異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/l50
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535298885
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part242
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590657858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ﾜｯﾁｮｲ ff61-u6iA
前スレ最後に騒いでいた政治爺 …「論破」ってのは相手が黙るまでガナリ続けることだって思ってる人っているよね…
「俺は論破したことは多々あれど論破されたことなどないっ！」って人はそもそも「議論」したことがない人だろう はい論破はああいえばこういうを相手が居なくなるまで続けて勝ち負けを競うキッズのお遊戯です 呆れられてるか無視されてても反論がないのは正論に返答できないからだ！って思い込む人いるよね ネット掲示板で言われる論破は全然論破していないのは昔からの事だし何を今さら
論理の意味すら解ってない奴が論破とか何のギャグですか？ってのは毎回思うけどさ ロンパリは死語
はい論破
今時ロンパリって通じるのかな 転生した先の人口とか都市間の距離が狭いのってイラつかない？
なんかどの小説でも王国とか帝国とかあるけど、王都から馬車で１日移動するだけで魔境になったり
王国なのに王都以外は村が数個しかないような印象だわ クリーチャーが徘徊しているのに村程度の集落がやっていけるのか、とはよく思う アフリカの奥地だって住んでる人達がいるんだ
割と大丈夫だろう >>13
辺境の開拓村が発展して都市になり、独立したようなところだったら、首都以外に目ぼしい都市無し、魔境まで結構近い、はありだよね 都市部に平然と猪や熊が迷い出てくる国に住んでるよ俺 >>17
猪やツキノワグマくらいじいさんでも素手で撃退できるからな
ヒグマはさすがに体格が違いすぎて重武装しないとやられちゃうけど こんなに貰えない！とか言って自分から報酬を下げるやつ 身体は人間で耳と尻尾だけ獣ってのがムカつく。
あれって昔は狐とか狸の変身失敗状態だったろ?
おっぱい8個のワージャガーの美少女が見たい。 >>18
ツキノワは昨今の食害や襲撃でもうそういう認識ではなくなったけどな
逆に言えばツキノワ程度で地方とはいえこの文明社会がピリピリしてる 定番のものでリバーシとか包囲して殲滅とか使い古されたものが
アニメ化されたものの中ででてきてたりするけども
今後アニメ化するやつですでにアニメで既出な定番ものがでてきたらイラつく人増えるんやろか 今年も山菜取りのじいさん（黒帯）がツキノワを投げ飛ばして撃退してるからな
（格闘技の心得がなくても勝てるとは言ってない）
腕に覚えがない人は唐辛子スプレーを用意しよう 合気なら理論上、一撃必殺が可能
（ただし習得に80年かかります） >>24
やめてくれだわ
市街地近くの民家に出没して頭丸かじりで失明とか
そんなん起こってる地域からしたら
そんな奴らはそもそも山入るなってトコだわ
遭遇してやり合うハメになってる時点で
ハインリッヒの法則でいう重大な事故、災害に繋がる軽微な事故、災害が発生してんだからさ >>28
ちゃうで
ヒグマのヒの字もないのに
スーパーKとかが発生した辺りでソレって思ってくれれば かと言って、熊に襲われたじい様が突然転生者である事を思い出してチート能力で熊を瞬殺しても困るわけで 動物は魔物と違って怪我をきちんと恐れるからな
ヒグマでも大声出したり棒を振る人間から逃げることはある
ただし子供を守る時と餌を横取りされた時は容赦ない >>29
ひょっとして秋田の人だったか
すまん、道民はツキノワを撃退する道外のニュースを聞くたびに、クマが弱くてうらやましいなあって思ってるんだ…… 大豆とか言い出す元日本人、他の豆でも醤油、納豆、豆腐、味噌は
一応作れるから、日本人の味覚には大豆が一番あうだろうけど 完成された便利な調味料や化学食品をふんだんに利用してぼんやり自炊してただけの浅い経験しかないのに
なぜか味噌や醤油や豆板醤やコンソメやその他調味料やらの製造法はしっかり知ってたり >>32
異世界の狩りって目立つ格好をして獲物が向こうから襲ってくるのを待つ作業だからな 自分より大きな武器を担いで逃げ回る原生動物を執拗に追い回しては仕留める狩人とかむしろお前がモンスターだろと なろうのお陰で日本の創作の悪習は少なくなってきたと思う
「男の友情（笑）」とか「男は強い奴と戦って成長する（笑）」とか「戦えば実力が分かる（笑）」とか
そんなカビ臭い表現は少年漫画でも少なくなったのはなろう系のお陰かなと なろう系は主人公が最初から無敵ですもんねw
よっぽどたちが悪くないか、無敵の王様（遊戯王）
なんだけど >>40
跳ね飛ばしても踏み潰しても
HPがゼロになるまでは何度でも
ムクリ…と起き上がって襲ってくる悪鬼羅刹 そもそも山菜採りの9割はその行為そのものが私有地への無断立ち入りを伴っていて要するに違法
そんな連中が考えなしに根こそぎ山菜をとっていってその場所にはもう生えないような状態にしてしまう
その上で熊に襲われて勝手に死んで行政に迷惑かけるんだからあいつら害悪の塊だよ >>41
なろうそのものが悪習の集まりなのにご冗談を >>41
そんなのジャンプ黄金期が終わった頃からすでに路線変更していった話だけど
何処の世界線で生きていらっしゃったので・・・？ 濃縮すれば男でもメス堕ちさせるフェロモンを放つ番長の漫画があったなぁ… まあ真面目になろうテンプレで主人公の行動箇条書きにしていったら
最終的に仮面ライダーアマゾンズのアマゾンオメガみたいな境遇にしか行きつかないんですけどね
オメガはまだ少数でも理解者がいるけど、ナローシュにはそれさえいない >>41
またマシリトのインタビュー貼らなきゃいけないの？ 異世界側からしたらなろう主人公って根は社会への憎悪と恨みを積もらせた奴に冗談抜きで脳味噌や肉体をほぼ全てチートという名の改造手術をしたホンマもんの生物兵器だもんな
しかそのうえにまだ銃火器で武装して襲いかかってくる
駆除不可避だろこんなん Da! Da! Dive into the as terrorist right now
轢き契られた承認欲求 その恨みも呑み込め
リア充 喰うか喰われるか
Da! Da! Dancin' with the deep paranoia
「俺は狂ってないぜ」なんてさ、もう狂ってるナローシュの言う虚言 God is Kill
Take your Guns! This is your life!
親が見捨てたニート 生態系に刻んだチート
Take your Grenade! This is your life! Shout it I wanna know who I am
リア充だって悪いことしてる、何かを知らないけど
Bastard! Oh 眼には眼を Ah 鏡に映るMonster wow
お前(ナローシュ)が一番異形のバケモノだ その血液を流しても泪を流しても
Bastard! Oh もっと強く Ah 無様晒してもwow
ひたすらリア充になるためだけに Kill them All
Da! Da! Dive into the as Incel right now
どの世界でも changing but same 村八分されて抗う
エリート 狩るか狩られるか
Da! Da! Doubt it like a truth in the danger
美少女は俺を観察してるけれど その心は微塵も見てない！Oh my GOD！
Take your knife! This is your life!
独善狂が嗤うんだ万事 ヒエラルキー壊せ狂人
Take yourAtomic bomb! This is your life!
欲と虚無の先へ
エリートだって騙してる多分俺を騙してる
Bastard! Oh 牙には牙を Ah 都合で変わる正義
それより俺の欲望を護りゃいいさ
その咆哮 嗄らしても 可能性を枯らしても
Bastard! Oh DQN冒険者殴りつけ Ah 一人孤立してもwow
俺の怨念いつか止まるまで Kill them All
みたいな歌詞のOPにすりゃいいんだよなろうアニメとか
そんな心理状態の主人公ばっかだし ワシも昔は迸る情熱でこんな書き込みをしたもんじゃ…(追憶) 初対面から敬語を辞めてくれ的な流れが稀に良くあるけど
あれがチョットもにょるな
最初は敬語・丁寧語で、慣れてきたら崩れる方が
美味しい話になりそうなのに
アレは何でなんだ？
コミュニケーションが取れないアスペゆとりなのかね >>50
別にわざわざ異世界側から見なくてもウルトラスーパーデラックスマンも当人から見れば幸福でしょ？(ﾄﾞﾔｷﾘﾒｶﾞﾈｸｲ
っていう話でしかないぞチート転生なんて 作者が敬語や丁寧語に慣れてないのに
無理を言わないであげて スバルきゅんが丁寧な口調で話す姿は想像できない…… なんて気持ち悪いオタクだ。こんな醜い生き物滅ぼすしかない 乾燥の魔法でやる分には「いや、そんな急速に乾燥されたら割れるんじゃね？」って気もするけど
まだ魔法だから何となく上手く行くんだろうで許せるが、そこに魔法はイメージだから現代科学だの物理学だのとか魔法の効果に
載せると一気に「いや、物理的に急速乾燥させたんだったらダメだろ」って気持ちになる不思議 《状態保持》の魔法も同時にかけて形状を維持しつつ全体を均一に乾燥させれば歪みもなくなるんじゃね（適当） 材木は乾燥させないといけないと知ってるだけマシってのが
最近の作者のレベルなんだ 機械乾燥もびっくりの乾燥速度だもんな
それよりなろーしゅは水分全部ぬいてたりするんかな平衡含水率とかガン無視してるけど
乾燥させるときも割れや曲がりを防ぐための処理もなんもないし 科学、物理って言うなら、いちから原子レベルで配置を考えて
割れない物、完璧な物を再構成した方が早そうだ
その世界の知恵者「木がこんな形で育つわけがない」とか 割れないように曲がらないように乾燥！ってイメージすればいいだけ 生活魔法とかいうレベルじゃない超高度万能魔法やめろや マッチの代わりとかコップ一杯の水を出すとかくらいなら生活魔法でいいけどねぇ 最近思うわ
リアルではこうだからおかしい！科学的には云々言ってる奴が魔法がどうとかモンスターがどうとかいうのを必死に読み漁ってるのって
滑稽だよな >>77
生活魔法『収納』！（ただのアイテムボックス）
生活魔法『虫避け』！（ただの聖女級の結界）
生活魔法『着火』！（ただのフレア） >>77
文明が未発達な剣と魔法のファンタジー世界に幻想抱いてるくせに、郷に入って主人公が不衛生な暮らしするのは
主人公に作者や読者が自分を投影してるから嫌なのか知らんけど
大抵の場合体や衣類を無菌状態にする浄化魔法とかいう大魔法出てくるよな 地球生物の上位互換が多い空想生物だらけの世界じゃ
菌の世界とはいえ、納豆菌も生存競争は辛かろう
なろーしゅもまた然りだが >>85
究極的なとこだと人狼やら吸血鬼やらゾンビなんかの伝承生み出してモンスター化してるしなあ
納豆菌にそこまでのポテンシャルあるか問われると…うん
余談だけど菌もO-157よろしくウイルスに感染したりと不憫な所もあるのだ 人狼は狂犬病に感染した人間
ゾンビは仮死化するウイルス
吸血鬼はなんだっけ？ >>73
凡人はそういう事を気にしてイメージ魔法を使いこなせないがナローシュは知らないからイメージ魔法でなんでもできる、知らないって事はすごい事なんだな ゾンビはブゥードゥー教の呪術師が
毒キノコや毒草や麻薬で作ったゾンビパウダーで
脳を半殺しにして操作する技術だと先生が言ってた 異世界の住人は知能が低いのと毛の色素が薄い、地球人＝クロマニョン人と交配可能な点から
ネアンデルタール人から進化した生物かと思ったが
ネアンデルタール人は声帯の構造状、現人類より発声が出来ないから違うっぽい >>81
そういう魔法があるからこそ、
長期間の冒険が可能なのでは？ 性活魔法
・クリーン（直腸を洗浄する）
・結界（0.001ミリの防御ドーム形成）
・着火（焼け木杭に火をつけて！）
・伝心（やらないか？） >>77
単純に出力が低い魔法を「生活の中で便利に使うのが関の山」という意味で生活魔法と呼んでるんだぞ 技術的な高度さと習得・使用難易度が必ずしも比例するとは限らないからな
魔法も神や大賢者みたいな誰かが作ってサーバーみたいな所にアップロードしてあると思えばいい >>94
サーバー＝神
というのは良くある設定だな ゴンとドテチンが登場してたギャートルズはすごかったんだな 今のトレンドはサーバーよりクラウドやで！（時事ネタ） なんか地味に失敗した空間術師が
いいね多かった批判コメ削除しつつ、ひっそりとエタりそう
中途半端なイキリ、中途半端な聖人
中途半端なストーリーでイラっとしたから別にいいけど 風魔法でものが切れるイメージはマジわからん
台風一過の後、日本は細切れ？ 数多ある絵や映像作品を見てもイメージがわからんのなら
脳に障害持ってるから病院行ったほうがいいよ 今の異世界ものって、メディアの違いを理由に「ダイの大冒険」「ロトの紋章」で
やらなかったドラクエ要素をバカ丁寧に再現してるようなもんだからな。 風と言われてはいるけど要は大気だし
空気を固めて飛ばしてんのよ
そして元々不定形だから鋭くしやすいと グラス転移のイラ展
王「よくぞきた勇者よ」
ナローシュ（あ、これヤバいやつや。魔王が悪い奴でそれ倒してめでたしとは絶対ならんわ。でも今ここで暴れるのも得策ではない。大人しくして情報集めてから動こ）
姫「魔王倒して」
委員長「かしこかしこまりかしこー！」
ナローシュ（はあ？アホかこいつは？死ね）
とりあえず言うこと聞くのが正解と考えてたナローシュが、言うこと聞いた委員長を見下すのが本当に意味がわからない。 その例だと会話を引き伸ばして少しでも情報を引き出したい主人公が、安請け合いして機会喪失を招く委員長への評価を下げるのは自然に思えるが そもそもクラス転移自体が糞だからどこきりとってもイラつくのはしょうがない グラス転移とはまた珍しい
召喚魔法で出てきたグラスによって
ガラス業の革命が起きる話か 逆立ちして脚をむっちゃ速く交差させればカマイタチができるんだから魔法だと余裕でしょ >>110
あれは道着のほつれた糸で切ったんだよなあ グラス転移か、異界の草が転移してきた結果生態系が乱れる話? 指パッチンで何でも切り裂く素晴らしきヒィッツカラルドさんからしたら
理屈やイメージがないとダメなんてのは雑魚の発想 イメージで空気を固体のように扱えるなら、鉄とかミスリルをイメージで気体とか液体みたいに扱えるような魔法もあんの？
ドワーフ失業してしまう >>107
ごねてたら即座に首を斬られる危険とか考えてないなろ主にイラ クラス転移は元の世界に帰る為にクラス一丸となって頑張りましょうって展開には絶対ならないよな
お前らどんだけ仲悪いねんって
ナチュラルに他人を見下してる陰キャ主人公が当たり前のように独自路線進むのもイラポイント
ほんと何でだろうな？
あまりにまとまりがなさすぎて、「他人は全て敵」な世界なのかとすら思える >>118
そりゃ数十人もいたら価値観違ってまとまらんよ。
(カタギ以外の)人殺しや娼館通いなど現地では問題ない行為に
目くじら立てるなと一緒に召喚された教師と対立したり
そもそも英雄待遇で元の世界に戻ろうと思わない奴もいるし。 >>107
自然に会話を引き延ばして情報収集出来る有能ななろーしゅって殆どいないけどな
大抵は国王本人に堂々と「俺はお前たちを信用しない！（キリ）」と言っちゃう痛い奴じゃん >>118
自分が低能コミュ障陰キャなだけなのに陽キャの皆さんを何故か下に見るんだよな
意味が分からん 現実には陰キャの方が優れてることって何一つないけど
異世界転移したらなろう知識が火を吹くので >>123
いや、勉強できるから小さい頃から大人にチヤホヤされていて優越感持ってて
コミュ障で孤立しても「バカ共が俺に合わせられないのは当然」という態度とか。 おまえら、高校の時、そんなに理性的で知的だったか？
ノリだけのウェーイ、仕切りたいだけのやつ、私は出来るのよなキャリアウーマン予備軍、ラノベ読んでるやつ、エログロ伝奇小説読んでるやつ
早弁したので学食に行くやつ、場末のホステスみたいな女生徒、なぜかモテてるやつ、ステレオタイプなキモいヲタク、あだ名がおっさんやオヤジ
『さん』づけで呼ばれる全国模試毎回ヒトケタ、下品なブス、ムキムキで熱苦しい体操部、でもしか教師
まとまらんやろ >>120
今さら蝿の王や無限のリヴァイアスの焼き増しやっても… 優れたリーダーシップでクラスをまとめて異世界から脱出もしくは順応する話は
ブルーオーシャンってことか 少年少女だけの集団が、ファンタジー異次元だとか無人島だとかに流れ着いて子供たちの力だけで云々って話なら昔からあるべ
40人規模だとなろうレベルじゃ大量のハリボテができるだけだから止めた方がいいと思うけどなｗ 普通は高校までの段階ですでに頭のいいヤツとバカは振り分け終わってるし
なろーしゅのいる学校なんてたかが知れてるでしょ 40人と言わず2、3人でもボロ出てるだろ
5、6人を書き分けられるならコピペハーレムにならんから クラス転移って何故か共学ばっかだよな
男子高でも良くない？ 自分の高校生時代はまぁまともなクラスで
>>125のような雰囲気ではなかったし大体がそんなもんだと思うが
それでも異世界召喚なんて特殊すぎる状況に
なったらどうなるかはわからないからな
少なくともなろうクラス転移みたいな事にはならないと断言はできるが むしろそういったのが好きじゃないのに、なぜクラス転移なんて特殊な作品を何本も読んでしまうのか
タイトルあらすじに目を通さないのだろうか クラス転移ものってあんまり読んだ事ないけど
・主人公を虐げるリーダー
・↑の取り巻き2人ぐらい(男女問わず)
・水を得た感じのキモオタ
・ヒロイン
以外に目立つキャラいるの？
仮にこれで済むならクラス単位で書く必要ある？ >>130
ハルヒみたいに自宅から近いという理由だけで地元の公立選ぶ奴もいるぞ。
あと昔は市によっては公立高校に序列をつけず中学教師が適当に割り振るケースがあって
成績いい奴が市内の一番遠い高校に行かされることもあったとか。 群像劇が書けないのにクラス転移書いちゃうのもよくわかんないんだが >>129
なろうだと勇者としての力を与えられてるから選択肢の多さゆえに意見が割れる。
>>132
そんなむさいの誰が読むか？
異世界レビュアーズみたいに外部の女に手を出す展開だと男同士で意見まとまって集団群像ものにならんしｗ 群像劇は書けないけどクラスメイトに対するコンプレックスと殺意は有り余るんだろう 群像劇とクラス転移に何の関連性が……？
引き立て役同伴転移ってだけなのに >>142
それな
描き分けが出来ないんだったら、放課後の教室で数人のクラスメイトに虐められている現場に
クラスのマドンナ（）と担任教師が止めに入った瞬間、集団召喚される…ってシチュにすればええんや 異世界クラス転移と言えばなるかな
よほどなろうっぽいが流行ったのはいじめられっ子復讐ムーブだな クラス召喚したら軍の士官学校で
教師「整列！」
生徒達「(ﾋﾞｼｨｯ!!)」
で不和も何も無く進行する展開…無いな >>122
だって主人公が自分以外の男と仲良くなっただけで読者からホモ認定される世界だから
つまりリア充陽キャは全員ホモ 「魔王をぶち頃したら元の世界に返してやるぞ。ただし倒した一人だけな」
でバトルロワイアルの片手間に魔王軍と戦う話なら群像劇できる バトロワ物は書くの簡単だから一時期青年系で流行ったっけ
結局ただ殺しあうのに飽きられるしギミック入れても作者のオナニーにしかならんという末路だけど >>143
引き立て役数十人しかも結局調理できないとか書いてる奴ガイジじゃん ここの人達って年代的に高そうなのに
蝿の王とか無限のリヴァイアスとか知らなかったんだ？
世間知らずと言うべきか そこで十五少年漂流記が出てこないのにマウント取ってくるのは流石に笑うからやめて バトロワものなら「蠅の王(ゴールディング)」読んでないと 魔王ぶち殺せる力があるなら好きに生きるよね
いくら帰れると言っても友人殺して帰還しようとするようなのはサイコパスだし
殺しまくりの化け物の分際でどの面下げて帰還しようとしてんだよ >>146
カーストの頂点を命令違反で斬首すればなんとかなるんじゃね 男同士の友情とか書くとホモ扱いとかワロスｗ
そんなコメが付いたところで作者が、お前友達もいねぇのかよｗってコメ返したら炎上すんのかなｗ >>152
年代が高いからこそ、当時は漫画やアニメに興味はなかったとか
そういう色々な履歴があるんだと思うんだがな イラスレではクラウドマウンティングを使用して安定したイキリと煽りを提供しています 寧ろ異世界召喚が既知で世界から代表が選ばれるシチュエーションが読みたいわ 一方アメリカ？では機体一つで魔王絶対殺すターミネーターを量産して異世界に輸出していた 魔王城を狩場にプレデターやらターミネーターな勇者に狩られる側な魔王の死の鬼ごっこみたいなノリ
あるなら読んでみたい ターミネーターってなんであんなオチで3作っちゃったんだろうなぁ ターミネーターは迷走しまくってるからそのうちファンタジー世界に行っちゃっても不思議ではないのが怖い T1000は耐熱性をちょっとあげれば異世界でもいいとこ行ける気がする スカイネットがターミネーターを過去に送り込むなんてことをしなければジョンは生まれなかったタイムパラドックス SFが異世界に行くのは見た事あるけど、SFに転生はあんまないよな たまにあるぞ
石鹸も千歯コキも印刷も意味ねー！ ってぼやいてた >>170
そっちだと転生よりもコールドスリープとかの方が多い印象 転生自体に科学的な理由がついちゃうからジャンル形成できるほどの要素として発展しないんだろうね 若くして病死したので親が脳だけ冷凍保存したら隣ケースの人物と間違えられて超スゴイ義体もらいました的な 現実より技術が発達した世界って新規に考えるのが難しいからじゃないの
仮想空間とか恒星間移動とか何十年も前に考えられた舞台装置から進歩してない 実際集団転移して、一時的に大きなストレスかかれば、災害ユートピアできてもおかしくないんだよなあ 未来のマッドが
「古代人（現代人）は指先ひとつで人を爆殺し
オーラを操り空を自由に舞い
見えざる分身を操り時すら止めたという
私はついに、古代人を再生することに成功した！」
転生？なろーしゅ「い、いや、それケンシロウと悟空とジョジョだから…」
マッド「まだ魂が馴染んでいないんだな、あんずるな
