【擁護】小説家になろう総合アンチスレ83【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ82【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590404783/ >>1乙
前スレラストで本来の主人公を低スペックや努力しない奴扱いするってあったが
錯者も毒者も少年誌や少女漫画やら乙女ゲーの主人公を叩いてるつもりなんだろうけど
そういうのに当てはまるのって完全にナローシュなんだよね
少年漫画はチート頼り！なろうは違うみたいなことほざきながら叩いてるのは実質なろうという皮肉 フィクションのキャラクターに異常な完璧さ（）求めるのって、要するに現実の芸能人やスタースポーツ選手なんかのあら捜しをし、難癖つけて悦に入るのと同じ心理でしかないからね。
人気者や有名人、自分より“良い人生”送ってそうな誰かへのコンプレックスの裏返し。
あと、「違法でなければ（罰せられなければ）何やっても良い」と主張する奴は、自分はナチス政権下になれば嬉々としてユダヤ人を強制収容所に送り、ポルポト政権下になれば共産主義者のレッテルを貼った知識人を虐殺して回り、 関東大震災が起きれば警察署を襲撃して朝鮮人を殺した挙句、それで褒美がもらえると小躍りするような人間だってことを自白してるだけ。 ＞違法でなければ（罰せられなければ）何やっても良い
を、錯者は息をするように当たり前のこととしていると感じたよ
ある錯者スレを間違って開いたのでちょっと眺めたら、
毒者好みのなろう作品がランク上がらないなら、難しいハイファンを避けて
ジャンル詐欺にならないよう当該ジャンルの要素を入れて投下すれば
上位になり易いとかアドバイスしていて、引きまくった
下衆いな、なろう頭、なろう常識ってヤツは 他人が違法じゃなきゃ何やってもいいって態度だった場合はもちろん即制裁に走るんだけどな 自分だけ特別扱いしたがるのって厨二病の一つでまあ麻疹みたいなものだけど
それを拗らせて不治の病にしたのがなろう信者だもんな
もしかしたらだからこそ一般的に見てまともな主人公に敵意を抱くのかもしれない
そういう主人公は困難にぶち当たっても成長して乗り越えるから厨二病すら乗り越えられなかった
なろう信者には認められないのかもしれん 主人公だから特別って面は大小あれどの作品にも存在するが
なろう系はそれが目立ちすぎるっつうか特別扱いが過ぎるんだよな
なろう主の増長慢心は良いけど、敵のはだめだからざまぁやマウントを入れる
なろう主の残虐行為は背景や事情で仕方ないけど、敵のはいかな物でも成敗する
なろう主の油断や楽観はその後何も起きず、敵のは手痛いしっぺ返しが来る
他にもあるってかあり過ぎるが、普通そこ無視したらアカンだろって奴まで特別扱い
しかも地の文まで擁護に回ることすらあってよけいに目立つ 主人公がちょっと強い奴に対してやたらチートという言葉を使いたがるが
その実本当の意味でチートなのは主人公だけなこと多いよな 話の都合上、特別な力とか経験とか運命とか（ただし、それが必ずしも良いものとは
限らない）の設定はあってもいいけど、そこから先の自然法則とか社会のルールとかは、
主人公にもモブにも敵役にも全て同じように当てはまるものじゃなければおかしいはず
なんだが、なろうの場合、なぜかその部分までが、ナローシュに都合良くねじ曲がる
のがなあ。
世界そのものがナローシュを接待するために作られてるようなあの箱庭感が、個人的
にはとても耐えられん。信者連中はあれを読んでて違和感を感じないんだろうか。 世界が主人公の為に動いてるからこそのなろう系小説であって
転生してようが最強だろうがそこをはき違えるとあそこの読者にはうけないのでは そういうなろう毒者層は物語を読みたいわけじゃなくて
投影ナローシュがちやほや接待されて悦に入れる妄想世界モノのがお好みなんだから
そりゃ違和感もなにも無いだろうよ >>11
