【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584241170/l50 よく考えたら
・現状の砂漠化が嘆かわしい
・砂漠ではあるが金の粒も混ざっている
この二つは別に対立する意見ではないよね
金の粒が混ざっていても砂漠化が良い状況な訳でもなく
同時に金の粒が混ざっている可能性そのものは誰にも否定できない 本来は砂漠化が～って話題だったのか。
砂漠化って比喩化せずに言うとどんな意味合いになるの？
未完成の作品名は挙げないけど、非常に高い期待をしている作品は、
少なからず在る。
そも、小説家になろうがそういう物だって言われるかも知れないけど
感覚としては現状豊かな土壌に感じてるけど、、 比喩表現を使わないで言うと、
今後、小説家になろうで面白い作品が現れるだろうって期待してるって事ね。 でも正直それが受けるとは思わん
俺Tueeeeeeでチーレムヒャッハーな太郎ばかりアニメ化してんだし いや、ワンクールでアニメ作ろうとしたら
典型的なテンプレなろうになるのも仕方無い
メイドインアビスみたいのが見つかることなんて
滅多にないと思う 受けなかったら何？アニメ化しなかったら何？
面白い作品を読んで満足する事とは何の関係も無い
何で他人の動向ばっか気にしてんの 面白いことに価値はないけれど
他人の動向には価値があるから 価値→自身への影響とかかな？
まあ、いずれも強度の問題だけどね。
恐ろしく面白いなら動向自体が変わるし
極端に小さい動向なら「面白い」が動向以上に影響力を持つ 具体的な作品名を挙げるなら鬼人幻燈抄とか、動向に左右されず「面白い」を持って
注目される小説になりえた。 前スレの私のようにアニメになるような作品なんてって偏見があれば
それこそ、動向自体が注目しない理由にさえなる 前スレの947だけど、こちらから提案しておいて読まないのは失礼なので、幾つか読んでみた
ただ、断っておくと最後まで読むのは無理
これ以上読み続けられないと思うところまで取りあえず読んで、その感想は簡単だけどまとめてある
とりあえず、間違って最初に「ゴブリンの王国」を読んでしまったので、それを上げておく
変な擁護派が噛みついてきた時点で、それ以上のアップは止めます
・ゴブリンの王国
何も分からないままゴブリンになっていた主人公は、族長を倒したらスキルアップ また皮膚の色も変わる 濡れ手に粟状態で族長のポジションを得て、
部下に名前付けるとすごく喜ぶ…うーんこの展開どっかで…と思いながら読み進めると、ステータオープン…ああ…そうか…これ、「転スラ」のスライムを
ゴブリンにしただけだよね？ それに気づいて、終了
文体は普通で割と読めるのだが、戦闘シーンは全く頭に入ってこない
模倣ではなくオリジナルで勝負できれば面白い物書ける実力はあると思うから、なんか勿体ない 価値には個人の価値観に由来する価値とと特定の他人と共有できる価値と社会通念的な価値の三種類があるからね
個人の価値観で言うと「面白い」も価値になるんだけど他人に理解を求めるならそれを共有するための分析と相互的な理解が必要
つまり討論の場におけるコンセンサスであってこのスレで議論すべきはこれだね
社会通念的な価値観に立脚点を置く価値は広知性や経済効果でこれが所謂「アニメ化」や「売れた物勝ち」の価値
ただこれについては作品の”出来”を担保しないので論術の前提に使うと屡々破綻する
結局のところ「面白い」と「作品の出来」と「如何に売れているか」は対立軸として同じ天秤に乗せてはいけないというか討論にならない
なのでそれぞれをそれぞれとして語るしかないわけだ 読んでくれて感謝。
評価点も読むのをやめた理由も最後の苦言（？）もまったくの的外れで嬉しい。
最後まで読まない作品に対して語り合うつもりも無いので、
何かしらの作品を最後まで読めたら良いね。
ただ、「なろうへの評価を変えるに値する作品」が紹介した理由であり、
「誰の評価を変える」かと言えば「あなた」なので、
紹介した自分の能力の低さにため息が出てます >>16
そうあからさまに馬鹿にされるとそれ以外をアップする気が失せるよね
それとさ、小説って最後まで読むのが必須ではなく、面白ければ勝手にページをめくる物でしょ
最後まで読ませる魅力を出せなかったのは厳しい言い方だけど読者のせいではなく、作者の実力だと思うよ 作品の出来は面白いを伝える手段であり、面白いは売れるに繋げる主要素であり、
売れてるは作品の出来に注目する始点である。
って感じにすれば単一要素は関連してる事がわかるし、
連絡しない作品は単一要素に優れた作品であっても注目を浴び続ける事は無い。 連載小説紹介しても最後まで読めないだろ
もっと短い作品の方が良い
「ある娼婦の一生」 「貴方にはこれ読む事出来ないでしょ」って煽りが含まれてる。
紹介感謝。面白かったですよ。 短編とか10話前後だと面白い作品もそこそこあるんだがな･･･ >>21
短いけど、童話の様な話で良かった
こういった作品がちゃんと評価されるなら、なろうがここまで色々言われる事態になってなかったと思う >>24
評価されてると思うが？
それとも、一話読み切りで連載を抜いて総合に載らないと評価されてる事にならんのか？ なろうで評価されるかどうかの基準が売れるか売れないかの二択だからね、しょうがないね 正直、ここで連載だろうが短編だろうが
晒しても意味ないと思うんだが・・・ 紹介理由はアンチの評価を覆す事。
アンチの声が挑戦的な作品を作るのを妨げ、
つまらなくて無難な作品作りに向かわせているから
アンチの勘違いの訂正が面白い作品が生まれる土壌作りに貢献する 何を持ってして「評価」とするかは人それぞれだからココでやってもまたいつも同様に揉めるだけ
そんなのに意味を感じなから、そういう突っ込みは要らない
俺が言いたかったのは、日刊とかといった消費者によるランキング付けに反対する意図はみじんもないよ
ただ、なとうの運営サイドが「目立たないけど、こういった良作もあるよ」って感じのなろうセレクト的なコーナー作っても良いんじゃないかなと思った訳
あっ、個人的見解に目くじら立てて批判するのは要らないから（笑 ○○だから詰まらない
これは、まあ確かにその通りなんだけど
同時に○○だけど面白いって作品は、むしろ、ほぼ全ての作品に当てはまるとも思う。
そして、そういう作品は嬉しい驚きがある。
良い意味で期待を裏切るとかってやつ。
そういう作品の登場を妨げるアンチの存在は害悪だから
読解力の無い人間が作品をどう見てるのかの自覚を求めてる 批判って、、、自惚れ過ぎでしょ、、
評価対象外だから、、アンチの感想とか、、 ＞評価対象外だから、、アンチの感想とか、、
じゃあなぜわざわざ、指名した上でコレ読めって小説をリストアップしたのよ？
要らないなら、迷惑だから指定しないで欲しい
こっちは時間使ってアナタの指定したなろう小説読んでるのに、何て失礼な言い草するわけ？
支離滅裂すぎて意味分からん ああ、ごめん。そうだね。うん。読んでくれてありがとう。
挙げた作品、いずれも、小説家のなろうの傾向を示す作品なんだけど
それを読んでもいないのに、「なろうの評価」してたでしょ？
それ自体非難の対象だし、どの作品を読んだか分からないけど、
その読んだ作品からなろうの傾向を読み取れてない事も言葉から見えて来た。
それも指摘部分。
前スレの砂を見て宝石を見ないに当たる行動していて
鑑定眼（読解力）無いよねって話でしょ？
まあ、そも無料、非プロの小説サイトでアンチで居る事のおかしさを考えるとか
伝えるのが難しいのよね あとは、紹介しろって言ってたけど、実際、読めと言われて読めるかと言われれば、
無理も多い。
極論、自分と違う趣味の人の好きな作品だから、高確率で読み進めるのが難しいと思う。
とはいえ、読むのをやめる線引きもしていたし、そも読まない事を事前に伝えていた。 それ故、紹介したけど、もっと、小説と向き合う姿勢の意味で「読んでる」かと思えば
他作品を引き合いに出して「読む」のをやめていた。
「アンチの評価を変える」って言い方を変えれば、
小説に対する向き合い方を変えるって事。
アンチで居る間は小説読みとして敬意を払えない >>32
匿名な5chでわざわざ名前付ける時点でおかしいに決まってる。 私、そういう事した事ないんだけど、誰かと同じだからって理由で読み方を変えるって
もの読みとして許されるの？ 評価を変えるつっても大概のアンチはアニメになるようななろう系が嫌いなのであってなろうにはこれがあるからって言われてもねぇ そもそも100のうち1しかまともなものがなく
無料だけどレビューがまともなものが無いのがなろう
100のうち10はまともだけど有料だけど
ある程度レビューがあるのが、ラノベと一般
時間的にも駄作で苛つくこともない方選ぶ 例えば転スラが嫌いって言われれば否定はしないけど、
転スラと同じと言われれば否定する。
違いを読み取る読解力が無いんでしょ？とまで言う。
円柱と円錐。
違う物でしょ？同時に「円である」という１視点で言えば同じ、
「似ている」ですら無く言葉通り「同じ」。
でも同じだからと言って違う物である事も確か。
円や楕円ならともかく、円柱と円錐ともなれば方向性から違う。 まあこの子同じじゃんって言われて、読解力がないんだね君(笑)って言うからマウント取りたいだけじゃない？ 超初心者の手引きは逆に円と楕円みたいな感じかな。
これこそ「なろう系」なんだけど「面白い」
『質が高い』『面白い』『評価されてる』
「なろう系」が面白くない理由じゃ無い事が分かる。 魔物になった。最初こそ仲間も増えるが、最後は自分も味方も死に絶える＜円錐
魔物になった。最後まで自分も味方も強くなり続け、味方も増える＜円柱
才能と言う言葉すら表現として不足する天才が問題を解決して、女の子に囲まれてハッピーエンド
で駄作＜楕円
で良作＜円 超初心者の手引きは２点３点どころじゃなく、
「なろう系」で上がる条件、ほぼ網羅してるから、結構凄い。 例え話を多用しすぎて結局何が言いたいのか分からなくなるパターン なろうで良作に触れたいならこんなスレで胡散臭いコテの言うこと参考にするくらいなら自分でスコップするか自晒し系のスレ行った方が良い気がする 一つ勉強になったのは、彼が認める作品を読んだ俺が間違っていたという事
感性が違いすぎる そら俺はこんなに読めるぞ！ってマウント取るためにポンポン出しただけなんだから >>14
代表作は長編ですぐ読んで感想レスは無理そう。一応長編なら
「無職転生」序盤を読んで感想レスくれたらうれしいね
あとなろうの特徴のテンプレ外しの2作品で、読みやすい中編でよければ以下紹介
「スケルトンの奴隷商」「破滅した悪役令嬢が田舎にやって来た」 無職はたしかにラノベっぽくて面白かったねぇ
今出したら暴力ヒロインはダメだ！わからせろ！て言われそうw >>48
前スレ見たけどなんか渋い作品ばかり。スコッパーだね。メインは死神を食べた少女ぐらい
>あなた達がアンチの認識を変えられる優れた作品だと認める物があるならここに上げて欲しい
アニメ化されやすい人気作品を避けてテンプレでない佳作が要望にピッタリ
良く見たら >>54で「スケルトンの奴隷商」を紹介。重なったよ 始めのほうをサッと読んだだけだがバンザイが良い味出してるねぇ
なろう系にはこんな三枚目は滅多にいないんだよなぁ >>54
まだ６話までしか読んでなくて、作品の評価云々をいえる段階じゃないけど、「無職転生」面白い
そこで、何で面白いと感じるのかその起点となるポイントを考えてみた
文体は口語体で、転生された場所も異世界と他のなろう作品とほぼ一緒
しかし、虫唾が走るほど耐えられない作品がある一方で今回の無職転生の様に面白いと感じる作品もあるのは何故だろう？
で、俺なりに思ったのが作者の知性や発想力そしてユーモアセンスといった個性
無職転生の作者は自分の知識や能力の範囲内で作品を適切に処理しており、決して無理していないので文章がとても自然で流れる様に話が進む
一方、そういった作者自身の持つ才能を無視して背伸びし、主人公をかっこよくしたい為に見栄えの良いシーンとかキザなセリフを言わせたりすると、
それは本来作者に備わってる要素ではない為、途端にとても不自然で態とらしくなってしまうのではないか？
この段階で言えるのは、同じ材料でも調理する側の才能によってまるで違う物になるって事
無職転生の作者はそういった意味で、よい料理人だと思う 無職は後からのなろう系のイメージで文章自体はともかくストーリーが悪く見られがちだよね
もしなろうとして名をあげたのがスマホやデスマじゃなくて、きみの膵臓が食べたいとか、このすばとか、リゼロとかだったら良かったのにな。
スマホとかでなろう蔑視が始まるまでなろうに興味持たなかった人はこの辺がアニメ化等された時にこれらがなろう出だってこと知らなかった人多そうだし。
ハーレム転生がいいものだとは言わないけれど、無職みたいな作品もある以上、なろう系カテゴリに罪はないのに 無職は最初の最初で挽回できない程のやらかしと全編通した主人公の変態性癖があるから
トータルで見ればよくできたいい話なのに評価がやたら低くなってしまう残念な例だと思う
ちなみに俺は無職わりと好きだけど、最初のアレとか祭壇のアレとかは流石にないわーだな キモ過ぎて俺は好きじゃないが狙ってキモく描いてるのは珍しい
主人公は悪くないよ！という言い訳を地の文でグダグダ述べるようなやつよりははるかに好感が持てる 実際無職やこのすば辺りの世代は書き手がある程度意識してクズとして描いてることが多い気はする なろう作者としては何言われようが注目浴びて書籍化されて売れたらなんでもいいわけだしな
頭使って設定練ったりしなくなるわけだわ
割と最近始まったヤツでクソみたいにテンプレで安い胸糞でヘイト集めて幼稚園児並と言ったら失礼な知障キャラばかろ出る作品が
書籍化しますとか言ってたから
出版社のヤツもバカなのか？ そういうのを暇潰しレベルで流し読みならいいが商業としてや作品としてはクソ以外の
何ものでもないと思う俺の感覚がおかしいのか解らなくなってきたわ ツイッター案件でつまんない作品でも売れるの分かったじゃん
流行作ればあほみたいに金落とす大衆が多いんならそんな流れになるでしょ ステマの走りの頃から思ってたけど皆が噂してるからってメクラになって買う人って相当数居るんだな
正直恐ろしいよ 日本人は目が見えないし耳も聞こえない
味も臭いも分からない
ただ、電通からの呼び声だけは感じられるらしい 主人公のオタクみたいな思考と喋りがきついのがだめなんだと理解したわ 奴らは小説を読んでるんじゃない
情報を読んでるんだ 討論というより対立煽りしてプロレスごっこするための場か 確かに「無職転生」とか面白い作品もあるとは理解したんだけど……
NETFLIXのラブ、デス＋ロボットとか観ちゃうと、日本がなろうアニメ作ってる間に世界はどんどん実験的な試みをしてるとショックを受ける ほへー
世の中にはこんな作品があるもんだねー
「ネットフリックっ」て言う独特な舞台故だろうし、
短編アニメって点も影響があると思う。
日本だとストーリーランドとかアニメじゃないけど、
世にも奇妙な物語あたりの作風なのかな。
「素人が作ったアニメーションが凄い」みたいな動画や
ナウシカみたいな映像化に対する執念みたいな物も必要だろうね
特にオムニバス形式の普遍度の大きさが影響してると思う。
オムニバス形式の作品ってショートショートのように
ギミック主体でラストにどんでん返しをおきがちだから、
それを意識して映像化すると、必然的に「面白い映像」になる 文章力、ひいては読解力に繋がるんだけど、
一つの場面を構築する時、どれだけ精緻に生み出せるか、
どれだけ複合的に「瞬間」を切り取れるか。
こういう事を文章から、日常の１場面から、過去や予測する未来の状況から
どれだけ抜き出せるかって事をしていれば少しづつ物事が読めてく力が
身につくんじゃないかな >>59
早速読んでくれて感想レスありがとう。「無職転生」最後までか節目で読んだ感想レス見て見たい
楽しみにしています。感想レス見て「無職転生」第二章家庭教師編を読み直したら
今の連載作品より数段読みやすい文章だった なろう買うやつは買っても読まないんだから
そういう努力は全部無駄 >>71
日本もOVA全盛の時代は実験的なアニメーションをよく作ってたんだけどねえ
これだけ不景気が続いてしまうと多少なりとも支持のあるなろう系を使ってでも
自転車操業維持しないといけなくなってしまったんだろうなあ >>75
あまり期待せずに待って
>>77
ちょっと前になるけど、日本でも大友克洋を中心とした4人のクリエイターが競ったSHORT PEACEとかあったんだけどねぇ
特に大友克洋の「武器よさらば」は原作のファンだったので、それが映像化された時は飛び上がらんばかりに喜んだもんだけどなぁ >>71
なろう系と揶揄されるブツ自体が実験的・冒険的な姿勢とは真逆な性質を持ってるからね
日本の出版・アニメ業界が手堅く儲けたいって考えだとするとニーズには合ってるのかも そうか？
一部はすげー売れてるけど、大半の有象無象は需要の共食いしてそう ぶっちゃけあらすじ見てなろう臭さ凄いなって思った有名作品があって、
巌窟王（モンテ・クリスト伯）って言うんですけどね…
ゴブリンの王国は後ろから読むと結構方向性違うなと思う
あれは銀河英雄伝説寄りかね
結構文章とか構成・構築とかも気を使ってるかな？って気はしたわ
まぁ、正直なろう系で一番大きい要素ってフィクションラインだろうなって気がしてるけどね
ソシャゲは不快感を呼ばないしプリコネもそう、
横島忠夫や絶対可憐チルドレンもあんまし気にされないし、
ディーフラグとかの風見モテもケチが付かない
きらら系や漫画タイム系も別に問題にならない
ドラマなんかもクズ主人公とそれを取り巻く人々ってあるしね
多分ハメの二次創作でよくある評価の低いオリ主物やクロス物と本質は同じ問題だと思うのよね
作品がむっつりスケベで認知のずれが表に出過ぎるって言う
（救済と言いながらオリ主と対象がくっ付く奴は8割地雷の法則）
救済ヒロインじゃなくてポルノ・エロコメって言ってれば読める、みたいな 久々にこのスレ覗いたらちゃんと討論するようになっててびっくり
以前は無法地帯みたいな感じだったけど人が変わったのかね
良い傾向だわ 無職転生は割と頑張ってる方なんだけど、
ぶっちゃけヒロインは初期構成通りエリス一人でよかったよね感が強いな
あれないだけで相当読みやすくなったと思う
そうじゃなければ生徒会の一存みたいにもっとヒロイン絡みの個別エピソードを増やした方が良かった
ヒロインの影が薄くて人形やトロフィー感が強くなりすぎてるし、
話全体もソシャゲやポケモンみたいな方向じゃないから、
主人公やひいては作品の気持ち悪さに返ってきてしまってる フィクションラインって良く分からない
ぐぐっても歌に飛ばされる 無職のヒロイン多数問題は次の世代の登場人物の関係なんだろうとも思う。
「ターニングポイント」のような事されれば、次代の子供が喪われるだけでなく、
干渉された時、視点が一つだけより複数の方が対処しやすいから。 リアリティラインの方がまだ一般的っぽいですね
コメディラインなんて言い方もある様です
普及し切ってる言葉じゃないのをさらっと使ったのは確かに失敗ですね
すいません
要するに「この話のこの場面はこのくらいの整合性、逆に突拍子のなさを想定して読んでくださいね」って所ですね
勢いだけで進む物語とかはキャラクター自体も「勢い」に寄った存在にする必要があるとかそう言う話ですね
なろう系って元々「メタネタ」を含むんでその線をリアリティに寄せてしまう人が多いし、
書き方も勢い重視の書き方を仕切らずに半端な書き方をする人が少なくないので、
テンプレとかそこに突っ込むと凄く浮くんですよ
で、このキャラは「常に浮いたキャラ」と言うのも伝わってないので、
認識齟齬から「本気」っぽく思われると言う話ですね
完全に茶番やってる所で喜び組が出て来ても気にならないんですが、
半端に理由付けしてあると喜び組は気になるって話です そういう意味で無職のハーレムは原義により近いハーレムなのかも ラインは限界点とかそんな感じか。
フィクションと受け容れれる許容点。
あ～それは感じる。
アンチさんとか恐ろしく許容範囲小さいなって。
人類史ってか、人間が過去に行った愚行とか知ってると、
人の性みたいな物の想定範囲が広くなるけど、
善性を押し付けすぎだなとは思う。 あとは、先にも出したショートショートとかへの普遍度かな。
「荒唐無稽に見える」事への整合性の立て方とか
慣れてないんだろうなって思う。 >>87
その考えはすごくよく分かる
例えば美少女ヒロインが多数出てくるハーレム物の場合
物語の全体構成上、多数の女キャラを登場させなければストーリーラインが成立しないなら理解する
しかし、主人公がモテモテである事を表現するためだけであれば、それは大金と一緒で、単なるコレクターズアイテムになる
本来、ハーレム物は多数の女キャラを同時進行で動かさないと矛盾するので書くのが相当に難しい部類に入るハズなんだけどね フィクションと受け入れる許容点ってのは、
フィクションに対する悪性の許容ラインではないよ
漫才で切られても人が死ななくてもそう言う物と思うが、
シリアスなファンタジー物で死んだり死ななかったりが雑だと問題になるって事
無職転生で言うなら例えば他にハーレムを持ってるキャラが出て来ないし、
その辺に絡んだ心情や立場の書き込みがない事でヒロインが人形化してるとかがそう言う問題
で、ヒロインは人形なんですよって方向に吹っ切れてるかって言うとそうでもない
そのせいで「認知的不協和」が生まれるって話よ
ここでヒロインは人形だから気にしない、とか、そう開き直ってる物だとはっきり認識されれば、
「エロ本」で終わりだよ 例えば部活とかで一人の人間が複数というより大勢って言った方がいいくらいの人間に
キャーキャー言われるの見た事ないかな？つか女の子って根本的にそういう所あるよね
女の子視点にするならともかく、男の子視点では可愛い女の子達でしかないよ >>92
ごめんごめん。分かってる。
「許容点の下がるポイント」みたいのあってさ。
それは同じ状況下でも受け容れれない事とか起きるの。
そのポイントの例だね、 例えば、強い祈りに応えて奇跡が起きる。
と
雑な願いに応えて奇跡が起きる。
同じでも違うでしょ？
もちろん、「対価」って観点を加味すれば本当に違うけど
そうじゃない物についても似たような感じって事。 シリアスなファンタジーで人が切られて死ぬか死なないかに補正が入り過ぎると、
人が切られるシーンが茶番化する
「この作品は茶番を楽しむ物」って言うなら良いが、そうじゃないなら致命的
更に、その茶番の中身と方向性に対する自覚も問題になる
ハーレム物って関係を通してヒロインを見るのが旧来の物だと主なんだけど、
なろうの多くは主人公のトロフィーになりがちで人形化してしまってるパターンが多い
AV買ったら男優のケツとペニスばっかり撮ってたら「なんぞこれ？」ってなるって話な
そう言う問題が重なってなろうの少なくない作品がケチが付きやすくなってるんだろって事
トランプ大統領や安倍ちゃんの成功物語を見て我らが○○はやはり偉大って安心する話って思われても仕方ないねって言うのはそう言う所 >>93
その大勢ってのがどういう人種でどう言う所に好意を持ったのか？と言う話ですね
峰不二子が今更悪徳政治家には献身したらこのキャラどう言う価値観なの？ってなるでしょう
しかも悪徳政治家を渡り歩いて統一性が無かったら人形になる
そう言う話よ 「ハーレム物」って認識が肥大化してるのかな？
無職は明らかにハーレム物じゃないし、ジャンル恋愛ですらないでしょ？
ここら辺もちっと線引きして欲しいかも。
台形とひし形を同じと言われても困っちゃうでしょ？ うんとね、、、女の子達に別個の「個」を与え過ぎかも。
彼氏が居るかもしれないし、次の日には違う人に黄色い歓声を上げてるかもしれない。
でも女の子達の時は一緒になって歓声を上げてる訳。
それは一人の女の子の集まりでは無く女の子達って合わせた上での存在な訳 ああ、ハーレム物ってのは確かに違いますね
ハーレムにはなってるけど
どっちかって言うとなろうと他小説の差で言うと一人称と三人称の差かもしれませんね
千と千尋の神隠しで宮崎駿自身が「親を把握した」事について高畑が怒るかもしれないと言ってましたが、
千尋単体なら良いけど、その前の人物は見分けを付けれなかったとか言い出すと、
三人称的にはエンタメとしても非常に人を選ぶ物になりますからね
（作品として性格の悪い作品になってしまう）
一人称ってその対象に没入させれるかって部分結構ありますからね
だからヒロインが人形化しても主人区が良ければ気にしないって言うのは漫画以上に強いのかもしれませんね
（スポ根・部活物なんかもある程度そう言う特定対象に没入させる傾向はある
寧ろスラムダンクが良くあの英断を出来たってレベル） そう言う問題が重なってなろうの少なくない作品がケチが付きやすくなってるんだろって事
そうだね。「フィクションライン」
これは舞台が大きな要素持ってる。
推理小説を主に出してるレーベルでファンタジー要素のあるギミック出されたら受け容れられない。
なろう系である時点でフィクションラインは非常に厳しくなってるのかもね ああ、えっとね
そう言うソシャゲ的なノリだって言うのを
「書いてない」「書けてない」それ以外を「書かない事が出来てない」時にケチが付くって話ですね＜そう言う「集合」「集団」 >>78
あれでも十分すぎる。時間かかるのは当然なので気長に待ってるよ
>>102
横やりで悪いが一応「無職転生」紹介したので感想をレスさせてもらうよ
>その辺に絡んだ心情や立場の書き込みがない事でヒロインが人形化してるとかがそう言う問題
>で、ヒロインは人形なんですよって方向に吹っ切れてるかって言うとそうでもない
>なろうの多くは主人公のトロフィーになりがちで人形化してしまってるパターンが多い
これも単に「無職転生」はラノベにNHK大河ドラマ（歴史小説）の要素を入れ始めた感じに見える
あとスラムダンクで脇も主人公並みに描く良さを取り入れて
異世界全体を描く長編SFファンタジーではああなるかぐらい
あの話は恋愛要素もあるけど異世界の敵を竜神と戦う話（サーガ）でヒロインはよく重視している方
モデル論や作品論までを持ち出すラノベファンのこだわりは感じたよ >>99
逆でしょう。女性陣の数は増えるけど書分けれないから問題なんでしょう
語尾や容姿がちがっても性格は主人公わっしょい要員に落ち着くから
見分けがつかなくなる。
あと、単純に文章が下手だから余計に書分けれない 語尾と得意分野で差をつけるのですわ
キャラとしてはツンデレテンプレやなろうヒロインテンプレがあるからそれで補うザウルス 99の前に98とも書いてるよね。
超初心者の手引きは読んだ？
あれを１００点として、何点くらいの書き分けが出来てるのか、出来てないのか
多いから出来てないとか見分けが出来ないとか、ましてや文章がって言われても
分からない。
ログホラとかは見分けつかない部類？ 恋愛物で双子ってあるじゃん。
それこそ見分けが付かないを主題としてる奴。
見分けるって簡単じゃない訳。
あとは良くある罠で、姿形を似せて来るなんてのも有る。
容姿を変えてるだけで、立つ場所を変えるだけで、見分けを付ける「だけ」は出来ると思うよ。
でも見てないと思うよ。何も。 何が言いたいか分からん
訳の分からなくなる例え話などせずに結論から言え 見分けられるか否かは読み手に影響する所が大きいから
超初心者の手引きと比較して、どの程度書き分けてるか示して欲しい。 人に何かしろと指図する前に、自らが皆を納得させる文章を書く練習しなよ
君以外の書き込みを100としたら君のはおまけしても10ぐらいだ 頭が悪くて読解力もないくせに人のそれを批判する辺りが蔑称としてのなろう系主人公、その具現化みたいでとても面白いです 「言って分かる事」ってあるじゃん？
そういう事言いたくないの。
言われても分からない事。
現在無い概念の提供。
止揚ってあるじゃん？
それは円である。
それは四角である。
この二つは矛盾してるよね？
でも「円柱」とした時、矛盾は解ける。
解けるだけでなく思考が2次元から3次元に拡がっている。
こういうの。 超初心者の手引きを数話読んだが、設定は悪くないんだけどノリが完全に無理だったわ
オタクみたいな思考と発言がきつかった １元的に見て是非で基本的に否定出来るものでない。
でもあってるけど違う。円柱の話。
評価ってあるじゃん？
その中でも絶対評価が「私がそう思った」ちょっと変えて「私にそう思わせた」
これは事実であり、他者がどうこう言う物でないのね。
でも「見方の不足」を見受ける事もあるの。
評価を変えるのでなく見方を変える。
同じ物なんだよ。
でも見方一つで面白くなったり、詰まらなくなったり。
そういう物。
分かりやすく無いけど、止揚を求めてる訳 >>112
そんなん出来たら5chでウダウダ言ってないってそれ 良い文章とは贅肉を落とした文章だって誰かが言ってた気がする 騎士君の悪口はやめろよ
>>104
ああ、大河ドラマとかの感じだから、ヒロイン重要じゃないのか
秀吉か何かみたいなノリって話よね？
漫画だとセンゴクとか
あとスラダンは周りが格好良いのもあるが、あれの英断は最後負けさせた事だと思うわ
まぁ、まさにそう言う負ける流れが大河ドラマって話かもしれんが、
無職はその辺はかなり主人公の勝ち筋で終わらせたからあくまでそう言うエンタメって感じは強いなと思う >>117
お前が求めてるのは止揚じゃなくてアンチの譲歩、あるいはお前の意見への全面的肯定だろ
自分は絶対に引かないくせして何が止揚だよ。アホくせえ
何にも理解できてないのに分かってるふりして自分の意見をゴリ押ししてたところとか理解の拒否、止揚とは相反する所だろ 討論って実際まともに出来るのか
詭弁プロレスごっこして相手を黙らせたら勝ちな印象なんだが 優れているか優れていないかとか
画一された焦点があれば討論になると思うけど。
そういうのじゃないからなあ。
ぶっちゃけて、アンチアンチの中になろうは優れているって人よりも
謂れのないことでアンチに殴られて腹が立つって人のが多いと思う。
俺の偏見だけどね。 >>121
>>119だってさ。
その次元の言葉だと幾つ言葉が必要だと思う？レス１０００では効かないと思うよ。
逆に>>117一つ置いておけば万の言葉を省略出来ると思わない？
引かないよ。と言うか引くような事言ってないしね。
加味に加味を重ねる。
右を左にとは言わず、右だけでなく上もあると、伝えてるだけ。 討論って形態が幾つかあって、自論の正当性を示すタイプもあるけど
話し合いって感じで意見を集めて行って一つの答えを見出していくタイプもある。 ふと思ったけど、大河ドラマで「これはリアルなろう」って言われるような人物扱ったらどうなるかってのが気になるな
捕まらなかった校長とか とりっちの言う超初心者の手引きって、なろうの「超・初心者（スーパービギナー）の手引き(くらげマシンガン)」で合ってる？
ゲームの攻略サイト以外だとこれが出てくるんだが
これ1話の冒険者(クローラー)アカデミーとか、ソードマスター！マジックカイザー！アイテムエンジニア！マッスルエキスパート！！とかいう言葉選びの時点で内容の良し悪し以前にもうキツいんだけど
違うなら正確なタイトル教えてほしい 豊臣とか、結構大概だと思うけど、、
ホトトギスの詩でよく語られる３人のうちの一人って事を思うと、
そんなでも無いのかな 掘り下げ具合によるだろう
なろうみたいに適当に掘り下げたらゴミ扱いされる >>128
それそれ。きっついよ。
正直、その作品に対して良い印象しか持ってないんだけど
なんで悪印象抱かなかったか、分かるまで相当時間が必要だった。
徹頭徹尾「なろう系」だからね。
何処を切り取っても悪い所しかない。
特に私は基本設定萌えだから好く要素が見つからなかった。
でもだからこそ、質の高い作品に必要な物、
作品の良さを見るのに関係ない部分ってどういう物なのか知れた 良い点の一つに女性の描き方がある
可愛くて優秀な女の子がいっぱい出てくるんだけど
みんな違う。
「最初と最後で」
外見や能力、肩書きでしか無かった人形が
紡ぐ言葉で人になって行く様子はなかなか見所がある。 >>124
無駄な装飾や意味を取り違えた言葉をやめればレス1000も要らないという話が>>119なのでは
加味に加味を重ねるといってもあなたの行動って、自分の都合のいいように曲解するか、否定するか、意見の押しつけをするかしかないから、何も加味出来てないですよね？ ここまで唯我独尊の持論を展開できるなら、いっそのこと自分でなろう小説書けば良いのに・・・
てか、既に書いてるならぜひ読んでみたいね 結局、結論書いてないよね
自分、いい本の条件は
読者がよみやすいかどうか
ただし、冲方丁みたいにまともな本書いた上で崩すのはあり
人物の書き分けができるか
設定の押し付けや寒いことしてないか 良い本の条件は
「自分を変えたか」かな？
部下に任せて見るか、と思えるようになったり
ご飯美味しかったよ、って言葉が出るようになったり。 普通の有名どころの群像劇よんで
まだ、その程度でキャラの書き分けができてる
と思うならなろう以外の本読んだほうがいい >>133
否定ありきになってない？
「加味してないように見える」だけだと思うよ。 >>136
ほんとに悪文だな
主人公が変化するのか
読者が変化するのか
わからん
くどい 最近読んだ「12人の死にたい子供たち」って作品、非常に高い評価を与えてるけど
書き分けなんて大して出来てなかったよ。
というか、「日本の同時代の１０代こどもたち」って誰だって言うほど差異ないよね？
一応、役どころ分かれてるけど、誰も彼も、気分次第で立ち位置が変わった。
「人」って変わり、影響を与え、影響を受ける。
むしろ、そこを描写していて良かった。 シドニイ・シェルダンの作品とかすきなんだけど、
あの人の作品、準身分差別を基底にしてるから
なかなか強烈に書き分けされてると思うね 結局自分が気に入ったかどうかだけで書き分けは出来てなくてもいいんかい 書き分けで言えば、元々、そういう立ち位置ですよ
「女の子達」
あたりの視点で見てますからね。
「誰がしたかでなく何をしたか」系の感じですね
勿論、「臆病者が勇気を出した」みたいな意味合いは加味して見ますが
これには、それこそ、「誰がしたか」に意味を見出してないですね とりあえず、討論したいなら
一番いいたいことを箇条書きにして読みやすくすること
比喩から相手が本題読み取ってくれるなんて思わないこと
文庫一冊ではやっぱり厳しいと思います
冲方丁なら成長もキャラの掘り下げもあるシュピーゲルシリーズ薦める まぁ、秀吉上げたのはその辺も絡むんで否定はしないよ＜大概
掘り下げって意見が出てるけど、それはあるだろうなって気はする
太宰治とかも大概なんだけど、自己の掘り下げちゃんと出来てるってのは大きいと思う
無駄に才能あるけどチキンハートガチ勢のクズ人間って言うの上手く書いてるよねって言う
あらすじだけ読むと「もうマジなろうなんだけど」って言う作品だと巌窟王なんかもそうだけど、
ヒロインの掘り下げとか主人公の掘り下げ方の技量でどうとでもなり得るからね…
スポ根とかもそうだけど、勝ち方みたいのも関わるんだけど、
あらすじ的には巌窟王は「気持ち悪さ」しかない
一番上手い書き方は基本的に
「実力に劣る側が、それでもこっちに勝って欲しいと思うだけの状況を丁寧に書いて運命力で勝った」って形をちゃんと伝えて書ききる形で、
案外黒バスなんかはそうだった
（敵側が「勝ってしまう」と救われない人物ばかりで負ける事によって救済が成り立つと言う形）
スラムダンクは努力も思想も相手側に負けて欲しい理由作ってないんで寧ろ負ける事で完成させた感じがある
咲なんかはその辺フラットだけど主人公が勝つんだけど、
現状だと実力上残念ながら当然でそう言った環境に翻弄されつつも明るいと言う方向なんでこれも嫌みがない
一番人選ぶのは相手の相手なりの努力を嘲笑う様な書き方で、
そこに思想性を感じやすくなるので危うい 描き分けって言うけど描き分けよりも単純に人物描写による伝達の下手さだと思うかな
良い奴って言われてる奴が単なるヒーローコンプレックス・メサイアコンプレックス持ちの
クソ男にしか見えないときついなってなるんですよ
描写の取捨選択も関わる事なんで、設定上こうだからって話だけでは済まないんですね
ちなみにヒーローコンプレックスやメサイアコンプレックスの特徴に、
自分のやる「派手な事を過剰に評価し日常的小さな事を過小評価する」と言うのがあるんですが、
感想欄で良く居る「助けたんだから惚れるだろ」で以降餌なしでほれっぱみたいな形が問題になるのって、
その辺の描写の選択が下手糞な事と強く関わるんですよ
「こいつは日常的気遣いは出来る奴」とか「日常的気遣いは出来ないけど本質がほんま良い奴で仕方ないかなってなってる周囲」とか、
「クズだけど一緒に居ると楽しいから一緒に居るんだろう」と言う描写と濃淡がちぐはぐで、
結果認知的不協和が生まれ、最大の源泉である主人公・作品への嫌悪に繋がるって言う
ヒロインなんかの描き分けの問題もこの辺の問題が強くて、特に関係性においてこの辺がとても雑で伝える事を放棄してる感が強いのはありますね
ヒロイン単体や主人公単体の問題もですが、関係性となると物語の流れの重要な要素なので、その辺はシリアスなら丁寧に選んで書いた方が…と言う ＞良い奴って言われてる奴が単なるヒーローコンプレックス・メサイアコンプレックス持ちの
＞クソ男にしか見えないときついなってなるんですよ
＞「こいつは日常的気遣いは出来る奴」とか「日常的気遣いは出来ないけど本質がほんま良い奴で仕方ないかなってなってる周囲」とか、
＞「クズだけど一緒に居ると楽しいから一緒に居るんだろう」と言う描写と濃淡がちぐはぐで、
＞結果認知的不協和が生まれ、最大の源泉である主人公・作品への嫌悪に繋がるって言う
本当に分かりやすく書かれますよね。
なるほど、ここら辺で読者と乖離がでるんですねー そんなものが素人のなろう作家出来るかというと･･･いかんせん無理がある話 なろう作家舐めんな
下手すりゃ作文すらろくにやってない人間が書いてんだぞ 自分の身の回りの大事な人さえ助かればいい
