【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 8鯖目
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「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.Syos etu.c om/n6970df/
作者ホームページ（後日談の先行公開中）
http://dyreitou.com/
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません
Q.書籍とwebの違いについて
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 7鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1586966371/ 立ててくれてありがとう
1日に何レスもしていたずらにスレ消費する奴いるじゃん。
「…」(三点リーダー1つ)よくつける奴
あいつも少しは貢献すればいいのに 他のメンバーへの贈与額なんて公表されてないだろうから特別だな
しかも着せてるのが露出の高い拳闘士衣装 ハンナは漫画版でエロスが爆発するぞ！BBAみたいにな
ハンナに色気が無いとか言ってる奴は今の内に覚悟しておけ 漫画の売上が良かったら書籍復活するってあるのか？
今まで復活した例みたことないが >>7
一応コミック書き下ろしにも原稿料が出ていて原作の人気もあるって扱いになるんじゃ？
コミックが最後の綱でこれが切れたら書籍復活どころか作品の寿命すらなくなるからな
コミック人気があってスタンピートまで行くなら原作も…って事もありうるんじゃないのかね？ 般若の面してるエルフ見ると歯を食いしばりすぎて奥歯砕いちゃうステファニーがかわいく見えるな ステは自分の指を食いちぎっても他人を痛めつけて本気を出させようとは思わないからな >>7
同じなろう系の「魔王様、リトライ」は書籍打ち切りで作者ふて腐れてエタった。
と思ったら暫くして別出版社で妻書籍、マンガ、そしてアニメ化という大逆転があった。 エイミーブレーキがないディニエルは努の手足平気で射抜くからな
ファレンリッチが証明してる ギリギリのヘイトコントロールと鮮やかな見極めで血を見る前に撤退したとも見える ハンナはお互いの差を理解して弱小時代に調教されてた刷り込みがあっても努を守るためにディニとやりあう気満々だったからヒロインの資格がある キレてイライラしているディニエルと一緒に帰る黒門探しているハンナが気が休まらなかっただろう
さて、ハンナの護衛が居ない状態でギルドに転送された訳だが
そろそろご対面…？いや、アルドレットの一軍は潜ってる筈か わざわざ護衛無しになったから何らかのトラブルはあるな 護衛が居ない努が一番会いたくない相手って実はミルルなんじゃ？
何をするか判らない、って意味で やばそうだったらギルドの中から出ないから大丈夫だろう ギルドにガルムはいないしエイミーもフッたから結構な敵対勢力になってたりして 久々に復帰した時の環境変わってるのと追いつく作業感やばいな ギルドでトラブル起きてもスキンヘッドのオッサンいるからへーきへーき >>19
リキの立ち位置が見えないからそういう意味でも登場の機会かもなぁ 治安組織に目つけられてるくらいだし調子に乗りまくってそう 数十億自分達に投資した恩人を無意味に破綻させようとしてる相当な馬鹿ではある 昔のボス的な人を倒して箔をつける意味では無意味でもない
対抗組織の育成源潰しにもなる ホントそれ
その時ディニエルはどうなるんだろう
デレてディニエルもヒロイン候補になってしまうのかな ダメな現状を見ても結局期待してしまうとか言ってるから世話焼きサイコ系ヒロインだな
ダラダラしてると鏃で気合いを入れてくる 日程決まった、マンガの5巻でのSSは何になるかな
ポトフ？秋山くん？仮職員？ヘンテコ装備？
枝葉末節なところ描くから、かえってユニス／ステファニー関係は外す？
あれってカバー裏なんでしょ。私電子書籍だけど、ちゃんと収録してくれてて嬉しい ガチで孤児をまともにしたいなら教育面から何とかしないと無理でしょ
ダリルは餌やって力だけ与えると言う最悪な手段を取ったのが悪い 倫理をおざなりにすればモンスターに育つ
当然の結果であり因果応報 ガルムだったらどうかな？
カリスマ性があるから孤児たちは勝手についてくるような気がする。 ガルムは厳しいからしっかり教育しそう
ギルド職員もやってたし ガルムは調子こいたらダリルにやった顔面サッカーボールキック等で躊躇なく絞めるだろうという信頼感がある 独白でツトムのために3年間探索者をやってきたとかプライドを捨てて自分を利用しろ（手伝う気満々）とか
ディニちゃん結構ヒロインしてる 普段何事にも興味ねーわってやる気ない態度見せてる癖に
ちょっと煽られると顔真っ赤になって相手に執着するって現実にも居そうなタイプだな コミカライズの方は一週休みか
カラーページか単行本作業か 努は成れの果て戦でハンナの腰まさぐってたからな
既成事実 「いつも思ってましたけど、ツトムさんのは小さいですよね……？」 シェルクラブ相手にハンナ個人が使った魔石の総額＞ハーベンベルク家が売り払ったワインの総額 魔石自体が貨幣単位になりかけてる世界で
魔石を砕いて火力に変換するとかそれなんて「ゼニ投げ」？ 触媒を使って発動するなら何でもありじゃない
幻想っぽくいうなら「かとんのじゅつ」系のがそれっぽい >何せここで打ち止めになるかもしれない百階層。そんな場所を一番初めに攻略出来たのなら、迷宮都市で未来永劫語り継がれるなんてことも有り得る話だ。神のダンジョンに対して執着を見せている努からすれば気合も入ることだろう。
なお現実 >>56
打ち止めだったらそうだったって話であって
「なんてことも有り得る話」ではなかっただけだろ 一応マニアには神格化とまではいかなくてもカリスマ性は持てたみたいだ そういえば初めと終わりで
エイミーの弱みを握る(デマ)→エイミーに弱みを握られる(ガチ)
になるのちょっと面白い >>62
銭形「ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」 まあ何千階と続く訳ないだろうから
何時かは打ち止めになるだろうけどね
そうなったら現実のゲームと同じく過疎になって廃れていくんだろうか たまにはデート（）してあげないとダンジョンちゃんの導火線に火がついてるよ 神台の視聴率は下がるかもな
最下層しか映らなくなる訳で似た敵相手に戦う複数パーティの配信だけだとね
階層主攻略が映る神台とか視聴率が高かったのがリプレイされる神台とかあれば
神台目当ての視聴者？は離れないかも？ 背信者らしい努が骨を埋めるまでにまた宗教団体出てきそう
「しばらくは」出てこないらしいけど
あとどうでもいいけどヒーラーガイジ気になる >>67
そして視聴率のとれるパーティにしかスポンサーがつかなくなり、
映像作家や監督といった戦闘に役に立たないロールがパーティに必須となる日が 神としても餌は撒くだろうしなあ
宝箱からカメラが出た以上ビデオカメラを出してもおかしくない 努はモンスターのヘイト管理が上手いし、作者さんは読者のヘイト管理が上手い >努はモンスターのヘイト管理が上手い
わかる
>作者さんは読者のヘイト管理が上手い
えっ!? まあなろうなら殺せコールが巻き起こって収拾つかなくなるようなキャラばかりなわりにはそこむでキャラにヘイト向けてる読者少ないな、とは思う ダリルの彼女予想 203/411
「僕の予想はアーミラかな」
「うむ、そうか。私の予想は……オーリだな」
「えぇ……？ あー、でも確かに胃袋を掴んでるしな。あるかも」
「そうだろう？」
なお3年後 身分財産ボッシュートの玩具堕ちと生涯幽閉って殺すよりよっぽどだと思うの ミルルはともかくミナの件は読者よりもアルドレットクロウのほうがデスコールしてたし…… 俺も嫌いなキャラは特にいないな
ただミルルの反省してますの描写はちょっと納得いかないかな そういえばハンナが数十億持ち逃げされた＆努の愛人疑惑と報道されたのってアンチ努だった頃かな
だとしたら絵面が面白すぎるんだが アンチ努の頃は受け取ったお金を寄付してるはず
疑惑が出た頃はもう「師匠があたしの羽ペンを作ってたっすよ（照れ）」とかしてたんじゃないかと 3年後アーミラってまんま本編開始時のガルムエイミーだよね 読者にコンバットクライ打てるダリル君がタンク界最強では 一時はガルムを超えたとも言われたダリルくんが
まさかここまで叩かれるような事態になるとは流石に予想してなかったわ 一部が狂信的に叩いてる様にも見えるんだよな
何が気に入らないんだか そういえば帰還時努は無一文らしいが金貨入ったマジックバックは持って行けなかったのか >>86
17
ただ異界の黒門こそ開かなかったものの、ヒールと口にしたら本当に緑の気体が出てきたことには驚いた。
そしてスキルを唱えまくった途端に金貨でぱつぱつだったマジックバッグがみるみるうちに萎んでいって元の姿に戻り、
長らく消え去っていた精神力が減る感覚も感じられるようになっていた。
無いよ そういえばって前の文脈を引き継ぐ言葉よ
ダリルは元々孤児に稽古をつけてたからクランを作るまではアリとして
ミルルが貧乏くじを引かなかったら破綻してたような規模を抱え込んだのがちょっと ハーベンベルク'sはクラン入ってるのかな、八番台だから固定PT組めてそうだけど
ダリルディニエルの代わりに入る展開も面白い？いや流石にそう持ってくの難しいか >>87
ありがとう、一気に空っぽになったのかあれ
スキル使う度に減ってくやつだと思ってた ダリルはダリルで自力で復活して欲しい所だけどね
元々「指示待ち」な性格と言われてたんだし
「自分自身で何かをやり遂げた」って自信が必要だと思うんだよね
「ガルムを超えた」って時点で自信がついててもおかしくはないんだけどねぇ…
「努に何も告げられずに捨てられた」事が響いてるのかねぇ >>89
変に強いのが固まってもなぁ
ゼノとハンナとガルムって無限の輪残留組にタンク多いし必要が無いというか
仲間に強いのが集まったらクリアするのは当たり前になっちゃうからな ダリル批判しない人はいちいち立場表明の書き込みしたりしないし批判的意見が目立つのは仕方ないんじゃない でも実際子猫子犬とか拾ってきて成長して懐かなくなっても親心的なもんで捨てたりはできないじゃん？
そんなケース知らんけど 犬に限れば躾を出来ないまま成長させた時点で飼い主アウト
散歩中に人に噛みついて騒ぎになる前にトレーナーに預けて矯正するもの >>96
？？？「ダリルはワシが育てた！」
って言えるのは実はガルムなんじゃないかと思うんだけどね
そんなガルムも「指示待ち」には気づいてたんだし 「なんか師匠は、子供とかに興味なさそうっすよねー」
「今は別にないね。取り敢えず明日からレベル上げもしなきゃいけないし」
今は……これはいずれの恋愛解禁フラグか
あとゼノが子どもできたアピールして反応を伺ってるな
ハッタリでも妻を害しそうな発言をした努との距離を測りかねてる感じか >>97
ガルムに対してはもう「もう、話すことはありません。帰って下さい」したからね
犯罪クランにまで堕ちたら狂犬として責任取ってぶっ潰すくらいはすると信じてる もともと2パーティに足りない分の補充要員だったから努がいなくなると居場所なくなっちゃうんだよね 努のヤンデレ育成歴
クランメンバー：依存、執着、束縛
弟子：狂信 後日談19のわいら「ハンナかわいい」「ヒロインある」
後日談21のわいら「リーレイアかわいい」「ヒロインある」
後日談26のわいら「ハンナ頭おかしい」「ガイジすぎ草」
後日談30のわいら「ハンナは公式」「ヒロインレースリード」 全員ヒロインにはなり得るんだよ
ほぼ全員ヒドインになるだけで
ヒロインのままでいられるのは薬屋のお婆さんだけ まともっていうのは裏を返せば無個性ということなんだ…… 煽りつつ献身的に支え相手がデレたら距離を取る
完璧な釣り方と言える >>106
正直、報復食らってるミルルよりもそいつのほうが嫌い
もっと嫌がらせをしてほしかった あのドワーフまで報復対象に含めたらあの町のダンジョン業務やってる層全体が対象にならね？ 呪いの魔石売買後に思った通りに酒でも包んでおけば
風評被害の時にかばう側に回ってたかもだろ？
ざっと見た感じ酒持って行ってないんだよな 普通にメディアリテラシー０の一般人だぞ
ぼったくろうとしたのも大魔石でごますりしてきたのも人間らしいとこ 白魔導士の立ち回りも研究され尽くされてるらしいが
努はどうやって対抗するんだろうな
ここまで来るとどれだけ研鑽してもどんぐりの背比べ状態になりそうだが タンクも造らなかった世界で研究だぁ！？腹で茶がわくぜ！
オールアタッカーというスタンスからタンクヒーラーのバランスに戦闘にしたツトムなら次は転職できないという概念をぶっ壊す！ この作品web原作でダンチに面白いからコミック売れて原作4巻も発売になって欲しいもんだ
アニメ化すれば更に確率上がるし
みんな良いキャラしてるよ
一番の萌えキャラがガルムなのが少し難点だが 現実のライダンの方も100F以降は環境が変わっていろいろ研究されてたんじゃないかな
ツトムはすでにそれを体験してるし現実の方がプレイヤー研究レベル高いだろうから普通に追い上げてもおかしく無いと思う 努ってやつはそもそもなんでもするやつだからな、今回はヒーラー業に何を組み合わせるのか 世界一のヒーラーならスキル開発もできるようになってそう たかが3年で立ち回りが研究され尽くされるなんてあり得ないね 3年研究されたとはいえバリアで紙飛行機を折ったりする奴はツトムくらいだろうなあ
とはいえあれ揚力発生してるっぽいんだよな・・・ 27番台が金色の調べ、30番台がダリルミルルだぞ
百階層突破は多く見積もっても千人未満じゃないか、このユーザー数で研究し尽くしたとか笑う >>118
女性キャラが軒並み中身に問題あるんだけど大丈夫かね もし百階層突破(＝ジョブ変化)したのが1000人いたとしても
ヒーラーは5分の1未満(他職と比べてキャリー難しい)
そのうち白魔道士が100人強、祈祷師が50人強くらいかね？
ユーザー数ざこすぎるな 面白いって言っても正直地味だからな
爆発的に売れるのは難しいだろうな 数万人のヒーラーが開拓してる世界的ゲームを始めて2年で頂点に立った努なら
