみたいねん まともなの294だけか…
KADOKAWAから出してない作家の書き込みなのか適当なのかわからないけど恐ろしいな…
印税は8%で大体10000は刷ってもらえるから一冊出せば50万は貰えるぞ >>297
朗報だ！
それでも食ってくには年間4冊だけどな。
大判だとどのくらい？ >>297
すみません。いろいろご教授お願いします 50万で夢があるとか正気か。結局売れなかったら切られるだけ
悲報 5年間ラノベ作家やってたけど引退 年収150万じゃ食べていけない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530643684/ アニメ化してもまあ夢程度なのかよ
50万なら十分夢あるだろ 社会人なら全くねーよｗ 学生でもバイトしてた方が稼げるw いやいやいや
今は電子と紙で違うから。そんでなぜか、紙で売れないと続き出ないから
つーても他の出版社までは分からんし、内部事情に詳しいだけなら作家じゃなくてもいるだろ
小説も書くけど基本ライターで１００万ぐらい稼いでる兼業は、作家って言っていいのかね？
あんまり追及しても意味ないし、出版社によって違うってのが結論になるんじゃね？ 漫画とか文芸の文化が強いとこはウェブもラノベも印税は10％
他は場所によってまちまち
実売印税のとこは超少数派
重版かからなくても週間POSに入ってくるようなとこは初版一万は超えてる
新人作品がデイリーPOSに入るか入らないかのとこは五千以下
こんなとこだな 三ヶ月に一冊出せるヤツでも年収200万って全然夢ないよな
好きな作家が「作家なんてなるもんじゃないよ」ってブログに愚痴ってたのよくわかるわ >>305
社会人だけど夢あるわー
50万のボーナスだろ？
会社員で一年限りだろうともボーナス50万か月収4万増えるってあり得ないからな？ >>310
余程の速筆じゃなけりゃ同じ副業・バイトしてた方が儲かるわｗ >>310
めちゃくちゃ時給が低い上に無給もありうる副業って割り切るならそうなるだろうけど
「いつかこれを本業で・・・」なんて一度でも考えた事ある勢からすると全然夢ないわ・・・ 本を出すことが夢なら多少は夢はある（でも自己満足の世界）
金に関しては殆どの作家が稼げてないので夢はない（別のことしてた方がより効率良く稼げるから）
例外はアニメ・映像化して大ヒットして本がメチャ売れた時（それでも殆どの作品の印税は税金引かれるとリーマンの生涯賃金には遠く及ばない） カクヨムのロイヤリティで月5万とか稼げてる人が書籍化したらWebのほうもPV増えるじゃん？
んでロイヤリティが10万くらいになってその状態が半年維持できれば合わせて100万はいけるか！？とか皮算用してみたりw カクヨムのロイヤリティで月5万とか稼げてる人が書籍化したらWebのほうもPV増えるじゃん？
んでロイヤリティが10万くらいになってその状態が半年維持できれば合わせて100万はいけるか！？とか皮算用してみたりw アニメ化しても慎重勇者はラノベ売れてなかった気がする 50万は紙のみの話な
電子も含めるともう20は増える(ここは数字ぼかしてる)
俺は兼業なので上で誰か言ってるようにこの程度増えるだけでも全然助かってる たまたま20冊くらい出版できてそこそこ売れても手元に残るの3000万くらいだろ
年取ったらネット小説の流行りに乗るの難しくなって売れなくなるだろうし、晩年はアルバイトして学生の書いた流行りの小説を真似しながらコツコツ描くとかもうね
でも書いちゃうんだよな 学生はちゃんと勉強してええ大学行って有名企業入れってことやな。 今は兼業が主流じゃね？
まあバイトしながらってのは芥川賞でも普通にあるみたいだけど
通勤に往復四時間近くかかってると、その間にノートでそこそこ書けるんだよね
ざっと計算したらこの三ヶ月の平均で１２ｋぐらいになってた
さすがに学生ならともかく、完全無職で作家目指してるのっていないんでない？ カクヨムのリワード本当嬉しいやる気出る
撤退しなくてよかったわ 現実はもっと厳しいぞ
５０００部刷って作者２５００部買い取りで残りは店頭に並ぶが売れるはずもない
これで十分出版社が儲かるシステムがある
まともに校正校閲が入り店頭に並び印税が小遣い程度でもそれはすばらしい成功なの 自分の持ち出しなしで絵師さんに自作のキャラを描いてもらってさらには金まで貰えるんだぜ？
こんなに幸せな事はなかなかないぜ！ >>329
前向きでマジでこういう考えの人好き
でも自費出版詐欺の幻冬舎てめーは駄目だ せめてランキングが良作ばかりだったら「俺も頑張ろう」ってやりがいもあるのにな
「なんじゃこりゃ？」みたいなのばかりだから、リワードが唯一の救いだわ >>330
>>332
そんなわかりやすい会社だったのは今は昔
文○社とかな
いまはどこの出版社もやっているレーベルをそのために新規あつらえたりまで
おっと誰か来たようだ >>333
マジか。すまん情弱でしたわ
大手が自費出版詐欺するのは酷すぎて悲しい
どこもかしこも苦しいのかねえ 100万円は凄いやろ
金持ちでも大金と感じるくらいには大金 十万字超えるとさすがに飽きて新作書きたくなるな
完結まで遠い でもラノベ作家はほんま速筆の人しかやってられんと思うわ
ガチの校正入ったら直しだけで２週間くらいかかったし、その上次の締め切りもあって……って、遅筆にはやってられん工数かかった
リアルが忙しかったら絶対無理 校正は二回見直すようにしてるけど15時間あれば終わるかな？
読み返すと矛盾とか潰してもらえてなくて修正することもあるけど、原稿自体は出来てる訳だから苦もなく終わるな 脳内まんま打たれたらそれはそれで無理だわ
音声もきつい
アナクロなのかな 講談社、集英社、小学館、文春、新潮、角川・・
この辺りの編集者って、世間的には「一流企業のリーマン」にカウントされるんだよね？
で、作者の印税が10パーで、印刷代かかるにせよ、残りの90パーは、そいつらの給料袋に収まるんだよね？
で、作者は才能が枯れたらポイで、正社員の編集者は定年まで勤め上げてウン千万の退職金もらうんだよね？ >>335
そんな金額じゃ誰もやらないよｗ
出版したと自慢できる見栄の代金
７０万から１３０万ぐらいかな条件によってもっと安くも高くもなるだろうけど なんか作者って出版社のリーマンの給料を賄うために搾取されてんじゃね？ そりゃ安定したサラリーマンだしな。それでも最近編集は外注になっていってる
印刷の他に、保管、校閲、デザイナーとのやりとりなど、それなりに大変
特に雑誌系は死ぬほど大変。激務だよ
あと書店がほぼほぼ２５％、取次ぎもかなり持っていく
それでも印税率決められるからマシだし、電子だと取次ぎも在庫もいらないしね >>346
底辺作者は僅かな利益の一部が人気作の宣伝にもっていかれて自作の宣伝すらろくにされんからな
全社の売上を伸ばすために人気作にブーストかけてほかは使い捨てや >>341
はっやw
読み易さの為の書き換えはともかく、設定の説明不足とか内面描写の不足とか、文章の流れの組み替えとか、校正指摘だったからすげぇ辛かったわ
たぶんレーベルによって校正度合い違うんだろうな リワードは夢破れつつある中堅には嬉しいわ
今まで何をどうやってもゼロだったのが、少額とはいえ金になる
この差はモチベ的に大きい その内投稿サイトで人気出たらキリのいいとこで削除してさ、イラストと校正とかだけ外注→電子書籍として個人販売
みたいなのが流行り出して出版社いらなくなったりね。まだ小説は電子書籍で買う人少ないけどいずれはって。確かなろうでやってる人いたな >>352
頭悩ませられる指摘は数箇所であとは文字の統一とか文章の文字をトルかママかの判断ぐらいだしな
平日で二日かけてやって休みの日にざっともう一度目を通せば終わるよ >>349
どっちかっつーと、一部のトップの人の出す利益で、売れるか売れないか分からない本を出している
少しでも売れる兆候があれば、そこに一気に金を注ぐ
使い捨ては否定しないけど、一度だけで使い捨てるほど、出版社もバカじゃない
ちゃんと利益が出ていれば普通に三冊目ぐらいまでは様子見るよ だれかID:IxzhWMsxとID:ZgGhX3k6にも突っ込み入れたげて 書店に通うような一般文芸愛好者をもっと取り込んで欲しい だれかID:Qw4wxW3Vに星入れたげて
ついでにID:FEVZ/pBjに池田エライザ似のニューハーフ紹介してあげて すまん間違えた
だれかID:YUDohdPbに星入れたげて
ついでにID:FEVZ/pBjに竹原ピストル似の女の子紹介してあげて 新規で登録して投稿し始めたばかりでアドスコア６０ぐらいなんだが
換金できるレベルってこれをどれくらいまでためればいいの？ >>363
6万ちょいかな。6万5千ならまず換金できるラインに乗ると思う >>359
は？
毎日なんて星入らないんですけど？ >>363
換金は3000リワード（円）からで、16～18アドスコア＝1リワード >>365
ありがと
一年で失効するからそれまでにコツコツためればいいんだね カクコン通った人はおめでとう
そうじゃない人は次行こうぜ ドラゴンに落選作出せるのかな？
どーせだめなんだろうけど一応出したい よく知らないんだけど事前連絡って大賞以外にも行くんでしょ？だとしたらさすがに今の時点で連絡ないのは受賞してないでしょ 一式先生受賞してるかな？
友浦姫は受賞してるかな？
すうがくはどうかな？
高尚様砂村はどうかな？
坂井とかぴあのとか相互野郎達はどうかな？
２連覇なのにズタボロだった冬村はどうかな？
通常通りなら来週発表だねぇ
楽しみだねぇ～～～～！！！！！ あっちこっち誹謗中傷しておいて
私は誹謗中傷されてる！ 小遣い稼ぎに訴訟しまくってやる！
とか頭オカシすぎて笑えんわ
ロスカにでもなったんか？ >>376
ラブコメ部門だったらすうがくよりぶどうちゃんの方が気になるわ
一式は言動からして落ちてるだろ
複垢砂村はまじで落ちてほしい もう第5回カクヨムコンのことは忘れろ。第6回に向けて準備しろ
でも気が収まらない奴はイキってる受賞作者の過去ログあさって（以下略 ぴ●のがカクコン応募作のタグから朝読賞消してつばさ文庫に応募してる
ってことは相互クラスタから受賞者でも出て完全に諦めたか？
ちなみに坂●も落選の模様 な、なんか昨日は変なのが暴れてたみたいですね……(レス多すぎて見る気しないが) 書籍化したらいくらもらえるかの話をしていただけで変なのは出てない >>344
>>で、作者の印税が10パーで、印刷代かかるにせよ、
>>残りの90パーは、そいつらの給料袋に収まるんだよね？
世間はそんな単純な組織構成ではない
お前に見えていないだけで
本が売れるまでに、外部でもあらゆる人が関わって
そこにお金が回る
配送会社がないと本は店頭に並ばない、
本を置いてくれる書店、そして、そこで働く人
こまごまと言い出すと、組織、会社って複雑なんだよ