その身体は生体核融合炉と再生細胞にプレ・コグ器官を内蔵した強化素体だ、時期になじむ」
転生？なろーしゅ「…（やばい、無能だとバレたらモルモットだ、強くならねば！）」
という感じのゲームなら昔プレイしたな… >>175ほんと、世にいるSF作家達はこの50年ばかり何を遊びほうけていたんだろうな…… SFで想像する超未来の世界像を進歩させるために現実で必要なのは、科学技術の進歩ではなく基礎科学の進歩だからな 実質何でも出来ちゃう未来技術から崩壊して古代技術として一部だけ
くらいのほうが話作りやすい とりあえず部分クローンと
個人のDNAに合わせた遺伝子ガン治療は出来るらしい
億単位のカネかかるが出来るそうだ 前に俺tueeeスレで張られたコピペだけど
俺tueeeと関係なく大体同意できる
最適な行動を取らせてくれ
ストーリーの都合でいきなり間抜けな動きをされると冷める
スゲー要員は用意してくれ
でもサイド使いは勘弁してな
ヘイト要員はキッチリ始末してくれ
tueeeでは敵役は使い捨てでいい、書いてるうちに愛着が湧くのかもしれないが涙を飲んで使い捨ててくれ
オンリーワンでいてくれ
他の転生者とかいらない、あと自分の力の源泉を他人に分け与えるようなことも避けて欲しい
利用されないでくれ
国とかギルドとかヒロインとかにいいように使われてんなー、て感じると冷める
主人公が主体的に動いて欲しい
VRMMOはやめてくれ
バランス調整されるMMOでTUEEEとかねーよって思ってしまう
圧倒的に勝ってくれ
負けていいのはプロローグだけ
足引っ張り要員がいて力を発揮できないとかいらない、その状況でなおかつ圧倒してみせるのがtueee
ヒロインの造形には気をつけてくれ
足引っ張り要員なヒロインとか暴力ヒロインなら必要ない
精神yoeeeもやめてくれ
武力が強くても精神yoeeeですべて台無し
精神的な余裕を常に持っててくれ
TUEEE主人公たるものいちいち敵の策略にうろたえてみっともない姿を晒すな
意味の薄い実力隠しはやめてくれ
真に力のあるものは何かに怯えて身を偽る必要はない
ＴＵＥＥＥするために敵をバカにするのはやめてくれ
こんなんどうやって勝つんだよと思わせるくらい有能にしてそれを主人公がさらに上回ってくれ ヘルシングのアーカードの旦那がそんな感じで最強だけど、割と豆腐メンタルだからなあの人 >>187
>>184のレスはさだまさしネタなのでイラつかなくても良いぞ
それはそうと>>183は所々ツッコミ入れたい気持ちにはなるがそう言う人も居るよねって所だなあ 高校時代剣道をやっていた、インターハイに出ていたなどの理由付けしてたりするのあるけど
現代の人殺すわけでもない、竹刀も軽い剣道が、その世界の騎士、戦士、山賊、暗殺者等の人間系
猛獣、魔獣、悪魔、アンデッド等、ガチで殺しに来る敵にとても通用するとは思えない 異世界でパワーも上がっているなら、鉄の剣も竹刀みたいな軽さなんだろう 異世界山賊の強さに夢を抱いちゃうイラスレ民
案外かわいらしい所もあるじゃないか 現代剣道は竹刀による打突技術に特化してるし
実際の武器を持っても握りも武器自体の重量もその重さのバランスも違うので
高段者でも半分も技術を使えないし斬撃とは無縁の技っていうのは言われてる でも日本刀で相手を殺すつもりで攻撃する時の最適解は突きだと言うね 少なくてもニートゲーマーよりはマシだからゴブリンやパート山賊となら戦えても良いんじゃないか？
最低限戦えれば倒した敵から経験値を貰ってレベルアップする世界だろ まぁ斬撃なんかより突きのほうが強いってのは共通でね
そもそもをいうと剣とかいう携行性以外の利点ないゴミ使うなってなるけど 喧嘩うまい人は仕掛けるタイミングがうまいって聞いたことあるな
格闘技やってるやつは、始まっちゃえば強いんだけど、大抵喧嘩慣れしてる人に先制奇襲されて実力出せないとか 魔獣が闊歩する森で
山賊はどーやって生活してんだろうな？
山賊になった話しとか誰か書けよ 重さもバランスも違うのに、なんでそのまま竹刀と同じように使おうとするんだよｗアホかよｗ
普通に考えたら持ってる技術を応用して、その武器を使おうとするに決まってんだろｗ >>202
あー、あるある
なんかこう『無拍子』な感じで思考の空白をつかれて
ノドに手かぎの柄を叩き込むとほぼ同時に
ヤクザキックくらって速攻でケンカマスターに負けたことあるわw
あれはあざやかだったwww 刃牙でも言ってたけどナイフ持った奴はナイフしか使わないらしいし格闘技やってたやつは自分の体しか使わんだろうな喧嘩慣れしてるやつはその辺にある物とかフルで使いそうだし強そう 自分の周りにある卓袱台や桐箪笥や鉄瓶を手当たり次第相手に投げつける「滅法」という新鋭古流武術があったりなかったり >>199
これを主張して相手を突き殺したはいいが抜けなくなって二人目に殺された奴がいたわ
ちゃんと周りを見てない奴はダメだな >>196
複数人の武装した殺人経験者に囲まれたら、それが武術経験者でなくともそうそう勝てないぞ
時代劇みたいに立ち回れると思っちゃてるイラスレ民
案外可愛いところもあるじゃないか 少数で多数を圧倒したければ、鎧も着てないところへ完全武装で奇襲を駆けるのが一番やろｗ 鎧も着ないで拳銃二丁とオサレポーズだけで完全武装の軍隊相手に無双するアニメがあってな 重騎士に対抗できるような装備だと装着に時間かかるつぅか従者なしじゃ装着できんくね
案外奇襲できる状況自体はありそう >>209
時代劇って敵さんめっちゃ待っててくれるもんな
農民崩れの素人だったとしても取り囲んだ後に
殺陣みたいに一人ずつかかってきてくれる優しい山賊さんがいるとは思えない これまでの歴史のなかで、奇襲に成功した兵士達は全員裸だったとでも思っているのかｗ
金属鎧だと隠密にマイナス修正ねっていうTRPGからの偏見かなｗ
武装を固めて奇襲、少数て多数を圧倒っつー例として自分が想定してたのは池田屋事件とか
鎖帷子などの完全武装の20名規模で宿屋を包囲、屋内に突入したのは４名と言われている
時代劇繋がりで言えば忠臣蔵なんかも思いっきり奇襲で、
討ち入り側は老兵が多かったと言われているが鎖帷子や槍で武装、被害なく目的を達しているな >>207
刃物持ってるヤバいやつに狙われたら
この対応が正しいと専門家？も言ってるな 人間が他の動物より優れてることだからなどんどん投げよう 卓袱台や桐箪笥を投げ付けるパワーとスピードがあるなら、もうちょっと選択肢がありそうなものだが……
まあ次々と何か投げ付けられる中で突進できる人間は確かに滅多にいないわな
防御本能を抑えるには余程の防具か余程の訓練が必要だわ 「投げる」も回転しながら10mくらい空中を飛んでいくのと、とりあえず敵と自分の間の障害物になるように移動させる感じとで解釈がわかれるよね ブチギレて皿やコップを投げる嫁と対峙したら分かるよ
絶対に近づけない
足の踏み場もない >>217
ゲームと違って味方同士の武器や体がすり抜けあってくれないから、複数人が一斉に一人の相手に襲いかかると同士討ちの恐れがあるんだ
自分が振るう刃物でもうっかり自分の脚を斬っちゃう事故が起こるのに、大勢がわちゃわちゃと突っ込んだらもっと悲惨なことになりかねない
だから時代劇みたいなシチュだと、敵だけじゃなくて味方の様子も窺ってタイミングを計らないといけなくなって、ああいう状況になる そもそも時代劇みたいにお行儀よく待機なんかしないだろ
それこそ囲んで網かけるでもいいし、射線ずらして弓射るのでもいいし、槍みたいな長柄の武器で動き封じてしまうのもいいし、それらの複合でもいいしわざわざ近付く必要もなく遠間から動きを鈍らせればあとは簡単
時代劇の状況なんて演出の固まりでしかないわな 時代劇を参考にすんなよ・・・
とはいえ、囲んで逃さず一体ずつ交互に手を出すってのは
群れで狩りをする動物に共通する戦術ではある
オオカミもハイエナもライオンも囲んだ場合は必ずそうする
時代劇でおかしいのは囲んだ側が全力で切りつけに行くとこか
あれが腕や足を狙ってこつこつ攻めたら絶対勝ってしまうからなｗ >>224
刀なんてリーチある武器持ってんだから一斉に突いたら終わりでは >>227
円形に囲んで銃で撃つのに似てる
味方の被害を気にしないならありだけど >>228
いやなんで味方に当たるようなゼロ距離射程が前提なんだよ
5～6人で囲んで腕伸ばしてちょうど刺さるような距離でいくぞーって突けばいいやん
相手も刀振って抵抗はするだろうけどそこは侍の好きな間合いどうこうでなんとかしなさいよって感じで やりぶすま作ってライン保ったまま前進…ファランクスもこの類いだな
網投げるっていうと捕り物の技術っぽいがその伝ならサスマタで押さえつけるとか袖絡みで着てるもの引っ掛けるとかいうのも
射線ずらして射るっていうと弓に限らず銃砲でも十字放火ってのが一番効率のいい攻撃らしい
敵敵敵←←←味方Ａ
敵敵敵←←←味方Ａ
敵敵敵←←←味方Ａ
↑↑↑
↑↑↑
↑↑↑
味味味
方方方
ＢＢＢ
まともな頭があって統率がとれているなら数が多い方が圧倒的に優位なのは当たり前過ぎる話
映像や舞台なら数の優位を生かさないような攻撃をかわしつつ一人ずつ撫で斬りってのも文字どおり絵になるだろうが小説で俺TUEEE描く一環として同じことさせると敵をアフォにしてるだけっていう定番のイラ要素でしかないというのはわかる
敵Yoeeeeんじゃない俺TUEEEEE！ってやりたいならまずはまともな敵を設定すべきでそれが出来ないなら作者の頭がYoeeee！ってことになるわな >>206
そう。寸止め空手の意義がそこにある。
そもそも練習というのは、何の為にするものか。
格闘技でも球技でも何でもそうだが、
本番・実戦で緊張や恐怖で混乱していても、
例えば箸の持ち方のように、自転車の乗り方のように、
元々は要練習だった難しい動きを、意識せずとも
普段通りに体が動いてくれるようにするため。
動きを体に染み込ませるためにやるもの。
その上で。
某格闘漫画で、こう言ってた。フルコンは距離とか無頓着で、
まっすぐ行ってドカドカ殴り合うと。フィジカル勝負だと。
では、もし実戦で相手の手に刃物があったら？
自分の耐久力も、相手の打撃力も、一切関係ない。
一発入ったら終わりだ。
そんな時、「普段通りに体が動いて」しまったらどうなる？
だから、自分の耐久力も、相手の打撃力も関係ない、
一発入ったらアウトという練習＝寸止め空手ってわけだ。
こっちの方が本物の殺し合いに近い。それに体を慣らしておく。
刃物でなくても、一発ＫＯを可能にする凄い打撃力の
相手ってのも、いくらでもいるだろうしね。
無論、実戦においては相手の手に刃物がないケースも、
相手の打撃力がそんなに高くないケースもあろうから、
フルコンはフルコンで無価値ではない。
どっちもどっち、それぞれに想定してる状況が違うってこと。
フルコンも寸止めも、それぞれに実戦的である、と。 >>230
＞まともな頭があって統率がとれているなら
そうでなければ、そうでないってわけだ。
時代劇に出てくるような悪代官やその配下のチンピラ侍なんて、
集団戦の訓練どころか、タイマンで真剣で斬り合った経験自体、ほぼないよ。
時代によっては、刀を抜くどころか馬を走らせたこともない武士が
珍しくなかったりするし。集団戦以前に、刀を持って振ること自体、
ビビッて腰が引けて、「お前が行けよ」「いや、お前が」状態になってる方が、
むしろ自然。
もちろん、それを表に出したらその場に居る上司から怒鳴られるし、
あとでどんな罰があるかわからんから、ヤケになった（なれた）順に
一人ずつかかっていく、と。 >>230
十字砲火って言葉で誤解する人が多いが
そんなナローシュの脳内みたいなもんじゃないよ
野戦ではせいぜい緩やかなV字止まりで
多角要塞の時代になれば防御側が効率的に使えたくらい
本格的な運用は毎分千発撃てる機関銃の登場から
塹壕戦の一部を凸字にして隊列を横から狙うと恐ろしい威力を発揮した >>231 >>232
長文書くのは別に構わないが、頼むから
他の人のレスを見てまともな句読点の使い方を覚えてくれ
テンポの悪さと見栄えの悪さで読む気が
失せるどころか気持ち悪くなってくる >>225
時代劇のおひとり様無双シーンなんて、おひとりさまが殴り込んできたからであえであえでその場にいた連中が手元にある武器だけ持って出てきてる状態だからな
だから迎え撃つ側もとっさに用意できない武器なんか持ってきてないわけで
集団が事前に戦闘準備する余裕があるシーンなら、時代劇でも網だの弓だの長物だのちゃんと使ってるしな >>231補足
「対象物にしっかり拳を当てる練習」は、それはそれで
試割りやらマキワラやらがあるんだから、
寸止め空手だってやってないわけではない。
それよりも、
「鍛え抜いた打たれ強い肉体で、相手のパンチを１０発食らいながら、
２０発殴り返してＫＯしてやるぜ！」とか、
「ストレートやフックはともかく、ジャブは少しぐらい喰らっても大丈夫！
だから被弾覚悟でインファイトに持ち込んで～」とか、
こういうのはスポーツマンの発想であり、実戦では危険。
こういうのを意識から排除するのが大切。
あの、フィジカル重視漫画である刃牙ですら、
「女子供でも大の男にケンカで勝ち得る。それがそもそもの空手術」
と言い切ってたからな。女子供が、上記のスポーツマン発想で、
大の男に勝てるわけがない。つまり、論外。
もちろん、スポーツの試合でなら別だが。 >>226
きっとみんな俺がとどめを刺すって考えてるんだよ
アシスト役をきちんと評価してくれる上司がいないんだ >>238
というか指揮官がおらんのやな
やっぱ階級って大事だわ 時代劇で実践的じゃないって当たり前の事実を真面目に指摘してるのは世界中探してもここだけだろうな
小学生もこんな会話しないと思う >>233
多角要塞って五稜郭みたいな星型要塞のこと？あれは攻守双方が大砲持ってるのが前提の造りだよね理論的幾何学的で美しい
一見弱点に思える凹んだ部分が実は最も防御が硬い十字砲火ポイントで逆に一見一番攻めにくそうに見えるとんがりの先端が弱点だってのがなかなか
日本の戦国末期～江戸時代の城や城下町の造りがやたら曲がり角だらけなのは敵に真っ直ぐ攻めさせないと共に防御側に複数の攻撃ポイントを造るってこともある城については垂直方向も含めて入り口でタコ殴りするようになってる
戦闘描写に限らず作者の頭Yoeeeと思うポイントとして「空間設定」ないし「空間把握」って意識が薄いもしくはマッタクないってのがある
多少なりとも「世界」とか「国々」ってのを描く気があるなら地図ぐらい設定しろと言いたい多少なりとも「集団戦」ってのを描く気があるなら俯瞰した構図は意識しろと言いたい >>239
小学生のサッカーかw
全員でアホの子のように1個のボールにむらがらないと
サボってるとかやる気がないとか他のガキや無能な体育教師に非難されるんだよなw
サッカーはそーじゃねえだろー！ 異世界系に限らず、ヒロインとかの謎のプレッシャーに屈して、
ほいほい貢物したり、依頼引き受けたりする展開ってなんなの、というか好かない
いくら最強・無敵で敵をバッサバッサ倒してる主巡行だとしても、
こういうのやられると非常に萎える
漫画とかのお約束で、こういうのが好きな読者が多いからやるんだろうけど、
ホントにそんなのが好きなのっているのかって思わなくもない それこそかなり年季がいってるサッカーファンでもフォーメーションとか一切興味がないって人は一定の割合でいる
プレイヤーでも中学生以下ならもちろん高校生でも県大会以下のレベルならホントのところ布陣なんて知ったことか常にボールに絡んでいたいっていう小学生な心の持ち主のが多いだろ
アマチュアならそれでもエースだったりする
ナローシュはワンマンプレイヤーでもいいっていうかナローシュの定義（？）からしてワンマンプレイヤーでしかあり得ないわけだが小説っていうか文章を書くっていうのは「構成」をすることなんだよ
プレイメーカーないし監督のセンスがないサッカー…じゃない作家なんてあり得ない俯瞰する目線を持てと言いたい >>226
チャンバラ時代劇が生まれる前なんて
歌舞伎みたいに演舞でピョコピョコ踊ってるからあれでもマシなんだぞ(言い方ぁ！) >>172
アバターとかもそうだったけど
向こうさんはSFでやるとガチで輪廻転生のためのハブマインド的な存在とか生物ぶっ込んでくるし
主人公が活躍するための舞台用意するために
異星やら時間移動やらいくらでも手段あるから
そもそもなろう的な都合の良い舞台に行くための転生自体いらない子なんだよね >>244
ナローシュは唯一無二の超強いチートや能力で異世界のお姫様や王様に雇われてさすなろされたいと言う願望に溢れてる奴多いが
アメリカ国防省が研究した発表によれば
「換えの聞かない超有能な特殊部隊」と「普通の一般兵」では
前者が凄まじい勢いで損耗や戦死をして人員が大車輪大回転状態になってて
結果的に普通の一般兵の方が生き残って最終的に除隊した後も楽しく暮らせてるという… 戦闘力で魔物や敵対してる人間から守ってたり貴族や裕福な家のなろーしゅの従者だったりするヒロインが
なろーしゅが他の女に鼻の下伸ばしてたり気に入らないことがあると、威圧感つけた笑顔でイキるの本当鬱陶しい
立場分かっとるんかおまえってなる そもそもの話
冗談でもなんでもなく現代社会でスポーツや武道の試合ではないホンマモンの殴り合いや刃物持っても切りあいや
銃撃戦の経験があって対応できて慣れている人間なんて、おそらくシャバにいるわけがない 普通の高校生や社畜おっさんを異世界召喚するより荒事なれした傭兵のおっさんを召喚する方が話が早いだろうな
なろう作家じゃプロの傭兵とからしく描けないから駄目なんだろうけど 殴り合いは月１
ドス案件は三月に１回
殉職者は年1人ほどの職場にいた事あるぞ？
さすがに日本で銃撃戦はないが
おまえらは優しい世界に住んでいるのだな… >>249日本はともかく、国外なら治安維持組織は一通り銃撃戦や刃物持ち相手の訓練はしているだろう
情勢と運次第では実戦経験が十分にある不幸な人も少なくないかもよ 前々から思ってたんだけどさ
刃牙を例に出して理論展開してもまったく説得力ねえから
テニスの王子様でテニス語るのと同じレベルだからねあれ >>250
フランスのル・モンド新聞でフランス国内のフリーランスの傭兵のインタビュー記事あったけど
プロの傭兵でさえ旧仏植民地のヤバい仕事や戦闘よりも、ヨーロッパ圏や国内で安全な仕事回した方が安定して儲かるからそうそう戦闘はやらない、訓練は続けてるけど
みたいなこと言ってたから、石川賢の漫画に出てくるような基地外実はそうそういないし居ても居なくなるらしいんだけどな >>247
ファンタジーの戦争だと開戦したら絶対に絶滅させなきゃ生き残りがチート化してゲームオーバーだけど、リアルの戦争なら主力部隊を潰したら有利な状況で講和して戦争終了だもんな 触ったら危険な邪教憎悪マン
ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-fvS2
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1 異世界系小説もアウトやな
【黒人拘束死事件】米動画サービスが『風と共に去りぬ』配信停止 人種差別理由に 奴隷が不満を言わず奴隷所有者が英雄かのよう★5 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591989737/ >>257
それ黒人を奴隷にするのがアウトなだけだろ
なろうで黒人を奴隷にする作品なんて無くね？ 奴隷という言葉を出した時点で
奴隷＝黒人をイメージするからアウト マニューバスレイブやモトスレイブもダメですかそうですか なろうじゃないけどフルメタやばいな
アームスレイブとか 『奴隷と言ってもそれほど酷い扱いはされなかった』
『それは奴隷ではない』
『（これまで定義されていたような）奴隷は存在しなかった』
みたいな歴史の上書き保存されないように蟻の一穴から塞いでるんやろ。 国内で駄サイクルしてる内は大丈夫
その為のなろう系だし
欲出して海外に視野を向けるとグレーゾーンに入る >>247
チートってその特殊部隊の上の存在じゃね？ >>262
極端なんだよなぁ
「奴隷」という単語のイメージを悪と一致させたいのだろうけど
実際の奴隷制度も奴隷の待遇もいろいろだし 親機子機のマスタースレイブ方式もアウトだな
まあ少なくとも、奴隷って字面の言葉で当てられている時点でポジティブな意味はないじゃろ slaveや奴隷ひとことで表すからややこしいことになる
細かく分類するのと
あとマスタースレイブってずっと語呂悪いと思ってた
追従式とかそれこそモビルトレースでええやんと イラついてたナーロッパより現代ヨーロッパの方がろくでもないことが解ったから仕方ないね ちょっと調べれば、古今東西の歴史でいくらでも例は存在し、人類も指導者も漏れなく愚か
それでもちょっと理に合わぬ行動をすれば叩き、こんなのありえないと言い、勝手に定義づけまでする
7000年弱前から世界各地で興亡を繰り返した文明史をなめんなっつの
焦点を当てて中世なんて一口にいったって時代推移も土地の発展もバラバラ そもそもナーロッパなんて言ってみても全部バラバラですぜ 去りぬがポリコレ検閲に引っかかる前から盾の勇者かなんかが人権ファシストの槍玉に挙がってなかったっけ？
「男尊女卑」「奴隷容認」あたりのお気持ち正義ワードを狂った犬のように吼えまくってた気がする やっぱナーロッパ北部か南部が熱いよな
東部だといきなり和風になるし西武は打ち切り多いんだよ 現代日本の知識や道具作ったり使ってTUEEEEEEやりたいっていうのに
そんなものまず作るだけでも材料が一苦労だろっていうのに「異世界にはたまたまそういう原材料に最適化された実がなる植物や動物素材があるから平気」っていうけどさ
よくよく考えたら、何の高等専門教育も受けてないニートや、そこら辺のオッサンが思い付きのアイディアをそのまま実装して実用化できる都合のいい原材料がいっぱいある異世界であれば
そもそもの話、現代日本から持ち込むあらゆる知識や道具の発想自体が無駄で意味がないものになるよな 凄くない奴が現代知識無双するのはお手軽ではないって話はよくあるが無駄って話は聞かないな ミサイルや核兵器や毒ガス本体だけあれば無双してハーレム・チート・マンセーを全て手に入れられるからそれでいいみたいな認識で居るナローシュやたら多いしね
レーダーと電源と制御装置と装填装置と輸送トラックや解毒剤や防護装置が無いと、チートどころか何の価値も意味もないただのガラクタなのを知らないんだろう 現代料理無双とかったって
例えばナローシュ大好きトンカツ一つとっても、品種改良に改良を重ねた小麦から作られた良質なパンを
機械でなければできないような均等な細かさで削ったパン粉と、品種改良されて最適化された鶏が生んだ新鮮で栄養管理された鶏卵と
