異世界設定 議論ｽﾚ part64
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
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>1
【異世界の、超先進魔導文明からの訪問者？ 北日本パニック】
北日本上空に、謎の白い、超大型の、未確認の翔物体出現…
日本政府、国交省「消息不明に」
日本国防衛省、警察「物体が何か引き続き調査、確認する」
※KHB東日本放送ではLIVE中
2020年6月17日 12時22分 共同通信
【露中イラン朝鮮半島枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏からの、飛翔体案件】
仙台市上空に17日朝、風船のような白い球体が浮かんでいると、
仙台管区気象台に問い合わせが相次いだ。
担当者は「気象台が揚げたものではなく、不明だ。
仙台市や自衛隊に確認しても分からない」と困惑している。
気象台によると、午前7時ごろから
「早朝から浮かんでいるが、あれは何か」との電話が続いた。
球体は一つで、十字状の物をぶら下げているが、空中でほとんど動いておらず、
担当者は「観測機器のように見える」と話している。
国土交通省仙台空港事務所によると、
航空法に基づく許可の申請はないという。
担当者は「航空機の運航には影響はないが、引き続き注視する」と話している。
---
ああ、米日欧 安保連合に、ＰＬ外殻貫通弾で、ユニオン圏 エゾ を、奪還され、
次元書き換え装置、「塔」をぶっ壊された、
露 中 イラン 朝鮮半島
枢軸同盟機構ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 エルジア圏 が 飛行偵察艦で、
遊んでいるだろｗ
ああ、
雲の向こう 約束の場所 案件 攻殻機動隊 案件
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ 案件 とある 案件
これらの、どれかでいいよ、もうｗ
この、「領空侵犯 超大型未確認飛行物体」の動画が、
そこら中にあがってるが、
むしろ、プロペラやソーラーパネルが搭載されてて、ＳＦディストピアモノの、
いわゆる、異世界超先進魔導文明、管理統制国家の飛ばした、
全国民監視飛行艦みたいでキモイ。バルーンだけのほうがよかったｗ
防衛省 在日米軍
ああ、これ は、地球蛮族レベルの、よくある、飛行船の姿に擬態した、
銀河帝国軍 とか 自由惑星同盟軍の、バイオ偵察艦かｗ >4の、日本本土領空を侵犯した、ギガ物体の 推定
・東北地方全体、山形 福島 岩手からも目視できるほどの巨大さ
・高度2500m 11000mからも、まめのようにしか見えない高度
・成層圏近くに丸一日飛行し続ける異常なほどの、
この世界のものではない、
強力な動力源、位置維持パワーをもつ。
・しかも同じ位置に長時間留まれる、超先進 超高度技術
このことから、
現在の地球人類が太刀打ちできるモノではないし、現在の人類文明の
成せる技でもない。
在日米軍 日本空自が、スクランブルで戦闘機を飛ばしたとて、
この、第２次世界大戦時の、大和級 アイオワ級 ビスマルク級など
大型戦艦クラスの、要塞級の飛行物体が、何らかの、威嚇、攻撃をしてこない
保証はない。
しかも地上は、この世界有数の、日本国 原発密集エリア、関東メガロポリス圏。
仮に、米軍や自衛隊が、ミサイルや機銃で、この飛行艦クラスの物体を
撃墜、打ち落としたとして、
どんな破局的被害が待ち受けるかも想像できない。 異世界設定とちょっと違うのだけど質問です
不忍池（しのばずのいけ）とか、不知火（しらぬい）とか、普通じゃない漢字の読み方って固有名詞のように存在しているけども
不という感じを用いて面白い読み方にしようとした場合、その次に来る漢字は動詞じゃないと上手く働かないのだろうか
マンガで「不死者あぎと（しなずのあぎと）」という作品があるが、「死者」は形容詞で「死なず」も形容詞になってる気がするんだけど