これは本に限った話ではなく、
例えばコンビニに売ってるお菓子も同様
お菓子作ってる会社だけが儲かるわけではない
ウン千万の退職金とはいうが、その会社に入るまでの苦労もあるだろ
誰でも入社できるわけではない。
お金をかけて大学出て、就職試験受けて、彼らは競争で入ってるんだよ
待遇がいいのは当然だ
それから、なにより出版社は忙しい。
結婚すれば家庭を養いながら、忙しい職場で人にもまれて
毎日働き、定年まで勤め上げる苦労とか
少し考えても、
いくらでも他の苦労がわかりそうなもんなのに
自分だけが苦労してると思ってるのか？
そういう想像がなくて、よく本なんか書いてるよな・・・
作者は才能が枯れたらポイとはいうけど
実力の世界なんだから、そんなの当たり前だろ
お前は自分の足元しか見えてないようだ >>384
出版社が直接客に小売価格で売る前提とか凄いよなw >>385
とあるラーメン屋のスレでも材料費以外を値段に入れてボロ儲けしてるとかいって店を叩いてるやつおったし
小学生みたいな考え方で生きてる大人って割とおるんやで怖いよな >>376
友浦の、ほんとに読者選考終わったら星が全く増えないな
PVも3000台のまんまだし、最終２日の星ブーストの勢いはどうしたんだw >>387
フォロワー56人で評価39人星115なのもすごいが
10万文字38話でPV3531ってのもすごいな
どうやったらそんなに埋もれるんだ？ >>392
やべー、2/6と2/7で39人中17人が星入れてて、ほぼフォローも評価も友浦だけのアカウント
複垢とはいかなくても突貫でリア友に入れてもらったかしたんだろう
そこまでして無理矢理通すって恥ずかしくないのか >>393
中間通すためだけに垢作って星入れてもらったんだろうなー
実は1人の信者が複垢して17人分になった可能性もあるけど……
最後2日で17人も星入れる名作が、それ以降ぱったりPVも止まるって、どんだけよw カドカワの拾い上げチームの編集者のツッツーていう人のYouTube配信面白いな。
カクヨムのこととか話してるしやっぱ日間より週間や月間ランキング見て打診してんだな。 >>392
PVのことを馬鹿にするのはやめろ
やめろ 友浦と全く同じことをやった何とかいうアイドル崩れは
この内容では絶対入賞はあり得ないから心配しなくていいだろと誰もがノーマークだった作品で大賞を受賞してるからな……
まああれは友浦と違って多少なりとも芸能活動の実績があったがゆえの出来レースだろうけど >>397
このPVでも読者選考通れるという朗報だぞ？ >>384
こういう間違いを指摘するなら淡々とやればいいのに、わざわざ相手を見下さないと気がすまない人っているよね >>400
反応しないのが一番。全く無反応だと、無視されたみたいで一番こらえる。
言ってる事実は正しいけど、伝え方がアホすぎる。 >>401
本になるにはいろんな人が関わっててそれぞれ金がかかるからそっくりそのまま給料袋に入るわけじゃないぞ
で伝わる
短文でまとめられないのによく本なんか書いてるよな…… それは一理ある
読み専なら長文も理解できる
読み専ならすまんな才能ないから書いてなくてよかったな
それなら344が本を買いているとも限らんが 発表は願わくば今日お願いしたい
早く俺を殺して欲しい楽にして欲しい ツイでも楽にしてくれと言ってる連中がいるが、どういう意味だ？
連絡来てないなら楽にして欲しいも何も決まりきってるやん >>413
「既に入賞者には連絡が行ってる」が真かどうか分からないんだから
自分が当落線上にいると思ってる奴らはずっと真綿で首を絞めるような焦燥が続くだろ すでに落選組としては次の賞に応募できないから早く結果発表してほしいな >>415
この時期になってもそんなこと思えるんだな。可哀想 落ちてるのはもちろんわかってる
正式に落ちてると言われたいだけ
わかっていても待つのは辛い 事前連絡あるのは当然だろうと、根拠も無く思ってるけど、別にどこにも明記されてないもんなー
連絡無しに発表日にわかる、って思ってる初心者がいたっておかしくないさ この時期に事前連絡来てない自分は
落ちてると分かってるし
みんなももちろん分かってる
早く正式に結果をみて楽になりたいだけ >受賞者には、連絡先等の確認のため、KADOKAWAよりカクヨムに登録しているメールアドレス宛にご連絡を差し上げます。
明記されてるだろと思ったけど事前とは書いてないのか……？ いやまさか いや「事前に連絡が来る」ことは皆わかってるだろうけど、
現時点で既に入賞者が決まって連絡が行ってるのかどうかは誰にも分からないじゃん
選考が予定より遅れがちなのはいつものことだし、まして今回はコロナの影響もある
「普通に考えたら既に入賞者には連絡行ってるだろうけど、万に一つまだ結果が決まってない可能性も……」ってなるでしょ
俺は今年出してないけど去年までは出してたからこの時期の心境はよくわかるよ そうそう
明らかだってわかってても現実を突きつけられるまでは信じたくないわけよ 理屈と感情は違うよねって感じ
そりゃみんなも分かってる
わかっていても辛いだけ >>416
既に見切りつけて他の賞に応募してるヤツもおるぞ 自分は2回経験あるけど、どちらも1ヶ月前には連絡来てた
1回目はメールだったけど2回目は電話
カクコンではないけどkadokawaなのは同じ
コロナの影響で、寧ろリモートでも出来る選考はサクサク進んだんじゃ？
コロナの影響は受賞の数に出ると思う
朝読書を新しい市場として開拓する気満々ぽいし、異世界転生とかラブコメからは大賞が出ないとかあるかもよ？
いや知らんけど >>425
カクヨム内の他のコンテストには、システム上応募できないのよ
コンテストが終了するまでロックされるから、一次落ちの俺も別のファミ通とかに出せない状態 >>427
遅くともファミ通の締め切りまでには結果出して欲しいよね >>427
一時落ちで既に落選が決まってる作品さえもロックされっぱなしなのは辛いな…… そう？
カクコン5にエントリーしたまま角川つばさ文庫にも応募したっぽいけど……
ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054890357438 ああ、メインコンペの掛け持ちは無理ってことか！ 了解 >>431
タグで応募する系のコンテストには何個でも参加出来るよ
じゃなくて、コンテストに＇設定＇する方
今だとファミ通かドラゴンノベル ここまで、特にお知らせないということは、今週中には発表来そうだな 中間をギリ通過した作品は運営が恣意的に通したヤツだから高確率で特別賞受賞するって説があるらしいんだが……
中間通過時の順位とか分かる奴おる？ >>438
過去に過ぎてからお知らせがあったコンテストがあってだな >>439
いつものromuniさんの奴でも照らし合わせてみれば？ あれ助かるけど完璧なわけではないからなぁ
中間のボーダー付近となるとさらに難しいんじゃないか >>443
星の数しかわからんもんな
まぁ目安にはなるかなーぐらいに見ると面白い 運営が気に入った作品を恣意的に通過させてると仮定した場合、複垢で星投げてんのはkadokawaの社員だったりしてw
それなら特定の日時に集中するのは頷けるし まあ、ここの運営のことだし６月に入ってから延期のお知らせがあってもおかしくはないなｗ >>441
サイレント延期といい、この電撃様がお情けでコンテストやってやるよ感が透けて見えるコンテストだったな
大判レーベル作ってもカクヨムコンに参加せず、あれからコンテストもやってないし >>448
期待よりも応募作の質が悪かったんだろ（） オーバーラップ大賞の発表あったみたいだけど、かなりグダグダみたいね
やっぱコロナの影響？
カクヨムにも影響ありそうだなあ 歴代最多の応募数で歴代最小の受賞数とかありえるかもね >>450
ぼくはこうしんするたびに
ｐｖが５０くらいふえます
かなしいです 第4回の時みたいにアルファポリスで量産されてるような小説が受賞するんだろうな 星確認してきたけど別に相互したりはしてないんじゃない？ ただTwitterとかでつながってるだけだな
純粋な作家クラスタっていうなら別に非難することもない それより自分は三葉空が気になる
いつも注目にいるから読んでみたけど、あれR18じゃないの？
いいのか？ ダメなら運営が注意して公開停止にするからな
読めてる間は問題ないんだろう 書籍の紹介のやつでかなりエロなやつあるらしいから、それと比較してみればいんじゃない？
どっちも呼んだことないから俺にはわからないけど >>463
とりあえず通報しとけ
何もなけりゃOKってこと SAOはゲーム内とはいえセックスしてるぞ
そのくらいしないと海外ではウケない 一区切りついた小説を一旦完結にしておいて第二部とか書きたくなったら連載再開するのってやめたほうがいいのかな
完結を連載に戻すのは読者が混乱するみたいな キリトとユージオの後輩のほのかな恋心を抱く
素直ロリ二人組がむりやり縛られて中出しレイプされるからいい小説だと思ったわ 書籍とWebサイトは別
本で許されるからといってカクヨムで許されるわけではない はぁ...カルマの塔クラスの作品ないものかね いやカルマほど求めないけどそれなりの作品がねぇ カクヨムで読める状態のやつなんだから問題ないでしょ ガチのハイファンとか埋もれるに決まってるじゃん
掘れよ カルマってなろうＢＡＮされたやつか
色々言い訳してたが複垢だろうな 流刑地だからな
でも不正小説はカクヨムで強いんだよね 発表は遅くてもいいから
早く他の新人賞にも
応募できるようにしてくれー >>479
せめて落ちたら解放してほしいよな
自分一次落ちでロックされたまんま別の賞のタグ付けてるから、重複応募みたいに見えてるわw >>480
これな。落ちたら解放してほしい
なんでロックされるのか謎や 応募総数のアピールに使う
あとで良さそうな作品を拾い上げるのにとりあえず縛っておきたい
とか？ 冬村の新作がどうのって書いてあったから読んでみたけどさー
あいつ本当に物語の設定の引き出しないのな…またお人形さんネタかよw
キャラ文だから母と娘の確執～みたいなのにしとけばいいとでも思ってるのか？
まぁまだ出だし１万字にも満たない程度だからなんとも言えないけど
キャラ文系レーベルで最近お人形さんネタの小説出たみたいだから参考に読めばいいのに
ちらっと立ち読みしただけだけどお人形さん可愛いウフフ～みたいな話じゃなかったぞ
京極夏彦とか嶽本野ばらとかみたいに好きなネタを突き詰めた作品書くなら
別の要素（ミステリーとか）がしっかりしてないと面白くはならないよな
冬村は好きな要素の知識もフワフワなら絡める別の要素もフワフワだからいまいちなんだ
文章の稚拙さはどうとでもなるかも知れないけど内容はもっと頑張ってくれよ書籍化作家 悔しいのはわかるけど書籍化のハードル上げてもなあ……