数十数百のヒーラーが開拓してるゲームに復帰してまた頂点に立つのなんてよゆーよゆー 過去ステファニーに渡した努の書がどれだけ書かれているか？かな？
でも100層攻略されると困るから数段手を抜いてるかもしれないけど
それでもステファニーのやる気に感銘を受けてかなりの情報を与えてそうだけど ヒーラーとしての立ち回りはとうに最高水準・伸びしろナシ、ってことはないかな
努の考えでは「まず刻印装備の確保」なんでしょ(アーミラとの再会の回)
実際の作製はドーレン工房とかだろうけど、「レシピ」は知っているみたいな
ここでブレイクスルーあるんでないかな ドワーフ娘はツトムはミルルを○したんだろうってリキに囁いてたな
ツトムの技術ぐらいゴロゴロしてると言われても
最近の漫画でユニスが通った道だしな… 少なくとも白魔以外様々な条件で理論値を出せていないから60止まりなんだろう
装備や編成が変わればするべき事も変わるがその度に微調整してベストを尽くしているとは思えないな
所詮手探りなんだし HPやヘイトの数値も見られない環境だからな
ツトムに実はライダンのHPはドラムロール式で致命傷でもコンマのタイミングで生き延びるとかされたら死ぬ そういえば努が一応ポルクの師匠だってのはあんまり出ないな
1番台のアルドレットクロウ1軍のうち2人が弟子、1人が元無限の輪なのすげえ 自粛期間も王都出張もない3年で階層主5回しか倒してないのに「努いてもいなくても攻略ペース変わらない」とか言われるのはちょっと 研究され尽くしているとか完全にフラグであるよな
いずれ革新的なことを起こすのだろう まだ帰ってきて3日目だしな
世界大会優勝で得た要素も出してくれるでしょ >>117
エイミーがもうちょっと踏み込めれば…… ライブダンジョン！〜世界一のプロヒーラー、異世界ダンジョンを攻略する〜 表の火龍が3つの役割の教材なら
裏の60層もなんか課題がありそう >>141
普通にアタッカー4ヒーラー1でクリア出来てたから関係ないよ まあ冬将軍初突破PTもアタッカー4ステファニーらしいしな 避けタンク4ヒーラー
必中範囲攻撃以外にはほぼ対応可 努の元の世界に帰りたい気持ちを少しでも理解してるクラメン0人説悲しすぎる >>147
まず異世界という概念自体ない人間が多いし、孤児も何気に多い
クラメンの中で家族の話が出てるのがアーミラだけだけど
絶賛反抗期みたいな半グレ状態
そりゃ理解できんわ >>147
理解も何も努がクラメンを信用せず心の内を何も伝えなかったんだから分かる訳ないわな
特にガルムとエイミー以外は帰った後に手紙読んで推測するしか無かった訳だし そもそも手紙でしか伝えられていない知らない概念なんて理解できない つーか一身上の都合を認めないってスゲーブラックだよな
そういう思考になるっていうのは無意識化に対象を私物扱いしている、幼稚な精神の持ち主だろ >>152
実際中高生からよくて大学生位のガキばっかだったしぃ 体調不良で大会を辞退したクランメンバーを追い詰めて引退させた幼稚な奴がいるらしい いずれの話だけど、ユニスが帝国から帰ってきて無限の輪入るとしたらヒーラー3になるし新メンバー加入ワンチャンあるかな
でもめぼしいネームドがハーベンベルクズ位しかいねえ >>155
ユニス無限の輪加入の時点でヒロインの座が無くなるんだけどなｗ
クラン内恋愛禁止令はどうなるのやら ユニスは勝手に飛び出しておいて無職になったのは努のせいだから責任取れってねじ込んできてスレでぶっ叩かれそう >>155
努が声をかけるだけで加入するヒーラーと聖騎士が居るんだけどなｗ （ディニエルに加えてステファニードルシアと1軍3人の引き抜きはクラン関係的に）まずいですよ！ 使えるからってオールスターを引っこ抜いても他所のクランの下部組織みたいな扱いになりそう >>159
まあ努が引き抜くとは思えないけどなｗ
ライバルが居ないと燃えないだろうし
ハルトだったかハンナの同郷の双剣士(鳥人)とかシルバービースト？の呪術師とか
というか100層超えた上で移籍しそうなの、って条件がキツイんだよね
普通にトップから中堅に入るだろ 今回は急いで２００階目指す必要もないからのんびり行けばいいでしょ
レベル１の新人を育成すればいい ヒロインといえばカミーユ好きだけどクラメンにはならないし娘いるから出番無くて寂しい 前回はトップ攻略という時間的制約があったから
情報隠してファームとかMMOらしいやり口を見せてくれたけど
今回は何もないからきっと王道ファンタジー主人公らしい
成りあがり方を見せてくれる俺たちのツトムさん
100%ないな 早足で駆け上がっていっただけだから表の100層までの間にまだ隠し要素色々ありそうだよな のんびりしていいんなら黒杖作りでもやったっていいんだしな
しばらくは刻印装備の検証あたりになりそうだが >>163
今度は恋人作ってもいいんだぞ
なんだってなら子供作ってもいいんだぞ カミーユは水着話がまだ済んでないからな
帰ってきた時も話はチラリと出したが努にとぼけられたというか
帰るのに必死で忘れたのか
というか…あの世界って水着の概念があるのか
水着グラビアとか普通に雑誌まで作れそうだが
漫画や小説まではそんなに発展してないのかな >>170
本筋のダンジョン攻略やらずにそんなのやるならきるわｗ 18話の神台の軽いまとめ
1アルドレット、ステ/ディニ/ビット/ポルク/ダルシア?
2紅魔団、ヴァイス/アルマ/セシリア
3アルドレット、カムラ/ソーヴァ/カムラ妹(タンク)
4無限の輪＆シルバービースト、コリナ?
5無限の輪＆シルバービースト、ロレーナ?
6アルドレットクロウ、キサラギ
7不明
8ハーベンベルク、スミス/スオウ
27金色の調べ、ミルウェー
30オルファン、ダリル/ミルル/協力者3人
3つ知らないクラン(オルファン？)(神台3つ？クラン3つ？) 女にも金にも名誉にも興味なくダンジョンに潜ることだけに情熱を注ぐって
ストイックすぎる主人公だな 興味はあっても面倒くささが先に立ち二次コンだけに情熱を注ぐ
ストイックな人はたくさんいるんじゃね いずれ去る世界に未練を残さないのは当然だと思うが
未練ができたからこそ戻ってきたとも言えるんだよな 女への興味はそれなりに示している気がする
ストイックで芯がしっかりしてるのは読んでて気持ちいいね
ただ戻って来たことにはちょっと納得いかない >>183
現実世界に戻るってのは最初のモチベーションだったからな
「HDDの中身を消すまでは死ねん！」みたいな物だと思うが
現実世界への離別もなしにいきなり連れてこられても困るってのが正直な所じゃ？
青春のほとんどをつぎ込んだオンゲの様な世界にのめり込めるのだから
というかガルムとエイミーの為に戻ってきた、って気もしないでもないが
それだけ因縁というか縁が出来たという事でもあるとは思う ぶっちゃけ戻ってきたのは作者の都合
話の流れから言ってすげぇ不自然だもん
新作が上手くいってたら現実に帰還でEndだっただろう ストイックすぎてもはや努が立派に恋愛してるところが想像できないっていう 最後まで攻略しないとスッキリしないからじゃ
現実の方ではPC何台か使う攻略の仕方してたし ツトムは風俗をチラ見してたよね？
まずはそこいこうや 作者はもう新作を書く根気がないのか
それとも人気が取れないから五話以降放置してるのか >>189
それでも流石に裏は無理だから表100層で止めてるんやで 17時前になるとブログとTwitterに張り付いてしまう
まだまだ見れて幸せなんじゃあ＾〜 で、熱が冷めて忘れた頃に更新があったりするんだよなぁ…ｗ 水着の宣伝みたいなのコミックスのカバー裏にあったような
コミックス買って作者のモチベに貢献してね 地味にエイミーやカミーユが水着カラーぺージやってるんだよね コミックスで作者にやる気ださせるよりCFやったほうが手っ取り早いでしょ 原作者自体も作画の応援したいってのもあるんじゃないの？ 本人が応援するなら漫画買ってくれって言ってるんだから
それでいいじゃん 作品の寿命を延ばすには「作品が」売れる必要があるし
原作者、作画担当の足しにもなるんだし一石四鳥なんじゃないのかね？ 書いたものが売れるのと金貰ってから売れないもの書くのじゃ同じ金額でもモチベ別もんだろ クラファンは簡単に金集まるけどその分プレッシャー凄いからな
投げ出したり遅れたりとかが出来なくなる 努みたいにはならない(ｷﾘｯ)って顔はしたけど貰った遺産は全額自分のものだし使います←まだわかる
なんなら指定暴力団の運営資金として譲渡しました←わからない ダリルはお金全部は貰わなかったから苦労してるんじゃなかったっけ 滅茶苦茶な金と力を持った孤児集団はいずれテロリストになるなんて自明の理すぎるんだが 結果だけみてダリル叩くやつが意味わからん
この世から犯罪がなくならないのにダリルだけ見て犯罪者育てた！悪いやつ！って吠えてるの馬鹿なんじゃないかって思う
ツトムだって弟子や仲間に道徳なんか教えてないだろ わざわざダンジョンに行かせるのが間違いだよな
普通に孤児院作って子供育ててりゃ問題なかった >>212
リキとかはもともとモグリで入ってた
普通に魔石拾ってくるだけで金になる
冒険者になるのはある意味「就職活動」 駄犬が面倒を見てたのは王都の孤児
王都の孤児はミーサの回想で軍に摘発されるような連中と判明済み
つまり触ったらあかん連中と描写はされてる うーん、無敵の人状態のままの孤児に力を与えるのはどう考えてもよくないと思うけど 無限の輪の下部組織な感じでオルファンがあったならツトムが帰ってきたときには
ちょっとしたシルバービーストみたいになってたかも知れない 「無敵の人」ってのはね、失うものが命しか無いのにその命すら捨てる事が出来るくらいに
社会的地位の無い人の事を言うんだよ？
ライブダンジョンの世界では死が軽く見られがちだが
ダンジョン外なら簡単に死ねるんだ
貴族のバリアプレスでサックリ死ねるし、力だけ振りかざせば警備団が抑えに来る
まともな人間なら「無敵の人」にはならない ガルムならなんとかしてたのが想像できるから余計に悲惨。 ガルムは「ちゃんと𠮟れる大人」だからね
ダリルは優しさだけでなんとかしようとして失敗している 𠮟れる 叱れる 旧字体は表示不可かな？ これは25見たところの偏見だけど
オルファン初期ダリル、孤児にもそこそこ贅沢な暮らしさせてそう まあ本人は善意でやってたのに結果的に現状のような集団育てちゃったのは仕方ないとして
こっからどうするかだよね 西郷どんみたいに心中するしかないかも
「もうここらでよか」 幼児を抱えてるから出来ないわな
それじゃツトムみたいに捨て親になっちゃう 努のカタカナ表記マンはだいぶ前のスレからいる年季の入ったアンチの可能性があるぞ ダリル的には努みたいに仲間を捨てて勝手なことはできない のだろうな そう言えばディニちゃんにヒラの評価なんて出来るのかね？
アタッカーしかやったことない人なんてバフの更新が残り0秒ジャストだろうが残り5秒更新だろうがわからん気がする >>211
結果だけ見てとはいっても、開始、過程、結果のどれもやらかしてるからな
ツトムだってクレイジーサイコを見破って誘導したりアーミラの鼻っ柱を折る教育もしてる 低階層な上に避けタンク二人でヒーラーを測ろうとするドジっこエルフ 変に神台の古参がツトムの宣伝をして
またツトムうざいのウェーブが起きたりして 起きても二回目のネタになるし数行で対処しました落ち着きましたで終わりそう >>232
開始と過程のどこやらかしてんの？孤児なんだからまともな教育うけてないけどその中でもまともな奴だけ引き取れって？なにそれペットショップでも開けって？
ツトムのどこが教育になってんの？ツトムこそ結果だけうまくいっただけなんだけど？
ちょっとやばすぎるんだけどダリルアンチ、馬鹿しかおらん
孤児院がうまくいってたらどうせ手のひら返してたんだろうな 手のひらをかえすもなにも孤児クラン経営がうまく行ってたらそもそもこんな叩かれてないだろ
そもそも努はダリルのカーチャンじゃないのに捨てられたとか見当違いのことでいじけて出奔して
善行しようとして失敗して他所様に迷惑かけてるのに意地張って元クラメンにも頼らないでうだうだやってる状況なんだから気に食わん読者もそりゃいるわ 相変わらず人気？のダリル
マンガだと次の次の更新(6/24)で登場かな
書籍版での「ガルムの弟子・後輩と明示されない」野良PTメンバー
私2月ごろスレに「このモブキャラはダリルでないか。臭くなさそう」
って書き込んだけど、合ってるのかな 今は一回ミスやらかすと親の仇のように叩く奴多いからな
不寛容な時代なんだろ ダリル君も初期は「信用されなかった」「信用されてたガルムに嫉妬した」だったのに
3年したら「(努にもリキにもミルルにも)もう捨てられたくない」にすり変わってるの草 まぁツトムが悪い
ガルムへの労いは終わったからその他の人達にどんな行動を起こすのか期待してる
個人的にはリーレイアに熱い言葉をかけて欲しい なぜツトム叩きの殆どが単発なのか、その謎を解明すべく我々はリキを呼び出した ちょっと前の無限の輪ではタンク枠は足りちゃってるから帰りづらかった
しかし努が帰った事でまた2パーティ分必要になったので帰るなら今しかない
時間をおけば努はまたタンクを育ててしまう
その判断がダリルにできるか 今ツトム叩きじゃなくてダリルアンチがずっと騒いでるだけでしょ ダリルとガルムでキャラ性能の差別化出来てないからダリル要らないよ
ゲームなら数値で差別化出来るけど小説だとどっちでも戦闘描写変わんないし 更新が不定期で頻度も高くないから
同じ話題がループするのもある程度仕方のないことなのかもしれない (シェルクラブ、火竜、)マウントゴーレム、冬将軍、大天使の成れ果て、爛れ古龍
努の五十階層以降の階層主戦でたった1人皆勤賞のダリルを崇めよ 冬将軍戦ガルムだった
「単純にVITで選んだ」成れの果てと勘違いしてた
出席率ディニエルと同等かすいませんでした メンタル面と対人技術と人望はガルムの方が上なんだろうけど、実際ガルム全然活躍してないよな
ガルムの強みを活かした活躍とか想像できない >>258
前人未到の火竜七時間耐久してた時が最盛期だったとか()
冬将軍ではHP0のはずなのに動くゼノのほうが理解不能だったし
爛れ古龍ではアンデットにゃんこに瞬殺されてた、やり返したけど タンクは活躍が目立たないからなー
ガルムがタンクやってるだけで安心感が違う 瀕死の状態にさせてから相手の攻撃を受ける瞬間にダメージとほぼ同値の回復を当てて瀕死キープとかするのかな マンガじゃ肋骨の1本や2本折れても平気だからな