ウルトラマンとか仮面ライダーとかチートライダーとかチートラマンとか言ってリスト作ってたら結局ほぼ全員リスト入りしたしな ぶっちゃけていうとキャバクラ狂いで金使いまくってるおっさんが嬢の言葉に本気に
なってる感じでキツイわ
なろうの妄想世界は
女向けも性別変えただけでそんな感じだし >>15
少なくともその連中は普通に敵強いけどなろうは敵が強いって設定だけされてるだけの雑魚なのが
キッツイ
何というか弱いものいじめするなと被害者ぶりながらいざ力が手に入ったらイジメに回る奴の真理なんだよな
なろうって 一般の創作の場合主人公が特別な存在であればあるほど敵やライバルたちも相応に特別な存在にしてバランス取るしな
なろうテンプレは主人公だけが特別で他は格下しか出ない >>15
ウルトラマンも仮面ライダーも誰一人不正行為なんてしてないがな >>17
敵が強いからこそ、対抗するべく勝負できるぐらい強くなりましたってだけだもんな
それが後日改めてスペック並べたら、これチートじゃんかって茶化して言われるだけの話
間違ってもフレーバーだけの格下相手に必要も無い力使ってるわけじゃ無い
てか主人公だけ特別で他が格下に設定されてるなら、ご大層な設定を付けても何も変わらんわな
苦戦してれば情けないし楽勝であっても当たり前だろで先が見え透いてる >>14
よくチーレム要員増やせって声がでかいのはそう言う事なのね 仮面ライダーやウルトラマンをナローシュと同列に語るとかマジ？ まともに書いてたら、敵キャラとかサブキャラにも愛着が湧いてスピンオフとか書きたくなるものだと思うんだけど、
なろう小説ってそういうものが一切感じられないし、どのキャラも設定が薄すぎて人格がよくわからん
ヒロインにさえ、愛着ではなく女体への愛って感じだし、感じられるのは主人公への愛着という体裁の自己愛だけ >>22
残念ながらなろう信者は同一視しちゃうのは多いと思うわ
にじふぁんでリイマジってレベルじゃないライダーの力だけ持った地雷オリ主出しまくって
東映キレたくらいだし
ハリボテに精度の低いコピー貼り付けたパチモンなナローシュと同一視するのは盗人猛々しいと思うけど >>23
主人公対○○！勝つのはどっちだ！
みたいな構図が絶対出てこないのは異常だと思う 読者「どうせ主人公勝つって分かってるんで要らないわ」 ただ周りに持ち上げられることだけで承認欲求を満たそうとしてるのが本当に闇が深い
承認欲求の満たされ方すら知らないみたいに感じる 結局のところ、そういうのって原作に対するリスペクトが作品に無いからなんだよな
仮に作者に原作に対するリスペクトがあったとしても、作品に反映されてないから作者以外は分からない >>27
そりゃ作者自身に承認欲求を満たされた成功体験が無いからな
全く知らない事を想像だけで書くのは難しいよ 作品を評価してくれ、って承認欲求は創作者ならあると思うんだ
作品を大事にせず作品を通り越して書き手である自分を褒めろ承認しろ、
てな感じの錯者だと、引くというか気持ち悪いというか下衆いというか 真の意味で「チートキャラクター」とは、狡賢い計略家のことだろう。 いやいや、真のチートキャラとは想像しただけで全てが手に入る者でしょ。
魔法を詠唱する必要も、動く必要すらない。まさに創造神
ズルなんだから。
ただ強いとか、さすナロはチートじゃなくてただの強キャラ。
チートチートいうくせに、苦戦してるのもいたっけかね(笑) >>15
最強最速がウリのウルトラマンが誕生してそんな簡単に最強ウルトラマン作って今後大丈夫か？と思ってたら
まるで帳尻会わせするかのように毎週強敵ばかり連続で出てきて吹いた記憶がある
おかげで(敵が)最強！(敵が)最速！とか言われてたな、ウルトラマンマックスさん >>32
つまり真のチートは御都合主義だな
主人公のやろうとした事は全て上手く行く
主人公の予想した事は全て完璧に当たる
そうはならないだろうといった事でも作者が強引に上手く行かせる
実力が無くとも性格が下劣でも作者パワーで成功が約束されている >>33
ダークバルタンなんてほぼ全ての面でマックスを上回ってそのまま勝ち逃げしたからな