カクヨムってかweb小説の文章力はたかが知れてるだろ
「文章力に自信ある人」みたいな自主企画見ても、単に装飾過多なだけのポエミーな文章を本気で「俺UMEEEEE」と思ってそうなキモい作家ばっかりだし 文章力や純文学って何をもって素晴らしいというのか全くわからないんだが誰か教えてくれ >>485
文章力は知らんが純文は素晴らしいと思うから素晴らしいんだ。それ以上の説明はできん。自分が感動したかしないかというだけの極めて個人的な感覚だ。共有は難しい。 >>485
文章力の素晴らしさって、やはり「読みやすさ」じゃないかな？
読みやすいって感想は馬鹿にされてるって受け取る人も一定数いるみたいだけど
過不足なく描写される情報でスルッと理解出来る文章は「読みやすくて上手い」だと思うよ
逆に、情報が多すぎても少なすぎても場面が想像しにくい文章は「読みにくくて下手」だと思ってる
特にファンタジーとかだと戦闘描写とか入るじゃん？あれなんかその最たるものだと思う
多少文章のテンポが悪くてもどう動いて攻撃してるのかと理解出来るなら上手いと思うし
例のキンキンキンにしても馬鹿っぽいけど切り結んでるのはわかるからそういうのもアリかなーと
どういうことしてるのか想像出来ない文章は下手だと思ってる >>485
純文学は人間の心とか関係性の根底にある、なんか深そうな、そしてその時代の人々の共感を生むようなテーマをうまく表現できているかどうか（答え・結論は別にいらない）
あと芥川賞に限って言えば、話題性のある「作者」の作品が素晴らしい
売れるから 文章の上手下手って、それだけに特化したコンクールを実施するならともかく、現実には個々の判断でしかないからね
Aランクの文章を「上手い」と思えるのはAレベルの読者だけ
Sレベルの読者からしたら下手だし、Bレベルから見たら「わかりにくい」ってなる
ラノベの読者はB～Cがボリューム層だろうから「読みやすくわかりやすい」って評価が1番集まるのはBランクの書き手
実際カクヨムで人気のある作家の文章力は低い
でも別にそれでいいんだよ
売れた者が正義って世界なんだから >>490
web小説読んで思ったのがそれだな
一から十までそこにあるものを描写してて、読者は頭を悩ませなくていい
そういう作品が「イメージしやすかったです」と好評なのを見てから、物語とはなんだろうと悩むようになった
俺はある程度自分で想像したい派なので わかりやすい、読みやすい文章っていうのは判断しやすいな
自分では読みやすいと思っているがそれを客観的に判断するのが難しい >>489
特殊な趣味とか練り込んだ作品っていうと
妖怪魑魅魍魎の京極夏彦か、ロリータファッションの嶽本野ばらしかパッと思い浮かばなかった （ラノベじゃない普通の）小説のヒロインなんて外見情報がほとんど書かれてないのもむしろ普通だけど
ラノベのヒロインなんか髪の色はこう、髪型はこう、スタイルはこう、ってしつこいくらい描写するもんな
読者に想像の余地を与えるという概念がない
あるいは逆に「ファンタジー世界における金髪碧眼のお姫様とはこういうもの」という既存イメージを参照させている 普通の小説のヒロインは日本人が多いから髪や目の描写はいらないだけじゃ？
Webだとイラストがないから俺は意識して書くようにしてるけど本になったらいらないかもな カクヨムくんは検索機能を改修すると死んじゃう呪いにでもかかってるのか？？？？
いや、投稿作品のフォルダ分け機能嬉しいけど
なんで検索機能の改善はかたくなにやらないのだろうか？ 検索なんてSQL文追加するだけで引っ張ってこれないのかな？？
頑なに実装しないのは何かのポリシーなんかな ラノベの主な読者層は中高生だからだよ
生まれた時から画像や動画をふんだんに与えられてきて想像で補うということをしてきていない
そこにあるものをそこにあるまま受け止めるだけだから容姿の言及が必須なんだよ
あと、見た目で判断する年齢でもあるからね >>497
投稿作品がなろうと比べて圧倒的に少ないのがバレるからだと思う
まあこんなひどい検索機能を放置してる限りなろうには一生追いつけないだろうけど 投稿作数が追いつく必要はあるのか？
成功しているように見えるが
収支でいうとどうなんだろう
カクヨムはKADOKAWA内で完結しているから中間マージンがない ＷＥＢで受ける作品は中高生向けだが金持ってるのはおっさんなのでおっさん向けの本が売れてるイメージ(特に異世界) >>503
同意
中高生は無料文化に浸かりすぎてて本に金出さないイメージ だったら一式さんの書籍化するべき
全編通じておっさんの夢と希望と血と汗と涙が描かれている
（ごめん読んでない） 確かに
自分が高校生の頃も大判とかハードカバーの本には手を出さなかったな
新書版のカッパノベルスも買うのはちょっと躊躇した
小遣いがそこまでなかったってのもあるけど図書館かブックオフだったわ >>506
おっさん臭いものとおっさんにウケるものはちゃうんやで（無慈悲） じゃあ納得の脳死ラブコメブームだな(お金を出すとは言ってない) 発表そろそろかな。
大賞受賞者にはもう連絡行ってるだろうけど、特別賞は数が多いだろうから発表前後にドタバタと一気に連絡来るかもね。 決定当日に連絡するのが普通だと思うよ
自分が連絡来たのは夜だったし 大賞は賞金と書籍化確約があるからな。連絡取れない相手だったらコンテストの信用に関わるもんな
特別賞は検討だし直前かもな >>491
このすばぐらいでいいんだよな
読みやすさ重視 >>500
逆じゃないかな。
読解力がないから、容姿の説明されるより、「美少女」ってかかれた方が、勝手なイメージを付加できるから楽だと思う。
髪型や細かい容姿の描写をされて、それをイメージしようなんて層はSランク読者だと思うよ。 >>514
もう…バカ、期待させるようなこと言わないでよっ（ツンデレヒロイン風） >>515
このすばとか中世っぽい世界だ、で初っぱなの異世界描写終わらせてるしな
筆力wにこだわってるクラスタ作者はそこで細々と説明並べるけど >>516
勿論まず美少女であることは必須なんだけど、その他に目が大きいとかまつ毛が長いとか胸がデカいとか足が細いとか髪型がどうとかって描写はして欲しいんだってさ
そこのわかりやすい伝え方もポイントらしいよ
これは実際そういう要求を中高生にされた経験から言ってることだけど Web小説文体でも良いけどさ
筆力w
意識高い系w
これ馬鹿にする風潮嫌い 最近地味に応援している人が少しだけ人気出てきたなぁ
ちょっとうれしいような寂しいような >>526
少しだけ人気ってどんな感じなの？
今までは乗らなかったのが、ランキングに乗ることが出てきたってこと？ >>529
そんな感じだねちょこちょこランキングに乗ってきて相互とかしてないみたいだし頑張ってほしい
>>530
エタらないように頑張って欲しいぜ >>531
全てではないにしろ、やっぱり読まれる人は読まれるんだよね
相互もそういう努力をすればいいのに >>527
売れてるねえ。一昨日の作家さんの印税の話を考えると
すげー稼げてると分かるからマジでリスペクト >>533
まじで相互やってる人は見習ってほしいわ >>537
実際は所得税で半分くらい持っていかれるだろうからその半分ってところじゃないかな
でもアニメ始まったらまた売れるだろうから、今後もっと売れそうだよね 特に好きじゃない作品でも、いっぱい売れてくれるとうれしくなる。
ガンガン売れてくれ。 板野が引退した後にタイミング良く複数の読専アカが連続して★いれてジャンル3位内に入って（つまりカクヨムトップページに表示される）、フォロワーとPV稼ぎまくってたのがあ○さけ
プロだけど板野引退後の動きが一番怪しかった人と記憶してる いつも名前をちょっと伏せてこいつはこうだみたいにいう人いるけど
伏せられたらフルネーム覚えてない作者の場合スルーするしかないんだが >>541
板野がプロなわけないだろ
板野が辞めてメチャ得した作者が何人かいてその一人 得したっていうか板野がいなくなって空いた時にタイミング良く入り込んだ作者の一人 スレ住民がクラスタ名簿全部暗記してるみたいなノリで名前伏せてくる奴はクラスタ内紛野郎だと認識することにしてる そういう問題アリ作者一覧みたいなのないの？
通称付きで >>519
なるほど、、、
反対に、容姿の描写を一切せずに、他の描写でその人物を特徴付けられたら面白いと思うけど、中高生には受けないのね(笑) >>547
前に一覧書いてくれた人いたかな
過去スレ探せばあるよ。たぶん半年以内にはあるはず
最近のパク高校生とかは入ってないけど 読み専垢から星が入ってランキングのったなんて誹謗でも中傷でもないんだから伏せ字にする必要ないだろ >>21
下手なやつほど形式にとらわれる。
本その通りですね。
佐藤泰志は「た。」が連続するが、短い文章で「た。」を続けるから、文全体に緊迫感や緊張感が孕んで、読みやすい上に描写も優れている。
文章を考える時にな文構造として捉えないと、まともな議論になりませんよね。 >>527
髭そんなに面白いんか？
女子高生を拾うとかリアリティなくて読まず仕舞いだったんだが 同ジャンルの他の作品と比べて特別優れていることもないと思うがね
五十歩百歩の作品がごまんとある中で、たまたま運良く「流行っている」ということにされた作品だけが実際に読まれ、本になり、売れる リアリティがないというかリアルで高校生を家に住ませたら捕まるからな。 なるほどなー。あんまり期待出来そうにないがカクヨムで数話読んでみるか 今度は誰のを盗作したか分からない盗作前科持ちの公開停止なべつかみ高校生のを読むよりは
はるかに有意義だろ 青葉の事件報道を見てると応募要項に年齢制限は必要なんじゃないかと思えてくる 選考内容が一切非公開の公募ゆえの被害妄想だよね
その点カクヨムはパクリ疑惑あればユーザーに叩かれるから抑止にはなってるか どういう風に年齢制限が必要なのかがわからない
ガソリン買えるようなやつは制限するってこと？ｗ やめてくれよ。学生もおっさんもみんなネットの中では対等だろ
どっちもひいきせずに対等に扱ってくれよ。泣くぞ 年齢制限とかアホとしか思えん
どうせ青葉だけ見て適当に言ってんだろうけど こじらせたおっさんとコピペを何とも思わない高校生が共存する悲しいスレ。 でもカクヨムって行き詰まって複垢相互に走った高齢ワナビ多そう（偏見） >>566
複垢相互のスレなのに、そういう奴やっぱりいるの？
なんでわざわざ叩かれる側なのに見るんだろう？ でも読み専から作家になる奴多くない？
自分の推し作家の大ファンを公言してた読み専が、今や推しの上位互換作家になってて推しも自分も涙目なんだけど >>569
連載頑張れば行くけど
それでも読者選考は通らなかった だって出版社は歳食った奴避けてそうじゃん？ （扱い難いし）
歳食ってれば食ってるほど自負も執着も凄いから色々厄介だよ