不を用いて「○○ずの」といった物を作り出したいときに、不の次に用いる漢字一文字もしくは二文字は意味合いとして動詞でも形容詞、または名詞でも構わないと考えられるだろうか
そして動詞もしくは形容詞を否定する形ではなく、その字が持つ本来の意味とは逆方向の意味を持った言葉と同じように発音するのはどうなのだろうか
名詞もしくは形容詞で例を挙げると、不右（ひだりの）とかそんな感じで あああ、またやってしまった……
変わった漢字の読み方とかで調べてみたけど思うような答えは見つからず、あくまでも造語でルビも振るだろうから「好きにしたらええ」なのかもしれないけど
その道に詳しい人とか情報とかあったら何かよろしくお願いします……何かとスレ汚し申し訳ありません まず「死者」は形容詞じゃなく名詞だ
他の人も言ってるように漢文の文法で「不死」＝「死なない」「不知」＝「知らない」「不老」は「老いない」というように「…（では）ない」という意味の「不」が漢文だと日本語とは逆に先に来る
で漢文読み下しって一応国語の授業でやってるはずだと思うが「不死」は「不死ナリ」って読む方が普通だと思うけど「死ナズ」と読むこともある
これも誰かが言ってるように「不右」じゃなく「非右」だと思うけどこれを左と読ませるのは「小鳥遊」で「タカナシ（鷹無し）」とか「四月一日」で「ワタヌキ（綿抜き）」とかいう類いのだじゃれというかトンチだろう
キッツい言い方すると変な読み方カッコいい！やってみたい！ってレベルの人が無理にやってもイラつかれるというより嗤われるだけに終わりそうだ
どうしてもやりたいならいろいろ読んで勉強した方がいいよ上記小鳥遊とかの人名とか地名に関する本はかなりあるしNHKの日本人のおなまえって番組もおもろい 設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士10~30人斬り撃破
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士50~60レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
モンスター＆兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士80~100レベル補助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター＆兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア ) >>9-11
うーん難しい
確かにトンチみたいなネーミングかもしれない >>12
何でそれを書き込んだのかわからないが
もし執筆中の設定なら作品内で長々とそんな事書くんじゃないぞ
やるならせめてもっとわかりやすい記述にすべき なんならその名前だか称号晒してもいいのよ
癖が強くてとてもじゃないがパクられそうなものでもないし どうせマイナスにしかならない要素だしな
珍ネーミングとか
半端な事は考えず、好きなだけ自慰的創作してしまうといい >>16
というより設定と密接に絡んだ名前のようだから
それをパクるとなると設定ごと丸パクするレベルになる
こういうのは作品やキャラのアクセントに
なるわけで、いくら良かろうとも丸パクしてまで
使いたい程のものになるとは考えづらい ドラマのガリレオでは、霊視る（みえる）とかやってたし、適当でいい
不霊視で、みえずって読ませても全然かまわん ちょっと聞きたいんだけど
最近雷神トールのハンマーてことでトールハンマーとかいう魔法よく見るけど
あれ、トールさんのハンマーならトールズハンマーじゃねえの？
トールハンマーは、文法的に正しいの？ さあ？ そもそも、なんせ異世界だから、英語表記かどうかもわからんしな。たまたま似てるだけかもしれんし。 そんなこと言い出すとトールは、英語読みはソーで
ハンマーは当然英語だから、ソーズハンマーじゃないと まあ、細かいこと言うとある程度古い表現であることを加味して考えるとThor's Hammerもあんま良くないらしくて、hammer of Thorの方が良いらしい >>20