という当たり前のエゴを持っていそうな主人公設定でありながら態々世界なんかを救っちゃおうとした結果身の回りが蔑ろになっているように見えるんですよね。
そもそも、転生したような平凡な主人公にヒーローの肩書は似合わな過ぎると思う。
偽善の心だけで世界を救っちゃっているという感じがする。 おー。めっちゃ分かりやすい。
その「違い」こそがメインテーマなんだろうに
成長等の「変化」が全然ないんだよね。
「ゲーム的なレベルアップだけで人間的成長は一切しない方向性」
なんて感想が付いた作品があったけど
人間的な、内面の成長を、もっと踏み込んで欲しいよね 周りがないがしろになってしまう話と書いてれば読めるんですけどね
周りにも完璧に正解選んでますみたいな話を正解選ぶだけの信用性を描写で築かないと問題になりますね
寧ろその辺ヒーロー部分ばかり焦点当てすぎて、小さな事を疎かにしてる様にしか見えなくなるとかも良くありますね
偽善の心だけで世界を救うのも悪くないんだけど、それを偽善じゃなくて心からの素晴らしい善性、」みたいに書いちゃうのも問題ですね 実際、シリアスなファンタジーを書こうとするとエピソードはポンポン浮かぶのよな
魔物から人を助けて～とか、貧困美少女に盗みをされて～とか、美人の魔物にハニトラされて～とか、どっかで見たようなのが
けどそれをキャラクター描写を大事にしつつ、起承転結をつけて、かつキャラクターの価値観からして無理のない成長や苦悩に繋げる……とかなんとか考えると、
作者の観察力や芯の価値観が問われるし、何より時間と精神的余裕まで必要になる
そこで面倒くさがったり、無意識に非合理的と切り捨てている作者が多いのが現状だと思う
もちろん自分の主観だが、だからこそ批判が出るのも仕方ないかと思ってしまう訳です ありふれなんかも一番嫌がられてるのは悪になり切らない割に葛藤もない、
その癖やたら「君子」みたいな感じになってて、
さりとて作品の方向もそう言う「ヤベェ奴のやらかしコメディ」になり切らないと言う所ですからね
アフターの方が「クソヤベェ奴だけどもうこいつらってこう言う風にしか生きれないよね」って感じになっててコメディにちゃんとなってると言う
スピンオフ漫画だとその辺上手くやってるのは「日常」ですね
絵も漫画タイムとか４コマ向きの絵だし、ツッコミとかも含めて、
ヤバイってみんなで共有して笑う物に強くなってる >>120
返信ありがとう。無職転生を最後迄読んで（中身も基本理解して）解釈が違うのは違いが分かりおもしろいよ
>ああ、大河ドラマとかの感じだから、ヒロイン重要じゃないのか >エンタメって感じは強いなと思う
大河ドラマは中世の設定で例えかな。誤解させたね。エンタメ論が近いかな
ヒロインがダメなら物語は破綻と思うので重要だよ。物語の筋論で反論するとエリスは確かにヒロインとして
キャラ（戦闘シーン含）が立ってるけど、他の2人も十分描いている（君とは逆に評価している）
他の2人が深く関わらなかった場合のストーリーは？エリスだけなら執事とか（有能な妹でもいいけど）
各国とのかかわりに別のキャラや説明がいるね。外伝とかその後の長い（主人公の子孫が戦う）話（サーガ）は別物になる
エリスだけも見て見たいが、こじんまりとした話になりあの世界観が多分台無し。中世でならではだけどね
ヒロイン1人だけを気にしなければシルフィもロキシーも個別に話も割いているので十分な感じ
スラムダンクの例えで脇役強化論もヒロインの方。こんなにヒロイン個別で話を割くのは珍しい
なろうの長編でもね。無職転生の数倍の連載中大長編「レジェンド」でも割いてないよ（最近は知らないが）
トロフィーと人形化論だけど外伝読めばロキシーが主役ぽいし、別の時間軸で
シルフィは主人公と自分の意志で別れているので賛同できないね
それよりあの強大な敵と戦うのでヒロイン3人な感じの作りに見える。あと現代と中世では舞台で差が出る
舞台が現代ならエリスでもロキシーでもシルフィでもヒロインは1人でいいと思う
この辺は読んだ作品と何を基準かで違ってくるね。ラノベにこだわらず、おもしろいかどうかが基準かな
そこから見るとヒロイン論はラノベファンのこだわりに見えるのは、作品の見方が違うので仕方ないね しっかりと登場人物のキャラクターが立っていれば、キャラクターに与えられた困難に対して勝手にキャラクターが動いてしまうものだけれど、
キャラクターの設定が不十分だったり、キャラクターの性格に削ぐわないプロットをキャラに押し付けるせいで凄く違和感があって、これが批判の大半の原因な気がする。
例え、ハーレム転生主人公だったとしても、主人公に複数の女の子を同時に愛せる甲斐性があったり、
スキルとかいうご都合成分で登場人物の性格を主人公に歩かせたい物語の為に変えるようなことが無かったり、
現代知識を活かせるようなバックグラウンドを持ったりしていれば多分文句はそれ程出ない。
転生の場合、主人公が元々陰キャだったり、いじめられっ子だったりするから、窮地に晒されたからとか適当に理由付けて前向きな性格に変わるけど、
陰キャだと物語進行が難しくてその事を死に設定にするならそんな設定は蛇足だし、変化の理由も適当だから馬鹿にされても仕方ないと思う。 甲斐性の裏打ちがチートとレベルでしか表現出来ないからしゃーない 文章力あげるとか語彙力あげるとかの選択肢は無いんですか・・・・？ >>161
転生主人公の場合現代人の感性を保持したままハーレムを作れるのは甲斐性じゃなくてただの浮気性な気がする
というか複数の女を同時に平等に愛せる精神性って何なのだろうか
歴史上の王族とか大名なんかでも主が新しい妾を偏愛して他の女たちがドロドロする話が伝わっているのに >>150
出来ないならそういう設定や展開を書かなきゃいいのに >>165
やってくうちに覚えていけばいいし、出来ない物が見えて来たなら、
そこの克服に技術習得の時間を多く費やしても良い。
「小説家になろう」
「未熟である」事自体に非を向けるべきでない >>164
数を不問にするなら強度だろう
全世界の女性が好きだ！って言う事出来る人、それなりに居ると思うけど
その中の何人が付き合いきれるか？って話。
女性の為に、人生のすべてを投げうっても良い。程、重いのか、
それこそ、自分の夢に障害が無いなら付き合っても良いよ程度なのか。
だいたいにして二人以上居たら女性側が男に合わせると思うな。
いわゆる「彼女面」ってやつ。
主人公と付き合うなら、その夢を妨げるような事しないでよね、そうじゃないなら主人公が認めても私は認めないからみたいな >>161
＞キャラクターの性格に削ぐわないプロットをキャラに押し付けるせい
ここだと思うね。
釣りバカみたいに主人公の性質（性能とかのが良いか）に関わらず
物事が解決される系も多いけど、それでも主人公の善性が結果を引きけたりしている
前に書いた「強い願いに応えて奇跡が起きる。」系。
半面、善性に欠けた主人公にして動機づけも弱いから共感できない。 才能と情熱に惚れる女ってのは昔からいたけど、
情熱の描き方が下手で秋篠宮殿下の娘の恋人だったあれみたいな扱いにしかならんのは問題だと思うかな
ナルシスト系ヒモバンドマンが才能と情熱が魅力とか言われても
「何言ってんの」みたいな感じ
ゴブリンの王国も全部読んでないけど、後ろから読む分にはその辺の情熱は上手く書いてる気はする
この辺は一場面ではなく全体の一貫性や整合性が絡む話なんで他読むと変わるかもしれんけどね >>166
体当たりで覚える前にちょっとは下調べをしろというのもある
他人の書いた作品を意識して読むとかさ 物知らずや世間知らずが書くめちゃくちゃな話とそれを「異世界だから」と言い訳する醜い態度を見ているとパクリ設定している作品はまだマシだったんだと気づいて愕然とする今日この頃 >>170
読めば読むほどダメになりそうな作品ばかりだがな＞なろう ちゃんとなろう作家も他人が書いた作品を見てるぞ
・・・なろうだが 書く前に調べろか、、
文章力の向上辺りをググってたら、知ってる事も重要みたいな事書いてあった。
単純に知識。情報。
なんてーか、上手い物に習うんでなくて、
自分の中の物を噴き出すみたいな、そういうのって不要なのかな？
本を書くなら本を読むな。○○をするなら○○をするなっぽいの。
そういの大事だと思うんだけどな。
仕事の現場見学してみたり、、漁とか。森を歩いて見たりとか、、
そういうの最近言われないよね 響でもいってたけど
小説家になりたいなら最低何冊以上本読みなさいと書かれてたし
あと、その考えは最低限の文章書ける人
知らずに有名どころのネタと被ってたとかもあるし
やっぱり本読んだほうがいいと思います 脚本家の人に何が大事かって聞いたことがあるが
就業経験はかなり有用って言っていた
つまり人から見聞きしたことも含めての自分の体験だな
ただどこの世界にも例外はいて
頭の中からリアリティを越えてくる作品を生み出せる人もいるそうだ 知識がこもっている小説は、たいてい面白い
そして小説に知識を10こめるには、作者に100の知識がないといけない
逆に言うと、面白い小説を書くには作者に膨大な知識がないといけないのだ 内に誰にも負けない情熱を持っていようが、それを上手にアウトプットできなければ無いのと一緒
言葉を口に出して相手に伝えなければ自分の思いは相手に届かない
小説の場合は、それを文字として表現しなければならない為、言葉以上に難しくなる
文章は簡素に要点をまとめないと相手に伝わらないからだ
そして簡素な文にまとめ上げるには知識と経験、そして語彙が必要になるが、語彙を蓄積するに他者の小説を多く読んで学ぶ必要がある 出来る気になって講釈垂れて、実際には何もしないし何も書けないワナビも山ほどいるけどな >>182
でも反面自分の経験や体験は小説として出すなとも言われるな。
それより全く知らない事を取材して一から作りだせるようにしておかないと生き残れない一発屋にもなれずに終わるって。
この手の話を聞くと高橋留美子の言葉を思い出す。漫画家になりたかったら漫画を描く練習をしたほうがいい。
良く言われる知識や経験はインプットの方法であって漫画家を目指すならアウトプットの練習をしなさいってさ。
なろうの問題は知識や経験じゃなくてアウトプットの問題なんだよな。
例えて言うなら色んな料理を食ったからといって同じような料理をうまく作れるようになる訳じゃない。
まずは料理を作る練習をしようや。米炊くところから始めようやって感じかねえ。 >>186
一個人の体験を根拠に何かを書こうとするのは「昨日赤信号を渡っても大丈夫だった⇒赤信号は安全なので渡るべき」になりがちだからな
その分野の知識をそれなりに調べた上で自分の体験をスパイスとして組み込むくらいが丁度良いのではないだろうか スパイスを使えるほど料理が上手くないのがなろう作家 スパイスやソースといった調味料が無いほうが食べやすいと言うのがなろう読者 ガーデニングや落語の話が受けたりするから
少なくとも読者にはスパイスを重要視されてるんだろうなってのは感じる。
カレールーってなん百種類もの香辛料で作られるんでしたっけ？
同じ物書いても面白い。この条件って調味料の使い方でしょ。
12人の～が書き分け出来てないのは香辛料、つまり、
「人」そのものへの造詣が浅いからだし、
un nemeｄ～の書き分けが出来てるのは人への造詣が深いからだろうと思う。 unnamed～って作品の主テーマは
「俺は何度生まれ変わってもお前を見つける」
「私は何度生まれ変わっても貴方と恋に落ちる」
系統なんだけど、姿形も年齢も舞台（職業とか）も違う。
それでも同じ人物と感じさせる強烈な存在感がある。
キャラの書き分けが出来てない作品でキャラの個性に何を頼ってるか見た時、
それが失われても見分けが付くか？と問う。
結局、キャラって人間な訳だから「どんな人間か」と問えなければ
キャラは立ってないと思う。 >>190
いや、何回でもいうけど
本一冊に二桁の主人公なんて掘り下げ無理に決まってるし
そもそもそういうのがお望みなら大長編よめ
それに、キャラひとりひとりに焦点当てた作品ではなく
全体を通して見る話になにいってるんだ
結局は、自分の押し付けでしかない 挙げたシドニーシェルダンは1冊で書き分け出来てるよ。
超初心者を１００点とするなら
「明日があるなら」は１０００点くらい
「血族」なら３２００点くらい
ちなみに火刑戦旗は２０００点くらい
ＵＮＮＡＭＤＥＤは１００００点くらいか
鬼人は７０００点くらい
ゴブリンは８０点くらいかな 掘り下げって時点で分かってない。
言葉一つに人の人生は現れる。
何々な過去があるからこういう人格になったではなく
こういう人格だから、この過去を歩んだ。だ。
「笑顔に経験が、言葉に人格が現れる」って言葉がある。
笑顔と言葉を混同してる ＞キャラ一人ひとりに焦点を挙げた作品でなく全体を見た作品に対して何言ってるんだ
ごめん。そうだった。言い方悪かった。
それに、並列の関係って言うのかな？
誰かが誰かを呑み込むような立ち位置にしないのが、
あの作品の面白い所だし凄い所だよね。
最後の子が喋って欲しいと願ったり、司会（？）の子がもっと仕切れとか思うんだけど
「そうじゃないから」喋る事、喋らない事。意見をぶつける事、聞きに回る事。
視点というか議題の流動に先が読めなくて面白い。 >>196
＞こういう人格だから、この過去を歩んだ。だ。
＞「笑顔に経験が、言葉に人格が現れる」って言葉がある。
どっちが正しいんだ？混同してるのは誰だ？ 同じ人格の者でも顔中くしゃくしゃにして笑う者もいれば
照れたように微笑を浮かべる者もいる。
それは大事な者に先立たれた経験かも知れないし、
それは好きな子に振られた経験かも知れない。
それこそ、同一人物で死を見る前と後では変わるだろう。
「好きな子が現れたら告白する。」
この行動の差異は無く結果に差が出る事もあるだろう。
治安の悪い所で育って、罪を重ねるか、罪を犯さないか。
環境に違いがあろうが、「しない者はしない」
同じように「罪を犯さない」だろうが、治安の良い場所で生きる事と
治安の悪い場所で生きるのでは乗り越える、
乗り越えてきた障害には大きな差が出よう。 経験と人格は二元的なものじゃない
どちらかとかいってるのは的外れ
アイデンティティは過去の自分から生まれるものだし、その過去の自分を形作ったのは自分という人格だから。
そこに一方通行の因果関係はない 治安の良い場所でも罪を犯す者も居るし、罪を犯さない者も居る。
治安の良い場所では罪への罰が軽くなりがちだし、
罪を隠すのも得てして容易である。
どちら同じように、とは思わない。
やはり治安の悪い場所で生きる事は容易ではないから。
だから「経験の差」が生まれる 横文字は良く分からないけど
アイデンティティって
人格と経験を加えた物でないかな。いや、もうちょっと色々混ざってるかな。
例えば論法とかの思考法とか、経験則とか。
何を選ぶかが変わらないとしても、選ぶ為の前提条件の探り方とか
同じ人でも変わりそう。
というか「キャラ」の総合要素って言っても良いかな
諸要素で他と区別する。
ググったら割と最近の概念なのね。
でも、最終的な考え方として比較思想かな？
周りに誰が居ても、一人で居ても圧倒的な存在感を放つ。みたいには行かなそう。
例えば教室で先生と生徒が居たら、先生が目立つけど、
職員室に居たら見分け付かなそう アイデンティティって学校でも習うようなことだと思ってたけど、違ったのか？
アイデンティティと人格を大まかに説明するなら
アイデンティティが「自分は何者か」で
人格は「自分はどう行動する人間か」な
厳密には違うけど、大体同じ意味として使われることが多いから上の文脈でアイデンティティと人格を同格に使ってる事が伝わらないと思わなかった。
それと、比較思想って何だ？ググっても出てこなかったんだが、俺の教養が足りていないだけか？
それに存在感の話はどこから出てきたんだ、
あと、君の例えはすごく分かりにくいから、何とかしたほうがいいよ 同格に使ってる事は感じたよ。
私が経験と人格を分けたように、人格が他と混同というか同列に扱うって事は
その時点で考え方に問題がある事は分かった。
ただ、横文字は苦手だから理解は浅い。だから多くは予想、仮説の域。
「自分は何者か」か。成程。
比較思想は他に依って存在を示す物。私の造語ですね。
「美しい者」はそれ自体で存在が説明されてるけど
「Ａより綺麗」とか「他の人より～」みたいな感じ。 存在感は、、なんてーかな、、「個の主張」とかかな
黄色い石の中に赤い宝石があったら目立つ。
同時に、赤い宝石ってそれ自体が美しいって言う主張をしてる。
こんな感じ。 論点をハッキリさせず、曖昧なまま頭に浮かんだ言葉を並べて語ってる気分になっちゃうのはとりっちの悪いクセだよ
そのうえ分からないことでもわかったフリして語ってないか？
真面目に討論したいなら、もっと頭の中で論点を固めてほしいところだ すまん。。
>>198
どう補足すればいいのか分からん。
ちゃんと返事出来てないのは分かるんだけど、
上手く言葉が見つからない。
>>206感謝
ちゃんと説明出来てないし、反論になって無いって明示してくれて感謝 >>198
まず、私の何処が矛盾してるかと言うと、
「過去の歩みは人格が決める」
ならば人格と過去は＝で結ばれるべきだろう
経験で笑顔が変わるなら人格が過去を決めていないではないか！
こうだね。
でも「過去の歩み」『歩み』であって、過去自体が決まってる訳ではない。
ここはただの言葉遊び。
一応、それなら先の言葉の垂れ流しでも返事にはなってるように思いそうだけど
私の書き込みの本旨は「人格が個性の主要素である」
そして、同じように１９８の書き込みの本旨は「人格だけで個性は決まらない」だ 先の書き込みの何が悪いかって、人格が主としているのにキャラがぶれっぶれな事
一応、言葉遊びなら、
「環境や経験に負ける個性、影響しやすい性質」ってのは可ではあると思う。
ただ、人格の性質に出す例えでは的外れも大概である。
「小公女」という小説がある。
テーマは『私は今の地位を失っても高潔なままでいるわ』
このテーマ通りの話なんだけど、彼女を成り立たせる過去と言うのは存在しない。
彼女と同じ境遇の者は数え切れない程居るが、彼女と同じ歩みを行った者はいない。
何故歩めたか？が『彼女だから』以外の何も存在しない
こんな感じ。 なろうのキャラがぶれまくるのは分かるけどさぁ
もっと文章の書き方というやつを勉強するのが先だと思うぞ そもそも文章書けない連中に何言っても無駄だろ
テンプレ補助輪がないとまともに自転車に乗れない連中だぞ 社会人の世界では割と当たり前だが、企画書作ってダラダラと「コレは良い物です」と力説しても、受け手側からは「要点言え」で終わる
ダラダラと自分の考えを垂れ流す人に割と多い傾向は、自分の考えがまとまってないパターンが圧倒的に多い
だから、結果ブレまくる こいつらにあんまり難しい話をしてやるなよ
そんなに頭良くないんだから、なろうレベルで説明してやれ
キンキンキンキン！ 皆一応このスレの混乱を収めた功労者に冷たすぎる
社会人ならせめて改善案の一つぐらい出さないと
（文句レスしたけど）
とりっちさんへ要望
討論スレなので作品で批評とか評論しないと例題抜きの抽象論で置いてけぼり
なろうの累計ベスト5か10の作品批評を題材にしたらどうですか？
有名どころでアニメ化している作品多いので
アンチでも原作読んでいる人多いかも。「無職転生」レスした人アンチだったし
個人的には5位のデスマか2位のありふれ希望かな
アンチの攻撃対象アニメだったし
あとは歴代ベスト5か有名作品かアニメ化で
レゼロやこのずばとか。あと自分が好きな作品でも選ばれたらどうですか？
他の人でもいいかも。アンチ側でも「無職転生」レスした人ぐらい
レスする意欲があれば
参考に現在ベスト5
なろう累計ランキングBEST5
1位 転生したらスライムだった件
作者：伏瀬 ／ ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕
2位 ありふれた職業で世界最強
作者：厨二好き/白米良 ／ ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕
3位 無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
作者：理不尽な孫の手 ／ ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕
4位 とんでもスキルで異世界放浪メシ
作者：江口 連 ／ ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕
5位 デスマーチからはじまる異世界狂想曲（ web版 ）
作者：愛七ひろ ／ ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕 社会人は学生も含むよ。消費者だしバイトすれば納税者
消費者なら社会人の定義で（責任は大人並で） とりっちは、主題の明確化と
俺の読んでる本は、みんな読んでいるという幻想捨てないと
討論にならんぞ >>216
基本「ラノベ」が好きでない。
アニメ化した作品で好きな作品は知らない。
上位３作は詰まらなかった。読み応えがない。
読解力を求めない作品って語る気にもならない。
残り２作は食わず嫌い。面白かったらゴメン。
２位の作品は途中まで読んだだけ。 >>218
俺の読んでる～ってのが意味不明。
逆に、私が人と比較出来る程度しか読んでないと思うなら読解力無さすぎるよ
桁３つは多いと思うよ、他の人より。普通に。 置いてけぼりは、まさにその通りなんだろうね。
でも、どんどんレベル上がって来てると思うよ。 読解力の意味分かって使ってるのかな？
とりっちのコレまでの発言の中に、人と比較するのも意味ないほど人よりも本を読んでるという表記は記憶にない
そもそもシドニィ・シェルダンなんて、当時は超訳とかのの広告にほだされ、普段本を手に取って読んでない層ですら読んでいる 西の魔女が死んだって知ってる？
乙一くらいは読んだ事ある人いるかな？でも居るかな？レベルを超えないと思うよ。
シドニーシェルダンこそ、知ってる人居るだろうと思って挙げた作品だけど、
藤沢周平とか辺りまで知ってれば、読んでる範囲の広さに想像が付くと思うけど
私の主範囲はエッセイだから数で桁が追いつく事は無いと思うな。 そのシドニーシェルダンだって読んでない人も居ると思うよ。
逆に、そういうの読んでたら、小説家になろうで駄作しか読まないみたいな
意味不明な事しないと思しね なんだ 討論するきがなくて単なる荒らしで
読者量でマウントとるだけか
文章も下手だし、完全になろうに毒されるとこうなるのか 藤沢周平とかって、普通の本好きなら当たり前に読んでるよ……
池波正太郎しかり、永井路子しかり、遠藤周作しかり、本好きの人ってのはそれなりに幅広く読んでいる
俺は沢山の本を読んでいるから、俺に発言はあまたの優秀作家の代弁だとでも思ってるとしたら、それは間違いだから改めな 基本「ラノベ」が好きでない。
本読みからしたらラノベは初心者向けでを読みやすいのが売りだけど…。
道理で「無職転生」レスしてた人と話が合うはず。なろうも「ラノベ」寄りだらけ
でも単純なハーレム批判はレスしてない。公平だった。嫌いな作品でも
一応「無職転生」は評価している。長編で読みやすくて伏線張ったわかりやすいSFファンタジー
長編のハードルが作者側で下がった（完結して当たり前）作品。あとデスマも
他は 転スラとありふれにレゼロはアンチ程けなさないけどラノベとしては合格
このずばはアイデアと中編のなろう掲載版は良かった
確か前スレで・死神を食べた少女とか ・やる気なし英雄譚
・スケルトンの奴隷商を紹介してたはず
紹介した作品の批評か解説をされたら？好きな作品だし。後この3作品は読みやすいし
後とりっちさんに、こちらからの希望は「死神を食べた少女」の作者「七沢またり」の他の作品か
猟犬クリフか姉妹冒険者物語とかレイヴン戦記みたいに
「ラノベ」らしくないなろう作品でレスしてくれたらと思うぐらい
あとはアンチ側か擁護派提案で >>216 参考に討論してくれればと思う 読書量でマウントって話になっちゃうよね。
だから意味不明って事。
それでも例えば4位とか５位の作品読んでたら、
「私の読んだ事ない作品を読んだ事ある」になるし、
その２作品に対する知識量は私より、間違いなくずっと優れてる 228に 219 レスアンカー付け忘れた。
重複するけど書き直すね
>>219
>基本「ラノベ」が好きでない。
本読みからしたらラノベは初心者向けでを読みやすいのが売りだけど…。
道理で「無職転生」レスしてた人と話が合うはず。なろうも「ラノベ」寄りだらけ
でも単純なハーレム批判はレスしてない。公平だった。嫌いな作品でも
一応「無職転生」は評価している。長編で読みやすくて伏線張ったわかりやすいSFファンタジー
長編のハードルが作者側で下がった（完結して当たり前）作品。あとデスマも
他は 転スラとありふれにレゼロはアンチ程けなさないけどラノベとしては合格
このずばはアイデアと中編のなろう掲載版は良かった
確か前スレで・死神を食べた少女とか ・やる気なし英雄譚
・スケルトンの奴隷商を紹介してたはず
紹介した作品の批評か解説をされたら？好きな作品だし。後この3作品は読みやすいし
後とりっちさんに、こちらからの希望は「死神を食べた少女」の作者「七沢またり」の他の作品か
猟犬クリフか姉妹冒険者物語とかレイヴン戦記みたいに
「ラノベ」らしくないなろう作品でレスしてくれたらと思うぐらい
あとはアンチ側か擁護派提案で >>216 参考に討論してくれればと思う なろうは途中でグダる事多いからあんまり好きではないです
まともなファンタジーなら昔は中央公論社のものが好きでした。
プロット作ってから書き上げるから延長もあんまりなかった
アンチの意見です
暁なつめは好き 死神を食べた少女
戦記物。
劣勢な情勢の中、頭角を現していく少女とその部隊。
戦闘狂、、というには、少しどす暗い主人公の攻撃的な所が
部下にも伝播して行き、死を恐れない、何か死を超越した部隊になっていき
苛烈というより、おぞましささえ感じる戦闘をこなすようになって行く。
そんな部隊の隊長、主人公は確固とした行動理念の元行動しており、
それは、ある種人間離れした、狂気に見える程に走り抜ける。
最後の敵の策に対する主人公の姿がいつまでも脳裏に焼き付く作品 スケルトンの奴隷商
「スケルトン」死者を操り、冒涜する事が生業の主人公。
こういうと、暗い話なのかと思いそうだけど、
実際は明るい作風で、「商品」というより、部下や仲間のようにスケルトンを扱う
商品・スケルトンを集めてる途中で赤い体の強力なスケルトンを手に入れる。
その頃、自分の師が最強のスケルトン「デスナイト」を率いて暗躍を始める。
『普通に死ぬ事が出来ると思うなよ』呪いのようであり、
宣戦布告のような言葉をかけて別れた師。
自分の「死後」を操ろうとする師の意思を感じた主人公は
どうにか対抗しようとするが、、 >>224の発言で見えてきたけど、とりっちって実はなろう内でもてはやされてるランク上位の作品って嫌いだよね？
彼が前スレで挙げた作品も「なろう読者」受けが決して良い作品じゃない事からも、その仮定の裏が取れる
そうならそうと素直に発言すれば良いのに、なぜひねくれた方向に話を持って行くのか？
照れ屋か？ 猟犬クリフ等３作は読んだ事ないんだけど「ラノベっぽくない」のかな？ 居酒屋ぼったくり
この恐ろしい店名とは裏腹にの暖かな雰囲気に包まれた店での
客とのやりとりを描いた作品。
恋愛作品でもあるので客との恋愛が主としてのストーリーラインが組まれてるので
ダラダラ続く感じも無い所も良い。
料理の事は良く分からないけど、度々出てくる豆知識が興味深くていつも
「へー」「そういうのあるんだ」みたいな知らない立場の人たちの
考えに触れれるのが楽しくてたまらない。
優しい雰囲気に包まれた作品。 >>235
>「ラノベっぽくない」
個人差はあるので最後は好みでは？
例えば・やる気なし英雄譚を辛口批評すると
読みやすい戦記物の軍師物だけど「銀英伝」のラノベ寄り改造作品
レイヴン戦記の方が戦記物に近いかな（武器の差より戦術や戦略重視。未完結だけど長いので十分）
猟犬クリフはリアル冒険者物。時代小説、鬼平とか剣客商売の異世界冒険者版（ほめ過ぎかな）
姉妹冒険者物語は七沢またり好きなら問題ないはず。クリフと姉妹冒険は一話完結形式（序盤までは）
小説やエンタメは最後は好き嫌いがでるけどね。読んでレスくれたらうれしいかな 煌夜祭とかの所かー
なんでか分かんないけどソコの本て読んだ事ないんだよね
この素晴らしい～の人ですね。読んでて楽しいですよね、あの人の作品。
ぐだるのはキツい。
いつまで続けるの？みたいな作品は本当辛い。 >>239
おお～～凄い！面白そう！
クリフ読んで見ようと思う。
紹介感謝！ ＞ぐだるのはキツい
おいおい・・・歴史物にも精通してるなら、「下る」と「下らない」の表記は正確に願う >桁３つは多いと思うよ、他の人より。普通に。
普通に考えると100万のオーダーで読書している事になるな。
100万を1冊(1篇)平均10分で読破と仮定して単純計算で読書に19年以上の歳月を費やしているということ
とりっちすげーな！
それとも「他の人」は読んでて数十から数百冊だと思っているって事か
雑に数字が出てくるのは凄く気になる >>241
あらすじありがとう。居酒屋ぼったくりはなろう削除で残念
クリフは多分気に入ると思う。やり過ぎな感じも程々で。あれくらいがリアル路線で納得かな(全100話)
姉妹冒険者物語もリアル路線。スコップしてた人からは絶賛されてた(全153話)
レイヴン戦記は大きな話が終わって数話して（歴史の後日談）止まっているから、あれで十分かな
なろうでは機転で進む地味な（王道）な軍略の戦記物かな(154話) そもそも「ぐだる」なんて日本語はない
もしかしたら言いたかったのは「くだ（くどい）」かもしれないが、それだとしたら、濁点は余計
沢山本を読んでるなら、もう少し日本語を勉強した方が良い 「ぐだる＝ぐだぐだになる」って造語はいつ頃に発生したのかな
なんかいつの間にか普通に使われるようになってたよね
感覚的な造語なので小説内や討論の場で使うべきではないと思うんだがなぁ ここは討論スレじゃないしなろうは小説ではないので問題ないということにしておこう 私は別人とかちんちんチートでスタァダムに登り詰めてくしだいぶラノベっぽいだろ >>245
そういうのはバラエティ番組で芸人が業界用語的に使い始めて広がった
ガチとかもそう 猟犬クリフ読みました。
良い。超好き！
「時代劇」っての見落としてたから最初違和感マックスだったけど
それを加味するとメッチャ嵌る！
特に３話の戦ってる隙に賞金首獲っちゃう所が最高！声を上げて笑った！
こすい！甘っちょろく無くて最高。
３話の締めも良い。綺麗ごと０が最高に良い。 ここ一応討論スレだから
そういう感想はTwitterにでも書いたら？
読んだ本の量で粋がる割には目の滑る文しか書けないのか？語彙も少なく見えるし。 夢見すぎでしょ。
読んだ本の量なんか誇らないよ。
つか、普通に読んだ数少ないのに読む力がある方が凄いと思うね。私は。 上のぐだるとか騒いでる人の読む力の無さとか、
文脈で勘違いしてるって分かりそうな物なのにね ＞俺の読んでる～ってのが意味不明。
＞逆に、私が人と比較出来る程度しか読んでないと思うなら読解力無さすぎるよ
＞桁３つは多いと思うよ、他の人より。普通に。
こういう発言しておいて読んだ量を誇ってない云々はただの言い訳。得意げに語るなら自分の言葉を相手がどう受け取るかを考えられるだろ？
あとスレの趣旨考えろ。討論スレだって他の人も言ってんだろ。おまえの日記じゃないんだよここは どう思われるかとか、夢見るなって言ってるんだけど？
小説、しかも「小説家になろう」の「討論スレ」でしょ？
「小説家になろうアンチ」の想定外の作品の存在の提示、
その評価が不要な訳ないでしょ。
しかも、「こういう作品も例外としてある」どころか、
主な掲載傾向の作品の一つだからね。
累計何位だと思ってる？
トップ１０にすら入ってないからね 嫌味ったらしい言い方が反感を買っているという可能性を考えもしないのか。
提示、評価をするなら議題として広げろよ。自分の中で完結してるくせになにが評価だ。それはただの感想なんだよ。
そういう感想が、って他の人も指摘してるのが見えないのか？ >>250
早速の感想レスありがとう
>「時代劇」っての見落としてたから最初違和感マックスだったけど
意外かな。なろうは歴史物や歴史小説に時代小説の要素を取り入れたラノベ見える
ラノベはあくまで読みやすい小説の意味。クリフは大人で現地異世界人なので
なろうやラノベ主人公でないタイプ。この作者が敬意をもつなろう作家の「辺境の老騎士」勧めておくよ
なろうのハーレムや奴隷も中世ヨーロッパを設定にややリアル寄りに描いているだけ
ラノベ崇拝のアンチレスからはそのリアル要素が嫌いに見える。なろうやラノベ主人公は近いのに
ただラノベの様に甘い世界でない中世なだけ（設定守っているだけに見える）
とりっちさんみたいに好みの小説をレスしないと分からないけど。あと最後は個人の好みかな
アンチは大半批判作品も好きな作品もレスしない。例外は「無職転生」批評レスしたアンチ君にとりっちさん（アンチ寄り）
アンチもこの作品嫌いならまだましな方。これでも討論ですらないけど とりっち様は、自分の好みが絶対評価で
それ以外は見る価値も存在価値もないのでしょう
討論したいなら、相手も人間で好みがあるのを理解しよう
あと、ラノベ嫌いっていってたけど結構ラノベっぽいの好きだよね >>255
おっしゃる通り、なろう討論するのに日の目を見ることがない作品あげるのも、その挙げた作品を評価することも別に良いと思うよ。
でも、君のやっているのは評価ではなく感想を書くことなんだ。
「最高」「良かった」じゃあ討論にならないってことが分からないのかな？ なろう利用者ってのと読書家とは違うからな
なんか混同して語っちゃってる奴いるけど 駄菓子しか食ってないのに美食家って言ってるようなもんで恥ずかしいから
その目線で語らないでほしい とりっちは以前来たときと変わらんな
他に耳貸さずに自分の主張だけをレスし続ける 同族嫌悪してて草
このスレとりっちしかいないじゃんw とりっちは非アンチの足を引っ張ってばかりで何を言いたいんだ？ 辺境の老騎士は「歌の騎士」の話が圧巻だった。
文字なのに、歌声で空気が震えるのを感じた。
老騎士で思い出したんだけど、スケルトンの奴隷商で朴念仁っぷりを
骨に飽きられるシーンで超笑った。
同じように老騎士で恋仲の二人をまるで的外れの予想していた時に
恋とか無縁に見える青年に飽きられた所も超笑った。
猟犬クリフはシュルガチャに当たる所のギネスが良い味を出してるね。
途中までは剣客商売の劣化版とか思ってたけど、明るさが所々に出てて、
緩急が大きくてかなり面白い。
読めば読む程好きになってくわ。 な
なろう擁護者なんてこの程度の日本語力なんだよ
やたら長文のくせに誤用とか貧相な表現とかさ 別にスナック食うなって話じゃねーがバカは無理して混ざらなくていい 人間の言葉に翻訳すると
「＜持論＞の提示は出来ないけどレッテル貼りだけはするよ」って事？
蛆虫の言語とか、頭の悪い私には難しすぎるよ、、 来るなら持論の一つくらい持って来いよ。
だからお前らは害虫でしかないんだよ。
擁護にレッテル貼りしたいって事はアンチの側に立ちたいのか？
だったら、その側に立った意見落としとけよ
ほら、すっごく優しく書いてやったぞ？
泣いて感謝しろよな。 匿名掲示板で複数スレに渡ってコテ付けて活動してる時点で発言内容以前に変な人なのは確かだと思います あっはっは。面白いなお前。
悪くないぞ。実際。
まあ、私は無視するけどな。その「論」。 とりっちの持論＝俺に文句あるなら持論もってこい だが断る >>269
親切なことにコテつけてるのでMateとかなら簡単に消すことはできるぞ
多分コテ消しても自分を隠せないタイプの人だから名無しになられたら知らん とりっち自分の世界に入り込んで頭の悪い荒らし続けて都合の悪いレス完全スルーしてんな
誰か彼に客観的な視点を与えてやってくれ >>274
彼に客観的視点を与えるためには、彼が客観的視点を持っている必要があるんだよ… 早々にNGNameに放り込めばいいだけの話
俺はそうした
討論する気のない相手と討論しようとするだけ無駄だしな >>266
もしかして俺に言ったの？
お前程度の日本語力の奴が人間の言葉に翻訳とか勘弁してくれよ
どっからその自信出てくるのよ
あのさぁ>>263読んで間違いとか表現改めてから言ってくれよ
他のお前の無駄に長いだけで中身の薄いレスにも度々タイプミスではない間違いがそれなりにあるんだが
要するにその程度の言語能力の奴が語るなよって話なんだよ
これはレッテルでもなんでもない事実の指摘 頭の悪いガキが踊ってるのを見るのはそれなりに楽しいな
周囲に指摘されるのに今後も都合の悪い事は無視して賢ぶるんだろうなぁ 5chで持論とか大発表しちゃってる子を見ていつも思うんだが
匿名掲示板なんぞで語っていないでリアルで発表すればいいのに
現実で彼の話に耳を傾けてくれる人は一人も居ないのだろうか 不思議なことにイラついてるほうがまともな文章になるんだな
普段は無理して高尚な表現をしようとして支離滅裂になってるのか >>280
なろう作者だって現実でバカにされるからなろうで書いてる訳で
とりっち君はなろうエッセイで書いたほうが信者もついていいんじゃないかな >>282
お前のその偏見はとりっちと同等だぞ
なろうには認める部分もあるって流れだったろ
一部には馬鹿にされるような人はいるかもしれないけど、ランキング上位のテンプレ作者だって現実は充実しててテンプレ需要の為に悪魔に魂売って書いてるかもしれないだろ >>280
逆は考えられないクソザコになってるぞ？
先日も話題になっただろ？
Twitterとかで有名人が語るとバイアスがかかる
忌憚の無い意見が欲しいなら、匿名の場所で語る方が良いんだよ
信者の持ち上げなんて必要ねぇ!! ってガチなヤツ プライドを履き違えてるんだよ
なろうテンプレを使ってでも、とにかく勝ちたい!!