瀕死だと全部折れるくらいだろうか ガルムはモツビロビロさせながら戦ってて狂犬って言われるようになったんだっけ？ 瀕死タンクは本編(260話)で出てきてるぞ
ネタ枠らしいけど、度肝抜けるのか……？
限界の境地ってユニークスキルになってそう ゲームじゃHPやMPが1でも関係ないけど
神のダンジョンではHP1割削れただけで瀕死だからな てか努と同じレベルを目指してるのはガルムとエイミーしかいない >>267
北方水滸伝じゃ死域って名前でわりとよく出てくる
死ぬギリギリだと思うとまだ先があって
そこを越えると七日間不眠不休で人を担いで歩けたり
１人で１５０人の刺客を斬ったりできる 舩坂弘は死後に蘇生して大暴れしてるからな
リアルにお団子レイズを隠し持ってたかもしれんぞ 空飛ぶ避けタンクなんてのも無かったんだからへーきへーき
フライで足無しとかでも行けるって でもまあ大体会ってるよな
残りは背景に良く出てくるバーベンベルク兄妹とアルドレットクロウ、リキ、ミルル？
迷宮踏破隊は今居るのかどうかという問題があるが
帝国送りの二人の帰還はいつになるのやら 会話が気になるのはバーベンベルク家じきとうしゅとカムラだな
セシリアにも喋ってほしかったが 何気に会ってるか判らないのがドーレン
努の装備も一新されてるっぽいんだけどゼノの方の紹介での装備っぽいんだよなぁ
ドーレンさんの所のはデカくて武骨なのが多いからアーミラやガルム関係じゃないと
出てきにくいんだろうけど お節介おばさんやヴァイスと地味に気が合ってるこの感じ好きだわｗ
レオンとユニスの関係、今まで描写されてなかっただけで、実は書籍や漫画と同様臭いな
溺愛してた妹が出て行っちゃって凹みまくってる感じか 同じにした方が今後面倒が無くなるからな
ただそうなると出ていく前に行っていた「レオンの只一人の嫁になる」はかなり倒錯した感じになるが
逆に血縁関係なしにしてレオンがユニスの引き取り手になるという選択肢もあるんやで？ ユニス抜けて他のヒーラー使う事になって女の闘いに挟まれて死にそうなんだろう コミックの設定通りだと緩衝材が無くなってるからな
3年も立てば子供の有無で序列も出来てそうだしバンドマンはつらいよ ハーレムは強力な正妻が統率してくれないなら地獄でしかないからな 努の態度見てると今後もダンジョン全振りになりそうな予感がする
それでも面白いからいいんだけどせっかく永住する気になったんだから違う話も見せて欲しいな >>287
今すでに違う話ばっかりやってるわけだが >>288
今は本格的にダンジョンに潜るただの準備段階でしょ まぁ、物理的に溜まった精的なモノをどう消化してんだとは思う >>292
帰還初日、ハンナに奢ってもらった際、羽ペンとはつゆ知らず
引き出しの中味と聞いてドキッとした、みたいな記述なかったっけ
何かしらの、当地でのオナニーグッズを年相応に持ってた、って解釈したけど
エロ本か着用済み下着かは知らん >>294
羽ペン作ってたのが知られた〜ってニュアンスだった気も？
少なくても性的なものとは読まなかったなｗ
今回は薄い本とか持ち込んでるかもしれないな トカゲも逃がしたくないならそこでからめとらないと
男の胃袋給料袋金玉袋を握ってこそできる女だぞ 俺も羽ペンの話で性的なものかもと思ったな
もちろんライブダンジョン関連の資料とか日記とか他の物かもとも思ったが
感覚鋭い人達が多いから自慰とかしたらすぐばれそう 男としての危機感が募ったとあるから性的な物だと思ってた
写真は新聞社しか持ってないから江戸時代みたいに春画とかかな リーレイアのは結局どういう感情なんだ
アーミラのことが好きなんだよな？ いくらなんでも努の態度わるすぎる
なろう読者みたいに一度認めないとトコトン認めない障害者レベルだな 親しい巨乳の女に羽先で顔をくすぐられてする目がゴミを漁るカラスを見る目だからな
性嫌悪症かなにか？ 努って相手が乗ってきてくれること前提のコミュニケーション取るタイプの人嫌いだよね
ユニスのツンデレとかアルマの挑発的な絡み方とか 元彼に構ってくれないとキレられて一年ストーキングされたトラウマから反射的に塩を投げるようになったのかも 必要以上に甘やかさないよね
ひねくれたとこもあるけどストイックで公平だったりするから
カミーユと一緒になってのギルド長ルートは合ってそう
ロレーナだと学園長とかになるのかな いや紅魔団ユニークの暴力じゃん
暗黒騎士ミナ、ユニークスキル蟲化か
あと百三十階層で27番台かよ、百付近は中堅クラン上位とは一体
30番台のダリルも百二十九で停滞、レイド組んでくれるPTがいないのか？ まったく公平じゃないでしょ
なろうでよくある敵はずっと敵！ってガイジまるだし 嫌いな奴は嫌いのままだろ
リアルで嫌いな奴を和解しましたでいきなり好きになるか？そっちのがガイジだぞ 努って今誰とも敵対してなくね
虫娘も仲間が殺されてるクロウが納得しねーだろとかだし コミカライズ更新
カラーページと言う事は6巻頭の話になるのかな
狐のしっぽは大きすぎて水吸って泳ぐには不向きに思えるなぁ…
内容の方は…ああ、努だなぁ…って感じだがｗ
ステファニーのケアはしないでこのまま病ませてしまうのか？ 嫌いだからってわざわざ態度にだし敵つくるとかガイジかよ社交辞令も知らんのか >>315
> ステファニーのケアはしないでこのまま病ませてしまうのか？
書籍版では今更新のタイトルと同じ「底なし沼への一歩」という章で
自信のなさから涙ぐむステファニーの手を握りしめて激励するんだけどね
後半にやるか、あとで回想シーン挟むかでないの
ケアをして病みを進行させるんだね 努だよ、相手にされたらそのまま相手に返したりいつまでもネチネチしたりすんのまんまなろう病だ
なろうで復讐（）が流行るわけだわ まったく同情や庇護意識をそそらないキャラデザな漫画ユニスは、
このあたりで終わるならともかくこのキャラデザで王都編あたりを妄想すると違和感しかない
ステファニーとかもだけどヤンデレ化後があまり想像できない点では同じだけど ＞まったく同情や庇護意識をそそらないキャラデザ
まず第一にキャラデザは小説版(書籍)準拠
第二になろう版だろうと「まったく同情や庇護意識をそそらない」のは正しいだろ おばさんへの塩対応はむしろ距離感が近いことの表れだろ。ユニスへのそれと似たようなもん
努の性格がウンコなのはそうかも知れないが、あの弄りを見てネチネチとかなろう病とかちょっとおかしいやろ
努はとっくにアルマの謝罪受け入れて、気持ちにも整理つけてるやん、どう見ても 有名な格言「可愛いは正義」の対偶は、可愛くないから正義じゃない
つまり可愛くないので正しくない アルマおばさんは響かない自走鎧ヴァイスより
打てば轟音返ってくるツトムさんの方が会話楽しそう
つーかこのメンツと張り合えるクロウやばない？ >>325
じゃあ世界の半分は「可愛くないので正しくない」んだな まぁ無限の輪もアーミラ・コリナでユニークスキル2人いるから紅魔がズバ抜けてるわけではないと思うが
でも初期のアルドレットクロウは紅魔に負けてたし、ユニークスキルの差で負けてないのは確かにすごい
ユニークなしでユニークに勝つのがルークの悲願だったしニコニコになってそう ユニスの態度や対応を、ツトムは同じように反射しているだけなんだよね
そのツトムの姿勢を責める＝ユニスも悪いになる
シンプルに言えば、俺の好きなキャラを責めるキャラが気に食わない毒者 >>311
アルドレッドクロウとかが１〜１０番台占領しててもおかしくない
レイドコンテンツが追加されて１クランが複数パーティー同時に育ててるのは明らか
27番台なんて上位大手クランが占有してる
百付近でも中堅クラン上位で合ってるんじゃないか 130階で2パーティとなると詰まってる160階は4パーティ戦とかかね てかレイド戦アリなのに、階層がマルチインスタンスだったりパーティ毎に黒門が移動したりって仕様はないわー >>333
連絡手段ないのにスイッチの同時押しとかｗ バリアは使い手の自由意志で解除出来るから準備が出来たらお互いのお団子ヒール割って
準備が出来たの確認した後にもう一個別のお団子ヘイストなりを割ったら押すで行ける >>332
神台は >>179だな
最新話によると百三十階層は上位神台への壁らしいから、百〜百二十九で留まってる探検者かなり多いと思った(小並感) 悪感情を露骨に態度で示しても寄ってきてなんか親しげにお節介なこと言ってきたりする人なんて表面上友好的になど振る舞おうもんならマブダチヅラしてきそう 憧れ以外の感情でコミュ障おじさんと長く付き合ってきたんだから相当な人懐っこさだと分かる
分かるが若い内はウザ可愛いで通るがオバサンになってそれは…… コミカライズは打ち切りされた書籍準拠らしいけど
コミカライズのほうもそこで終わるのかな？ スタンピまではやりたいと漫画家も作者もアピールしている >>320
相手にされても何もやり返せなかった結果日陰者扱いされてる犬知ってる？ 自演かしらないが相手すんなよ
嫌なら見るなで、いいだろアホらしい
構ってちゃんだろ 読み返してみたらリキって結構ガルムとかダリルに世話になってたんだな
これダリルがいつでも無限の輪に帰れるようにするための配慮説あるな 扉絵のステファニーの笑顔と本編の無機質な後ろ姿にくるものがある 97話再読して思った
無限の輪設立時ダリルがクランハウスに引っ越してくるまでの間、努とディニエルは二人きりで暮らしてる
さらっと流されてるけど他の作品なら確実にラブコメ展開だろこれ 複雑な人間模様は面白い物語の重要なスパイス
当然恋愛要素もその一つに決まってるだろだろ
恋愛だけの頭ん中お花畑状態だと辟易するけど
というか恋愛要素興味ないストイックな俺カッコいいとか高二病かよアホらしい >>348
過去のトラウマと鋼の意思で手は出さないよ
クラン内恋愛禁止の制約だってしている筈だし
しかもエイミーの紹介のエイミーの親友なんだし
二人怒らせて抜けられでもしたら努の痛手だろ 正直ユニスがでしゃばる度にイラくるからもう出ないで欲しいけど
作者の推しキャラっぽいからなあ ディニエルならこれ幸いと弓矢資金無限の輪を掴み取りそう
要素はあってもいいが付随する物事もシビアにやるべき 恋愛要素あってもいいけどメインになってほしくはないわ アーミラさらっと流されて全然絡んでこないの寂しい
百層攻略時からするともっと衝突すると思ったのに ツトムと再開した時に泣いたことをアーミラに暴露されるリーレイアください しかし、作者は今の展開から、努SUGEEEEさせるビジョンってあるんやろか？
アドバンテージほぼ潰されてる状態でできたら、作者スゲェとは思うが >>350
書きながらどんどん興奮していくなよｗ
あと最後の一行は普段からそんなこと意識してないと出てこない単語がありますねｗ まるでアイドルゲームでイベント登場キャラに差があるから文句を言っている人のようです
そんなもの小説や漫画に求めないでください 130階層の神台見ても難易度よく分からんって言ってるの、もしかしてツトムにとっては楽勝ってパターンかな 結局裏ダンの変化球みたいな物みたいだからやってみな分からんか妥当な感想でしょう 突然素数を答える問題出してきたりするギミックなんてのもMMOなら当たり前だからな 水着ユニスってイベント配布のノーマルレアっぽい
激レアは水着ステフと水着カミーユで決まり 努が薬屋のお婆さんとユニスの水着を見たらお婆さんを褒めそう >>369
そういう時は「実は若かった」が発動するのがなろうエルフ店主のスキル 今また王都で努がバリアで閉じ込められるようなピンチに陥ったらリーレイア真っ先に飛び出してきそうでニヨニヨしてる リーレイアは愛情と憎悪を感じる器官がバグってて当人も訳分からん状態なんだろうな
だから王都のツトムヒロインムーブな状態が再発したらトドメさすほうに
回るかもしれん 既にレオンハーレムがあるのにハーレム展開？
ユニスがハーレム嫌いなんだから無理だろ 俺はそんな無謀なことをするリーレイアを見たくない
ネガティブないい子だから個人的にはちょっと違う ハーレム状況にはなっていても
ツトムがそのままハーレムでいる事はないだろうな
ハーレムとかクソだと鼻で笑いそう レオンがああなったのってハーレムのせいだと思うから
ハーレムを作ったらダンジョンの描写してる暇が無くなるんだろうなって 公的に「ハーレムを作る」と言って集まった女達なんだから
争奪戦も縄張り争いもそれなりになるんじゃないのかねぇ
問題はレオンの稼ぎだとは思うが レオンは甲斐性あるからハーレム関係じゃないでしょ
普通に130階層で手も足も出ずに自信喪失だと思う
ユニス関連もありえるけど、案外デイニエルに昔のよしみでレイド戦の協力頼んだら「時間の無駄」とか言われてすげなく断られたのかもしれんし 金色の調べ自体がレオンの見た目+トップランカーのカリスマで集まったハーレムだし
金は高階層行けば魔石堀の独占で稼げるし
最前線から落ちて惹かれなくなった、ユニスが居なくなってハーレム内のいざこざが加速してハーレム減ったガックシとかそんな下らないオチもありうる 金色って大所帯な方だよね？アルドレッドほどでないにせよ
二軍以下というか、レオン無しパーティーってやる気ないの
(一軍がレオン・バルバラ・もう1人のタンク・大剣士・ヒーラーで固定なイメージ)
その場にレオンいないんなら、嫁としてのライバル同士でも仲良く出来ない？ >>384
笑い話的には「ヒーラーが居ないから」だけどなｗ
作者的に人増やしたくないんだろうけどユニスと後輩以外のヒーラーの話が出てないからな
悪い言い方になると書籍版とかの「ユニスが緩衝材」とかいう設定もかなり邪魔だと思うが
「レオンを自己犠牲で蘇生できる立場」でありながらも
「他の嫁候補からの軋轢でレオンパーティに入れない」って
そりゃ他のモチベーションが無いとヒーラーとして金色の調べではやっていけないだろ
本当にヒーラー不足だったんじゃ？とか思っちゃうくらいに悪い設定 これで腎虚だったりしたら大草原
周りが女のヒーラーばっかりで相談出来なかったとか
ツトムのメディック一発で大団円 現実に戻る時の経過時間リセットによる努の若返りループって前スレとかで話題に出た？ >>388
何の話？
戻る為に3年かかった時には両方とも3年経ってるんだし
これから戻っても時が戻る事は無いだろ …何気に「現実に戻った時」はライブダンジョン1人5役パーティでクリアした時点に戻ったのに
その後挑戦してクリアできてないって事は身体的な物ではなく精神的な物だったんだな