強い主人公には相応の強い相手が必要だわ いわゆる成長物語、ビルドゥングスロマンの要素を持つ物語において、「主人公がより困難な状況、より強い敵に立ち向かい、それを乗り越える」というのは重要な吸引力となる。
これを安易にバトルもの的な勝ち負けの要素としてみなすと、「主人公は負けてはならない=最強無敵であるべき」という誤読が生まれてしまうが、重要なのは勝つか負けるかそれ自体ではなく、勝ち、あるいは負けることによりそれ以前の自分を乗り越え、いかに成長、変化するか、にある。
よく、「なろう毒者はナローシュの負けを過度に嫌う」と言う批判かある。
それは一面的には正しいが、恐らく根底にあるのはこの、「乗り越え、成長する」事への嫌悪だと思う。
要するに、「何かを乗り越えるなんて面倒なことはしたくないし、今の自分からカケラも成長したくない。
乗り越え成長するなんていう要素を見せられたら、現実にそれを拒否してる自分がダメなもののように思えてしまう」
だから、「気持ち良く」ない。
彼らにとって「気持ち良い」のは、「強敵に打ち勝ち、や困難を乗り越えて成長する」なんて「説教臭い」ものではなく、「ハナから一切の成長などせず、あらゆる困難も強敵も片手間にチートで片付けて、現状の自分を全肯定してもらえる」もの。
で、もちろん現実にそんな事は有り得ないので、そう言う願望妄想日記を読んで自分を慰める。 >>35
あれもいいけど個人的にはなろう信者にはイフ回見てほしいわ
主人公の最強スペックを持ち逃げして使う敵が実は一番恐ろしいし
常に憎め殺せ赦すなだけでは問題は解決しないっていう >>35
主人公に匹敵する強い敵を出すか、あるいは主人公はむしろ前面に出さずに最後の最後だけ
登場させて、最強パワーで問題を解決するまでの過程を楽しむ筋立てにするか、だろうな
（最近の作品だと『ワンパンマン』が後者に近い）。
ウルトラシリーズだって、初代こそ典型的なデウス・エクス・マキナ（最後にゼットンに
敗れる時が光の国に帰るべき時）だったけど、いつまでもそのパターンが続くわけもなくて、
「セブン」は侵略宇宙人の企みをいかに阻止するかの話、「帰ってきた」は主人公が苦悩や
敗北をいかに乗り越えるかの話にシフトしていったわけだし。
なろうも、ウルトラマンがピグモン踏み潰して勝ち誇るような話を、いつまでも飽きもせず
繰り返してるんじゃねえよ！ 最終的に人間の力で怪獣を克服することがテーマにあるからな ぶっちゃけなろうとウルトラマン比べるのってウルトラマンに失礼じゃないかな
いや奴らが特撮やらアニメやら見境なしにパクっておまけに物語の伝えたいことガン無視してる
のはそりゃ言語道断とは思うけど ウルトラマンって別に作り手も題材も高尚なもんじゃない
知識だって、個人で比べたらWiki見放題のなろう作者の方が有利だと思う
比較して無礼なのは作品を作る真剣さだな 特撮ヒーローは時代により昔はできたのに今は表現的にまずいからやれなくなったこと多いのう
やれなくなったことまとめると鬼畜ヒーローシリーズに >>41
いや、ウルトラマンシリーズはもともとはかなり哲学的、政治的テーマの多いシリーズだぞ。
てか、「昔の（初期の）子ども向け特撮」って、基本そんなんばっか。
作る側がそもそも特撮と言う表現方法自体から手探りで模索してるので、「子ども向け特撮はこういうもの」みたいなテンプレ的思考が一切無く、尺似合わせたフォーマットはあっても、テーマなんかは多岐に渡ってた。
この辺は、特撮に限らずジャンル黎明期あるある、だけどもね。 シナリオライターは
「怪獣だからと見つけ次第殺すのは如何なものか」
「正義の見方だから何をしてもいいというものではない」
「自分たちの平和は自分たちが苦心して守るものだ」
とか思ってても
金だす人らと視聴率気にする偉い人と肝心のキッズたちが
「ガキに難しい話理解できるかよ」「怪獣は殺せ！」「正義はなにしてもいい！」「おら、さっさとヒーロー出せ」
その間に立たされた監督。みんなが納得する作品を作らなきゃならない大変さよのう なんにしろなろうとは比較にならんだろ
板挟みがあろうと作品としてきっちり提示し完成させているのだから