品種改良を重ねて良質な資料や医薬品で管理されてプロの養豚家の手で養豚された豚肉が、異世界にあるかといえばないわけで
ふすまだらけの発酵しきったザワードウで微妙に酸っぱいパン粉と、飼ってなきゃ1代で先祖返り起こしそうなほど痩せ細った鶏が生んだどんな細菌や寄生虫がいるかもわからん卵に
放し飼いで毛が生えて、そこらの残飯や豚厠でナローシュ大好きウンコ食って育った毛が生えてる半分イノシシみたいな豚の肉で作ったトンカツ作って出したって、喜んで惚れて股開いてくれるほどうまいものになんかなるのかね？ 専門知識のないなろーしゅなんて、馬車に現代的なサスつけるやで！
→ふわっとした仕組みしか知らないからまともに機能しない！そもそも形にする技術もないウガーッ！
なら日本の料理やお菓子で無双や！
→醤油もソースもそばつゆホットケーキミックスもない！これじゃ何も作れへん！
こんなんがいいとこじゃないのか 現代の砂糖と小麦粉の製造は一度軽くで良いから調べておいた方が良い
そして知ったらどう考えても異世界での文明レベルではチート能力で製造の途中経過すっ飛ばしでもしない限りムリ臭いことが分かるだろう まあ難しいんだよね
なんたって日本には最高級品で最善の管理を受けたものしか入らないから
雑に作って現地で食ってる作物っていうと想像も付かない その辺のスーパーで買える食材がどれだけ高度な専門化と大規模な分業によって供給されているか、って話ですな
まあ「採取も狩猟も護衛も賊狩りも害獣駆除もその他諸々も一手に引き受ける冒険者」とかいう
非効率の極みみたいな業種を何のエクスキューズもなく存在させてしまう程度の作者じゃあ想像もできまい なろーしゅ「異世界で奴隷ハーレムを！」
神「願いは聞き届けた。行くがよい」
黒人美少女奴隷「さすごしゅ！」
黒人幼女奴隷「ごしゅじんさま、ちゅき」
黒人巨乳奴隷「ごしゅじんさま（はあと）」
なろーしゅ「なんかちがう…」
今コレを書いたら日刊1位確実やで！w >>285
うう…嫌だ
ベトナムやタイやエジプトやインド辺りの人種にしてくれ >>285
現実を知らない差別主義者おつ
黒人に美少女なんて存在しないから
ハリウッドにいる茶色のは半分以上別人種の血が入ってる そりゃ白人が奴隷にして孕ませて子供も売りさばいてたからなアメリカじゃ >>266
むしろ歴史の話するとお前や>>262みたいのが現れるのが定番なんだよね
我が国には奴隷はなかったって言い出す馬鹿とかクソテンプレ チョンコや大村のアレは妄想だが
【ルーツ】のキンタ・クンテは信じてやってもいい 現実のイラ要素をリアルに再現しろってイライラしてるイラスレ民、そんなにイラ展開が見たいのか >1 >200-300
日本人も、いますぐ、異世界転生モノパンデミックしてねえで、
さきほど、武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
無能怠惰杜撰、トランプ朝アメリカ帝国から
「解放区宣言」「分離独立宣言」をした、
アメリカ合衆国西海岸の、メガロポリス、ワシントン州シアトル
また、西海岸の、オレゴン州 ポートランド 、
あと、追随しつつある、テネシー州 ナッシュビル>1を、見習えｗ
黒船襲来後 開国後の江戸幕府末期で、ソ連末期 ユーゴスラビア連邦末期な、
重税加速 インフレ加速 スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本から、
いますぐ、分離独立宣言だｗ
アニメ 攻殻機動隊
ゲーム バイナリードメイン
小説 半島を出よ 希望の国のエクソダス 五分後の世界 ヒュウガウイルス
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
ラノベアニメ漫画 とある ＡＫＩＲＡ シャングリラ
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 凍京ネクロ
ここらみたいにｗ いや、俺黒人美女好物だが？
あのチョコレート色の肌がたまらん 上の方なんて見ても後は好みの差でしかないからな
真に見比べるは下の下の方よ >>227 >>229
「特定のターゲットに突きを当てられる立ち位置」ってのは必然的に限定されてくるから、
それこそ一人で戦ってる相手が立ち尽くしたまま一歩も動かないっていう前提でもない限り、
複数人が同時にその立ち位置に移動して同時に突くとか現実的じゃないよ >>229
>5～6人で囲んで腕伸ばしてちょうど刺さるような距離でいくぞーって突けばいいやん
というか、その5～6人がシンクロナイズドスイミングのごとき完璧な連携で同時に距離を詰めて持ち場につくんじゃないなら、
5～6人の中でどうしても接近タイミングにズレが生じるわけで、まず最初に近付いた1人を狙って斬り結びに掛かられたら、
残り4～5人はその1人に間違って攻撃を当てないよう遠巻きにタイミングを測ることになって……うん、時代劇でよく見るシチュだな スタンディングの格闘技見りゃ分かるけど
動く相手を点で捉えようとしても全然当たらんからなあ >>159
そう言う人がなろうに手を出すと言うのも悲しいものだな 時代劇の捕物だとはしごも包囲するときによく使われてた ナローシュ当人たちは前世はオッサンとか中年ニートであると言うことを置いといても
ボーイミーツガール的なことしたいんだろうが、その上に変な名誉欲とか承認欲求願望が強すぎて内政だの技術だの軍事だのに行ったりして
本人たちでさえ何が本当にしたいのかわからないって言う風に陥っているように見える 主要読者や作者層が40代とか50代とかで、そういうのが10台の若いころはまだ世界中の政治状況ってそれなりにポスト冷戦で安定してたし
ITだとか産業や軍事や政治も、情報化社会になる前の加速度的進化の直前だったから、個人の無双とかができそうな余地ってのはあったんだろうなっていう風には思う
今や、想像もつかないようなエリートや天才学者たちが知恵熱絞って対策を考えても一向に良くならない経済内政とか、もはやロマンの入る余地もないSF技術みたいな最新技術が投入されて戦う戦争になり
海外に出なくても三ツ星フランス料理食える時代になり、慶応ボーイや東大ボーイや一流総合商社や芸能人でさえ、捕まって当然とはいえ準強姦やJKにお金払ってまでしないと付き合うとか恋愛もままならない時代だ
ナローシュ頼みの綱の民間スポーツ系統の武術武道でさえ、科学的トレーニングと徹底的な試合対策だとか、弓矢使うアーチェリーとかでさえ器具や練習技術が習熟して90mで5㎝以内を狙うような神々の争いみたいなのが当たり前の世界だ
だから異世界いってなお魔法や古武術とかチートやマヨネーズみたいなのに逃げるしかないんだろうなと思う ここただの「最近のラノベむかつく」スレなのに
定期的にネトウヨが暴れんのおもしれーよな
一部住民のバックグラウンドが見え隠れしちゃうんだ 頭弱い奴が40過ぎるとネトウヨか宗教にハマる
中高生が身を守るために不良になるのと同じ理屈
そうしないとメンタル潰れちゃうからね >>305
最近だとなろう系のお陰で中年の逃げ道が増えたから良い時代になったよ 半島に帰れとか反日パヨクかとか言うやつ増えたよなあ
例えば戦前の日本軍なんて無能ぶりを楽しむもんだろに
本気で崇高な解放戦争だったと信じてるっぽい人もいるし
まあ大半はネタだと思うけど ネトウヨだと思われるのは嫌だしそもそも暴言や誹謗中傷はネタとして普通は使わない
そこに違和感覚えない君は素質あるよ まあ一直線上に味方・敵・味方、と並んでいたら、よほど精度高くしない限り同士討ちの未来があるだけだわね。 味方同士がお互いに有利なポジションを取ろうとするあまりに、
ぶつかったり得物同士で傷付けあったり、お互いの射線を阻碍しあったりするのも割とよくある。
（素人サッカーなんかでもよく見る景色……） その弱点を改良した陣形がこちら
包囲殲滅陣になります 三人称視点のゲームじゃないんだから後ろから来られたらよけられないし
遠巻きにして死角から小突くのが基本だろ なろう系の現代舐めんなファンタジー戦記ってほぼ9割くらいの確立でロシア軍か中国軍か韓国軍が
まず異世界の軍勢と衝突して壊滅するよなｗ
ロシア軍と中国軍が手も足も出ない異世界の軍隊とか普通に考えたらヤベーのに自衛隊と戦う時は弱体化するｗ ロシア軍とかが全滅と引き換えに異世界軍の戦力を削ったから自衛隊でなんとかなるんじゃね >>313
槍置いて降伏しても知るかしねーってぶっ刺されるからな
あれは痛いぞ 軍事力は大きいが運用が駄目なのが中露だしなぁ
特に社会主義共産主義になると柔軟性が無くなってトンデモ事案やらかすのよね
眠れる豚だった中国軍(日清戦争)
敵兵以上に身内粛清しまっくたソ連軍(第二次世界大戦) 気がついたらいつの間にか中国化されてる異世界国家
……ありそう 中韓はともかくロシアはしっかりしてると思うんだかな
何しろ今のトップがあの人だし、下手打つとシャレにならない事になるから ロシアはあの規模で全体主義色を強く残してるのが凄い >>318
＞特に社会主義共産主義になると柔軟性が無くなってトンデモ事案やらかすのよね
＞眠れる豚だった中国軍(日清戦争)
日清戦争時の中国は社会主義国家だった！？ 一年放り出していた異世界モノを引っ張り出して完成させて久々にアップした。
でも誰も読まない、イラつく。
まあ、思考実験の産物みたいなモンだから面白くならないんだよな。これもイラつく。 >>320
それでも軍事独裁思考と米対立思想は残っていて、クリミアとかたまーにトンデモない事やらかすからな
逆に言うと「相手を倒すまで止まらない止められない」ので、中途半端にしぶとかったり長期化すれば自滅全滅の可能性がある
>>322
王朝システムと社会主義のシステムって、
ようには党を帝をトップに変えただけの実質の独裁主義に変わらん
社会主義はそういう主義じゃない？理想と現実は以下略 >>320
>何しろ今のトップがあの人だし、下手打つとシャレにならない事になるから
ただ、その「シャレにならない事になる」のを恐れすぎて
現場の人間が事故や失敗を上に隠すようになるんだよな…
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-04/QBER88DWX2PT01
>ロシアのシベリアで大量の燃料が流出する事故が発生し、周辺地域に非常事態宣言が発令された。
>現地の知事は事故の規模について、発生の２日後にソーシャルメディアを通じて把握。
>これを知ったプーチン氏は、当局の対応に激怒した。 読まれないのが不満なら、此処で晒せばあっという間にPV増えるのになあ
ここのスレ民はマメだから感想や評価も付けてくれるし なろうの感想機能はちょっとなぁ
特定の支持者層と強く癒着してよそ様に迷惑かけるような状態はどうかと思うけど
だからって匿名なのをいいことに人んちの店先で商品をボロクソにいう行為に正当性があるんかと
そういう不平不満はここみたいな場末のスレで発散するのがいいと思うよ どんな駄作だろうと完成させる事が大事、次はもっと上手く書けるさｗ
文章だけでなく絵とか創作物全般でしばしば起こるUPしたあとに修正点や誤字脱字などに気付く現象は、
しっかり完成させてUPして初めて経験値が入るから（レベルが上がるから）だと言われているしなｗ >>329
そんな気概があるならなろうで書かずに持ち込みするわ 中国とロシアが異世界で新領土を占領しまくって覇権争いしてる作品もあるな ケモナーマスクとか元々格闘できる奴って
召喚時に身体能力補正ついてたっけ？ ホリエモンのロケット失敗とかまると、やはりなろう主の現代機器作成なんかそうほいほい出来るもんじゃないよなと思う >>324
そのレベルで知ったかしてたのかよ
ナローシュになる才能あるぜお前 中露の軍隊を根拠なく見下す傾向あるんだな
実戦経験も装備も日本より遥かに上だぞ、もちろん数も
最新装備！少数精鋭！訓練で鍛え上げた自衛隊！では手も足も出ないぞ
まず中露のような巨大な軍と戦う編成にないんだからどうしようもない と言うかおれ「ゲート」に出てくる陸自が銀座にゲート開いた時点で、即応して出てくること自体が違和感あるわ。
うちらの自衛隊があんな早く出てきて実弾発砲とかありえんだろ。
一週間は都内を蹂躙されるまで動けんのが日本政府だ。
反面、シン・ゴジラの、腰が定まってるのか定まってないのか、あやふやな日本政府はリアルでよかった 「ゲート」のウェブ版のほうは、野党が政府の足を引っ張りまくる描写がすげえとは聞くけども >>337
但し某国の海軍は見下してもいいと思うの
つセウォル号沈没事故 そもそもなんでたかがいい年いたオッサンが16歳やそこらの美少女キャラたちと20年位前の電撃ラノベみたいなボーイミーツガールしたいがためだけに
戦争とかそんな大規模な社会状況を求めるのかが謎だよ、15世紀以降のイタリアやフランスやオスマン帝国みたいな半端ない近代レベルの生活水準の国の正規の騎士団や国軍が膠着状態になるレベルで
戦争状態になってるとか、恋愛してる場合じゃないしできる余裕がないだろ普通に考えて、みつめてナイトじゃねーんだからさ 一週間も銀座近辺ほかってたらやんごとなき方々が捕虜か肉塊になるから書籍化なんか絶対無理だろｗ 「20すぎて社会に出てる奴が下は13歳からティーンや上は貴族令嬢や王女と恋愛するなんて、主人公はなんの身寄りや縁故もなくかつその国の社会や慣習とは隔絶したヤクザ者みたいな仕事やってる存在じゃないと無理」ってコンセプトで見つめてナイト作ったコナミスタッフは神 >>325
>>現地の知事は事故の規模について、発生の２日後にソーシャルメディアを通じて把握。
チェルノブイリ原発事故の頃（35年位前）と全然変わらないな。
当時も西側の報道後にゴルバチョフに連絡が行ったからな。
ゴルビーが「この国もう駄目だ」とロシアにしたけど全然変わらなかったわけだ。
>>326
そりゃ和マンチが異世界転移・転生して無双するような話だ。
おっと、検索しても無駄だからな。普通じゃわからないような場所にアップしてる。
>>327
↑というわけで、どう足掻いても誰にも気付かれないわけだ。
いやー、半日経っても閲覧０とは返って貴重だ。 >>342
やんごとなき方々は京都にご待避あそばすんだよ！ ほんで退避じゃなくてご帰京どすとか言って話をややこしくする府民ネラーとか出てくるのな 誰にも読まれないように隠してるけど、誰も読まないことにイラつくってわけわからんね 更に皇居脱出に有楽町線の脇線使ったとか考察する鉄オタが出てきて話が混迷を極める 天皇家と韓国は出しても文句付くだけだから無いものとして進めるのが正解 内閣総辞職レーザーが御一家散華ファイアーボールになって不敬罪の上乗せという かつてアメリカ軍と冷戦を戦った地上最強候補に挙がるロシア軍と
新冷戦をアメリカと戦い全方位国境に面した国とケンカしてる中国軍に勝てる自衛隊って
そんな精兵軍それもう異世界じゃなくて現代で戦争した方がよくないか？ 大抵は特殊部隊を特攻同然の作戦で犬死させて日本政府が優位に交渉を進める材料を与えるだけという超白痴結界で終わるからな >>337
そりゃ何もない大平原で全軍正面きって戦闘になったら圧倒的に数の多い方が強いさ
そんな戦闘だと装備や練度の多少の差なんて誤差レベルだし
実際問題、日本の島国という地政学的イニシアチブが大きいので
仮に中露と戦争になっても日本は勝てないが負ける事もないだろうってのが一般論
何故なら両国は日本相手に得意な陸で蹂躙するには
まず、日本の得意な海で勝って制海権を確保後に陸上部隊を上陸させないといけない
そして大陸国家の中露の海軍は日本に比べてどうしても見劣りしている
そして、そんな事情があるから陸自は最終防衛ラインであるがゆえに
日本の地理に特化した編成になっているし、中露の全陸軍相手の大規模戦闘など当初から想定されていない
まあ長々と言われんでも知ってるだろう事を述べた訳だが
こと海自に限っては、装備も練度も数も中露よりはるかに上だという事 >>335
民間ロケットとか話題作りや
投資家からの資金集め（詐欺）とかだろ そも国家異世界転移系で「中露が異世界軍と戦闘し壊滅、自衛隊は獅子奮迅」なんて展開はそんなに多いのかっていう
頭悪い駄文は3話くらいで切るけど、それなりに読める日本語で書かれてるような作品ではそんな展開ほぼ見ないぞ 米空母艦隊のイージスシステムをかいくぐって米空母を沈めることができるとした海自だけって与太話があるよね >>323
和マンチで検索して出た直近のこれ……
勇者山賊転生セッション！〜何故か山賊に転生した女子高生が、元魔王と共に異世界で“魔王”を略奪すべく和マンチ脳全開で開拓するそうです〜
https://ncode.syosetu.com/n5520gh/ 爆弾をくくりつけたイルカで空母に特攻すればイージスをかいくぐれるかもしれんぞ(マジレス禁止) >>362
無自覚厨二病JK“雨神 咲子(さめがみ さきこ)”はドン底の高校生活を送っていた。
女子高生にしては大きい190cmを超える身長に目をつけられ、好きでもないバレーに無理矢理青春を捧げる日々。
女子高生にしては大きい190cmを超える身長というパワーワード
成人男性でも充分大きいわって突っ込んじゃいけないやつかコレ？ 異世界で魔法使えるようになるのって
30歳超えて童貞だと魔法使いになれるってとこからの揶揄だよね？
昔は転生転移しても魔法使えない設定の方が多かった気がする >>365
それで合ってるよ
30過ぎての童貞なんて、通常あり得ないからな どんなに女にモテなかったり女に縁自体がないブサメンやコミュ障陰キャでも
流石にプロ相手すら経験のないやらみそは嫌だ、素人童貞でも真性よりはましってだいたいが三十路前には風俗行くだろうしな
そもそもまともな男なら女に触れたいって欲があるからそんな引っ張らずに二十歳前後で行くだろうし ジェンダー観が古臭すぎてﾜﾛﾀ
男の価値をセックスでしか測れなさそう とはいえ男の俺らにしてみても、女の価値を顔の美醜や体型の良し悪しで測ってる所も正直あるから
女にとっての男の価値をセックス経験の有り無しで測っていても不思議ではないかも知れない 年収、趣味とか全然関係ない所でもマウント取りあうじゃん 何より自分を精神的にも物質的にも大事にしてくれるか(それこそ世界と引き換えにしても)が最重要 まさかリアル世界のことでイラつくとは思わなかった
経験なくて悪かったよ… 経験があるのかないのか見た目では判断できないし証言の真偽も定かではない
仮に判明したとしても0か1しかなく優位さが明確ではない指標で判断する意味が分からない
それだったら学歴で分けたほうが余程賢いと思う
つまりあえてそういう判断基準を求めるという心理状態としては
つい最近、特に10代や20代前半の若者が性に目覚めたか興味関心が高まったかして他者と己を比較して自己肯定したい、もしくは周囲に影響されて劣等感を抱いてしまったのだと考えられる 年収は将来的にどう生きていくかに関わる
趣味が合っていないと長続きしない
非童貞の方が心に余裕がある
それだけが価値だとは思わないが、現実的に考えるとそうなる 男性における優先されるべき要素は学歴、社会的地位、経済力の3つだ
顔、身長、会話力、甲斐性もあるに越したことはないが２番目だ
求められるそれらファクターに対して性行為の経験は遙かに優先度が低く
また、より上位の要素で副次的に手に入りがちなものでもある
強いて言えば社内評価にも関係する結婚しているか独身のままかどうかだろう 高校生で彼女持ち経験済み、反対に彼女がおらず未経験
前者の場合は、優先度が高い学歴などとまではいかないが生涯に渡って自信、自己肯定感に繋がるアドバンテージなのかも知れない
後者の場合は灰色の青春を過ごした者として一生コンプレックスになるのかも知れない
で、お前たちはどっちの人間なんだい？ あの彼女ができたときの、ラムネみたいにはじけるエモーショナルな気持ちは小説の肥やしにはなるな と言うか童貞かどうかなんて話が重要に思えるのは若いうちだけだから心配すんな。
30越えたら男はみんな等しく、健康と金が第一になるからw >>379
俺は3ヶ月で別れちゃったから半分黒歴史みたいんもんだわ
周囲の男より異性に好かれてると優越感を少しでも覚えてしまっている自分が小物だなって複雑な心境 >>382
その優越感はわかる。
なろう的に言うなら自分に隠しステータスがいっこ付いたような気持ち。それの別名は「幸福感」だわ。
しかし３ヶ月ってなんなん。十代じゃあるまいし >>383
いや中学生の頃の話な
そんときは彼女持ちはマイノリティだった >>384
「自分が小さく思えた」なんてアオハルなこと言うからまさかと思ったら、モロに十代かw
なんで別れたん。おみゃーさんの厨な自意識が高過ぎで、彼女と手もつなげずにいるうちに終わったか。 RPGの前衛はAボタン連打しかやることが無い時代に育ち、
アバンストラッシュすら「こんなのドラクエじゃない！」と言ってた俺は
今どきの異世界ものやVRもののスキルがポンポン出てくる展開についていけない。
「チートスキル」とかいう表現よりバカ高いステータスで殴るだけの
サイタマみたいなヒーローを異世界に召喚して欲しい。 >>359
話題集めにしてもできるなら成功させるだろ
ノウハウがあり、技術も部品も工具もある現代でも、そう簡単にできない
そういうことだな ヘイト管理上手のボタンさん ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-tD/8 >>385
田舎で行くとこないし積極的に遊びにいったりしなくなってな
連絡取る頻度少なくなってそのままよ
成人して彼女いるだけで悦に浸るようなやべえ奴ではない ボタンポエム撒き散らして悦に入るのはやべえ行為ではないんすかね ワンパンマンを書こうとしたらスキルないけどレベル99で力9999で無敵だぜ！って内容になるのがなろう
同じ内容だろうと恐ろしいまでに陳腐になるな >>391
スケールがデカくなればなるほど、陳腐しないよう魅せるのは想像力と表現力が要るしな
鳥山明だの石川賢だの、あそこまでインフレさせて面白いのは本当にすごい事 〇〇だが実は・・・とうい毎度おなじみの日間タイトル見るとイラっとしない？ ・スキル「屋台」で異世界生活～食料生成スキルを手に入れたので、商会を立ち上げようと思います～
これは途中から失速した気がするがそこそこ読めた なろう作者的には、日本で人間関係上手に築けなかったのは、能力がないせいだって感じなんかな
チート手に入れたら、雑誌の裏広告みたいに人生上手くいきだして草なんだが
絶対違うだろ 転生した飛ばされた俺がチート装備で異世界無双
～人生を変える、豪運が唸り爆運が炸裂する阿修羅級の功徳兵器～ 転生転移して生活レベルが下がる話じゃ誰も読まないからな