1年半のブランクのあるゲームでもそれなりにやれるんじゃ？とは思うが ＞それから一週間ほどでまた自分PTで百階層を攻略したものの、
無理か…からの一週間後にクリアしてたのか…ｗ >>388
迷宮都市で2年過ごしてある程度体鍛えたのが現実に戻るとリセットされて身体的には迷宮都市行く前の状態になってる。
3年後に現実から迷宮都市に戻ったときには鍛えた状態が反映されてる。
仮に迷宮都市にこれから40年いて現実に戻って25歳の状態にリセットされて、すぐに迷宮都市に行けたら迷宮都市の人から見ると努は若返ってる。
まぁ、現実と往復できないと無理だし、初回ログインと復帰ログインでは違う状態になってる可能性もあるし、その他にも突っ込み所はあるけど。 復帰イベント中に復帰したら何かもらえたのにな！(ゲーム脳) 無理か…はクリアしても神NPCが出てこなくて転移できない事に掛かってると思う 同じく
神がおまけでほぼ同じ時間に戻してくれただけじゃね
異世界に戻れたのは偶然なのかどうなのかは気になる
エイミーと合流出来れば少しは言及されそうだが 努が居ない3年が有ったことでクランメンバーと努の関係性が変わったのは読んでて面白いなあ
ダリルは努が帰還しなかったら盲目的に従ってただろうしリーレイアやディニエルもここまで拗らせなかった筈 2周目読んだんだけど、後日談17で現実でレイズ発動してるっぽいんだけど、レイズって神のダンジョンで味方が蘇生可能なときしか発動しないんじゃなかったっけ？ 本来レイズは死人が居ないと発動しない
つまり秋山君はあの時本当に死にかけたor死んでいた可能性がある ダンジョン外で死んだ人間を生き返らせる程の力はないんだっけ？(例：ミナ母)
となると死にかけ、で止めるべきかな？ クラメンとの関係が長引いてるのはエイミーの不在も大きいだろうな
ツトム相手にはポンコツになるけど、それ以外に対してはメンタルケア担当に任命したくなるほど大活躍してたって描写あったし そもそもライダン世界の一般的な帰郷だって国またいでの移動なら片道半年以上かかってもおかしくない
雨季だのなんだので足止めくらったらもっとかかる
帰って数日で戻るわけにもいかんのだし故郷で１年過ごしたら往復あわせて合計３年くらいにはなってもおかしくない
ダンジョン探索者にとって３年は大きいかもしれんけど所詮３年だよなあ
あれ、４年だっけ？ 王都に行ったり帝都に行ったりしてるから乗り物に関してはそんなに発展していないのかな
召喚術とかあるがアレも何処まで外で適応できるのか
火竜運送便とかあっても…と思う事もなきにしも
ダンジョンを跨ぐとレベルリセットがありうるというのも…
ヘタすると違うダンジョンに行くとそのダンジョンだけで職が決まるとかありそうで怖い >>382
正妻の代わりをしていたユニスがいなくなったから普通に心労で死にかけてんだろ レイズは効力云々じゃなくて単に「外ではそのスキルは使えない」ってあるんだよね。
それを知ってるはずの努が帰還の方法としてお団子レイズを検討してるのもすごい違和感。 100層黒超えの後は作者が続行する為の違和感が山盛りだから仕方無い
再書籍化されて伏線とか昔からキャラ心情とか書き直すまでは、その違和感は消えないだろう
なのでスルーして楽しむべき 作中人物が常に正解を知ってないと発狂する子供っているよね 現実でもスキルが使えるようになったから、色々試してたらレイズも発動したというだけじゃないか？
発動したからこそお団子レイズも検討したんだと思うが >>408
作中人物が知ってたはずのことが急になかったことになってるのが問題なんだろ 雑設定作品だからその辺突っ込みすぎるとまた全滅ルート行くだろやめてさしあげろ 駐禁の場所だからって駐車してる車とかいくらでもあるし 帰った当初はヒールすら使えなかったけど金貨消費で使えるようになった
ならレイズ詠唱試して金貨消費されたら使えるって思うのは普通では？ >>416
アレもどうなんだろうな
表記を見ると一気に消えたようにも見えるし
それだけ多くのスペルを唱えたという可能性もあるが
だとしたら空になった時点で魔法が使えなくなる筈だし レイズって他のパーティの人にも使えるのかな
使えるんだったらモンスターにも使えるってことだし、色々悪だくみできそうだが >>418
コミック版でシルバービーストと初合流時には「他のパーティの人は蘇生できませんし」
って言ってるな
モンスターには使える可能性はある。ヒールの誤爆で傷が治るのだから
問題は使えるタイミングかな
死体が即魔石になるダンジョン内ではレイズ対象が無い物とされたらレイズ発動できないし
悪事に使うならライブ配信されて同じような事される可能性もあるけどな タンク役がいるのに飛んだりできたりするようなゲーム設定だからあんまり細かく考えてないでしょ
ゲーム設定ありきの戦闘じゃなくて戦闘を魅せる時だけ設定が出てくる web版では他パーティでもレイズできそうな描写だな
レイド戦ではどういう扱いになるのやら 神のダンジョンによってルール変わりまくるからその辺ぐだぐだ >>409
「スキル名をありったけ口に出して」って書いてあるからそうかも。
ただ「レイズも試し打ちした後、努は下山し」ってあるから、レイズは山で初めて使ったのかと自分は思った。打ち上がる仕様らしいから街中では試せなかったのかな、と。 うーん、「死人が居ないと発動しない仕様」から
死んでないだろうな？と「レイズの試し撃ち」の可能性もあるな
発動してないから死人は居ないな、とかね ガバガバだから設定は後付けできる
あのツトムに都合が良すぎるツトムの世界がダンジョンの外かも判ったもんじゃない ？？「メンテナンス入ったから仕様が変わってるからね？」 物語を楽しくするために設定がわけわからんのはよくある
大ヒットしたアニメ映画の君の名はも山の頂上までの位置とか距離とか雲の上とか雲の量とかおかしな感じだけどあまり気にされてないし オンライン中にプレイヤー追い出してメンテに入るダンジョンなんだから >>428
楽しくってよか、1ヒーラー体制（≒ツトムSUGEEE ）で攻略させるために、色々な面でオンゲーとして子供騙しになってる感はあるね
ホントにこんなゲームあったらやる気するか？って視点で見ると酷い内容になってる だから終盤ゲーム過疎ってたんだろ
まったく問題のないゲームだったら過疎らないよ 謎の超便利スキル「メディック」
普通のゲームなら「ディポイズン」やら「アンチドウテ」とか
毒、麻痺、石化とか状態変化に応じた解除魔法が作られる
序盤から「全ての状態異常を回復させるスキル」なんて普通は作らない
石化や毒とか「状態異常が別」の意味がなくなるから 序盤の定義によるだろうな
ＦＦだって中盤でエスナとか覚えるし
状態異常の頻度が半端ないとかなら異常全解除でもないとバランスがおかしくなるし
MMOなら回復専門職のウリとしてレベル３０とかで覚えてもおかしくない 複数の状態異常治癒スキルがあったところで
カンストレベル前提コンテンツになってくると使い分けがうっとおしい以外の感想がなくなるからな
もちろん複数の状態異常かけられるバランスだとまた変わるけど こういうゲームだからこそヘイト量が違うとか消費精神力が違うとかで使い分けさせるんだけどな メディック1,2,3とかあってだんだん治せる範囲が増えてくんだろう ヒーラーだろうが回復してたらヘイトがどんどん溜まる仕様で無闇やたらと使えないように調整されてるからこそのメディックなんじゃ？
元々オンゲだしこれで状態異常ごとに解除魔法も設定されてたら誰もヒーラーなんてやらんやろ ゲームバランスじゃなくてライブ配信・ゲーム内配信がウリのオンゲだから活躍が映えるようなシステムになってるのでは >>439
動画映えだけを狙っているならタンクや支援なんて作らないで
「全部アタッカーでいいんじゃないかな？」って作りになってるぞ
支援やタンクなんて活躍させにくいんだから 流石にある程度多様性ないとプレイヤー集まらんくて本末転倒だから仕方ないだろ
それにアタッカーだけのワンパターン戦法なんて映えててもすぐ飽きるだろ
配信見るのは一般人じゃなくて結局プレイヤーがほとんどだろうから個性的なパーティ編成とか緻密な連携の方がよっぽど映える ff11かff14辺りがベースに見えたからずっとメディック＝エスナみたいなもんだと思ってた 多様過ぎるRPGの状態異常に対しての回答またはアンチテーゼがモルボル >>443
アレはビホルダーのぱくりだろ
「更に頭頂部から10本の触手が伸びており、この触手の先にはそれぞれ小さな目玉が付いていて
魅了・睡眠・恐怖・石化・即死・金属分解などの強力な効果を持つ光線を発することが出来る。」 >>444
ビホルダーは1ターンに全光線放ってこないので全然違う FF自体がD&Dの影響受けまくってブレイクブレイドとか魔法の剣の名前をそのまま使ってたり
ビホルダー自体も出てたりしてる(イビルアイ、デスアイとかに名前が変更されているらしい) で？としか言いようがない
D&Dの影響受けまくってるのなんて西欧ライクな昭和RPG全般がそうだわ 各職を強化されて結果「総アタッカーパーティ」になるのかな
ステファニーとのエンカウントだが…どう転ぶのか？ｗ エイミーとユニスはやっと同性愛汚物地獄から抜け出せるのか
PTメンバーはエイミーハンナ確定でアーミラ加入フラグ立ってるし攻撃寄りだな エイミー割とあっさり戻ってくるんだね
それはそれとして次回のステファニーが気になりすぎてヤバい 読みながらステファニー迷走してんなこいつって思ってたら瞑想してて笑った
悟り開いたみたいなこと言ってるのに全然ダメそうで笑った 心を落ち着ける事で嫉妬も発狂もしなければ人間的成長はありうるのでは…？
努的には仲間を蹴落とすのではなく仲良くやろうよ、くらいの意味だったと思うが ステファニーは努にどうして欲しいんだ
3年前にヒーラーとしての実力は認めてもらってる訳だしやはり結婚したいのかな >>457
・認めてもらった
あれは努様の謙遜だったのだわ
・恋人になりたい
そんな恐れ多い事を思いません
居なくなった直後の「呼んでいただければ無限の輪を支えますのに」という発言的には
同じギルドになりたいとか、傍に居たいという感じではあるが あー同じクランになれれば一番認められたと言えるか
でも努は引抜きとかたぶんしないだろーなー 無限にヒーラーとか自が努が火力専念とかやらない限り需要がなくて入れない
その後猫と一緒に戻ってくる無職のスカ狐が責任取れと泣きわめきクラン入りしてステがキレ散らかすまで見える ステファニーがアタッカーとして無限の輪加入という地獄絵図を期待します >>460
努「無限の輪はクラン内恋愛禁止だから」 >>463
努的には無職から救ったつもりだしスカ狐も恋愛的な台詞は言わないだろうからセーフ
塩っぷりを見せるなら有無を言わさずレオンに返して終わりとかやっていただきたい >>464
31のレオンの変化の原因次第でもありそうだよね 手紙往復するの早いな
合流遅いのも可哀想だから別にいいんだけども 黒杖の宝玉エンチャは元のゲームだと表ダンジョンで出来たけど
ここだと刻印油になって裏ダン仕様になったのか
裏ダン装備に10個エンチャできるようになればとんでもない装備になりそう 160まで行ってて刻印は2がいいとことか黒杖超強いやん >>466
レオン飛脚便みたいなのか鳥人宅急便があるんだろ？
ユニークスキルがある世界だと時短行為は軽くこなしそうなんだよなぁ ツトムジャパンの戦力構想にユニスは含まれてないから
ユニスがクラン入りしても別枠で4人集めなきゃいけない
でもそんなことするならクラン入る意味ないし… 狐がアタッカーやれば一応解決
努は戦闘中でも切り替えながらアタッカー兼ヒーラーとかやりそうだし、ヒーラーメインでも枠入れないことも無さそう 帰還後の努さん、多忙につき
1日目 神台確認 ハンナ ガルム ゼノ コリナ リーレイア オーリとかと再会 クレイジーサイコ緊縛説教プレイで二日目へ
2日目 アーミラ、カミーユ ディニエル、ダリルと再会 ゼノの娘とこんにちは
オルファン情報把握 クランリーダー再就任 薬屋のおばあさん、職人達へ挨拶 ガルム躾けて就寝
3日目 探索者として復帰 ロレーナ、ミシルと再会 ディニエル、ハンナと共にダンジョン探索
レオン、バルバラ、ミルウェー、ヴァイス、アルマ、セシリア、ミナらと再会
4日目 隕石 もし入るとしたら努視点や既存のPTパフォーマンスじゃ入れないから猫とのスカ的友情やらそれ以外の要素で入るのだろう
努的な利点を捻り出すなら白2で火力出しながらヘイトお手玉とか今までに無いニューメタを作る楽しみとかかな
それやるにしても狐は既存白の中ではスペック低い方だから狐でやる意味は余りないけどフリーで階層攻略が同程度という条件を考えると帝国に行ってた猫狐は都合がいいんだよね ハンナ、おっぱい要員だという事が忘れられてるな
逆立ちしてるなら「ハンナ、こぼれるよ？」とかセクハラするか
下乳が見えるとかふれ…いや、努は触れないなぁ…ｗ
ちゃんと処理できてて邪魔にならない様になってた、って処か
ダリル辺りが居れば赤面させて「ハンナさん見えちゃいますよ」とか困らせればよかったんだが ステファニーだって（漫画レベルじゃあ）おっぱい要淫だからな 帝国は死んだらアウトだから狐も鍛えられたでしょ
とりあえずヒーラー女狐、アタッカーアイドル努(＋馬鹿)、タンク羽で 戦闘中に縛りあるとは言えジョブ変えられるのはヤバいな
聖騎士がメインヒーラーやってピンチになったらヘイト気にせずヒールやレイズかけまくればヘイト稼いだ上にタンク交代まで出来る
てかここまで環境変わってるのにディ二ちゃんは努の何見て雑魚判断してたの？？ >>479
あそこも死ななかった記憶がある
禁忌が「プレイヤーを殺すな」から「異性の触れ合い」になっただけ ヒーラーもアタッカーもヘイト取りすぎないように注意しなきゃいけないからタンクヒーラーと比べて相性悪くない？ >>480
努自体試運転中だったからな
一応切り替えをちょいちょい試してた感じだったけど
その程度だし
今回の話で正式に意識して使い始める、って感じだったじゃん？
というか白魔導士は「攻撃寄り」になるだけだからタンクにはなれんよ
次の段階でタンクにもなれるかも？と予想してたけどね セカンドジョブは専業には勝てないのがお約束だけどこの世界はどうかな 更新きてるやんけ
隕石ww
あっ駄目ですね崩壊ですね >>477
ダンジョン産の装備ならそう簡単にポロリしないんだろう。でないと避けタンクなんてできないし。 Lv100まで吟遊詩人してたら急に狩猟笛とか振らされるんだろうか