なろうテンプレものなんぞ作品と呼んでいいのかさえワカラン >>46
妄想すること自体は自由だけどその妄想垂れ流しただけで褒めろってのは狂ってるわホント
加工しろって話 >>47
しかもなろう外に出て気持ち悪い妄想を押し付けてくる始末、他人が居ない所に行くしかないのになぜかそれを頑なに認めたがらない
他人と関わったらどうなるかなんてナローシュがさんざん実演して見せてくれてるのにさ なろうのこういう所が嫌みたいな書き込みすると○○はちゃんと出来てる！そんな事無い！みたいな擁護する奴嫌い
お前の言う作品に興味は無えし自分の読んだゴミは出来て無かったわクソが >>43
むしろ昔はどんな作品にも教訓とかメッセージ性があって>>41とかはその時代の人間だからそう思うんじゃないか
今はちょっとそういう要素入れるだけで説教臭いとか言われるから欲望全振りのなろうみたいなのが増えた 違和感の問題は大きいと思うわ
箱庭なの自体は箱庭として描かれてれば気にならんからな
箱庭なのか箱庭じゃないのかとかがなんか歪なんよね アニメや漫画に説教くさいとかフィクションで辛い思いをしたくないとか、いつから言われだしたんだろうね
俺そんなん考えた事なかったぞ 謎部活ものとか学園ハーレムが主流だった年代は
何か一つは辛い要素を書こうとする感じがまだあって
謎シリアスってぶっ叩かれたり実際出来が良くない話もあったりでシリアス＝悪みたいな層がいたイメージ
正確な時系列ではないだろうけどこの年代のシリアス＝悪の層とか
ガチハーレムってだけで作品を持ち上げてた層がなろうユーザーとダブる ゼロ年代あたりまではガチで的外れな説教してくる奴があったからな、イラク戦争の時とかすごかった
現在進行形で出ている犠牲者を無視してなぜかヒーローを偽善者だと説教するのが趣味のハジメちゃんみたいな敵がサブカルには山ほど居たし そういう声自体はむかしむかしからあったと思うぞ
ただまあ、昔のは自虐なヘタレネタであって、いってる本人も周りもそういうものと理解してて本気ではない気はする
やっぱスマホでネットがパソコン時代以上に普及したあたりから、ネタでない本気でそう思ってる連中も増えちゃったんやろなぁ (嘘を嘘と見抜けない人には)なろうを読むのは難しい シリアスがないから問題と言うより、茶番が下手くそ、シリアスと言う名のゴミって方が正確じゃない？
ちゃんとコメディしてれば笑うだけで済むんだけど、半端にシリアス混ぜて来て茶番にしきらないから、周りの関係とかが歪に写って認知的不協和を産むんだよ
天原にケチつかないのはその辺のコミュニケーションがちゃんと取れてるからだろ お前たちがさんざん進んでる、なろうは植民地主義！と言って叩く棒にしてきた
ポリコネが世界をぐちゃぐちゃに壊そうとしてる件について
結局人種によって差があるのは当然だし、コロナで日本に研修生（＝奴隷）が
入って来なくなったら回らない業種が出てきたし現実を知ってたのは
お前らじゃなくてなろう信者のほうだったんじゃないですかねぇ？ アンチアンチスレで主張するだけじゃ足りないんか
悦に入って乗り込んでくるなよ 要するに自分が弾き出された現実に創作のなかだけでも迎合し、そのなかで勝ち組になること
これがなろうの精神性なんだな、まるで少し前の成人誌の漫画みたいだ 奴隷がいないから会社回らないぞ！とかいかにもなろう的な考え方だな
普通に考えたら潰れていいだろそんな会社 なろうのは現実主義じゃなくて現状維持主義、既得権益主義だよね
例えば普通は駄犬が居たら駄犬にあった役割を本人の為に適正と原因を考えて割り振るのが普通で、そこに上下は関係ない
奴隷が居ないと、と言う話と、本当の意味で奴隷が最も適しているのは別の事だよ
奴隷が最も適していると言うのは、環境や習熟(経験値)と関係なく、何かを思考し判断するのが苦痛な人間の事だからね そもそも現実論で言うなら経済の格差の方が先だよ
格差と複雑化が行き過ぎて少し物の見方の分からない人間は本来の経済的な関係性が見えなくなってる
生産性と流通において余剰は必要だけど不要な物は不要なんだよ