負けるのだけはダメだ!!
なろうテンプレなんて補助輪を使ってイキるのは恥ずかしい!!
俺は使わずに、自分の実力で勝ちたい!!
例えば、どっちを選ぶかは人それぞれで、どちらも悪い事ではないんだけど
心が弱いへたれが、自信がもてず、自己正当化のために相手を貶めにかかる
テンプレ使わないで勝ちたいとかwww 単に負け犬の遠吠えじゃん!!
テンプレなきゃオマエはゴミだろwww 盗作をテンプレとか言うなよ!!
主義や持論で勝つんじゃなく、相手を否定して敗者にする作業してるクソザコが多いんだと思う
売り豚とかも何もしてないけど、何故か売れてないモノにマウント取りにいくアレ >>286
あーいいこというねえ
そうだとするとポイント至上主義みたいなのも、相手を負かすゲームじゃなくて自分が勝つゲームだって点では
割といいものじゃん? って思えるよなあ なろうというテンプレ乱発の土壌がなぜ生まれたのかを分析してみるとこんな感じじゃないかな？
作者は漫画やアニメが大好きだが、「俺ならこういう主人公がいい」とか「こういうヒロインが欲しい」という既存作品に対する不満を常に抱えており、
そういった個人的な欲求不満を解消するためになろうで作品を書きだしたが、書いてる以上、沢山の人に読んで貰いたいという欲求も生まれる
↓
一方、なろう読者も漫画やアニメが大好きなのは同じだが、基本「面白ければよい」という観点で読むので、作品のオリジナリティーとかより、中身の展開内容にのみ興味を示す
↓
作者は真面目に書いてもなかなか評価が上がらないので上位の作品を参考にすると、ほぼ全ての作品がある法則に沿って展開していることに気付く
↓
そこで、法則に沿った作品にして試行錯誤すると評価が良い方向に上向くのを確認でき、なろう内で書くべき方向性を確信する
↓
評価が上がれば書籍化され、コミカライズもされる 結果、初期の目的だった自分の作品をベースにしたアニメが制作されるチャンスも生まれる
よって益々、なろう読者が喜ぶ展開をマーケティングし、彼等の欲望に沿った展開へとエスカレートする
↓
以下、この繰り返しで「小説家になろう」内でのみ、独特のテンプレ創作合戦が生み出される
つまるところ、なろう系というのは二次創作の観点から生み出された作品群では？ という分析 SAOで言うなら、同じプレイヤーであっても種類が違う
攻略組と追従組とでも言うのかな？
なろう小説の売れ線を見極めて、自分で攻略を組み立てた側
人外転生だとか、クラス転移だとか、応用を生み出して、自分なりの攻略をしてた作家達と
その作家の書く攻略本通りにプレイしてる追従組は別だと思う
今はもう殆どが追従組で、攻略組が居ない感じはするよ
そういう意味で、今の殆どはなろう小説の二次創作であって "爆発的な人気を生んだ、意思を持ったなろう小説" ではないように見える 攻略組だからといって売れるわけではないのが悲しいところ つまりちゃんと働いて家族や友人を持ってなろうは書くにしても読むにしてもあくまでも娯楽として利用する
MMOでいう所のエンジョイ勢が大勝利って事だな 家族や友人といえばそれ親に見られて大丈夫なの？って問題はジャンル問わず創作全般が抱えてる気がする
ましてやなろう系で一括りにされるようなブツなら尚更 両方読めば割と簡単にわかる話だと思うんだが
一般人はなろうを読まないし
なろう民は一般小説を読まないしでどうにも そしてなろうアンチは一般小説はもちろん
ラノベも無料のなろうすら読まない もうスコップ握るのはいいっすわ
誰かが掘り当てたのを読むだけで十分
ランキングも書籍化作品もなろう系まみれでもう疲れた 一般人も一般小説を読まないが？
マスゴミがゴリ押ししてるやつを買って本棚に並べとくだけ それこそ偏見だろ
確かに小説読む人は減ってるかも知れないが
メディアが変わっただけで電車でタブやスマホで読んでる人は結構いるぞ 人工の推移があるから絶対値ではなく相対値なんだけど
小説より漫画の方が増えてる、活字離れはよく聞くぞ
今は映画も字幕より吹き替えのが人気らしい 通勤中にサクッと読めるというなろう系のウリは是非はともかく的中してるな >>292
>>家族や友人といえばそれ親に見られて大丈夫なの？って問題はジャンル問わず創作全般が抱えてる気がする
>>ましてやなろう系で一括りにされるようなブツなら尚更
なろう以前にここに書かれているアンチのレスで家族や友人に見られたらどういう反応が返ってくるか想像もできてないんだろw
まともな友人や家族ならいくらなろうがって馬鹿にしても下手でも物真似でも自分なりに考えて作品として発表してる。
それにひきかえお前は何してんだって返ってくるさw とりっちが温和しくなって平和になったと思ったら、また変なのが湧いてるな……
ものまねでも作品発表した奴の勝ちって、どういう価値基準なんだ？ 先駆者の模倣で終わるのはある程度しょうがない部分はあるにしてもガチの盗作はアカンでしょ
誰とは言わんけど 結局ソコなんだよね
上を見て成長しようとしてる人なら、多少出来が悪くても期待値込みで評価は出来る
テンプレを道具として考えてる人か
下と横を見て、皆がやってるから…とか、クソザコよりはマシ!! とか、自分の正当化と保守に走ってると
もう明日の期待は出来ない
既得権益の椅子にしがみついてる、若年性老害コースだしな
テンプレが完成系であって、その先は無く、如何に維持し続けて甘い汁を吸うかしか考えて無いんだもの
学校サボるDQN達の "真面目に勉強しても役に立たねぇし" 理論と一緒で
なろうDQN達が "テンプレだからパクリじゃない、金取ってないから責任は無い" 辺りのDQNルールを浸透させて
その恩恵に群がっちまった連中が増えたあたりから、もうなろう全体の質の低下は始まってる
残念ながら腐ったミカンは有るし、ある程度は敷居を作って排除しないと全体が腐敗するんだよな 俗に言うなろう系書いて売れることを虎視眈々と狙ってる作者には、なろうの流れに乗らず我が道を進んで0pt作品書いてる作者を見習ってほしい。
本来、売れるものを書くのが目的ではなくて、
元々自分の中に表現したいものがあって、それを小説という形で具現化した結果他人が認めたっていうのが小説のあるべき姿だと思う。
つまんない小説しか書けなくて読者からの評価が得られないならもっと上手く書けるように頑張ってほしい。
別に売れなくても、読んでくれた一人がたった一言「面白かった」と言ってくれるだけでもう充分に書いた甲斐があると思うんだよ。
なろうに投稿する以上、PV0ってことにはならない訳だし >>307
なろうをある程度読んでいると仮定でレスするけど（長文読まないアンチならゴメンかな）
なろうも今まで良すぎただけ。才能あるのは一部。ただスケルトンの奴隷商みたいな佳作はあきらかに減った感じ
>テンプレが完成系であって、その先は無く、如何に維持し続けて甘い汁を吸うかしか考えて無いんだもの
作者が若年層中心でお話に深みがないだけでは？ジャンプの黄金期（JOJO連載時）終了やアニメブームの衰退と同じ
一部いるので大丈夫かも。今のジャンプぐらいにはね。あとなろうの功労と功績はテンプレではないよ
>>308
作家でなくて出版社の責任。今年のコンテスト入賞者がほぼ全員書籍化済み。青田買いが先行しすぎで形骸化している
あと受けそうな作品ばかり。ワンパターンで飽きる作品ばかり。深みがある作品があるのに選びもしない
萌えアニメやラノベと同じで飽きられて売れなければ流れが変わるはず
青田買いである作品はセミプロレベルだと思ったら即書籍化（アルファポリス移籍）
連載中感想他一切禁止でもポイントは高い。読者に媚びてなくても。特徴的な作品ではあったけど とりっち並に下手くそな文章を引っ提げるのはやめてくれ 読む気の起きない怪文を長々と書き捨てるだけで賢しげに振る舞えるんだから、そりゃとりっち系が増えるわけだ
語る奴がなろうと目くそ鼻くそじゃ討論にならんわな 持論()をリアルの誰か相手ではなく匿名掲示板なんぞで長々と語る時点で物凄く惨め且つみっともない有様だって事実をどうして認識しないのか それ他のスレでも見た
匿名で言うからこそ、忌憚の無い意見が聞ける
有名人が名前を出して持論を語ると、信者が脳死で肯定して会話にすらならないからだな
匿名系人で語るのは惨めw とか思うタイプの人には、有名税の悩みは理解出来ないとは思うが
底辺にとっては、好き勝手に出来るのが匿名の利点なんだろうけど
有名税払ってる側からしたら、営業も忖度も無しで、正直に語れるのがメリットなんだよ こういう>>309みたいなとり頭系のアホってさ 人の話を理解する能力が欠如してんだよ
だから自分が解った少ないところに喰いついて話すからかみ合わない頓珍漢な事になる
哀れだよ 安価打つ前にその先のレス何回も読めよ文盲
つかこんな文盲が増えてるからなろうがクソみたいな劣化コピーだらけになるし
文盲相手にしなきゃならない出版社もそれに合わせた作品選んでんじゃねーの ※ >>314
>みたいなとり頭系のアホってさ
横やり入れるなよ。礼儀知らずな癖にインテリぶるのはうすら寒い
表面だけの感情レスだな。SNSでも行ってろと言いたい
読解力ないな。ここはアンチとそれ以外の討論だろう（314がこれでアンチなら救えない品のなさ）
それともアンチの妄想独演会を読むかスレか？ここはアンチ敵地の擁護派主催の討論スレ
アンチのじゃべりば風の感情レスだから仕切り直しに、誰にもわかりやすくなろうの関連話をレスしただけ
あと様子見で書いただけ。一応アンチ丸出し君でないのでね
>文盲相手にしなきゃならない出版社もそれに合わせた作品選んでんじゃねーの ※
売れなきゃ（変わらないと）潰れておしまい。少しはネットで潰れた後の歴史ぐらい調べろ。裏も読めないか哀れ
>自分が解った少ないところに喰いついて話すから
それは全部お前（アンチ）の事だろう。昨日のスレをロクに読んでないのか？永井路子も知らないアンチ君
アンチの教養なしにはあきれる。じゃべりば風のレスも作品名と批評がないと独りよがりの妄想スレ
>>307 >>308 横やりが入ったが2人の感情レスも作品名と批評がないといつものアンチ妄想スレと変わらない
別になろうのまともな批判と批評なんて余程の馬鹿以外レスできる。昨日の連中も君らアンチより普通に討論できるはず
昨日の連中に仮にアンチがまじっていてもね ああ、他のスレも荒らしてる人だな
自分は作品名も批評もしてないのに、何故か他人には求めるアレな人
常識がぶっ壊れてて会話にならないから
ワッチョイ欲しいなぁ >>313
いつでも捨てられる匿名掲示板のコテハンに有名税なんぞ発生するものかよ
コテハンは自己顕示欲のお漏らし以外の何物でもない ここは討論スレだから、討論をしてる内容は尊重すべきだと思うんだよね
判断基準は人それぞれだとは理解するが、俺には>>309の意見は討論向きのよい文章だと思う
今年のコンテスト入賞者がほぼ書籍化済み作者ってのは今の出版業界の病巣が垣間見えて興味深い
もう出版業界はなりふり構ってられないところまで追い込まれてるんだなぁと同情を禁じえない反面、自分で自分の首を絞める愚者の行為とも思う
俺がそうだったんだけど、初めてなろうを読んだ時は驚いた
文章は割とまともなのに、行間だらけの文体は普通の小説を読んできた人間にとって、とても同じ物に見えなかった
だから過去のあまたの作家達が苦労して作り上げてきた日本の小説スタイルをあっさりと破壊する「なろう」が許せなかった
俺がカテゴライズされるなら間違いなくアンチ側だが、こういったアンチ側の意見をなろう側が受け入れた事ってあったかな？
なろう擁護派はアンチが騒ごうが、アンチの意見を取り入れる姿勢には見えないし、あまつさえ馬鹿にもする（アンチ側も同様）
でも、敵愾心剥き出しの行為はアンチと何が違うのかって考えると、実は何も違わない行為なんだよね このすばと同じくらいの時期にデビューした作家の中にはなろう系テンプレあるあるネタを使ったコメディを書く人が何人か居るけど
これが後の世代になればなるほどそういう作品でデビューする人が減る印象
単にそういう作品が評価されにくい時代になったのもあるけど作り手側もテンプレの長所と短所を客観的に見れなくなりつつあるのかもしれんね >>319
それがよい文章にみえるのはヤバイ
まともな文章ってのは君みたいな順序だてて書いてる文章であって言いたいことを適当に並べるようのはいかんでしょ >>319
モニターに映る文章に紙媒体と同じ形を求める時点でナンセンス
日本の縦書き文章はそもそも墨と筆で書き綴るのに都合が良いからそうなっただけなんだよ
新しい物に適応できない己の狭量さを棚に上げて「破壊」とか言ってんな そちらには、伝わると思うけど、「反論」って事は論を受け入れれた上で、
違う論をぶつけるって事だから肯定されてないじゃん。
とか思う人は討論スレって事考えてね
＞日本の小説スタイル→擁護側に受け入れは無い。
過去スレ３
レス１２７が始点かな
「なろうは答えから途中式求める方式の書き方」
これに付いたレスが１３９
「初心者あるある」
って感じでちょっとスレが進んで
れす１４１で
「小説では無く、なろう」
って出て、その後、つらつらと同レベルの事が書かれる。
で、レス１４７
「チャットノベルって小説って可？」
それにレス１４８で
「小説の定義は散文体の作品。チャットノベルは可」 その後も同レベルの事書かれてるけど、
旧体を好むのも、新体を嫌うのも好みの範疇は越えない。
ってのが擁護派の意見だと思う。 >>321
そうか……今まで「アンチはアホばっか」って系列のレスになれ過ぎちゃった弊害かな？
>>309のレスは、アンチ否定を最初に噛ましながらも、その後はなろうを取り巻く環境の問題点も指摘していたので新鮮味を感じたんだよね 今の私の読み物の主がエッセイって事もあって、文体に対して、許容範囲は広い。
というか恐らく無い。
小説の始祖は文字が生まれる前であろう事を含めて考えれば、
文体を指して非難批判の対象にされも議論は難しい。
坊主憎けりゃ～に聞こえてしまう、、と言うより、聞き手の頭の中で変換され易い。
昨今なら紙媒体でない作品も多いし、口頭での伝承とかの存在を考えれば
文体自体に優劣を求めるのはいかがな物か でも、始点を考えると、伝承とかが小説の基底の姿だろうから、
それに沿う形の文体は一つの理想形なのかもしれない。
半面、それに最も遠い文体は、もしかしたら、小説が向かうべき姿なのかも知れない。
至高と究極。
反感を感じた理由が過去の人の歩みを軽視し、踏みにじってるようだと言うなら
今の文体を非難すべきでない。「歩みの先に」今がある。
これは変えられないと思う。 >>319
俺も言いたいことを言ってみよう。
アンチの意見が聞き入れられたことはないだろう。
長文タイトルなどへの反応を見るに、既存の意見はなろう攻略には役立たないからだ。
ましてや嘲笑・侮蔑混じりなら、なおさら受け入れられないだろう。
行間について
319はスマホユーザー視点で考えているのか気になる。
スマホで詰め詰めの文章は読みづらい。
媒体の差を認識しているのか疑問に思う。
後はまあ・・・
破壊というはまだまだかな。
アンチの言を借りれば、なろうはまだまだニッチだから。 何か勘違いしてる輩がいるようだから敢えて書くけど、広い行間を小説スタイルの破壊と感じてるのは俺自身の考え思いであって、小説全般を指した広域的な意味ではない
俺自身、過去に素晴らしい小説に出会ったことでその後の人生観が変わったりしており、その読書体験が今の自分を形成してると思うからだ
だから、なろうの文体を「俺は」認めないが、それは個人的嗜好についての意見だからそもそも議論になりうようがない
それに、「狭量」という文字を使って相手を蔑む人間は、己自身の狭量さを見つめ直した方が良い
天に唾を吐いてどうする >>328
電子書籍はスマホで読むが、行間が詰まっていても読みにくいと思ったことは無いなぁ……
最も基本的に読むのが髪と同じ縦書きなのでそう感じるだけかもしれない ああ、、愚痴を聞くとか共感を求めるとかの話か、、
立ち位置を決めて喋るとそういうの難しかったりもするのよね。
「そういう考えのお前も嫌いじゃん」みたいな言葉が自分に向かうからね
私も、行間開けるの好きじゃないですよ
何だかんだで、三島、川端が日本人に一番好かれる文体だと思いますよ >>331
とりっちと意見が合う日が来ようとは……そういえば今日は全国的に大雨だな……などと思う >>329
討論に「俺は」を持ち出した時点でそれは討論ではない
単なる個人的な主観の露出であり独りごとの部類だ
つまりスレチである >>333
討論とは互いの意見を出し合って、それについて議論することを指す
よって発議は「個人的見解または意見」であり、それについての肯定、否定を「個人的見解」沿って議論する場であると思うが、違うのか？ >>334
見解の論拠が「一個人の感覚」である限りそれは討論の場において否定されざるを得ない
「どんな料理こそが一番か」という討論において「”俺は”スカトロジストだからうんこが最高だと思う」と言ってる事を自覚するとよい
行間の話も同じも同じで間が詰まっていると(間が開いていると)見易い／見辛いというのも感覚的な問題なので意味は無い >>335
比喩表現が汚すぎて、もう何が何だか……俺、そこまで汚い内容を語ったけ？（笑
でもまあ、分かった 俺の意見がスレチだから出て行けというなら出ていくよ
これ以上書き込んでも時間の無駄っぽいしね >>336
わかりやすさの為に敢えて汚い比喩表現使ったんでしょ
なんで比喩が汚いとその比喩の対象も汚いってことになるんだ？
上のレスの通り行間の趣向は個人によって異なるし、小説が過去の文化を踏襲しなきゃいけない理由はない。
というか行間をあけるのは横書きの時に読みやすくするために生まれたweb小説特有のもので、
元々行間が多いweb小説でも書籍化時には行間はかなり詰められる。
>>319の独りよがりな意見に振り回されすぎ つか>>319じゃ「普通の小説を読んできた人間にとっては」だったのに反論された途端に「俺個人の考え思い」だからな
主語を途中ですり替えるような奴は討論に参加しちゃいけない ゲームで言われる事だけど、前提条件が違うんだよ
RPGだと、ウインドウに表示されるのは多くても2-3行だって前提の元で
台詞やモノローグが演出されてる
なろうもPC系横書きベースだから、縦書き小説と同じ視点で文体は語れないと思う
ゲームはゲームとして読みやすく、ネット小説はネット小説として特化して当然だとは思う
多分、そのあたりの最適化と呼ばれるものと、紙小説での慣例を同一視してたり
そもそも日本語や文章としてレベルの低さは別問題だと思う
視点の違う編集に提示されたり、相談して売れ線を真似るのと
自発的に金儲けの為に真似るのもまた違う
なんだか、敵味方が都合良いピックアップをして、短絡的に闘ってる感じはする 何かを大切にしたり尊重したりする事と
そうじゃない物を否定する事はイコールじゃないんだよな
行詰め縦書き文化を尊重したいならそれだけ言えば良いのだ
それが分からぬ>>319はすくたれ者よ なろうだけでなくネットでの行間スカスカ問題って自分のPCの設定がそうなってるだけだろ？
作者のPCと読者側のPCは同じじゃないし設定だって別じゃん。 最初、詰めて書いていたけど、縦読み機能使わない限り読み難いんだよ画面で読むと。
地の文
空行
会話文
会話文
空行
地の文
地の文も、一文を短めにしてやった方が可読性は高い。今風の書き方を知らない年寄りだけど、ネットで久しぶりにお話書いたら、表示媒体の違いだなと受け入れた。
書籍にするときには、ものすごく無駄な手間がかかるのは移植作業だなあと諦めるしかない。 というかなろうは行間の幅を読む側が自分で決められるしな >>344
sedで変換一発だろ
書籍化で面倒なのはルビ 自分で調整すりゃあいいものを作者が悪いってかw
分からない。やりたくない。できないで他人がやってくれて当然と考えられる思考ってw >>347
日本全国あらゆる場所で普遍的に見られる風潮じゃないか
そもそもなろうのデフォルトがおかしいんだと思う
それと主要なウェブブラウザーの日本語レンダリングがプアー
しょうがないね
日本はIT後進国になっちゃって、そういうところ作ってるのはいまや中国人だから >>348
中共工作員五毛みたいな書き込みすんじゃねえよ消えろ RPGばっかやってた奴はなろうの文がすげえ読みやすく感じるはずだ
小説ばっか見てた奴は１ページ分に文字がスカスカだと逆に読みづらい
縦横云々はあんま関係ない
小説派の人はギチギチに書いてる小説もなろうにはあるからそれを読んでみてはどうだろうか
内容もスカスカタイプよりまともなのが多いはず ていうか行間については個々人の”馴れ”の問題でしかないから正解も間違いもないんだよな
それぞれが読みやすい形を模索すればええねん
他人のそれにケチをつけたり特定のそれが正しくて他は間違ってると吠えたりするアホが悪いだけ >>344
最低でも台詞の上下は一行空いている方が見易く感じるって意見が多いね
あれは人間の脳や目の構造に理由があるのかも知れない 環境的な話もあるらしいぞ
一般家庭のテレビサイズが大きくなって如実になったらしいけど
ニンゲンの目は横の動きに対応する方が楽らしい
新聞の記事の作り方を見れば一発だけど、縦の動きは極力少なめに作られている
文庫本サイズなら縦でもいいんだろうけど…ある程度大きい媒体は横のが楽っぽいよ？
慣れの問題も勿論あるんだろうけどね 電子は場所取らないから楽だな
でも電子も怖いんだよな…
ダイジェスト騒動の時に、消えちまった小説が読めないのは辛い
書籍も打ち切られてると、完全にネットの海のロストアイテムだからなぁ テレビは横長だから横の方が見やすい
文庫本は縦長だから盾の方が見やすい
そんだけの話だろ 欧米のペーパーバックはもちろん横長なわけだが
日本のものより若干縦長だよね
やっぱり1行が長すぎると読みにくいんだと思う つか岩波なんかのお堅い書籍でも改行が少なくて上から下まで長文が繋がってるからみっちり感あるけど行間そのものはそれなりに空いてるよな
１ページあたりの文字数が多いだけで行間が詰まっているなんて事はないような 討論スレが前スレと違いまだ落ち着いているのは意外
でも大半のアンチが討論スタイル変えないので小康状態
お互い嘲笑・侮蔑が少ないのは良い傾向だけど
>>328
アンチへの意見はほぼ同意です
>長文タイトルなどへの反応を見るに、既存の意見はなろう攻略には役立たないからだ。
>ましてや嘲笑・侮蔑混じりなら、なおさら受け入れられないだろう。
これが毎回だから。普通のアンチは理論武装して討論に勝ちに来るのに…。
前レスでもこのスレでもアンチが得意げになろうの話を語る（大げさな表現で今回はポエム調）
で擁護派から具体例は？なろう作品名とアンチ理想の作品は？レスされても答えない
前スレでは無視の上暴れてスレ占拠
>>325
>今まで「アンチはアホばっか」って系列のレスになれ過ぎちゃった弊害かな？
アンチの方が正義ぶり道徳主義で攻める。感情レスのみだから根拠は？なのに無視か開き直る
擁護派は討論の最低限のマナーを求めているのに嘲笑・侮蔑でスレ占拠なら
「アンチはアホばっか」レス（反撃）にもなる。特に穏やかにレスしても前スレの結果を見ればね…。
結局この人も主張してた日本の小説スタイルをあっさりと破壊する「なろう」の作品名も
理想の日本の小説作品も出さず退場。アンチ側はいつも大きな風呂敷広げて説明なしで退場
最早、擁護派とアンチの討論より擁護派同士の作品討論やなろう話の方が有意義だと思える
「無職転生」レスみたいになれば理想だけど。擁護派同士のレスの方が有意義に見える
アンチはここが過疎スレ状態時と違い今多数いるので、擁護派同士は討論のモデルになり有意義では？
あとアンチがいなくなっても擁護派同士の討論で過疎スレにはならない（新スレ作った方がと思うけど）
アンチが討論のモデルを形だけ真似る危険もあるけど…。
本来はアンチが討論のマナーを守ればいいだけ。根拠や具体例としてなろう作品名と
アンチ理想の作品名を上げる。「無職転生」レスみたいに 参考になろう新アニメ一覧。某スレより
企画進行中
蜘蛛(カドカワ)、無職(MFB)、魔王学院(電撃)、スライム倒して300年(GA)、魔女の旅々(GA)、回復術士(スニーカー)、
チート薬師（ブレイブ)、くまクマ(PASH)、神達に拾われた男(HJ)、戦闘員、派遣します(スニーカー)、
現実主義勇者の王国再建記(オバラ)、 俺だけ入れる隠しダンジョン(Kラノベブックス)、賢者の弟子を名乗る賢者(GC)<-NEW!
続編待機中
お兄様2期、ダンまち3期、リゼロ2期、転スラ2期、盾2期&3期、ありふれ2期、ログホラ3期、防御2期 3連投でごめん。最近のアンチはアニメ組も多そうだから
参考になろうアニメ化作品一覧 某スレより
放送済
ログホラ(eb)、お兄様(電撃)、ダンまち(GA)、オバロ(eb)、祝福(スニーカー)、リゼロ(MFJ)、ナイツマ(ヒーロー)、食堂(ヒーロー)、
スマホ(HJ)、デスマ(カドカワ)、のぶ(宝島)、膵臓(双葉)、転スラ(GC) 、盾(MFB)、孫(ファミ通)、まおリト(モンスター)、うちの娘(HJ)、
ありふれ(オバラ)、チーマジ(ヒーロー)、本好き(TO)、俺おま(電撃)、平均値(アーススター)、防御(カドカワ)、デンドロ(HJ)、八男(MFB)、
はめふら(アイリス) 横書きの雑誌だと3段組4段組は当たり前で
1行は長くても20文字くらいだよな
短すぎて禁則処理が怪しくなってたりするけど（長音記号が行頭に来てたりとか） 超人高校生はいくら俺でも耐えきれず一話切りしたようでしたが
いくらなんでも言及なし?
と、思ったらあれ最初から商業小説だったの?