指揮者のじーちゃんたち可哀想 >>486
普段着からダンジョン産か？
初期のAGIが上がる民族衣装風の装備も今どうなってるか判らないからな
成れ果ての時に光と闇の装備に変えてる筈だしその後どうなったか さすがに3年もしたら色々サイズアップして着替えてないかな 不粋な話だけど抑え付けずに回避してぶるんぶるんさせてたらクーパー靭帯が切れるなり伸びるなりしてだるんだるんに垂れてそう >>481
すまん、言い方悪かった
死んだら20層逆戻りぞ タンク兼ヒーラーができたらバランス終わっちゃう
よくあるワンマンハーレムなろうできちゃう(無限の輪、コリナ以外の女子全員アタッカー可) >>493
聖騎士「せやな」
努「もう全部僕一人でいいんじゃないかな。」 お団子オーバーヒールやお団子レイズで保険掛けながらヘイト集めるタンクとかバランスブレイカーもいいとこ MMOの回復魔法持ち前衛職ってMND不足で回復量が少ないイメージ
殴りヒーラーは延々殴り合ってそう ジョブ変更にはジョブごとに一定の条件を満たさないといけないって言ってるし、例えばタンク兼ヒーラーならヘイト一定以下とかの条件なんじゃないか？ 履歴書だけでコネ目当てなんてなんで見抜けるんだよ理由付けが無さすぎる
あと100階突破してきてるのに育てるとか言うし無理やり努ヨイショフラグ持ってくるのなんかキモい
てかこの作品努って言うキャラクター以外いいのに主人公だけキモすぎる 何気に行儀いいよな
クランが募集かけてそれに対して履歴書を送る
殴り込みや売込みは無いんだな 調子こいて努に何かしたらガルムに顔面蹴られかねないし…… いまの努は時代遅れのマッスル白魔道士
有名人がきたらそれこそ主役贔屓かクランメンバーへの色目よ >>500
相手から見てツトムと組むメリット無さそうな高レベルなり刻印装備持ちなりの探索者が来てたらコネ目当てなの履歴書だけで丸分りだろ >>493
ゲームでもタンクとヒーラー兼ねるとMPがマッハで無くなるので神のダンジョンでは罠構成だと思う 本格的に魔流の拳を継承してくれてメルチョーはハンナを可愛がってるんだろうな 詠唱中に被弾したら詠唱中断するタイプもあるしタンクヒーラーはそこまででも 今のところ詠唱は祈祷にしかない
MPの枯渇もアイテムで賄える
いざとなれば飛んで逃げられる
そんなゲーム MP減ると死ぬほど気分悪くなるので限界までは使えないんだよ メルチョーってハンナに教えられるんだからこうぎゅいいんとかガツーンとかやるみたいなのの同類なんだろうな
後継者が出ないのは危険度の他に感覚派の教えに誰もついていけなかったからでは？
少なくともハンナの次の後継者は出ないので流派途絶えますね >>514
弟子がアレだからって師匠も同じな訳ねーだろ
前の弟子が警備団団長だがメルチョーはオカマじゃないだろ？ >>512
黒杖の能力はどんなのだっけ？
詠唱短縮は付いてた記憶があるんだが支援スキル詠唱短縮だっけ？ >>516
第二章 開放の時
＞支援スキル効果上昇、支援スキル時間延長、支援スキル範囲増大、支援重複開放、回復量増加、回復スキル範囲増大、精神力消費減少、精神力増大、精神力自動回復力上昇、支援回復スキル詠唱短縮。
＞それが最大強化されて空きスロットが全開放され、そのスロットにありったけの白魔道士専用宝具を付けた黒杖の性能だ。 >>517
ありがと、こっちは暴食竜の所でやっと見つけた
支援回復スキル詠唱短縮と付いてるのだから両方に詠唱があるとみてもおかしくない
ライブダンジョンでは厨二扱いされるのを嫌ったのか詠唱表記自体少ないんだけどね
黒魔法のアルマとか詠唱ありそうなのに ライブメインのゲームだから自分で鍛えられるタイプじゃないのかね
PSOで生産職の奴とか居ないだろ MMOというよりはMOなんだよなぁ
ダンジョン外の話とか出ないしダンジョン内がライブ配信されるというシステムから
FFというよりはモンハンかPSO すまん
ステがユニスを陥れようとしたって、どんなことがあったんだっけか？ 純粋なままでいて
女性プレイヤーの蠱毒なんて判らないままで良い 努にユニスを攻撃させようと画策してそれを努に見透かされてくっさ！って言われた >>522
>>521はゲーム「ライブダンジョン」の話ね >>520
努もゲームで生産者との取引に追われたってマウントゴーレム前のシルビとの会話に出てくるから専業っぽいな >>529
ライブダンジョンの仕様を見ると専業生産が面白いゲームじゃないんだよなぁ…
そもそも神のダンジョンがメインコンテンツなんだから生産系とかほんとライブに映らんやろ >>528
都市防衛戦は外だね
こんなゲームよく6年も保ったよな PSOやモンハンで運営が常時上位40部屋位晒してるような物でしょ
まあまあ人気でるんじゃないの 動画だったり大会だったりでモチベーションを保つのが上手かったんだろうね
冬将軍ソロとか意外と凝ってるし ネトゲってエアプ雑魚の解説勢って想像以上にいるんだよ
だからライブの需要はあるよ 攻略動画なら見るけどライヴ動画なんてまじで見ないけど
そのゲームにガチであればあるほど見ない
さほど興味ないからどんなものかな程度ならライヴ見るかもだけどそれなら数回見て終わる 純粋なプレイヤースキルのFPSと違ってMMOはプレイ時間で殴れちゃうからガチ勢もっと少ないよ そもそもプレイヤーの音声ありの実況プレイなんだから需要はあるよ
それより100階層突破したら100レベルになるのならパワーレベリングし放題だな
そのうちボスが変質して倒せなくなるだろうけど 化石の頃のネカマと違って今のネカマは声から背景設定まで作るから 知ってる！
ヴァーチャルアイドルの中の人が父親だったってやつでしょ！ のじゃロリ狐おじさんVTuberとかエロ同人何冊も出ているという 努がヒーラー以外で転移してきても三種の役割出来てないならヒーラーとタンク育てざるを得ないのか
ヒーラー以外がヒーラー育てるのは大変そうだな まぁそれは「必要ないから」ってのも大きそう
死を克服したのと同じように、痛みもやろうと思えば一瞬で克服しそうあいつ >>550
30階まではヒーラーの役割はあるのでその辺やってるヒーラーを育てればそんなに難しくはない
神のダンジョンがおかしくなったのは主に蟹のせい >>553
転移時点のヒーラーって
飛ぶ置く撃つスキルの使い方が出来ない
ヘイト管理が出来ない
秒数管理が出来ない
の三重苦なのを努が見本になって弟子を育ててようやくヒーラーの立場を作ったのに見本出来なきゃ無理でしょ
一番見込のあるステファニーだって努がヒーラー以外だったら尊敬しないで途中で諦めてそうだし ヘイト管理と秒数管理はゲージが見えないだけで感覚である程度元々できてただろ
「これ以上支援したら狙われそう」とか「もうそろそろ効果切れそう」ぐらい分かる
ポーション素材と薬屋のおばあさんのせいでポーションが有能すぎてレイズ特化の
立ち回りになってただけで、飛ぶスキルとかのスキル操作を軽く教えれば後は勝手に開拓されるじゃね？
帝都ではカムラみたいに普通にヒーラーいるっぽいし 飛ぶ置く撃つは実際にできるところを見せないとできるわけないと言われて終わりそう 効果落ちるのと誤射がなぁ……
使い捨てにキレてる探索者ならモチベを維持したまま育てられそう
ていうか祈祷師は何やってたんだろうな 努がタンクなら最初はエリアヒールお座りだけさせて自分がハイ！って言ったらヒールしてとか言って射線通す位置取りとか誘導も全部やりそう
アタッカーだった時が二種の世話をしないといけないから辛そう 白魔の努がバッファーの弟子育ててたしやる気次第じゃね？ 防御紙のアタッカーがラグがある回復まで生きてるとも限らずアタッカーが死んだら蘇生を使う前に狙われる
これで無能と言われてたと思うとコリナ良く続けてたなと 意識改革が難しいからムリと言われても
ヒーラー限定クランとかあったでしょ ヒーラー限定クランとかあった割にヒールが飛ぶという事すら見つけられなかった無能
黒魔法やその他飛ぶ魔法、それ以前にエアカッターみたいに白魔法自体にも飛ぶ物があるんだから
回復支援系も飛ばせる可能性を模索するべきだったのでは？ あそこはリアル剣術やメイス術を鍛えてたんじゃないの ・医学知識が回復量増加に繋がる可能性がある為努と同等の回復量を出すのは難しいのではないか
・医療従事者が登録するとヒーラー職に就くことが多い
・医療従事者→ヒーラー職→探索者という実例は無限の輪にいる 飛ぶヒールを実用化できてる奴が居たとしても即死するアタッカーしか居ない状況じゃ何もできないんじゃね？
タンク自身がタゲ取り系の存在忘れてアタッカーもどきやってる世界でヒラが他職スキル把握してるはずもない タンクの有用性ってのは
1.自身の高耐久力
2.ダメージの一括化
だから飛ばすヒールができるようになると次の段階は
「4人のアタッカーへのヒールで稼ぐヘイト管理の問題」になる
努以前は
1.接敵前に支援をかけまくる
2.戦闘中は自身の安全確保(遠くで隠れる)
3.戦闘後のアフターケア
…問題は3.の戦闘後のアフターケアすら薬でなんとかしようとしている所かなぁ…？
「薬が強力になってヒールが使えなくなった、だから回復系は蘇生させて敵の気を引くだけの捨て駒」
って理論自体がこうみるとおかしい その場合はヒーラー死んでるんだろうからそらPOT使うよ 20層辺りの沼地での毒の対処の話
ガルムは「沼地では数種類の解毒ポーションが優先なのだが」というくらいには
メディックより薬に頼ってる様に見えるが
というかそこまでじゃないと使い捨て白魔道の論理が通らなくなる 365話で血が引いて顔真っ白になる程キレてたのってなんでだろね >>572
戦闘中にメディック受けられないし戦後に高確率で死んでる白のメディックなんて宛にするわけがない 沼に浸かってる間毒なら一回リセットして終わりなメディックは機能しずらく
ポーションは飲んだら暫く効果を発揮とかあるかもしれんし タンクって何で開拓されなかったんだっけ？
ステータス見てやる奴いそうなもんだけどな
蟹のせいか？ タンク役アタッカーだけポーション代と防具の修理代が必要になるとかひどない >>577
火力至上主義だったから抱えられても倒せないやつは要らない子扱いされていた >>577
タンクの概念が無い、支援が死んでる、タゲの概念が薄い
ポーションが高いので「被弾するより倒せ」という火力至上主義が生まれた
火力至上なのでタンクは「火力の低いアタッカー」としか見られなくなる 後は上でも出てるけど、倒し切れんと回復しちゃう蟹のせい
そこでガルムも諦めたっぽいしな ああ、イヤアアアアアって悲鳴とかステファニーさんの解説とか鳥肌立つね 成れの果て戦にはリアル鳥肌がいるし……ってのはともかく
おいらも火竜戦と成れの果て戦が好きだな 蟹の階の素材で高品質ポーションが開発されたのも要因だったか みんなが初心者用ポーションで頑張る時期に森のおばあさんがエリクサーバンバン売り始めたのが原因ということですね 神「探索者なんだから探索力発揮しろってメッセージだったのに何故か火力上げ始めた」 直前の腐れ剣士が5人PTだと難易度が跳ね上がるのも役立たずを捨てろってメッセージを感じる 蟹の3箇所の住処特定出来てなくて回復に追いつけないが蟹の積みポイントだっけか
三種の役割できてても積んでそうな気がするわ毒だって努が来るまでやってなかったし 三種は「安定的に戦うやり方」なので火力が足りないなら逃がす事前提なんだろ
努以前は超火力で逃げる前に粉砕するのがメインだったみたいだし
逃げた蟹の捕捉ができないのが致命傷
エイミーとかは漫画で追記されたけどドツボにはまってたみたいだし
旧アーミラパーティは…蟹で解散だっけ？
リーレイアとアーミラ以外はモブ扱いで編成判らないんだよなぁ >>586
丈夫な布で魚をしぼって、「生ジュース感覚で」と言ってる森のおばあさん、
まで想像した >>590
スタンピードの影だと旧アーミラは蟹にアタッカー五でお通夜だったな
龍化で味方殴らないならそれでも倒せてたかもしれんが…… >>592
あれ？アタッカー5だっけ？
死んだアーミラの蘇生もされず〜みたいな表記なかったっけ？ >>593
あー、見直してみると未熟な龍化だとそうだな
スタンピードの影でカミーユ見てたから、そん時にカミーユに説教されてヒーラー入れたのかも
メディックで龍化も解除できるから上手くいく可能性もちょっとはあったし 初期アーミラの「パワーこそ全て！」ってキャラだとアタッカー5でも違和感ないんだけどね
白魔導士なんて、って言いそうだし 努以外がメディックで龍化を解除なんかしたら
アーミラの暴言でヒーラーが一夜で禿げ上がりそう 龍化で暴れてるアーミラに身体能力ゴミの白魔が触れてメディックしろと？
自殺かな？ 精神ギリギリまで磨り減らしても精度落とさず支援もケチらないって出来るやつ少ないと思う
タンクが体ぐちゃっても怯まないガルムを基準にするなみたいな話だが 過剰な支援はヘイトを取るからまずいというだけで、
別に支援職が精神減らしたって特にいいことはないので適宜ポーション飲めば？ 成れの果て戦のコリナは精神力減りすぎて闇落ちパワーアップしてただろ！
あれ最初にやっておけばゼノはすんなり言うこと聞いたと思うんだ >>599
支援職がガバガバポーション飲むならクビにしてアタッカーで固めて短期決戦してポーション飲んだ方がマシという結論になったわけだ タンクだけクランとかヒーラーだけクランができるくらい役割分担が機能してないくらいだもんなあ >>602
そこは互助会みたいな物じゃね？
アタッカー至上主義がまかり通ってるからそれ以外になってしまって
パーティすら組めない、とかならない様に
ヒーラーだけの方は医療協会みたいな空気だけど >>603
30層あたりはアンデット階なのでヒーラー無双ができる
タンク5人も敵の手数は多いけど体力は低い階みたいなとこで稼いでんじゃないかな
そこでお金を貯めて上階エスコートを依頼して進んでく感じ ×アンデット
〇アンデッド
死んだという意味のdeadを否定するunがついてるからundead
で死んだけど死んでない者というような意味 ハンナと二人でデートかよ？って空気だなｗ
ステファニーは…努と話すだけで精一杯で進展無しって感じか
瞑想に関してはハンナの方が一日の長があるのか
それともステファニーの中の波乱の方が大きすぎて余裕が無いのか
ハンナにも浮いた話があっても良さそうな歳だと思うのだが
セクハラ案件？のせいか修行で手一杯のせいか
それとも羽ペンですっかり撃ち抜かれているのか…？ 話進まなさすぎワロタ