早めに引導渡して諦めさせてやった方がいいだろ ネタじゃなくてガチで年齢制限とか言ってたのかよ
少しは読書しろよ
高齢デビューから売れっ子とかいくらでもいるだろ 学生も高齢者もサラリーマンもみんな書いてええやろ
それにサラリーマンが年上を相手にするなんてどの仕事も一緒やで？
たいていのサラリーマンは決済権のある50代60代を相手にしてるんやぞ 20代の新入社員もいきなり50代の相手しなきゃいけないから
学生さんはおっさんの趣味をある程度は理解すると少しだけ楽やぞ なろうとかカクヨムで人気のある作風嫌がる人多いけどさ。
そういう作風の中にも自分のこだわりって入れられるよ。
主人公とヒロインが同棲するっていう設定を固定しても、
それ以外でいくらでも差別化することはできる。
そういうチャレンジしてみるのも悪くないんじゃない？ おっさんの方がビジネス対応力高いから仕事しやすそう。
大学生ならまだしも高校生だと自意識過剰で扱いにくそう。 >>576
作風に個性があるならどんな設定だろうと滲み出てくるもんだしな
俺ガイルの作者とか何書いてもよくも悪くも全部八幡になっちゃうし >>577
まともな社会人のおっさんだとむしろ出版業界の対応にカルチャーショック受けるんちゃうか
それでブチギレてたなろう作家結構おるやろ >>579
それ
一般のビジネスマナー通じないとこある >>573
高齢デビューはいるだろうけど「プロを夢見て公募生活うん十年目にしてデビュー」とかいたっけ？
売れっ子は大抵処女作で陽の目を浴びてない？
少なくとも1回も受賞したことないとか絶対才能ない奴やん
何度か受賞したけど執筆一本じゃ生活できないって人ならうじゃうじゃいるだろうし、そーゆー人は別枠として応募OKだとは思うけど >>570
上位互換なら推しはともかくお前はよかったじゃん >>581
乱歩賞とか見てこいよ
一発で受賞するやつのが少ないわ >>577
高校生は社会の常識知らなさすぎて扱いにくそう >>581
一般とか処女作見向きもされず賞取ったり話題作を出してからようやく既存作に注目が集まるようになるってケースが多いのに
ラノベしか読んだことなさそう 年齢よりもその人次第じゃない？
常識ないやつはいくつになっても常識ないままだぞ しかしパク高校生すごいな。あんなでもランキング維持してる
今のラブコメは同棲、同居、幼馴染強いね じゃあ書けばいいじゃん
でもきっと君が書いてもなべつかみ高校生みたいに上に行けないよ
彼には才能がある
一握りの存在 乱歩賞はそうなんだ
まあ文芸系はそうなんかね、純文学とか
でもラノベでは？
web系ではどうなの？ って話だよ 若いほうが体力や流行に食いつく瞬発力という点では有利かもしれない。
ジャンルにもよるけど、量産できないと生き残れないところはあると思う。
藤沢周平や松本清張は40過ぎでデビューしてヒット作を量産しているね。
まあ二人とも元記者なので、デビューといっても広義の文筆業の延長みたいな感じだけど。
隆慶一郎もそのパターンだな。元々脚本家。
宗田理も50歳くらいのデビューだけど、前職は業界紙の記者じゃなかったっけ。 Web系出身の作家も年食ってる人多いよ。
30代40代や、さらにもっと上でデビューした人も知ってる。 >>589
なべつかんでも垢転生しないなんて、ほんと一握りの存在やでぇ 年齢関係なく○式みたいなやつだったらどうするんだよ
歳なんて関係ないぞ 年齢の話はやめよ
10代も40代以降も
みんな同じ扱い
機会は平等 ラブコメのランキング上位に来てるような量産型テンプレ作品、全く面白くないよ
ああいうのはカクヨムコンとかコンテストでも賞をとれないだろうし、とってほしくない >>590
ラノベなら魔法科の作者とか高齢だろ
というか自分で年齢制限とか言いだしておいてラノベはどうなの?ってのはさすがに頭悪すぎる
そんなこと聞いてる時点で言い出しっぺは何も知らないで根拠もなく年齢制限とか言い出したアホでしたって結論で話は終わり
仮説を提示したのは君なわけでそんな君がツッコミに対して質問で返してる時点で当然もう議論にはならないんだわ ここ最近のカクヨムラブコメ、全然書籍化打診受けてない時点でクオリティは察しろって感じ 星４桁でも書籍化にならないっていう結果ではある
むしろコンテストよりこっちのほうが現状としては把握できることだと思う 590読み返したら、ワラタ
でも、だって、をよく使う人種っぽいね >>599
無知でごめんね 笑
でも599が結構な歳で箸にも棒にもかからない作品しか書けてないのはわかった でも599は人気作者かもしれんじゃないか
だって分かりやすく解説しているし >>604
でもとだっては仕事できない無能の常套句だからあんまり使わないほうがいいよ
捨て台詞にでもとかマジで止めとけ >>604
残念ながら大手出版社文芸系でデビュー済みなんだなあ
電子振込みが年二回で青い明細が送られてくるとこね
知り合いに作家がいればどこか教えてくれるよ 面白いぐらいに都合が悪くなったらマウント取ってきたなw
そうやって噛み付くの、はたから見たら情けないからやめときー くだらないマウント合戦はどうでもいいよ
海堂尊も遅咲きだし、年齢関係なくみんな頑張ろうじゃないか >>608
607がプロかはわからないけど、少なくとも都合悪くなってるところはどこにもないけど？
なんか変な奴湧いた感じか >>609
あ、ごめん、どっちがどっちかわからんかったw
さて、そんなことより仲良くカクコンの事でも考えようぜ カクヨムコンの発表は28日（今日）の午後と予想
単に29日が仏滅だから >>602
まあもう星四桁とか、すごい人その１くらいの価値だしな
内容度外視してポイントだけで書籍化勝ち取れるラインはフォロー一万とかになってるでしょ 604って鍋なんじゃないかとちょっと疑ってる
ここで掘り下げの話が出たら、まだ序盤にも関わらず唐突に掘り下げの回入れてたからここ見てるんじゃねーかとは思ってたんだけど
まぁそれだけで６０４がそうかはわからないが
子供な気はするけど なべつかみがここまで固定キャラと化すなんて思わなかったわ なべつかんで炎上して、作品消したら、新作投入。
これがこれからのカクヨムのトレンドになる。 俺の予想としては今週発表無しで、来週になって延期発表かな 書籍化断ってもええよな？
私生活でゴタゴタがあって、本書く気がないんだよ。賞レースに応募しといてなんだけど。
事情がこの数ヶ月で急転したんだ。
妄想だけど、意見下さい。 今日発表して欲しい
遅くとも今週中にはケリをつけて欲しい そういうことがあるから受賞者に前もって連絡してんだろ
今時点で連絡なければ書籍化なんてありえないから安心しろ お漏らし全然しないなぁ。ファンタジー誰が受賞するのか気になるわ
推してる作品だといいんだけどな 受賞者増やしてくれるなら一ヶ月くらい伸ばしてくれてもいいよ？
チラッ 応募数も読者選考通過も多かったから、受賞も多いはず。
そんなことを考えていた時期が俺にもありました。今から書籍化準備してもまたコロの季節に出版でしょ？数を絞りそうだよな カクヨムについて全然触れない作家は怪しいと思ってるけどね 特別賞は書籍化確約じゃないから、数を絞る理由はあまりないと思う。 現代ファンタジーゼロってマジか
SFもひとつだけだし 全体的に賞の数はやっぱりすくないな
ラブコメだとぶどうとすうがくは特別賞入ってたけど、大賞は別の作品だったな そして恋愛部門のジャンル詐欺ラブコメ達は落ちたのな レビュ爆兄弟ついに受賞
さすがにレビュ1600爆撃は強い
坂○1700爆撃で受賞なしなのは寂しい 藤浪おめ
無月兄、ぶどうちゃん、すうがく、砂村となにかと話題になる連中が特別賞か…
一式先生と友浦姫ダメだったねw
冬村は３連覇ならずwww レビュ爆兄弟通過してるしレビュー爆撃したほうがお得ということか？ ぶどうちゃんもすうがくもいい
兄弟おまえはアカンぞ うわー、「数絞る理由ない」とか書いてしまったが、すげえ数絞ってるなｗ
選んでいる作品見ると、安パイも多いが微妙なのもいっぱいあるな。
『転生七女』以外は本出しても売れなさそうで心配になったぞ。 ぶどう、あれだけ圧倒的だったのに大賞じゃないんだな >>647
大賞ではないけど面白かったので書籍化するのでは >>648
というか、この数だったら全部書籍化もありそう >>649
まあ兄弟以外の受賞者には特に文句言うつもりはないいたって妥当な結果
書籍化すればどれもそこそこ売れるんじゃないって感じ 応募数って前回より大分多かったよね？
これ相当絞ってるなあ、やっぱコロナの影響か 第一回コンテスト以来のきな臭さを感じる。
特別賞の大半が書籍化されるのは来年以降だろうし、景気の落ち込みにも歯止めがかかってそうだけど、はたして売れるのかな。 コロナなくてもワイは落ちてたけど厳しいな
でも結果的には絞られたせいかそんなに不満のない結果になった（兄弟以外は） カドカワも出版不況の影響は避けられないのか
あるいは既存作の刊行スケジュールが大幅にズレ込んで
どうにもならないのか
オーバラップも追加受賞なかったしWeb大賞はどこも厳しそう 七沢ってなろうで垢BANくらってカクヨム来たんじゃなかったか 冬村落選で飯がうまい
受賞者は誰一人として知らんからどうでもいいわ >>657
おいー。スレでも上がる人ばかりなのだからそれは少しは読みなされw 短編×文芸は難しいんだね
推しがかすりもしてないよ このスレいて誰も知らないってどういうことなんや…… 朝読賞こんなんでいいのか？
学校図書館に売れなきゃダメだと思うんだけど >>643
カクヨムはその傾向が強い
相互だの複垢だの言ってるほうがそろそろ運営の要望とズレてることに気付かないと駄目 兄弟受賞にはいらつくがまあ完全に異物排除は難しいか
アベノマスクと同じように稀に異物も入る 朝読賞のレビュ爆兄弟はツッツーのお気に入りということね ６作も通過したのに１つも引っ掛からない誰かは屈辱だろうね 誰も知らんは言いすぎた
名前は見かけるけど人物像に興味はないってこと ○式先生いきとるかー？ ワイと一緒にやけ酒のもうや
二人でえふえっくすして儲けようや 応募数増えてんのに異世界も去年より受賞者少ないな
あとフォロー五桁のレジェンドダーク落選か
大賞といい滝本竜彦といい、今年はポイントより実績や中身重視で選んだのかも なろうならまだしもカクヨムのポイントは当てにならないからな
なろうban作家大賞かよ 第五回大賞
異世界 書籍化作家 なろう複垢BAN 「義妹、脱毛する。そして兄に恋をする」で知名度上昇
キャラ なろう複垢BAN なろう某スレの著名人
恋愛 書籍化作家 複数作品既刊
ラブコメ GA文庫大賞三次通過 これだとカクヨムはなろうのおこぼれで存続してるイメージついちゃうな 大賞の四葉、伊勢チーズ
不正者ダブル受賞やん
第一回以来の暗黒コンテストか？ グレーとかじゃなくてガチの不正者が受賞するんだからどうしようもない
