異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part242
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/l50
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535298885
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589957133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あ、すまんよくみたらテンプレのリンクミスってる
>>950 次スレ立てる時に修正してくれるとありがたい イラつきはしないけどヲタクネタみたいなのを文章に挟んでくるのは萎えるね ☆とか(笑)とかｗｗｗ使われると作者に殺意を覚える
ネタ的に一部で使うだけならいいけど、文章力なくて普通に使ってる奴はマジで滅びろ そーいうのは誰かに影響されてるの
ヲタネタや記号を盛り込んだ糞みたいなラノベやアニメがあるだろ
そいつらが元凶で使ってる作者は被害者
だからそんな厳しい言葉を吐かない 源流が誰だとか関係なく発信者になってる時点でそいつも加害者だ阿呆 ギャグ調小説でもないのに、登場人物のセリフとして
「ソンナコトナイヨー」ってずっとボケさせるようなのを唐突に挟まれると萎える フォロワーが増えてく結果、それがスタンダードになってく
ｗをつけることで、地の文章で笑った旨を書く省エネになる
☆や♪があると、陽気さがそれだけで演出できる
テンポとコンパクトさを考えるなら、それもまた一つの形なのかも知れない >>9
作者は面白いと思ってるんだよなあ
唐突なクトゥルーネタやらジョジョネタも このスレでも度々出てくるwだけど
なんというか軽薄すぎるというか頭悪そう感が凄まじく出るからな
まあ流石に折り込み済みだと信じたいが
掲示板のレスですら悪い意味で効果がありすぎるんだから小説に使ったりすればそれはもう 擬音連打も似たような感じだな
ライトノベルでも昔から多用する人はいたけど
小学生のごっこ遊びかよって感じがして一瞬で萎える 口語やよそから持ってきた言葉はほどほどにしてもらわないとうざったいよな
でもこれ異世界に限らないよね 自分がライトノベルと思ったものがライトノベル
自分がヲタクネタだと思ったものがヲタクネタ >>11
Unicodeで表現出来る文字なら
それこそ平気で絵文字使った作品出てきそうだな 読者に語りかけるとうか同意を求めるようなセリフがイヤ なろうだと作者が他の種類の文章をそもそも知らない恐れが
敬語はわからないから書かないって作者ならwだの☆だの使わない文章にマッタク縁がない生活してる割合は高かろう あと、日本の戦国時代に転生なり、転移なりしてるのに
現地人の価値観が令和なのやめてほしい
身分制度的に超えられない壁あるし、男尊女卑凄くて大名の娘でも名前が記録になかったりするのに
市民平等、男女平等どころか、平民の娘がお偉いさんに暗黒微笑してブルブルされるとか
ナーロッパでも最初の頃は貴族にビビってたのに、後半はガバガバで、ナローシュどころか奴隷ちゃんも丁寧語使うだけで対等に話すとか 猫耳猫というかあの作者風呂敷畳むのが下手すぎる
序盤から中盤まで面白いのにまるでめておみたいだな >>20
あまり価値観が離れ過ぎると売れなくなる本末転倒になるから程々にしろよ スレイヤーズのあとがきみたいな
登場人物の座談会はイライラするな シリーズが進めば子連れ狼だってマシンガン仕込むしな 今の日本は核家族化進みすぎて、親戚を頼るってことしないんかな
ナーロッパも、まず頼るのは親戚だろうに、なんでポット出のナローシュ信用してお願いしちゃうかな、現地人 >>12
ジョジョネタやってた奴がジョジョを超えられた例しがない >>20