英語の文法的にはThor's hammerが正解
Ｓを省いて発音するのは和製英語ではよくあること
なおドイツ語読みでもトールズハンマーなのでソーに拘る必要はない 異世界ものなんだから元ネタや語源からは離れていけば良いのにな
権威にすがって虎の威を借るのもほどほどに ファイナルファンタジーがもう色んな神話の武器やら怪物やらごちゃ混ぜにしちゃったからなあ･･･ >>25
ありがとう
どこもかしこもトールハンマーだから
もしかしたら神様の場合の特別な表現とかあるのかと思ってしまってた。
>>26
そうは言ってもブラッディベルセルクみたいな
ブラッディ（英語）+ベルセルク（ケルト語）みたいなのは普通にダサいぜ >>27
神話どころか、よそのゲームネタやら小説やらその他色々と手広いからな
チョコボ=チョコボール＋キョロちゃんだし >>28
神様、というか自然現象なんかの場合は所有格はつけない方が良いみたいな考え方は昔はあったらしいけどね。
あと、やたらとSとかZで終わる人が多いローマ人なんかにも慣習的に'sとはしないで’にするというのもあるそうな >>25 >>28
普通に英語圏でもTHOR HAMMERって表現したりするよ
そういう社名のハンマー中心の工具販売店もあるし、amazonの商品でもそういう名前で打ってるのがちらほら
あとドイツ語だと、Thorの属格（～の、に相当する表現）はThorsとThorの二種類あるんで、ThorshammerでもThorhammerでも両方とも正しい
言語設定ドイツ語のGoogleで検索したら前者が51万件で後者が21万件（ちなみに"thors hammer"は358万件で"thor hammer"は489万件）
英語ならソーズハンマーだけどトールハンマーならドイツ語読みなんで、トールハンマーは正しい表現の一つ あとドイツ語の複合名詞は、属格の名詞＋主格の名詞だけでなく主格の名詞＋主格の名詞でも作れるし、
格変化とは無関係に二つの単語の繋ぎとしてsを入れたり入れなかったりもするらしいので、
ただ単に「Thor+hammer=Thorhammer」と「Thor+あった方が気持ちしっくり来るんで入れたs+hammer=Thorshammer」なだけかもしれない
まぁ、このへんは日本語でいうなら「源氏の小手」と「源氏物語」の表現の違いみたいなもんだな
別にどっちでもいいからその名前を付けた奴がどっちか好きな方で書くだけ >>31
色々教えてくれてありがとう
ところで、何でケルト神話の神なのにケルト語系言語ではなくゲルマン語系のドイツ語使ってんだ？
ドイツならトールはドンナーと言われてたはずだけど、何でトール呼び？ >>33
古代ゲルマン言語ではThonarという読み方もあったから ドワーフのブロック兄弟なんで一応妖精だけど、準神族つってもいいんじゃ無いかって気はする
巨人の骸から生まれた口だし >>33
いやいや、トールはゲルマン系の神だぞ。そこから説明が必要だったのかよ
あとdonnerは「雷」を意味する一般名詞だ
もともとトールはゲルマン人に広く信仰されていて、名前の意味も「雷」が由来で、
時代が下った後のドイツでは同じ意味の単語のDonarとかDonnerと呼ばれるようになったってだけ
英語とかだとthは日本語にない例の発音になるけど、ドイツ語だとその発音がtとかdとかになってる
テオドリック大王（Theodoric）が元ネタになった伝承上の英雄がディートリッヒ（Dietrich）だったり
古い言語で雷を意味するthunraz（正確にはthの部分がルーン文字でいう「ソーン」）が北欧ではthorになりドイツではdonnerになり英語ではthunderになった
「本来の神名をドイツ語読みする」か「神の名前をドイツ語に直訳する」かの違いで、例えるならインド神話のagniをアグニと書くか火天と書くかみたいなもんだろうな トールハンマーはあくまで銀河英雄伝説で最強兵器だったイゼルローン要塞の主砲が元ネタで
その元ネタであるミョルニルとは関係ない説 銀英伝由来ならドイツ語的表記なトールハンマーで問題ないな。