軽く不幸気味にしといてプラスにしてるだけで大した意味もない >>394
読んでみけどやる商売全部ノーリスクすぎてそりゃ成功しなきゃおかしいでしょ感じだな
サクサク進むのいいんだけど後は王都に本店でもだして山も谷もないんだろうな 王子が卒業パーティーで婚約破棄する事自体をバカにして常識外れとする展開。
一発ネタとしては好きだったけど、これがテンプレになったのはなんかずるい。
例えば、勇者が魔王城に乗り込んだら不法入国扱いで逮捕されたり、ハズレ職の雑用係を追放しようとしたら雇用法違反でそのままパーティー崩壊とかがテンプレ化したら「イヤイヤイヤ、せめてちゃんと戦ってやー」と思うやん。 所詮気持ちよくイジメれる相手作ってるだけなんで
嬢は最初っから優位になるし相手が馬鹿だから当然ですってなる >>398
うーん無双モノにケチつけるのはちょっと違う気がするわ
それは小説のクオリティではなくて個人の感想に近い
ドラえもんが大人向けじゃないと批判するのはおかしいでしょ？ 勇者が国王に騙されて魔王討伐に出かけたら実は魔王サイドの方がまともな奴でしたなんて既にテンプレだろ
逆に悪行の限りを尽くした悪役令嬢に対して断罪した王子が常識外れの馬鹿扱いされるテンプレなんか俺は知らない
騙されて踊らされた人間が馬鹿を見るのがテンプレなのは仕方ないだろ 断罪されようが王子が馬鹿だろうがどうせプリンやフライドポテト作ってちゃんリンシャンや化粧品作って商会設立して
王妃様と世間に認められて成功者になるんだろどうせ 嬢モノの場合新しい男が前の男より１００％上で前の男のヒロインが不幸にならんとダメ >>401
この程度の感想で批判と感じる繊細な人いるんだなぁ
寝たらＭＰが自然回復して無限に食材生産できて確かにドラえもんよりお手軽ですしね
とんスキでさえ一応金貨いるのに >>399
婚約破棄が原因で戦争に発展したりしてんのにな実際の歴史ではw >>406
成功しなきゃおかしいでしょってそれ以外解釈できなくない？
まるで挫折ありきで評価してる感じだよね 個人的で申し訳ないが
ネットスラングを多用しているのを見るとイライラする >>409
即バックだな分かる
空想上のオタクのノリ >>408
のび太君はだいたいすぐ調子にのって最後ドラえもんに泣きつくのがオチなんだけど
なろ主様は挫折なくていいですよねという素直な感想ですハイ 大長編ののび太はだいたい死ぬような目にあってる定期 北方謙三フォロワーのボタン先生 ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-tD/8 まあ長編は別モノでしょピースケと別れるシーンは今でも忘れないよ のび太も両津勘吉も楽したりずるしたりして良い目に遭っても
すぐにしっぺ返しでひどい目にあって「ズルして楽するのはいけないよ」って提示しているから…… >>411
のびた君じゃなくてお前の最初の書き込みのことだよ >>417
上この程度の感想で批判と感じる繊細な人いるんだなぁとすでに答えてるじゃんｗ
批判と思うか感想と思うか皮肉と思うかはあたが決めればいいと思いますデス
これ以上は無駄なのでハイ >>419
すまんけどケチが悪いのではなくケチの付け方よ
王都で山も谷もないみたいな批判はそうだと思うし納得できる
でも前半の無双系だからこの作品はしょうもないんだというニュアンスでしか受け取れない感想はどうなんだろう
少なくとも俺はそんな荒っぽい感想を言ったことは生涯で一度もないしこれからもする気はない それはそうと勇者召喚を自分たちでやっておいて
ある事件が起きて勇者は魔族のスパイだったって言う噂が流れると言う作品を読んで
現地人の頭は大丈夫か？とか思った ドラえもんは大人の視聴にも耐えうる作品だよ
劇場版はガチの専門家に頼んで科学考証
子供だからとバカにせずに子供に分かりやすく書くのは非常に難しい >>337
アフガニスタン「え？」
>>360
だよな。
『第一次「異」世界大戦』を読んでいるときに
中・印の軍が調子こきすぎて、マゼランのような
原始時代の軍を相手に部隊壊滅マゼラン戦死
という展開を期待したが、そんな展開はなかったぜ。 「子供だまし」ってのは大人はだませないショボいのってことだけど俺TUEEE系ってのは「大人癒し」なんだよな
インチキしてひたすら勝ちまくるだけなんて子供は楽しめない俺Yoeeeな現実に疲れた大人だけが楽しめるのだ
もし子供が楽しんでいたらメンタルカ読解力か少なくともいずれかに問題視ありだから対処が必要だと思う >>423
耐えうるというか、作ってる側が大人だし何よりファミリー向けだしな
子供向けと言っても、大人の創る話をいかに子供に理解しやすくするかであって
子供の考えるような幼稚なものにする事じゃないし 子供向けに書かれたハリーポッター
途中でめんどくさくなって読むのやめた
翻訳者が悪いんだな…きっと ハリポタと指輪物語はそもそも心理描写とか少なすぎて読むのに適してないよ
魔法世界の設定や登場人物の行動だけで楽しむことが俺にはできない
ラノベなら頭の中で何考えてるのか書きまくってる西尾維新とかおすすめ >>423
「専門家」がタッチしないひみつ道具の運用がガバガバやん >>423
でも今見るとのび太の行動がガバすぎて
素直に楽しめんのや…あと「なんでここでアレ使わないの？」ってひみつ道具の運用タイミングとか >>429
秘密道具の専門家って誰だよ
どこでもドアに詳しい瞬間移動工学のなろーしゅ教授とか読んでくるのか ハリポタも指輪物語も大ヒットしてる時点で一定の需要には適してるんだろうしなぁ
まぁ、そもそもこのスレ自体 ヒットしてる作品がどうにも肌に合わない人向けのスレなので
変にあれは間違っている、とかの理論より「俺は これこれこういう理由で これがイラつく」という
主観説明論の方が適している 映画化する前なら分かるわ
階段の下に住んでる実は魔法使いの息子が魔法学校に通うなんてファンタジーだよ
ああいう世界観は当時は新鮮だった
2020年になってもハリーがいつどこでどんなことをしましたって文章を読み続けるのはきつい
今は読書と言えば心理描写がメインだな まぁ魔法使いの学校という設定自体はけっこう昔からあったんだけど
そこがメインの舞台、となるとほとんど無かったな
「非現実的な存在が、平凡な主人公の元にやってくる」という作品は死ぬほどあって、
「その存在が本来の場所で通っていた学校」というのは設定だけはあったものが多い
うる星のラムちゃんも設定だけなら惑星中学校という場所に通っていた設定があった(弁天やおユキも通っていた) >>433
児童書や児童文学は、下はもちろん上の層もいけるの多いしなあ
しかも根強いファンも多いし老若男女人を選ばん所が強いと思うわ
オズとかアリスとかピーターパンとかピーターラビットとかムーミンと強コンテンツが揃いまくり なろうは変なところで変な心情描写入れてるのがきつい
妙なところで近代文学被れなのかそれとも富野監督あたりの影響か？
誰もお前の煩悩に満ちた内心なんて知りたくないんや！ 美少女奴隷を手に入れてキメセク三昧だぜ
とかの心理描写？ おっさん作品はそれなりに続くが、おばさんはエタりやすいな
あー、それと、肉は熟成させろよ！
温度2度、湿度７０%で2ヶ月とまで言わないが
すこしは熟成させろよ！ 魔物倒す
血抜きする
焼く
なろう主様の料理は焼いただけで美味しい
こんな世界 倒した角ウサギをそのまま火に放り込んで焼いても美味しいらしい >>439
は？
そんなん生活魔法《熟成》で勝手に食いごろになるんだが？ ハリーポッターは夢みたいな魔法世界でキッズが活躍する児童ファンタジー溢れる作品だったけど、
後半はドロドロ大人向けのダークシリアス作品に変わっちゃったからな
当時の流れを知らん人は「なんでハリポタが受けたの？」と理解できないかもしれん
このスレ的に言えば、ハリー出自以外にもなろうチートネタの連発だしな
守護霊召喚なんか試験官の前でＳＵＧＥＥ披露したりするし、盾呪文始めグループで戦闘用呪文覚えたり 映画も４くらいからはなんだかなぁって感じだった
ハリー・ポッターにこういうの求めてねえよって言う
夢みたいな魔法世界を最先端の一流映画アーティストが追求していくシリーズで良かったのに
適当にハリーの役は代替わりさせてさ >>444
まあ作者が割とアレだからな……
正体表したというか、売れて身勝手になったというか やっぱ西尾維新は神だわ
「化物はやってこない。はじめからそこにいる。いつもどこにでも」
物語では視覚化していて吸血鬼とか表現しているが本質はそこではない
化物とは人ではないようで人であり結果を見ると不幸な事故でありそこに善と悪の基準は存在しないということ
ラノベ特有の突飛な行動から生まれるアクシデント等ではなく誰でも経験しているような選択が将来に重大な影響を与えている様を表現している
この【味】を知ったらハリーポッターは読めないよ 忘れてるかもしれんがなろう小説のいびつなところは児童書みたいなファンタジー世界観かつプロットなのに
主人公が小学生や中学生でなく、40代とか50台のオッサンというところだ
これが主人公が子供なら、敵も味方も周りも子供に合わせてくれるが、オッサンがそれを求めるのは異常だ >>450
いやいやいや全体としちゃ若者主人公の方が圧倒的に多いでしょ
おっさん主人公でも「とあるおっさんのMMO」だってギリ３０代だし
転生前に社会人設定で売れてる奴も魔王様リトライとか転スラ等々は
年齢不詳だし、よくある社畜設定もせいぜい２０代―３０台か年齢表記無しが多い
４０～５０代ってはっきりしてる奴なんて少数派もいいとこだぞ 最近広告で目(と鼻)につくのは
パーティを首になり…実は最強スキル！？系
前から無自覚最強(ラスダン前の村の少年～とか)、特に世界観を練り込んだわけでなく「スキル」「ステータス」等のゲーム設定用語が出てくるのにモヤモヤしてたが
広告のたった数コマでも、いや首にする人達アホすぎるし話に無理が…感すごい
中身見てないからちゃんと自然な流れになってたら悪いが >>440
何か生き物を殺したら精肉がドロップするからな、魚もちゃんと切り身になるし 批判的な感想はかかないで！とか
「この展開はおかしい不自然」のような個人的な感想を押しつけてこないで！
豆腐メンタルなのは理解できるけどこういうのが文頭や文末で書かれるとくっそ萎える
いや俺は感想なんてそもそも書かないんだけどね >>453
そんなのない
そういうのは冒頭でPTリーダーか管理する側の人間にクビを言い渡されるか、おいていかれるところから始まる
そこになろう特有の主人公以外は痴呆だから有用性に気が付かない以外の理由はない ハリーポッターならいまホームレスみたいなツラでアル中になってるぜ >>452
「いや３０代以下のが多いでしょ」では>>450の主旨に対する反論になっとらんと思うが
当然ながら３０代を「若者」と呼ぶのは４０代以上だけだ
初手からチートで無双ってのは「人間は成長するのだ！してみせる！」って物語にリアリティが持てないおさーん向けのおとぎ話よな 脳内ナローシュを憎悪する人、邪教憎悪マン
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Do1 >>459
３０台を若者だなんて言ってねーよw
「おっさん主人公でも」って書き出しでわざわざ段落だって分けてるだろーが
そんな風に脳が軟化してるから全部おっさんに見えるんだろ･･･ >>452
20代であろうとも、痛々しいことにはまったく変わらんだろ
ハリーポッターとかみりゃわかんだろ、ハリー成長していくごとにつれてキツさ半端ないようになっていく
物語や世界観が変質しているのではなく、あれこそ子供向けに大人が主人公として参加した場合の異質さの典型だ 「40代とか50台（原文ママ）のオッサン」もダメ、「20代」でもダメって…… 中高生主人公かもしくは幼児主人公が良いってことじゃ わかったわかった
3歳児が貴族と丁々発止して政治する話が読みたいんだろ
俺はキモいからごめんだがね >>462
そもそも ファンタジー≠おっさん主人公 とか なろう＝おっさん主人公って言う考え自体が
実際の作品事情の現実を現してないだろ・・・
その上「若い主人公＝ファンタジー」なんて言う固定観念こそがなろうに蔓延してる「テンプレ思考」の原罪だろうに 幼児が大人と対等以上にやりあって
そこから 「うちの子すげぇー！」から
ないわーと思うまでがテンプレ 生まれた直後の赤ん坊に前世はニートのオッサンの霊魂が憑依するってよく考えたら悪魔に取り憑かれるようなもんだよなw
アスモデウスに取り憑かれた方がまだマシだと思うけど >>454
そのパターンは逆に当たりだな
分かってないのはそのまま解体が始まる モンスター倒してマンガ肉がドロップする世界は逆にテンション上がるわ とどめを指すと魔石化してしまうので肉だの革が欲しけりゃその前にはぎ取らないといけない本好きはキライすか？ 巨大なモンスターを倒したのにマンガ肉１つじゃさみしいというか損したような気がする
こんがりと旨そうな香りが漂うケバブ肉が５，６本地面に刺さっていて欲しい 「その回復魔法で癒やした分の肉はどこから来るんだろうね？」ってなところに気付かないなろー。
無限にやったら世界のエントロピーあっという間に崩壊しそうだけどな。
スキル制（≒ゲーム世界＝有限世界）ならばあっという間に「景色」が消えていきそう。 回復魔法は時間巻き戻しに近い
さっきはぎ取った肉が消えるだけよ ファンタジー世界は無から有が平然と発生するからな
巨大化やそれに類する変身変形に比べたら、回復魔法程度なんぞかわいらしいもんさ >>477
んなこと言ったらドラゴンボールのサイヤ人 大猿だとか
HxHだって質量はおろか、神様が直接実行してんのかよって言いたくなるような
なんでもありの能力群とかいくらでも同種のツッコミ出来るじゃん。でもそういうのは全面肯定なんだろ？
爺さんの自分のノスタルジー作品は無条件で除外マンセーしてる系
マト外れ難癖批判は、同じなろう批判でも、あるある共感が出来なくシラけんだよな エントロピーっていいたかっただけだろ
バカに触るとバカが感染るぞ 魔力によって生成されたものは
いつか消えるとき魔力に戻るだけだよ つまり魔力から生まれたモンスターの肉は食っても魔力にしかならないわけだな
ダンジョン飯じゃ餓死するな 魔力がビタミンやミネラルにならないと、いつから錯覚していた？ 異世界生物の生命維持にビタミンやミネラルが必要かどうかすら……
それ以前にそういった物質が存在するかどうかすら怪しいからな ナンセンスなことだとは思うけど、ハーフエルフがありなら半エルフ半ドワーフ的なのもあっていいと思うんだけどあんまり見ないよな >>490
それ以前に異種交配で子供ができるのも疑問なんだけど >>490
犬ってどの犬種も同じ種だから、理論上はどの組み合わせでも問題なく子供ができるんだけど、
実際は母体や性器のサイズの都合で産むことができない組み合わせが存在するんだ
恐らくドワーフが母体の場合は子供が縦にでかすぎて、エルフが母体の場合は子供が横にでかすぎて、
どちらもまず誕生に至ることなく母子ともに死亡ってオチになるんだろう
人間とエルフは大きさが似たようなもんだからハーフが生きて生まれることができる >>492
板違いだが、ソードワールド2.5のリルドラケン出身ナイトメアにも同じ疑問があってな。
ナイトメアというのは人間やエルフなど各種族からランダムで生まれる変異体だが、
見た目は親種族関係なく人間に近いのに、子供を作れるかは親種族に準ずる。
つまりリルドラメアが卵生の竜人と子供を作ることが物理的に可能かというと… >>452
20台後半からはもう若者じゃないよ
若者って聞いたらイメージ的には学生年齢だわ 愛玩犬の魔改造というか魔交配で
交配して混ぜすぎるとSAN値直葬な発狂犬が ファンタジーの回復魔法って割といろんな方法で直してるしそれだけで話作れそうな感じだな
治癒力UPから時間逆行まで 既にあるしな。回復チートで拡大解釈して万能になるタイプの作品
ケヤル(ケアル)様とか なろたじーではほとんどみない
ハーフオークは優秀な戦士 >>497
拡大解釈ってよりは
回復魔法にもいろいろな属性があって云々みたいな話 一時期オカルトで脳みそを沸騰させてたからゲーム由来の四大+αに依存した魔法があまり好きになれない。もう一捻りしてほしい。 光調理魔法(食材に光エンチャ)を使うと浄化されるので雑味の無いスッキリした味になり
闇調理魔法を使うと味に深みが出る。
光エンチャしすぎると味ごと消滅して無味無臭な物体となり
闇エンチャしすぎると色々な意味で食べられないダークマター化する
そんな超繊細な魔法の世界で一流シェフを目指す男が一人…！
とかどうよ 属性なんぞ結局はゲームバランスだろ
深く考えるまでもない >>499今でもＦＰＳ系電源系ゲームで多少採用される事があるが、部位ダメージやら回復種類なんかのムーブメントは廃れている
ＴＲＰＧなんかでも傷の大小や種類を分けて採用している古いゲームはあるが……
いずれも手間隙かかる割には面白さが足りないのであまり広がらない
小説やマンガレベルだと、何が面白いんだそれ、という事になる
負傷、スタミナ、毒、病気の4種にざっくり分類された量産ファンタジースタイルにはちょうど良いバランスという実績のもとに成り立っているのだ 回復が強力過ぎると無意味に戦闘が長引いたり瀕死の敵が即元気になって襲ってきてイラつくとか回復される前に倒せる攻撃力が前提になってゲームが大味になるとか問題点の洗い出しはだいたい終わってるしな >>494
そもそもあのレスでは社会人主人公の奴すら若者に含めてねえよ ブラック企業に勤めてたオレすげー
そしてブラック企業を憎んでるわりには異世界でも結局自分から進んでブラックな勤め方をする主人公 現地人が無条件に日本食を賛美する展開は気持ち悪い
食べ慣れているから気にならないんで味噌醤油も初見からは魚醤・パクチーみたいに
好きない人はハマるが合わない人も出ると思うんだが >>513
そこらへんも世界設定で日本準拠世界が構築されてるとか
万能翻訳魔法みたいに雑でも理由があればいいんだが
地球とは違いますと言いつつ現地人が地球の慣用句使ってたりするとｒｙ アメリカンハイスクールボーイが和風異世界に転生してハンバーガーとケチャップを作る小説があっても良いと思う あっても全然人気が出なくて誰も知らないだけで終わる 英語圏のサイトにはそういったのがいくつもあるだろうさ
日本語で日本人向けにそれを書くやつはまずいない 硬い廃鶏を圧力釜で柔らかく揚げたフライドチキンは
貧困層のソウルフードだな 食文化ってのはどこの国 民族でも一番保守的な文化でここ１世紀半ほどの間に半ば別物に作り替えてしまった日本は例外らしい
完全に作り替えまでいかなくても逆方向に日本食の生の魚だの海藻の出汁だのを欧米人が美味いと認めるまでに半世紀ほどかかってるわけだし
しかしイラつきというかモニョりの元になるのは異世界人が初めて食うこっちの料理を即座にウマいウマい言って食うことよりもその以前にこっちの料理の再現があまりにお手軽に済んじまうって方のが多いな料理に限った話じゃないが 単に異世界人が地球人ベースじゃないと嫌、というマウント願望が原因なだけ
一見なろう作品を馬鹿にしているようで、その実逆方向から同じ馬鹿をやってるに過ぎんのよな 魚醤を醤油みたいなもん、醤油の代わりとして使ってコレコレみたいな反応するなろう主書くやつは
魚醤を知らないと思う 自然主義の誤謬は避けねばならんが、知らない食べ物を嫌がるのは人間云々に限らず生き物として自然だぞ？
変なもの食べて死ぬ奴は淘汰される >>525
作者の不勉強はそういうところに出るね
他国の常識をどこかしらから情報収集して
異世界の文化、慣習を構築できると、一味違った感じになって深みが出てくる印象 唾を地面に吐きかけて横目でねめつけたのちにヘッ！と強い感嘆符を言ったのに
「悪うございましたねぇ～～」とあさっての方向を見つめて言うのが
異世界の最大限の謝罪 その辺は出来てるとスゲーとは思うわ
出来てなくてイラではなく 首を横に振るのがYESで縦に振るのがNOって国があるらしいっすね 異世界で土下座はギャグシーンでもちょっとうえってくるね
見過ぎたわ 日本人が読んでるんだし、しぐさもある程度日本基準でいいと思うけどな
フェアリーテイルの裸土下座とか、日本人以外ならナニあの変なの？みたいな感じだろうし
欧米風にして、謝ったら負けな文化だと読んでる側もストレス溜まりまくりな気が カーテシーやら王様の前で膝まづくやらそういう文化なのに
お辞儀や土下座が現地民の中で混在してると変に思う人は多いだろうなあ それさぁ、勘違いしてる人多いけどお辞儀は西洋でもやるんだよ
海外の映像でもオーケストラの指揮者が終わったあとにお辞儀してるだろ？
ただ、日本人ほど簡単にお辞儀しないってだけ。対等の相手にはまず絶対やらない つまり考え方が似てれば日常で頭下げてもなんも不思議じゃないってことだな 土下座もその世界の中で自然にやれるならそこはいいとは思う
ただやたら貴族のあり方やらしがらみとかいった貴族文化がどーのこーのやってるくせに
何処の貴族社会も参考にせずただのイメージだけで書いてるのは
なろーしゅに土地や金や地位提供するだけのクソみたいな雑さ確定で萎える >>531
神が神らしく超然としている作品、わりと好き 西洋じゃお辞儀をするのは男性だけで
女性のカーテシーに相当するのがお辞儀なので、育ちのいい人でないと
そういう動作自体知らない、という事情は確かにある
つまり「お辞儀？何だそれ」という西洋人は育ちと見識が悪いだけw
あと日本と違って左手を水平にして行うとか作法自体にも少し違いはある
軍隊だと敬礼があるからお辞儀はしない。日本だと軍隊でもお辞儀ある 土下座は21世紀型異世界召喚の草分けゼロの使い魔でも
ネタとして定着していたからな。 土下座ってそんなに普遍性ないかな
感覚的にもめちゃくちゃへりくだってるポーズだとは思うが あくまで文化の一つだから普遍性はないけど
土下座も会釈も敬礼も握手も抱擁も、それがその世界の慣例ですって設定すりゃそれでおしまい
右手で握手すれば友好の証だが、左手を差し出しされたら誇りと命をも懸けた決闘の合図とか
あるいは思わぬ仕草が求愛のポーズだったり、何気ない動作が挑発や降参だったり、時代や地方でそれぞれ 奴隷ちゃん「対等の相手と出会ったら
右手で互いのちんちんを正面から握り
相手が格下なら格下の背後股下からちんちんを握る
これが正しいマナーです」
なろーしゅ「そんなバカな…」
奴隷ちゃん「対等の女性なら、右手で女性の左胸を３回ニギニギ、
握る回数が多いほど友好的な関係となります」
なろーしゅ「そんなバカな…」 かつて世界を救った勇者が土下座を行った事により
ファンタジー世界にも土下座は浸透しているからなろうしゅがやってもなにも不自然ではない