リアル中世を再現して登場人物全員宗教基地外とかやられても困るだけじゃん >>20
昭和の作家や脚本家はちゃんとやってた
最近の脚本家とかがお銀にラメ入り忍者服着せたりすんねん >>35
最近って平成の頃から時代劇が衰退してノウハウも消失してるわ
お前らが中世ヨーロッパじゃないとやだ異世界転生じゃないとやだとかワガママ言い続けてきたせいだよ 時代劇はずっとやってるやん
今は雲切りやってるし
消えたのは刑事ドラマよ 中世ヨーロッパ風というけど、実際には近世ヨーロッパマイナス銃火器やろ？ >>38
なろう異世界は文明レベル低いにしては人権（って言葉自体は無くても）意識は高い？ まぁ時代劇の再現も、京都撮影所に残ってるのは古くて化政期の風俗なので
江戸初期の水戸黄門や中期の忠臣蔵とは100年以上の差があったりするんですけどね ヲタク文化ネタを使うのが嫌なんだよ
異世界で出会った転移者同士でアニメや漫画の共通認識を確認するみたいなやつね
それで世代が違うとか同じとか言い出したり 異世界、エルフがどうこう獣人がどうこう設定くらいしか人種差別無さすぎて現実の外人のアレっぷり考えるとめっちゃ理解あるやんと思う
エルフや獣人すらただ格下扱いしてる程度でしっかり人間扱いしてるし
肌の色髪の色目の色顔つき違っても「見たことない珍しい髪と目の色だわー」で済ますし
魔物や魔族も最初に襲われる怖ーいキャーして逃げたり戦おうとするくらいで敵意ないと思ったら普通に対等に会話しだすし >>43
悪役はまだしもその異世界そのものを読者に嫌悪されると読者が読み続けるのが辛くなるからでは？
別にノンフィクションとかじゃない只のフィクション娯楽ですし。幾らリアルさあっても楽しめないラノベに価値なんて無い >>43
FFとかDQは基本的に異種族当たり前みたいな世界観だし
むしろ種族差別ネタ出てくる方がなんか異世界じゃない感じだな >>42
転生歴15年「ドラえもんの声と言えば？」
転生歴46年「 富田耕生と野沢雅子！」 種族ネタも書いてる奴が読んだことあるのを再放送してるだけで発展がねーからな 今はまじでポリコレ棒でぶん殴られるから、いきすぎた差別は時代の潮流に逆らう行為
現代先進国にもなって暴動世紀末起こすような愚かさは異世界にはないのである >>46
ドラクエ10(MMO)は過去にプレイヤー同士の種族差別があったんやで
今は無いがな 「四度目は嫌な死属性魔術師」の主人公は存在自体が罪とされる種族に転生したから戦う理由に事欠かなかったけど
こういうパターンって意外と少ない？ DQ3で異種族婚許されずに心中したのはあったな
駆け落ち系もよくある話な気がする
というか種族対立において面白い物語がこういうのじゃないと成立しにくいってのはあるか ドラクエとか差別ネタイベント毎回あるじゃん
人種、村内、国同士の対立までシリーズで毎回盛りだくさん >>32
やってなくてもほぼすべての作品はジョジョを越えられてないぞ
>>38
大航海時代が始まってないし宗教もやたら世俗的だしルネサンスみたいな文化の変革も起きてないから普通に中世 中世ヨーロッパでは、食事は手掴みでした
ナイフ、フォークを各人が使うようになったのは近世に入った15世紀以降 レベル低い中世なら拳銃やライフル持ってりゃ無双できるとかで中世レベルなのに
実際のところ中世の軍事とか割とかなり発達してたりするし1400年代には先行して銃とかバンバン使ってるという事実に
自家中毒を起こしているナローシュが多すぎる
だから銃剣付けてさすなろだとか核ミサイル後先考えずボンボン撃って無双だの意味の分からんことをし始める お上品なテーブルマナー（現実では19世紀以降に確立）
絵画は写実的（あくまで個人の所感）
識字率が江戸時代並みに高い
活版印刷があったり無かったり（でも紙は高確率で羊皮紙）
庶民も入れる既製品が並ぶ衣服店が当たり前のようにある
etc… 中世も何も異世界だしな
しかも大抵は主人公が町並みを見た印象でしかない