カクヨムがなろう流刑地って言われる理由がよくわかる そのあたりの話はわからんからわいは黙っとこ
なろう界隈知らんから知ってる人は書いてくれ え？SFはゲームと一緒なしといて大賞なしの特別賞1人だけ！？これもう応募するやついなくなるんじゃね？ 大賞候補になりそうだった回復師と風来山が辞退しちゃったのが痛かったな >>676
キャラのあの人、複垢だったのか
暴言のほうじゃなかったんだ >>686
朝読の無○兄という人のレビュー数見てみると意味が分かる
ヨミヨミしてると大抵の作品のコメ欄に兄弟がコメ残してるから目にする機会は多い 毎度、伏せ字野郎は何がしたいんだろう
中途半端に伏せられると検索もできないし教えるつもりないやろ すまんな。スレではよく名前上がってるからみんな伏せ字でも理解している
ものと思っていたがそうでもないんやな なんかやっぱりそろそろここでよく名前出る奴一覧はテンプレに必要じゃない？
毎回その話になるといらないって流す奴いるけど
こう何度も「○○って誰？」って質問してくるご新規さんがいるんだから
いちいち説明したり過去スレ遡れってするよりテンプレ見ろで済むからさー すまん。なんか荒らしてしまったな
ヒントを元に見つけたから688は気にしないでくれ しばらく読んでればだいたいわかるけどね
伏せ字にしとく意味考えたほうがいいよ >>692
ありがとう。ワイがわかりづらく書いてしまったのは事実。不親切でごめん 【悲報】○式さん、またしても日本の全出版社を批判してしまう > 日本の出版社は見限ることにする。
パワーワードかよww 今は知らんが以前は兄と弟が98%同じ小説をフォローして同じ小説に☆入れてた
さすが兄弟
好みまで似るんだなあと清々しい気分になったことを覚えてる 日本の出版社。版権は渡さないからな。
たかだか数万人しか読書人口いないところでなんて戦っていられるか。
この人、お笑い芸人なの？ まあ３３年もワナビ続けてたら気が狂いそうになる気持ちもわかるわ
しゃーない まぁ妻大事にしろよとしか
33年トライさせてくれてるのだから 思ったよりもコンテストで過熱するんだなあ
やっぱり書籍化狙ってる人のための場所なんだね
もっとのんびりやれるのかと思ってたわ
書き始めたばかりですって言いながらレビュ爆フォロ爆やるってすごい自信だ カクコンに応募したことはないけど今回の受賞作見て次回以降も見送ろうという気になった 最近のレビュ爆、フォロ爆で目を引くのは、おむすびだかおにぎりだか丸っこいやつだね
順番に相互沼にはまっていく感じが面白い 読者選考の様子見てもうそこでカクコンはやめようと思った 滝本竜彦受賞はさすがに自殺願望あるのかと思った。
いくらネームバリューがあるとはいえ、これは売れないよ……。 現ファンタジーのやる気の無さにワラタw特別賞すら受賞0とかやばいだろ。かわいそうに これでやっと他の賞に応募できる
読者選考がない分やっぱファミ通かな？
でもその分競争率は高そうだ >>713
フォロワー５０００くらいのやつとかあったんだけどな
書籍が好調なレベルアップは人生を変えたとかもそれくらいの数字で受賞してたのに
去年の大盤振る舞いとはうってかわって緊縮財政になった >>716
コロのせいだろうな。今から書籍化準備しても来年の春か今頃だし、既刊の物も続刊出さなきゃだしあんまり売れない現ファンタジーは避けたか。これも運かね 去年大盤振る舞いして爆死を乱発したせいで緊縮せざるを得なくなっただけでは
何故爆死を乱発することになったのかの分析はちゃんとしなかったようだが 異世界ファンタジーと恋愛の大賞作は今アニメで放送されてる作品と被ってる感じの選んだね。 まあコロナやろ。大資本のKADOKAWAでもそれなりのダメージはあるんやろ >>720
逆に、ポイント度外視でとって売れた作品ってあるの？ 低いってどれぐらいが低いの？
恋愛の大賞も、書籍化作家にしては低いように思ったけど…… 面白い作品が他社から書籍化の打診あったとかで次々とエントリーを外してったのが痛かったのかな 昔は書籍化打診はなろうだけだったがカクヨムに
スカウトマンが来るようになったのはありがたいことかもね 尚、KADOKAWAのスカウトチームはなろうにへばりついている模様w
カクヨムで拾ってやれよ 兄貴の朝読を読んでみたけど序盤がダルすぎて無理だった
長編て書くの大変そうと思ってたけど単に文字を水増ししてるだけ……って感じ 星返さないなら消す的な人もおるなw
もう相互認めるってことなのかね。 複垢、レビュお金で買えば受賞できるんだね
砂村2作とか
編集頭湧いてんの >>732
星関係なくプロでもないのに全く読みにすらこない作者はそこでコイツ嫌いって思われて剥がされることはあるかもね。人間だからね
というかむしろプロの人の方が読みに来てくれて一言くらい感想入れる営業力がある印象
レビューや星くれなくても、感想だけでも反応あると嬉しくなるもんだからね プロ作家志望じゃないから相互も複垢もあまり気にならない
でも面白くないのは辛い
自分が面白いと思ってるのを編集がそう思わないのが辛い
カクヨム離れようかなあ 名もなき多肉のエッセイ読んで、一式先生が思い浮かんだから、今日はセイレネス・ロンドを読んでみようと思う >>734
相互しないとそういうレッテル貼られるわけだ
適当に読み流して適当に感想書いて星三つつけるわけね カクヨムのただの投稿作読むくらいなら公募の賞を取ったプロの作品読むわ
もともとつばさ賞の受賞作読むためにとったアカウントだし とりあえず星もらったら1話くらいは読んでハートしとくのが良いと感じた
アンチ化させないために いっそ作家は全員相互すればいいのに
そしたら作家間の星の投げ合いは相対的に無効化されて、相互があり得ない読み専が付くかつかないかで「面白さ」の差が明確になるよ そんなんなったらやめるわｗ
今でさえ頭痛しながら読んでるんやで 相互だろうが複垢だろうがBANされた過去があろうが、面白けりゃなんでも賞やったらええよ。
……いや複垢はアカンなw
まあ面白い作品や売れそうな作品にはどんどん賞を出していったほうがいい。
そんな俺でも今回の受賞結果はなんだかなと思った。
今回のラインナップはマジで売れねえと思う。 あと募集中にも思ったんだけど今回の部門の分け方は完全に失敗だったね。
現代ファンタジー、SFゲーム、恋愛、ラブコメの惨状はひでえよ。 アンケ結果の報告で書いてたけど、読者向けの開発企画に注力するってなってるし、読み専をメインに舵を切ったでしょ
広告やり始めたから当たり前の方向性ではあるけど、どういう風にやるのかね
読み専がもっと増えたらいいんだけど 塩分不足がなろうＢＡＮされたな
またカクヨムが流刑地と化してしまった 特別賞には結構星入ってる作品が並んでるから、相互やらないと読者選考突破できないようなのは無駄だと思う
読み専取り込めないと確率は下がるでしょ
可能性広げるなら読み専の星稼げる作品を書くのが近道だと俺は思ったけど 現代ファンタジーの受賞者ゼロはちょっとひでえよ。
形だけでも特別賞1作くらいは選べばいいのに。
ほしくないタイプの作品をジャンルまとめて切り捨てたみたいに見える。これ絶対よくない。 朝読書層をターゲットにした短編集の企画が水面下で進行してるかも
中高の朝読書の時間は5～10分だから長編より短編の方が都合がいいし
6月に刊行される『扉の向こう』を考えても、書籍化のハードルが低い
きっと6月中に発表あるよ！
（と落ち込んでる推しを慰める自分） >>756
短編部門、編集の目に留まったのがあるならせめてタイトルを挙げてくれよと思ったんだよね
そんな展開があれば夢があるけどね 自主企画がメインだから複垢作家とか正直どうでもいい 現代ファンタジー、出るなら上位作からだと思ってたがゼロはさすがにな >>755
講評見る限り本当に見込みのない作品ばかりだったんでしょ 本が売れなくなっても教育目的の本は生き残るからね
朝読書とか児童書とかその類いはしばらく狙い目
次回以降、エントリー数が跳ね上がるんじゃない？ 異でも世界ファンタジーと恋愛・ラブコメ以外はいりません！ってのがよく分かってよかったかも… でも異世界ファンタジーと恋愛・ラブコメ以外はいりません！ってのがよく分かってよかったかも… ウェブ向けにした作品一つ書いてみたけど、やっぱりフォローと星の入り方がだいぶ変わる
もう少しウェブに寄せたバランスにしたほうがいいってことかな
今まではそんなことはなかったけど、一日でフォロー８０とか入る >>770
ありがとう
フォローほしかったらそれ書くしかないのか… 売れるテンプレを書け！
ただし新鮮味のないテンプレは要らん！
まあ露骨やな ポイント欲しかったらブームに寄せるしかないよな
なろうもそんな感じでどれも同じような話ばっかりでつまらないけど >>771
一日２０～３５くらいならそこまでウェブに寄せなくてもジャンルランキング一枚目に乗せるだけでいける
ただこれだと盛り上がる展開でも一日５０くらいな感じだから、フォロー３０００とかPV１００万は厳しいかな
書籍化考えるならラブコメみたいに星４桁でも打診かからないとかあるから、寄せすぎてもダメな気がするけど >>753
手元で書き終えて、データを残しておいてから投稿すれば
削除されても被害は最小なのに ランキングみててもフォロー5000やら6000やらでも打診きた様子はないがね >>776
ある程度ウェブ向けにも受けるくらいで、ウェブ向けに特化してるような展開とかじゃダメってことなんだろうね
まぁでも、書いてみて視えてくることもあるにはあるかも でも恋愛の大賞は星218で異世界の特別賞は星91があるぞ？
カクコンは、そんなにウェブ小説の体裁に拘らなくていいんじゃね？
朝読なんて、もっと星少ないし。 出版会社からすると慈善事業じゃないし一般でも売れる見込みがないとダメなんだろう
特に人気ジャンルは評価インフレ起こしてるしコピーすれすれのテンプレ作品とかもあるし >>780
それが結果ってことでしょ
ラブコメなら脳死だけでランキング上がっても、中身がクソじゃ本にはならないっていう
コンテストと違って、ランキングからの拾い上げは目に止まらなきゃいけないっていうのはあるけど >>779
カクヨムは拾い上げするにしてもなろうに比べまだまだ遅いのかもしれない
>>780
低ポイントにチャンスがあるのがコンテストの醍醐味だよな >>780
＞異世界の特別賞は星91があるぞ
その人角川から何冊も本出してるプロじゃん…
なろうじゃその知名度の割には爆死してっけど >>785
なんだ……コネピックアップか……つまんね
夢がないのお 認められないかもしれないが朝読賞は読者選考ないからレビュ爆関係ないぞ キャラクター文芸も結局大賞1作のみだったね
特別賞で様子見したくなる作品もなかったんだ
個人的に、ワナビ大絶賛だったオレンジ１１のミュゲ書房が取るかどうか気になっていたんだけど