しかもアレは設定の源泉からして「なんちゃってドイツ語表記」だし。 しかし「源氏籠手」と「源氏の籠手」だとニュアンスが違ってくるなあ。
前者は源氏由来の籠手、あるいは源氏スタイルの籠手（他の家はあまり使わない）
後者は「源氏ゆかりとされてるが実態は怪しい籠手」のイメージがある。 単語の読み方とか名前とかの国籍って、俺は
考えたことないな。むしろ、積極的に越境させて、
意図的にゴチャゴチャになるようにしてるぐらい。
ここはロシアでもドイツでもなく、架空世界〇〇である、
ということを強調すべく、ロシア風の名前とドイツ風の名前が
混在してる、というように。
ついでに言うと「英語」というものも架空世界にはないわけで、
「ひ」と「ほのお」と「ほむら」と同列の言葉として
「ふぁいやー」があっても何もおかしくはない。
もちろん、「ふぁいやー」があるのに「そーど」や「しーるど」がなくても
おかしくない。「英語」というグループが存在しないからだ。 >>44
アニメの英語字幕を見てると、そういうのよくあるな。
「餓狼伝説」と「餓狼の伝説」の書き分けができない。 セーヌ川の底に沈めてやる！よりも
セーヌの底に沈めてやる！の方が仏人（地元民）ぽくて好きなんだ
セーヌ川っていう河川のことですよと日本語読者に説明しているような感覚がある 日本だと東京湾に沈めるとか、南港に沈めるとか言うけど
利根川に沈めるとは言わないかなぁ
川は流れるもんで沈める感覚がないのは日本だからかな、
洋の東西で感覚が違うなら、ちょっと説明ぽくなってしまうのも仕方ないか 「源氏の小手」と言ったらかつて源氏の誰かが
使っていた逸話ありの(一品物の)小手をイメージするな
対して「源氏小手」だと源氏達が使っていた
源氏装備という体系があり、その製法で作られた
(特に一品物ではない)小手って感じがする >>50
川には捨てる(投げ込む)ってイメージだなぁ >>46
別におかしくないにしても翻訳チートもってない転移者がそれ聞いて何も感じないパターンはいかんな
そいつがすごいアホという描写ならともかく そこは突っ込むだけ無意味の暗黙だろ
どんなメディア作品でもそう
神話モチーフの武器や名前にしても、わかりやすいから使ってるだけ
そこにいちいち疑問抱いたら物語が成立しないし
配慮すればファルシのルシがコクーンでパージするだけ 分かりやすいだけじゃなあ
どうせ名前使うなら、その元ネタリスペクトしてくれた方がテンション上がらね？
自分は上がる
それに、自分の知らない事を知るというのは一種の快感にも繋がるし、引き込み方といったやり方次第でしょ
思わず図鑑だの用語集だのといった設定資料集が欲しくなるような世界観を展開してくれるのだって世の中にはあるわけで こういう時の言葉は、「じゃあ君が面白いのを書いてよ！」で論破されるから
素人だから書けない？今批評してる対象も素人達が書いてる作品よ
いくら高尚な論理があっても、出力できなきゃ意味がないし、出力しても面白いモノにならなければ意味がない
そういうテーマは経験者やプロですら難易度が高い、まさしく「言うは易く行うは難し」 >>56
実際問題、異世界ものってもとよりそう言った部分で他よりハードル高いしそりゃそうよ
素人なら、まず現代劇から始めようとか普通に思うし
ただタマに才能の固まりみたいなのが世界的メガヒット当てて出てくるジャンルでもある
だから余計に憧れるんだろうなとも >>56
俺は作品書いて投稿もしてるから言う資格あるわけだな 判りやすいのはいいけど、ソードゴブリン、アーチャーゴブリンはモヤっとする
盗賊は剣持ってても弓持ってても盗賊なのに >>54
ちゃんと理屈付けてるなろう作品もたくさんあるからなあ
それに説明しろとも言ってないぜ
「へ～英語ぽいじゃん偶然だな」で流しても別にいいけど、何も感じないのはちょっとね >>59違うよ？ より正確には必ずしもそうとは限らないよ
盗賊(剣装備)とかゲームでは表示する事もあるし、文章なら「剣を持った盗賊」と表現したりするだろ ゴブリンの剣士だのゴブリンの弓兵と言い換えれば、なんかカードゲームにいそうな感じ >>58
設定に統合性が取れていて一部の隙も無く、
かつ「面白く超人気」になってなければ言う資格はないで