経済ってのは紙っぺらじゃなくて物資とサービスだからな
不労所得と言う言葉があるが、問題の本質は不労ではなく非生産低生産の方で、コスト払って(労働して)生産物の実用性が乏しいのが経済的には最悪なんだよ
腹が空いて苦しいなら麻薬や酒で誤魔化せば良いと言うのがなろうの娯楽性の中心なんで、自由との衝突はあるけどあれはダメな生産物だよ
少なくとも所有権の移動を絡めてやるような物ではない 力を得るために段取りを踏まなくなったのって課金すればすぐ強くなれるソシャゲの台頭の影響なのかなと思った 才能の差(経験偏差含む)はあるから段取りはそこまで重要じゃなかろう
例えばゲーム好きが高じてプログラムの本質掴んで、そこから認知科学まで理解に手が伸びるとかは一般的な段取りと言う話とは違うからな
寧ろ段取りと言うより哲学の問題
不完全で無能な人間と言う存在を肯定するイメージが多少なりあるかよ >>66
むしろ二次創作からの流入
「オリ主は●●作品の力を貰って〇〇作品の世界に飛び込む」というテンプレが二次創作の世界には昔からあって
にじふぁんが潰れた時に作者と一緒に手法が雪崩れ込んで来た ソシャゲ課金自体の目的は俺tueeeよりはさっさと先に進めたいからって感じするわ ポリティカルコレクトネスの事でしょ、差別止めようってやつ >>72
いや、それならポリコレかPCって約される筈だと思ってさ
まさかろくろく略称も覚えていないなんてことはないよなぁと ポリコネで検索するとポリコレが出るしTwitterでもポリコネハッシュタグでポリコレの話してるしあまり違いは無いんだろう ポリコレよりはるかにくだらない理由を免罪符にしてざまぁとかいって相手を殺したり人生壊すのがなろうだろ ポリコネ？ で出てくる検索は
もしかして→ポリコレ
だから、大量のアホがポリコレをポリコネと書き間違えてる、てだけなんじゃネーノ？
まあ日本でポリコレ叩きとかしてる馬鹿って、
「黒人を黒人ぽく描くと叩かれるから、大坂なおみ選手モデルのアニメCMで美白化したのはポリコレ棒のせい」
みたいなアホ丸出しの事言い出すド低脳だから、なろう信者にアンチポリコレが大量に居るのは自明だわね。
あいつら、「なろう系叩きもポリコレ棒！」とか思ってるし。
（ポリコレ云々以前に、アホの駄文がアホの駄文だから叩かれてるだけじゃ） 差別だ差別だとでかい声の奴らに限って自分達がやる差別的行動には無頓着なんだよな
差別を止めろと言ってる奴らが一番差別しているんだから笑えない なろうが俺たちは差別者だけど人間みんなそんなもんだよ、みたいなポーズしてればそのケチも分からんでもないけど
寧ろ、俺たちは1番差別してないって面してるのばっかやん？
興味がないから酷く鈍感なのを無辜と勘違いしてる様にしか思えんのだが 自分達のコロニーに敵対的な存在を必要以上にボコすなろう主人公のどこに寛容の精神があるというのか 「俺達が好き勝手差別するのを差別主義だと批判する奴らこそ、俺達を差別している差別主義者だ！」
てのは、もう何十年も前からの差別主義者の定番屁理屈だから、なろう信者がそれと似たことを言うのも全く不思議じゃない。 非暴力主義を掲げながら大切な仲間()が殺された途端虐殺に走るイキりゼリーの悪口はやめて差し上げろ なろう信者が現実を知ってるとか
可笑し過ぎて爆笑したわ スライムって復讐するだけじゃなくて敵の大将みたいな奴の足だか腕だか忘れたけど切り落としてからめちゃくちゃイキってたよね 主人公を殺した通り魔も無限に苦痛が与えられる様にしてたな 最近は、日間スレもここも似た雰囲気だね(笑)
なずなはーーなスカイのお陰で話題がない。
／(^o^)＼ｵﾜﾀ
って雰囲気が楽しいけど >>85
国王を達磨にして死なないようにエリクサーで回復させながら拷問したガチのサイコパスだよあのスライム やらない善よりやる偽善っていう戯言をド正論ってもてはやす風潮
自分さえ善いと思えれば他人への迷惑なんて省みなくてもいいっていう考え方が割と冗談抜きで定着してる気がする
そんな奴らに限って他人の行動に逐一釘を指してくるんだが >>89