うせやろ…… さっきからアンチアンチ言ってる奴がくっそうぜえんだが
討論する気ねえなら失せろよ >>364
他ならぬ書き手がなろう系テンプレを馬鹿にしてるってケースも往々にしてあるけどそういうのは「お前らこういうのが好きなんだろ」って考えが透けて見えたりする関係で単なるテンプレよりも酷いものになりがち >>366
テンプレがどうとか、そういうのだけじゃ説明できない酷さに満ち満ちていたのよ ＞アンチの意見が聞き入れられた事はないだろう。
いやいやいや！！
なろう系でもテンプレでもいいけど、何処から来たかってアンチの言葉でしょ。
異世界に普通の人が行っても直ぐ死ぬだけ＞チート
どれもアンチの言葉に対応してる。
なんか、挙げてみれば全部当て嵌まると思うよ。しかも分かり易くあからさまに。
基本、私はこういうの好きじゃない。
だからアンチの言動を否定してるの。 とりっちは擁護派の足を引っ張りまくって何を言いたいんだよ？
俺は小説家になろうが嫌いですとか素直に言えばいいのに 370とりっち2019/05/31(金) 20:36:28.21ID:qKNGzcGU
今、多くの質の良くない作品。しかもランキングに上る作品に
読者の言葉や他の作品に影響を受けてる物がある。って言ってる訳でしょ？
言葉なら、それこそ、アンチ（？）の言葉が良作を作るのを妨げる
安易な否定が、挑戦の足枷になり、話題に挙げる作品は読解力を求めない物
それをしておいて、今の時流は？と言い出してるから、
良い作品を挙げ、良い点を語り、挑戦に賞賛を与え、
人まねでない、自身で作り上げる作品が書かれる事を促すって訳。
多くの事に反論すらしてないのは、間違ってる事なんか分かりきってるから
そこを指摘しても上げ足取りでしかないから。
悪意は無いんだろうけど、良い作品が作られる妨げをしてる事には
考えが至ってないようだから、そこは意識すべきって事 こんな事書いた。
なろう系が作られるのはアンチの言葉が元ってのは誰が見ても分かると思う。
それをしておいて、作られた作品を否定非難してるから不愉快な訳。
更に、作られた物が好みなら良い。勝ち取った流れだろう。
「好みでないなら」否定をする暇に良い点を挙げ、探し、良い物を引き立てろって事。
それをしろって事は容易でない事は「知っている」
ならば、悪い所、嫌いな物をいちいち話題に出すな。
それで良いものが埋もれるし、良いものが作られる妨げになる。
お前らが作ってるって自覚しろ >>371
日本語難しい？
「アンチの言葉が影響ない」
これの全否定してるんだけど？
ごめん。なんだっけ「擁護派の足を引っ張って」だっけ？
もしかして何かのジョークだったの？ちょっと私には難しすぎたみたい 作者が知識自慢始まったら
作品が臭くなってきて辛い
長期連載で700でまだ四割位なんだが
この辺りで急に語りが入りまくってきた ちょっと前ならなろうと言えばテンプレ、チート、ハーレムだが
どれもアンチ由来とも思えないな。
互いのウケる要素を取り込み合った果てにメタ的に使われるようになった言葉とか、
ハーレムなんかは複数のヒロインと同時に付き合う事への自覚的な表現だろ
なろう系だって必ずしもアンチの使う表現という訳では無かった
なろうへのアンチの影響は少なくとも誰が見ても判るレベルじゃないと思うが とりっち言ってること頭おかしすぎて思わず笑っちまったよ
何がアンチの言動が今のなろう系を作ってるだよ、
チート要素がアンチの言動から生まれたとか言ってるけど、チート転生自体は2010年ぐらいから存在してる。
そんななろう系なんて言葉もないような昔からアンチがなろうに張り付いていたとでも言いたいのかな？
とりっちの擁護派の足も引っ張れないほど奇天烈な意見は本当に滑稽だね 2010ってそれが古いの？
ってか何事も始めの前がある訳。
なろう系をアンチが作ったって言ってんだから、それより前から居たに決まってんだろ
何処まで馬鹿なんだよ？ いや、なろうで作品発表してる作者は作品のポイントに何のメリットもないアンチの意見なんて気にしてないだろ？
彼等が見てる視線の先は、ポイントくれる読者以外になにがあるってのさ？ 例えば聖書とか今でも読まれてる本あるだろ？（宗教家でなくてだ）
先に挙げた歎異抄を開くとかも。
本に新旧は殆ど意味をなさないんだ。
本に対する人間は常に居る。 付く感想、作品に対する評判とかだな。
「ニートが異世界に行って成功する訳ないじゃん」これに対応したのがチートだな
ポイントをなろう系に入れる人間自体がどんなタイプかって事。
「こんなの読んでるの（中傷）」に打ち負けるタイプ。
普通だろと思うかも知れないが、好きな物を好きと胸を張るタイプだって居る。
そうでないタイプはアンチの言葉に流される。ってか作者自体が流されるな。
「感想欄」の言葉って＜読んでくれた人＞の言葉な訳だ。
影響を受けるのは仕方が無いのかもな。 「こういう展開好きじゃないです、読むのやめました」
これだな いや、それ読者の意見で、それをアンチの意見というのは歪曲が過ぎると思うが・・・ 無能な味方は敵よりも恐ろしいって
昔の偉い人が言ってたな そりゃそうだ。ケチつける外野より買ってくれるお客様の方が大事。どこでもそうよ。 つまらない作品につまらないというとアンチ認定した上、否定意見がなろうを悪くしたとか言ってるけど、
とりっち、エコーチャンバー現象って知ってるか？
お前みたいな否定意見を排除する奴がが一番なろうを悪くしてるんだよ エコーチャンバー
横文字で言われても分からないんだよ！
ぐぐって見たけど、長い、長いよ！
適当に書くけど、視点の幅と利用者の幅を持てって感じ？
「悪貨は良貨を～」みたいな思考がある。
実際は知らない。悪貨に駆逐される程度の良貨なんてとの思いがある。
作家というか、『行動する物』ってのは行動しない物より弱いんだ。
口だけと軽く言うかも知れないが「口」にそれだけ大きく行動の比重を持てるからな。
作品一つ作るのに何年かかる？否定は1日もいらない。 また、否定は称賛より、より容易と言うのもある。
盗作だ。と言われた作品を盗作でないと証明した騒動に参加した事がある。
どんだけ面倒だったか、、。
オリジナルであるって事は称賛される１要素だと私は思ってる。
同じ、あるいは似た要素にしても良いが、そういう物がある場合は往々にしてある。
そこの差異をどう把握するか、出来るかが、
詰まる所、称賛できるか否定してしまうかって分岐だと思ってる。 なろうでうけてる、俺は凄いのに認められない!! クズ扱い!! と同様だろ
俺は正しいのに否定されている!! 評価してないアンチの所為!!
信者とかアンチって言葉を使って、回答有りきの思考停止してる人だから
討論にすらなってないと思うよ
物事や事象を細分化して把握究明する気は無く "俺が正しい" 言いたいだけだからな
パクリをテンプレって言えば黒でも白くできると思ってる人達だし とりっちはマジでIQ低いからなぁ……討論に必要な最低限の知能すら無いのでは？
「横文字はニガテ」とか言ってるけど、それを言い続ける限り討論に参加する資格はない
単語が分からんならわかるまでググれ、そしてググっても分からないなら自分のIQの低さを認めて口を閉じろ >>391
だってあの人ニュースや新聞は見ないし
SNSやニュース系サイトすら見てないみたいだし アンチとかの言葉を「なろう系を作り上げた集団」とか言い換えてももいいけど
含意を理解せず「俺、なろう系が出来てから来たし」とか勘違いな言い訳しそうでな なろう系を作り上げた集団と、なろうに寄生した集団は別だからな
作り上げた連中の完結率はそこそこ高いけど
寄生した連中はエタ率がハンパなく高い
自分本位で責任感がまるで無いから、民度が異様に下がっちまったのが問題に思う
某SAOのチートと一緒で
自嘲的な意味で、テンプレ小説と言ってた人達と
免罪符の意味で、テンプレ小説だからと言ってる人達で、性根の意地汚さもまるで違うし おおう、含意まったく無視で字面直球で来たぜ。
っつか、アンチでいいな。
「人」ってのは、、ってか「文字」ってのは、それ自体が人の思考に影響を与える。
びびったけど、「字」への親和性が高いんだろうな。
わりに称賛すべき所かもな。
そこを抜けば、物事への称賛が主としてあるしな。
善意がマジで隠し切れない程見えるな ＞自分本位で責任感がまるで無いから、民度が異様に下がっちまったのが問題に思う
＞某SAOのチートと一緒で
＞自嘲的な意味で、テンプレ小説と言ってた人達と
＞免罪符の意味で、テンプレ小説だからと言ってる人達で、性根の意地汚さもまるで違うし
分かり易いな。 王道orテンプレ = 野球大好き主人公が、無名高校の野球部で活躍し、甲子園に行く
普通の作家 「テンプレを踏まえて…そうだ!! 事故で指を失って親指と人差し指しかないピッチャーが主人公にしよう!!」
それを見たなろう作家A 「じゃあボクは、事故で指を失ったバッターが主人公!! テンプレだからパクリじゃない!!」
それを見たなろう作家B 「じゃあボクは、事故で足の指を失ったサッカー選手が主人公!! テンプレだからパクりじゃない!!」
この、言わば "なろう思考" を持つ人達にとっては、テンプレだからパクリじゃない!! という結論有りきなんで
何をもってパクリとするかという討論にはならない
そもそも自分に都合の良い主観でしか語らないから、客観側の言葉も理解できないしな 自分のなかで結論がでてるのに長々と言葉いれすぎ
簡潔に書く練習してくれ
後、日本語おかしいからおかしいことになっているぞ
とりっち おいおい。
アンチ、って言葉悪いな
文盲が文句ばっか言うから文盲にも分かるように書いたらなろう系が出来た。だな。
「普通の人間が異世界に行っても直ぐ死ぬ→チート」って流れ。
勿論、生き残れないのが殆どだろうけど、生き延びるのも、また出てくるだろう。
そいつが何を得、何かを学び、時には何か（弱さとか）を捨てて変わって行く事に
理解は無理だったって事だ。 難しいんだよな。実際、説明すんの。
殆ど生き残れないと極稀に生き残るは両立するって理解されない。
なんなら％で考えて、生き残れない方が確率高いじゃんくらい言う。
いや、そうなんだけどさ、、
なんて説明すりゃ分かってくれんのかね >>397
例え話はいいからそのなろう作品名を上げてくれ。スマホでもデスマでもアンチお得意のなろう作品名で
できないならいつもの討論以前のアンチ妄想感想レスに過ぎない。その一点で嘘に見える
テンプレとかチート、ハーレム。今ではなろう（アニメ）の代名詞。印象操作だと思う。なぜか？
なろうが流行る前は全てラノベの代名詞。なろうはラノベの流れに乗っただけ
ラノベアニメの主人公役の女性声優さんが「ハーレムだけど性格良い主人公（少年）」と番宣インタビューのコメントを思い出す
正確にはハーレムは大げさ。いつもの主人公の周りにヒロインが多く寄って来るだけ
なろうはラノベ界のニッチ産業。ネット得意の中抜きでコストかからずプロデビューのコンテンツに過ぎない
「異世界はスマートフォンとともに。」アニメレビュー（最新版）
これを見ればアニメの脚本家が暴走しているので原作とかなり違う事がわかる
レビュー作者が誤りを認めている。旧版も見ればよりわかるが一応最新版のみ紹介
ttps://www.youtube.com/watch?v=W5jDJWSnHgw
なろう批判アニメ動画レビュー見てなろうはテンプレとかチートでハーレム作品と印象操作で
騙された人は多い。誰でもかかりやすい印象操作の一例に過ぎない >>400
君の思考内容がまず納得できないから、なんて説明してもどれだけ上手く説明しても納得できないよ 死んだら天国では話にならないから→異世界
異世界ですぐに死んだら話にならないから→チート
現世が不幸続きだったから→無双
現世で女に相手にされなかったら→ハーレム
いや、これに納得できて楽しめる人もいるのかもしれないが、一般人にすれば「何これ？」って反応の方が多いと思うぞ
統計取ってないから知らんけど >>401 のスマホアニメを補足すると
なろう批判アニメ動画レビューでスマホアニメの動画を見て、
なろうはテンプレとかチートでハーレム作品で「救いがたいお馬鹿作品」だと印象操作で騙された人は多い
「救いがたいお馬鹿作品」の実態はアニメ脚本家高橋なつこさんの暴走が原因。原作で大げさなアニメの描写はない
それにアンチのまとめブログで誇張されて広まった。誰でもかかりやすい印象操作の一例に過ぎない
原作は年齢層低めのお気楽な作品。アニメ化で250万部も売上があるのでラノベの層ライトなファンがいるのだろう
アンチが大げさに非難するハーレム王（どこの世紀末覇者？）が主人公ではない。なろう原作読めば済む話 死んだら→
は間違いだな。死後の世界系や死を始めにするなんてのは定番。
そこは違う場所への起点、（起動力とでも言うかに）してるだけ。
上記と下記は違う物。
黄泉平坂とか、「死」が大きく意味を持つが、それと比すれば差異が分かるはず。 何かを擁護する為に何かを中傷するって最低の糞だよね。
何かを中傷するような奴に擁護される作品なんて糞なんだろうなって思う。
アニメ化された作品なんでしょ？どうせ糞。 黄泉の国の話はおどろおどろしい世界だけどね
少なくとも中世の様な町並みで、皆で明るく楽しく冒険する話ではないな 現世が不幸続きだったから→
むしろ共感しない人いるのかって感じだけど。
報われない人、努力してた人、善良足ろうとした人。
こういう人間が報われる事、願うし、祈ると思うよ。 >>401
俺はタイトルを必要しない会話してるのに、タイトルを要求する!! ってのがアンタの都合って理解してる？
自民党の行動はダメだな!! って会話してるのに、具体的に政治家の名前を出せよ!! とか言ってる人と一緒だよ？
例えば、自民党政治家の80%ぐらいが該当する話だとしたら、42人程度の名前を出さなきゃならない
アホかとw 42人の名前を書けと？
にわかなら仕方無いが、なろう小説はその何倍も数がある
タイトルだせ!! なんて何百という該当タイトルを書くのは現実的に出来ないって理解できる？
そんな事すら理解出来ない人なんだから
仮に何か1タイトルでも上げれば、それ以外はセーフ!! とかお得意のアホな思考ぶん回すだろう？
だから、タイトルを出さないんだよ >>401
あと、読解力が無いから判ってないのかもしれないが
俺は無責任な作家を認めたくないのであって、完結してるものは許す側だぞ？
スマホはともかくデスマは完結してるんだから、そっちをぶつてくるのはアホすぎ >>407
そうそう。
「死」「死後」であるんだから、「死のイメージ」が色濃く出ないといけない。
勿論、天国だの極楽だの「死」の中の安らぎのイメージの作品もある。
そういう意味では位置的にヴァルハラとか
エインヘリャルとかの位置づけなんだろうけど、
それなら生前か、死の理由が「戦士たる生き様」であるべきで、
車の事故に遭ったとかでは「死によって向かう世界」足りえて無い。
だから、ただの起点でしかない。 なろうを取り巻く環境の何が問題なのかについてはファースト（清水京）がデビューしてしまった経緯について調べるのが良いかもしれん 死んだら異世界ってのは物語の起点であることは否定しないよ
ただ、「何で死んだら異世界なの？」「何で異世界は中世ヨーロッパ風なの？」とかその起点段階で俺にように疑問に思うヤツもいるの 環境論だとオークションとかと一緒だと思うよ
ヤフオクだってメルカリだって、思想的には健全だったし、良い利用者だっている
だが、事実上転売屋や詐欺師の温床になっちまった
アレを転売目的じゃない健全な中古市場だとは誰も言えないだろう
なろうも同じで思想的には健全で、良い作家も多いし良い作品もある
だが、事実上拝金主義社による海賊版の温床になっちまった
転売屋も海賊版屋も、自分達を必死に正当化している
転売だろうが海賊だろうが気にしないから欲しい!! みたいな人達も多いからなくならないけれど
関与してない側からしたら、健全には到底みえないからな そこだね。
逆に聞いて、異世界に行くには、どう始めれば良い？で出した答えだと思う。
まるで関連が無いから逆に、ただの起点って分かる。
と言うか、前世の記憶が無い人間が今世の記憶を持って来世に行くってのが違和感。
更に言うと、いつになったら「死ねる」んだろうね。彼ら彼女ら。 >>401
あと、読解力が無いから判ってないのかもしれないが
俺は無責任な作家を認めたくないのであって、完結してるものは許す側だぞ？
スマホはともかくデスマは完結してるんだから、そっちをぶつてくるのはアホすぎ
>>409
>俺はタイトルを必要しない会話してるのに、
アンチの俺様ルール。アニメスレかアンチスレ以外ででやってみれば？
皆に嘘よばわりされておしまい
>>410
アンチでも君だけだろう。よくわからない都合のいい独自ルール
アニメスレかアンチスレ以外であきれて非難轟轟だろう 死んで異世界展開は、本質的な意味で現実逃避したいだからだろうよ
現実帰還を目的にする系は、最近特に見なくなったしな
保険…に値する箇所だと思うけどさ
転移転生前のリアルにフォローしている作家もそこそこ居るけど
大多数は完全に捨てて未練もない状態になっちまってる
異世界行ったら著作権だなんだと金に汚くなるのに
転生前のリアルに残していく資産や貯金に対するフォローはガチで少ない
折角貯めた貯金を残して異世界にいくのは勿体なかった!! 使えば良かった!! とか
ごく当たり前の事を言い出す主人公って、俺は一作しか見た事がないw
要は大多数がその発想ない=リアルで資産や貯金が無い、良い人間関係も無い、妻も子供も居ない
まぁ…だから平気で捨てられるし、やり直したくて異世界に行く展開にするんだろう
そして現実と同じように、連載小説も平気で捨てられるからエタると
そのあたりフォローしてる作家は、意外とちゃんと続いてる感じもするしなぁ 作者に付ける余裕が無いのかもしれんけど
サブタイのない作品って物語の流れや雰囲気が伝わってこなくて苦手だ
話数の羅列だけ見たらブラバするし最近すこし増えたように思う >>416
コミュ障だから理解できんかもしれないが、その話題をふった人が前提のルールだぞ？
人に合わせられないのかも知れないが…
リアルで会話大丈夫？ ＞現実と同じように、連載小説も平気で捨てられるからエタると
あっは！痛烈！！
まさにそれ！！ まあ、起点にあれこれ理屈重ねても意味ないとは思うが、主人公が死ぬことによって異世界にいくなら
主人公は既に死んでいる、ないしは別世界に転生したという解釈になる
仏教でいえば輪廻もあるが、その場合は前世の記憶は無い（ごく希に、前世の記憶を持って生まれる人間もいる様だが）
死んでいて記憶が残ってるなら涅槃だろうが、そういう解釈で書いてるなろう小説を俺は知らない
転生なら、肉体は既に死滅しているので魂だけが異世界人の肉体を乗っ取った形になるが、それも知らない
うたかたの夢って解釈なら、主人公は死んでおらず、病院のベッドの上で長々と臨死体験をしてるって事になるかな >>417
レス読むとなろう読んだ感じがする。タチが悪い。脇さんの事とか勘ぐる
これに作品あげろと野暮なレスはしないが
俺様ルールの作品あげない部分。普通のスレでのスレチ防止の文体だと思うが（癖かね）
読んでないアンチが形だけ真似たレスの原型がかな
ここみたいな作品あげてもOKスレではアンチの読んでない嘘スレと全部読まないと区別がつかない
あと>完結してるものは許す側だぞ？ この理由は？ >>422
普通に、責任感の問題だぞ
わざわざ人が集まる場所に行って、人を集めて、見てる人が居るのに途中で放り投げる人って……見てて楽しいか？
下手だろうが何だろうが最後までやりきるなら、別に問題は無いと思う
言い換えるなら、海行ったら責任もってゴミ持ち帰る人…みたいな？
皆捨ててるしwww ってゴミ放置するような人、見てて楽しい？
スマホみたいに連載継続してるものは保留で評価はしないけれど、大量にエタらせてる作家はニンゲン的にはクズに見える 線引きは難しい所だけどさ
なろうで大量にエタってるのって、パクってるからに思うんだよ
自分が腹を痛めて産んだ子じゃない、悩んで考えて生み出した小説じゃないから、執着が無い
パクって適当に作った小説 (方向性の違う努力はしているだろうが) だから
愛着も無く、責任も感じず、育児放棄ならぬ、エタらせてるんだよ
一時期、割れ厨とかでも言われてたやつ？
自分で金だして買ってない、割ってタダだ入手してるから扱いも評価も雑になる…みたいな話
そういう無責任な自分本位な奴らと、ちゃんと責任持って書いてる人は、俺は別だとは思ってるからな あと脇…が別な漢字で略す人の事ならだけど
あの人の1作目はそれなりに好きだったぞ、俺w
2作目あたりから露骨に目が＄マークになっちゃってる気がして、だんだん読まなくなってったけど
本当に趣味で書いてるのなら、なにやったって趣味で良いと思うんだけど
趣味の体裁で、商品として売ろうとして書いてるなら、そりゃこっちも趣味の体裁で商品として評価するぞ？ みたいなノリがある >>424
なろうエタるのはパクリだからは違うだろ
てかパクってる小説でエタったと言われる程に目立った小説なんてあるのか？
エタるのは大抵巷でいわれる"なろう系"の枠から外れてて、書籍化したけど元々読んでくれた一部の人以外買ってくれなくて売り上げ伸びなかったり
感想欄に荒らしがきたり、真っ当な批判でも受け止めきれなかったりという原因でモチベを失うとか、
趣味で書くには風呂敷広げすぎて収集つかなくなったとかだろ
一つもまともに終わらせてないで複数作品連載中にしてる作者とかは例外だけど、 >>423
そうだな
執筆は義務ではないので責任自体は発生しないが作品を途中で投げ出すその姿は「責任感が無い人間」と見做される
作者と読者でお互いの内情なんて知り得ようがないからなろう上の振る舞いだけで人物評価されるしそれを厭うならそれこそ個人サイトでやれとなる
義務ではないので責任を追及される事はないが人物評としてボロクソに言われるのは当たり前なんだよな
>>422
脇さんて誰だ？ 腋の事？ >>417
本質として「ままならない現実の人生をリセットし、優遇された再スタートを切りたい」という願望の顕れだからな
あくまでも優遇された最出発であってもう一度やり直して今度こそ頑張りたいじゃない所がミソ
つまりリセットボタンを押すまでの自分は”過去の恥”であり無かった事にしたいわけだ
逆に言えばそういった願望を持つほど作者はコンプレックスを拗らせているわけだな
現在の自分そのものを「失敗」としか見られないなんて可哀想な話だよ まあ責任感ないというより恋愛感情の方が近いと思うわ。
リアル優先。これはどうしようもない。
で、仕事だなんだと会えない(書けない)時間が長くなればなるほど気持ちが離れていく。
現実の恋愛でもあるが長距離恋愛でうまくいく例は少ない。
落ち着いたら、時間ができたらって考えても一旦冷めた気持ちは戻らない。
プロットだ設定を見てももう書いてるときの気持ちがないから書けない。
エタる理由はリアル優先だよ。 >>423
返信ありがとう。レスを全部読んでなく一部のレスで誤解した件は詫びるよ（横やりも含めてね）
だけどそのお蔭でなろう読んでないアンチが形だけ真似たレスの原型は判明した
でも罪が深いかな。アンチが君らみたいなレスを形だけ真似る弊害。一旦そこの話は置くけど（機会があれば聞きたい）
>大量にエタらせてる作家はニンゲン的にはクズに見える
市販の一般作品は？ガラスの仮面とかファイブスター終わってない。なろうの毒者（わがまま）みたい
なろう大半兼業だろう？専業でも期待しすぎ。迫力は伝わるけど一言居士。意見はそれぞれだけど
ギネス認定の長編ファンタジー作品と次点の描写が細かいSFを読んでた人間からは（作者お亡くなりで未完）
なろうに変に染まって見える。君のそのごだわりは無職が悪い（評価する点でもあるが）。最近でも長編が多数完結した
>死んで異世界展開は、本質的な意味で現実逃避したいだからだろうよ
世相に反映される。進撃の巨人も平成不況が生んだ作品
今何処も世界は不安定で不確か。麻酔系作品は娯楽作品の基本
ラノベで評価する作品はあるの？なろうは欠点はあるが
一応ヨーロッパ中世の奴隷や貴族社会を設定で入れてるので甘ちゃんラノベよりましに見える
作品あげないとやはり討論できない。一応君に少し合わせて見たが縛りプレー好きのM属性でないので性に合わない
あと誤解と齟齬を生む。全部でなくても肝心な箇所は作品名はいると確信した
※ガラスの仮面とかファイブスターをぼやかすなら演劇長編とロボット騎士物語とレスする？
作品名を出さない弊害が大きいと結論せざるを得ない。一応君に少し合わせて見た結果だが否定するしかない
ユルゲン・ハーバマスノ形だけ真似た似非インテリの増長と増殖と変わらない。一見難しい比喩表現の欠点
この場合は最も簡単な、なろうとラノベなので余計に罪が重い。ラノベレベルで批評に作品名ぼやかして比喩？狂気の沙汰
古典の解説でもシンプルさと具体例は必要。神学書や仏典の本でも参考文献の作品名は必須
作品出してOKスレなら普通のスレでのスレチ防止の文体が必要ない。せめて肝心な箇所は作品名は出すべき
レスが荒れないしなろうレベルでは具体名なしは嘘スレをのさばらすだけ >>427
その通り。どっかでその表現あったので、使わせてもらった
やはり作品名OKの討論スレでは誤解や齟齬防止と
勘違いインテリにならない為基本ぼやかすのは一部で
問題ないのは作品名や作者名は必要 リアルが忙しかったり、スランプになるパターンは判る
けど、なろうの場合、殆どはソレじゃない
連載一本を抱えて頑張ってる人は、スランプになったり、更新に間が空いても仕方ないと思うし応援もするさ
けど、自ら複数連載して、つれぇわ～とか言い出すのって、どれだけアホなんだよと
しかも連載になっておらず、大抵はエタらせてる
客が付いたら即効で新作を開始する風潮がヤバいんだよ
恋愛感情で言うなら、キープ君にして貢がせたら、速攻で別の男と付き合い出す女みたいな？
書籍化したら、応援して読んでくれた人は用済み!! 別の新作開始するわw って、ニンゲンとして酷すぎだろう >>430
すまん、何が言いたいのか俺はもう判らなくなってきた
ファイブスター終ってない…って、あの人もうライフワークになってて
浮気してないように見えるが…(リセットはしたように見えたが)
少なくとも、アレ系の大御所作家と、なろうのアマチュア作家を同一線上に並べる事は俺にはできん
どこぞのスレでも言った覚えがあるけど…
ダウンタウンだってクチャラーなのに人気があるだろう!! だからクチャラーでも嫌われない!!
みたいな謎のこじつけ理論に見える
おっと、ちゃんとクチャラーの名前を言え!! とか言い出されても、出せないのだけは理解してくれな
ちなみに、君と同じ屁理屈を使うと
キミもヨーロッパとか言ってないで、具体的にどの都市か言えよ!! でないと弊害が大きいと云々…になる
世間一般ではこういうの揚げ足取りとか屁理屈と言って、恥ずかしい事だから
俺にはちょっと無理だわ (今回はあくまで例な？ 許せ) >>430
自分の中で「責任の放棄」と「無責任な姿勢」の区別がついておらずしかもその自覚が無い人間の意見だな
まあその前に「判明した」と断言しながらそこに至る考察過程を明示しないあたりお察しだが
それは討論ではなく口喧嘩の口
舌法だよ >>431
その「どっか」は君の個人的な経験由来の情報なので討論スレに持ち出して良い表現ではない
コンセンサスを軽視している時点で自我が歪に肥大している >>432
>連載一本を抱えて頑張ってる人は、スランプになったり、更新に間が空いても仕方ないと思うし応援もするさ
>けど、自ら複数連載して、つれぇわ～とか言い出すのって、どれだけアホなんだよと
> しかも連載になっておらず、大抵はエタらせてる
桜○桜みたいになれと。彼は若いみたいだし完結できるだろう。気分を変えて作品連載しているだけでは？
エタるも酷い言葉に見える。誰か候補があるがなろうフリークではないので確定できてない
伏字でもいいからレスしてと言いたいかな。名前聞いて知ってても、知らなくて調べても
やはり余程でないとなろう毒者（我がままな読者）と変わらんよ思う可能性は大きかな（予測だけど）
距離感と作品名せめて肝心な箇所は出すべき
なろう好きでなろうと読者の一線超えた感じ。感想できついコメントやきつい督促を書いてない事を祈るよ
ルールを逸脱してなければ最後は人それぞれだけど
>>433
>すまん、何が言いたいのか俺はもう判らなくなってきた
眠いからしかたいよ。お互い様
>ファイブスター終ってない…って、あの人もうライフワークになってて
ライフワークはなろう作家でも同じ。多分書籍化しているのでは？してなくてもセミプロ。そこは差別しない。ラノベでもね
その辺がアンチなのか。小説（文学）なんか学問で言えば初級だよ。レイモン・ラディゲも
ダンテもラノベ（なろうも）も最後は好き嫌いだから
>ちなみに、君と同じ屁理屈を使うと
>キミもヨーロッパとか言ってないで、具体的にどの都市か言えよ!! でないと弊害が大きいと云々…になる
そのレスで残念ながら歴史物（時代小説）に詳しくないと見える。専門分野があるわけではないが
なろう読んでたらネタばらしをしている。誤差はあるので上げないのは例えるなら君のクチャラーかな
あと作品別にあげないと思う性分なので。君風に言えば適当だがメインは西ヨーロッパだろうね。
若干砂漠でイスラム圏はおまけ程度かな。作品によっては中国もある。なろう作品名が必要な点かな
都市は重要でない認識。料理で例えるなら西洋料理でも中身は日本人が作った料理
ビストロスマップでキムタクがアランドロンに怒られていた。これはスパゲッティでないと。当たり前
日本時の方が麺料理のバリエーションがある。アランドロンは親切心だったと思うけど
あと今ワンピースで舞台が日本編だけどつまらない。西洋人が見た変な日本で興ざめ
ヨーロッパ風も作品の自由を得る為だろう。間接話法。宮崎アニメも西洋舞台が多いのもその為
日本舞台ならある程度時代考証ないと興ざめ。基本作品の世界観をこの疑似中世ヨーロッパで
縛ってリアル感を出す道具で設定かな。なろうでもあった。スローライフ物と冒険物
片方は興ざめ。感想も同じだった。片方はなんとか。やはりなろう作品名が必要
疑問があればレスして（これ以上はレスが長くなる） 436続きをレスする（連投ごめん）
こちらから聞きたいのは4点
①ラノベの話となろうについて②ラノベレベルで批評に作品名せめて肝心な箇所は出すべき
あとは③アンチが君らみたいなレスを形だけ真似る弊害④完結作品を語らない
①ラノベの話。ラノベで評価する作品はあるの？なろうとの比較は？
作品名ないとレスは無意味かな。ぼやかすのもつかれる。でも総評だけでもレスくれたらうれしい
なろうも総評ぐらいは聞きたいね
②肝心な箇所は出すべきは君の場合はほんの一部か作品が必要な場合でレスくれたらと思う
③長くなるので簡単な感想ぐらい欲しいかな。いずれスマホアニメやとばっちりのデスマの話とかね
④基本は完結作品を語るべき。>下手だろうが何だろうが最後までやりきるなら、別に問題は無いと思う
一見やさしいようだが、普通に完結作品は批評（悪評でも）すべき。あとエタった作品もそう思う
作品名せめて肝心な箇所は出すべきかな。流れのなかで必要ならと希望しておくよ（強要はしないよ）
気が向いたら返信レスして。夜中にお疲れ様 >>435
ここは作品名や作者名だしてもいいのだろう。しかも名前もかなり伏せてる。内容もね（書いてないよ）
あと聞いた方は？糾弾するなら討論のアンチ側では？
作品読まずアオリレス。文盲とか日本語でないとか…。冒頭のルール違反では？
作品出さないスタイルはここではスレチだろう。討論が成り立たないからね
それとも君はこのスレの創設者と関係者？親切心でもここは批判自由な討論スレ
あと揚げ足とりなら肥大しているのは誰？
アンチははき違えてるけど。 >>437
1・ラノベで評価する作品はあるか、なろうとの比較は？
今楽しく読んでるモノならラノベはグレン(終わセラ)、なろう系だとヒモの書籍版は楽しく読んでるかな？
比較はキミの意図が不明すぎて、なんと答えていいかガチでわからん
2・3・
出したスマホもデスマも内容としては、特出した見所は無く、無難な、典型的ななろう小説…ってぐらいかな？
ただまぁデスマのファッション業界人ネタは、自分的には痛かった (自分はガチ業界の人)
4・完結作品を語るべき
キミの読解力が謎すぎて、どうしてそう読むのか理解に苦しむ
俺は、テンプレエタを数本抱えてる作家は、金が欲しいだけのパクり野郎でクズニンゲンと言ってるだけ
けどまぁちゃんと完結しているなら、テンプレだろうがなんだろうが、責任感はある人でクズじゃないと思う (良いとも言ってない)
俺語りになるが、１箇所でも光るモノがあれば、比較的他がザルでも、良いB級!! の判定で評価する
ヒロインが非処女だったから全部クソ!! とかの判定するアホと一緒になりたくない人だな
逆にA級要素、テンプレなネタでガチ固めて無難になってても、特出する部分がなきゃ量産品判定をする
作者がクソでも、書く小説は良い…的な？ 物事の細分化はして分けて考えたい人だから
作者がクソだから、小説もクソ…みたいな判定はしないし、その逆、良い作者だから作品も良いとは思わない
故にクソ作者の話をしてる時に、小説のタイトルだせ!! と言われても、なぜ同一視したいのか理解が出来ない
いちいちタイトル出せとか作者名だせって人は、傾向の会話が出来ない人だと思うぞ？
今年は猛暑だ…って話すら出来ない、何日が猛暑か言え!! みたいな、本気で面倒臭い人だ 順番が逆になったが気づいたので返信レスしておく
>>409
>例えば、自民党政治家の80%ぐらいが該当する話だとしたら、42人程度の名前を出さなきゃならない
派閥別にメインの人物と人数を分ける。有望な人とか。必要なら全員書くよ
政治面の話を詳しい人にしたらこれくらいできる。詳しくなくてもネツトである程度わかる
>タイトルだせ!! なんて何百という該当タイトルを書くのは現実的に出来ないって理解できる？
擁護派でも暫定的に出してる。よく見れば？あんな具体的に悪口レスなら該当する作品だせるはず
アンチならなろう嫌いな作品ベスト5でも嫌いなきっかけの作品でもいいはず。あと擁護派が
アンチの有利な作品でもとレスしている。確か私もね
結局言い訳。なろう作品スレチでないとここではでは逆効果
普通のスレでのスレチ防止の文体だと分かっているが。それはアンチ側のスレチ防止の癖
なろう読んでない疑惑は付きまとう。最小限は作品名だすべき。強要しても聞かないと思うが
擁護派からは指摘される（嘘）覚悟で。余程レスが的を得ないと難しいと忠告しておく >>440
というキミの理論を、キミ自身に当てはめると
6回書き込んでて、出てるタイトルは有名な漫画アニメのタイトルばかり
殆どなろう小説読んでないアニオタですって自己紹介になるよなw
キミ自身はアニオタって覚悟してるんだろうけど、ここはなろう小説のスレだから
アニメの話ばっかされても困るよ？
……みたいな、後付けの屁理屈を、キミは延々と続けてるんだよ
ホント自覚した方がいいと思うよ？ >>441
>6回書き込んでて、出てるタイトルは有名な漫画アニメのタイトルばかり
>殆どなろう小説読んでないアニオタですって自己紹介になるよなw
アニメと漫画は分かり易い例だろう。やはりアンチは嘘と言い訳のレスか…。印象操作レスだね
君に合わせてなろう作品上げなかっただけ。作品あげない異様なレスを実感したはず
アンチの君はどこに文学作品あげたか？なろう作品は？
単になろうらしいレスのみ。なんとでも言える卑怯なレス。馬脚を現したね
なろう読んだ作品数やチェックした数は？君が大げさに数百無理だとレスしたが
読んだ作品は軽く超えている。スコップならもっと。やはりなろうの嫌いな作品１つか２つあげれない時点で読んでない証拠
>ここはなろう小説のスレだから
君も上げたら？アンチは説得力ゼロ。参考になったよ。やはりアンチ独自基準は考慮しないよ。読んでない疑惑だらけだからね
なろう小説のスレになろう読んでないアンチは不要。作品名出さないのはアンチの中でも異端で卑怯
>ホント自覚した方がいいと思うよ？
アンチの自覚したほうがいいよ。アンチはスレチでレスが荒れるので排除対象
アニオタ？アンチは何オタ？長文読めない批評できない哀れだね。アンチなんか普通しないし
アンチの中でなろうアンチは最弱だねＷ（なろうの長文読めないので）
>タイトルだせ!! なんて何百という該当タイトルを書くのは現実的に出来ないって理解できる？
昨日レスしたが改めてあげておく。アンチがここから選べば？39作品はランキング上位で書籍化済みでアニメ化作品（予定含む）
一応他のアンチ向けにね．有名作品だからね。ちなみに企画進行中も含めて大半知ってる（全部読んだか、一部は目にした程度）
なろうアニメ化作品一覧(20/05/27現在)
放送済
ログホラ(eb)、お兄様(電撃)、ダンまち(GA)、オバロ(eb)、祝福(スニーカー)、リゼロ(MFJ)、K&M(ヒーロー)、食堂(ヒーロー)、スマホ(HJ)、
デスマ(カドカワ)、のぶ(宝島)、膵臓(双葉)、転スラ(GC) 、盾(MFB)、孫(ファミ通)、まおリト(モンスター)、うちの娘(HJ)、ありふれ(オバラ)、
チーマジ(ヒーロー)、本好き(TO)、俺おま(電撃)、平均値(アーススター)、防御(カドカワ)、デンドロ(HJ)、八男(MFB)、はめふら(IRIS)
企画進行中
蜘蛛(カドカワ)、無職(MFB)、魔王学院(電撃)、スライム倒して300年(GA)、魔女の旅々(GA)、回復術士(スニーカー)、チート薬師（ブレイブ)、
くまクマ(PASH)、神達に拾われた男(HJ)、戦闘員、派遣します(スニーカー)、現実主義勇者の王国再建記(オバラ)、
俺だけ入れる隠しダンジョン(Kラノベブックス)、賢者の弟子を名乗る賢者(GC)<-NEW!