単純な設定を語るだけなら良いけど、見せ方とかやり方で～となるとそこら辺が難しいわけで ゴブリンでも剣技専門とか弓術専門とかで分業されてるならソードゴブリンでもゴブリンソーズマンでも呼称があっていいんじゃない >>63
ん？おれの作品がどうこう言うならお前はもっと面白い作品書いてんだな？
とこうなるから、批評っつーのは誰がしてもいいんだよ >>63
ここは素人が議論するスレだよ
創作経験の有無は関係がない
>>1にあるとおり、テンプレ飽きたしこういう異世界設定ならより面白かろうっていう駄弁を交わすところ >>65>>66
勘違いしてそうだけど上の論点が違うのよ
「設定の話」じゃなくて「技法技術力の話」と「必然性必要性のお話」になってるの やっぱ自分の創った世界観に読者を引き込む動線というか誘導って大事よな
身の周りで完結する小さな場所から始めて徐々に世界を広げていく感じというか
そうなると最初に出すべきもの出さないものって何だろうな
かなり絞った方がいいのは分かるけど >>67
ああうん
設定の話をするスレだから、ほどほどで止めよう 最初の数話で貨幣の説明は正直いらんわな
貧乏で金を一枚一枚数えて必死来いて貯める作品もあるけど、
人気の作品は、あくまで安い仕事だからもうからない。一発大きな仕事を～ってフレーバーにしか使ってなくて、収支を詳しく説明してないのが多い印象 >>69
そう俺が言ってるんだが……そこ突っ込まれても >>67
一連の話はどちらかといえば文学論の方面の話だから人気とか言い出してるお前さんが的はずれだぞ フレーバーなんだから最初の一回は良いんだよ
主人公が異世界へと馴染んでいく過程を表現しているのだから
後のエピソードで何度もレート変換を繰り返しやってるのは問題だが
誰もが自分と同じだけの異世界もの読書経験をしているわけじゃない
お前さんのためだけに書かれた作品じゃないんだよ
そのパターンは初めての人や何度も味わいたい人がたくさんいるのさ でもぶっちゃけ、設定だけで話が面白くなるわけでもないし、逆もまた然りなのよな
設定が面白そうで見てみたら駄作だったなんてよくある話で、逆にこんな設定でよくここまで面白くさせたとかもあるし
活かすも殺すも作者の腕次第 >>72
だから文学論というか構成における必然性の有無の話だから、
「書いたら批判していいんや！」「お前は面白の書いてるの？」と言ってる時点で君の根本認識が間違いなんやで
>>54をしっかり見よう >>75
書いてたら批判～は>>56でお前自身が言ってるんであって、俺は乗っかって逆批判しただけだぞ
必然性の有無の先に踏み込んだら世界構築に目を向けなきゃならんから根本の部分を認識できてないのはそちら >>76
だから俺の書き込み自体が逆批判だから、そこに的外れな逆批判しても意味がないの
言語齟齬含めた厳密な世界構築なんてプロでも難しい、
普通そこまでする「必然性必要性」がないから解説や設定ごとカットされる部分だよって話なの
仮にやったとしてもそれで本当に面白い作品になるの？「ファルシのルシがコクーンでパージ」だよ？
書き方や見せ方を考慮すれば面白くなる！と言われてもプロですら難しい技術を、素人制作なろう異世界等に求めるか？
素人どころかプロすら難しい世界観構築を「言うは易く行うは難し」と言ったわけ
そこに「俺は作品書いて投稿もしてるから言う資格あるわけだな」と言われても「？」よ 過去の転移転生者の名残を、その段階で示しておく意味があるなら言及することであって
そうでなければスルー対象 日本語にない現地の表現とやらを日本語で再現しようとしても滑稽なだけだぞ よく例に挙げられるけどff13のパルスのファルシ云々って言うほど悪いものでもないんだけどな
映画やアニメ小説と違って操作できるから
ムービーではテンポよくストーリーを進めて、ムービー外で世界設定を知ってもらおう。でも
シナリオ的に村人と話して～とか無理だから
メニューに用語解説を作ってそこにぶち込もうってなっていった末の産物で
決して「独自設定多すぎて読者が意味不明になるクソ作品」ではない FF10だと主人公のティーダ自体が異物だから仲間が聞かなくても説明してくれるんだけど