そこで科学的発展度や軍事力を推測できたら逆に笑うわ 「今日のゴハンは何かなー？」
「豚の塩漬け肉だ」
塩辛い…栄養が偏る…
「あの、野菜とかないの？」
「は？」
「だから、カブとか？」
「お前は馬のエサを食うのか？ 立派なケルト人は豚の塩漬け肉を食っていればいいんだ」
「おい聞いたか？ コイツ馬のエサを食うんだと！」
「あー、僕の類感呪術や模倣魔術で馬のエサが必要なんだよ、アハハハ…」
だめだ、コイツらに栄養の概念が無い…早くなんとかしないと！
ってSFファンタジーなら昔読んだな そこらへんは正直リアルにしすぎてもつまらんしな
世界観設定はあくまで物語を面白くするものなんだから
特に魔法なんてものがあると地球と発展の仕方は大きく変わるだろう
そこらへんをきちんと設定してあるならそこまで気にする必要ないと思う
ゼロの使い魔とかそこらへんうまく設定してあったよね
６０００年間技術の進化がほとんどなかったというやべー世界だけど >>55
手掴み=マナーが無いって描写をする書き手は日本以外の文化に少し触れたほうがいいと思う 言うて現実も空白の10万年とか言われてるしここ2000年の進化が凄すぎるだけじゃね
古代核戦争説とかワクワクするけど 技術の進歩って幾何級数的に進むけどその為の資源（余分な人口を支える食料）が算術級数的にしか進まないからある一点を超えるまでは進歩してんの？ってレベルで遅いのも無理ない
だからもし異世界での食料増加率が現実より低く設定されてて歴史がキチンと記録されてくならウン千年たっても全然進歩してねえとか十分あり得る 産業革命以後が劇的すぎるだけ
人類文明と言えるものは7000年くらいだが、四大文明で実用化してた多様な技術の多くが後年で喪失してる
紀元前後の地中海周辺や中華あたりも半端ないけど、中世ヨーロッパなんて当時から猿に逆戻りしてるようなレベル
結局のところ本・教育・通信など、技術を確実に継承する体制が整ってない限りは文明は容易に衰退する
これは地球史でも古今東西で起こってたことで、異世界でも例外ではない
ただ大量の蔵書や、学園や通信魔法に円滑な物流、これらが確立されている中で文明が停滞しているとしたら明らかに不自然 この分だと滅亡するのも早いだろな
多分恐竜より早く絶滅する >>61
フィンガーボウルとナプキンのマナーかい？
そんな作品は目にしたことが無いが ゼロの使い魔は魔法が便利すぎて技術の発展の必要性が薄かったこと、
貴族が魔法を使えるということ自体が特権階級の源で、魔法を使わない技術の発達はインセンティブがゼロだったどころか
マイナスだったこと、
ブリミル教が強すぎて、そいつらが技術の発展につながりそうなものを片っ端から闇に葬っていたこと
の三つが科学技術が発展しなかった主な原因だっけね
魔法技術も基本始祖ブリミルに如何に近づけるか、という視点ばかりであまり発展しなかった、はず 恐竜がどんだけ地球上に君臨してたか調べてみぃ
多分じゃなく確実に絶滅、足元にも及ばないって言葉すら生ぬるい
それすら余裕で凌駕するのが虫、特に蟻
長期間・高度な社会性・生息分布・単純な数も含めて、地球は蟻の星よ
人類文明なんて滅亡後に1万年もすれば消え去る 産業やら経済やら民主主義をマンセーする作品にイラつく
一部の者以外には、そんなにいいもんじゃないと… >>69
言うて永劫続く国家や思想や社会は存在しえないわけで、魔法もさほど絶対的なものじゃない
烈風カリンですらペーパーカートリッジ以下の銃弾を完全に防げなかった
ゼロ魔は教育も蔵書も貿易も備わっていて、あの停滞っぷりは明らかに破綻してる
しかもダメ押しに地球から場違いな工芸品まで送られてくる、モロ科学技術の産物が流れてくる
サイトがやってきたのは銃士隊やチートハゲがいて、ちょうど文明が発達しつつある過渡期って感じだが
6000年もほとんど発展してこなかったのはご都合主義と言わざるを得ない
まあ結局のところそんなのは面白さとは無関係だからこそ、異世界転移TUEEEのパイオニア的な人気を得たんだろうけど >>71