食材や作った人に対する「いただきます」もなろう世界では自然な事よ >>512
食文化が異なる以上好みが合わない人がいてもいいのに
本当にそのまま出しても合わない人が基本的に出てこないのはねぇ
>>545
食事の前に一言は、日本以外のもよくあるから 土下座という文化が日本でしか有り得ないような
歴史的で奇跡的な起源を持つならともかく
実際にそんな事は無いっぽいし西洋文化的な異世界で産まれてもおかしくはない >>548
言うほど全否定でもないぞ
こんなに美味しいのにアイツは食べてくれない、どうしたら食べてくれるんだ？
という推理チックな展開は料理漫画あるあるだし でも世界には土下寝という最上級の謝罪や敬意表明があるからな
知識がないと日本人でもそれを理解できないから異世界で土下座が通用しないのはそういうことだ >>549
そのくらいなら割と異世界物でもやってね？ >1 >500-600
ID:OHnDhVz30
欧 南北米 アフリカ、
露日韓を、全遮断、全閉鎖、全隔離、
グローバル ギガ ロックダウン、
｢超恐慌｣に追い込んでいる、
空気感染エボラ 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎ウイルス 最悪最強の、
強毒株<デス カイザー 死の帝王型>、
すべての、｢根源の地｣
中共 北京メガロポリスに、<大凱旋>すw
【2020年 6月16日 AFP】
https://www.youtube.com//watch?v=25w1hoWMAYw
https://www.youtube.com//watch?v=BaiTS_a-EVs
中共・北京メガロポリス圏で新たに発生した、武漢コロナウイルスの、
オーバーシュート、ギガクラスター、多数集団感染 大型集団感染爆発
について、世界保健機関（WHO）は
15日、
100人以上の感染が公式に確認されたと発表した。 土下座って圧倒的な強者に対応するには理に適ってね？
魔王さまに常人が目を合わせたら失神するから頭を下げて視線を合わせず重圧を浴びせられたら立ってられないから
最初っから跪く
自然にそういう形になるから日本でも異世界でも変わらないと思う 床や絨毯が汚れるから土下座したあと普通に殺されそう
跪く西洋の姿勢が理にかなってるし無難だと思う たしかに外なら土下座も許されるが、屋内だと汚れがついた服で歩き回ることになり無礼となるかも知れない
へりくだり過ぎることは、いきすぎた謙遜と一緒で不快や傲慢ととられる場合もある
どこでも必ず通じる礼儀作法なんてない
笑顔一つとっても純粋な喜びから嘲笑や怒り通り越した失笑まで様々だ
まして行動ともなると本当に文化や慣習次第 土下座は首差し出してる訳だし世界共通でもおかしくないと思うけどそうでもないのが面白い
海外にもいただきますはあるだろうけど対象が神さまだな 過去に主人公の同郷が来ていてその文化が歪に残ってるとか設定しとけばいいんだけどな
やりすぎると異世界の聖機師物語みたいに寒いギャグになるけど 土地の文化や風俗を知る、これは第一だけど転移直後とかだとわからんケースもあるだろう
そうなると何事も極端は危ない、普遍的なものはないが最も無難に幅広く通じそうな安牌を選んでいくのが最低限
相手の頭よりも自分の頭を低い位置に置く、というのは多くの文化圏において有効だからまずはそこから様子を見る
安易に相手に触れることは絶対厳禁だし、あけすけに踏み込んで尋ねることや、目線一つとっても注意を払う必要がある
他人の妻や未婚の女性を夫や父の許可なく視姦し、あまつさえボディータッチして、プライベートなことを冗談混じりに聞いたら、3度打首になってもおかしくない
ただまあ土下座程度なら叩かれるほどのムーブでもない、所詮エンタメだ 地べたに座って腕を前に投げ出し頭を下げるのは
世界共通の祈りの形
異文明と数千年単位で接触のない民族でもこの形を取る
広義の土下座は神よりも先に生まれたと推定されてる
神に対する態度を目上の人にもとるかとらないか
文化民族研究ではこちらの視点で考える
一神教を崇める民族は人に対しては土下座の態度をとることが少ない
何故なら神と人は別物だから同じ祈りの態度を取らない
一方でシャーマニズム的な宗教では、シャーマンや巫女に対して
同じように土下座することがある。神降ろしなどで神になるからね
つまり土下座は何処にでも存在するが
最上級の祈りの形を他人にとるかは文明・宗教次第なのだよ 三跪九叩頭の礼（さんききゅうこうとうのれい）ですね 土下座とは自ら急所の首を差し出す事により、自らの余裕と相手をみくびっていることを示す最大の侮蔑表現である >>564自己レス
ただでさえ寒いギャグなのに変に捻って異文化ギャップというシリアス展開にされたら
異世界舐めるな真面目に考えろという気分になってとてもイライラしそう しっかり両面を焼いて肉汁が出ないようにじっくり焼きましょう 土下座の謝罪つっても漫画やアニメもそうだけどギャグっぽくコミカルな感じでやるから真剣味がないのが多い印象 実質地面に頭を付けただけでなんでも願いが叶うチートスキルだからな トリプルアクセル土下座
土下座の方が普通に走るより速い トルプルアクセルだと三回転半になるから
逆にケツ向けて煽ってんな >>572
偉い人や勝てない相手に平伏して絶対服従とか敵意ないですって示す場合はいいけど
お願いや謝罪でする場合の土下座なんて実質何の意味もないからな
頭地面につけるだけで思い通りになるならプライドもクソもない人間なんかいくらでもいるわけで >>570
どげせん・謝男とかいう真剣味さとギャグが両方伝わってくる土下座漫画 神様土下座は1000歩譲って良いとして
される側がそれを受けてイキり散らして破格のチート能力むしり取るイメージしかないんだよな イメージで語られても困るけどな
実態からかけ離れている場合が多いし
第三者からしたら、お前の妄想じゃん、としか言い様がない >>540
西洋に住んだことない癖に知ったかするこの感じたまんねえな まるで、自分がもっと知っているんだぜと言いたげなこの知ったか感がたまんねえな 穴のあいた柄杓で海を汲んで海坊主を退治するこの感じ
水がたまんねえな 西洋の崖の上の城、頭おかしいと思う
まあ、むこうは地震無いからだろうが まあ日本も千早城とかあるし
ヒトラーの鷲の巣とかもだけど
立て籠もる本人に価値がある場合は有効
何だかんだで苦労して攻め落とさないといけない
よく分からん異世界人が立て籠もってもスルーすれば良いが 「ゲスオブゲスとかけて船幽霊の柄杓と解きます」
「そのこころは？」
「全くすくいようがねえなあ」 日本の仙台城という、「山城禁止風潮の中で山城を建てようとすれば幕府から平城にしろホイ資金」
みたいなのを期待して申請したら、「山城、ああいいよいいよ」と許諾が出てしまって、
殿様はじめ足腰殺しになった城がありましてなあ。 「将軍がお出ましになったら並み居る大名はその威光にやられてまっすぐ座ってられない」
というのを態度に出す（並み居る大名がぐらぐら、ごろごろとズッコケまくる）というシチュエーションも
幕府後期にはあったと思う。
偉い人の葬式では無茶苦茶泣く（悲しくなくても）のが最大の忠心という大陸の風潮に似てるようなところがある。 ナローシュって焦土作戦とか軽く考えすぎだろ
普通の王政国家で焦土作戦なんてまず政治が許さないし◯連とかみたいなアレな国家だから可能なだけで
有名なネク◯トライフの主人公ですら、時間があれば焦土作戦出来たのに・・とか頭のおかしい事考えてて引いた記憶 状況によるよ、総力戦なら全然ありえるし、官房戦争でも局所的な遅滞戦術や、他の詰めと組み合わせて使えば非常に有効
大概において土地をすべて活用してるなんて不可能だし、魔法があれば新規開拓も難しくないということもままあろう
軽く考えるのは問題だが、現実的には必ず選択肢に入れておくべき戦術の一つ 異世界召喚物で召喚した側を善人にしたいならもうちょっと理由付ければいいのにってなる
例えば、死んだばかりの魂を召喚したとか、元の世界に未練の無い人物を召喚するよう条件設定されてるとか どいつもこいつもすーぐ焦土作戦しよるわ、と
スレでイラ報告するぐらいぽんぽん出て来るような展開でもないと思うけどね >>591
実はソ○は焦土戦術などしていない
全力で止めようとして止まったのが
スターリングラードとモスクワの手前だっただけ
ドイツもスラブ人皆殺しのつもりだったから意味ないしな ホントこのスレの話はちゃんとまとまった試しがねえなw
必ず誰かが「そうじゃない」って反対する >>594
そんな作品ポンポンみかけなくても
すぐ焦土作戦しようとするようなの見かけたら
声デカにツッコミ入れたくなる気持ちは分からんでもないぞ 世の中理不尽なことがごまんとあふれているのに個人にたいして神が土下座とか
前フリにしも説得感が全然ないなぁと以前から思ってた >>596
イラ民「なんで〇〇なの！現実的オカシイでしょ！馬鹿か！」
知識民「いや、現実でもそうだったんだが……」
まあちゃんと調べろとか色々とツッコミたい事はあるけど、
文芸板としては「事実は小説より奇なり」という言葉を送りたい その言葉で満足してドヤ顔してる辺りがワナビって感じよね そもそも現実は不合理で、人間は非合理的思考・行動の塊
「普通に考えて」なんてのは通用しない
常に最適解ムーブを取れるほうが荒唐無稽であり、リアリティ（）がない話 反例一つではい論破とかやってるから結局アスペが知識マウントしてるだけなんだわな
こうやってナローシュみたいに簡単に自論に酔い始めるし >>591
邪教憎悪マンかな
焦土作戦なんてツッコミ待ったなしな展開なんぞ
なろうでは、ゆゆぽのアレでしか読んだ覚えないが また見えないナニカや概念と闘っているのか
ほっといて…
漫画のセリフを書き連ねたような作品ってどうなのよって 土下座や頭を下げるを別の言い方にすれば日本人臭はいくらか減らせるかな 銀英伝で同盟の帝国領侵攻作戦で、ラインハルトは「200の恒星系に暮らす
5000万の帝国国民」から食料物資を没収して撤退するっていう焦土戦をしたけど
あれってよくよく考えたら、無茶な展開だよなぁ…… >>600, 602
何か提案すれば難癖しか付けないって
お前ら日本の野党かよ そもそも1つの星に平均25万しか住んでないってどんだけ過疎なんだよとかいう突込みは置いとくとしても
一応勝てる戦力（消耗したらラインハルトが困る）いるのに焦土戦なんて採用したら即解任だろいう 黄金の帝国で焦土作戦やってなかったか
十字軍100万とかいうアホ物量で侵攻してくるから他に手がなかっただけだが まあ、銀英伝の焦土作戦は同盟の性格も加味しての話ではあるしな 敵があまりにも大軍だと補給潰す焦土作戦は有効ではあるけど
戦後考えたら難しいわな 銀英伝のは帝国からすれば捨ててもいい辺境だけど同盟はイデオロギーからそれを余力割いて救済しないといけないって奴じゃなかったか
あんなんやられたら同盟は攻めた時点で負け確だよな 軍隊が現地調達してた時代に大規模な撤退戦を成功させたらそのまんま焦土戦術って言い張れるんじゃね
ロジスティクス発達してる現代人から見たら意味不かもしれんけど 中国軍の投石でインド軍兵士20人死亡か 殴り合いなどの小競り合い、先月から
https://times.abema.tv/posts/7058473
人海戦術ならかなり有効な手段だな
これから流行る
約立たずと言われた投石スキルを得た俺が追放されてから最強に至るまで
みたいなタイトルで >>617
必中の投擲士 ～石ころ投げて聖女様助けたった！ ～ 投石と書くから弱そうに見える
ストーンブラストと書けば集中されたら乙る気がするじゃろ では、奇跡の棄石スキルとでも言えば良いのでは無いだろうか 投石も
掌大ものから器具を使って放つものまであるしな 本物のダビデは割礼してズルムケのハズだから包茎なダビデ像は間違いって話？ >>621
でぇじょうぶだぞ
回復魔法使いが何故か役立たずだと決めつけられて
パーティーから追放されるのがナロタジー世界だからな どんなしょぼそうなスキル職業でも拡大解釈の限りを尽くして最強にするのがなろーしゅだゾ
戦闘はできないが社会のゴミは問答無用で掃除してやるぜ！な清掃員みたいな ダビデさん、俺はフルチンホーケーじゃないって怒ってたぜ >>617
中国兵
「ドラえもんの石ころぼうしの理屈がよくわからない。
石ころ転がってたら気にするだろJK」 なろ主は静電気からやがてレールガンになる とかいうならわかるんだけど
あれよあれよというまに全スキル取得しちゃうからつまんないんだよなあ 西尾維新的なオサレ言葉遊び(屁理屈・こじつけとも言うけど)能力モノみたいなことがしたいんだろうなって バフデバフ系のスキルもなろうだとなぜか追放されるスキルだな 直接攻撃系がディズられ追放されるのって、
ネトゲの回復系が、攻撃に寄与して無いって、一切分配を受けられなかったって話を思い出すな
アホみたいな話だけど 最近よく広告で目にするタンク職がどうのも、広告で解釈する限り
タンク職急に倒れた、役立たねーなクビ
→クビにした途端パーティ成績がた落ち
→一方の主人公、鑑定スキル美少女に出会う
→実は仲間のダメージ肩代わりだったのだ！！
…そりゃそーだろというか、何で誰も気付かないのというか
あとクビ&最強スキルは当たり前だが判子みたいにゲス&無能そうな勇者がいるな >>637
そもそも地球から来た奴いないのにタンクとかスキルとか当たり前にゲーム用語使うってｗ
まあタンクってゲームシステム考慮しなければ
(敵から見て)放置しても問題ない案山子だから役立たず扱いもされる。 というかなろうタンク役ってシールドバッシュ好きでしょ(明察) 盾で攻撃できないという謎の縛りがあるからな、奴らのゲームの認識がドラクエ3で止まってるのはガチらしい 日本知識がある事をばれないようにしているのに、現地にはない日本の言葉をちょこちょこ使って
疑われてヤバイみたいな感じになるやつはあほなんじゃないかと スプリントでタゲッた敵に突撃してシールドバッシュしてスタンかましてからバフと回復もらいつつタウントしてタコ殴りにされにいくんだよ 前にタンク職やヘイト管理を叩いてた人が、
タンク職やヘイト管理の重要性を一番理解してなかったというオチを見た もし職業:タンクって表示されるならなんでパーティに入れたのよってなるな と言うかタンク役のクラスはファイターとかウォリアーじゃないの普通。タンクは職業じゃないよね タンクが正式な職業名称になってる作品なんてVRとVR現実化系作品以外で実在するんか？
普通は通称でしかないが
激レア中の激レアな気がするが 公式がダメージ出す役割をDPSって呼んでる頭の悪そうなネトゲもあるでな タンクはヒーラーとかダメージディーラーとかと同じで、クラスっちゅうよりはロールだな マンガの広告でよく出てくるなろう系マンガで「タンクである●●の外皮は9999」とか言ってるヤツとかモロにタンクタンクローと言ってる気がするが 空の雪風、地上のマヘルシャラルハシバズ、そして宇宙のラジェンドラ >>650
サポート職みたいな役割職業の総合的な呼び名みたいなもんでしょ
サポート職という職業は存在しないが、支援魔法専門魔法使いや弱体混乱能力専門道化師がそれに当てはまる
攻撃魔法も使えてサポート魔法も使える、ある程度オールラウンダーなら「役」として引き受ける事もできるが、
実質それしかできない専門職は(尊敬か軽蔑かは違えど)役職振りされると >>627
主人公有能なのに何故か迫害される展開が本当に何故か理解できなくてファンタジーだな
迫害されたという設定で3秒前に世界が出来たのだろう 戦車自体も自律して動いた方が話を作りやすいだろうから猫の霊でも憑依させるか
飼い主にミリオタ女子高生とかもいた方がいいかな
デサントもない戦車なんぞただの的だからカラテの達人も随伴させよう
カラテの達人だけだとキャラを動かしにくいからハリウッド女優でもパーティに追加して
あとは異世界だしエルフも加えよう >>659
なろう記事に釣られて、
本当になろうだと思って叩いてた人が相当数いたのは笑った
イラつくのはいいけど、いくらなんでももう少し頭使って調べろやと 戦車随伴歩兵がデサントしてどうするｗ居る意味ないだろｗ パーティーから追放されてもファイターやパラディン、メイジにクレリックは華のある話を創れるが、ローグとかアサシンはちょっと難しいよねw ミリオタJKとか実在するのかな
ロリコン女並みに見たこと無い ピチカート登場回は個人的に伝説回だわ
アニメ版も原作も
あれは語り継ぎたい ローグやアサシンだと派手な華のある話ではなく、地味だけど大事な味のある話を書かないといけなくなるから
基本ナロウ受けしないし書ける人も居ないので見かけない
アサシンもアサシン()じゃないと書けないしね
>>650>>657
タンクはだいたいゲーム内においての近接戦闘職（クラス：戦士、重戦士など）のゲーム内で求められる行動や役割（ロール：タンク、アタッカーなど）の俗称だね 全然忍ばない忍者でも普通に物語がやれてるくらいだし
ローグやアサシンが派手派手でも問題なかろう 作品オリジナルの固有名詞を冒頭十ページで三つも出したあげくに
説明無しで次のシーンに飛ぶとか
読者を突き放すのもいい加減にしろ！
と思う作品があった。
読んだのは書籍版だったけど、あれで14万ポイントとか、超びっくり。 裏技を使うと歩兵のかわりに
戦車と互角以上の戦闘力・移動力を持つ
スーパーシノビが生産出来る 忍者、忍ばない
シーフ、盗まない
小説家になろう、なれない >>627
よほど強くても人間怪我はするしマモノ等にやられなくても不慮の事故で大怪我するかもしれない
欠損すら治すレベルのポーションやら襟草やらあっても消費して手持ちがない場合もあり得るのに
一晩寝たりの休息やら時間経過で魔力？が回復して何度も使える歩く回復薬なんて便利屋を
なんでいびって追い出すのかが全く意味が分からんな ニンジャ、かつてカラテで世界を支配した半神的存在である
シーフ、スキル・レベル・概念まで盗めない物は何もない
×小説家になろう ○なろう作家になろう 小説家になりたいだって？
姑獲鳥の夏レベルのもん書いて出版社に送れば二日で連絡が来るさｗHAHAHA >>665
なろう的アサシンはたぶんアサシンクリード基準で書かれそうな器ガス パーティーから追放されたローグ、諸国漫遊の世直し旅
とかどうかな >>676
X-MENから追放されたローグだと！？ >>676
ローグと言いつつ、WIZの全職業やった後の忍者なんだろうな 追放物の頭おかしい勇者、ほんとに何とかならないかな
パーティに貢献している主人公を無能扱いして追放するパターンでも、主人公が邪魔になって追放するパターンでも、
追放劇が始まるまでに勇者が得ている社会的評価などと主人公を追放した後に勇者が晒す馬鹿っぷりとかキチガイぶりが、まるで別人が入れ替わったかのようにギャップがあるの多すぎ >>680
おいらがコミックで読んだヤツだと、追放対象者がだんだんステータスドレインしてく呪いを与えてポンコツになっていくように仕向けて追放しとったよ。
タイトルは忘れたが、なろうの出だと思う(独断) 冒険者ライセンスを剥奪されたおっさんだけど、愛娘ができたのでのんびり人生を謳歌する
これだ。
やっぱりなろうだった！ >>680
作者のアタマがおかしいから、どうにもならない件 >>680
作者が舞台装置としてしか考えてないからね
性格とかキャラ付けとか二の次なんだ
だから話の都合に合わせてゲスにも恥知らずにもなる
ある意味作者の最大の被害者なんだ >>682
>>680の言ってるのは能力じゃなく知能とか性格の話だと思うが、
それはそれとしてそんなエグい呪い掛けるのは主人公的にやっていいのか 実力が高いのは認めるが、リーダーである勇者が目指すパーティのあり方と噛み合わない
とか、そんなんじゃダメなんだろうか それだとただの音楽性の違いだから勇者ボコボコにして当たり散らせない >>687
なんで勇者が追放対象者にそんな呪いをかけたのかはまだ明かされてないんじゃねーかなー なんだ逆かよ
後でボコるために悪者になってくれてるんだろ 少年漫画みたいな王道作品なら強くなって
追放者達(強者)に勝って認めてもらう展開かね
アニポケのヒコザルなんかは正にそんな感じだったが
なろう的には徹底的に潰すor潰れていく方がカタルシスがあるということか そもそも最強スキル持ちクビ系の勇者は、世界に1人の勇者なのか
ジョブ勇者ってだけなのか >>693
大抵は国家認定勇者なので、国の上層部も頭おかしいのかって疑っちゃうけど、
神託を受けたり召喚されたりして神の加護を受けた勇者だったりすることもあるので、神も頭おかしいのかな? 作品内の神や現実の神話問わず
頭おかしくない神の方が少ないのでセーフ >>695
なるほど、世界の創造神からして頭がおかしいから頭がおかしいキャラだらけなんだね 普通「役立たず」で追放するのは、パーティに同じ能力者がたくさんいて、
その中で絶対能力の劣ってる奴、明らかに貢献度が低く測定されてる奴だとは思うんだがな。
オンリーワンを追放するとか莫迦ちゃうんかと。
まあ莫迦なんだが。 あとは身分較差があって一人だけ下層出身でしかもリーダーのおぼえが良くて、
恋愛感情や友情とかそういった人脈バフもなく、リーダーがいなかったらこの下男下女と侮るケースかな。
これはやりすぎると本人から復讐されるケースでもある。 追い出された理由が正当な理由があると、ザマァ展開にならないと思っているのだろうか･･･ だから…
突発的バカやバカすぎる主人公は読んでてつらいからやめろと
何度言わせるつもりだーーー！ たとえオンリーワンな性能でもパーティに
入らない(=追放する)奴が出るのはおかしくはない
冒険するなら尖ってる奴よりもある程度オールマイティに活躍できる奴の方がいい
まぁそういうもっともらしい理由付けて
追放してる作品がどれぐらいあるのかは知らんが 追放ではなく条件が合わなかっただけでお互い縁がありませんでしたってならんのか 追放ってだけで読まないな
そして批判するだけではなく自分が作者だったらどうするのか考えて意見するべきだ
欠点を見つけるのは子供でもできるが対策練るのは知恵のある大人にしかできない
俺だったら前も言ったけど罠解除の盗賊が重傷で動けないからその辺の一般市民を鉱山のカナリアとして何人も殺しながらダンジョン攻略する
領主と冒険者ギルドの許可もあり致し方ないが非人道的な主人公とリーダーが対立する
他にはヒーラーの女と剣士の男がくっついて主人公と剣士が同時に瀕死になった
主人公を優先させる状況でそのヒーラーは剣士を回復してしまった
判断ミスとして許容できそうなラインの出来事だとリーダーは処理しようとしたが２人の関係を考えて主人公はPTを信用できなくなり反発し追放