計39作品
続編待機中
お兄様2期、ダンまち3期、リゼロ2期、転スラ2期、盾2期&3期、ありふれ2期、ログホラ3期、防御2期 >>442
うたれ弱すぎw
キミの程度に合わせるなら、って前提を示して、シミュレートした書き込みだろうに
鏡を殴って楽しいの？
また、キミの論法で言うなら、またアニメ系タイトルだけで、有名じゃない作品１つか２つあげれない時点でweb版読んでない証拠www
みたいなアホ理論だよ？
ブーメラン晒されて泣き声上げるなら、そもそも相手に突っ込みなさんな
討論に馴れて無いってか、そもそもリアルでまともな討論、会議や会話してる？
基本として会話のキャッチボールを覚えた方が良いよ？ 読解力が足りないってか独善的ってか…会話になってないし
後出しジャンケンでマウント取り行くスタイルだからこそ、相手が何を出すのか知りたい=タイトル出せ…って思考なんだろうけど
後付けで噛みつくのはサルでも出来る
ちゃんと会話を覚えような 気になったけどさ
信者やアンチ脳、敵と味方の二進数でしか考えられない人は、ガチで理解出来ないんだろうけど
多分、普通の多くの人は "嫌い" って段階までいくの、相当少ないぞ？
マジックワードじゃない方の意味で、本当に "どうでもいい" のゾーンだからな
信者やアンチの基準で考えたら駄目だ
俺にとっては、なろうの量産型テンプレなんて殆ど "どうでもいい" ゾーンで、好きだ嫌いだまで感情が揺さぶられない
別に○×判定する作品評論家じゃないしな
嫌いなのは、テンプレだからパクリじゃない!! とか "エタらせて新作開始" とか、なろうに蔓延してる "ニンゲンの醜い部分" だ
普通に、海賊版の商品があったら、偽物を売った奴らを叩くだろう？
叩くときに、いちいち海賊版の商品名を言え!! なんてのは、海賊版に関わってる人だけだよ
マスゴミのやり方が嫌い!! って人に、番組名を言え!! とか言っちゃってる人でもいいけどさ やあ、僕通りすがりのウンチだけど
370から、ここまで討論内容がずれまくっていると思うの。
だから、ここは一旦立ち戻ったほうがいいと思うんだ。
ここはウンチの顔を立てて・・・ね？ >>438
流石に分盲乙と言わざるを得ないな
言われた意味を把握しないまま闇雲に言い返すのは討論ではない
反論じゃなくただ噛みついているだけだ 370から、、
って私の書き込みか、、
アンチがなろう系を作った。
これは過去形。
ならば、現在、未来を想定すると、、？
そもそも、今のアンチの意見って何なのかな？
どんな作品がこれから作られるのかな？ 結局、作品挙げて批判しろ系は場の雰囲気を悪くしてるだけで、何の解決にも繋がってないという事
アイドルだって好きで堪らないという人間がいる反面、アンチも必ず居る
アイドル擁護派が「何でお前は○○ちゃんの魅力に気付かない！」と目くじらを立て、「嫌いな証拠を出せ！」とアンチに迫ったところで意味ない
そういう人は別にスレッドを立てて好きな者同士で話し合った方が精神衛生上も良いので、お勧めだ
ここはそういった人の好きな話題ばかりが出る場所ではない 弁舌を駆使すればどんな名作であっても叩く事は可能
だから論証の例として名を挙げられた作品を叩く事によって相手の論そのものを否定しようとするバカは必ず出てくる
まさに叩くために叩くという口喧嘩の手法だ
故に真っ当な討論をする気である人間ならば間違っても「だったら作品名を挙げてみろ」などとは言わないものだ 自信を持っておすすめできるなろうなんて存在しないもんな
色んな条件付きで、他よりはマシだと紹介するのがせいぜい >>451
叩く為の叩きをするのはアンチじゃん
アニメ化作品を叩きランキング作品を叩き誰かが好きな作品を叩く
じゃアンチの思う良い、或いは多少マシな作品って何？
良い作品が何も無いなら何故なろう見てるの？って思うのは当然の疑問だろ このすばを筆頭に「他よりマシ」で名前が挙がるタイトルはアンチも多分にバイアスがかかった反論してくるから冷静に判断しないといかんね
一方即死チートみたいな「他より酷い」のは大抵本当に他より酷い >>453
一論の論証例として挙げた特定作品を否定する事と元の一論を否定する事をすり替えるあるいは混同する人間がは必ず居るという話だよ
もしくは論証例の否定する事で相手の一論を論破できたと勘違いする人間か
そしてそういった人間が居る限り論証例を挙げてはいけない
討論の大原則だ 即死チートはコミカライズされたヒロインのキャラが好き もういい加減にして【信者限定】と【アンチ厳禁】を加えた新スレッド立ててそっちで楽しんで欲しい おいおい、、
討論の大原則って、んな訳ないだろ。
背伸びするのと、知ったかするのは別だぞ？ つか、信者限定とかっての、それが本スレとかだろ。
基本、アンチは存在を許されていない。どんな場所でも。
だからアンチスレとか生まれる。 私が作品名挙げて語るのもそうだし、図形に例えて話するのもソレ。
曖昧で共通の情報が無い状況下では、是非優劣の話は無駄に説得力が下がる。
超初心者を１００として書き分けがどれ程出来ているか？なんての分かり易いと思う。
書き分けの精度とその作品内の重要度の比重。
書き分けが「何処まで」出来ていないか分からなければ討論なんて出来ない。
単に読み手の能力の無さなのかも知れないし、書き分けの不要な作風かも知れない。
いずれかの理由とその程度。
「書き分け出来ていない」と読者に思わせたのは事実。
それ１つを持って是非を語ろうと言うなら、何処までの精度を作品に、
あるいは読者に求めるか？その線引きからだろう。 非常に高い評価を与えた作品が
小説家になろうの作品と比して書き分けが出来てないと書いた。
これはただの事実としてあるだけで、その作品の書き分けで不足なのか？
それとも、もっと低い水準の作品を想定しているのか？
逆に、純粋に高い書き分けを求めてるのか？それは何処までか？
曖昧に○○だからで是非を問うて居る内は討論出来てないよ。 討論ってのはさ、相手を徹底的にやり込めるのが目的ではなく、互いの意見を出し、互いに納得できる帰着点を探るのが目的なのよ
よって、自分が有利に展開するために相手に「証拠を出せ！」とかって発言してはならない
それではまるで、「何時何分何秒だよ！」って子供の喧嘩レベルになる
それと「アンチは存在を許されていない」ってわざと煽ろうとして書いてる？
アジテートなら、もう少しオブラートに包んで欲しい 討論は、、って相手を遣り込めるのも一つの形だよ。
ただ、このスレに於いてはその形態では無いってだけ。
アンチは、、って煽ってるけど、同時に前提。
アンチの言う事なんて、荒らし扱いされるべき物。
「でも、ここでは受け容れている」だけ。 論証例を挙げたら揚げ足を取られるから挙げてはならない、これが討論の大原則
こんな事言う人が他人の言葉を口喧嘩の口舌法とか言ってるのか
論拠の無い討論なんてただの言葉の空中戦で相手を納得させるどころか論破すらできんだろ
というか
>論証例の否定する事で相手の一論を論破できたと勘違いする
ふつう相手の論拠の否定に成功することを論破したっていうんじゃないの？ 「出せ」は単なる礼儀だ。
名乗るような物。名乗った相手に名前を名乗らないのは礼を欠くだろ？
だが、それは此処の流儀では無かろう。
私が来る前にも、作品名を挙げてる者が居たので、その者に対して礼を払ってるだけだ。
「行動する者はそうでない者より弱い」
根本的にこれを理解しなければいけない。
作品名を挙げる者は、そうでない者より行動に制限がある。
だからこそ、そう言った者には敬意を払うべきであり、
同時にそんな物事を他者に求めてはいけない。
「自分はやるべき、他者がしっていたら称えるべき。他者に求めるべき物ではない」
寄付のような物か。
私が寄付したから、お前も寄付しろ。
それは違うだろ？ 討論スレで言うのもなんだけど、やっぱり棲み分け以外の結論って出ないと思うなぁ
見ていても互いが擦り寄れる余地がないやん すり寄れる余地が無いと思えるのは自他の言葉を軽視してるだけだと思うぞ。
私は自分の言葉が、他者に影響を与える事を知ってるし、
他者の言葉から多くの物を得て来たという経験もある その選択肢は一つの答えだと思う。
今回のようなのは「えこーちゃんばー」の打破が目的なのかも知れないな。
違う立ち位置の人間と接する事で自身の立ち位置を再確認するみたいな行為もある。
アンチアンチやそのものずばりアンチスレ。普通に本スレの利用でも良いと思う。
それぞれの場所で歪な物を感じた時、
少しだけ、こういう場所でのやりとりを思い出せるように。
そういう物を残すことを意識掛けすれば、「摺り寄ってないように見える事」こそが
相手の言葉を尊重する事にもなる事に気づくかもしれないし。 その選択肢は一つの答えだと思う。
今回のようなのは「えこーちゃんばー」の打破が目的なのかも知れないな。
違う立ち位置の人間と接する事で自身の立ち位置を再確認するみたいな行為もある。
アンチアンチやそのものずばりアンチスレ。普通に本スレの利用でも良いと思う。
それぞれの場所で歪な物を感じた時、
少しだけ、こういう場所でのやりとりを思い出せるように。
そういう物を残すことを意識掛けすれば、「摺り寄ってないように見える事」こそが
相手の言葉を尊重する事にもなる事に気づくかもしれないし。 このスレじゃどっちの立場でもない、棲み分けしろが自論なんだけどさ、
＞アンチの言う事なんて、荒らし扱いされるべき物
と言ってるわけで、アンチ派の意見は聞く耳持ってないんだから擦り寄り無理やん 先にも居たけど、「愚痴を言う」事もあると思う。
私は聞く、つまり否定しない自体が肯定になる事として扱う事多いから
忘れがちなんだけど、「そうだよね」と一拍置く事の大事さも最近思う。
基本、私は肯定してますよ。否定しなかった全ての書き込み。
「反論は論として肯定した上でそれに対する論をぶつける」
これなんだけど、
円柱の話。
円。長方形。
答えを出すに必要な意見の集合が欲しくもある。
なんで「意見の保留」も多い。
逆に言えば、肯定も否定もしない意見は「まだ見ぬ答え」にたどり着くに足る
凄い意見の一つであると私は見てる。 とりっちよ
「AなのかBなのかハッキリしろ」と言われてるのに「CかもしれないしDかもしれない、でもEだと思う。つまりFなんだよ」みたいな返事をしてないか？
まず他人のレスを読み、それにハッキリと答えを出してから自論を展開するよう意識しようぜ？
まともな討論ってのは、それが出来てからだ >>471
図形の話。丸だ円だ楕円だのって話したり（アンチ）
長方形だの三角だの台形だのって話したり（擁護）
それは、どっちも正解なんだよね。
でも円錐だの円柱だのに向かうには、、って感じ。
アンチスレでも本スレでも棲み分けでも出来ない訳では無いんだけど、
議論は嫌われるものだし、討論ともなれば何かの否定も出るかも知れない。
アンチスレとかで例えると分かり易いかもだけど
一般小説より面白い小説があるってただの事実を書いても、
それは「嫌いな、なろう小説よりも尚、一般小説が劣ってる」と
＜好きな物を堕とされた＞との論法にだってなる。
勿論、ここだって、そういう論法、受け取り方もある。
けど、それの容認こそが討論スレだろうし、それを乗り越えての答えを出せるのが
立ち位置の違う物を一緒にする事の意義でないかな >>474
多面的な見方をしろって言いたいんだろうけど、まず君が多面的な見方を出来てないんだよ
みんな現代文の話をしてるのに、君だけ算数の文章題をしてる感じなんだよ アンチの意見ね
煌夜祭っていう新人賞とった作品あるのよ
それは作者が本屋で働いて頑張って書いた連作なんだけど
なろうも最初は、そういうのが出てくると思っていたんだ
でも、実際にはランキング重視のテンプレで目新しいのが
少ない
だから、もう期待できなくなってしまった なるほどねー。
最近、軽視や蔑視さえ、されてるけど、作者の頑張ってる姿とか美しいですよね。
「作風」とかに見える作品もありますよね。
刃金の翼とか、綺麗な文章を書こうと良い作品を作ろうとする姿勢が見えて、
好印象だったりします。 ＞作品によって、書き手によって違うかも知れないけど、
＞『書いていて楽しい事』『自分が考えた物を書く事』
＞は最も大事な物の一つだと思うので
＞遠慮なく好き勝手に書いて欲しいなぁと思います。
こんな感想付けた事ある。
勿論、本心だし、本音だけど、
また、それを妨げる感想が付いてたから。 過去に書いたけど、
「良い物を探していない。良い物を求めてすらいない。良い物を称賛するだけ」
先に書いた寄付のような物だね。
「自身には求める。他者がしていたら称える。他者には求めない。」 答えはあなたの中に
小説家になろうに載ってる詩です。
私がすごく好きな作品です。
是非読んでみてください。 美女と賢者と魔人の剣って作品があります。
戦闘シーンの多い作品で「普通では勝てない」状況が多いです。
それに工夫や閃きで乗り越えて行くんですが、
どの時も前情報で想定出来るようになっていて、
それが良質の推理小説を読んでるよな心地良さを感じます。
作者さんの読者に対して正々堂々とあろうとする姿勢が本当に気持ち良い。 ダイモンズ・フロンティアって作品も似た所あります。
これは、基本作風として推理物なので当たり前とも言えますが
同じような楽しさと言うか「嬉しさ」がありますね まあそんな良作はアニメ化されずにスマホデスマ盾みたいななろう系がアニメ化されるのが問題なんだけども 頑張ってる作者は、そりゃあ凄い居る。
苦労してない作者なんて居ないだろうとさえ言える。
でも、アンチの心無い言葉が挑戦を妨げる。
もうちょっと頑張ろうか。違う事に挑戦しようか。
自分が書きたい物を目指して見るか。
分岐点に立つ事は誰しもに来る。
次の一歩を踏み出す時にアンチの言葉が降りかかれば、、
それをされて、尚、歩き続ける人は勿論いる。
もしくは、言う人はそれを乗り越えて来たのかも知れない。
でも、それは他者に求めてはいけないと思うんだ 作品名出すのはリスクだとも思うんだけだなぁ
特に、信者やアンチ状態で、敵が多ければ尚更
信者が5chは最高だ!! と言えば、アンチは脳死で5chの悪い所を探すだろう
その逆に信者は良い所を探して反論する
派閥員は結果有りきだからな
5chという名前はロックオンターゲットにしかならない
討論じゃなくて、脳死の良い所探しと悪い所探しの戦争が始まるだけに思う
本人は討論してるつもりなんだろうけど
実際はキャッチボールすらしてなくて、単にぶつけてるだけ状態なやつになるパターン ゴメン、押し付け過ぎた。
「小説家になろう」
＜小説家を目指すなら、その強さも持つべきだ。＞
は、可だと思います とりっちさん
他人の意見に耳を傾けず、独りよがりなレスを連投するの、やめてください。邪魔です。
せめて自分に対して都合の悪いものも含めて、他人の意見を聞けるようになるまで、romりましょう。
自分の文だって褒められたものではありませんが、正直私は、貴方の文章が貴方の嫌っているなろう系の小説よりも稚拙で読みづらいと思いますよ。
人のことをとやかくいう前に自分を見つめ直しませんか？ いやまぁ……なろう小説自体が結果有りきの後付け設定
安心保証済みみたいな所はあるから、まんまその感覚なのかもしれないか
テーマじゃなくて、結果が重要視されてる感じ？
恋愛や心の機微がテーマとかじゃなくて
ハーレムを作っているという結果の方を求めてるみたいな >>485
難しいんだよね。
「批評」ってあるじゃん。
良い所も悪い所も含めて評価する。
これが「信者」には理解されないんだよね >>487
＞他人の意見に耳を傾けず、独りよがりなレスを連投するの、やめてください。邪魔です。
＞せめて自分に対して都合の悪いものも含めて、他人の意見を聞けるようになるまで
こう思ってるのは否定ありきになってるだけだと思うよ。
私が人の言葉を軽視してない事気づけば、同時に他の人の言葉も、
何より自分の言葉も大事に出来ると思いますよ。 >>490
君は軽視してないつもりだろうけど、周りから見ると君は他人のレスを読めてないようにしか見えないのよ
おそらく、インプットもアウトプットも出来てない
いくら君の気持ちが真摯でも、君の能力がその理想に追いついてないんだと気付いてくれ >>443
返信レス読んだ。徹夜（君もだが）他の仕事しながらレスしてたからID間違えてと思っていた。あとようやく手が空いたので
>うたれ弱すぎw
アンチ？なのに優しいな。礼を言うよＷ。確かにあんなレス感情丸出しはまずい。ただ昨日に討論モデルをレスしたので一線引いて正論でレスした
君もゆずれないスタイルがある様に、私もあえて多数派アンチがいる討論スレで擁護派としてあえて筋を通しただけ
でないと節操がない。私もこれはゆずれない。君と指摘をかわして楽しくレスしても良かったけど、挑発に乗った
>ブーメラン晒されて泣き声上げるなら、そもそも相手に突っ込みなさんな
正論レスしただけ。アンチの難癖に正論で返しただけ。擁護派向けにね。意見の相違はいいと思うがなれ合う気はない。意見がちがうしね
あと別に君のスタイルの果ては見えてるので。お互い上から目線Ｗ。君と私では見てる世界が違うので誤解と勘違いが生まれる
>後出しジャンケンでマウント取り行くスタイルだからこそ、相手が何を出すのか知りたい=タイトル出せ…って思考なんだろうけど
レスバトルジャンキー？全然違う。マウント取りではない。全然行ってない。反論レスに勘違いしたかもしれんが忠告。他ではどう見えるか
常識が足りない。社会知識や討論などの。そう見えたのでおせっかいにレスしただけ
私は掲示板バトルをしたいのが本意ではない。439読ます他の反論レスしたので読んでからレスするよ >>492
要約すると、俺はなろう信者で、脳死でアンチを否定するだけの装置だから
気に入らない意見は屁理屈で噛みつくぜ!! って事故紹介だな？
納得したよ
俺は、恥ずかしすぎて 「俺は正論だ」 みたいな事言えるほど図太くないから
キミほど無敵じゃないんだw
多分、キミは俺を認識できるだろうから言うけど、もう俺には噛みつくなよ？ 討論に対するアプローチの違いだろうね
なろうでもたまに言われるけど、勝負が好きな人と、勝利が好きな人の違いか
持論自説はどこまで行けるのか、強いのか、って討論を楽しんで勝負してる人と
俺の持論自説は負けてない、俺は勝っている!! って勝ち負け論がしたい人の違いか
後者のタイプが、本来の主である論説部分をスルーして、勝てる部分をピックアップして
話をすり替えていくから、脱線もするし討論に、会話にすらならない
このパターンになってるなろう小説も多くて
勝つって結果有りきで、後付けでその理由をこじつけていくから
全体的に見ると筋が通らず破綻して説得力が無くなってるんだよ そもそもお顔真っ赤になって書き込んだとも思える怪文書を作成するID:dBD9aAocさんサイドに問題がある >>493
>俺は正論だ」 みたいな事言えるほど図太くないから
レスと行動で君らなろうアンチが行っている事。自分の姿は見えないか
>納得したよ？
歪んだ考察だろう。物事の筋論もしらないとは…。若いね
擁護派？歪んで見えるね。アンチの討論内容と行動が幼稚なので指摘してるだけ
君らアンチみたいな歪んだ信仰心じゃない。別にアンチが討論でなら論破してもいいと思う
前レス読めば？レスしてたはず。読解力ないね。ただ根拠ない妄想レスは誰も論破とは思わないよ
>もう俺には噛みつくなよ？
脅し？スレチだよＷ ここは君らのなろうアンチスレでないよ。俺様ルールで暴れるなよ
何しに来たのかね？こんなお人よしのヌルイ元過疎スレの擁護派主催のアンチご招待の討論スレに
狂犬宣言？かっこいいね。あとレス乗っ取り屋宣言？討論する気ないと
自分のなろうアンチスレが世界の中心の信者きどりに見えるよ
まあ頑張って。報われないけどね
マウント取りたいなら他のスレ行けば？アニメスレとかなろう個別作品スレとかね
なろうアンチスレに単身忠告レスを一人でした者と比べてもヌルイ
あと作品の見方や知識が足りてない。わざと挑発レスしてても内容が中高校生に見える
自民党の話とかね。せめて大学生か社会人向けにしてね
君らアンチの行動は関連スレではつつぬけ。証拠つきで上がってたよ
某スレ見たいにワッチョイに冒頭削除警告がテンプレになるね
君らアンチ対策だよ せめてキャッチボールぐらいはしてくれると良いんだけどな
後出し思考、少ない語彙力、厚顔無恥、ブーメラン完備
見るからに典型的な荒らし予備軍だし、ガチで追い詰めるとヤバいからなぁ >>なろうアンチスレに単身忠告レスを一人でした者と比べてもヌルイ
そういやアンチスレに凸してまずはその文章をなんとかしろと突っ込まれた人がいましたね（すっとぼけ）
>>自民党の話とかね。
ﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾗﾅｲ
お薬の時間ですよ >>493は非常に読みやすい
>>497は非常に読みにくい
この違い、なんでか分かる？
書いてる人の国語力が違うし、読む人間の気持ちを考えてレスしてるかどうかが違うんだよね
つまり平たく言うと、地頭の良さが違うとしか思えない
レベルが違いすぎるせいで、言い争いになってないよ 彼に限った話じゃないけれど
三点リード "…" はちゃんと知ってる人がそれなりに居るけれど
感嘆符、疑問符の後のスペースは知らない人が多いよな
ネット掲示板、なろう小説等の、アマチュアの文章しか見てないから
気付いてない…ってパターンだろうか
5chだから、俺も句点は外してるし三点リードも二連にしないけれど
感嘆符の後はスペースは常識的に入れちまう
昔はそのあたりの、文章の常識を知ってるか知らないかの二択だったけど
三点リードだけ使う…って、どこから生まれた流れなんだろう？ なろうにもたまに居るよな？ >>463
議論と討論と口論の区別がついていない
>>464
論旨の主客を違えているのに「相手の論拠の否定に成功」とは片腹痛し
反論されれば反論し返したくなるのが人間だが相手の発言を理解できないまま言葉の上っ面だけを掬い取って投げ返すのは反論ではない
分からない事は自分で調べるか誰かに質問するべき >>503
いや、そちらが、いわゆるディベートしか想定してないだけ。
ぐぐると「大学生がイメージする討論の形は主にこれで」なんて出るけど
これ、含意として「それ以外にもある」事を示している。
感情論、暴論、極論。
こういうのは、扱いが難しいから、使わない形のを想定してると思う。
違うかな？
偏見や相手の気持ちとかも考慮して行うのもある。 個人的には、子供向けに書いて欲しい気がするけどね。
性描写をしないサイト→１８禁→１８歳未満。
あとはマニュアルに則って理解するから
マニュアルに則って書いて欲しい。みたいな思想がちょい見えるかな
自他の言葉を恣意的に引用されるのを恐れるのは
実体験から生まれるんだろうけど、まあ、自分がしっかりしてれば
引用されても、同じように、そこからの自分の考え方（思考法）で
引用先でも訂正されていく物。 >>504
「知っているか」ではなく「違いが分かるか」という話
ついでに言うと”討論”を成立させるために最低限そして絶対的に必要な条件を理解しているか？
その応答を見るに理解しているように見えないのだが ああんと、、これかな？先にも指摘されてた人いたけど
「個人の感じ方」を基に論を展開しても、結論を出す事は出来ない。
私が絶対評価あたりの説明「私がこう思った」って奴ね。
第三者が変えれるような物じゃない >>507
まったく違う
結論を求めるのは議論であって討論ではない
やはり混同しているな 結論を求めるのは～
ああ、はいはい。なるほどね。
そこで引っかかってたのか！
それは単なる狭量。視野の狭さだけ。
「そうじゃない物もある」ってだけの話。 念のために言っておくが反論のための材料をネット上で探そうとするのはお奨めしない
検索ツールのように広い意味での一般的知識を収集するツールでは大系的な知識つまり算数という土台が無いと理解できない数学に関する知識を求めるには向いていないからだ
もちろんネットのどこかには的確な知識が転がってはいるのだろうが汎用性を求めて作られたツールでそれらを探し当てるのは難しい
時間の無駄だ >>509
違う
議論と討論と口論はその目的と意義が違うのでカテゴライズはされている
曖昧な「解釈次第」といった側面ではない違いがちゃんとある
知らないならば知らないと答えるべき
あるいは誰かに尋ねるか自力で調べてから書き込みすべき ググるのは「知識を得る為」と言うより、「相手の知識の基底を探る為」が多いかな。
違いが分かるかって言ってたじゃん？そんなの分かってるに決まってるじゃん。って話
でも、何処で誤解してんのかな？って思う訳。
少なくとも自分で間違いに気づいてないみたいだから、
一般的にどう扱われてるのかな？って探る訳。 >>512
議論と討論と口論の違いについて理解はしたか？
討論が成立するための条件は理解したか？ ちなみに「議論と討論と口論の違い」でググッても私的な所感ばかりで答えは出て来ないぞ 多分だけど、討論を罵りあいにしない為の助言。勝ち負けに執着しない為の補助。
あたりで混同してるんでないかな？ いやいやググらないよ。
知識を求めてないって言ったでしょ。
そして、そちらが、ググる内容を元にしてない事も分かったしね。 >>506の問いにとりっちが反応してから３０分
未だに答えは見いだせていない様なので「知らない」と判断してこれまでとする
感情的な反発だけで物を言っている人間との間に討論はできない とりっちさんは自分の能力が足りていなくても、
他人と思考が噛み合わない時には相手の方の理解が足りていないと考え、
自分が解っていないとは全く思わずに講釈垂れるから、
NG入れて無視する以外の解決法はないと思われる そもそも自分で「っち」とか言ってる奴が真面な訳ないだろ 日本語理解してないやつに日本語で説明するむなしさよ なんだろうなぁ、ここまでとりっちを含めて擁護派の発言に違和感を覚えるんだよね
自分の思考とは全く違う、異質な観点というか……
これまでの経験から言うと、会社で変人扱いされてる人も話してみると意外と共通の話題があったりして、切っ掛けが掴めたりするんだけど
ここの擁護派はアンチ＝悪として完全拒否する そんな感じ
新興宗教にのめり込み、それを信じて疑わない人と相対してる気分になる アンチ、擁護両陣営とも相手の人格批判に落ち着くのやめないか？
アンチはなろう叩くにあたってテンプレ系以外に目を向ける気がなくて、なろう読者をテンプレ好きな精神異常者と看做すし、
擁護派は擁護派でアンチのことを視野の狭い基地外だと思ってるてどっちも自分の正義を曲げる気がないかららちが開かない。
アンチは全否定だけじゃなくて許せるラインを提示すべきだし、擁護派はアンチに好きな作品を批判されても感情論を持ち込まないようにすべき。 >>525
それには大賛成
それこそが本来のここのスレの主旨だと思うしね 言いたい事ではわかるが、スレルールから変えないと駄目だろな。 >>527
そうか……たしかに>>1を改めて読み返すと違うね
でも,、私的に擁護派の感情の起点についてもの凄く興味が湧くんだよね
単に自分の好きな物を否定された怒り以上の起伏を感じる
それが何なのかを理解できれば擁護派の視点に近づける気がするんだよね >>528
難しく考えることじゃないよ。
アンチが、アンチスレがヘイトを稼ぎすぎただけ。 理想だけど、現実的には凄く難しいと思うんだよな
例えば企画会議で、処女厨や独占厨を刺激するので、ヒロインに意味の無い兄弟は作らない方が賢明です
…みたいな事を言うと、処女厨や独占厨という単語に超反応されて、意図を組まない反論が飛んでくる
言い方を変えて、忖度をするにも限界があってさ
じゃあ処女厨や独占厨の当たり障り無い言い方って何よ？ みたいな事になって、本来の討論とは別の労力も発生する
デリケートな人への配慮はどこまで必要なのか？ と
このあたり客観視してくれる人だと、処女厨だの独占厨だのはゾーニングで悪意はないと理解してくれるんだけど
悪意があると認識してしまう人がたまに居る
叩くコイツは悪意のある嫌オタなのだ!! みたいな結論づけて、感情論での反論が始まる
自分の面を見てからモノを言え!! キミも十分オタクだろう!! 何が処女厨、独占厨か!!
…みたいな事を言い出すんだけど、こちらは自分が処女厨独占厨ではない…と言った覚えが無いから、なんでそうなる？ になる
なろうで言うなら、キリト様の言うチートが自虐だと認識できない人…とでも言うのかなw
書き込みに存在しない情報を勝手に組み込まない
書き込みだけが確実な証拠だ…って客観視していかないと、まともな会話にならないんじゃないかなと >>529
それはアンチさえ存在しなければ、すべて世は事も無しって観点かな？
しかし、現実的に考えて、ある程度の名声を得た物には必ずアンチが発生する
だから擁護派はこの世から一匹残らずアンチを駆逐しないと、自分たちの永安は訪れないという発想に帰結する気がする
でもそれって何の解決にも繋がらないんだよね 一応のオチだけど
散々罵倒された後に、結局ヒロインの兄はどうします？ って良識者が流れを戻すと
まぁ、要らないんじゃないか？ という結論に向かう
罵倒され損のパターンだな >>530
そういう過去あった事を遡及して今言う必要は無いんだよ。出てきた時に言ってやるだけでいい。
なんですぐに相手が悪いから討論できないって流れに持ってこうとするかな？
このスレでやるべきは相手陣営への愚痴ではなくて議題を提示する事だよ。
あと、アニメ等のオタ知識を喩えとして用いるのは伝わりづらいし寒いからやめような 一度話をリセットして議論を始めからやりましょう
と、いうことでいい？ >>532
鋭いね
そう、互いに互いの存在を許容できれば、ある程度の衝突は回避可能だという事
相手を知らなければ、自分が何と戦ってるのかも分からなくなる >>531
いや、全く違うが。
アンチはいるものだし、それらの活動は仕方ない。
なら、どこまでなろう擁護側がそれを許容できるかって話。
例えば、上の方で証拠出せ君がいたけど
なぜ証拠を求めるか、嘘や証拠なしに叩くアンチがいたから
アンチの言うことを鵜呑みにできん！ってなってると思う。
他にも、擁護側からしたら、アンチスレのルールとかみて
アンチ一人一人の意見を斟酌すると思う？
このスレッドにいる奴らは、こういう考えなんだと。
ひどいアンチは作者や作品をそれぞれ斟酌しないでしょ？
だから、擁護側に相手が斟酌しないのに
どうして俺らが斟酌しないといけないんだ？って思わせてると思う。 実際問題、アンチを作ってるのは信者のパターンが多いからな (その逆も)
アイドルちゃんは、可愛くて歌もダンスも上手い!! って言う信者が
可愛いしダンスも上手いけど、歌はちょっと残念だよなw という客観視したファンをアンチだ!! と言い出すパターン
ぶっちゃけ、コレされると、もうどうにもならなくね？
>>533
その "相手が悪いから討論できないと言う流れ…" って決めつけが問題だって話だよ
なんで発言者の自虐や自重 "自分もそうならないように気をつけている" って思考にならないのかって話
自分を棚に上げる前提人は理解できないのかも知れないが
多くの人は自分を棚には上げないと思うぞ？ そんじゃあアンチの意見として
テンプレものが多く独創性のあるものは少ない
これはランキングと読者の好みだから
そういうサイトになってしまっている
スコップすればいいというが
安い一般のほうが評価もわかるし読みやすい >>536
成る程ね 思考原理はよく分かる
確かに、何故自分が？ と思い出すと思考の渦にはまり込んだりするし、こじらせると「相手が悪い」って発想に昇華したりする
でもさ、もう少し思考の幅を広げてみると良い気がする
大人が小学生相手に真剣に激高した姿を端から見るとどう見えるかって第三者視点を持つこと
つまり精神的余裕を持つ事こそが寛容に繋がると思うわけ テンプレに罪はない
捻ったテンプレは面白いし好きだけど
テンプレ商法の何も考えてない量産型は民度的にヤバい
…というスタンスだけど
本スレ行くと、テンプレアンチはアンチスレに行け!!