限られた環境にしか生息してないからなw
>>69
だから大抵のハイファンタジーが中世っぽいと言いつつ
近世ヨーロッパ −銃火器 ＋魔法
だよね
都市集積度と人口からしても >>68
書き手が手掴みの食事を野蛮な食事としか捉えてない >>72
なら共産主義を広めましょう！
これだけで数千年くらい文明が遅れそう もう教育指導要領に中世の定義を子供たちにしっかり教えとけって書くしかないんじゃねぇかな >>73
あそこらへんの歴史あんまり詳しく語られていないから何とも言えないんだよな
ブリミル教っていうめちゃくちゃ力を持った集団が科学文明からの漂流物を見て、
これが流布すると自分たちの力が失われるから封印しよう、っていうのは分かるし
実際できるかもしれない
でもそれならなぜ銃士隊なんていう集団が生まれることができるの？ という >>73
6000年の間で、
その教育等がどの時期からできていたか不明じゃないか？
ほんの数百年前までは原始的な文明だったのかもしれないよ？ >>76
どうせ人類は宇宙に行けないし
神の領域は夢のまた夢
文明を進めるのが最良ってわけでは 無駄なTS嫌い
それで恋愛要素あるともっと嫌い
それがなければ読めるのに、という名作たくさんあるのに >>72
民主主義って言っても主人公の政策に反対する奴がなぜか即襲ってきてあっさり返り討ちにされてくれる謎の独裁体制じゃん 普通に男やったら男になればええやんけ！
女やったら女でええやんけ！
というやつ
まぁ好みである
なんでTSするのかが分からないです
あれかな、着せ替え多めのゲームだと可愛い女の子を主人公にしてしまう的な心理なのかな？ 中世ナーロッパが実は近世っぽいのはまず政治体制 封建制と見せかけて？絶対王政っぽいのが多い法衣貴族に常設軍…火薬（銃と大砲）の代わりに魔法がある感じ？
他の人も書いてるけど人口と街の規模が近世っていうかほとんど近代みたいなのも多いグリムだのペロー辺りの童話の王国の人口は多めに見積もっても10万超えることは無さそうだが王都だけで数十万人以上住んでそうな…
ドラクエで私が知ってるのは４以前までだけど昔のハードの限界故か村街の中もその配置密度も結構スカッスカな感じは中世ぽかったように思うんだが最近のはどうなんでしょう？
歴史にも地理にも総じて現実社会に特に興味がない作者がな〜んか昔のヨーロッパの王国風？というと三銃士の世界観にひっぱられるんじゃないか
もうひとつひっぱられてると思われるのは自分が住んでる現代ニッポンだな地理歴史にキョーミなしだとそれしかまともな社会知らないから 女に間違われたり可愛いとか言われてブチキレるクセに女性的、中性的な見た目を改めようとしないヤツはどうも受け付けない 物語の舞台設定にそこまでリアリティが必要かというと、実はあまりいらないからなぁ
何を売りにするかによるけど
キャラクターやストーリーを売りにする作品なら、むしろ読者にとっつきやすいなんとなく
共有された世界観、のほうが良いまである
逆にオリジナリティのある設定だったら（幻想再帰のアリュージョニストとか）現実何それ美味しいの？ だし
もちろん知ってて損はないが、箱が如何に精巧でもその中身がつまんなかったら意味ないんだよな、と 俺もTS好きだがTS好きにはゲーマーが多いと思う
見た目や性別限定装備のアイテム市場の品数的に女性キャラを使いがちで男キャラならホモ認定される世界だよ
○○さんの帽子カワイイですね〜とかキャラ美人ですね〜とか会話してると
そういう性癖丸出しの自分好みの女性になら転生してもいいかなって思うようになる
普通の女の子になるのなら拒否するはず なろうで売れている作品の中で現実的に魔法のある世界観をめちゃくちゃ考えている作品の一つは
魔法科高校の劣等生だろうけど、じゃあの作品はその設定のおかげで売れたのか、
というとたぶん違うだろうしね
逆にこのすばなんかは世界観ふわっふわだけど面白いし