こういう理に叶った設定ならイライラしないのではないかな？ それを「こういう理に叶った設定」だと思う時点でおかしい >1
【悲報】 異世界 超先進魔導文明の、侵略用偵察飛行艦 リアル日本に襲来
【北日本大パニック】
2020年6月17日 12時22分 共同通信 （ 当該動画 画像がＷｅｂにパンデミック）
ああ、米日欧 安保連合に、ＰＬ外殻貫通弾で、ユニオン圏 エゾ を、奪還され、
次元書き換え装置、「塔」をぶっ壊された、
露 中 イラン 朝鮮半島
枢軸同盟機構ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 エルジア圏 が 飛行偵察艦で、
遊んでいるだろｗ
ああ、
雲の向こう 約束の場所 案件 攻殻機動隊 案件
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ 案件 とある 案件
これらの、どれかでいいよ、もうｗ
この、「領空侵犯 超大型未確認飛行物体」の動画が、
そこら中にあがってるが、
むしろ、プロペラやソーラーパネルが搭載されてて、ＳＦディストピアモノの、
いわゆる、異世界超先進魔導文明、管理統制国家の飛ばした、
全国民監視飛行艦みたいでキモイ。バルーンだけのほうがよかったｗ
防衛省 在日米軍
ああ、これ は、地球蛮族レベルの、よくある、飛行船の姿に擬態した、
銀河帝国軍 とか 自由惑星同盟軍の、バイオ偵察艦かｗ >709-710
【異世界の、超先進魔導文明からの訪問者？ 北日本パニック】
北日本上空に、謎の白い、超大型の、未確認の翔物体出現…
日本政府、国交省「消息不明に」
日本国防衛省、警察「物体が何か引き続き調査、確認する」
※KHB東日本放送ではLIVE中
2020年6月17日 12時22分 共同通信
【露中イラン朝鮮半島枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏からの、飛翔体案件】
仙台市上空に17日朝、風船のような白い球体が浮かんでいると、
仙台管区気象台に問い合わせが相次いだ。
担当者は「気象台が揚げたものではなく、不明だ。
仙台市や自衛隊に確認しても分からない」と困惑している。
気象台によると、午前7時ごろから
「早朝から浮かんでいるが、あれは何か」との電話が続いた。
球体は一つで、十字状の物をぶら下げているが、空中でほとんど動いておらず、
担当者は「観測機器のように見える」と話している。
国土交通省仙台空港事務所によると、
航空法に基づく許可の申請はないという。
担当者は「航空機の運航には影響はないが、引き続き注視する」と話している。 >708-710 この、日本本土領空を延々と侵犯した、ギガ物体の 推定
・東北地方全体、山形 福島 岩手からも目視できるほどの巨大さ
・高度2500m 11000mからも、まめのようにしか見えない高度
・成層圏近くに丸一日飛行し続ける異常なほどの、
この世界のものではない、
強力な動力源、位置維持パワーをもつ。
・しかも同じ位置に長時間留まれる、超先進 超高度技術
このことから、
現在の地球人類が太刀打ちできるモノではないし、現在の人類文明の
成せる技でもない。
在日米軍 日本空自が、スクランブルで戦闘機を飛ばしたとて、
この、第２次世界大戦時の、大和級 アイオワ級 ビスマルク級など
大型戦艦クラスの、要塞級の飛行物体が、何らかの、威嚇、攻撃をしてこない
保証はない。
しかも地上は、この世界有数の、日本国 原発密集エリア、関東メガロポリス圏。
仮に、米軍や自衛隊が、ミサイルや機銃で、この飛行艦クラスの物体を
撃墜、打ち落としたとして、
どんな破局的被害が待ち受けるかも想像できない。 >>643
ドラクエ3で止まってる奴がタンクやヘイトやスキルなんて言葉知ってるわけねーだろ！
>>671
JRPGの双璧DQFFのMMOでは回復役を「薬品貯蔵」の意味でケアルタンク・ホイミタンクと呼ぶことがあった。
>>680
どちらかというと器用貧乏で勇者が真っ先に追放されそうなもんだが。
そもそもドラクエ的勇者ってMMORPGのフォーマットに馴染まず、ドラクエ10ですらプレイヤー職業に勇者は無い。 いろんな事象に毎回うまく対応し、腹黒貴族なんかも簡単にあしらい、軍事としても有能で何でもできる頭のいいなろう主なはずなのに
そんなもんに引っかかるわけ無いだろって罠にかかったり、あからさまに騙しに来てるのを、作戦とかでなく簡単に騙されるのやめてほしい
で、そういう事を対応して、やれやれなんとかなった→なろう主さますごいですうみたいなやつはもっと嫌 >>713
それヤマトとかウルトラマンとか昔のSFからだから。 「貴族は魔法(みたいな特殊能力)を持つ」と言う世界線(だいたい5歳ごろに発現)で
5歳から17～8の今まで無能力者で屋敷の使用人から町衆まで無視＆嘲りだったのに
突然王族以上の魔法を持ったのか知られてしまい突然もてはやし…か
絆されるくらいなら嫌味と言葉の剣でバッサリズタズタ天翔龍閃ブチかましたくなるな >>654
そもそもあの漫画、ゲームでもないのになんでパーティは6人までって決まってるんだよ。
RPGのルールなんて無視して47人でボス部屋に押し込めよ！ あらゆる事に先見の明があって聡いなろう主が異性からの好き好き光線にはトタンに鈍感になるのはなんとかならんのか >>717
冒険者で同じパーティ内の女からの好き好き光線なら、
気付いても敢えて無視するのが普通だろ
ビジネスパートナー相手に色恋が絡んだりすると仕事に支障が出ることが多いんだから
バンドとかでもバンド内の恋愛厳禁なんて普通にあるし
オフィスラブは周囲に隠すのが常識 鈍感じゃなくてそういう内心なら同意されると思うわ
お前は正しいが鈍感はイラ 本来は勇者が持ってるはずのもので勇者に対しイキる展開。
ナローシュ「俺だけ使えるアイテムボックス！俺だけ使える鑑定！俺だけの成長システム！俺だけのスキルツリー！何故かモテる俺！」
勇者「ぐわあああ！」
お前がそれもってたら、逆に勇者って何ができる人なんや...。 凄くもないのに上司（王）から認められた無能という役だもんな 俺としては、追放物で追放した方が悪とされることに納得いかない
一人弱いのがが混じってて、そいつが死なないレベルの仕事に限定してたら収益性ガタ落ちだし
かと言って他のメンバーのレベルに合わせてたら弱いのが死んで、その穴を突かれてパーティ全滅もあり得る
昔からの仲間ってだけで実力差無視してお荷物がいてもずっと同じメンバーとか
命懸けの仕事なのに仕事に対するスタンスが甘過ぎる ちゃんとしたプロの作家さんなら有能な勇者だけど悲しい過去のせいで歪んだ部分があるだとか
なろーしゅが追放されたのには正当性があって、反骨心や復讐心や見返したいって気持ちで奮起して成長するとか
そういうのうまく描くんだろうけど
素人の落書きが大多数のweb小説ではなかなか難しいな そうじゃないほうが珍しいとは思う
逆に上の立場だとレベル合わせてPL始めたり蚊帳の外で無双だから遊び気分なのは間違いないな というかアンチ、ヘイターものの流れだから相手が悪い所から始まってる
悪党も荒くれじゃなくていじめっ子やパワハラ上司みたいなのが元 異世界恋愛物で、主人公の貴族令嬢がさらわれる展開にイラッとする。
ほとんどの異世界恋愛物では、男女が二人きりになるのがアウトで
同じ部屋でソファに座ってお茶するときも扉は開けたりしてるのに
誘拐なんて事になって、どうしてそれが致命的醜聞にならないのかと
婚約破棄なんかよりよっぽど致命的な醜聞だと思う 現実で自分が悪いから迫害されてるのを小説で憂さ晴らししてるだけだからな 貴族や王族が街道で盗賊や魔物に襲われてなろーしゅが駆けつけて素敵抱いて！もなろうテンプレだけどひどすぎる
外うろつくなら盗賊や街道に出るような魔物に負けるような護衛でいくなよ
中にはそもそも護衛なしとかアホすぎるのもあるし >>733
気持ちよくなるために自分が原因の部分を消しちゃうからなんだこの流れ・・・ってなるんだよな >>734
確かに。
エイシェントドラゴンだとかの、その辺では出るはずのない強力な魔物に襲われたとかならまだしも
大抵はその辺りにいるちょっと強めの魔物に襲われて全滅しそうになってるしな
言われてみれば不自然だ >>734
確かに王族の旅や移動ならちょっとした騎士団くらい連れてないとおかしいし
少数の護衛なら一騎当千の勇者や英雄でもいないとおかしいな
多少人数多かろうがその辺の盗賊に負ける護衛って頭おかしい >>734
テンプレ展開とりあえず出しておいて
背景とかこまけえ事はいーんだよで通しちゃうからなあ
やるなとは言わないけど雑もいいとこなのは間違いないな その辺り突っ込むなら、ちょっと頭使うだけで当たり前に起こり得る状況になるのに、だろう
〇〇はおかしいから頭おかしいで思考停止してたら、その頭おかしいのと同レベルだぜ >>739
ちょっと頭使ってまともに護衛多くして斥候運用したらその辺の盗賊や街道雑魚ならそんなのおきないだろ
どう考えても頭おかしいわ 俺はなろう読みまくってるけど最近のは王族が逃亡してて兵士に追われて疲弊してるときに主人公に助けられる
その辺の盗賊に負ける作品の名前だしてみ？そんなのないよ そりゃ中にはそんな間抜けな作品もあるけどな……
大抵は何らかの事情があったり陰謀だったりするのがほとんどで
実態を偏向してまで異世界ものにしがみついてイラつくその様は明らかに病気だ 王族は俺も記憶に無いけど公爵以下の貴族ならその辺の盗賊やモンスターに襲われてピンチってのはよく見る タイトルまでは思い出せないがコミカライズの
ニコニコ静画に上がってるので普通にあったぞ >>740
ちょいと装飾して整えてやれば、おかしいって言われない状況になる
まぁ例えば少数で護衛しなければならない理由、想定された戦力よりも強い魔物がでた理由、
なんでもいいけど護衛する人は絶対に守り切れるように計画・運用するわけで、
それが失敗した理由その辺りををきちんと用意して今後の伏線にしてやれば誰が読んでもおかしいなんて言われなくなる
だから突っ込むなら、テンプレが悪いじゃなくてテンプレの使い方が悪いと突っ込むべきだろうって話 「実際のなろうはそんなんじゃないィィィィ！！！」
って言われても貼られるなろう漫画やネタにされるなろうアニメとか出すもん大抵そんなんだしそんなんの事について語るスレで発狂されても反応に困るよなぶっちゃけ 爵位の低い貧乏貴族とかならまあまああってもおかしくない感じはする つまり、貼られる画像やら人から聞いた伝聞でイラついてるわけだな
それは確かにイラスレの実態ではある >>741
盗賊はあんまり見ないけど、モンスターは普通にあるだろ
ナーロッパが舞台の俺TUEEE系を10作品も読めば、そのうち一つくらいは
馬車が襲われて護衛が止めるのも聞かずに護衛と共に戦おうとするお姫様は出てくるはず 街道に武装して隊伍を組んだ兵隊や傭兵が複数人束になってもボコボコにされるような凶悪な猛獣や凶賊の類がそこらへんにいる時点で
それもうその国物流崩壊してるからとんでもない生活水準になってるだろ >>752
なんでそこで思考停止するんだｗ
そんなもん、そんな魔物は普段は現れないと言う設定と、それが現れた理由を用意してやるだけで解決する問題だろｗ モンスターがいる世界の物流って結構気になるというか
皆考えないようにしてる要素だよなと思う
熊かそれ以上の戦闘力を持つ獣が熊以上の凶暴性で襲ってくるのが街の外の常なわけだから
配達するのって村が数ヶ月に一度総力を以て行うようなレベルよね
そんな世界じゃ書く側も読む側も困るだろうから
皆考えないようにしてるわけだけど >>754
まず前提の常識が変わる
ナローシュがバカみたいに在庫をもたないかんばん方式やったりしたら一瞬で商売できなくなって詰むわけなのでアフリカの紛争地帯や中央部みたいに在庫量が重要になる
「在庫をもたない」ということがいかに贅沢なことか >>754名探偵の周りで殺人事件が多いのと同じ
そこを考えても誰も得をしない 商隊の護衛なんて冒険者の定番じゃないかｗ
あとは、行商人たちが小鳥みたいに大所帯な群れを成して、
襲われればいくらかは食われるが大多数は逃げ切れるみたいな戦術とかなｗ 実際そうやってるなろーもあったな
膝に矢を受ければ引退だ MOD入れない限りはせいぜいサーベルキャットか熊程度だしな 実際まともな作者はそのあたり考えてる
デスマーチでは街道沿いは騎士団が出てモンスターを狩っているが、どうしても取りこぼしが出る
そんなモンスターが街道沿いに出たと聞けば大騒ぎで討伐隊が組まれる
討伐されるまでは街道が実質封鎖になると
あとは強い魔物が出る理由が明確にされてるね
魔王の季節/６６年に一度、今回は６６６年に一度の大災厄の年で６人も魔王が復活しそうで魔族が暗躍してるとか
神の一柱が死んでいて復活するまで世界の守りに穴が開いているとか
絶対に働きたくないダンジョンマスターではあえて危険なルートを通って強い魔物と連戦とか 商人もそこそこの規模があれば毎回護衛ガチャしないで、
専属常雇いの冒険者採用するよね？
冒険者はそれを目指して頑張るとかならわかる
自由が良い！って価値観は、あほのナローシュならわかるけど、現地人は安定志向じゃねえのかな でまあ、実際のリアルを見ると隣村まで数キロ程度の密度で街道も地元領主が掃除している
だから夜は宿場町や宿場村、無くても村の広場や納屋借りたりして野宿なんてめったにしないですむから
夜間の安全はまあかなりましであってあとは旅は道連れでキャラバン組んでいればＯＫ
そのあたり調べないで書いている作者だと馬車一台の護衛に冒険者数人とか書いてくる
しかもその護衛を馬車に乗せるというあほ具合。
歩かせろ、どうせ荷馬車なんて歩くより遅いくらいなんだ、護衛乗せるならその分商品を積め！ >>752
それでも長くそこで生きてれば、何とかなるもんだよ
アフリカじゃ肉食獣がうろついているサバンナを子供が週何回かは通学で一人走り抜けてるわけだし
>>758
商隊の護衛が冒険者の定番てのはおかしいけどな
騎士にしろ商隊の護衛にしろ、普通は騎士や護衛の家族まとめて主が面倒みるのか普通
家族が人質に取られてるから、騎士や護衛は逃げたい場面でも踏ん張って逃げずに立ち向かうことができる
根無し草でその場限りの付き合いの冒険者じゃ、自分の身が危なくなったら逃げるのが普通だし
いざというとき逃げ出す可能性が高い奴らが護衛の定番というのはおかしい 俺が読んだ中じゃ
・モンスターがなぜか活性化、大量発生
・盗賊に見せかけた陰謀
・これまで安全だったが賊が住み着いた初回
・ほっといても勝ちそうだが被害軽減、報酬狙いで加勢
・実は貧乏で護衛を満足に雇えない
・急務で必要な数の護衛が揃わなかった
・姫がお忍びか家出
・縄張りや習性で予測できない、あるいは防ぎようもない強大かつレアなモンスター
もちろん純粋に無用心のもいくつかあった気がするが……わざわざ覚えてないな
まあ大概(だとすればかどうかは別として)理由はあるケースがほとんどだな >>763
隣村まで数キロなのは、魔物がいないヨーロッパの話だろ
狼避けの木の柵程度で身が守れるなら、土地を求めて人間の生活圏は拡大していくけど
石垣レベルの堅固な防壁築かないと身が守れないなら、人間の生活圏はそれほど拡大しないから
隣村まで数十キロでも全くおかしくない
てか、ヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、
昔の中国なら隣村まで三日なんて普通にあるよ >>762
コネというか縁故採用とかじゃないととてもじゃないと信用なんて出来んよな アニメ化コミックス化した賢者の孫は酷かったな
1巻の序盤で知らぬ間に魔物が大量発生していてその理由は徐々に数が増えたから分からなかったそうだ
ニワトリ並の知能なのかな >>762 >>767
ギルドってのは根本的に「その商売を独占するカルテル」なので、冒険者ギルドが強い影響力を振るう世界では、
そもそも商隊の護衛そのものが冒険者ギルドの既得権益になっていて、民間組織はギルドを通さないと護衛を雇うのが困難になっていてもおかしくはない
>>764
騎士って領主だからポジション的には「主」の方だぞ
土地を与えた王侯貴族との関係も「年に四十日くらいは戦争の招集に応じます。延長は追加で金払え」っていうシビアなもんだし
騎士自らが民間人の護衛に出るなんて、現実でいう十字軍絡みのキリスト教徒のエルサレム巡礼の護衛クラスの大事じゃないと
もちろん作品によっては高ランクの兵士みたいな立場になってるのもあるだろうし、
それはその作品の設定としてありだけど、それが騎士の本来のあり方であるかのように語るのは間違いだ
あと護衛として成り立つくらいに戦えるのって十分に特殊技能だから、そんな奴を平時からずっと雇い続けるなんて、よほど金持ちじゃないと無理
ましてや金銭契約を越えて家族の命を人質に取るとか、もはやその土地の独裁的支配者レベルの存在じゃないとな なろたじーの騎士は近世後期の職業軍人
土地持ちの中世騎士とは違うのだ（基本的に中世騎士のほうが強い） なろう作品の貴族って、領地もない貧乏貴族だけど妙に偉い描写おおいよね >>769
強盗騎士が結構いるから、実際緩いけどな 途中で送ってしまった……
俺の作品だと、王都住みの無領地貴族は上中下で言えば下流で、公務員を代々やっていたり、人によっては庶民と結婚してしまったり、なんか手柄を立てると中流に上がって領地経営をしたりする設定 >>769
商隊の護衛が冒険者ギルドの既得権益として定着することはまずないな
非効率な既得権益は、強硬な反対勢力が存在しないときのみ成立する
ヤバくなったら逃げる可能性が高い護衛を使わざるを得ない状況を
その世界の物流を担う商人達がいつまでも許しているなんて、全くもってあり得ない話
そういう設定は、現実味のない薄っぺらな設定だと想う
それから、街から街への移動時に必ず護衛が必要になる状況だと
ギルドに外注するより雇ってしまって内製化した方が低コストになるぞ やばくなったら逃げるっていう前提が真で無い限り成り立たない話をつらつらと、砂上の楼閣のような話をするのなｗ
やばくなったからって逃げてたら次から仕事は来ない
即ち冒険者はやばくなったら逃げるが真なら、そんな状況許すも何も最初から成立しない やばくなったら逃げちゃうような信用ないごろつき連中が冒険者で
金かかるけど信用できるのが傭兵って設定にしてもいいかもね ナローシュが異世界で他人に暴力振るうための武装として銃と並んで異常に固執するクロスボウを
史実で最も多用したジェノバ弩兵は厳密には傭兵ではなく、ジェノヴァ共和国と雇用関係にある正規兵で
ギルドが海運の護衛にタダでジェノヴァ弩兵をセットでつけてくれてた(税金収める代わりに保護のために警察力として派遣する義務があった)わけなので
いくらアクロバット箇条書きマジックを使ってもナーロッパ風傭兵護衛なんて普通に考えて商売としてさえ成り立たないのであった 史実の説明と結論が噛み合って無いけど、お前の頭どうなってんの？ やばくなったら逃げるのは当たり前で絶対の勝利や安全を約束する契約なんて莫大な金額になるわな
死ぬまで戦うのが基本契約なんてありえんだろ
どれだけ依頼主(護衛対象)とその財産を守ろうとしたかはケースバイであって、その都度商会とギルドで検討されるだろう
その護衛がギルドにすら戻らないのであれば、そしてそんな事態が繰り返されたらギルド著しく立場を追い込まれる >>776
代々仕える騎士や護衛と、その日初対面の冒険者の忠誠心が同じとか
おまえ、本気で思ってんの？ 商人や商隊は定期契約orお抱えで最低限の
護衛戦力を持ってて、輸送ルートや荷物に応じて
それにプラスして冒険者等の追加人員を雇うってシステムならどうよ
コスパ的にはこれが良いでしょ そもそも従来のファンタジーが騎士をアメコミのヒーローの如く清廉潔白に書きすぎたから
なろうがその尻拭いの為に騎士を屑に書いてるっつーの 冒険者に護衛を依頼してもやばくなったら逃げるのが普通なら護衛の依頼なんてものが発生しないんじゃね 歴史に習うならキャラバンは充分に安全と言える数の商人が集まるまで
何ヶ月も待つことだってざら
命は一つで費用は商品に乗せりゃ良いだけなんだから
それを大きな都市に着くごとに繰り返す
まあ中には三蔵法師みたいな無茶する人もいるけどね するさ。そういったものを積み重ねて依頼料金やら実績やらが決まってくるのだから
商会もギルドも現場だけの話で終わらないんだよ やばくなったら逃げるどころか敵に回る可能性もあるからな
コネは合理的 >>781
代々仕える騎士や護衛と、その日初対面の冒険者の忠誠心が同じ なんて文言が私の発言の一体どこに書いてある？ｗ
言ってもいない事に文句言われても、何言ってんだこいつとしか言えんぞｗ >>785
そんなに待つわけがないだろ
キャラバン交易は春秋の年二回
何ヶ月も待ったら季節が変わるわ やばくなったら逃げるとは言っても輸送中じゃ
物資もなくモンスターに襲われたりで帰れずに野垂れ死ぬでしょ
ヤバい状況下で逃げるという行動自体にも危険があるし、馬車に置いたであろう
自分の荷物や同行者という戦力を放置してまで
自分一人で逃げた方が生存率の高まる状況なんてかなり限られるのでは？ 徴兵された兵士とか、士気が低くて野営の度に脱走者がでるようなもんだったらしいし、
深く状況に対して考察してるんじゃなくて、そう言うののイメージで言ってるんだと思うよ >>790
魔物に全員食われて、魔物も満足して森に帰って行った頃にまた戻ってくればいいだけ 中国では成り上がると、親戚を自称する赤の他人がわらわらとすりよってくるが
それらを赤の他人と理解した上で優秀な奴は一族に取り込むそうだ
朝鮮では成り上がると、親類縁者や聞いたこともない遠縁や赤の他人がむらがり
ひたすらタカリ、寄生し、乞食を貫き、徹底的に食いつぶすという
コネが合理的かどうかは民族による そもそもやばくなって逃げたら仕事無くなるって程度ならそりゃやばくなった逃げるじゃね？
日本人じゃあるまいしな
雇う方も本命にはしないだろう >>793
そういう話のコネじゃない
日本で言うなら一見さんお断りとかそういうの
少なくとも知り合いを紹介するって言うのはその知り合いが担保してるって言う事
だから例えば冒険者ギルドなるものが絶対に裏切りは許さないという仕組みを取ってるなら何も問題ない やばくなったら逃げるけど
やばくない範囲までなら守れるのだから十分
あまりにもイレギュラーなレベルの襲撃はもうどうしようもない >>792
そんな魔物を相手に逃げ切れるの？
仮に逃げて上手く隠れられたとして、食料問題含め一人で帰れるの？
そういう事考えると逃げるのは得策ではない気がする
それらを無視して恐怖で逃げるのはあるかもしれないが >>795
冒険者ギルドが裏切りを許さないシステムてのは、無理があるだろ
異世界転移直後のナローシュみたいな身元不明人でも登録できて、