まあ駄目だったね
ワナビの夢を託しまくった書店ストーリーだったわけだが
出版社受けはしなかったか
書店ガールみたいな業界ものは面白かったけど
ミュゲは書籍化できなかった作者の自己投影満載の話だったし 来年の今頃は、特別賞のどのくらいが書籍になっているんだろ
今回から特別賞は書籍化検討だからね
打率何割なのかが気になってくるところ
悪役令嬢とか異世界ファンタジーはなんだかんだで書籍化されそうだけど
なろうからの拾い上げも多いし、pixivノベルでも悪役令嬢ものコンテストで結構な数取ったしね >>785
さすがにあのポイントじゃ難しいと思ったけどきっちり拾ってきたよね
映画化アニメ化を二つの作品でそれぞれやってる実績は強い 堤編集がツイッターで朝読二本はは書籍化向けて動いてると書いてるから
朝読の書籍化はほぼ書籍化決定と合う感じだな。他の特別賞はどうなるかね >>788
その作者、精神的に問題がある人だし、実際に以前も受賞作の書籍化が揉めてポシャってるし
たぶん某先生みたいにカドカワ内でもうブラックリスト入りしてると思う 【ご乱心】○式先生、とうとう出版社どころか我が国を小日本と嘲ってしまう 未開なチョッパリには一式先生の高尚な文学はまだ早すぎたな 世界では日本の漫画やアニメの需要があって、それって出版社の目が世界にも繋がってるってことが理解できないのがすでに盲目 現代ものって本当に売れないのか？
少なくとも俺は異世界もの買った事ないんだけど、現代もの読んでた俺らの世代どこに消えたんだよ 滝本竜彦を知らんやつがいるのか。時の流れは残酷だな。 現代ジャンルが悪いのではないだろ
これ以上は傷つく人もいるからいわん 日本語で書かれた作品のみ受け付ける出版社もくそ食らえ
数少ない読者相手の国内流通くそ食らえ
落ちたからってこの言い草は格好悪すぎるだろ
幼稚なへその曲げかた >>799
ぼっち、部活もの、中二病、妹…
どこ？どこ…？ >>803
カクヨムの現代ものがアレっていうのはともかく、異世界ものはアレなやつでも結構伸びるし、むしろ大半がアレじゃん
SSSランクなんとかとかチートスキルなんとかが普通に読まれるなら現代系作品が多少アレでも何でも読まれそうなもんだが
KEY作品でブヒってた世代はどこに消えたんだよ >>807
その辺はあんまりラノベには求められていないんだと思う
漫画とかアニメとか、画像がある方しかみないんじゃない？
若干そっちよりな展開とか俺入れてみた（つもり）けど、ランキング１枚目にのるのがやっとって感じだった >>806
今の時代では需要がないってことだろうね ban作家TUEEEEE
このサイトのイメージ最悪だろw >>813
最後のエッセイスト見てみ？
お手本みたいな捨て台詞吐いてるからw
意訳するなら「ちくしょーおぼえてろー」 >>806
ぼっち→勇者パーティから仲間外れ
部活→ピッチャーがチート持ち、投球で城壁破壊
中二病→ゴーレムにコックピットがあって搭乗できる
妹→異母妹がハーフエルフ
みたいな変化が起きている気がする。 受賞作の読者コメント（応援やらレビューやら）だけをひと通り読んでみたけど獲得ポイントの高い作品が無批判に選ばれるならまだしも、ポイントも低く、読者からの評判もかなり悪い作品が選ばれてるのが解せないんだよなあ
展開に無理があってついてけないとか、エピソードがつまらないとか、主人公に魅力がないとか、複数の読者に批判されてるような作品が果たして書籍化されて売れるんだろうか？
中間選考でも星50にも満たない中二病高校生の書いた稚拙極まりない作品が通過していたけどカクヨムの選考委員のスキルを疑いたくなるレベルで本当にひどい 誰とは言わんけど奥さんにもう諦めろと言われたにも関わらず世界に打って出る……って……
家庭を持った人間としての真っ当な判断力もなく、どうやって大勢を感動させる物語を書こうって言うのかねえ 一日明けて未見の受賞作にも軽く目を通したが、今回の選考はしくじったんじゃないかこれ。
受賞作絞ったせいで、露骨な「この手の作品は要りません」が透けてしまってる。
反面、恋愛やSFで地力の足りてなくて売れ線でもない作品に賞出しているのも意味不明だ。
ふだん文芸書を読まない編集者が文芸っぽい作品を読んで、いけると勘違いして選んだ感がある。
第一回のコンテストやその後の書籍化作品がそんな感じだったけど、また戻ってきた感じ。
去年一昨年の受賞作ラインナップは良かったと思うんだけど今回は最悪。第1回以下だな。
受賞した人には本を出してほしいし売れてほしいが……。 >>816
中間選考は編集も下読みも噛んでないからしゃーないやろ
星とフォローあたりを機械的に順位付けして通過にしてるだけだし >>821
読者選考とピックアップの両方だから上位は無条件通過だろう 星30前後で通った中二病作品の話だから
PVも20くらいだったし絶対上位じゃなくピックアップ 朝読の編集者がイケハヤ、マナブ、ホリエモン、
箕輪とかのうさんくさいインフルエンサー界隈に影響されまくってるけど大丈夫か？ やたらめったにコルクラボの佐渡島持ち上げてるし心配 お前らのファビョった姿を楽しみに来たが
あきらめムードが酷すぎて草も生えん >>820
ジャンルを指定した時点でほぼ名指しなので察してくれ。 朝読賞担はツッツーなのか
YouTube見たことがあるけど要点を得ないだらだらした動画で、内容も常識の範囲内というか何ら目新しいところもなくてがっかりしたのを覚えてる
朝読賞は書籍化目指すってだけで決定じゃないのか
どっちかぽしゃりそう >>824>>825
大丈夫じゃないと思うし心配している。
ついでにコルクも心配。
あんなに沢山人を使ってちゃんと売上げ出せてるんだろうかと不安になる。
ぶっちゃけ他人事なのでコルクの経営事情など知ったことではないが。 朝読担当はツッツーだね詳しくはツッツーのツイッターみてくれ
YouTubeでもウサンクサ界隈筆頭のマナブやイケハヤ持ち上げたり
箕輪とかホリエモンの思想垂れ流して心配ではあったんだけど
イケハヤとかマナブは高額情報商材扱う人間でもあるしやべぇ
情報商材売ることは犯罪ではないけど人として問題ある 一○さんはもう海外で住むといいよ
小日本も日本語のこともクソだと思ってるんだから みんな内心思ってたか。免疫ないと多動力に影響されて
ホリエモンのサロンHIUとかに入ったりするしやばい
夢見がちな意識高い系のアホを養分にして小銭を稼ぐ連中だからな 海外はパイは大きいが群がる人も多いので結局同じ事になると思うし今はヒット作の輸出入が盛んだから日本語でもヒットすれば言語は関係ない オンラインサロンでも情報商材でもなんでも好きにすればいいと思うが、
そういうものに関わっている暇があるなら本を一冊でも多く読んだ方がマシだとは思う。
あとああいう人たちと付き合うのは別にいいんだけど、おおっぴらに付き合いを公言すると、
本当に小説好きなのかなと疑われるのでうまく距離感を保ったほうがいいだろね。 ツッツーは多動力とか箕輪康介編集本に書かれてることばっかり発信してるな
Airbnbとかサブスクとかイケハヤとかマナブとかインフルエンサーに毒されてる
月額払ってNewsPicksを熟読してるんだろうなとか想像が容易にできる ツッツーのYouTubeこの前見たが言ってることカッコいいけど実態伴ってない感じがあった気がした
でも結局この人出版してるのクソラノベだしな、みたいな カクヨムの話をしようぜ
売れない本じゃなくて売れそうな作品予想とか 転生七女が少し売れて、あとは軒並み爆死がありえる。
歴女のやつは一冊の本にしちゃうと話が散らかってまとまりが悪く感じそう。
ポテンシャルは感じる。改稿次第では化けるかもしれない。
これ、後半でPV上がっている珍しいタイプの作品だね。
元スパイは設定やキャラ構成は良いと思うんだけど、表現力その他いろいろ難ありだと感じた。
イラストが良ければ1巻は売れそうだが、2巻3巻と続けていける作品だとは思えないな。
PVの離脱率を見てもそう感じる。
朝読の二つは論外。
朝読ってことは小中学生向けの作品ってことなんだろうけど、これが子供に通用すると思ってるなら読者を舐めすぎ。
これとった編集者はヤングアダルトジュブナイル児童書をもっと読むべき。 萌え摂取はよく分からん。
章タイトルを見ると後半面白くなりそうだし、文章はちゃんとしているんだけど、
後半に行き着く前に飽きて止まった。 N高とかゼロ高とかで朝読本として買ってもらえるんじゃね知らんが 歴女はなろうBAN作家なこと、訴訟がどうとかもめてたことを考えるとなあ
PVが後半あがってるのはなろうから削除された続きから読んでるのがいるだけじゃね 歴女はなろうBAN作家なこと、訴訟がどうとかもめてたことを考えるとなあ
PVが後半あがってるのはなろうから削除された続きから読んでるのがいるだけじゃね ラブコメどうよ？
1つ2つ読んでみようと思ってるんだけどどれがいいとかある？ マジレスするけど参考に読むにしろ娯楽として読むにしろ
ラブコメにしろ異世界にしろとりあえずなろうの上位作品を漁った上で
まだ読む物が足りないっていうならカクヨムってのが順序だと思うよ 朝読のぬいぐるみは内容だけ見ると小学低学年向けなんかね？
だとするとかなりリライトしないと子どもらは読んで理解できないんじゃ……
無月兄弟のは中学生向け？
こっちも主人公の言動なり、後半のもたつきなりを改善しないと厳しいだろうなあ
大幅改稿必至だね
そうまでして出版するのか？ と言う印象 コロナでここまで受賞数絞らなきゃいかんほど、ラノベの売り上げが低迷してんだろうな
売れっ子作家の売り上げが軒並み落ちてる中、そりゃ名前も知られてないワナビの作品なんて売れるわけないしな
でも第5回カクヨムコンの受賞分って出すとしても来年だろ？
もう少し受賞タイトル増やしてくれてもよかったよなあ。昨年並みくらいにはさ。
過去最高の応募作だったんだしよ
でもまあ不況・不景気が暫く続くって見通しなのかな もうカクヨム作品は全部電子書籍化して売れる仕様にしたらいい、広告掲載なんてチャちい事するんじゃなくて
売上の何割かカクヨムに入るだけで相当の儲けになるだろうし俺はオフラインで残しておきたい他の人の作品がたくさんある https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1557542480/
歴女はこの過去スレみたいないきさつがあってBANだからなろうの時代ジャンルでは同情的だったよ
ただしあれをどう一冊にまとめるかが問題なのは認める いまだに複垢相互を野放しにしてるあたり、一般読者に本を売って稼ぐことは期待してなくて
自費出版ビジネスのノリでワナビの承認欲求から金取るのかと思ってたけど
BookWalkerをそう使う気もないようだしほんとビジネス方針が謎
ノベプラははっきりとそういう方向に向かってるのに >>848