アンチスレに行くと、テンプレ擁護するな!! 信者は出て行け!! になるだろ？
二進数の戦争に巻き込まれずに語れる所って此処だと思うが
ここでもやっぱり派閥への所属は必要なの？
カテゴライズとしてのアンチ、信者は判らなくもないけど
前提条件として使うなら、グレーのパーツも欲しい気がする なろう系っぽいよなコレw ってやってたら信者がこれはなろう系じゃない！絶対違うんだ！
なんて言ってきたこともあるし白黒で分けるたがるのはもう人間の性なんじゃね 擁護派だのアンチだのと変な線引きをするのをまず止めるべき
どちらも感想の一例として受け取って多角的に評価しないと
いつまで経っても平行線のままだぞ > なろう系っぽいよなコレw ってやってたら信者がこれはなろう系じゃない！絶対違うんだ！
これってアンチと擁護派でなろう系の定義が違うって事だよな。お前らにとってなろう系の定義って何なんだ。 同じ作品なのに、なろう信者が好きそうと、なろう信者は嫌いそうって感想が両方出る 大体
・主人公の倫理観
・読者目線と作中人物の評価の差
・棚ぼたチート
この辺りが言われやすい >>542
そこら辺は「なろう系」という言葉自体がレッテル張り・蔑称の意図を含んでて愛読してる人もその辺承知だからでしょ
だから「なろう系に類する特徴を持った作品が好き」であっても「自分が好きな作品が（なろう産発かつ明らかになろう系であっても）なろう系扱いされるのを嫌う」のは別段おかしくはない なろう「系」とわざわざ言ってるならその作品は非なろうなんだろうし
なろう外の自分が好きな作品を明らかに嘲笑を含むニュアンスでなろう系呼ばわりされればファンなら反論もしたくなるだろ
問題の作品が何かわからんけど、なろう外作品のコミュニティでなろう系っぽいよなコレw ってやって反論されたら信者呼ばわりは542氏の性格が悪いだけじゃないかね >>543
できればだけれど多分同じ事の繰り返し
このスレ界隈の人達はもしかしてラノベの特性とか歴史を知らないのか？
感情レス頼りではレスの裏側を読めない人が多いし、掲示板は常に感情レスした方が負けの風潮
あとその時のレスの勢力分布で決まる
リセットして俯瞰で物事を見れるかスレだけで判断は困難と言える
漫画やアニメでも読者層別に好き嫌いがあるので、ラノベも本来同じように多角的に評価可能だが
それを頑なに拒んで一時期、漫画やアニメを叩いたマスコミや欧米と同じ態度なのはどちら側？
これもその歴史を知らないか興味がないと…間違ってしまう やるなとは言わんがせめてゆ虐みたいに隠れてやってくれ 一日置いたらとりっちがボコボコになってて笑う
なるほど手持ちの材料を頭ン中でこねくりまわして作った持論()に執着するような奴は弁証法で殴るのが特効なのか
オタクやマニアの屁理屈が現場の人間に叩きつぶされた感じだな >>538
知ったか得意のテンプレだなアンチ君
スケルトンでも読んだの？ああ作品名出さない主義か
早くポエムでないなろうをレスしてくれ そもそも「自分はアンチだから」とか「擁護派だが」みたいな前提がある時点で討論じゃねえんだよなぁ
そういう土台ありきで物を言いたいならアンチスレかアンチアンチスレでやれ 君 ID:dBD9aAocくんやろ
その特徴的な怪文書を見ればすぐ分かる 久しぶりに見たげど
アンチに占拠されてる
討論スレでアンチに意見して何故か排除
やはりアンチは危険 >>554
試しにアンチに意見レス（乱暴に）したらスレチ？
いつからルール変わったの？作品名だす要求も禁止かな
丁寧なレスでないのはスレチ？前スレのアンチはほぼアウトだね
感情レス優先だったか…あきれる 作品名出さずなろうを批評するのは悪口レスに成りがちで
討論でないのでアンチには要求するよ
前スレのアンチの行動にはダンマリ
卑怯な連中が多い。感情で考えるのが重要なのか eD2ywsPN君！さぁ、早く国語の宿題に戻るんだ >>554
討論≒ディベートだし、発言者が立ち位置を表明するのはむしろ討論に必須では？ >>560
意見を表明するために立脚点を明示するのはありなんだが
派閥を立脚点にすると討論は成り立たないんだわ
アンチ意見を持つこととアンチであることはイコールじゃないってことだな >>561
なるほどな
つまり、ディベートってのは「なろうは善」と「なろうは悪」のような対立意見が前提にあるものだが、「自分は信者」と「自分はアンチ」は実は対立する意見にはなってないから、ディベートとして成り立ってないって事か
…この意味をこのスレの人間全員に理解させるのは無理だろうなぁ なろうは、テンプレ系統だったとしても好き嫌いは結局個人の趣向によるから、作品挙げてフォローしたりdisったりすると結局読んでる人やアンチの人格否定をすることになる。
だからなろう系とかいう曖昧なものじゃなくてもっと具体的な内容を議題にすべき 自分の好きな作品ってどんな作品？
好きな作り手は？
こんなのを、まず考えて見て、
次に
どんな言葉を貰ったら、
書き手は作りたいなと思うか？
そうありたいと思うか？
って討論するのが良いと思う。 特にどうありたいか？なんて人に影響される物でなくて
自分で見つけ決める物でないと思うかも知れないし、
好きな作者を応援してけばそれに当たる。で済むかもしれないけど。
でも、そういう言葉で行動が妨げられるかも知れない
「行動を促す思考方」
そういうの考えれたらいいなって思う。 >>563
そうそう
「なろうは悪だ」と主張する立場から「何故ならば～」って論を展開するのは良いけど
「俺はアンチだからアンチ意見で当然」という立脚点では討論もクソもない
最初から相手側の意見は一切受け止めないって表明してるのと同じだからな >>565
昨日ボッコボコにされてたとりっちさんオッスオッス
んで議論・討論・口論の違いは分かったの？ >>569
流石にそこまで恥知らずじゃないだろ
ちゃんと調べた上で復活してきたはずさ！ おっすー
つか、その時から書いてるけど、違いなんて分かってるってば、、
「知識は相手の正しさを理解する為に求める」
分かるかな？
討論する事で何が生まれるか。何を生めるか？何を作り上げれるか？
こういうのを忘れて、分類の言葉を狭義に捉えてるんだろうと思う。 >>571
高校の授業をちゃんと受けていれば誰でも知っているはずのことだよ
単にとりっちが忘れているか中卒かってだけ つか討論で何か生み出そうとしている人間を始めて見たわww
「討論」という字の意味すら分かってねえww 他の人に分かるように書くなら
「討論の目的は両者の意見をぶつけて、その優劣を問う」
これに、よく「討論の目的は＜結論を出す事でなく＞両者の～」みたいのが
加えられる事が多い。
でも、討論って何？って考えた時、結論の有無は意味を持たない事も理解できる筈。
＜結論を出さない＞が可なら＜結論を出す＞も可な訳。
これを「結論を出さない」を＜是＞「結論を出す」を＜非＞として捉えては間違い とりっちはさ、ちゃんと答えのある問いに自分の中にある物だけを捏ねくり回して答えを捏造しようとするのが悪いところだよな
知らないことは「知りません」て言えばいいんだよ
そうするればこっちだって「現国の教科書に載ってるよ」くらいは教えてあげるのに >>573
そこ！
討論ってゲームみたいに思ってる人多いよね
ゲームみたいな物だけどさ。
その討論の中で生まれた思考法って場合によっては人類の財産にさえなるよね。
そういうのを生み出すのが「討論」な訳。
そういう意味で「狭義」に討論って捉えられてるのが現状だなって思う。 そもそもとりっちはニュースやネットの話題すら知らないタイプだから
常識や一般論が通用しない >>574
それも間違い
ほらやっぱり理解してないじゃん >>576
だから議論と討論がごっちゃになってるって >>577
常識知らずな上に自分が賢いと思い込んでる……つまり特定の医者に受診すると病名がついて便利な手帳が貰えちゃう人？ 正直、ここまで深い思考は必要ないと思ってる。
でも、間違った捉え方で人の事を否定してる人居たから声を掛けたの。
だいたいに於いてちゃんと討論出来てるし、
なにより、どんどんレベルアップしてる。
いい流れだと思うな >>581
おぉとうとう「教科書より俺の考えだしたことの方が正しい」とか言い出しましたよ奥さん！ >>579
だーかーらー！
その「区別」への＜捉え方＞が狭義になってるって言ってるの！ 知らないことはどう屁理屈捏ねても知らないままだし知ってる人間から見ればそれは滑稽なだけなんだよ
そして「知らない」という事実を否定する以上討論は成立しないの
とりっちこそ討論の邪魔をしてるんだよ
ていうか「知りません」て言うのがそんなに屈辱なん？
社会じゃ「知りません」が言えないやつは「＝使えないやつ」なんだけど たまにいるんだよねこう言うの
頭悪い癖に議論してるしてる場所に首突っ込んで
中立ぶるやつが >>583
否定する前に調べて来いよ
知りもしないまま否定したって意味は無いだろー >>562
いやすまん
>>554じゃなくて>>553に言ったつもりだったんだ
次からレスアンカーを付けるようにするよ >>587
アホなの？
とりっちが無知なことと何の関係もないじゃん あーなんか本当に調べるのも難しい状況なのか
とりっち中卒説？
それとも単にネット以外に情報源が無いだけ？ 最初に「自分のでは無い確かな情報の元に発言している」のは分かってた。
でも「結論を出すタイプの討論もある」事の否定が含まれてる。
これは、間違い。ってか間違えても別に良い、誰かを否定しださなければ。
んで、それに出た対応が「知識の披露」
＜自分の知ってる知識の披露＞
これをした所で自分の間違いを後押しするだけでしょ？
だから、＜相手の中で＞見解の訂正を求めてる訳。
違う知識出した所で＜間違った知識の人の妄言＞で終わってしまうでしょ？ >>591
知らないことを「知りません」と言えなくて何とか屁理屈こねて捻り出そうとする答えこそ＜間違った知識の人の妄言＞じゃん
ブーメランだなあwwww >>576とかどう思う？
多分、そちらが持ってる「討論の情報」が正解への妨げになってると思うよ >>593
誰に向けて問いかけてんのww
それよりも議論と討論と口論の違いはよはよ >>590
SNSとか動画投稿サイト見てたら嫌でもニュースとかに反応するけど
そう言うのも見てないだろうからな
いったいネットを何に使ってるんだ？
ゲームやってるほど器量がいいとは思えないし そう捉えるでしょって言ってるんだよ？
ブーメランも何も「私への答え」だから。
難しいかな？
「自分の答え」でない物を元に相手と対してるから
「相手」の言ってる事分からないんじゃない？ とりっち相手にしても面倒くさいだけだからNGしたほうがいいよ >>586
アンチに作品名ほんとに出してほしいの?
どうせ作品の解釈が間違っているとか
喧々諤々で終わるんだ
あと、人格攻撃やめろといわれたから立ち位置出してわかりやすくしたのに
それすら否定だからな
相手否定して黙らせたら議論とか小学生かよ
結論も打開案も何も出ないわけだ 議論
答えを探る
討論
思考法の模索
口論
思考法に基づかない論理の展開、それの容認した発言の交換 >>597
単語の意味一個一個に個々人それぞれの個人的な解釈を持ち込んだらそれこそ討論なんて成り立たないじゃん
自分の無知や常識の無さを個性や独自性で済ませるのは誤魔化しですらないんだよ？
ていうか本当に調べる手段が一つも無いの？
高校時代の友達で勉強の出来たやつにメールで聞いたりもできないの？ >>600
ブー！
ハズレでーす
教科書をご覧くださーい >>598
そだね
なんか中卒ぼっちをイジメてるみたいになってきたし
これ以上弄っても面白い反応は引き出せないみたいだからもうやめるわ 会話無視で「自分の知ってる知識」に合わせたいだけなの？
そちらの書き込み、全部無意味になるだけだよ。それ。
「討論」への捉え方
もう少し言って「討論の区別」への捉え方
そこへの視点無い気がする気がすけど気のせい？ 作品の趣向はひとの好みなんだから作品名あげたところでそれの面白いつまらないは人による
作品を挙げて、つまらないと思ったアンチからしたらその作品がつまらないものであれば面白いと思うお前の感性は毒されてる、これだからなろう信者は、、ってなるし
つまんないって言われた側はこれでもつまらないとかいうアンチは叩きたいだけの捻くれ者だ、って思うから
面白い、つまらないじゃなくて、作品のダメなところ、良いと考えてるところ等の話題の焦点を予め示してぶつけないと最終的に人格否定にしか収束しない。 >>605
「面白い」「つまらない」は主観でしかないから
"どういった点が"に焦点を向けないと意見の交換にすらならないんだよな
「俺にとっては面白い」と「俺にとってはつまらない」は最初から接点そのものが無いから 「主人公が恐れずに立ち向かう」
が「かっこいい」
が「人間性に欠ける」
視点を定めれば、多角的に見える。
更に進めれば
「○○な状況があれば」や「○○な過去があったから」
みたいに、前後の条件で変わる物が何かも論点に出来る。
そも「主人公が恐れずに立ち向かう」に
是非を感じるなら「何故」感じたか？
「読者の違い」も視点に入れられる。 >>607
お前はなろう小説ばっか読んでないで
もっとニュースや新聞を読んで常識を身につけろよ 人格否定はいらないんだよな、、
持論だけあればいいや 逆に「勇気のある主人公の物語」って設定して
それを良い作品にするには、どんな舞台が良いか物語が良いか？って考えて見て、
更にそれに「自分の色眼鏡」を加味させてみたり。
いかに「物」って曖昧な物がか分かる。
良い事と「ファンを喜ばす」は同じくらい大事な事だと思う。
違う色眼鏡の元でも同じように「良い」物ってのが「面白い」と言うべき物。
「面白かった」と「つまらなかった」で止まるんでなくて、
「面白かったけど、こういう点が注意」や「詰まらなったけど、ここは良かった」
みたいな。
これを忘れると、信者アンチと会話不能の不毛状態になっちゃう。
もう一歩進めておくと、人の言葉に寛容になれるかも。 とりっち「ボクの中ではこうなんだ。ボクの中ではな」 「教科書では」に意味ないんだよね。
なんなら世評でもニュースとかでも同じ。
それは、教科書読んでれば？って話でしょ？
「教科書をどう読んだか？」が大事でしょ？
「あなたがどう思ってるの？」
これ示さないで論の交換しよって器用過ぎでしょ。
「私がこう読んだ」
これは間違えじゃない。と言うか絶対の正解。評価で何度も書いたよね？
でも、違う読み方も出来るよね？
自分と同じ読み方してる人だけで居るならいいけど
違う読み方してる人を前にして、こうしか読めないでしょ！って続けられても
困っちゃうでしょ。
「書かれてる事をどう読んだ」で終わるは間違いでないよ。＜違う人がいなければ＞
『えこーちゃんばー』だね。もう何いっても聞く耳持たない。
『間違えてる訳ではない』って事って非常に人を頑なにするよね 客観的情報でいえば
累計１位の作品は他のいかなる作品より優れている。
これに否定は誰も出来ないでしょ？
「それに共感出来ない」人は居るでしょ？私もだし。
特定の点で、あるいは受け取り方の違いで。
それらは「私が」思ってる事。
それを伝える中で「順位は1位じゃん！」って繰り返されたら
会話自体が無意味になってくでしょ？
客観情報は「答え」でなくて答えに向かう「助走」でしか無い。
この差異を理解する人が居ると話が進むし、
そうじゃない人が居ると、、、ね？ 何回無駄なレスしてんだこいつ
沈黙は金、雄弁は銀を知らんのか？
ただまくし立てるだけじゃ相手は納得しないぞ
言葉を厳選しろや とりっちはエコーチャンバーどころか勝手に喚き散らして1人で満足するからこわい 「行動を促す思考法」ってどんな事があるかな？
流されたから、ちょっとイラついてた、ごめん 期待とかって負担だけど、同時に勇気になるよね。
「良い作品を作る」
照れがあったり、不安があったり。
それを払拭できるような言葉ってあると思う。
遠慮なく好き勝手に自分が作りたい作品に向き合う。
こんな単純な事の後ろ盾になれるような思考法 とりっちって世界地図のアメリカ指して「ボクの解釈ではここはイギリスだ！」って叫んでそう とりっちに対して反応するとうるさいからもうそっとしておかない？ マジックワードの "空気読め" じゃないけどさ
誰がマイクを持ってるのかの判断は必要な気がする
普通なら、話題や議題やネタの提供者が進行マイクを持ってる前提で討論に参加する
話題に乗る側は、言わば、主人公じゃなく、味方キャラや、ライバルキャラ、敵キャラとして討論に参加するのが普通
けど、常時、俺がマイクを持ってるんだ!! 俺が主人公だ!! って人が居る訳さ
何が何でも自分のレールで上書きし始める…って言うのかな？
相手のレールを認識出来ない？ 他人のフィールドで戦えない人が、脱線させたり混線させたりしてる感はある こんな感じ
提供者 「なろうの大冒険、結構面白いのになんで5000部しか売れてないんだろう？」
主人公A 「今の時代5000は売れてる方だろ、情弱乙」 < 意図を理解しない知識アピール
主人公B 「印象操作キタコレ!! アンチは現実を知らなすぎ!!」 < 単語に反応した脳死レッテル
とりっち 「大冒険と言うなら、シンドバッドは読む程度の事前準備が必要な事に気付かねばならない」 < よくわからない
相手の前提に乗った上で、進めると…
有識者A 「俺は売れてる方だと思うが、タイトルが地味だとは思った」 < 回答しつつ反論もする
有識者B 「スライムになろうと発売日が被ってたからかもな」 < 意図を理解した上で、情報の提供
みたいな感じになってると綺麗に思う >>624
その例で言うと提供者の意図に「なろうの大冒険は5000部では低すぎるほどの面白さがある」という前提があることに気づかないとダメなわけね 理論構築の展開手法でいえば、擁護派ってのは アンチ＝理屈の通じない馬鹿 という固定観念をベースに文章を組み立てる
つまり、基本的に上から目線で攻撃的な言動を繰り返すパターンが多いのが特徴（俺が諭してやるといった奢り系）
対してアンチは 下らない物をくだらないと言って何が悪い？ という展開が多いが、これは経験則から生み出された思いがベースにある場合が多い
だが、それがこじれて過激発言をする輩も多々いる
そして、第三勢力のとりっち
彼は、擁護派でもアンチとも判断できない 独自の理論と呼べるかどうかもアヤシイ謎言語で擁護派もアンチも惑わせる
しかし面白い事に、とりっちに反応するのは主にアンチ側が多く、擁護側は反応しない
これは擁護派がとりっち自体、自分たちの味方なのか敵なのか判断付かないというより、同じ仲間だと思われたくないという心理が働いた結果と推測
しかし、とりっちはアンチの興味を一手に引き受けるといった、擁護派のしんがりの様な存在で結構、戦略的撤退を敢行する場合、便利な存在でもある
結論：擁護派はとりっちを大切にしなさい >>626
とりっちはアンチ突っ込みスレをここと同じ様に散々荒らしていったから却下。
むしろ、とりっちは討論スレで生まれ育まれたモンスターだから
責任持ってアンチが面倒見るべき、ネグレクト禁止だ。 とりっちはeD2ywsPNを引き連れてアンチアンチスレか信者スレにでも帰ってくれ なろうばっかり読むからそうなる
一般書籍も読むべき
教科書とかオススメ アンチとシンパは棲み分け推奨 グレーゾーン及び一般人の意見は対象外 とりっちはどちらの派閥も無視 という事でこのスレッドも終了？ グレーゾーンの人が語れる場は需要がありそうに感じる
誰かさんが住み着く可能性もありそうだがw
もし必要と思う人がいるならネタ切れな今のうちに話し合ってもいいんじゃないか >631ではないが、
スレタイとは言うものの、どうにも討論にはならないように感じるんだよね
レス見るに反対側の派の人間に対して絶対的な拒否があったりさ 片方が片方の意見を理解しようとしないのなら
討論どころか話し合いにすらならないよ いや、スレタイを無視したわけじゃなく、コレまでのレスの流れはこんな感じ？ と書いただけなんだが…… 信者がアンチのいうこと聞くわけないしアンチが信者のいうことを聞くわけもやっぱりない
無理でしょ 討論 流れと言うか成長過程ってのか。
単なる感情のぶつけ合いもやっといた方がいいし、
アンチとか信者とかって立ち位置一回考えた方がいいし、
討論スレ外でのそれぞれが、どういう扱いなのか想像もした方がいい。
んで「信者アンチとかの括りで否定し合うんでなくて、討論すべき」が今の所。 >>640
だから上の方で言われてるようにアンチ(信者)が「俺はアンチ(信者)だ」という立場を取った時点で討論は成立しないわけだ
アンチ(信者)がアンチ(信者)的な意見を出してあくまでも論と論をぶつけあうだけならどちらかが論破されるという形で決着も可能なんだが そもそもだけど、「なろうってさぁ、こんな感じだよね」的な発言が上がると、擁護派がアンチ認定の上、「具体的な作品挙げろ」って流れになる
詰まるところ、「小説家になろう」全般の意見を語れる俎上がないので、アンチもグレーゾーンも「討論する気ないな」ってなる >>639
コレまでの流れを書くだけじゃなく「このスレッドも終了？」と終結的な決めつけにまで言及しとるやんけ
疑問形だから言ってないってことにはならないぞ >>643
その上でさらに聞く耳持たずのアンチ・信者とそれなりに意見を持ってて語り合う気のあるアンチ・信者が入り乱れているからな
おまけに面白半分で混ぜっ返す奴とか何も思考していない言葉をツィッターの如く書き込む奴まで居るし なろうってさーだねー
「自分がこう思ってる」ここの＜自分が＞が厄介で
「私はこう思ってるよー」ここの＜私は＞。
「自分の感じた物」と同感、共感の言葉は聞くけど
違う意見は否定に取られちゃう。
「違う意見」から「何故差異が生まれるか」に進めばいいけど、ねー 相手の意見に対し、具体的な反論をもっての否定は討論をする上で大いにやるべき事だと思う
「相手の思考を読む」って観点を持てば知的に話も進むと思うけど、最終的には石ころの投げ合いの様な感じになっちゃうところが…… >>643
もうその言い方でバイアスかかってるやん
これって「なろう主人公は大体サイコパス」みたいな雑な暴論（でも"全部"と言い切らない程度の小細工がされてる）への返しだと思うけど
「なろうってさぁ、こんな感じだよね」がちゃんとなろう全般を語ってればそりゃ議論もできるけど、ガバガバ理論の全否定するからお前の言うなろうって何なん？討論する気ないの？となる
でも例えば「無職のルーデウスはサイコパス」なら、実際にそうであるかを含めて議論の余地があるから具体的な作品挙げてみてって聞きたくなる ドイツもコイツもハーレムで気持ち悪い
なろうから出てくんな バイアスかかってるって言ったってそれが無いと討論出来ないし。
サイコパスで無い作品を挙げて、こういう作品がある以上それは違うし
こういう作品もある事で、「なろうってさー色んな主人公いると思うよー」って「反論」すればいい。
大事なのは「自分の意見を加える」事。
サイコパス主人公が多くいると感じるに対して「私は色んな主人公が居ると感じてる」ってね
そこからだと思うよ。 性描写禁止上、浅い関係の人間関係が増えるのかもね
つか、なろうから出てくんなって、「小説家になろう」なんだから
『出て行く』のがサイトの目的だし、、 個人的には女の子を「振る」所って見どころの一つだと思ってるので
ハーレムは好きじゃないんですよねー >>648
なんだか、考え方が不思議だよ
発言 「なろう主人公は大体サイコパスだ!!」
648 「ちゃんと全般と言え!! ガバガバ理論で(略 無職のルーデウス等の具体名が有れば議論の(略」 < 聞く気が無い、理解する気が無い、俺の脳味噌に合わせろ
普通の会話はこうなると思う
発言 「なろう主人公は大体サイコパスだ!!」
普通人 「何をもってサイコパスって判断したの？」 < 脳死で否定肯定する前に、発言をちゃんと理解してから判断する
そりゃ、よく聞かずにガバガバ理論だと決めつけてりゃ、議論にもならんわなw まあ、男女の秘め事が禁止なら、例えば男同士の友情とか書けばよいので薄い人間関係って事にはならないとは思うけど、
そもそもそういった話はウケがイマイチなのかもねぇ よく討論の話で
「Ａは〇〇だから、これは良くない」は無視するべきだ。みたいのある
これは良くない何故なら○○だから。
こうなる。
でも、そもそもＡは○○なの？
「○○だから良くない」で話を進めた事全部無駄になる。
それでも反論するなら「だから、これは良くない」は意識して完全に無視して
「Ａは○○」の正当性は？で始めなければならない。みたいのある。
＜普通はそうならない＞から、より気を付けないといけないんだよね ああ、確かに！。
むしろ友情とかが強く出るべきですよね >>655
日本語が下手すぎだろ、何を言いたいのかさっぱりわからん
国語の成績、5段階で1だったのか？ >>654
なろうに腐がいない
一定数はいてもいいはずなのに >>659
なろうとノクタに挟まれて瀕死なやつやろ？ >>653
だから何をもってなろう主人公はサイコパスと判断したのか一例をタイトルで教えて？って言うんだろ
そもそも発言の脈絡を勝手に継ぎ接ぎしてるし、お前こそ自分の脳味噌に合わせて人の言う事を曲解するのを止めた方がいいぞ 同性愛ってどうなんかねー
ハーレム出来るし、昔の同性愛者同士の軍隊みたいなの作れそうだけど >>660
瀕死なのはミッドナイトの方だろ
ムーンライトはちゃんと棲み分けがされてるだけで、廃れてない 神聖隊
＞なぜ男性同士のカップルから成っているかというと、
＞愛する相手に惨めな姿を見せようとせず、かつ恋人を守って戦うだろうとの想定
ハーレム物ってもしかして、こういう視点なんかな 読者層どうなんかねー
実際、婦女子さんって何処にもいるよね？
「ホモが嫌いな女の子はいません」
これ真理でしょ とりっちのレスに反応するのはやめよう
面倒くさいから 成功者にサイコパスが多いなんてよく聞く話だしなろう主人公がサイコでも別に驚かん。
成功した直接の理由はチートだけど。 鼻糞よりは目糞の方がマシってか
俺はどっちもお断りだね アンチ、擁護派どっちでもいいから
とりあえず自分の意見出してみればいい
意見否定すらなくただ文句いってるだけじゃん >>670
サイコナローシュは短絡的で俗に言う失敗するほうだな
チートで無理矢理成功させてるだけで >>648
なろうにサイコパス主人公が多いか少ないかは知らんが
「特定作品の特定主人公がサイコパス」って話になると主旨が違うじゃねえか
例として不適切だ 多かれ少なかれなろうの主人公はサイコパスの因子を持ってる どちらかというとあからさまに変な判断下したり矛盾した言動を取ったりするのでサイコパスよりもソシオパスっぽい
また何かやっちゃいました系は学習障害なんだろうが >>661
最初から 「例えばどんなタイトル？ 一例でいいからを教えて？」 と言うなら、ギリ有りだと思うぞ
そもそもタイトルを提示しないとダメ!! みたいな脳死と、その違いが理解できてない人が多いから
無駄な気はするけれど 「私また何かやっちゃいました？」は主人公の規格外の凄さを表現しようとした言葉なのかもしれないが、
冷静に考えれば、何度も同じミスを繰り返すとても危険なアホだな あからさまな誘い受けで、嫌われるタイプだと思うんだけどね、アレ
ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ って擬音が脳内で舞い踊る どの主人公を見ても発達、アスペ、統失、サイコのどれかを患ってるように見える アンチにとっては、なろう作品で時々見られる掲示板のレステイストの文ってどう感じるんだ？
個人的には、書籍ではない横書きだからこそ出来るもので、面白いかどうかはさておき表現方法の一つとして否定するものでもないと思うんだが。 よっぽどの下手か主人公が太郎じゃなかったらそれでいい 勘違い系主人公。だよね。
そのまんまの作品に「逆鱗のハルト」ってのがある。
この作品、かなりの良作、、ってか名作の部類なんだけど、
なんで、この作品と同じような設定なのに、不快なのかってーと
「＜主人公視点で＞浮いてるのが分かる」
主人公視点で「驚かれてる」のが分かる。とか。
せめて「なんで驚かれてるのが分からない」なら。
これ、言い方を変えて「読者に分からない」に変えても良い。
いつも必死で全力で駆ける主人公。
周りには自分なんか遠く届かない実力者ばかり。
そんな周りの人を、目標とする人を追いかけて駆け続ける。
周りなんて気にしてる余裕も無く気づいた時には追い付き、追い越していた。 そういえば、、この時には十分な実力持ってたよな、、
みたいな、「後から振り返って」分かるような描写が望ましい。 >>670
自分も天才主人公結構好きだから、
>>680
みたいな事言われると、理屈でなく納得しちゃう。
まあ、そうでない作品もあるんだろうけどね。パッと思いつかないや。 レス形式かー
勇者掲示板とか見て
自分の好き嫌いを実際に知ってみるしかないんじゃ無いかな。 例えば、インタビュー形式で綴る作品とかあるし、好みだと思うな。
手紙形式とか。
我孫子武丸のホラーでそんなの読んだ事あるけど、個人的には好みじゃなかったな >>681
作者本人が面白いと感じて書き、それに同調した読者が付くならいいと思うよ別に
好きにすれば？ って思うだけ なろうの外に出てこなきゃ何しようと知ったこっちゃない いやいや！知ろうよ！？
小説読みで小説家になろうの作品読まないとか、本当勿体ないよ！？ >>681
個人的には、なろうのテンプレ文章は小説の定法の逆を行くのが支持されると感じられ、
一般小説と同じ土俵に置くと、どうしても小説として見た批判は避けられないと思う
だからあれはなろうにおいて独特に発展した小説とはまた違う文章形態なんだ、
ということなら全然構わない、自由にやって、となるんだけれど 面白くなくてもいいよ、つまんないくだらない上等だよ
でもな、自分が書きたいもの書いてて楽しいものを書いてくれよ
「とりあえずこんな感じの展開したらウケるんでしょ？」っていう個性を殺したような作品は、なろう系でもなろう系じゃなくプロ作品でも嫌い、大っ嫌い
そしてその没個性ウケ狙い作品ばかり評価される土壌を作ってしまったなろうは悪の中の悪だよ >>677
そうだね相手の意見を正しく理解するための「たとえば？」はアリだと思う
相手の論を突き崩す隙を見つけるために具体的な作品名を求めるのがあかんのだろう
そんなん討論じゃなくてただの口ゲンカだ >>692
自分が好きでもないウケを狙っただけの作品がつまらないと思う気持ちはわかるけど
そういうのが好きな人もいて、そんな人にとってなろうは素晴らしい場所なんだから
お前の主観で悪だのなんだの言うもんじゃないよ
それに金取ってるわけじゃないんだから、ハイレベルなものを求めて怒る理由はないでしょ
つまらないことに対する鬱憤は個々の作品に対する批評で留めておけばいい >>694
だから、なろうから出てくるなと、書いてないか？ >>674
別になろう主人公はサイコパスって主張の主旨を変えずに議論に足るだけの論拠をつけてくれるならそれでいいんだよ
主旨を変えずに話できるならそれが一番いいけど、なろーしゅはサイコパス！だけ言い捨てされるとお前ん中ではそうなんやね、で終わっちゃう
議論ができる形の一例として挙げただけで何が何でも特定主人公の話にしろとか作品名を出せって言ってるのではない >>696
主旨が変わった時点で討論そのものが破綻しているじゃねえか
大半のなろう主人公がサイコパスだって主張に反論したいなら素直にその論拠を要求するかサイコパスが大半ではない論拠を提示すればいいんだよ
それが討論だ 太郎 「日本人の殆どは民度が高めだ」
トム 「その民度が高い日本人の名前を言え」
このパターンって、トムが否定したくてたまらない、粗探したがってるってヤツだしな
日本人の話をしてるのに、個人レベルにすり替えようとしてる訳で なろーしゅが全般的にサイコパスってのは流石に暴論で、議論の余地がないのは明白だからべつの論点にしようと言ったんでしょ
一応なろーしゅ全般がサイコパスって意見に反論すると
サイコパス主人公っていうのは天才月澪彩葉とか、少女の望まぬ英雄譚とかの主人公のことを指すと思うから、
そんな主人公特性が広く当て嵌まる訳がない >>699
だから「議論の余地は無い」で切り捨てればいいんだよ
その上で特定作品について討論したいなら自分で提起しろ 流石にそれは屁理屈だ
なろう小説に使われる "チート" は、なろう語であって
世間一般で言うものとは違う…って、こんなスレに居る人なら知ってて当然だろう
ネットスラングのサイコパスだって同様だよ
それこそ普通なら、相手の言わんとする意図を理解して討論する
「あれ？ また一般常識で語っちゃいました？」 「一般的にはこうだろう!!」
とか、言葉遊びで偏向したり脱線させていく方が、討論に向かないと思う >>701
サイコパスに別の意味なんてないだろ
糖質とか池沼とかなら分かるし
チートも本来のズルという意味をここで持ち出すことが脱線になるのは分かるが
それに俺はサイコパスという意味の例になろう作品を持ち出した。 サイコパスの特徴の一つ共感能力の欠如がありましてですね
頭がいいとターニャみたいに普通を装えるが悪いと太郎になる >>703
ターニャと太郎のたとえは秀逸ですね
まさにそうって感じ サイコパスもアスペと同じくいつの間にかスラングになったな
というかアスペと混同されてたりする >>694
面白い/つまらないって次元の話じゃないってのが読み取れてないようだな… >>702
ネットでよく見るパターンだと、自分(達)には理解出来ない人をサイコって言ってると思うよ？
上でも言ってるけど、アスペと混同されてるようにも見える
キミのように、別の意味はない!! と、断言できるのは最強だと思うが、それはキミの脳内の話
発言者の意図を理解するってのは、単語では無く言わんとする本質の方を理解するって事だよ
前髪がウザイから、噛み切ったわ
……とかの書き込み見ても、普通なら何が言いたいか理解できると思う
それと一緒だよ まずね、>>691
レス形式ってのはこういうの
4.勇者しちゃった神官さん（フロイ・レガス）
いたり……になってもまだ、プライバシーがないのですか？
常に仲間と行動を共にしている旅の最中なら、プライバシーがないと嘆くのも理解できる気はしますが……筋肉祭り……！！
5.勇者しちゃった傭兵さん（レムリン）
神官よお（笑）
つうかこいつ……新顔か？
世界名に見覚えあるか？
6.勇者しちゃった村長さん（タ・バタ）
俺はない、成果勇者か？ とりあえずおつ
でもって話せ
7.勇者しちゃった学生さん（地球国家）
その素顔はベールに隠されたミステリアス☆学生さんだよー
ヘッセ・ロテ世界……ええー、わかんない！ 擁護派は「小説家になろう」はアンチが思うほど劣悪な物じゃないと主張したいんだよね？
だったらアンチ批判などせずに、なろうの素晴らしさを語ったらいいと思うのだが？ これで小説を作っていくの斬新な手法だよねーって話なんだけど
でも、こういうの、受け入れれないタイプもいるじゃん？
あなたはどっちのタイプ？って話。 692この名無しがすごい！2020/06/21(日) 10:59:39.72ID:ovKKmjAw>>694
面白くなくてもいいよ、つまんないくだらない上等だよ
でもな、自分が書きたいもの書いてて楽しいものを書いてくれよ
「とりあえずこんな感じの展開したらウケるんでしょ？」っていう個性を殺したような作品は、なろう系でもなろう系じゃなくプロ作品でも嫌い、大っ嫌い