痛いのはやだゲーマーだから！
早速近接諦めた廃人（笑）
この辺りリアルに描くのは良いね ステファニーがバグって再起動連発してるみたいになってんな >>610
ハンナは努の愛人説流れてるのと
神台で強さ見せつけてるので詐欺師くらいしか寄ってこないんじゃないかな
すでにお手つきの噂、金食い虫、詐欺られても修行に行くアホの子、
魔流の拳で戦闘能力高すぎ、下手したらメルチョー出て来るんじゃねという人脈
いかに魔乳でもこれは迂闊に近づけませんわ >>613
数回出てきたアルドレットクロウの一軍に居たハンナの同郷とか言うのが
恋人役にでもなるのか？とか思ってたんだけどねぇ…
すっかり姿が出てこないｗ ミルウェーから立ち回りパクってたらまた兎が騒ぎそう
でも進化するとレイズ使えなくなるのって痛いな
知ってる場所で効率上げれても初見の場所では保険白無しでは使えないな >>617
逆に戻す事もできるんだろ？
フォームチェンジにヘイトが稼がれるのが微妙だけど 切り替えながら柔軟に対応していくのが流行りだそうだけど、戻す条件もあるのかね？ ステータスやら気性やらあるんだろ
装備に制限が無いんだからフルプレート着こんで
レイピアもった白魔導士とかできるんだろうか？ >>621
ボルタリングと高高度登山では格闘するメンタルは育たないんじゃないか 登山で巨人に叩き潰されたりドラゴンに喰われたりする覚悟はつかんなぁ 登山じゃスタミナは付いても殴り合い強くなるわけ無いしな >>今のツトム程度の白魔導士は、アルドレットクロウなら何人も居る
初見のモードチェンジを使って新スキル試し撃ちしてる100LV白が何人しか居ないってクロウやべーな
使い慣れたスキルを使っている翌日にはもう彼等は立ち回りで負けているのか >>628
文章に悪意があるな…ｗ
今の努レベルの白魔導士なら何人も居るって話だろ
100階層抜けがどれだけ居るのかも判らないからなんとも言えんが どの女性探索者にも力で負けるということはどのキャラから逆レされてもおかしくないという事だな ディニが居て余裕だったから新スキルや殴り白試してた、全く向いてないからもうやんねと言ってる立ち回りと比較される程度ってショボくない？
てか自分がすぐ片付けるから余裕こいて実験してるのだろうにその努見て前より弱くなってるとか言ってるディニもおかしい
さすツトの前振りなんだろうけど おばあちゃんの妄執の発端が成れの果てでツトムの実力を見誤ったことだと忘れてる
そんな描写とも見える 隕石が落ちたって割にはなんとも無難な展開だったな
つーか小さくて可愛い巨乳の弟子に瞑想の手伝いしてもらいてぇなしかし 最近の半分人間関係・半分ダンジョン関係って構成、すごくちょうどいいな コリナがツトムに内心メスゴリラ扱いされてるの知れば
怒りのメスゴリラと化す可能性…？ ああ＾?ハンナちゃんかわいい
わんこ属性で後輩弟子ポジでロリ巨乳とか最強かよ
ワイもハンナちゃんにまとわりつかれてラッキースケベしたいんじゃ 猫とユニス帰ってきたら金色と一緒にレイドクリアすんのかな
この際金色も努が手を入れてちったあマシにならんかね 真っ赤なステファニーと優しい眼差しのハンナが指先を絡めあってる画像ください 最初から読み直してて249話で気づいたんだけど
エイミーが20歳で子供二人欲しいっていうくらい早婚なあの世界でコリナ27歳って結構な行き遅れでは？ コリナだけじゃなくロレーナとかセシリア、お節介おばさんあたりもやばい 裏がなさそうなハンナが一番可愛いんだ……
いやほかのみんなも裏はないんだけどさ、あれどっちかというと裏が表側にまで来てるようなもんだし でも若い内に結婚しないといけないのって生活のためだからな
金持ちな上位探索者はそんな事気にしなくていい >>642
獣人は寿命が短い。逆に長いのもいる。ディ二なんかな100何歳まで子供扱いだし 獣人の寿命が短いかは作者次第なんだけどね
犬猫の寿命が大体10年だから低くなってたり
人間と獣を行き来するタイプだから劣化が早かったり
ライブダンジョンでは特に言われてないから人間並みなんじゃね？ 努が戻ってきたら二児の母で子にツトムって名前つけられてるのとどっちがいいよ このペースだと努が追い付くまでにあと2年くらいかかりそうだな
それまでコミックスは続くのかどうか 「師匠、人差し指押さえてほしいっす」
「……いや、遠慮しておくよ」
ここで触っていれば新たな爆発があったかもしれないが…ｗ 困っている人がいるから家計からお金だすッスとかいって借金まみれにするｋｓ嫁ときいて ハンナは嫁にするもんじゃない
愛人にして愛でるもの 努だって自分が触った指を目の前で食いちぎられたら嫌なんだ そらもうナニよ
マジレスすると狂信時代は勉の視線をやたら気にしてたから眼球じゃないかな 精神アタッカーの努さんのこうげき！
精神羽タンクのステフはいちげきし！
精神ヒーラーのハンナさんのレイズ！
三種の役割理論機能してて草 目玉食いちぎったら見てもらえなくなるだろ
どっちかって言うと抉ってからこれでいつでも見ててもらえますわとか言いそうだった 肩辺りに努の首を移植していつでも見て貰えるようにしよう 黄金のマスクと銀のマスクのような位置関係？偽物だと割れそう 白魔道士のジョブチェンジ条件のおかげで瀕死タンク一気に可能性出てきたな
瀕死だから簡単に回復量稼げるし、瀕死バフのおかげでSTR上がってるからヘイトをより稼ぎやすいし タンクが瀕死である事に意味があるんじゃなくて
暗黒騎士が瀕死である事に意味があるんだけどな ゲームなら瀕死はいいけどリアルで死にかけのまま戦い続けたくはないだろ
全身傷や火傷だらけ、穴空いてたりするけどギリギリ生かされてますって状態で数時間戦い続けるんだぞ だからパフォーマンスとHPの兼ね合いを管理できるツトムが光りそう
実際に瀕死になる必要はなくてHPが減ってればよさそうな感じだし
一定以下とかじゃなくて減れば減るほど〜だから相手に合わせて最低限のバフがかかるように調整とかやりようはいくらでもある
>>673
何かを指摘してるんだろうけど何を指摘してるのか分からん
俺は最初から暗黒騎士の話をしてるぞ >>677
無条件に「タンクが瀕死である事」を差してそうだったからついね
努の所には暗黒騎士が居ない訳だし
過去に出た暗黒騎士ってアルドレットクロウの所の奴くらいだから
新キャラ増やすかモブで済ますか ユニスとミルルの居場所がないし、無限の輪入る気がするんだよな〜
ヒーラー多すぎだけど進化ジョブが大体解決するし
もしエイミーが帝都からパーティメンバー何人か連れてくるなら、暗黒騎士・バッファー・弓術師辺りとか見たいな 騎士・聖騎士・重騎士・暗黒騎士
結構細かく分類されてるよな
騎士って特徴ないように思えるけどステータスで優遇されてるのかな >>679
＞弓術師
ディニエルで散々見てると思うんだが 騎士 地属性バフ
聖騎士 トラマナ使い 聖属性攻撃バフ
重騎士 多分一番素が硬い
暗黒騎士 自己回復手段有 削れば削るほどスペック上昇
ん〜なんかネトゲでよくある最初に作られた職で他がそれに付け足す形で実装された新職って感じ
進化で攻撃特化になってどんなもんかガルムの見解を聞きたい
昔なら嬉しかろうがタンクにプライド持ってる今じゃ逆方向な気もする タンク系は魔法が使える様になる系でその後にアタッカー系じゃないのかね？
白魔道が支援→アタッカー→タンクって感じに伸びる様な話だったし
となるとアタッカーはアタッカー→タンク→支援かな？ 後日談のどっかに騎士はアタッカー聖騎士はヒーラー方向に派生してるみたいなのがあった記憶が アタッカー職は避けタンクできるし、ガルムは受けタンクと避けタンク両刀で自在に切替できるようになるんじゃね
STRが上がったなら受け流しとかしやすくなって、ガルムの強みが活かせそう 後付けで職追加してバランス崩壊したネトゲみたいだな
過疎の原因これだろ 聖騎士も暗黒騎士も騎士を弱くして魔法付けた感じだろうし重騎士は遅いし
騎士が一番戦いやすいんじゃないかね >>688
ライブダンジョンは転職システムがあったからソレの救済措置と努は見ているが
つまり大本のライブダンジョンには無かった、筈なんだけど努は知ってる風に説明してるんだよね…ｗ
>>689
ダリルの重騎士の時に説明されてるけど重装備をしても負担にならないのが
クラス特性であるっぽい(重量超過軽減？) 吹雪灼熱環境debuff対策に超便利な聖騎士
アタッカーが糞で少しでも火力を足さないといけないなら相対的に騎士か暗黒
他三種がワンパンされる相手に重だけ耐えられる盤面があるかも
PT構成と攻略対象次第で評価はコロコロ変わる
フリーで動く事を想定するなら自力で回復できて底力系スキルがある暗黒がいいかなあ
聖騎士は特定環境以外では他三種より弱そう ネトゲあるあるなら騎士は攻撃重視ビルドにしてダメージを与えつつヘイトを取るみたいな運用もできるのかな >>691
＞アタッカーが糞で少しでも火力を足さないといけないなら
それはパーティ解散した方がいい 冒険者とか便利な半端者職がチームの中核だったりするとそうも言ってられないのだ 最近のネトゲはヒーラーやタンクにまでDPSチェック求めてくるらしい 普通はヒーラーの役目じゃね
バフデバフの専門家がいたらそっちだけど >>689
VIT 重＞騎＞暗黒＞聖
SPD 聖＞暗黒＞騎＞重
って感じで釣り合いとってる（暗黒の位置は間違ってたらすまぬ） コミカライズ更新
ステファニーへの励ましだけな内容
コミカライズ版ではまだアルドレットは火竜超えてないんだっけ？
なろうだと教える前に攻略してた記憶があるけど >>698
聖騎士が一番ＶＩＴ低いのか
でもそうなるとゼノとか普通にタンク出来てるし重騎士と騎士は特徴が死んでる気がするなあ 書籍版だとステもユニスも火竜超えが目標なんだよな
女王蜘蛛攻略等が減った分ダンジョン世界としての広がりがなくなったように感じる >>701
聖騎士みたいなのはMPマッハなのでゼノみたいにすぐ死ぬことになる ステがぶっ壊れるのは努の全てが入っている(ステ視点)門外不出と言われたツトムノートを渡されてからだから 雑なテストでツトムは大したこと無いんじゃと思わせてからのツトム攻略本だから
今は緩急をつけてるとこ もう書籍ルートだからなろう見てコミカライズ版を語る事はできないんだよなぁ… 後になって信者化しても教えるのは上手くなかったとか言ってる辺りかなりガイジ介護訓練を根に持ってるなw 野良パーティのクソ介護プレイだろ？
アレをクリアできればどんなクソと組んでも熟せるようになる それ以上にステファニーに染みついた「白魔導士は最底辺」っていう意識破壊と
パーティに物を言える様になる為の訓練だろうに >>711
そういやなんでその意義を事後にでも説明しなかったんだろうな
してたら教えるのは〜とかステも言わないだろうに >>712
言われた事を言われた通りにやる指導のやり方だとダリルになるだけだからだろ？
自分で気付く事も必要だったりする その為に齟齬を残し泥を被るとかやっぱり努は凄いな
舐められるの嫌うのに育成の為には厭わないのか ボクシングとか見るとたかだか一戦だけでも継戦能力こそが強さだと判る
スタミナ無視して全力疾走してもバテちゃったらもう終わりなんだよね Webの方だとステファニー既に火竜討伐済みだから
意識革命を行うには荒療治が必要だったんだよね やはりステファニーはヒロイン
直弟子で素直で一途とか最強なんだよなあ 自分の指を食いちぎるヒロインか
主人公の家を燃やすヒロイン並みに嫌だな 捨てられたくないけどすがれないヒロイン
成人の子供がいるヒロイン
相手の足を撃ち抜くヒロイン
ツンしかないヒロイン
病み落ちするヒロイン
相手を食べようとするヒロイン
相手の遺産を騙し取られるヒロイン
多彩ですなあ 性欲が強いところに目をつぶれば
兎が一番常識的でマシなのではなかろうか 兎さんは年上なのに立ち回りが幼い所がなぁ…
暴力系ヒロインは嫌われるんだぞ☆ ガルムはクランリーダーやった事なさそうな表記だったなぁ
ガルムやエイミーの過去の掘り下げとか今更やらないんだろうなぁ
仲間やクランの話とか 常識人枠と思ってた人にもゴリラ属性ついちゃったし、兎とかミルウェーあたりがまともな方なのか 兎は痛くない耳で突く辺りがそのまま頭撫でて欲しそうでイヤらしい >>727
獣人が耳を押しつけてくるのは
「胸当たってるよ」「当ててるのよ！」くらいのアピールでは >>728
スオウさんな。でもライダン方式のせいでスミスに喰われたなw
良い人普通の人の描写はお婆さんで枯渇したんや… >>724
暴力系とヤンデレ系ヒロインしかライダンには居ないから(´・ω・｀) メンヘラ達も一匹に絞れば他は割りと諦めそうなんだが
努はやる気出して欲しいから 貴族の妹は相続の煩らわしさから解放されてるし
特に誰にどうとも思ってなかった
「中立の普通の女性」だっただけなんだよなぁ…ｗ なろうの貴族は基本「主人公の引き立て役」だからな
ちょっと気に入らない事があるとぶっ殺す
ブルックリン・カンチェルシアみたいなのも居た訳だし 先月の更新が5回だなんだと作者さん言ってたけど、今月もあと1回更新来て5回になりそうな 前後の文章的には少なくて愕然としている、のではないのかなぁ…？
でも過去振り返ると5回でも多いくらい、6回あればいいほうって感じだしなぁ
他に何か書いてた、可能性もなきにしもだけど 努は自分が逃げた結果離散したクラメンにケジメつけて再度ライダンのトップに立つ事だろうが
作品の目的は漫画ライダンの販促
あわよくば書籍の復活 日本ではそうでもないのに異世界で努がやたらと童顔に見られてるのって西洋人と日本人的な感じなのかね？
後日談でも努が遺伝子から違いそうとか考えてるし 異世界に限らず現実世界でも外国でモンゴロイドが
幼く見られるのは定番ネタじゃん モンゴロイドじゃなくても顔の造形はモンゴロイドされてるんじゃ そりゃ外人から見たら小さくて子供の様で見分けがつきにくいだろう
それが「ライブダンジョン」世界でも通るのであれば
あっちの世界の人間はアジア人を見分ける事が出来ないような容姿である可能性があると 漫画のロレーナ地味で大人しい女の子にしか見えない
この子が実は撫でられたがりの発情兎かと思うと興奮するな m9(´・ω・`)wwwwwwwwwwwwwwwww Twitterでは風邪らしいけどｼｬﾄﾞﾊﾞに入れ込んで手が止まったんだろな まあマジで完結させようと思ったら300話くらいかかりそうだしな