荒くれ者でも放置しちゃうような社員教育システムで
どうやってロイヤリティが育つのかと 冒険者による行商人護衛の請負を否定するのなら冒険者の質や信用の問題よりも、
行商人自体が冒険者と同レベルの戦闘力を有しているって可能性の方があり得ると思うがねｗ
自分の命よりも大事な商品抱えて危険な旅を繰り返してる行商人は言わば生き残りだ
いざとなったら逃げだすごろつきよりも弱いわけがないってなｗ >>798
だからそこを突き詰めると身元不明人が登録できなくてちゃんと教育しないといけない
どんどん嘘を被せていかなくては行かなくなってしまうね
結局ギルドの護衛システムってのが・・・ >>797
バカだなあ
うまく逃げるために依頼主には囮の餌になってもらうんじゃないか
野生でもそうだぞ
ライオンの群に追われるシマウマは、最初に犠牲者になった数頭には目もくれず一目散に逃げるもんだよ
食料は、最低限の非常食くらい肌身放さず持ってるだろ
逃げることもあることを前提にしてるんだからな
てか、サバイバルもできない冒険者を前提にしてるみたいだけど
どこまで貧弱なの想定してんだか >>795
裏切るというかどんな組織も規約として罰則・除名処分はあるだろう
身元保証がないからこその、保護制度の低さやランク付け(信用評価)だろうしな 信用ができないとなると最初っから業として成り立たないので、
どんな内容だろうと冒険者が業として成り立つ為には、
厳格なルールでも不文律の掟でも、武装集団としての価値観でも、
逃げたら爆発する首輪でも何でもいいけど、
何かしらの形で信用は担保されているとみるべきやろ
その内容については世界観や作者の好みによるとしか まあ、歴史を振り返ってみても兵力のレンタルならともかく護衛のレンタルを定番化するのは無理があるよ
敵対勢力の暗殺者を公募してるようなもんだ ここで冒険者ギルド＝やくざ疑惑がw
ギルマス「てめえ、よくもウチのギルドに泥を塗ってくれたな」
受付姐さん「ギルメンなら、どうすりゃいいかわかってるね？」 >>803
だから審査や罰則のある冒険者ギルドに登録するんやで
住所不定無職だと信用度マイナス１００
ギルド登録して公的な法律に縛られることで信用もプラスで信用度マイナス５０
以降ランクが上がるごとに信用度が回復していく、もちろん問題起こせばマイナス査定、
最悪懲戒除名でマイナス１００に逆戻り、今度はどこも受け入れてくれない >>801
逆に聞きたいが、編隊組んで行く事前提な道で
それですら貨物ありとはいえ全滅してるのに
なぜ一人で突破できると思ってるの？
山頂への道で不和を起こした登山隊のメンバーが
一人で下山できるか？できんでしょ普通
無理かもしれなくても皆でついていくしかない >>805
古今東西、商人の護衛レンタルは普通だったんやで
まあ安全性と言われるとまた別の話だが……
人殺しや強盗すればちゃんと処罰対象になるしな ギルドという組織が作中でどのように書かれてるかでだいぶブレる話 >>810
多少ブレるが基本は同じやで
戦闘力のある荒くれものを統率しての仕事を行わせる
ある一定以上の実績・信用度評価システムも存在する
そして、失敗や犯罪もあれど、基本としては依頼仕事が成立している
お前さんの言うツッコミだとそもそもギルド自体が存続できないからな >>806
腰抜けじゃ信用されないからヤクザみたいにイキるのも道理。
忠臣蔵だってやってることはヤクザ。 あとスレ違いではないとはいえなろう以前のTRPGから議論されている問題を… 現実でさえ完全個人のフリーランスなんてどれほど実績や信頼があろうとも、業務継続性の問題から10年くらい前になくなったのに
前世ではニートとかブラック社畜とか低能のオッサンだったなんて素性隠して冒険者やろうと売り込んでくる奴雇うところなんて、中世で言えば救貧院か修道院の座敷牢以外どこにあるっていうんだよ >>809
護衛をレンタルて、どんな国のどんな商人？
キャラバンの護衛は自前と公的な兵が普通だったし、
日本の連雀商人は行商人が徒党組むことで安全性向上図ったよね
もしゴロツキ同然な身元不詳の護衛雇ってた事例があるなら教えてくれ
参考にしたい 真面目に考えるとギルドなんていう国またいだ超広域暴力団なんて存在できるわけが 国を跨いだ特権集団、ありますよー教会っていうんですけど
ってぐらい特殊な存在よなｗ >>808
貨物の有無は大きな問題だろ
貨物があるからこそ１日二十キロ程度しか進めないんだから
それから、生き残るなら護衛対象なんぞいない方が有利なのは当たり前
少人数なら木の上でも寝られるし、行軍速度も段違いに上がるからな
てか、冒険者ならパーティ参加が普通だろ
逃げるならパーティ単位で抜けるだろ 身元不明で紐ついてないゴロツキ・・・
ジプシーとか遊牧民あたりかなぁ
基本的なルール違うし殺すか金払ってでも退去願う対象では
海賊に通行料払って護衛してもらうとかあるけど
あいつら地元に根付いてるし次のこと考えて信用重視するから全然違うし >>811
いやそもそも荒くれがギルドに居るっていう所からしてブレる >>819
そうだよな。
セコムみたいに行儀のいい警備会社なら護衛頼んでもいいけど
冒険者なんて、アフリカの紛争に参加してる民間軍事会社みたいなもんだもんな
関わるだけでトラブルになりそうだし
お金を払ってでも退去してほしい存在だわ 不安があるなら実績=信用のある高いランクの
冒険者を雇えばええんでない
低ランクの冒険者はそれこそ不要不急のどうでもいい感じの依頼しか受けられないんだろう よりにもよってそこで、警備員が顧客宅で窃盗してた会社挙げるなよｗ あほによる例外があるのはしゃーない
問題はその例外が起きた時に粛清＆補償してくれるかどうかよ
身元不明者に大きな仕事やらせて裏切られたら、追い込みもできねーしギルド側が大損こく
そのあたり考えるとチンピラ雇うにしても身元不明はちょっと… 仕事がない冒険者は、ふだんは地元の石切り場で文字通りに石をスパスパ切ったり木をスパっと切ったりして仕事してるんだろ。
あと土木工事したり それどう考えても石工とかのほうが本業だろw
まぁ真面目に考えだすと冒険者とかも成り立たんからなぁ・・・ 商人が護衛を雇うのって、普段雇っている護衛だけでは護衛が足りなくなったとかいう状況じゃないの？
今まで通っていた道にモンスターや盗賊とかが現れたからって感じで
その場所を通り抜けたら障害が排除されたら解雇されるだけで >>827
そんなもんだぞ、職業軍人なんて養うの大変だし、国民徴収するのが手っ取り早い
飢饉一発で一家離散なんてこともあるから、２～３年分は稼げる戦争は臨時収入、だから落ち武者狩りを将軍は恐れおののいた
日々ひもじい生活の中で、普段から鍛えて野生の獣相手にしてる連中は、なんでも食うしたくましいし命を奪う躊躇もない
農業の合間に狩りだってするのもいるから、普通にサバイバル技術にも長けていたりする
有名なのがミニットマンで、狩猟が得意なのは当然狙撃も上手いから、一分で集まって戦争できることから名付けられてる 転じて冒険者だって副業が一番いい、それこそアルバイト感覚
身の丈に合った依頼があったら一稼ぎしてやろうという派遣業
ちょうど隣街にいきたいから、ついでに護衛しちゃるぜくらいもありえる
冒険者を専門にするのは、まあ奇特な部類だろうよ ヤバい立場の人ほど信用を大切にするもんだがなあ。
ヤクザが落とし前とか仁義とかうるさいのも同じ世界の人間に信用してもらうためよ。 異世界舞台の冒険者、という職業は現実には無い要素の前提が多すぎるから何とでも理屈はくっつくんで細かく考えてもしゃーないというか
現実の場合は専門の護衛なんかの方がレアで、ついでにの方が普通だったみたいだが
片道護衛にしておかないと、行き先での予定変更だとか滞在日数だとか不確定要素が多すぎてとてもじゃないが経費がかかりすぎるんで…… >>815
商人つっても大規模商じゃなくて、一人二人程度の小規模商～個人商よ
様々な理由で徒党を組めない個人商も多くいたので、(ご禁制・生鮮・兼業・道別・組合外等など)
そういう人たちは自衛が基本、だが治安の悪い所では一種の護衛を雇う事も多かった
レンタルと一口に言っても様々で、金が無ければ見ず知らずの人を一時的に護衛として雇ったり(当然危ない)
伝手を辿って腕に覚えのある人を道中雇ったり、(安全性が高い)
中にはヤクザから用心棒を雇う形まであった(盗賊までグルだと一番安全か一番危ないかのどちらか) >>820
そういう人種で構成されている組織だからな
冒険者ギルドは架空だけど、暗黒～中世においても傭兵組織や
石工建築漁業なんかの肉体労働系は荒くれものが多かったのよ
現代だってヤクザとかがそれに該当する
荒くれものがいたらオカシイじゃなくて、荒くれものが集まって荒くれものを統率するための組織がそういうギルド 実際のギルドはぶっちゃけ、既得権益をいかに維持しつつ、さらにどれだけの権益を領主や教会から獲得できるか？
というのが目的だったから、実質的には都市における貴族みたいなもんだったので、手段を選ばない非道徳的な一面はあった。
けど、いわゆるパズーの親方みたいな喧嘩上等労働者ってのは親方レベルではあんまりいない。 >>830
冒険者の発祥であろうTRPGだと、
冒険者になるやつ自体まずマレであり、
トレジャーハンターがその合間に何でも屋をやっているという感じだったんだけどねぇ >>836
TRPGの場合、ダンジョン探索という雇われものじゃできない仕事があるから
フリーの人間の需要がそこそこあるという事情もある。 セコムとかALSOKがバンバンＣＭ打ってるのはひとつにはもちろん客つまり警護対象に売り込むためだがもうひとつにはドロボウ相手に宣伝する必要があるため
ウチのシールが貼ってあるトコ狙うなんて無駄なことだよ臭い飯食いたくないならやめときな…という宣伝がうまくいっていれば通報機が作動してから駆けつけるまでの平均時間が実は一時間ほどなんてのが実態でも十分商売になる
ギルド所属の日雇い警備員の平均レベルが大したことなくてもエース級のヤツがたまに１０年は伝説となって残るような大暴れすればギルドのマーク（制服？）ちらつかせるだけでどんな盗賊も避けて通るようになるという可能性もビレ存
モンスター？マサイ族の赤い服見かけるとライオンの方が逃げていくっていうから可能性なくもない…かなぁ？ 冒険者＝ごろつきと設定するのは個々の作品の自由だけど、
冒険者と言ったらごろつき！だから〇〇はおかしいとか言うのは偏見だ、根拠が無い
さっきのセ〇ムの話じゃないけど、警備員にモラルが無かったら犯罪し放題でとても業として成立しない
モラルのありそうな者を雇用したり、また教育したりしてそうならないようにしているわけだ
冒険者を取りまとめたり派遣したりする事を生業とする者がいるとしたら、まったくもって同じ事
信用できないような者を護衛に派遣したりするものか
自身の信用を失い業として成り立たなくなるんだからな >>839
ゴロツキで間違いないと思うぞ
きつい、汚い、危険の3Kな上に、完全出来高制の所得保障なし、身元確認なしときたら
集まってくるのは山谷とか西成にいそうな奴らと相場が決まってる
どんなに間違っても田園調布や成城の住人が大半を占めることはない 西成ならまだマシだな
実際はアフリカのスラムだろう ギルドは兄弟団から発展したもの
遍歴職人においては、言葉が通じなくとも共通のジェスチャーにて同じギルドの者と認識し、仕事を与えた ギルドもそこまで馬鹿じゃない
だからランク制度や依頼制限がある
表には出さない評価もあって当然だしな
戦力評価や信頼性も十分できてない新参ばかりで護衛を任せないさ
商会側が危険性を過小申告して依頼料金をケチったら商会側の責任負担も増えるしな
危険性とそこに必要な護衛の質と量を決めるのは依頼側なんだから メキシコの警察はゴロツキに支配されてるよ
抵抗したら殺されるからね
ギルドが治安維持するためには冒険者以上の戦力が必要 >>775
現実の昔の商隊の護衛も、ヤバくなったら逃げるどころか金払いが悪かったらそいつに襲われるレベルだぞ
内製化しようにも「じゃあ具体的にどうやって内製化するのか」っていう問題があるし
外部から雇い入れるならそいつが外注以上の金を要求してくるだけ
嫌なら信頼の置けない外注に毎回カネを払うことだなと足元見られてな
>>777
ちなみに傭兵もヤバくなったら逃げる
死ぬまで戦うのはスイス傭兵とかのごく限られた上澄みだけで、だからこそ特別な存在として称賛された
>>781
一介の商人がそんなもん抱え込んでるわけなかろ
しかも騎士って契約に基づいた見返りとして要請を受け入れるだけで、契約内容を越えた忠誠なんて期待できん 現実ならどうとかこうとか別にいいのよ、教科書でも書くわけじゃあるまいし
エンタメなら、そこを突き詰めたら面白いのかつまらないのかが大事であって >>798 >>800
そりゃヤクザばりのケジメを付けさせるだけではないだろうか
高ランクになるほどクソ強くて組織内の権力も強い状況で、上の顔に泥を塗るような真似をしたらどうなるかは、もはや火を見るより明らか
>>846
物語の中でこうなのはおかしい！ というのに対して、現実でもこうだけど一体どうしておかしいと思いこんでたんだ？ と聞き返してるだけだから、面白いかどうかってのは全く関係ない話だよ >>845
契約を超えた忠誠が期待できないのは、契約主義・個人主義の強いキリスト教文化圏だからだろ
儒教の影響が強い中国やら日本なら、主君が殺されてるのに護衛が生き残ってる方が後々問題になる
アフリカ辺りでもそうだな
南ア人なんかは、腰抜けが最大の侮辱だから
強盗と共謀することはあっても、護衛を置いて逃げるなんてことはまずない。
忠誠心の篤い護衛をどう育てるかなんて、そんな難しいことではないだろ
ポル・ポト派の少年兵のように、孤児捕まえてきて徹底的な思想教育施せばいい
そこまでしなくても、子供や奥さんの面倒みてやって、
逃げずに戦ってくれたらお前が死んでも妻子の面等はみてやるけど
逃げたら一家まとめて路頭に放り出すから
といい聞かせておけば五人中四人は最後まで戦ってくれるよ >>847
ヤクザばりのケジメは無理だろ
元々身元不詳で高跳びされたら、逃亡先さえ分からなくて捕まえようがないんだから
ヤクザだって多重債務者全員を捕まえられるわけじゃないんだよ
何より上位ランカーだって顔見知りの粛清ばっかりじゃ嫌になって辞めちゃうと思う
そもそも冒険者ギルド自体、上官や上役には絶対服従の軍隊や暴力団とは全然違うものだからね
自由な気風の組織の人間に、規律でガチガチな組織の制裁だけ持って来ても上手く機能しないよきっと そもそも訳わかんねえ小規模個人業者の商人ならいざ知らず
生活必需品や重要交易品を扱う馬車レベル運用して運ぶ商人とか、その国の範囲内においては当地の兵士や騎士団が護衛につくに決まってんだろ
アステカの隊商ポチテッカだって、危害を加えたものはアステカ帝国に対する戦争行為と見なすとされてて保護されて交易に従事してたのに
まあナローシュ自体がその訳わかんねえテンバイヤーレベルの人間ばっかの主人公が多いからなんだろうけどさ 自分が奴隷商人襲って美少女奴隷救出という名の武装強盗したがるナローシュ多いからなんとかして理由づけしたいんだろ >>849
騎士の話をしてるのに他所の価値観とか関係なさすぎて笑えてくる
しかも難しいことではないと言いつつ、引き合いに出したのが800万人以上を完全支配した独裁政権とか
第一、その教育は誰がするんだろうねっていう。外部から雇う？ じゃあそいつが高給取りになるだけだな
他人に特殊な教育を施すっていうのも希少な特殊技能だよ
しかも家族すべての面倒を延々と見続けるとか、同じ人数を短期で雇うのと比べて数百倍じゃ収まらないコストが掛かるな
そういうごく限られたウルトラ金持ちなら、何のひねりもなく普通に自前の護衛を常時雇えるって話は、こっちも>>769でしてるわけで
>>850
「ヤクザばりのケジメ」という一言から一体どれくらいの妄想を広げたんだろう
歴史的にヤクザがやって来た程度の追求でも十二分だろうってだけだが
ギルドのブラックリストで回しとけば、特に追っ手を出さなくても、ギルドの影響がある範囲ではまともに暮らしていけなくなるだろうし ＞ヤクザばりのケジメ
天鏡のアルデラミンで主人公が詫びとして、エンコ詰めたのは衝撃的だったな… >>853
だから、なんでキリスト教文化圏の騎士限定なわけ？
ナーロッパはキリスト教文化圏なのか？
どうしても中世、近世の騎士に限定したいみたいだけど、何を理由にそんな無意味なことしてんの？
コストは気にしなくていいだろ
どの商会も安全確保のために逃げない護衛が必要な状況なら、価格に転嫁されても商売は成り立つ
ポル・ポト派の少年兵に社会的な需要があるなら、しっかり教育した上で商人に販売する商売だって出てくるだろうよ
そんな当たり前の経済原理さえ理解できないから、キシガーキシガーしか言えなくなるんだよ >>851
そもそも商人の大部分は小規模個人業者だし、ポチテカは普通に傭兵も雇ってたそうだけどな
戦争で捕らえられた奴隷なんかも護衛として引き連れたりしてたらしいけど
あとその「当地の騎士団」ってのも、現実の騎士団のことを考えると大概謎な存在だな
>>855
お前の周りの人間はエスパーじゃないんだから、お前の頭の中にある特殊な世界設定は、
言語にしてアウトプットしない限り他の人間には伝わらないんだよ？
何の前提条件もなく「騎士ならこれが当然」と語られたところで、
お前の頭の中にある「現実とは異なる価値観の騎士」の存在はお前にしか認識できないんだから、
受け取った側は共通認識として存在する「現実の騎士」に基づいて語るしかないんだよ
それが嫌ならまずは前提条件を提示しろ。現実と異なることについて語るなら、どのような設定に基づいた内容を語るのかの前提を示せ 「（僕が頭の中でイメージしている、現実とは異なる価値観を持つファンタジー存在の）騎士はそんなことをしない、こうするのが当然」
「（↑の内容なんか当然わからないので、現実の騎士のことだろうと判断して）いや、そういうことするだろ」
こりゃお話になりませんわ 僕の考える最高のなろう騎士観を否定するなって思いじゃないかな？ 地球の一部でそうだったかも知れないが異世界は地球ではない 地球の一部で起きた頭のおかしい習慣や事件が異世界の一か所に集中するせいでどうやって文明を維持できてるのかわからない基地外ワールドになっちゃうとかよくある ここは現実の厳しさに心までも歪んでしまったリアルドゥガチが多いネットですね 尻尾を振れと言われたのだぞ？
わかるか、この屈辱が！ 闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士10~30人斬り撃破
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士50~60レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
モンスター＆兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士80~100レベル補助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター＆兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア ) 書いてるのがざまぁタグだらけ、しかもタイトルに最強だの悠々スローライフだのなんか上からな単語入ってるの見ると
この作者どんだけ鬱屈した実生活送ってんねんって呆れてしまう 需要があるから書いてるだけのものに鬱屈も何も
学園ものが流行ってた時はみんな学園もの書いてたが作者は現役学生とは限らなかったし、もちろん学園が擬人化された謎の生命体でもなかった
当たり前の話よな 学園ものって学生じゃなくて鬱屈した青春を送った奴が書いてるじゃないのか！ 楽して最強とか入ってるとそれだけでスルーしたくなるな
最弱スキルがあっという間にお手軽最強、とかもゲンナリ。
そういうのは工夫して上手く切り抜けたり相手を出し抜いたりする頭脳戦が面白いんだよ！
お手軽にしたらエビの入ってないエビ天になるだろ！ せっかくの学園ものなのに転校生が出てこないのは勿体ない >>874スルーしたくなる、じゃなくてスルーしろよ
明らかにお前が求めてるものと違うじゃねーか
カレーが食べたいとイラつきながらラーメン注文してケチつけているその姿は異常そのものだぞ >>877
あのなその喩えでいくと、カレー屋の看板しかない街だが、どうみてもラーメンなのにカレーと銘打ってるのとか
寿司がついてるカレーがある世界なんだよなろうはw
食わない理由リストを作ってそれ全部クリアした作品だけしか読まない、んなの読む作品無くなるし、序盤我慢して読んでみれば、
気にくわない部分もそりゃあったりするが、意外と掘り出し物もあったりするから世の中そう簡単じゃないの
だからここで毒吐いてるんだろ？だいたいこのスレそういうスレだろが あっとどうでもいいがラーメンとカレーが逆だったなw カレー味のラーメンかラーメン味のカレーをどっち食べるかみたいな 楽してさいつよになったら、逆に相手がいないとか、無闇矢鱈に怖がられるとか
相手にしてくれてもひきつった笑顔を見せるとか、逆に諦めきった瀕死人のような顔をするとか、
マイナス要素の方がどうやっても多そう。
最初からマッハなワンパンマンが「退屈」「評価されない」「ウザい奴しか寄ってこない」
みたいな悩みの方が多いように。
あとハゲ。そしてハゲ。 「ラーメン味のラーメンか、カレー味のカレーか、どっちかを選べ！」
「それって普通にラーメンかカレーかを選ぶことですよね？」 ワンパンマンはかなり巧妙にやってると思う
最強であるサイタマの活躍はメインだけどメインじゃないというか
なろうとの境界を掻い潜るようにギリギリのラインを攻めてる 何もなろう街から出られない呪いがかけられてるわけでもなし食いたい飯がその街になかったらよその街に行けばいいと思います
キングぼんびーの呪いにより無料サイト以外の小説は読めないと言うのであれば日本にはおそらくどの街にも図書館という無料で本が読めるありがた～い施設がございましてな…世界的にかけられていたコロナの呪いによる封印も大概解かれたはず
「文化」の匂いがする施設にいるとジンマシンが出て３分とその場に留まってはいられない呪いだとか根っ転がって鼻ほじりながら読めるものしか読めない呪いにかかってらっしゃるなら…大変お気の毒ですねぇ（棒） 言いたいことをまとめて解りやすくしたほうがいいと思うぞ 話を面白くしたりチートをうまく見せるには「いかに強い制限をかけるか」が重要になるが、それは絶対したくないから変なことになるんだよ 制限課さないから特に理由も無く全力出さない舐めプしてピンチになったりするんだよね