FF13は仲間がみんな知ってる前提で話進めるもんだから訳わからんことになる
なろうなら別ページに設定集作ったから見てねって書いても熱心な読者以外は読む前にブラバするだろうね 用語集があろうが、注釈があろうが
独自の固有名詞がずらっと羅列されたらうんざりするのは当たり前
造語も大概だが、同じ字面で違うオリジナルの意味をもたせるのも悪手 ファルシのルシは情報が何一つ頭に入って来ないので普通にゴミです
用語化する必要ない言葉まで用語化してわからなくなる奴のまじでいい実例 意識高い系ワードみたいなものか
とはいえ、俺の知らないもので書くなぐらいの極論で持ち出すのもいるしな
そんな事言ってたら、異世界ものどころかどの分野をクソ浅い部分しか語れねえよ 異世界ものを深く語りたい。でもそれをやると絶対的に人気は出ない、読まれない
ほとんどの読者は異世界ものに深さを求めていないから
じゃあどうすれば良いのか
ここがスレ主旨であり、出発点だ
語るだけなら馬鹿でもできる 用語がないと語れないならそいつはその分野に対して大して深くねーわ 見るだけである程度意味を推測できる造語でいいんじゃね いや、誰もが当たり前に知ってる範囲でしか書いたらいけないとか、いくらなんでもそれは不自由過ぎないと思っただけなんだけど
無論、限度も程度もあるし、理解しやすくなるよう解説や導入を考える前提での話 そういう人は小説じゃなくてノンフィクションを読めばいいんじゃないかな >>84 >>85
ゲームシステムの逃げ道に甘えて好き勝手に
やりすぎた作品ではある
でも逆にゲームシステムの逃げ道に甘えただけって話でもあるので
小説で同じ事をやるほどの非はないから
「言うほど悪くはない」と言いたかった 政治家だの官僚がやたらカタカナ語を多用するのは知らしむべからず寄らしむべし…とまでは行かずとも深く理解はさせたくないときあるいは官僚はともかく政治家については言ってる方もよくわかってないってこともあろう
最近のソーシャルディスタンスだのクラスターだのオーバーシュートとか言うのは官僚までよーわからんままなんじゃあるまいなと不安にさせるが
異世界もの≒なろう系≒俺TUEEE系と認識するような読者は「理解する」あるいは「理解できないものを理解しようとする」ことに喜びを感じるという習慣？がない人たちだからみんなよく知っている用語しか出てこない話を好む（偏見による断言）
…がなろう系異世界用語も政治家が使ううさんくさいカタカナ語と同様に実のところ「わかったような気にさせる用語」だろう
「魔法」だとか「ゴブリン」だとか「タンク職」だとかいう用語？に共通の「理解」など存在しない「理解」することを求めない読者相手だからそれで足りてるだけだ
またry 昔やってたアルスラーン戦記のアニメ
片仮名のルビ振ってある役職名とかをそのまま台詞で使ってて原作未読の視聴者は置いてけぼりだった あ、でもいま思えば銀英伝もノイエサンスーシーとか平気で使ってたか エーラーン(大将軍)とかマルズバァーン(万将軍)とかシャーオ(国王)とか アーブによる人類帝国(フリューバル・グレール・ゴル・バーリ)
設定を知らないとルビを振る前も後も意味がわからないと思われる
何故ルビからアーブという言葉が消えるのか >>68
中盤になっても謎が残ってるような話の作り方が良いような気がする >>102
まあ、元ネタの作品買って読んでたので解説すると
触媒(カタリスト)に使った物で色にちなんだものを賛来歌(オラトリオ)で召喚する設定の作品で
触媒は使っていく内に召喚しにくくなって、使い古したものが後罪(クライム)
中二チックな作品でルビ降ってあるけど、根幹設定なので
作中でそのシーンより前から解説も導入もやってたりするので、普通に読んできた側からそんな分からない事は無かったりする あの1ページはあんなファルシのルシ状態でもまあまあ意味が伝わるから設定の作り方はいいんだが
そもそもの内容がファルシのルシ要素抜きでもびっくりするほどキモいのがやばいわ
文脈までもがキモいんだものあんだけの分量で ヤマト2199でガミラス語の設定をかなり細かくやってたのを思い出しました >>103