ライブダンジョンでも数年かかったのに続編まで完結させるのはきつそう 和気あいあい席に座ってるメンバーの中、
席もなく所在なさげに後ろの方で立ってるツトム
が神台に映ってるとかだったら、イヤだなｗ そんで記事の大半が犬とネコに割かれてるのな
挙句ツトムに捨て身のネタばらし食らって会社にまでケチがつく 風邪っぽい症状については三日で収まりました。これから書いて今日には更新したい所存です
念のため外出は控えようと思いましたが、そもそも俺引きこもりだった……
それと後でしっかり告知するとは思いますが、今週の木曜に漫画版ライダン五巻発売なのでそちらもよろしくお願いしまーす！
@dyreitou 努に関してガルムにマウント取るようになるチョロトカゲ 師匠楽しそうッスね〜。
羽ペンに刻印付与してもいいッスよ〜。 暴食龍やるとしても8巻か9巻くらいだよね
よくて10巻ってところかな サブジョブ複数取れるんだな
ジョブチェンジも実装してやれよ神 160まで攻略が進んでも精神をギリギリまで削る理論値ムーヴをやっているやつがほぼいないって努がつけ入る隙ありまくりだな 刻印士って何だ？
刻印スキルはすべての生産職が使えるとかだった気がするし、刻印油の節約とか刻印の変更・消去とかかな >>787
生産職が取れるサブクラスって話になるんじゃないの？
探索者でも取れる訳だし ハンナは初期に精神力使いすぎてコンクラ出なかったみたいな話しあったよね
それでもケロッとしてたあたりアホの子設定は強いなあ
生産職周りの設定はそろそろ明確にしといてくれって感じ ハンナは生存本能のブレーキがぶっ壊れてる異常者なので いくら死んでも大丈夫な神のダンジョン内とはいえ
右手に手榴弾持って殴りつける様な拳法を使う奴だし… 未熟な時ですら大した躊躇無しに外で使って半身炭化しかけてトラウマ無し
外での修行で何回死にかけたのやら まずはツトムが装備作ってガルム達が1番台になる流れかな 努が装備を作る…のは勘弁して欲しいなぁ…
ドーレンとか生産専門が泣くぞ… 宇崎ちゃんがハンナっぽい
あそこまでウザくはないけど 装備はドーレン達が作るだろうけど、刻印はスキルだからスキル操作に関しては探索者の方が一日の長があって当然では
分からんけどおそらく精神力の違いから試行回数も稼ぎやすいだろうし
まぁ仕様とか組み合わせについてのアドバイスぐらいに留まるのかな 精神力を9割使うみたいな生産物があったら独走できそうね >>797
おっぱいもっと使ってほしいよな 努の頭に乗せるとかさ >>800
ハンナ自体がセクハラまがいの男冒険者からの胸への視線を嫌がってた節があるから
逆セクハラみたいな事はしないと言うか…ハンナは健康的な後輩ポジションだからなぁ 健康的な後輩の無自覚エロっていーよね
だからハンナはもっと努におっぱいを押し付けたり努の目の前でたゆんたゆんさせるべきだと思う 何気にオネーサンポジだったのがカミーユだったという…ｗ
おっぱい要員と言う割に逆立ちさせてその手の表記無かった事を考えると
作者自身お色気描写が苦手なんではなかろーか？ 性癖隠したがるところはなろう作家ぽくないよね（偏見） 努がストイックすぎるから原作ではエロ要素が分かりにくいけど、
漫画版読んだら、ライブダンジョン！の世界はエロスに満ち溢れてるってことを実感したは
漫画版はこれからも、空気が読めない努にめげることなく、原作のエロスを補完していって欲しい でも性欲無さすぎでびびるわ アルドレッドのギルド行ったときだけやんけ
25越えたしいよいよ性欲消えそうだな >>806
それだけ直結厨とサークルクラッシャーに泣かされたんだろ…ｗ
他人の恋愛事に巻き込まれるとかただひたすら面倒でしかないからね…ｗ 高校の時に面倒臭い女（白崎さん）で懲り懲りしたんだべ。
実在女は「ゲームとあたし、どっちが大事なの」みたいなこと言ってくるしな。 3話目あたりは宙返りしたエイミーのパンツ見えなくて
残念に思うくらい呑気だった エイミーが病み気質を見せ始めたあたりからヤバみが増していく一方だったな >>807
男女の事情にうんざりする事と生理的な欲求が無い事は別問題だと思うの
ある方面を忌避するようになれば別の方面に噴出するのが性欲ってものだから 男としての危機感とか前にあったし、自分で処理はしてたんだろう 一流のヒーラーともなれば賢者タイムもコントロールできて当たり前だからな 賢者さんなんで他の人にとっての隕石になってしまうん ステファニーの服がレア装備だって見てオンゲの女キャラの装備ってそういうものだったなって 新実装されたコンテンツを味見してまわるエンジョイ努にイラつくガチ勢トカゲの図 >>815
一番エロ可愛いのは課金装備(入手不可)だぞ 努は検証勢もやってたからな
実際はガチ勢が猛スピードで新コンテンツの攻略情報を検証しているだけという 52時間連続配信とかやってたんだっけ
新コンテンツが来た時とか攻略や検証をやりまくってたんだろうなあ ゲーマーなら仕様確認する前に育て始めるなんて出来ないよな
リセット出来ないなら尚更調べてからしか育成開始できんわ 現状認知されている最善手しかしない認めないってネトゲで嫌われる準廃まんまだな
廃人は無限のリソースでなんでもやり尽くすけど準廃は〜ってやつ 周囲からしたら、既に検証はされ尽くされているという認識だからな
迷宮マニアも「祈祷師ですらもう開拓し終わってる、白魔導士なら尚更」とか言ってたし ゲーム内世界だけが現実の連中にとって攻略は本業だからなぁ
eスポで世界ランカーみたいなチームにエンジョイ勢が混じってるように見えるんだろ
ライダンのキャラは生々しいのが魅力 協力コンテンツでテンプレ構成しないと怒られたりもするから怖い
身内でやってろは確かにそうなんだけど 気分悪くなるからとスキル渋って理論値に挑まない連中が開拓し尽くしたとか言う風潮
努が低レベル攻略でSUGEEEするお膳立てが出来てるな 実際精神キツかったらパフォーマンスめっちゃ落ちちゃうだろうから理論値考えてもしょうがないってなるのは仕方なさそう
そもそもゲージないから限界が曖昧で目標となる理論値が計算できないのもツラいんだろうな >>826
猫がゲロ吐きながらの修行の果てに結果出してるからね >>828
でも成果が出始めるまでしばらく時間がかかってたじゃん
エイミーの場合はツトムの指示と盲目的な信頼があったけど、他の人が自力で辿り着くのは難しいのでは
ガルムのダメージ無視の精神力バージョンみたいなもんだから、教えられたところで一部の奴しかできないと思うが >>829
エイミーと違って理論値ムーヴって結果を神の目で見ているから
成立するかもわからない徒労の道じゃなくて滅茶苦茶しんどい頂の果てになる
アルドレの双剣士達は再現を求められてゲロまみれになった事だろう >>830
それならタンクはみんなガルムみたいになってないとおかしくない？
見たところで真似しようとは思わないんやろ
ツトムがいないと精神力の限界が分からないから効率の悪い努力しかできないし >>831
要は温い事やってるのに見ないふりして白祈祷は研究し尽くしたってあの世界は言ってるわけよ
コリナもギリギリまでスキル回すより体張る方が楽だから鈍器持ってウホウホしてるって自供しているし 実装されてる階層すら全てクリアできていない時点で
アタッカーか、タンクか、ヒーラーか、またはその全てが理想にはほど遠いのは間違いないしな
神がクソ運営だろうと、一応はどの相手も倒せるつもりで用意してるんだろうし >>828
自分の指食いちぎるくらい盲信すればゲロさえ吐かなくなるしな 他の奴らは死んで装備ロストする危険性があるから
刻印ガチ勢になるメリットがわからんのさ
ツトム様とは見えてる景色が違う 装備ロストが無いだけでノーデスクリアのメリットは計り知れないよな
攻略が進めば進むほど装備ロストは痛手だし 単行本の話題がないのは寂しいね
私も特段ないけどさ(ステファニー視点のss、そんなに面白くもない)
もうちょっとオマケに注力してくれてもいいのに そのコミック発売の宣伝の為か過去の話の再掲載が始まったな
コミック自体は人気が出ているようだしこのまま続いてくれるといいな 絵柄は好きじゃないが作者のモチベ維持になるかなーと思って買ってる
人はそれをお布施と呼ぶ 早めに出た最適解で止まっちゃうってのはネトゲあるあるだしな…
みんな真似するから開拓が止まる
生活かかってるから別の可能性とか探ってる余裕ないのはわかるが リセットが無いのに怪しい構成に突っ込むのは無理だなぁ なろう界のVITSTR虐め
AGIとSTRは相互干渉しない別枠ステータスなはずなのにAGIの速度による運動エネルギーはSTRが担当するはずの火力に影響するという 速度が上がればその分威力も上がるからねぇ…
そういう意味じゃSTR(ストレングス)がある程度無いと速度も上がらない筈なんだが
ステータスという謎の数値のせいで全く関係ない事になっている
本来なら筋力ではなく攻撃力という別枠にしつつ速度が上がっても影響がある様にするべきかな 一方で高速状態からの制動、急激な方向転換で身体にかかる運動エネルギーは都合よく無視してVIT1の紙耐久でもｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ動けますというﾀﾞﾌﾞｽﾀ ネトゲとかでも攻撃力は武器で稼いで振り分けは速度が大体強いしな
速度を素ステ以外で稼げないのが悪いんだけど
ライダンでもヘイストの上昇は1段だけとか補助程度で上限だし ライダンはステータスはクラスで固定されていて実質バランス振りしか居ないからそういう矛盾はないかな >>848
ギルド登録時にガルムが「MENとLUKが高いな」と褒めた記憶があるので
クラスで固定ではないと思われる
…神の気まぐれで自分に合わないクラス＆ステータスに…ならない様になってるんだろうなぁ じゃあ素早さを上げたらその素早さを実現するための筋力も手に入るというリアル志向作品を頼む ゲーム次第じゃガチタン＋デバフとか固定ダメージ攻撃とか便利なんだけどなあ >>849
初期値がある程度ランダムとかじゃないの 筋力極振りにすると肉ダルマになって死ぬ作品なら…… DBの膨れ上がった筋肉が〜理論なぞ同時期の御飯が短い手足で最強になる時点で体格とか身体構造とか隠されたパワーの前にはどうでもいい寝言になるのだ ドコモの電書アプリ・dブックではライダン5巻総合2位だよ
やるじゃん おいお前ら漫画見たか！？
ユニスは天然物の姫だってよ！
やったぜ！！ コミカライズ更新
ユニスが天然の姫〜？
そんな奴がレベル差差別とかやらんだろ
てかツンデレ落ちしてんじゃねーかｗ 漫画レオンの4つ耳が気になって仕方ないw
誰も気付かなかったの？仕様なの？ ライブダンジョンの仕様だよ
ガルムが高山病で耳が痛いって言った時に人間の耳を見せて
「こちらはあまり痛くない…あまり聞こえていないしな」
と言っている
頭に耳があるって状態の方が異常なんだけどな
スフィンクス(無毛ネコ)を見れば頭の斜め上についている
人の様に頭が発達した時点でやはり人間の耳の位置辺りに移動すると思う 何気に正式に名前が付いての登場のダリル君なのだが…誰も触れてないｗ
火竜戦で気付いてもしや？とか言われてたのにｗ てかダリルよ
クリティカル食らいまくるならヘルメット着用しろよ…ｗ
わざと弱点晒してる様にしか見えない 多分、頭部への攻撃は兜付けててもクリティカル扱いで、
付ける意味がほぼ無いか、あっても雀の涙程度なんだろうな
モブすら兜付けたキャラが全然居なかったのはこういう理由か 獣人のヒト耳はヒューマンの尾てい骨みたいなもんじゃね、知らんけど
……獣→獣人→人じゃなくて人→獣人だった説？ >>869
最新刊5巻27話でバルバラ？が耳付きメット持ってるんやでー
被って戦ってもいるんやでー ライブダンジョンの冒険者はソレ自体がアイドルみたいな物で
顔を売る必要がある(スポンサーが付く為)
とか理論立ててみろよｗ スレまで来てるなら書籍買おうよ
ステファニーは書籍派だけどユニスはWebの方が好き 天然の姫ってなんだと思って読んだらそういうことか
ギルドクラッシャーにならない姫なんだな >>877
書籍版準拠でこんなもんよ
んで、もうちょっとで書籍3巻分別がおわる >>797
語尾が〜っすになってるあたりはよく似てる >>850
なんかそういうのなろうで見た記憶あるわ
タイトル思い出せないが ダリル、この顔でそのうちあんなカマッテちゃんのようなことを言い出すんだと思うといらっとする でもまあ犬って構って貰わないと死ぬとか暴れるみたいなやつも居るから…… >>885
そもそも敏捷性は筋力に支えられて発揮するわけでな そしてその筋力も瞬発的な動きが得意な「速筋（白筋）」と
持久力に優れた「遅筋（赤筋）」に分かれるので
両方の特性を兼ね備えた桃筋が最強 チーターみたいな白特化は生き物としてかなりピーキーで失敗しているように見える 実際チーターは一回滅びかけて遺伝的多様性低いからな
その点ヒラメは白全振りでも成功している じゃあ、精神力は乳酸でポーションはプロテインって事か 更新
生産レベル上げは地味だし根気がいりそうだな… なるほどな
一般生産職人達のレベル上限か…
また火竜戦みたいな環境のブレイクスルーが見られるなこれは 生産職もジョブとして認められたんだからダンジョン潜れよってことか
レベルで合成確率上がったりスキル覚えたりあるかもだしな 読者から見たら滑稽でしかないけど
黒杖を作ったのが努だなんて誰も知らないもんな 戦闘職lv160生産職lv1のキャラより戦闘職lv120生産職lv100のキャラの方が強かったりするのかね 黒杖は強化した一品をドロップ品ということにして売ったから
何のヒントもなしに気づけたらすごいわ 夜なべして刻印……トカゲからすれば生産職に切り替えたように見えないかこれ >>904
「ゲームで神武器作ったから鍛冶屋行ってリアルに作ってくるは」って言われたら笑われるだろ？
黒杖を「努が作った」と言われると違和感がある
ゲーム上で作った物とリアルで作れる物は違うだろ 夜は刻印でレベル上げして、昼間に刻印油を集めてるのかな 地雷生産踏み抜きヒーラーとか地雷すぎるぞ努くん
せめてドーレンとお婆さんにだけは嫌われるなよ
あ、エイミーはもう手遅れだから宜しく しかし外部の微妙な地下アイドルと固定組むとかまた揉めそうな要素を…… >>903
いや、生産職レベルは敵倒すんでなく、実地訓練だろう
今更新の最後「数百着積み上がって、更に徹夜」とか、
オーリに回復魚の捌き方教え乞うてリーレイアに呆れられる、みたいな