コンテスト作品だからこそ大改稿ができるんだよ >>851
スレ以外にリアルタイムで見てたが歴女の人が因縁をつけられてなろうから追い出されたというのは
あながち嘘ではない感じだった
因縁をつけたんじゃないかといわれてる作家の勝利宣告と誹謗中傷、歴女の作者を擁護するエッセイなど
なろうの時代ジャンルが微妙にカオスになってた 転生七女売れてほかも宣伝次第でそこそこ売れるけど
ヒゲのようなスマッシュヒットはない感じか
絞ったせいであまりツッコミどころのない感じになったな。朝読以外は >>850
ブックウォーカーの連携機能で個人販売はできるけど、いまいち使いにくそうなんだよね。 カクヨム甲子園（高校生）募集案内出たけど長編が6000～になってたな
キンコーはもうツクル賞出さないのかね
テーマ別に応募したいから要項の改定が気になる 個人販売でもなんでも作者が少しでも金払うシステムになったら俺はやりたくないな
ノベプラみたいに作者から金取るシステム嫌いだし でも読者排除して作者の楽園を築くってことは本来その路線じゃないとおかしいよね >>861
カクヨム作品はそのままBookWalkerで電子販売できるシステムがある
もちろん作者側の負担は不要 そこは今までの流れでしょ
読者に対して今後注力するって方針みたいだし この間の要望キャンペーンでも結局作者要望が採用されたし読者をどうにかする気があるようには見えない >>867
そうかもしれない。とはいえ、広告考えたら読者を増やすのが最善の選択肢なのは間違いない
実際作者に寄り過ぎた環境はかなり歪な構図だし、ノベプラって結果もある
ホントは相互を排除までしたほうが正常なのは間違いないけど、そこまで動けるかは微妙だよね
また星に傾斜かけるくらいが精一杯かな >>868
まだ広告始まったばかりだから、これからだと思う
アンケートを読者がどれくらい答えてるかはわからないし
アンケの結果ページで読者向けの開発企画に注力するって明言してるから、転換期になるならいいとは思うかな いまさらなろう化するくらいなら素直に初めから広告載せとけばよかったんだよ 縦書きエディター実装してくれたらまだいようかなと思うけど、今のままなら考える >>873
なろうとは違いますというのを売りにしてるのかと思ってたけど、違うんだってことね？ >>874
なろうと違うところってどこのことを言ってるの？
仮に読者が増えても、なろうとまったく同じになるとは思えないけど 今回のコンテスト結果で白けた作者はけっこういるだろうな。 月出 時雨って奴の複垢感がヤバいw
ラブコメ漁ってたら最新のレビューがそいつのばっかで気になって飛んだら投稿1時間で6レビュー。レビュー者は全員そいつだけフォロー的な感じ。ここまで露骨なの久しぶり見た。なべつかみの次に笑った。 >>878
次にワラタ。鍋くん掴みはオッケーだなｗ
九条も新作してるみたいだけど、怪しいアカウントが動かないと打ち上がらんみたいね コンテストのラブコメ大賞は靴が取ったみたいだけど
安定のにちゃぁ感である意味納得した
靴の編集長は売上無視してレーベルを私物化してる感があるな 読者としての立場で言えば検索だけ強化してくれればあとはどうでも良い。
作者としての立場からは、読者と広告を増やしてほしいってだけかな。
インターフェースがごちゃついているのとアプリがショボいのは改善してほしいが、
そんなのは後回しでいい。
コンテストのショボショボ感は、コロナもあったし今回は致し方なしと考えることにした。
次回はジャンル分けをもっと考えてほしいし、受賞作を沢山出してほしい。
売れ線7、尖った意欲作3くらいでとってほしいな。
今回は売れ線とも言えないけど意欲作でもないって感じの作品が多くてぐんにゃりした。 受賞ラインナップはけっこー文句なさそうな人が多いな
完璧じゃないけど意外性のない妥当なラインナップだったってことか
レーベル色を作るくらい尖ったのもたまには拾ってほしいとは思うが贅沢かね？
具体的には売れたヒゲや慎重勇者とかパンチのきいたやつを想定して言ってる >>880
だから軒並み戦死状態になるんだよ…
靴は堕ちたな、今はGAか？ >>882
まずはパンチのきいた作品を出してくれないと 蓋を開けてみればコンテストなんかやる意味がなかったと言う……
中でも最悪は朝読賞
あれが選ばれるなら今後何を指標にして研鑽を積んだらいいのか？ >>886
相互力を鍛えろということじゃね。知らんけど 受賞作少ないっていうけど、
昨年が多すぎただけで十分な量だと思うんだが
なろうコンは倍近い応募数あるのに、カクコンの受賞数とそう変わらんだろ 短編は550近く中間通って受賞1作だけじゃん
募集時のジャンル分けすら意味ないぐらいの少なさだと思いますがねぇ 短編はアニメ化やマンガ化とかマネタイズできんから優先度下がるやろ 受賞作の数は別にどうでもいいんだ
でも「コンテストならでは」って受賞じゃなかったじゃない？
あの顔ぶれなら普通に書籍化できるでしょ？ と
そして朝読賞がひどい
ツッツーってひと、あれ絶対最後まで読んでないだろ
次回応募するつもりで準備してたから本気で絶望 >>895
確かに、そういうことならそうかも
そもそも最近拾い上げ自体が少ないんだよな そうか失礼した
ただ個人的な意見だが
長編でも短編でも詩や短歌でも才能のある作品を見つけて世間に公表するのは出版社しかできん
それが出来ない出版社はいずれ終わるとだけは言いたい 売れるといってもＢＡＮ作家ってのがな。ネット小説全体に対しても微妙な気分になる。 部門分けしてる意味がほぼない内容じゃん
あんだけ偏ってたらオールジャンルでやってんのと何が違うのか…… 今度から奨励賞とか作って名誉だけでも与えてやってくれ。カクヨムオンリータグ付けて上位にいたのとかかわいそうだわ。 さすがに、落ちて可哀想だからってのはなんか違う気が…… ツイッター見る限り「次回頑張ろう」という声が少ない気がするんだが
自分も次回は塩分不足あたりが大賞獲りそうだな、とかニヒルな考えしか浮かばない >>895
堤氏は一位さんをデビューさせたプライム編集部のボスでアマチュア大賞の企画者？とも馴れ合ってたりしてるし
もとから朝読に期待しないほうがいいって話はスレでもあったよ そもそも朝読ってのが未だによくわからん
読者感想文の課題図書みたいなイメージ？ >>898
作品に自信があるならなろうのランキングで不正してぶちあげて数千の読者を得て、バレたらカクヨムに引っ張ってきて書籍化（しかも広告収入つき）
バレなきゃそのままなろうで書籍化
なろうが最悪追い出されてもいい信者を集めるための場所みたいになってる >>905
課題図書のイメージでも間違い無いし恩田陸とか辻村深月とか古いとこだと重松清とかあさのあつことかのイメージもある
学校で朝勉強や読書をやるとこが多いので需要があるんだよ >>902
SFゲーム部門でVRゲームを出してたけど、1件も無しじゃもう出す気はしないな ラノベ界は数の暴力がまかり通る魔境！
つまり内容よりポイントと読者数で賞レースが決まる！
さすれば、コンテストやればなろう産の圧勝になっても仕方ない！
じゃあカクヨムって何？
現状、角川レーベル読者と、作家としては殆ど眼中にないワナビを集めて
角川作品の宣伝してるサイトでしかない
少なくともカクヨムオンリー作を対象にした大きい賞がないと
カクヨム発でヒット作を連発させるのは難しいんじゃないかと
だってなろうでポイント稼いでからカクヨムの賞出した方が通りやすいのなら
なろうを優先しちゃうのは当然だし カクヨムコンの短編、この扱いなら廃止して長編に下読み入れてほしい。
自分は出してないからいいけど、やる意味がわからん。 カクヨムオンリー作品の優遇はして欲しい
講評だけでもいいから 最終的に読者に売ることを考えたら現状の質的問題でカクヨムオンリー優遇は無理だろ システム流用してR18サイト作ってくんないかな
R18からも作者と読者引っ張ってきたら一気にでかくなるだろ
なろうみたいな作者に利益還元しないサイトより角川に市場をとってもらいたい なろうBan作家って、他にサイト使ってなければカクヨムオンリーにならない？
逆効果な気がする
なろうでも人気があって、Banされてない人のほうが信用できる >>907
恩田さんと辻村さんが学校で推奨されるとは思えない
瀬尾まいことか森絵都なイメージ なろうban作者なんてそういるわけじゃないから、生え抜きを大事にして欲しいな
カクヨムとしてはなろうのPVよりカクヨムのPV増やしたいじゃん 読んでもらうために宣伝と言って、暗黙の相互が蔓延してる状態じゃ難しいと思うけど
これは運営の問題もあるっちゃあるけど
複垢っぽいのが星投げてきてうざい
これ通報すればBANしてくれるんかな？ >>917
複アカどうかは確認してくれるかもしれんが難しいと思う
ありがたく頂いておけ そういえばセルパンテスがサービス終わるみたいだけど、収益化できないサイトって本当に存在価値ないからもう流行らないんだろうな
なろうも早く潰れてカクヨムに読専を回してほしいわ >>918
やっぱそうだよねー。複垢の判別はねー
マジでこんなの作って自演するくらいなら、脳死ラブコメでも書かきゃランキングのるだろうに コンテストに下読みいれるんじゃなく読者選考でまず審査という時点で自分の中ではなろう以下になったけどなー
複垢相互蔓延してるところでそれやっても意味ないでしょ >>915
そうは言っても自分（10代）の母校では図書館便りのおすすめ図書欄に毎回載ってたよ
まあ司書の先生の好みだったのかもしらんけど 読者投票してもいいけど、投票できる読者を選別してほしい
例えば、
・カクヨムに登録してから半年以上経過
・20作以上読破
・10作以上レビューコメント
上記うち2つ以上はクリア出来てること、とかさ。
そうすれば複垢のハードルが上がるんじゃないかと
まぁ無理があるのは百も承知だけど 読者選考は複垢より相互のほうが数が多いから、複垢どうこうより相互でしょ
まぁどっちもやってることはかわらないからあれだけど
でも相互のほうが影響は大きいよね カクコンに今回初めて参加してみたけど
ランキング除外とかダメージが大きいシステムをきちんと説明することもなく
読者選考の仕組みも曖昧でなんだかなぁって感じだった
こんな作品が欲しいっていう記載は分かりやすくて参考になっただけに
システム的な面で非常に残念だと思う レビューコメント！？それはもう読専じゃないよな。相互作家だろw 読専はハートもレビューも簡単にしない
よくみる読専以外で★つけてる読専垢は複垢の可能性がある
あと>>926みたいな同じ事１０回はいってる奴は無視していい
それはそれで別目的ある奴だから マジか。俺なんの目的持ってるんだｗ
ハートなんか放っておいても勝手に増えてくよ でも読み専でレビュコメ連投してる人はいるよ
そのうち書き出すのかもしれないけど今のところ作品はゼロ