大事なのはリアリティじゃない！ 説得力！ マンスラ「中身はおっさんだにゃ、にゃーに惚れちゃダメにゃんよ」
MMOで世話になったなぁ…
男の理想の女神を体現しようとプレイしていた
女神プレイヤーのあの人に
たまにそんなプレイスタイルの奴もいる
ひっくるめてネカマあつかいは短絡的すぎるぜ リアリティと説得力がビミョーに大きく異なるように世界設定と世界観ってのもやはりビミョーに大きく異なる
出来のいいギャグ作品は世界設定＜世界観で理屈をギャグがねじ伏せちまうが世界観の方にブレがなければ世界設定がメチャクチャでもその作品世界が崩壊することはない
俺TUEEE系ってのもこの点ギャグに近いと思うんだよねそれだからというワケだけでもないと思うけどギャグ寄りの世界観の方が相性がいい
シリアスに寄せると世界設定の矛盾ないしガバさがどうしてもあらわになっちゃうから「とにかくナローシュがチートで無双してサスサスされるのが絶対の前提」っていう「世界観」が先にあるんだから世界設定にこるのは悪手だとは思う
だから？俺TUEEE系なんて出来のいいギャグ作品がいくつかありゃ充分だ
テンプレってのがコピーを繰り返すことで出来上がったものなのに俺TUEEE系テンプレ作は世界観が共通で世界設定で差をつけることも出来ないんだからその本質において９９.９％が劣化コピーにしかならない 王道とテンプレの違いは何なんだろうな
俺は王道だろうがテンプレだろうが、面白い作品は面白いしつまらない作品はつまらないと思うよ
個人的には、キャラクターに血が通っていれば王道だろうがテンプレだろうが面白い
その箱庭の中でいくらでもドラマを作れるから
逆に如何に設定が凝っていようともキャラクターに血が通っていないとつまらない
物語としてつまらないからだ
なので、自分としては別に世界観が共通でも問題があるとは思わないし劣化コピーだとも思わない
同じ世界観でも登場人物は物語によって異なるから >>55
それ言う奴よくいるけど、手づかみだったのはキリスト教特有の信仰心による宗教的な理由だからな？
「神が与えた食事」を「神が与えた優れた道具である指」を使って食べるのが人間としてあるべき礼節で、
中世に外国からフォークを導入しようとした奴が現れたら「悪魔の道具」と厳しく批判して、そいつが死んだら神罰だと公言されてたくらい
だからむしろ、キリスト教が存在せず素手を神聖視する宗教でもない中世異世界の人間が、わざわざ手づかみで食べてる方がおかしい >>95
なあ、それで『どこが中世っぽい』んだよw
近世の方が遥かに共通点が多いだろ
否定してみな >>96
遠距離航海技術の発達による大陸外への経済活動の拡大が起きていない
古代文明および諸外国の文化を取り入れることによる、文化面および学術面の大変革が起きていない
長い歴史の必然として世俗化した宗教（宗教面がゆるいのもなろうあるある）に対する反発と急進的改革が起きていない
遠距離攻撃手段の発達（ファンタジーなら銃に限らない）に伴う重騎兵から軽騎兵への転換、並びに騎兵自身がその遠距離攻撃手段を使用するという軍事ドクトリンの変革が起きていない
なろう作品にありがちな近世的要素なんて、せいぜい王権の強化による中央集権化と常備軍の出現くらいだろうけど、
それくらいなら百年戦争終盤あたりの中世末期から始まってたことだから、中世ではなく近世だというにはあまりにも弱い 「手づかみなど野蛮！」
おにぎり「disられたような気がする」
寿司「disられたような気がする」 オランダやスペインやイギリスが外を目指したのは、
フランスやドイツ（ローマ帝国）がだいたいヨーロッパの主要なところを抑えてしまってて、
植民地を得るにゃ「外」へ出るしかなかったってーのもあるな。
あとはレコンキスタや100年戦争とかのでっかいのが終わって、ある程度資金や人員に困らなくなってきたみたいな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