そしてその没個性ウケ狙い作品ばかり評価される土壌を作ってしまったなろうは悪の中の悪だよ 好きなタイトルを貶されるのは嫌だ!! ってのは理解できる
けど、なろうやテンプレを擁護してるレベルまで行くと、単に著者か運営に思う
自分が不利益を被りたくない、或いは盗作等を正当化したい…みたいな
ゲームなんかでも、人殺しゲームばかりだから子供に悪影響!! とか言われても
いやいや、子供に人気のポケモンとか人殺さないよ？ とか返せるじゃない
身に覚えでも無ければ、暴論だから討論にならない!! とか、人殺しゲームのタイトル言え!! とか
トンチンカンな事は言い出さないように思うんだよな… >>709
ずっと言ってるんだけど、アンチがこの土壌を作ってるのね。
否定が挑戦を阻み、否定が称賛の声を届かなくさせている。
挑戦は称賛されるべきで、良作を作ろうと言う姿勢は認められるべきで、
良作は語られるべき。
良作を挙げても、良い点を語っても
駄作を挙げ、悪い所を殊更に話題するから言葉は流され、
良い話をしにくい空気を作る。 前後の文脈が有れば本人の言わんとしている核の内容を読み取るけど
「なろーしゅは大体サイコパス」から本人がどういうつもりでサイコパスという言葉を使ってるのか汲み取るのは至難
理解できない人のことをサイコパスと呼称することがあるのは知らなかった。
サイコパスの意味をよく分からずに誤用してるのを別の意味と認めるのは違うと思うが、
そこまで意味の幅が広がってるなら別の意味はないと断定するのは言い過ぎだった。 空気ってのかな？
信者アンチなら空気に沿って行ってれば良いと思うんだ。
むしろ沿う事求められると思うんだ。
「なろうってさー」だね。
でも違うのと、言葉を交わそうってんでしょ？
そん時はさ？「なろうってさー」に切り込むべきなんだと思うんだ。
「なろうってさー」
私は良い物と思ってる訳。
違う意見があるんだから、全力で主張するし、反論する訳 とりあえずなろうの良いところ挙げて。
自分は、読者ランキングと
書籍化、アニメされるものが悪い意味でなろうっぽいものが多いからアンチが増える理由だと思います >>713
どこぞの企業のアピールで
望まれるものは作らない、それ以上のものを作る
ってがあるけどさ
昨今のなろうテンプレの殆どは望まれているものそのまま書く、単なる保守であって、挑戦とは無縁だと思う
キミがネタのトレスを挑戦というなら、それは仕方無いと思うけど、ならば本気の挑戦をしている作品はどう評価する？
あまりタイトルは出したくないけど、俺はテンプレでも挑戦を感じたタイトルに非常食がある
ああいうのは挑戦だと思ってる
けど、最近ランキングに乗ってるものは、何一つ挑戦していないトレスに見えるんだ
逆説的に、あんな量産型のネタトレスを挑戦だのなんだのと努力賞を与えているから
本気で挑戦していた人達が評価されていないのでは？ とさえ思う まずね？
「サイコパスが多い」は例として挙がっただけで、誰の意見でもない。
分かりにくい、共感出来ない。はあっても否定するような物でも無いと思う。
その発言者の読んで来た小説家になろうの小説の中で、
サイコパス主人公が高い確率でいたってのは、読み取れる筈。
目に付きやすい場所（ランキング上位とか）にある作品の例なんだろうとも思う。
一定の視点で同意、もしくは話題として挙げるに足る観点と考えてる事が分かるから 同様に読んだタイトルが３０に満たない事も想像できる。
「小説家になろう」と何某らのレーベルと比べて見れば分かると思うけど、
小説家になろうはジャンルが本当に無制限。
どんな小説もある。特定の物で括れるような物では無いから。
なら反論なら、単純に偏ってないよで良いし、
具体的に４作以上「そうじゃない作品」を上げても良い。
ランキングの低い作品を挙げて、
「特別でない（幾らでもある）条件に当たらない作品」を挙げても良い。 >>713
挑戦するのは賞賛に値する行為だからそこを否定はしない
ただ討論スレの場合は、挑戦を肯定される事もあれば、否定されることもある転は勘違いしないで欲しい
その否定の雰囲気をアンチが作りだしてるからこのスレはダメなんだと思うのなら、書き込まないという選択肢もある
そもそもこういった雰囲気を増強させてしまった要因に擁護派のアンチへの言にも大いに問題があったと思う >>717
>昨今のなろうテンプレの殆どは望まれているものそのまま書く、単なる保守であって、挑戦とは無縁だと思う
>キミがネタのトレスを挑戦というなら、それは仕方無いと思うけど、
,〇>ならば本気の挑戦をしている作品はどう評価する？
具体的に作品挙げちゃうけど「刃金の翼」
『良い作品を作ろう』って姿勢が溢れてる良作。
もう全力で応援してる。
この作品頻繁に上げるし、この作品はランキング高めなんで挑戦が報われた作品でもある
それをしてる人達の目標にして欲しいと思ってるし、
挑戦が報われるって事実を広めて、挑戦する勇気になって欲しいと思ってる。 頑張ってる人多くいる訳。
挑戦してる物が正解がどうか不安にも思ってる。
そんな人がさ、そうでない作品の話題が注目されてて、
況や、「挑戦する作品は小説家になろうに居ない」とか聞いたらどう思う？
人によってはそれで挫折しちゃう人だって少なくないと思うよ。
誰が悪い？
アンチの言葉でしょ？ >>722
何でそんな激甘なこと言ってるのか？
否定されることにより筆折るぐらいなら、さっさと折るべきだ
コンテストに応募して、審査員にくそみそに評価されて筆折るのは審査員が悪いからなのか？ 違うだろ？
どんな世界でも、這い上がってくる人間は様々な酷評に耐えてきてるから今がある
小説家になろうだけ甘めにしないと、作者が育つ前に挫折しちゃうからダメって言われても断るとしか言い様がない >>706
未だに話を面白い/つまらないで語ろうとする奴は何なんだろうね
個人の主観でしかない物を討論に持ち込んでも意味なんて無いのに >>716
サイトとして使いやすい
検索が割と有能 >>723
とりっちに反応する奴もとりっちだぞ
そういうのには触らないのが一番だと思う >>726
スマン
あまりにも下らない戯れ言なので思わず書き込んでしまった…… 挑戦なんて二次が許されてた時代まででそれ以降はもう死んでる >>716
なろうテンプレからはずさなかったら他サイトより書籍化できる（作者目線） なろう、カクヨム、ノベルアッププラス、ハーメルン、アルファポリス……
小説サイトがいろいろある中で、なろうの良いところはなんだかんだ言っても小説サイトとしての使いやすさ
(読みやすさ、書きやすさ、探しやすさ)
ちなみに特殊フォントとかお遊び的な機能もろもろ含めると実は一番使いやすくて機能が充実してるのはハーメルンだったりする
感想が他の読者からのbadやgoodで淘汰される仕様はなろうでも導入してほしい
コンテストとか短編系のイベントについてはノベルアップがなかなか頑張ってる印象
ロボット三原則コンテストとか日常の謎コンテストとか、マイナーなジャンルの、その中でもちょっとニッチなところに光を当ててるのが良い
なろうは出版社のタイアップや書籍化の引き合いが多いのは(書籍化狙い作者にとっての)確かに現時点では圧倒的な強み
ただしポイント狙いで流行りの後追いタケノコ作品がにょきにょき生えまくる傾向はどうしても強くなる
まあその傾向はどこでも多かれ少なかれあるし、サイトやシステムじゃなく需要のあるなしの問題だからしゃーない >>723
うん、そうだね。
もっと強くあれ。とも思うね。
ちょっと傲慢に鍛えてる。とも考えられる。
でも、弱気になってる時に後押し出来る言葉って、
いつでも出せるようにしていたいし、
次の一歩が出せない時に嬉しい言葉ってあるのもまた事実。
弱気になってる時って、人の言葉が痛かったりするからね おおぅ。他のサイトと比較すると分かりやすい！
自分は単純に面白い作品がある事。
人の美しさに触れれる事（作者さんの頑張ってる姿とか）しか考えてなかった。 検索は使いやすいんですねー
「検索は使えないから、作品探したかったらググった方が早い」みたいに思ってた >>733
そんなこと言ってるから
なろう作家は途中でにげる
改稿ができない
って、ネタにされる
編集長殺しとガーリッシュナンバーの書籍版読んで見ればいい 自分が、要らないチョコレートを持ってるとする
友人が、要らないならそのチョコレートが欲しいと言う
友人Aは、お菓子なら何でも美味しいというタイプ
友人Bは、普段は御菓子は食べないがチョコレートだけは美味しいと食べる
俺は効率厨の気質もあるから、Bにチョコレートを渡したい
人によっては人間関係を重視して、二人に渡さないと言うだろう
マウントキッズなら、意図を理解せずに半分に割って二人にあげる…と言い出すだろう
まぁ、何が言いたいかって言うと
なろうテンプレなら何でも面白いと言っちゃったり、皆頑張ってると言う人と
軽口を叩かない、本気で面白いものや、本気で頑張ってる人で、発言の重さが違う
全員努力賞!! なんて幼稚園児じゃないんだから
チョコレートを割って、二人で分けるなんて実際は出来ないよ 編集長殺し。
きっつー
泣くね私だったら。
やっぱ小説家って大変なんだねー 最近のテンプレはもう小説じゃないからな
言わば異世界妄想日記
日記だから改稿なんてしないし、三日坊主よろしく三週間で飽きる
目的もゴールもなくて当たり前 >>737
ああ。なるほどー。
誰にでも渡すでも良い、良いんだけど、
「本当に渡すべき人に渡す」
これがされてる事で、本当に頑張った人が報われるし、
それに届かない人は、より高みを目指す。 >>736
なろう作家拾ったら書籍化作業全部やらされたって嘆いてた編集がいたなw テンプレなー
どうしようも無いね。本当。
「テンプレ」
まさに書きやすくする為の道具として非常に優れてるんだけど、
優れ過ぎてるから、元来、工夫や苦労の末、種々の技術と共に得る物が
容易に手に入るから、成長を阻害してるんじゃないかなーって思う。
何人が書いてる？１０人？１００人？１０００人？
元来、それだけの人が作品を作り、小説家になって行ったであろうに、
テンプレに流れて小説が書けなくなる、、
本当の所は分からないよ？
その全員がテンプレが無かったら小説に向かう事が無かった可能性だってあるし、
テンプレで書いてる内に種々の技術を修めてるのかも知れない。
でも、さ。
やっぱテンプレで書いてる人に悪印象は拭えないし、
それをさせてるテンプレに強い悪寒がある ハーメルン管理人(作る人)は良い意味で頭おかしいからな
なにげにPVやUAが即日分析できるのカササギより有能
評価平均で色分けされたバー(評価人数5人以上で色がつく)によって評価ポイントが可視化されてる仕様もめっちゃわかりやすい(賛否両論あるだろうことは認める)
個人的には、マイナージャンルやタグでも赤評価(平均して高評価)ついてればとりあえず読んで見るかってなるし、緑評価(底評価)は大抵地雷要素あるので避けるのに便利
ランキングも二次・オリジナル・総合をワンクリックで切り替えられるように最近なったし
個人サイトの癖に一番機能充実してんのマジで草 >>739
実は異世界観光と割り切ったデスマは先見の明があった･･･？ >>742
わかる
・最果てのパラディン
・はめふら
・ヘンダーソン氏に福音を
このあたりはテンプレ踏襲といえばテンプレ踏襲だけど、個人的にはそれを利用・工夫して書きたいテーマやシナリオを読めるものにしてる印象ある
テンプレに寄りかかってるだけで作者が何を書きたいのかが見えて来ない粗製濫造作品は俺も嫌い 本来のテンプレートって、必要最低限の状態にするガイドだからな
あくまで必要最低限、赤点ではない31点になるためのガイドなのに
テンプレをゴールにしている31点勢が増えすぎて、なろう小説の平均点が爆下がりしてるんだよ テンプレマシマシでアニメまでいった前例があればそれの後釜になろうとするのもわからんでもない 大御所、あれふれだの無職だのって、完結してて原作量がハンパないから
それなりに定期的な刊行も出来るし、長期的なメディア展開もし易い
内容云々以前に、商売として扱い易い前提条件が揃ってるんだよ
そんな前例から、原作ストックや信用度の部分をガンスルーして追いかけてるのはアホかと
何人か、量産型中堅フォロワーもアニメ化まで行ってはいるけど
書籍化したら浮気して新作開始して刊行スパンは長くなるわ、下手すれば原作は停止するわで
商売としての信用って意味だと、天と地ほどの差がある
もう、書籍化しても浮気しない、新連載をしない、ちゃんと最後まで書く作家を探す方が難しい
メディア側からしたら書籍化して売ろうとしても、速攻で裏切られるわけで
推すに推せない、バカ売れでもした時に、やっと結果でゴリ押せる程度の期待値しか持てない
そりゃ作家が出版社を使い捨てるように、出版社もなろう作家を使い捨てにするってもんさ
テンプレって内容以前に、無責任に浮気しないって空気作らないと、叩かれるだけだと思う
書籍化しないならまだしも、金取ってからそうなるからなぁ…酷すぎる >>741
それは嘆いてる編集者が無能なだけ。
なろうだけでなく一般小説でも作者のやる事は原稿を書く事と校正チェックだけ。
それ以外は出版社、つまり編集者の仕事だよ。
自分の仕事を作者が代わりにやってくれないからって嘆くなよw だったら出版をとりやめればいいだけじゃん。
編集会議で何話してんだよw >>754
しwらwなwいwよw
ダーツで声かける作家選んでるんじゃない？w しょうがない点もある
ランキングが高いということは知名度と買ってくれる信者が見込める
新人賞の大賞より部の良い賭けにみえたんだよ
ただ、趣味でやってた奴に時間下さい。
でも、将来の面倒はみませんじゃあ逃げるやつ出るのもわかる なろうスカウトシステムを作った先人開拓者達は筆力高かったし
小説が好きだったからこそ、ちゃんと完結させてたけどな
今はどう考えても日本語として足りて無いレベルだけど、楽して金が欲しい…ってのが多いわな
出版社側も甘い汁吸おうと小説家志望の人と、金が欲しいトレスマンの見分けができてないから、自業自得感はあるが
結局アホ作家とアホ編集が粗製濫造して、業界を貶めていると言う
その手のアホと、割と真面目にやってる人達の区分けはしたいよなぁ >>755
パ・ジェ・ロッ！パ・ジェ・ロッ！
「腋」
うわぁ・・・またかよぉぉぉ・・・ 俺の雑感だけど
なろう最初期は知らんけど、俺が見た頃はゼロ魔フォロワーが異世界に呼ばれて最強……をやってて
最強好きだねオマエラ状態、お兄様とか異世界行かない現代モノも多かった気がする
11年ぐらい？ ログホラ人気で、ゲーム要素がミックスされてステータス云々やるヤツが増えた
同時期にSAOも売れてて、最強+ハーレムをやる人が増えたり、TSも増えた
多分、ゲーム要素がミックスされて、小説とゲームの壁が取り払われたんだと思う
結果、13年頃には、もうランキングは異世界で最強でハーレムに染まってたと思う
そこから15年頃までは、私的にテンプレ系の黄金期で目立つ為に(ランキングに乗り書籍化する為に)奇作や怪作も生まれていた印象
テンプレは蹈襲しつつ、魔改造するのが流行っていた
でもってダイジェスト騒動
丁度その頃のテンプレ応用系の半数以上が消えて、魔改造職人達も引退していった
16年以降は、魔改造が減り、素組みのテンプレが増えた
人気作がランキングから消えたのもあって、素組みの下克上が始まって、今に至ると思う
相互評価連中がランキングを実効支配して、テンプレ大量生産書籍化ラッシュ時期も
多分14-15年頃だから、14年あたりが趣味と拝金の境目なんじゃないかな…と思ってる ふと考えたんだが書き直して来いって言っても書き直してこなかったのは作者がもうしらんはって投げてるだけじゃねえの？
最初の話とは全く別物になるぐらいだったらいいやってなるしな。出版も殿様商売してるから斜陽になるんだよw >>761
12年ににじふぁんが閉鎖した事も大きなファクターだと思う
所謂二次作家がなろうにドッと雪崩れ込んで二次創作の手法やテンプレを持ち込んで広めたからな
同じパターンの話をキャラや世界だけ変えて何度もやるやり方とか(二次で言うと「同じ話を何回も"その年に流行ったアニメ"のキャラでやるだけ」系)
複数のチートを特盛セットで貰うパターンとか(二次で言うと「ライダーの能力全部」や「好きな魔法を自在に作れる」系)
誰かの作った骨組み(テンプレ)を勝手に借りて楽に話を書こうという姿勢も元々プロの作品から設定やキャラを拝借する二次創作の在り方から来ている気がする
今思い出してもあの頃は悪夢だった 出版社に「素人の書いた物でもカネになるじゃん」という認識を植え付けたまおゆうの功罪もデカい
元祖は電車男なんだろうけどなろう系出版の祖はまおゆうだと思う そうやって歴史を紐解くとなろう系の次話をクリックするのが感慨深く･･･ならんな 時期的にはまおゆうだと思うけど
2ch初の書籍化は葉鍵ロワイヤルで驚いた覚えが
あれは同人扱いだっけ？ ヤルじゃなくてアルか
今、あのノリでなろうロワイアルでもやったら、発狂して大荒れしそうだけど >>747
ああああ！作品名挙げてくれると分かりやすい。「それな！」とか超思った。
最果ては、上っ面批評するとなろうテンプレに絡めて、適当な事言えるんだけど
預け物を受け取る話や戦場に付いて行けなくなった武器を新米の冒険者に譲る話とか
テンプレだけでは説明出来ないすっごい良い所あったりするんだよね 最果てはなぁ…コミカライズからの不労所得で連載がエタる典型的なパターン
新作開始してないだけマシだけど……さすがにもう更新は無さそうだし、完結しないだろう
はめふらみたいにサクッと終ってる方が評価し易いな まおゆう は、正直スゴイ好き嫌い分かれる作品だよな
自分は嫌いな方なんだけど
1pしない内に登場人物の性格が豹変する
無理のある内政、戦術、なぜかみんなが納得する
会話劇そのものが2chのり
で、はまれなかった。 >>767
人気アニメの同人作品を集めてアンソロジーを出すのって昔からあるじゃん？
あれの文章版 あの当時はハーゴンやバラモス的な悪玉権化の魔王が主流で魔族には魔族の国があって人類は普通にそこと国家間戦争をしてるだけって設定が新鮮だったんだよな
その上で魔王を首狩りすれば解決って定番を覆して「魔王と勇者が協力する」「武力ではなく経済を主軸に物事を解決する」という機軸が珍しくてウケた
ある意味で逆張りを物凄く上手くやった作品と言える
ただやっぱり2ch固有のノリを嫌う人も普通に多かったな >>771
最パラは三章ヴァラキアカ戦までの出来が最高だし四章も個人的には好きだから、まああそこまで書いてくれただけでも俺は満足
話の区切りとしては悪くないし
>>775
あと、なんだかんだいっても2chでのSSスレで全員が主人公的な群像劇やりきったのは評価できる >>776
2chのssややる夫系は群像劇が多く太郎が少ない気がする ログ見て気になったから調べてみたんだけど議論と討論は林檎と葡萄レベルで本当に別物なんだな
学生時代は不真面目だったから知らんかったわ 世の中そんなもんだろう
ソバは音を立てて啜って食うのがイキだ!! って落語ネタを信じちゃったミーハー層が
今じゃ全日本国民レベルでうどんラーメンパスタ、音を立ててズビバビと啜ってる
地球レベルで諸外国から、特に白人種からホント汚いから音立て啜るのは辞めてくれ!!
日本人は行儀が良い方なのに、なんで麺類だけ無駄に音立てて食うんだよ!! 意味がわからん!! と嫌われてても
今更、そんな事は絶体に認められ無い程度に美化と賛美されてるかな
テレビでは週一でズバズビやってるシーンが流れるし
ナーロッパでも、なろうしゅ様が麺類は音立てて云々と言い出して、白人種っぽい人達も音立てて啜ったりする始末w
自分達が嫌われてる汚らしい食い方をしている…と認められない層が
挙げ句の果てには、白人種は啜って食べる事が出来ない、劣っている可哀想な人達…みたい事すら言い出してしまう
いやね、そもそもソバの話だったのに、なんでラーメンやパスタを啜ってるの？ 別モノじゃね？ なんてのはもう些細な話だ
殆どの人は区別なんてしてないし、どうでもいい
私たちは嫌われるような汚い食べ方をしていない!! 伝統w だ!! という結果だけが国民性というヤツだ 知らないって事はたまに恥ずかしい結果になるけど
己の無知を認めない事はそれだけでもっと恥ずかしい振る舞いなんだな 音を立てて啜るのはイキなのだ、汚いと言ってるのは啜れない可哀想な人達なのだ
音を立てて食べるのと美味しいのだ
…みたいな事をガチで言っちゃうのだから、そりゃ
テンプレだからパクリじゃない、金取ってないから責任は無い
文句を言うのは何でも否定したいアンチなのだ
ぐらい、平気で言えちまうよな… スマホ太郎デスマ次郎盾三郎の作者はクソ製造罪で逮捕したい >>782
書籍出版して印税を貰っても「趣味がたまたま金になっただけで自分はプロじゃない」という認識だからそういう恥知らずなことが言えるんだろうな
権利は甘受するくせに義務からは全力で逃げる姿勢だ
あれこれなろう主じゃね 義務放り投げるためになろう主人公書いたのに書籍化したから義務背負わんといかんのは本末転倒だし クソラノベレビューが潰されたらしいな。
クソラノベと言われたくないなら、まともに書けば良いだけなのに。 クソをクソというのは自由だけどそのクソを養分にしておゼゼ稼いでる奴が潰されても別になあ そこらへん、転売屋と一緒だよな
転売目的じゃないといいつつ、実際は転売の為に買ってる訳で
馴れ合う為のコミュニケーションとして、何も考えずに褒めたり叩いたりするアホも
集客や金儲けの為に悲報、不運、クソ、爆死ネタで大声を上げるアホも
都合良く使った商品なんて、三歩で忘れるからな
けもフレ、何処が面白いん？ とか言いだしたら、信者にクソアンチと叩かれるのに
その信者に、けもフレのBDって全部で何巻？ とか聞くと、答えられない
ネットコミュニケーションや、金儲け、最近だと善人アピール正義マン？
なろうのアレコレも、その本質を無視されたまま、短絡的に、都合が良い武器にされがちな気はする AVと一緒の論法だとは思うな
エロ見て精子出すか、さすなろで脳内麻薬出すかの違い
テーマも何もなく、人の欲望を見せつけるだけのものが大半 >>790
物語を楽しむという知的遊戯ではなく剥き出しの欲望を叩きつけるためのオカズだからまさにＡＶの同類
存在意義がなろう以外の小説とは根本的に違うんだ なろう系は精神的ポルノとはよく言われてる
アニメの日常系が安心感や癒しを象徴してたがそこにプラス羞恥心のないむき出しの快楽を加えた印象 アニメの日常系も結局は同じ印象だったよ
男性キャラでると叩かれてたし
男性は(視聴者の)俺しかいない独占世界と、他の男も居るけど独占ハーレム世界？ 物語もクソもないオタ向け萌え作品だと男キャラなんて読者の欲望を代行実現するツールか邪魔者かの二択でしかないからな
ＡＶの竿役みたいなもんだ
そしてこういう面はなろうでもアニメでも一切変わらない なろうが精神ポルノなんて。そこから書籍化した奴がハウトゥ本で書いてるくらいに昔から言われてることをドャアされても。
WEB作家でプロになる！: ①書籍化の方程式 (トークメーカー新書)
これを、恥も外聞もなく出してくるあたり、界隈がもう腐ってるんだよ。 なろう作者のハウツー本とか工作のやり方が書いてそう まあなろうを読んで脳内物質を出すかなろうを叩いて脳内物質を出すかの違いでしかないからな～。叩くの気持ちいい～ってかw >>799
「俺はこうして駄文を金に換えた」みたいな？ >>800
どちらかというとストレスを棄てに来ているが正解かな
誉め言葉は感想欄に
罵倒はアンチスレに
これが一番建設的だ ストレスは人次第だからなぁ
コロナの時の、パチンコ行ってる連中を見てストレスを感じる人と
行く事に文句を言われて、同調圧力だとかなんとかでストレスを感じるパチンカー
なろう小説の場合は後者で
言うならば、パチンコには行くな!! という言葉が叩きに見えちゃう病気に感染してる
勿論パチンコ行く人を叩いて楽しい正義マンも居るけれど
大多数は常識レベルの話で、行くなよと言ってるんだけどな
自分本位な都合に、欲望に目が眩んで、そんな事すら判らないのが末期 パチンコもそうだけど火の無い所に煙は立たないし嫌われてないものは基本叩かれないんだなコレが なろうで人気の三木なずな先生が「なろうはエロマンガ」だと本で言ってますね つまりなろう書籍化作家である三木なずな先生はプロのエロマンガ家なんだな 真剣にエロを考えてるエロ漫画となろうと一緒にしたらエロ漫画家に失礼だろ！ 大半が使い捨ての消耗品と考えれば確かにエロ漫画と言えなくもないかなぁ
たまに何度も読み返せる名作が出てきたりもするんだけど エロ漫画だとしても、作者に愛があるか無いかは大事だと思うぞ
エロ漫画が好きで変態性癖だとか楽しく描いてる作家と
エロ漫画が売れるからって、一番人気アニメの稚拙な二次エロ漫画描いてる同人作家
もとい、小説が好きで書いてる作家と、金が好きでなろう小説売ってる商人程度には別モノだ 凄く面白い意見なのにほぼ無視で草
やっぱアンチスレってカッコイイ作風で書籍化したい底辺作者の巣なんじゃねえのか
581 この名無しがすごい！ sage 2020/06/27(土) 03:53:06.67 ID:B5I8drZl
不正、ではないけどなろう作者の欺瞞の例として、底辺・中流・上流スレの勢いを調べたらおかしすぎて草生えたぞ
底辺 93％ 勢い37.7
中流 6.5％ 勢い3.2
上流 0.5％ 勢い21.8
（割合のソースはググった）
底辺スレに1回書きこまれる間に上流作者は90回以上書き込まないとこの数字は出ないｗ
どんだけ成り切り多いんだこれｗ
上流作者に成り切ってマウントしたいという精神性、この程度の調査で馬脚を現すことに気付かない低知能
なろうがああなるのもむべなるかな・・・ 上流スレ覗いてみた？煽りやが一人、新人さんとそれへの助言が二人って感じで
主にスレが消費されてる。
３つのスレの書き込み人数を出して見ると分かると思うけど、
普通にその比率だと思うよ。
上流スレの書き込みの3分の１が煽り屋さんで、ほぼ3分の２を二人で書いてる。
定期的に来る新人さんがほんの少しとして、
その上流作家さんの二人の１００分の１も書いてる人は居ないと思うよ。 行動を起こす者は得てして、そうでない物より弱い。
物を書く側に立ったら、暴論に対して行動で作品で応えようとしてしまうんだろうな。 >>814
1日90じゃねえぞアホ
ちゃんと読めばわかるだろ >>817
お触り厳禁
とりっちに反応する人もとりっちです 総合でって言ってるけど？そんな風に読み取れる？
つか、スレ覗けばそんなに行ってない事分かるでしょ？ ６９３から７０７
昨日1一日で書き込みされた総数１５。
１５だよ？
少しくらいスレ読もう。
「行動」が本当足りない。
強いと思うよ、立場。
「行動しない人間」って、本当強いよね。 底辺スレに1回書きこまれる間に上流作者は90回以上書き込まないとこの数字は出ないｗ
これどういう計算？
上流は底辺の90分の1しかいないから同じ位の勢いを出すためには90倍書きこむ必要があるとかそういうこと？ 見た感じ「180分の1の人口で半分の勢いだから1人ノルマ90倍」ってことなんだろうな
上流作者全員が24時間スレに貼り付いて・・・まあ現実的な数字じゃない >行動を起こす者は得てして、そうでない物より弱い。
短絡的に、という言葉が抜けている
そもそも叩かれてダメージを食らうのは、心当たりがあるからだ
無意味な行動、ズルい行動、短絡的な行動に心当たりがあり
その隠している急所を攻撃されるから、話をすり替えて自己正当化を計る
完全な言いがかりなら、強い弱いなんて話にはならない
それこそ本質の伴わない、アンチ乙だの信者乙だのと、場外戦になるしな
行動しないヤツが強い…は、後付けの都合の良いマジックワードだ
ちょっと前のコロナ自粛の時に、転売を経済とか言ってたヤツが叩かれて同じ事を言っていた
商業活動してないニート強すぎ!! だそうだ 何言ってんの？
後ろ暗い事なんか有る訳ないだろ？
というか、行動してる者に、「そういうの」いらないんだよ。
欲しい物があったら、行動で勝ち取ればいいだけだからな。
行動してないから「勝ち取る」が理解できないんだろ。
「きっと、後ろ暗い事して手に入れたんだろ」って思うんだろ。
ニートは、そういう論法絶対しないよな。 825,826
底辺、上流共に作者全員書いてるって前提だもんな。
なんで自分の馬鹿さ加減に気づかないかね。
もう少しまともに言い換えるなら「同じ比率で」って事なんだろうけど、
よく喋るようになる頃には底辺では無くなってる。みたいな感じなんだろうな 言うて、アンチスレの基幹はレッテル貼りだしなー
それを責めるのもどうなんかなー 都合が悪い部分を、完全に無視できる機能は強すぎだな
とりっちみたいなのが、コロナでも平気でパチンコに行ける
行動して勝ち取ってパチンコに行ってるんだろう >>828
勝ち取ればいいのなら 「行動しない人間が強い」 なんて言うなよ
そんな捨て台詞をいちいち書いちゃう程度に、言い訳してるだろう？
だから後付けのマジックワードって言ってるんだよ
けどまぁ、このスレで 「どっちが強い？」 アンケートでも取ったら結果がわかると思うよ？
A) 行動しない事で強者でいる人 (勝負しなければ敗者にはならない (ただし勝者にもならない) )
B) 自分に都合の悪い部分は完全スルー出来る無敵のとりっち
さぁ!! どっちが強い!? 何を持って私を強いと見てるのか知らないけど「負けてる回数」で言えば
私が段違いに多いけど？
Aでしょ？
ほら、一瞬で2敗。
我慢を「しない。」自粛を「しない。」
パチンコに行く人が行動をしてる人なんて流石に行動しない人の論法は強いね。 転売してる人が、行動しない人は～って言ってたんだってね。
うん。行動しない人の論法だね。
まったく同じ事言ってる。
負ける気しないでしょ？強いね。 自粛で例えば、「国民性の高さ」みたいのを勝ち取った訳だ。
割に必死で。
でも、「自粛＜しない人＞」に奪われそうにもなってる訳だ。
何倍もの時間を、何倍もの人間が戦ったか。
人数が多いだけでも敵わない。時間をかけるだけでも敵わない。
心を砕き、知恵を絞り、挫けそうにな心を奮い立たせて戦った訳。
自分だけの力で届かないから、色んな人に助けてもらって。
そうやって、「勝ち取って」行った訳。
「行動する者」が、どれだけ弱いかって話。 言葉遊びかよw
結局、都合が悪くなると無敵モードで逃げるんだから
そりゃあ、なろうしゅと相性バッチリだわな 何言ってるんだ？
「行動しない」は言葉遊びじゃないぞ？
行動して来た者の言葉だ。
行動する者の見ている世界だ。
行動する者がそうでない物に晒された過去だ。
勝ち取る為の戦いの歴史だ。
言葉尻だけ取ろうとするな。
怒りと嘆きを感じろ。
言葉の含意を読み取れ。 リアルで勝負してないからこその思考だな
行動してないヤツは、負けてないだけで勝ってない
強くもなんともない
ちゃんと勝負してる人間なら負けても当然だと判ってる
全勝なんてあり得ない
行動が結果を伴わないなんて当たり前だから、そんな事は言わない
言うのは、めったに行動しないやつ
リアルじゃ保守って勝負はしない、安全なネットでのみ勝負、負けそうならすり替えて逃走
結果、負け慣れていない
だから、たまに負ける痛みが怖い、相手が強いw だとかトンチンカンな事を言い出して
自分の精神に絆創膏を貼る
結果を出せないのは自分であって
相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない ここがとりっちスレです
尚お相手を務めていらっしゃる方々はとりっち信者の皆様なのでどうかお触れになりませんようお願い致します なんか、内容が反論じゃなく、
殆ど、私と言ってる事が同じになってるんだけど大丈夫？
私が負けを繰り返してるとも言ってるし、
その相手は負けてないだけじゃないよ。「私に勝ってる」
それは、行動してない相手も含んで、だ。
「行動してるから実体験として知ってる」
全勝なんてあり得ないって言うなら全敗も、またあり得ない。
同じように「私が勝ち」、「私に負けた」者も居る。
＜勝ち取る＞ってのは負けては妥協を求められるから。 「行動しない」者の論法
『相手が強い』とか、＜自分が＞弱い、至らないだけで、結果を求めるのも定番だ。
自分が最善を尽くすのは最低限の前提だぞ？
その上で結果を左右するのは『相手』
相手が強かった、相性が悪かった。
全力を尽くして尚、届かない物がある。
勝てない相手、出せない結果もある。 ＞結果を出せないのは自分であって
＞相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない
これこれ。
行動してない者の強さって此処なんだよね。
有ってるよ、言ってる事。何も間違ってない。
でも結果を出そうとしたら、勝とうとしたら、何処で詰まるかって此処。
じゃあ、自分が強ければいいのか？って強くなればいいのか？って、なった時、
違う。
人の手を借りたり、運に助けられたり。
勝負事なら、自分が勝てる相手と戦ってても面白くないしね。
極論「自分の強さが足りない」は前提。 ①
言うのは、めったに行動しないやつ
リアルじゃ保守って勝負はしない、安全なネットでのみ勝負、負けそうならすり替えて逃走
結果、負け慣れていない
②A
だから、たまに負ける痛みが怖い、相手が強いw だとかトンチンカンな事を言い出して
自分の精神に絆創膏を貼る
②＞相手が強いｗ＜
③
結果を出せないのは自分であって
相手が強いから!! なんて無責任に、他人を理由にはしない
自分の立ち位置を何処に持ってってるの？
そして、私の立ち位置を何処に持ってってるの？
「行動しない者の言葉」を代弁してるんじゃないの？
私を「行動しない者」として扱ってるの？
自分が「行動しない者」を非難する立ち位置に立とうとするから、
持論がとっ散らかってる。
私を「行動しない者」に、扱おうとするから
前後で内容が破綻してる。 ＞行動してないヤツは、負けてないだけで勝ってない
＞強くもなんともない
こことか、かな。
負けない事は強いよ。圧倒的に強い。 とりっちは行動するよ
会話が通じないから最強無敵なだけ
とりっちタイプは、リアルならハブられて終るけど
ネットでなら構って貰えるから、完全にネット依存症
コテハン続けるのもそれ、よく言う承認欲求であり、ネットが最後の聖地
もう引くに引けない、ネットが最後の居場所って本能で理解してるから
意地になってるし、その思考が強い、弱い、アンチ、信者、と二極化していってる
イヌがナワバリの主張でションベンするように、ここはボクの居場所だと口からションベンを垂れ流してるんじゃないか？
せめて会話になれば良いんだけど
多分、本人の中の敗北？ フラグが立つと、都合の悪い部分がスルーできる機能が働いて無敵になるのが厄介 萎える。
「論点ずらす。」「都合の悪い部分はスルー。」
意味不明の単語繰り返して有耶無耶にしようとしてるとしか思えない。
「行動する者はそうでない者より弱い」
これに反論しようして叩き潰されて逃げ回ってるだけみたい。
負けたって思ってるなら、相手を堕とすんでなく称えなよ。 私が、なんで、こんな事言うかっていうと、
読者の言葉はいつだって、作り手に影響を与える。
それは「行動する者」だから。作り手が。
だから、読者にはいつも考えて欲しいと願う。
どんな言葉が良い影響を残すのかを。
「自分の言葉」を軽んじ過ぎだと感じてる。 なろう界隈に置いて、どんな時に使われてるか？ を考えれば一発だろ
その部分を完全にスルーして、後付けマジックワードで、言葉遊びで逃げてるからな
多分この書き込みも見えない
新作開始しないで、連載の更新をしてよ > 行動しないヤツは強い!!