自分のとこも来て欲しいけど目に止まらないらしくてかすりもしないw 相互は相殺
企画はノーカン
ってことにすればいいと思うんだけど
運営は作家同士で交流してもらいたいみたいだからね～ 読み専も普通に☆くれる
☆くれる読み専が複垢という暴論は相互を認めさせるための印象操作
壊れたラジオのように繰り返すのは
相互作者スレ常駐の句読点ちゃんこと坂○ちゃん >>931
そういう人は圧倒的に少ないから、読者選考にならなくなっちゃうと思う >>928
同意、頭おかしい。カクコン終わってから相互作者がとこからか湧いてきて怖い
常駐の句読点の坂○ちゃんは文体と主張が完全に同じだからすぐに分かるけど 読者選考が悪いんじゃなくて、読者選考が機能しなくさせるような
複垢相互の存在が問題
ぶっちゃけ、なろうコンだって受賞するのはポイント上位ばっかだぞ 毒性は弱いが感染力が強くクラスターを作るコロナ型の相互
毒性は強いが宿主を死亡させるので感染力が弱いエボラ型の複垢
どっちも滅ぼすべき悪でありウイルス ハートは「ここまで読みました」のしおり代わりに入れるもんじゃねえの？ >>924
条件付けるならまず「作者でないこと」で絞れよｗ もうこうなったらなろうＢＡＮ作家だけ集めてコンテストすりゃいい。 ざったであってもより多い読者の嗜好を集めた方が正義
というのがウェブ小説の基本だから絞り込むのは方向性として正反対だと思うよ
選りすぐられたプロの読者(笑)が全くあてにならないから、それならまだ衆愚政治の方がマシ、ってのがなろうの成功なわけで
カクヨムの読者選考がダメなのは読者の質が悪いとかそういう問題ではなく
むしろ「バカな読者」を全然集められてないことこそが問題 ていうか読者の量的問題ではなく質的問題と認識してしまうこと自体がもうカクヨムをカクヨムたらしめている最たる部分だ カクコンは読者選考ではなく作者選考だからだろ。それが問題のすべて 読者選考とか、通常ランキングとかは、市場に出たときのシミュレーション場としての機能があるからな
読者選考というのは別に普通のことだと思うんだけど、
市場ではありえない相互複垢が邪魔なんだよな
運営さん、なんとかしてください 作者が読者でもあるとか言ってるやつがいるから、読み専があつまらない 検索死んでる、ランキング相互の温床、他の導線死んでる
そしてそれを何年もずっと放置で、相互は運営が推奨してる
これで読者が増えるわけねえ ツッツーの影響もあるかも朝読選定もそうだしイケハヤ、マナブ、箕輪やインフルエンサーに影響されてるし
目をキラキラ輝かせながら相互で仲良く切磋琢磨すればシナジーを生みだせるとか信じてそう 運営方針として読者無視だよね
広告も最初から運営の収益源になる構造にしてないから明らかに作者向けの「やってる感ギミック」だし
>>950
次スレ 根本的に、いい作品が増えれば、読者も自然と増えるという考えなんだと思う。
そして、それは間違っていない
ただ、もっといい作品が目に入るように、検索機能と不正対策強化はよ >>952
鶏と卵な話ではあるんだけど、そもそも読者が集まるところに良い作品が集まるのである、というのはCGMの基本だからなぁ
作者を優遇するために読者を冷遇するのは流石に本末転倒 読者に注力するって言ってるし、ここでどれくらい本気なのか見えるでしょ >>955はテンプレ弄られたりしてないから大丈夫そうだけど>>950=>>955ってことでいいのかな 読者に注力するって言いながら要望キャンペーンの答えがあれだぞｗｗ >>940
複垢撲滅策だから最初から「作者外アカウント」のイメージ
作者の場合はクラスタだろうがなかろうが「相互評価」の時点で相殺、企画参加の時点でノーカンならすっきりするよね
まあ自主企画のシステムは消滅して欲しい
あれが諸悪の根源だから >>957
読者はアンケなんてあんまり書かないと思うけどどうかな
まぁ時間とかお金の問題あるし、明言したばかりだから
今すぐ答えを求めなくてもいんじゃない？
個人的には、相互の星にどこまで踏み込むか楽しみにしてるけど というか作家は★をつけられないシステムにすればいいだけじゃない？
取り敢えずそれで相互はなくなるよね 例の天然君が一式先生とバトってるぞ
女主人公の代表作をけなされて先生涙目 俺も作者は星要らないとは思ってる
別に評価の権利なくても応援はできるし
これなくなると相互なしじゃ読者選考残れない作者は発狂するんだろうけど 散々言われてることだけど「作者星無効」だと「作者が読んじゃダメなのか」って発狂する奴が出るから
折衷案として出てきたのが「作者星原則無効、ただし片思いの時だけ有効」ってのが「相互ノーカン制度」の起点なんやで（意味的には同じ） >>965
星なくても作者が他作品を読めないわけじゃないじゃん？
読めばいいと思う。ただ星投げれないだけなんだから
でも星投げたいって俺も思ったことあるから理解はできるんだけど
ただ相互が蔓延してる結果見ると、無くしちゃうほうがいいとは思う
ハート爆撃とかコメント爆撃とかやる奴出てきそうな気がしないでもない 星投げなくたって読めるじゃんね
むしろその方が気楽だよ
ツイッターやってた時絡みの多かったffから「読んでほしい」ってDMが来て、つまらないとも言えず星くれてやったことがある
それで懲りて創作垢消したけど、そのせいで自作の宣伝も出来ないんだよ迷惑でしかない 小説書いてる奴と書いてない奴じゃ
率としては書いてない読専の方が圧倒的に星は付けない
星つけるモチベがないからな だから読専だけが星つけれるようになったら
読専垢で複垢出来る奴と読者抱えてるなろうBAN作家が喜ぶ
結論としては今の評価システムじゃ相互ノーカンにしても問題ありまくりなので
もう一度システムを最初から考え直した方がいいってこと 背景が白くて読みづらいからすぐ行かなくなった俺が正解か >>969
べつにそれでいいじゃん？
みんなその中でやるわけだし
読み専専は今もそれでランキングいるんだから、読者選考するだけの規模の読者はすでにいる
それに読者はそういうものだよ
その上で星投げようって思わせるものを書くのが切磋琢磨でしょ
作者の評価と同じに考えること自体がおかしいんだよ なろうＢＡＮ作家オンリーの流刑地大賞をやればいい。 ただ好きな作品の評価が上がってほしいというだけなのに、自分が作者だからという理由で星ノーカンにされるとかなったら俺涙目
言葉だけで応援はできるけどさぁ……自分の声援は外部に広める力にはなれないってそれはそれで悲しくない……？
相互は俺も嫌だけどさぁ 今のカクヨムはなろうBAN作家が天国なのは事実
もちろんBANされてないなろう作家も読者持ってるなら当然強いけど
なろうBAN作家はなろうで読めない分、カクヨムではかなり有利になる 複垢野郎に対抗するために相互を保護すべきくん、まだ生きてたのか！ >>971
複垢いるから相互も見逃すしかないって考えがおかしい
一気にクリーンになんてできないんだから、手を付けれるところからでいい
それに複垢問題解決しないとなんて言ってたら投稿サイトなんていつまでたってもできないよ 複垢はとりあえず最低限なろう並の摘発をしてくれるだけでも相当違ってくるし
逆に言えば運営は最低限のことすらしてないんだからまず最低限のことしろって話でしかない
いくらなんでも複垢があるから相互を推奨すべきは相互民キチガイすぎる >>977
文面と主張が特徴的すぎて隠せてないのがアホだよ >>975
でもその結果相互が蔓延してるじゃん？って俺は思っちゃうんだよね
相互だけ無効って、ちょっと中途半端だからやりくりするやつは出てくるんじゃないかと
手間はだいぶ変わるだろうから環境はだいぶ変わりそうな気はするけど 倫理的なことに目を瞑ってでもカクヨム全体ののアクセスを増やすことが大事ならそれでもいいが
評判とか信用は落ちるだろうな
どの道カクヨムは勝手にアクセス増えてくだろうし
なろうBAN作家に忖度する必要はないとは思うが もう相互で評判は地べたに近いんだから問題ない
相互が消えるだけでも評判あがるよｗ 相互でしか星を稼げないなら物書きに向いてないよ
読み専の星だけで三桁くらい簡単だろうに 窃盗犯10000人が社会問題になっているおかげで殺人犯1人の問題が脇に追いやられているのだ
つまり窃盗犯10000人がいなければ殺人犯が社会問題になってしまう
窃盗犯は殺人犯から社会を守るためにいるのだ、保護されるべき
ああ、うん、なるほどね？ とりあえず店舗に窃盗犯を防ぐための警報装置を付けて殺人犯は警察総出で捕まえればいいんじゃないですかね？ >>975
作者でも好きな作家は応援したいと言う場合はツイッターとかで宣伝してあげればいいんじゃないの？ とりあえず、カクヨムオンリーにするのが馬鹿らしくなったからなろうに転載するわ 複垢民や相互民はともかく
このスレにいて読み専専やってていまだになろう併用してない奴とかおんのか？ なんかもう、本当に毎回毎回謎なんだけど
・相互野郎はランキングの蓋してるから邪魔
・複垢野郎は消え失せろ
って考えは普通のものだと思うんですよ
なんで「複垢野郎の為に相互は必要悪」って主張が通ると思っているのか
普通に小説書いて投稿して読んでもらって、自分も普通に誰かの読んで評価して
時折感想言い合う程度のゆるーい馴れ合いしてるような作者からしてみるとどっちもクソだし
システム的にすぐ対応出来そうなのは相互ノーカン機能だから導入して欲しいって言ってるのに
複垢に対抗する為には相互評価は必要なのだって主張が出てくるのか？
どっちもうんこだよ
馬鹿な私にも理解出来る理由と根拠を示してくれ >>975
わかる
いい作品を広めたいのは作者でも同じ
ただ相互撲滅のためにコンテストは作者無効でもいいと思い始めてきた
俺は読み専からの評価ばかりだから構わない コンテスト内だけ相互ノーカンにするのは意味ないから
相互ノーカンなり作者無効なりやるなら包括的にやるのは必須だよ
そもそも読者はコンテストだからって見に来るわけではなく平時から棲み着いて貰わないといけないんだから どうせ広めたいと思うのはマイナー作品だけだから無効になってもならなくてもランキングには影響ないけどさ
作者が本買っても売り上げに換算しませんみたいなシステムなのはなぁ
書いてみた系の作者もいるだろう
作者無効じゃなくてせめて相互無効にしてくれ >>996
相互無効が一番だよな。まあこの運営じゃそれすら高望みだが 本気で言う奴もいれば苦し紛れに言う奴もいるだろうけど>>996みたいな言い分が出てくることを見越した上での相互ノーカンだからね どうせもう相互できなくなって複垢に頼るしかなくなった板野あたりが相互ノーカン工作してんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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