多分お前さんは「やらない善よりやる偽善」と言う意味の言葉を勘違いしてる
やる偽善というのは、たとえ動機が不純でも行為自体は善（他人の為になる）である行為なので、他人に迷惑がかかるならそれは善行じゃないだろ
お前さんが言ってるのは、「独善」のことじゃないだろうか ああそうだな
千羽鶴とか折っちゃうアホが便利に使わなきゃいいだけの言葉だ 偽善にも動機とかいくつかあるが、正しい事をしたいって動機と絡んで、
これが正しい事だと思って失敗する分には「正しく理解すれば」すぐに反省も出来るし別に良いんだよ
問題は動機の側に致命的嘘が混ざる場合
例えば虐げられた人間が悪い奴を殺せば世界が良くなると短絡的に考えて行動を起こすとかがそれ
悪い奴がいない方が良いのは確かだが、悪いとか悪い奴ってどういう事かとか、
そもそも「悪い奴」の生成する因果関係の解決とかはどうでも良くて、
本質的目的は「復讐と憂さ晴らし」なのを隠匿してしまうと拗れる
別に自分達も「虐げられる」「不足させられる」道理はないんじゃないか？と言うだけならここまで言われんよ
寧ろそう言う主張は人権概念と民主的議論において必要な主張だからね と言うか、動機が全面的に不純な偽善は残念ながら「やる偽善」としても肯定されてないよ
あれで肯定してるのは
「不純さや誤まりもどこかにあるかもしれないけど、
それを恐れて動かないよりは動いた方が良い」って話
でも最初が全面的に間違ってたら全部間違いだからやらん方が良いよ
別に痛みに苦しむ患者にモルヒネを投与すんなって話じゃないんだよ
モルヒネを食べ物かの様に供出すんなって言ってる 確かやる偽善ってまあ下心あろうが立ち止まってるより動いた方が救われる人も
居るから動こうぜって話だしなろうの精神性からはむしろ一番真逆だと思うわ
このすばとかもそうだがやたらクズマとかチンピラとかやる癖に女たちが面倒するから〜
って責任を押し付けてマッチポンプやるし
さしずめなろうはやらない偽善だわ ちょうど今、イギリスだったかで議論になってるよな。昔、黒人奴隷の売買で大儲けした商人が、その金を
慈善事業に使って篤志家として賞賛されて銅像まで建てられたけど、果たしてそれを賞賛していいのか、
って話。
個人的には、そういうのが否定されるべき偽善だと思うんだが、どうも、ナローシュの行動って、その
奴隷商人とかぶるんだよ。身近な人間にはありがたいかも知れんが、その陰に無数の不幸になる人間が
いて、幸福と不幸の収支で言ったら圧倒的に不幸の方を増やしてる、ってパターン。 不幸になってるのは主人公と敵対する人間とその関係者だけだから問題無いってのがなろうだからな イギリスの話で言うと、人物と行動と功績をそれぞれ分けて調べた方が良いと思う
功績としては非、慈善事業についてだけは是、人物については情報不足って感じがする
現代の価値観で言えば奴隷売買は相当致命的なんで人物については疑念が多いのは間違いない
寧ろ慈善事業が本気であればあるほどその後ろにある差別の心理も強く浮き上がってしまう物だしね
奴隷売買なんかも社会情勢を含めるとナイーブな判断が絡む可能性もないとは言わないんで、
慈善事業とその辺の普段の人柄とか商売のやり方なんかももうちょっと細かく調べないとだと思う
その上で、銅像を建てて篤志家と崇めるのはどっちにせよ誤りだと思うよ
クソ真面目で本気でその上で限界がそれだった人なら自分の功績をそう評価されても喜ばないだろうし、
そうじゃなくてお気楽な奴隷売買と慈善事業の二面性なら単なる篤志家と評価するのは現代の倫理を投げ捨てる事になる
慈善事業がある種の名誉活動だったなら当然の様に篤志家と扱うのは単なる見間違い ネットでありがちだけどインパクトの強い所の情報だけ流れてそれ以外は朧げだと
実は正反対の意味とかだったりでよく調べんと危険だしね
なろうは調べもせずに使うけど
というか目の前の箱で幾らでも調べられるだろうにかたくなに調べようとしないのが謎
未知の事知るのってなんだかんだ楽しいものなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