設定に矛盾があるよ？ ○話でこう言ってたのに… > 行動しないヤツは強い!!
自分の無責任、能力の足りなさetcを受け取らないように
話をすり替えてる訳で
結局、なろう小説って勝ちやすい勝負だから乗れるような保守層 (まともに勝負経験のないヘタレ) が
勝負の、多少の痛みに耐えかねて、逃げ道を作ってるんだよ
なろう界隈のマジックワードの殆どはコレ
自分を棚に上げて、言葉遊びで正当化、他人の苦言から逃げ回ってるだけだ ごめん。見えないよ。
参った。
言葉遊びに興味ないんだ。 信者だから(アンチだから) 毒者だから 行動しない人だから…
この手の前提条件レッテルを、自分の脳内にまず作ってロジック化している人は
もう初手から現実は見ずに、自分の脳内しか見ていない事に気付かないのが致命的
だって相手を見ないで、自分の脳内しか見てないんだもの
小説も同じだ
今のなろうは、もう相手を、読者を見てない
だからこそエタらせても平気なんだよ 見えないと言いながら、捨て台詞書いちゃう程度にツメが甘い
完全にスルーするか、別の返し方をしないとダメだけど、そこまで脳が働かない
言葉遊びって、使われたネタをそのまま使っちゃうのもダメ
ネタパクッて、テンプレ量産してるなろう作家みたいだ 付き合ってくれてありがとね。
なんだかんだで楽しかったよ。 ギリギリ赤点じゃない31点ぐらいかな…
顔真っ赤にして、必死に考えちゃった感が出てる
もう少しさり気ないネタで捻って返せると
量産型から脱却出来るよ 何らかのアクションを起こすのは別に凄い事だとは思わないが、そうせずには居られなかったのだとしたら、その個人には何らかの価値があったはず
小説は他人に読んで貰ってナンボのモノだからクソ酷いテンプレ作品に仕上げる人間は確かに多いが、書かずに「こんなの俺でも書ける」と笑う人間よりはマシ
では二次創作的ななろうでもいいのかってのはまた全然別の話で、クソはクソでしかない
昔の人は良いこと言ったよ「人のふんどしで相撲を取る」ってね とりっちはボコられると負けを認めないで逃げるくせに次の日になったらしれっと何も無かったように帰ってくるんだよな
行動しない奴よりも負けない奴よりも恥を知らない奴こそ最強だ
腐りきった物はそれ以上腐らない的な意味で 行動するのは良い事だよ
行動しないヤツが文句言うな!! みたいな免罪符に使うと、それはクズの思考だってだけで
先日、ネットでちょっと話題になった "いい年して結婚してない奴は人格に問題がある" とかと同じ
じゃあ結婚してれば、人格に問題がないの？ と一緒の問題がある訳で
じゃあ行動してれば、それがどんな行動でも "しないより上" なのか？ みたいな
結局、同族嫌悪なんだよ
負けたくない勢が、お互いの立場で、都合良い免罪符でマウントの取り合いしてるだけ 専ブラでNGnameに放り込んでるから元々見えないし別にどうでもいい 非量産型の作品はあります。
ないと思うのは君の視野が狭いだけです。 なろう民がなろう民である限り無理筋なので諦めてスコップ振って、どうぞ 今のなろうはランキングに載らないことには人目にすらつかないからなぁ
しかもランキング上位はテンプレコピー作品ばっかりだし 量産型の比率があまりにも増えすぎて最近じゃスコッパーもめっきり減ったねぇ
悪貨と良貨のたとえどころか単純に数の暴力でどうしようもなくなりつつある 異世界隔離なんてせずに
なろう系と小説でわけりゃいいのにな
異世界以外もほぼなろう系で埋まってて隔離の意味ねーわ 萌え豚が喜ぶ女キャラ、オタクみたいな思考とセリフの主人公が出ない作品のタグを作ってほしいわ 目立つ為にタグ越境して、別ジャンルでもテンプレをやり出したあたりから
スコップが辛くなってるんだよ
隔離タグ作ったところで、また越境して汚染してくるだろう そういう奴って隔離タグも含めてマルチしてそうだしスルーしやすそうだけど そう？ 奴らはジャンルでも平気で嘘付けるんだから、俺のはテンプレじゃない!! ってタグでも平気で嘘を付けそうな
タグ名も "意識高い系" "非オタなワタクシ" みたいな、痛めなプライド寄りになりそうだしw
量産型をNGするには、もうシステムの根本に別機能付けるしか無い気もする 「嫁(主人公が好かれているだけでなく実際に手を出している)は二人だけなのでこれは自分の考えとしてハーレムじゃない。だからハーレムタグは入れない」なんて作者が本当に居るからなぁ
ちなみに読者から「だったら二股タグを入れろ」とツッコまれてそのまま退会逃走
なんでやん まともな埋もれてる作品を浮上させるのが目的だったが
結局テンプレ・非テンプレのどちらも厄介な奴らが足引っ張って来て潰されそうだな 身も蓋もないやり方だけど
多分 "書籍化はお断りしています" みたいなタグを作れば
ある程度は安心できるものが読めそうな気がしなくもない 有名になったらしれっとタグ消してなにごとも無かったかのように書籍化しそう 創作って何だろうとふと考えた
個人の頭の中に浮かんだ妄想をアウトプットするの行為なのは間違いない
しかし、アウトプットに至る過程が「これは新しい」なのか「俺ならこうする」の二つに大別できる気がする
俺的には前者が創作で、後者は二次と仮定
なろうは圧倒的に後者が多い気がするが、そもそも恋愛小説とかって基本二次しかないワケで、この世に男女が存在する限り延々とやってる気もする
カミングアウトしてもBLや百合は既に存在している
そういった状況をバックボーンを据えた上で改めて創作を考えると、重要な要素は多分「世界観」ではないか？
そこに「異世界」「さすなろ」「ハーレム」「チート」のどれか一つ以上入れてしまうと、多分それは二次で、創作ではないってのがまとめだと思いつつ、
一般恋愛モノなら「不治の病」「優れた才能」「悲劇」「熱愛」とかを入れればそこそこ人気が出る
つまるところ、実は大衆は新しい創作なんて求めて無くて、心地よく浸れればよい事になるので、それが二次とか全く気にしてない
そう考えると、なろうも別段間違ってはいない気もするという自分でも恐ろしい活論にたどり着いた 自分がやられて嫌な事は、他人にはしない
根本的なコレだと思うぞ
これを心かげてる人は、なろう見てて痛くなるからな
あいつらは、この先の人生で本気で考えたアイデアをパクられても文句は言えないし
信じて応援しても、金取ってないしと裏切られても、文句は言えない
まぁ、クズだから、お得意の自分だけは例外!! 思考で文句言うんだろうけれど
まぁ、あんな無責任で、なんの躊躇いも無く、他人のモノを盗める連中を
どう肯定すりゃいいんだよ…って事だ
まぁ、万引き犯同士で、お互いから盗みあってるなら良いんだろうけど
カタギの人にまで迷惑かけるな…ってやつか 今まで結構な作品数なろう読んでるけど、そんなにパクリとすぐわかるような作品にあったこと無いよ
俺がそういう作品を上手くかわせてるだけか？
できればパクリ元の作品とパクった作品並べて欲しいわ たかが素人作品の投稿場所に期待し過ぎなんじゃないかな
なろうに限らず小説投稿サイトなんて「素人が書いたにしてはまあまあ読める作品」「無料の暇潰しとしてならまあまあ読める作品」を楽しむ場だろ
素人が既存の人気作品を下敷きにしたり影響を受けたりして作品書くのはごく当たり前のこと
上手い人はそれをオリジナルの域にまで昇華させるし、下手くそな素人はパクリ丸出しが透けて見える状態のままで表に出してるだけ
ランキングが似たような粗製濫造作品で溢れ返るのも、個人的には「まあ、そうなるよな」としか思わない
問題があるとすれば明らかに「劣化◯◯」みたいな粗製濫造品を採用する出版社の姿勢と、書籍化をたてにマウントとってイキりまくるなつめ猫みたいな錯者の姿勢
テンプレ自体は別に嫌いじゃないし悪いとも思わない
ウケる要素があるのは理解できるし、素人作品、暇潰し作品としては楽しみやすいのも確か
もちろんそればっかりだと飽きるって意見も解るけどね そのたかが素人作品を出版社がなにも考えずに商業ラインに乗せまくっていくから反感買うだけやろ 「たかか素人作品」なのに既存小説より売れているから偉い的な
妙なマウントを取ってくる輩もいて、そういう連中がアンチを生む一因にもなっているぞ 出版社が似たり寄ったりなテンプレ作品を次々書籍化してる事に反感持つのは解らないでもないけど、
マウント云々は解らんわ、そんな馬鹿いるか？
それにたかが素人とか言ってるけど、一定層が評価してるんだし素人がプロかなんて関係ないだろ
お前はプロの小説家か何かか？ 一応念のため
俺が>>884で「たかが素人作品」って言ったのは、なろう作品のレベルが低いとかいう意味でじゃなく、それくらいの前提で見てれば不要にイライラすることなく楽しめるよ、っていう読み手側としての意識の持ちようの話な
自由に投稿できるサイトが玉石混淆になるのは当然だし、「玉」に当たることもあるから基本的には俺はなろう肯定派
マウントについてはなぁ……居るんだよミュートしてても噂が聞こえてくるような炎上馬鹿が…… いやさ、ちょっと前のバカッターでもいいし
さっさと無料版配布してくれ…でもいいし
日本人の乞食感？ 他人のモノを盗む罪悪感みたいなものは、年々無くなってると思うよ？
中韓に思考汚染されてると言うか
なろうも、ぶっちゃけ盗作天国だろう？
テンプレなんて95%が盗作ネタ (他人から拝借した展開や構成) で、残り5%程度が自分のオリジナル要素みたいなものだろう
適当な "チートの言い訳" だけ考えたら、後はお約束のどこでも見る展開だけ
そりゃ売る側は、盗作じゃないアル!! オリジナルニダ!! と言うけれどな
確実に市場を腐らせていくだけだ 今の時代に被らずにオリジナル100％で作品書ける人間いたらすげえわ 既存のどの作品とも一切キャラ・台詞回し・世界観・展開かぶりを感じさせずに面白い作品書けるならそれは教科書に載るレベルの天才の所業だと思うの 素人の投稿小説としてならどうにか許されることが、
次々に書籍化されてる現状は出版社側も少しは考えろとは思う
営利目的では許されないレベルの模倣がある オリジナル100%で、とか反論が極端だろ
テンプレ95%も極端ではあるが
そういう詭弁の話をしていがみ合うのはやめとけ 勝手にいがみ合わされてる事にされてて詭弁ってこえーな 小説を書きたくて、結果的にテンプレになった人と
楽に金儲けがしたくて、テンプレをトレスした人は、まるきり別人だよ
自分のオリジナルを作りたい人と、既存の売れ筋を商品を作りたい人、その根源からして違う
言うならば、メーカーと転売屋の区別が出来ないレベルのアホさ
転売屋が、その転売を正当化する為に、メーカー叩いてる状態にもなってるからな テンプレと、他によく似ているオリジナルの違いは
勉強すりゃわかるから頑張ってねとしか言えないわな
掲示板で説明されるより、わかりやすいし信憑性も高いから
結局自分で勉強するのが一番手っ取り早い 95%は極端じゃないと思うけどなぁ
何年か前は、応用系も多かったし、新しいテンプレも生み出してたけど
今のテンプレは殆どが冒険も何も無い、使い回しで発展性ゼロだろう
ここ最近で、テンプレ蹈襲しつつ捻ってる (チートの言い訳レベルは簡便な) ものって何かあるか？ 用務員さん知らない人とっても増えたのな
なろう主人公が冷酷に感じる行動取るのは、この作品がやりたい放題やった反動って一面もあるのに
この作品の悲劇は主人公のかけた情けを仇で返されてる面が大きいから、後続の作品は主人公が冷酷になった
（特に序盤が少し似ているありふれはこの作品を意識して逆を行っている） 用務員は読み物としては結構頑張ってたと思うぞ
さすがに卑屈すぎるネタだとは思ってたけど
書籍の方はワープでちゃんと完結してweb版が止まり気味なのは判定し辛いけど
用務員とかの時代？ というか、世界感をちゃんと作ってて
オリジナルモンスターだとか、異世界文化を書いてる人達のものは普通に読めてた印象
最近のはもう定番のナーロッパで、定番の文化と毎度の施設、いつものクリーチャーと、いつもの事件
書きたいのはなろうしゅとダッチワイフだけ…みたいな印象を受けるものが多いよ
日常系と同様、キャラ萌えだけで良いなら、それでも良いんだろうけどな
鬼滅とごちうさを一緒に並べるような暴挙だとは思う 鬼人幻燈抄大好き
終盤ちょっとグダった感じもあるけどそれ込みにしても書籍買う価値あると思う程度には好き ごちうさとかああいう日常系は大概人物同士が対等だけどなろうはナローシュが奴隷の主だったり上位だからな
なぁデスマ盾郎君 >用務員
「主人公が非人道的」って話題なのに用務員で検索してゼロヒットだからなぁ
やっぱアンチのほとんどはスマホ太郎以降のまとめサイトキッズなんだろうな スマホ太郎がなろうの印象を形作ってデスマ次郎が決定づけたからな
こいつらの罪は作者が利益をなろうに全額寄付しても償えねぇよ 用務員のせいでなろう主人公が冷酷に感じる行動とるってのは同意しかねるけどな
リアリティに寄せてったらトドメ刺すしかない局面ばっかなだけで
やりすぎだったりイキったり一切してねーからな用務員は
むしろ読者がついていけなくなったのはストレス展開ばかりでカタルシスが殆どない不幸推しの展開だろうな
スグ死にかけるしな用務員 用務員は不幸不遇じゃなくて御都合悪い主義だったのがなぁ
主人公を恵まれない立場にしたいのはわかるけどその理由付けが強引すぎて白けてしまう
主人公sugeeeのために周りを白痴にする小説と方向が逆なだけで手法は同じなんだよなぁ >>909
用務員は冷酷どころかむしろ全体的に甘過ぎだわな
ゲストヒロインの娼婦が殺された辺りの話かと テンプレに文句言うのにご都合悪い主義にも文句言うとか何なら良いんだってなるが 普通の小説はテンプレもご都合主義もないんだよなあ…… >>912
不自然じゃないストーリーを作ればいいだけじゃん
バカなの？ じゃあ今の流れじゃ不自然じゃないストーリーは出てこなさそうだな
あったとしても埋もれてエタるし 起きて仕事して食って寝る毎日をダラダラ書けば超自然だな 言葉遊びだけどさ
ご都合主義を勘違いしてる人が多そうだけど
都合の良い "展開" じゃなく、その都度、都合に合わせて言ってる事が変わる "主義" だと思うよ
ご都合展開の方は、表現上の問題で仕方無いもの (効率化) だとは思うけれど
奴隷精度は許せない!! でも俺は仕方無く奴隷ちゃん買うぜ!! みたいなのが気持ち悪いんだよ
散々言われてるけど、投影してれば自分だから問題無いんだろう
でも、客観視してる人は、そばにこんな毎回言ってる事が変わるヤツが居たら…と思うとガチで怖いんだよ チェンソーのパワーみたいな奴か
つーかそこまでハッキリダブスタなのは有名所じゃ見た事無いけど 仲間が病気になった!!
その時に "都合良く治し方を知ってる人" が居て、治すのに必要な薬草を採りに行く……みたいなのがご都合展開
その薬草を採りに行ったダンジョンで、冒険者がモンスターに襲われていた!!
襲われてるのが男性なら、冒険者のルールだの自己責任だの言い出して助けない
襲われてるのが女性なら、危ない!! 大丈夫か!! と助けに行く……みたいなのがご都合主義
一般的には、コレだと思うよ？ ちなみに、あまりにもバカすぎるヤツは度外視してるよ
お爺ちゃんが死んじゃう!! 泣いてる美少女
そこに現れる、たまたまエリクサーを持ってる主人公
…みたいなのは、もう構成を放棄してるレベルだし ご都合主義か否かじゃないんだよ
程度問題なんだよ
というか程々の偶然性についてはご都合主義とかご都合悪いとか言わんだろ
不自然なまでに都合の良い事や悪い事が起こるのを謗った言葉なんだからさ なろう錯者は1か0か思考でバランスを取ることが出来ない
これがネットの弊害ですか() >>921
相手によって対応が違うのはご都合主義じゃなくて"二重規範(ダブスタ)"では
それも男は見捨てる女は助けるが徹底しているならダブスタというよりむしろそういうキャラ立ちの類
ご都合主義って、容量無限劣化無しアイテムボックスとか主人公だけスキルポイントで好きなスキル上げられるとか奴隷の首輪で反抗も裏切りもできませんとかそんな便利設定の方では ＞作者の都合が良い流れ
よく見る勘違いではあるんだけど
何度見てもなんでこんな勘違いをするのか理解できない >>924
なろうアンチもまた然り
テンプレか否か、ご都合主義か否かという視点でしかなろうを見られない >>925
読解力
言ってる事や行動が、その都度 "都合良く変わる" のがご都合主義だって話だよ？
相手によって対応云々の話なんてしてない >>927
なろうはテンプレの素材の味そのままドン！と出すからね、しょうがないね。
なお料理してもゲテモノになる模様。 ちなみに大砲は異世界転生では禁物？
魔法で良いじゃんって感想書かれたんだけど ちょっとでも知識があったら
銃と大砲は素人には手に負えないとわかる 火薬はありかもしれんが
治金学必要なものは設定ねりこむか
敵の秘密兵器にするしかないかも
なら、魔法でとなるかも >>928
読者「これはどうしてこうなるの？ 矛盾してない？」
作者「話の都合です」
読者「普通こうはならないんじゃない？」
作者「作者の都合です」
こういうのがご都合主義の本来の意味な
最近では割と曖昧に使われているが >>930
大砲を始め火器の開発が難しい事や作るのに時間や費用がかかる事は割と知られているので異世界で再現したとなるとどうしても説得力に欠けるからな
爆発する火薬が元からあるなら大手筒くらいは作れても良いんだけど大砲や銃となるとどうしても嘘くささが先に立つ
火縄銃ですらたとえ現品があってもリバースエンジニアリングはほぼ出来なかったという事実がある 魔法ぶっぱの方が早くて強いのになんで大砲なんて開発するの？がちゃんと説明できてれば良いのでは
火薬は近似した物を錬金術士が作れるし冶金学はドワーフがなんとかして開発したけど当たらない欠陥兵器で、なろーしゅが前世で齧ってた弾道学で運用してスゲーされるんや >>934
ありがとう。
しかし攻城砲は1405年にイングランド兵がスコットランドの砦を砲撃して陥落させていてそれ程難しい技術では無い事が分かっている。
当時の大砲の鋳造技術は低いとしても。
大阪の陣の200年前の話。足利義満の時代。もちろん中世。 火薬の普及もモンゴル帝国から世界中に伝わってる可能性が高いから、ヨーロッパでも1300年に火薬のレシピが発見されている。
問題の硝石も糞のアンモニアから合成されているから生産性はともかく14世紀には量産されている。
でなければ、そんなにマスケット銃が中世に出回ってないし… >>935
弾道学が必要なレベルの砲って
仰角とか水平とか測るレベルですよ
自分独り分かっていても改良できないし
コンパスやなにまで用意しても
命中率そんなに高くない
とりあえず、軍靴のバルツァー読んでください >>937
いいたいことはわからんでもない
でも、魔法でと言ってしまったほうがなにも説明しなくて済む利点がある
あと、一度でも読者に不審感もたせると色眼鏡になるかにげられるよ >>939
ありがとう。理解した。
だが説明したい。 ありふれとかサクッと銃作ったしすごい金属！すごい火薬！でええやろ それは製造業を否定するから、その手のライトな小説にまかせておく なら読者の言うことに従うようなことをぜす
そのまま自身の書きたい欲求に従えばいいやん >>943
ありがとう。
ライトなものを求め続ける読者には相容れないと言うことだなあ、と >>942
そのライトな小説ってのがなろうの位置付けだぞ
別になろうでやるなと言ってるわけではないが…
書籍化したいのならオススメはしない >>944
読者に違和感や不審感もたせなければ砲や銃つかってもいいと思うよ
ただ、銀英伝ですら二次元戦闘してるとか
皇国の守護者でも文句はでてた
先人の例をみるとすごい難しいと思うけどがんばってください >>944
その言い方は悪い方に向かってないか？
蘊蓄ガッツリ盛ってても いやむしろ多少間違ってたり諸説あったりするのを恣意的に決めつけてさえ「読ませる文」であったなら
そう突っ込まれたり投げられたりしないもんだと思うよ
いつの時代も「アイツ等にはこの良さや正しさは解らんのだ！」ってニュアンス言う奴いるけど大抵空回りしてる小物でしょ
自分の書きたいものを書きつつどんなカテゴリーの相手すら多く巻き込む魅力を多く持つもの書けるようになる為に精進したら？
そしたら否定的なツッコミなんて気にならないほど肯定的なオーディエンス増えると思うんだけどね >>940
説明したいならすれば良いし大砲を登場させたいならそうすれば良い
その結果として読者にそっぽ向かれたり叩かれたり炎上したりしても自己責任だ
小説が読み物である以上読者が納得しなければハイソレマデヨ >>933
ああ、ごめんごめん
そうだね、チートの本来の意味は凄いスキルだね
曖昧に使われちゃってるw んだね >>944
なんで需要が一面的なものだと思っているんだろう
人の好みなんて人それぞれだからどんなの書いても読む人は居るのに、、 書いても届くかどうか不明だから躊躇うのはよくわかるけどな。蘊蓄ネタ濃い作品なんて滅多にないからな。わざわざなろうで探そうとする人がそもそもほとんどいなくね おいおい、コミケみたいな事になってんぞ
コミケは版権二次創作エロ漫画しかない、創作やりたいならティア行けよ、みたいな
コミケの方も、二次創作はグレーだって理解せずにそのまま参入するヤツが増えた
多分、皆がやってるから正しい…程度の理解力で深く考えないから
二次創作は権利だ!! メーカーの独占禁止だ!! とか言い出すアホが出る >>947
まあ言いたい事は分からなくもないが…お花畑思考だと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるしな。
反論すれば文句を言うなというのか～批判する権利とか言い出すし。読者が反論しても信者と言いだす。
そういう輩を見た事も聞いた事もないとは言わんだろう？ なろうから出なければこんなことにはならなかった
シカタナイネ 外に出てボロカス言われるガラケー感
このガラパゴス感は懐かしみがある コミケは委託で、なろうは書籍化で
お客様根性のにわかを増やしちまったんだよ
俺は客だぞ!! とか、金取ってないから責任は無い!! とか
都合が良い体裁を掲げて、謎の権利を有してたり、責任放棄するヤツが多い
アニメグッズで満員電車…じゃないけど
配慮もせずに表に出たら恥ずかしい事だって事を理解してないんだよ アルミホイルヘルメットしかり新興宗教しかり
他人の目を考えないとこうなる なろうは多数読者層がテンプレ系好む層なのが幅を狭めている要因のひとつではあるな
ランクに上がるのがテンプレ系だらけで新規もテンプレ系好きばかりが残りそうだし
そういう方向に特化したサイトとしてあるならそれはそれでいいけどさ 多数読者層がテンプレ系を好むのはそうじゃない作品が底抜けて糞だからだぞ 他が糞っていうか全部素人なりで
糞さが問題になる小説、ラノベと、糞でも問題がないなろう系って形だな
カレーは味がう○こじゃどうしようもないけど
う○こはカレー味だったらなんか得した気分になる >>946
ありがとう
ひとまず説明文を増やして様子を見るよ。
近世の技術革新は日本史には出てこないから。 >>948
ありがとう。
あるべき姿を書いてみたよ。
反応がもしあれば考えてみる。 >>954
俺は君の言いたい事は理解出来ないわ…論理のすり替えだと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるけど
「そんな奴ばっかりじゃない」って解る？現実見えてないのかな？
>>947でも上の>>946の人も言ってるけど世に出されればどんなモノにでもそういう事を言う当然人間はいるんだよ
だけどじゃあ銀英伝やそうだなDBなんかは認められてない訳？圧倒的に支持されてる声が大きいから
矛盾や詰められてない部分のツッコミなんて流れていくんだよ
重箱の隅突いて悦にいりたいそういう層は圧倒的肯定派の数の前では
「変わってるね君の感性」で終わりだよ
結局何が言いたいかってのはもう言ってある 創作者のやる事は外部の声を気にする事じゃない
自分が納得のいくモノを作る事 それが認められなくてもそれは自分の才や精進が足りなかったと「その時は」諦めるしかない
小さい動きの中だとそういう悪意とか他意は無くとも指摘 批評みたいなものの方が目立つし作者に刺さるのもわかるよ
でも現実それをゼロにする事は出来ないならそれ以外を増やして割合を押さえるというのが真っ当な思考だろう
なろうの読者層が悪い？そう思うなら他に行けば？でも成功する作者って結局どこでも高い確率で成功すると思うんだよね ある作品読んでて思ったけど、有名作品のキャラを名前だけ変えて性格や口調そのまま使うのはセーフなんかね？ 法律的にセーフでも大多数の読者から(作品として、作者として)アウト判定食らったら終わりやぞ
炎上芸人作者になりたいのなら別だが なろうは転生出来るしキャラテンプレもあるからあんまり気にされない印象 クソ判定 (良判定) してる側にも、かなり問題があるんだぞ？
ブラインドテストが可能なケースで判明するけれど
大抵の場合、結果や多数派に後乗りしてるだけで、自分で判断出来てないんだよ
美味しいと言われてるものを美味しいと言い
マズイと言われてるものをマズイと言ってるだけ
流行サーフィンして神キタ!! って連日安売りしてるのもビッチ感が高いけど
流行サーフィーンにしか乗らず、他の波に乗りもしないのにクソとか言うのも童貞感が高い
声の大きな人に洗脳されて誘導された多数派達によって実効支配 (利益獲得) してるだけのケースも多い 別の作品に似たようなキャラがいたら使えないって小説書けないレベルになりそう 似せたらアウト
似ちゃったのならセーフ
似せてる側はトレスしてるだけで、そもそも小説を書いてないからw 問題は似せてる人間がそうと言うわけがないってとこだな >>966
アウトかセーフかで分けられる物ではなく「パクリ扱いされるリスクがある」という現実が横たわっているだけだな
そしてあんまりあからさまでパクリ丸出しならキャラ盗っ人野郎と呼ばれて残当
逆に「ダメな奴がチートを得てイキり出すなろう主人公は全員のび太くんのパクリだ」まで言ってしまうのも乱暴な話
要は程度問題だという事ではあるがその分水嶺は読者各人によるゆらぎがあるのでパクリ呼ばわりを避けたいなら安全マージンは広く取れといった所か
要するにパクリとそうでない物を分別する明確な条件がある訳ではなく所謂「群衆判定」で決まるというのが実際の所なんだな 意識高い系の創作論なんだけどさ
高得点を得る為に "踏み台" にするのは許されるんだよ
なろうテンプレを使ってても、さらに面白いものを作るのならOK
味覚障害のサーファーは、人気に合わせて100点!! とか言うだけだけど
味覚がある人は細分化して見るから、皆が100点と言ってても悪い部分も正しく見てしまう
まだ80点だと認識したら、その悪い部分、評価出来ない部分を改善して100点にしようとする
そうして改善や発展が成されるなら、パクったとしても意義はあるし、誰しもが認める結果になる
問題はパクっただけで何の改善も無い場合
本人が100点のつもりの80点を延々と量産し続け、発展も成長も何も無いからな
ただパクるだけなのはトレスでアウト、改善や発展に繋がるならセーフってヤツだな
よく "オリジナルは無い" みたいな事を言うアホが多いけれど、改善してバージョンアップしたものはある意味でオリジナルだ
トレスしてる人間が、言い訳してるだけに使われてる場合が多いよ あくまで私的な判断だけどさ
クラス転生だとか、人外転生とか、テンプレを魔改造して発展させてた世代は
パクってようが脳死ハーレムだろうがセーフだと思っている
勿論、全部が面白い訳じゃなかったけれど、発展成長的な意味合いでは意義があったとは思う
でも最近の量産型は、その成長と発展させる意欲も無く
ただパクって80点を真似ようとして、劣化版の70点以下～みたいなものを増やしてるだけだ
奴らが何を言った所で、なろうテンプレを発展とは逆に腐らせてるだけだと思う 魔改造よかパーツの入れ替えの方が近くない？
人外転生でも大概それって普通に人に転生してるのと変わらないよね？ ってなるし PCで使うマウスってあるだろ？
最初Macで使ってた頃って、1ボタンだったんだよ
ところが、Windowsがファミコンは2ボタンだし、2ボタンにしようぜw って2ボタンになった
そいつはいいや…とMacも2ボタンマウスになった
こういうのが発展だと思う
魔改造でも、パーツ組み替えでも、発展すりゃ良いんだよ
今はそれが何も無い >>934
＞火縄銃ですらたとえ現品があってもリバースエンジニアリングはほぼ出来なかったという事実がある
種子島の鍛冶師がネジを知らなかったという話か？
堺の鍛冶師集団が分からなかったというのなら兎も角、種子島の件だけでそう言い切るのは、地方の鍛冶師を過剰評価しすぎじゃねぃ？
こないだNHKでやってた宣教師の番組では日本で造られた火縄銃の方が銃身の破裂が少なく優れているとしていたな >>982
正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗しているという話だな >>978
どんなテンプレにもそれが画期的だと持て囃された時代はあったからな
今は楽に欲望やコンプレックスを文章化するガイドツールとしてのテンプレばっかりで新しい物が出てくる予知を潰している
作る者と書いて作者なのに誰も何も生み出さないんだからそりゃ停滞するはずだ そこまで砲にくわしくて
自信もって行動できるなら
アメリカかどっかにいって
トイレの土と100均のフライパンで
大砲作ってみた で動画を作る
これやれば大丈夫
みんな認めてくれるさ >>983
＞リバースエンジニアリングはほぼ出来なかった
これの根拠をたずねているのだが
＞正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗している
各地の大名（？）とやらが失敗したらしいとの間に年台の開きがあるのに気づいている？
意図的に論点をずらして誤魔化したいのなら弱い者いじめはしないから質問をとりやめるが
それと君が今回持ち出した製造を失敗した多数の大名（？）とやらを確認できる史料か書籍を教えてくれ
もちろん大名（？）という用語の使い方を間違えているかもしれないから、別に大名家一覧でなくてもかまわないよ 発案者の時点ではテンプレではないんだから
テンプレがもてはやされる時期なんて存在しない
テンプレの問題点はそこじゃないんだ テンプレ自体に罪はない
使う側の人間性によって、ゴミになりやすいだけだ
なろうの問題点は、それこそ "上級小説家" 状態で
なにしても許されるんだよと調子に乗ってる部分だよ 本屋を見ろ!! 俺達 "上級小説家" の本でいっぱいじゃ無いか!!
俺達が書いて、下級読者に読ませてやっている!!
書籍化もさせてやってるんだ!!
オマエらが望んでる結果だ!!
……みたいな、三流悪役状態？ レディ・プレイヤー・ワンが名誉なろう過ぎて草しか生えない
世界中の人間が五年間、「レースコースをスタートから逆走する」を試さないという白痴化、メイプルちゃんも苦笑い
ゲーマーじゃないのに自分が雇った最強プロゲーマーの意見全無視、保安局長の意見全無視で敵の社長がキチガイ化、クルト兄さんも苦笑い
たった一本の映画の尺で敵は全て破滅し自分は巨大企業の社長に、キリトさんも苦笑い
レディ・プレイヤー・ワンは、なろうを超えたなろう
パーシヴァルはエッグ米太郎としてなろう系の頂点に立つべきお方やろ
半ば無視されている今の状況は信じられないわｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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