3種の役割・飛ばすスキル知らん世界だもの、努だけがレベルの上げ方わかってる、って不思議じゃなさそう
>>905
いや、生産職熟練キャラが強いんでなく、その装備品が強いんだろう
今更新の「生産専業がレベル50程度」なら、
冒険者レベル160+ドーレン工房製品よりも冒険者レベル120+努作製の装備が勝る、みたいな 刻印油も有限＋高価だろうし特定個人が短期間でひたすら試行回数稼げる環境じゃないだろうからその辺は酌量の余地 「生産専業がレベル50程度」だから努はダンジョンに潜ってレベル上げして？って言ってるんじゃ？
今まで生産しかしてこなかった職人に武器を持ってレベル上げしてこいって言われても困惑するだろ
ゲームなら「モンスター倒して経験値稼いでレベルアップ」が常識だとしても
生産にまでそれが波及するか？というと…？
生産してレベルを上げる方が普通と思うじゃん？ お前らの解釈の割れ方みるに、説明不足感が否めないのでもう一話お願い 3年でレベル50じゃあねえ
とりあえずレベル上げとけ！のゲーム感覚が正解っぽいから今までの仕事にプライド持ってた職人が不憫ではあるな でもなー努も散々ゲーム通りにはいかないって言ってた割に
ゲーム時代の常識で動きすぎじゃねとは思うよね
ゲーム時代に生きたいのかこの世界で生きたいのかもうちょい現実見ろよと
ダリルとはAV見ろよ
そういや何気に名前持ち犬人女性は初めてだったか？
シラエだかクロサキさんだか ん〜色々説明しながらも刻印をこなしている事を考えると生産系はやはり生産する事でしかレベルを上げられない
のにも関わらず3年あったのに生産系トップがレベル50って何やってたの？って事か
生産系はレベルを軽視しつつ新規参入を厳しく弾いたから努が怒っている？
レベルを上げる、にもダンジョン産の素材とかの制限があるのだろうから
原料を安定して供給できるパイプが無いとレベル上げも容易じゃなさそうだしなぁ…？ 後日談の9話で
>レベル上げの効率が検証された結果、とにかく刻印を装備に刻むことが最高率の方法だった。
となっているな >>911
数ヶ月後帰ってきたエイミーとユニスの前に
プロデューサー気取りのチャラ男と化したツトムの姿が
いっそ幻滅された方が逆に揉めないかもしれん 今まで探索と生産は役割分担できてたからね
それをぶち壊すってことは3種の役割のときと逆のパターンになったわけだ 階層主を倒す事で解放されるレベルキャップの話だろ
それが生産職レベルにも適用されるから
探索者みたいに神のダンジョンに潜っていない生産職連中が
レベル50で足踏みしているんだよ
だからダンジョンに行けレベル上げろ階層更新しろってツトムは言ってる 移動中のエイミーと戻る見込みありそう？なアーミラでアタッカー2枚戻ってくるのにまたアタッカー増やすんかいって思った
ダリルはいつ戻るかわからんよね >>922
生産職抱えてるクランが一方的に有利になりそうだな
今のところ１ヶ所だけ 努と作者以外何がQだよ！説明しろよ！状態です
努すげーの前振りに見事に煽られている我ら迷宮マニア
努に直接聞けなくて彼が参考にしている事を見抜いてミルウェーに突撃かますステフ！
生産なんぞしてねーですと新たな混乱波乱が！ >>924
ステファニーがグチりながらオイル集めてたよな
三年で分業できる様になってるだろうけど 生産抱えて爛れ古龍倒せ
回数嵩んだら古龍進化な
とかやられるのか >>926
そこはほら
蟻幼女への対応とか生産職の被害妄想とかで亀裂な派閥な政治ゲーで割れてんだろ
出会い厨が2軍ボスなんだぞあのクラン。ごちゃごちゃだよ まあ下半身に脳が付いてても全身全霊で打ち込んでいるやつより上位につけるんだから才覚はガチなんだろう 帝都が同性愛ダンジョンだとか百番台の神台でAV興行とかじみーにエロ入れてきてるけど
神台でAV流したとしてどうやって収益につなげるのかね？
そもそも完全に把握してそういう台にするのだって一苦労ありそうだけど
何番台を確保できたか把握する手段が無いと、スマホある世界とか言い出すのかな？ とりあえず古龍さえ抜ければ強制100LVみたいだからPT登録して初手で死んで帰還して貰えば無駄な護衛とか装備アイテムの経費無しでキャリー出来るから楽といえば楽か そういや蟹は変異しているし
高レベルの探索者と初見探索者の混成だと通常蟹が山ほど出て来るんだったな
生産職「きゃにちゅよーい…」 >>931
蟹で止まってたらレベル上限60よ（初期エイミーガルム）
レベル50止まりは40階層の腐れ剣士
あのプラス10救済制度は職人のためにあったのだ！
そのため料理スキルで瞬殺されるきゃにさんよわーいとなる ドーレンさんとか弟子取ってるから数こなして無さそうなんだよなぁ
低レベルの癖に弟子取ってたらそらレベルあがらんわ この手の生産系スキルって
ゴミでもなんでもとにかく作ってりゃレベル上がるとかになりがちだけど
ゲーム的なバランス取るの難しいよな
種類だのレア素材使わないとレベル上がらない仕様にするわけにもいかないし
だからって数こなすだけでレベル上がるなら
今回のツトムみたいにひたすら安物で産廃作り続けるのが最高効率という事になる
刻印LV100オーバーのツトムがひっどい刻印仕込んで
職人達が逆立ちしても作れない超性能装備作り上げたら連中のプライドズタボロよ >>936
だからぶちギレられて出禁にされたんだろう
一個一個真剣にとか創意工夫とかどうでもいいからまず数こなしてレベリングしろお前ら全員低レベルだから
って事実でも怒るし正常バイアス的にも認めるわけにはいかない 最高効率なのは努が自分で刻印用素材を全部集められるからであって
素材を買い集めるならとんでもなく金を浪費することになってしまう
練習でも売れるものを作らないとやっていけないんだろ
刻印のできる生産職は冒険者の需要を全然満たせていないだろうからレベルを上げなくてもやってこれたのかな >>936
ゲームなら成功と失敗で経験の入り方が違う
敗者の衣や低レベルの装備の方が成功しやすいというのは既に語られている レベルで覚えるスキルでスロットを増やしたりできそう
黒杖は90階層のドロップだったはずだし
そしてそれに実力と関係ない運要素(失敗判定)がありそう…… 20LV毎に刻印可能数が一個増えるとかだったら必死に叩いて作成技術を求めた職人達悲惨だな 新人アタッカーは何持ってるのかね？
双剣士安定、大剣士火力って感じだけどそれ以外の職についての話が出なかったり
ソーヴァとか憧れでなんでもできるキャラになって来たって話だけど
スキルとかの相性があるだろうにどうなってるんだろうね？
リーレイアみたいにアタッカー(精霊？レイピア？)ってのも居るし… この運営だと戦闘職と生産職を一人で極められるようなバランスには作らないと思うがなぁ
攻略の最適解は分業ってスタンスっぽかったし >>944
あの世界の運営も一枚岩じゃないからな
逆に戦闘は役割を強制されるのに生産は練習すると生えてくる辺り管轄が違うんじゃないか 刻印でドロップ装備担当が激おこしてそう
ステータスアップ効果のインフレとデザインでしか訴求出来ない あの世界の生産職は物作りの技術も必要だから、一人で戦闘と生産を極めるのは厳しいだろう スキル回してると精神力消費してゲロ吐きそうだの
刻印も同じ理屈で精神力消費してスキル回し必要なら
普通に物作ってたんじゃわけわからんな
説明無しの古城階層みたいな 材料もただじゃないのに努みたいに雑な刻印作業でポイポイ数稼がれてはいレベル上がった、はいお前らより刻印多くできまーすとかやられたら憤死する親方でるかもな 目的はレベル上げだからな
他は良いものを仕上げて金儲けだし やらない理由を探すんじゃない
だからレベルが低いんだよ ツトムはゲーム感覚だから最善を尽くすのが目的みたいなとこあるけど、他の人は手段でしかないんだからやらない理由は探すだろ 努もコリナから返してもらった遺産やエルフと羽に一人占めさせてもらったボス油があってこそパワレベ出来るわけでそういった金やコネの無い専業生産者には中々できん話だな
メンヘラ弟子が努の動向を徹底マークさせてるのってアルドレにとって神プレイになりそう 言わずに勝手に見て盗んでくれる弟子って性癖はともかく最高 ゲーム的な経験値は高くても現実的経験値が白崎さん時代とまるで成長していないw
してたらドーレンくらいなら説得できてるはず
ここのアンバランスさが楽しすぎる
「剥がす」みたいなスキルあんのかね
最初はちょっとしか油帰ってこないけどレベル上がれば多く帰ってくるみたいな
あったら無限ループレベル上げできる しかし歴史はくり返すやな
最初はラッキーボーイとして探索者から総スカン食らって
今度はにわか生産者として生産職から総スカン食らってんのか 努のことだから手に入れた鍛冶関係の知識も開示しちゃうんかな？
帰還するために他の連中に攻略させることも必要なくなったから、内密にするかな？ 森の薬屋のばあちゃんの見解どうだろうね >副業で生産職
「ツトムと私の仲じゃないか！」であっさりOK？
終始一貫「エルフしか弟子にしない」なのか
弟子に厳しい描写あるから、努が思うほどのほほんラブラブにいかなそう 自己レス。35を読み返した
ドーレンやリーレイアの反応見るに、この世界の人間は専業生産職しか認めない
たとえお婆さんであっても同じだろう、ってことかな
(なので「勤しもうと思ってたのに、台無しだよ」という独白がある)
スレ汚しゴメンね 大御所のおばあさんとこ行くと外野がゴチャゴチャうるせーから迷惑かけたくなくて諦めたんだと思っている >>962
開示するんじゃね？
結果が出た後も隠してたら突っかかってきそうだし
結局はレベル上げるだけだしな >>963
エルフは長寿だから短命種に対して一定の差別があると思うよ
「60年技術を教えたのにぽっくり逝ってしまった」とかぼやくエルフも多いんじゃ？
タイムスパンが違うんだからこの時点で人間を弟子にするのは時間の無駄 おばあちゃんは「数百歳若ければディニエルに
弓の稽古をつけることもできた」から冒険と
生産を分けてないんじゃね？ 森のおばあさんは100年以上下積み作業でレベリングさせるガチ勢だぞ
まともなもの作れない種族人間なんかセミを見て和む心境だろ 刻印のレベリング手法がスライム倒して何十年みたいな雑さなのがなんとも
これで刻印ゲーになったら敵前逃亡回みたいに緊急メンテ入るんじゃね 刻印が強いのは判ってるしそんな事でいちいちメンテなんてやる訳がない
まあ、世の中の運営ではよくやる事だけどさｗ 100レベルを超える所まで生産連打だけでで達成されたらクソだけどイメージ的には 現行の生産職超えまでは余裕を持って行けそうなイメージ
全部自作するわけじゃなくて可能性を提示した上で投げるんでしょ >>972
本来の生産職はそれで普通なんだけどね
だからこそなんで50止まりなんだよ？作ってないのか？となる訳で
レベルキャップなのか職人の怠慢なのか素材が安定して入ってないのか
それをこれから解き明かすんじゃないのかね？ まぁ今の生産職がやってることって虫の探索者と同じようなもんだなからな
片手間でもそんな底辺には流石に負けんでしょ
転写みたいなスキルあったら敵に合わせて味方の刻印変えたり敵の身体にタトゥーみたいに刻印したりでバフ・デバフできるな 神のダンジョンが出る前の貴族と同じだね
独占していた技術を超えるものが突然誰でもホイホイ得られるようになってしまった
領主兄妹のように受け入れて進んでいくか、王都の貴族のように弾圧して滅ぶか この問題が解決して生産職がダンジョンで稼げるようになると
今まで成り立ってた戦闘と生産の分業が失われる可能性高いのがなんとも
スポンサー制度とかどうなるんかね ツトムなにしにもどってきたの？
ゲーム感覚ならネットもあるし多種多様なゲームがある現代にいた方がよかったろ？
現代を捨ててまでライダンに執着した理由はよだせ エイミーがPTに来ない可能性も考えてるのは、告白されても断ると決めてるのかな その程度のレベルで匠の逸品とかよく言うわｗ
今の努の内心こんな感じでしょ やってる事は異世界で前世知識チートしてる数多ナローシュと同じだけどな
ツトム以外の廃ゲーマー転移者が出てきたりしない限りその辺は目に見え辛い >>970
ID:/rMRbJMl
次スレマダー？ >>981
手癖の悪いメンヘラってのはかなりマイナスよな
現実でも盗癖ある嫁が家を追い出された話はたまに聞く
ギャンブル狂で借金癖と同じくらいマイナス
酒乱の方が若干マシ でも前線が150レベル近いのに生産トップが50レベルで弟子取ってイキってたら鼻で笑うわ 宝玉がついた飾りをつければ不思議な力でパワーアップとか雑誌の広告で見る奴だし
刻印だけでもなんかねえ >>900
オツカレー
早くコッチを埋めて移動するか…
サブクラス発現した層にとってレベルの恩恵を受けている気配がないからレベル軽視になってるのかね？
職人たちにとっていつも通りに作って変化がないのであればレベルを上げようとも思わないよな
それと気になるのが森の薬屋のおばあさんのレベル
1000年単位であろう薬作りをどう評価されてレベルに反映されているのか？
それこそレべル以上にそれまでの知識の方が大きいだろうから
レベルによる恩恵を感じにくいだろうけど 刻印ではなくポーションとかの消耗品とかは毎日作り続けてると思うけどね ダンジョン素材の回復魚なんかを使ってなかったら経験値にならなかったり 刻印が刻印油(100層以下)と言う事を考えると、100層以下に経験稼ぎ用の素材がある
回復魚(30層)じゃ無理じゃね？ ヒロインは消耗品だし元々最高品質の看板があるので作れば作るだけ売れる、先行投資で大量に作れるだけの資産もあるから数稼ぎやすいな >>996
たぶんポーションだろうけどヒロインでも意味通りそうなのがやべえな
数年後になっちゃったからアルマステファニーが地味に婚期を逃しそうでやばい アルマは…人気があった筈なのに黒杖ショックのせいで精神崩壊し
落ち着いたら「おせっかいおばさん」になっちゃったからなぁ…
というか紅魔団はクラマスの所為もあるのか他の組織との絡みが薄いから
出会いの機会がないんじゃないかと思ってしまう
あそこのヒーラーは…クラマスとくっつけばいいのか？ お腹に子供居たらメンバー数オーバーで黒門潜れなくなりそう
一瞬で妊娠バレした上に配信される嫌なシステムだぜ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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