初手から本気出してたらそんな事態になんなかったよね？って展開が多い >>885
なんか上から目線でこき下ろさないと呼吸困難になる病気にでもかかってんの？w
一生懸命小馬鹿にしようとしてる幼児みたいだよ 制限課しても下手くそだし制限課さなくても下手くそだし
ただ話作るのが下手なだけだろ >>891
マッドマックス怒りのデスロードとか単に三日間行って帰ってくるだけの話だしプロット崩れてるけど滅茶苦茶面白いしな
「リアルめくらァァァアアアアア！！！」って発狂するなろうオタク多いけど順序が逆
面白かったらアラなんか気にならない、つまんねーからなおさら話のアラが目立つわけよ 爺さんが自分の若いときに見たノスタルジー補正バリバリに効いたエコ贔屓主観論ありきで
面白いの尺度を語られてもしらける なら擁護してるガキもガキの主観補正で面白さを語ってるだけだが
そのことについて申し開きあるか？ >>893
むしろなろう側の読者が40代とか平均なんだから順序が逆なんだよなぁ
例え話にダンバインとかダーティーペアとかやたら持ってくるけど、あんなもん30台の人間だってスパロボやってなきゃ名前しか知らねーよ 老化で新しいものについて行けなくなってるバイアスありきの爺さんと一緒にするなよ
若い奴は古いものも新しいものも公平に見て評価出来るだろw
だいたいハリウッド大作映画というなろう小説の1000万倍くらいの予算と、数千倍の人の手をかけて作られたもので
さらに、映像効果や音楽の効果というアドバンテージまであるメディアとしても別次元にあるものを
比較対象に挙げてくる時点で脳が衰退してるっつーの パーティ追放ものって地味だけど重要な役割のキャラが追放されるけど、
TRPGやMMORPGだと重要な役割ほど自分でやってて面白くないので
なり手が少なくて確保に苦労するんだよなあ。ヒーラー特化とか。 懐古補正きついのが多い
その最たるものがスターウォーズオタク >>897
その結果が今の全員アッタカーなんだよね（ダメはアイテムで治すでしゅ
それにリアルの戦場なら魔法で回復なんてできないしね やっぱりさ、初対面の相手とか目上の人とかと話するときは敬語とまでは言わないけどもう少し丁寧な言葉使いで話してほしいなぁ ヒールしかしない姫ちゃんはヒールが重要じゃない場合溢れるから ナローシュは男版めぐみんを目指すべきやな
この設定なら能力の制約（）もある上に、追放されても仕方ないと納得出来るやろ >>766 ヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、昔の中国なら隣村まで三日なんて普通にあるよ
イングランドでも「隣村まで三日が普通」とか主張した人がおりまして
人口密度の最も低い地域にある中でも「人口のもっとも多いクラスの村」の間の距離を測り
「これなら三日かかっても不思議じゃない、普通にあるぜ！」
とか主張していたんですけどその間にある人口５０人とかの寒村を全部存在しないものとして計算してたんです
しかもその例ってのが「一番距離が離れている例」たった一つを根拠に「普通にある」と主張していました
もっとも極端な例を根拠にそれが「平均値」とか「普通」とか主張するのは詭弁に当たり単なる間違いや詐欺に当たります
「最も早い人間は１００ｍを１０秒未満で走る、だから軍隊が普通に時速３０キロ以上で徒歩移動するのが当然だ」とか言い出したら馬鹿にされるでしょう？
普通にあると主張するのであれば、隣村まで３日という村の数が最大集団になる事をまず証明してください
イングランドの例で言うと最寄の隣村まで数キロ、遠くても１０キロ行かないくらい
ってのが９９.９９％を超えているわけで、０．0１％未満なんてのは「ただの例外」です。
「普通」とはいいません。 ＞例え話にダンバインとかダーティーペアとかやたら持ってくるけど、
＞あんなもん30台の人間だってスパロボやってなきゃ名前しか知らねーよ
そんな例え話なんぞ、一度も見た覚えが無いのだが？？？
因みに94年にOVAのダーティーペアFLASHがあったので、30台()でも知っている人がいても
別に不思議ではないと思われ ヨーロッパの狭さと支那の広大さを理解してないやつが多すぎる
ヨーロッパ全部合わせた面積と、支那の面積は大体一緒 ジジイが若者のフリして本当の若者はって言ってるだけだし・・・ 面積が一緒なんだから、ヨーロッパと支那は同じだと考えた方が良い
ヨーロッパ地域は、アルファベットを用いて、言語は英語、フランス語、イタリア語と分かれてる
支那も同じで、各地域に分かれていて、用いるのは漢字だけど言語は地域ごとに分かれているんだ 共通通貨と超国家横断組織きらい
ロクな遠方通信技術もないくせに 人口密度がいきなり変わったりもしないんじゃね？
良く知らんけど んで、面積が同じヨーロッパと支那で、何が違うかと言えば海岸線
支那地域は、東の方しか海に接してない
シナ海は支那海。日本海がそう名付けられてるのと同じく、近隣地域の名前が付けられてる
海が遠いと、それだけ降雨量も減ると考えられる
日本なんかは、海の水が蒸発して、雲になり、日本列島の陸部分に降るわけだから 俺が思うに、ある意味では日本とヨーロッパは似ている
日本列島は細長くて、海岸線が入り組んでいる
ヨーロッパも、スケールは全然違うけれども、全体としては細長くて海岸線が入り組んでいる
海に接していることは、非常に重要だ
海運、川運が使えるし、降雨量にも直結する
世界において、農業の基本は、日本のような灌漑農業ではなく、自然の降雨頼みの天水農業だ
降雨はそのまま、農業での食糧生産量に直結する
よって、海が近いヨーロッパ地域は、海が遠い支那地域と比較して
同じ面積でも降雨が多い分食糧生産量が多く、人口が多くなると考えられる
そこまで考えてようやく、 >>905 や >>766 の書き込みの意味が理解できてくるはずだ
なろう風ヨーロッパ、ナーロッパを考えるならば
支那のような海に接する部分が少ない世界ではなく
ヨーロッパのような細長く、海が近い地域として設定、世界観を創造する必要がある
作者がこれ理解できているかいないかで、かなり話は変わると思うんだよ、俺 >>913
ヨーロッパは全体的に土地が痩せてて少量生産に向く土地が少ないため
生産量が広さに対して少ないのは歴史学べばわかることだろ >>766 ヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、昔の中国なら隣村まで三日なんて普通にあるよ
>>907 ヨーロッパ全部合わせた面積と、支那の面積は大体一緒
>>909 面積が一緒なんだから、ヨーロッパと支那は同じだと考えた方が良い
ん？ こういう反論？ ってことは中国のほうが閑散としている、人口密度が低いという主張なのかな？
実際の数字はこうなっています。
世紀 中国人口 ヨーロッパ人口
11 105,000 44000
12 115,000 51500
13 86,000 79000
14 81,000 60000
15 110,000 88000
単位は千人、つまり中国のほうが人口密度が高い、１１～１２世紀なんかは倍くらいも密集しているという事ですね ※個人的な好き嫌いレベルの話※
「筋力強化マッスルパワー！」で詠唱を締めるのってどうなのオッサン。なんで
「筋力強化《マッスルパワー》！」にしなかったの 深夜のすっぽんすっぽんすっぽんすっぽんなCMで
すっぽんがゲシュタルト崩壊してすっぽんすっぽんすっぽん また隣村までの距離の話をしてる……
主街道沿いは集落の間隔が密、枝街道沿いは疎なのが普通なので、
地形その他の環境条件設定の仕方で、隣村の距離なんてどうにでも変わるんだよ
隣の集落A・Bまでは1～3㎞位だけど、隣の集落C・Dへは10～20㎞くらい、隣の集落Eへは40㎞以上（!）とか日本でもあるある >>916
逆だろ。面積が同じくらいで人口で上回る古代中国ですら隣村まで三日が普通なのだから、
村落の防御を堅牢にして人口を集約させる必要がある世界なら、同じように村と村の間隔が開いてもおかしくないってことでは
>>922
町や村が均等に配置されているわけがないんだから、隣村まで数キロが普通だというのは、
隣村まで数十キロの村もあるということへの反論にはなり得ないんだよな
中央にいくほど密になって辺境に近付くほど疎になるのはサルでも分かることで、
前者の町村の方が数としては多いから「隣村まで数キロが普通」ってなるだけの話なだけで >>923
さがせばある、じゃなくて、例外的な希少事例ではないって話なんだけどな
スレ的には物語上でぽんぽん出てくるのが不自然でなければ問題ないっしょ? まあその例だと村の規模がしょぼくなければ問題ないんじゃね
ちゃんと考えられてないのが問題なんだからそこまで丁寧ならイチャモン入らんと思うよ >>922
なろう小説で問題とされるのは
主街道沿いの移動なのに、村や集落が疎なことなんだよ
主要ルートから外れた脇道への移動で、距離が遠いのなら理解できる
主要ルートの町から町までが３日間他の村ないですｗｗｗ とか言い出すからバカじゃねえのってなる ほんとバカばかりだよね
昔も今も道沿いや川沿いに集落が多くて
森や山があれば人が住まないのは変わらない
つまり作者の都合で好きにして良い
ケチ付ける奴がガイジってだけ 作者の都合で好きにしてるならともかくあ、そうなんですねで単位変えても問題ない話だと思う たぶん>>927が主要ルートだと思ってるのは脇道だと思う
昔の日本でいう五街道クラスの話じゃないかな でも商人の通る道が元だからそのクラスでいいんじゃないかな まあ交易といえばシルクロードみたいなのイメージする人もいるしな
中三日だろうが何だろうが間違いではない
作者というか物語の都合 ひんぱんに行き来する大街道なら、宿場町みたいなのが必要とされてくることもあるだろう
街道の領主権力が中央にあるのか在地にあるのかにもよるんだろうけど…… イラまでは行かないが一言言いたくなること
味方がサクっと死ぬ展開は別にシリアスな展開とは言わないんだぞっと・・・ シリアスな展開？
処女だと思っていたヒロインが
実は非処女だったとかか ステータス窓って誰がデザインしてるんですか？
神？ 多分、誰もデザインしていない
あえて言うならば主人公の脳がそう処理しているだけ
多くの作品でステータス表示は実態じゃないしね 首ナイフとか現実とゲームで扱いが異なる行為って
あの世界じゃどう処理するんだろうね？ 魔法があるから魔法で解決するから説明になってるとか言うナローシュ多いが
そもそもそこらへんのニートや低能のオッサンがうろ覚えやスマホ知識だけしか情報のないものを魔法で補って全く同等のもの作れんのなら
現代の文化や技術が一切異世界じゃ意味を為さないんじゃねえのって思う アニメを見ているだけで優位になるってのはキモチイイんで >>941
神様がサイコロ降って、因果ごと操作してるんだろ
とかなら面白そうだけど、実際はゲームの見たままをペーストしたのが大半で
別にそこまで考えてる人そんなにいないだろうな そのゲームの仕様を実現するための魔法で起こる現象を応用したらなんでもできるんじゃね？と考える事が逆張り系のスタートなんだよな 首ナイフって都合のいい映画的な演出であって
普通はワチャワチャになるだけ
踵時に刃物当てられた瞬間に動きがピタリと止まる人間がこの世に何人いると思うか 踵時ってなんだと思ったら首筋をキビスジって打ち込んだのか 止まらなくても合わせて動かせばまあ酷いことにはならんだろう ボクシングマンガだと必殺パンチをゴングが鳴るとピタっと当たる寸前で止めるけどあり得ないよねぇ 実際の銃撃戦時にメキシカン・スタンドオフが起こるかどうか たまにはステータスウインドウ(物理)で戦うみたいな
変わり種はないものか わちゃわちゃした後に静かになる
を演出と短縮、そして予算やスケジュール都合の合わさったでやっているわけだな
まあハリウッドあたりに文句言うべき 格ゲーで
デッドプールが体力バーを鈍器にして戦うようなもんか >>955
今コミカライズ版の1話を読んでみたんだが､これそんなネタ枠に走るのか？w
なんかすごくしんみりした静かで品のいい出だしなんだが >>958
最終的にはステータスウィンドウ何枚も出して数百体のモンスターを閉じ込めたりするぞ >>924 町や村が均等に配置されているわけがないんだから、隣村まで数キロが普通だというのは、
だからその認識が間違い。
古代中国ではもよりの隣村まで三日なんて存在しない。
隣村まで３日ということは１００キロ四方に村が存在しないって事で占有面積一万平方キロになる
当時のイングランドだと１４個しか村が存在できんほどの広大な面積が必要なの
万単位で村があるのにそんな例外を根拠として論じる時点で間違い、詐欺の部類。
ちなみに、詐欺罪は１０年以下の懲役または一千万円以下の罰金もしくはその両方だから気をつけたほうがいい エルダースクロール２ ダガーフォールが脳裏に浮かんだ ステータス画面でＨＰとかＭＰとか攻撃力とか防御力とか数値で出るゲーム的なやつは
ＨＰ１の時ってどんな状態なんやろな
箪笥の角に小指ぶつけたらしぬんかな
ゲームのシステムにのっとって物語進めてるやつで「ここは現実世界だ」「切られれば血が出る」
とか言ってても、その話の最後でステータス一覧とかでてきた時に違和感が凄い
っていうかステータスとかスキル一覧見せられても、すごいとも思えない HP1から0になると突然死ぬシステムは初代D&Dからの伝統を受け継ぐクラシックRPGの世界であって
最近のはだいたい気絶扱いでマイナス最大HPの何倍とかで死ぬのが第２世代以降 >>961
もしかして直線距離でしか物事を考えてないのか
道が曲がりくねってたらそれだけで距離が余裕で数倍になるし、間に山や谷があれば死ぬほど迂回する必要がある
現代みたいにそこら中に橋があるわけじゃないから、途中に川があれば橋や渡し船をやってるところまで歩いて移動する必要もあるわけでな
あと詐欺罪って金品を搾取したり有償サービスを不正利用することが最低条件だから、そのアホな認識を他所で披露したら一生モノの恥をかくぞ ステータス画面が物理的に出てくるけど厚みが存在しないから横から触れたものは何でも切断できる
って作品は見かけたけど、どの作品だったかは忘れてしまった
まあ異世界ものがブームだった昔の話よな。懐かしい >>961
詐欺罪は与えた錯誤により相手に財産を差し出させるか自身が不法な利益を得るかしない限り成立せんぞ
君は金を賭けてレスバしとるんか？
そういうのは止めた方がいいぞ >>961
>隣村まで３日ということは１００キロ四方に村が存在しないって事で占有面積一万平方キロになる
なんかおかしな想定してる
隣のゴキンジョ村まで三日かかるって話が出て来たとして、それは別な隣村がもっと近場に存在しないことを意味しないし、
さらに言えば、直線距離は近いけど道のりは遠いとか、距離の割に時間がかかる道だとか、そういうケースを想定していないのもなんだかなあ
直線距離が近いほうは（直接行けるルートがない等で）隣村じゃないまであるしね
そういうケースって、例外的希少事例って言えるほど少ないわけでもないし >>971
何故か地図上の直線距離の話をしている奴に対して、実際の経路上の距離の方が大事だろとフルツッコミ入ってる状況 ＞道が曲がりくねってたらそれだけで距離が余裕で数倍になるし、間に山や谷があれば死ぬほど迂回する必要があ
ジグザグ４５度の道で１．４倍くらい、２倍となると二重のジグザクくらいだから、少なくともまともな街道じゃないね
極端に道が悪いとかそちらも言っているように迂回してという場合、「直接行く道が無い」といった特殊状況になる
「普通」とかは表現されないし余裕でとかとも違うね
詐欺とか風説の流布とかになるとまずいからやめといたほうがいいよ、法律も変わって開示請求楽になるし 異世界系にイラつけないから互いにイラつきあう八つ当たり合戦と化すのはイラスレ名物
結局イラをぶつける対象なんて何でも良いのである それぞれ俺ルールでマウント取り合ってるだけとわかれば大人 >>971
隣村まで三日が云々って話にツッコミが入ってる流れだからな >>976
いやヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、歩いたら三日も普通にあるよって話なら分かるんだけどね
なんかヨーロッパは数キロだけど中国は三日みたいな流れだったような >>973
自分が言ってるのって、この地図で言う下端のホテルと右下のホテルを繋ぐ道みたいな話なんだが、45度ジグザグとかマジで何いってんだこいつ
https://www.manza.co.jp/nisshinkan_in/kotsu.html
しかも山、谷、川とかにはノータッチなあたり、よほど反論不能なクリティカルだったと見える
それと風説の流布は株価操作を目的とした行為のことだ。恥の上塗りとはまさにこのこと まあ人間なんて舗装された道でも普通に迷うからな
マップがあっても迷う人間すらいる、ナビがない頃なんてみんな手探りで地図とにらめっこして運転する
まして獣道に毛が生えたような街道なんてね
魔法で一時的なランドマークを作れたりすると、かなり楽になる 橋が落ちたので向こうにわたるのに迂回路が100㎞越えです、とか、新しいトンネルが開通するまでは隣の集落に行くのに旧道（山道くねくね、直線だったらそれほど遠くないのでトンネル掘った）を数十キロ行かなきゃいけなかったので新道ができてよかった、とか、
その手の話は現代の日本国内でさえぽんぽん出てくるからな（上の例、平成日本の話よ）
そういうのが想像できない奴はとりあえず地図をみれば日本国内でも直線距離の割にやたら道のりが長い道路がかなり見つかるから いやだから元の話見ろよ……
街道行ってるのに隣村まで三日とか野宿当然な作品が多くてイラつく
のだから、それらの反論は的外れそのものなの
極まれな例外として「あの村はど辺境にぽつんと一つだけある上にまともにいける道も無い」だから三日かかる
とかきちんと表現されてるなら誰も文句言わないだろう、ということは他の人も認めている
俺も認めているし、ああ、そういう特例なんだな、で済む話
繰り返すが「街道行って隣村まで三日が普通だ」とかいうからおかしくなるし野宿が当然とか思ってる作者が多いのがイラつくって話でしょ？ >>978
そうですそうです、中国では3日が普通とか言うからおかしいって事です
極まれな特例としてとか、>>981のいうように迂回してそれくらいかかるとかなら別にかまわない
しかし三日間なんもない荒野とかが「普通」で、言い換えると「国中(世界中）そんな景色」
とかが「普通」だと考えてるような作者が多いってのはイラつく、読んでてげんなりするし 日本みたいな小さくて人口が多い国を基準に考えてるからそう思うんじゃねえの？
現代ロシアでも直近の村や町まで歩いたら3日掛かるなんて所普通にありそうだけど そらヨーロッパでも中国でも3kmしか離れてないとこもあれば僻地もあるやろなあ >>982
>繰り返すが「街道行って隣村まで三日が普通だ」とかいうからおかしくなるし野宿が当然とか思ってる作者が多いのがイラつくって話でしょ？
そのイラつき自体は否定されるようなものじゃないけど、「隣村まで三日が普通」を否定するためにおかしいことを言い出したから、突っ込まれてるんだよね カナダ人が隣町？村？まですげー離れてて
トナカイ狩って食ってるって言ってたな 人間が1日（8時間）歩いて普通に進む距離が30～40km
歩く時間を伸ばして3日で200kmだとしても、その間なにも無いような地域なんて現代の世界中にもザラに有りそうだけど なお、現代日本でも道なりに進んで次の集落まで徒歩なら一日でつくのは無理じゃね？という道が（ちゃんと車が通れる道で）少なからずあるので、
そういうのを想像できない人はとにかく地図を見よう 徒歩で三日なら４０～６０㎞くらいだからわからんでもない
馬車や馬で三日なら遊牧国家かよとなる ＞日本みたいな小さくて人口が多い国を基準に考えてるからそう思うんじゃねえの？
いや小さくないから、でかいから、ドイツより広いのよ、日本は。
ドイツってのはかつての帝国、言い換えると小さめの帝国、少なくとも大国だよ！
日本が小さいのは「山地などを除いた農業などに適した平地」の面積ね。
日本はわずか15％、イギリスだと８５％が平地だから、国土面積がイギリスのほうが狭くても広々とした土地を使える
日本はせまっくるしいと頃に人が密集しているから狭い、小さいという印象になる
たいしてナロタジーだと山地とかの地形も考えずただ荒野が広がり農村もろくに存在せず
それら国土の大部分を占める荒野が魔物の繁殖場になっていてまったく利用される気配もない
にもかかわらず領地を求めて国同士戦争したりしてなんぞ！？となるのがイラつく
兵士百万が突然沸いて出たり国境まで一ヶ月とかを三日で徒歩移動したりと整合性が取れない >>983
敦煌や楼蘭は、普通に隣村まで徒歩一週間だったよ
遊牧民族の暮らすゴビ平原なんかは、隣の部族まで馬で数日なんて普通にある
水辺が少ない場所だと村と村の距離なアホみたいに離れるけど
中国はそういう不毛な土地が多いんだよ
中国の人口の大半が河川沿いの海沿いに集中してるのは今も同じ
ヨーロッパよりも人口が多いからといって満遍なく分布しているわけじゃないから 複数のなろう作品のダメなところを纏めて一つの作品の中にそれらが全部同居しているかのような叩き方はやめようね >>991
だからそういう「特に時間がかかる例」を「普通であるかのような」
言い回しでいいたててそれを基準に反論するのは間違いです >>994
それって遊牧民の居住する村そのものが存在できない地域の例じゃないですか
上で言ってる人もいますがどこの遊牧国家だよって突っ込みしていいですか？
それを基準にして反論するのは間違いです >>996
希少な例外みたいな言い方がされてるケースが
希少な例外なんかじゃないよって話をしてるんだけど 隣村まで歩いて三日ってのは、７世紀～１１世紀くらいまでの南ヨーロッパを除いたヨーロッパ地域みたいに
開墾が進んでなくて鬱蒼としたシュバルツバルトとかハルツ山みたいな秘境が延々続いていた時代の古代末期～中世初期くらいだが
サントリーのHPのビールの歴史コラムとか見れば、その当時の標準的なゲルマン人の生活とかどんなだったか、なろう読者でもわかりやすいくらい小学生とか幼稚園児向けに解説してるのあるから見ればわかるけど
そんな蛮族が跋扈する場所だったら場所だったで、絶対嫌だって文句言うだろう そもそもその異世界ではそれが普通って話で納得出来ないのか？
魔法があるなんておかしい！って発狂してるようなもんやん このスレッドは１０００を超えました。
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