wikipedia見たら実在の言語と間違える奴がいそう >1 >70-120
うむ、いますぐ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿国に、
テラ天罰術式が下るｗ
令和関東大震災 令和南海トラフ超巨大地震の同時発生やら
令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
令和アジア大戦 トーキョースリーピカドン
ここら後の、
アニメ漫画 攻殻機動隊 アキラ、ゲーム・バイナリードメイン ドラゴンヘッド
シャングリラ ウイッチブレイド バイオレンスジャック
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ
エロゲ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ＆風子
ラノベ 東京電脳探偵団シリーズ ブルータワー
応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
ここら関東テラ大破壊後の、武漢コロナ肺炎やら、グローバルパンデミックも激化
１０００兆円の、ギガ復興費用負担な、
中途半端にペタ半焼、損壊した建物 住宅がパンデミックだらけ過ぎて、
ギガインフレ 超スタグフレーション慢性的構造大不況になり、
日本政府から、遷都、放棄された、「旧都 廃都 東京」が、いますぐ、現出する
いますぐ、令和武漢コロナパンデミック超恐慌から、
令和グローバル テラ ロックダウン再開 令和グローバルギガ飢饉、
令和グローバルオイルショック 令和グローバル狂乱物価
令和グローバルブラックアウト 令和アジア大戦
ここらがいますぐ起きるから、
いますぐ、自公アベノミクスを完全停止させ、
民主党政権時代並みの、超円高にしないと、
令和日本の大乱、令和日本ギガ飢饉が起きるｗ >1 >109-115
【異世界の、超先進魔導文明 軍事大国からの、
時空障壁突破クラスの、大型偵察艦「スカイゾンゲル」か？ 北日本パニック】
北日本上空に、謎の白い、超大型の、未確認の翔物体出現…
日本政府、国交省「消息不明に」
日本国防衛省、警察「物体が何か引き続き調査、確認する」
※KHB東日本放送ではLIVE中
2020年6月17日 12時22分 共同通信
【露中イラン朝鮮半島枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏からの、飛翔体案件】
仙台市上空に17日朝、風船のような白い球体が浮かんでいると、
仙台管区気象台に問い合わせが相次いだ。
担当者は「気象台が揚げたものではなく、不明だ。
仙台市や自衛隊に確認しても分からない」と困惑している。
気象台によると、午前7時ごろから
「早朝から浮かんでいるが、あれは何か」との電話が続いた。
球体は一つで、十字状の物をぶら下げているが、空中でほとんど動いておらず、
担当者は「観測機器のように見える」と話している。
国土交通省仙台空港事務所によると、
航空法に基づく許可の申請はないという。
担当者は「航空機の運航には影響はないが、引き続き注視する」と話している。
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ああ、米日欧 安保連合に、ＰＬ外殻貫通弾で、ユニオン圏 エゾ を、奪還され、
次元書き換え装置、「塔」をぶっ壊された、
露 中 イラン 朝鮮半島
枢軸同盟機構ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 エルジア圏 が 飛行偵察艦で、
遊んでいるだろｗ
ああ、
雲の向こう 約束の場所 案件 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ案件
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ 案件 とある 案件
これらの、どれかでいいよ、もうｗ
もう、この、「領空侵犯 超大型未確認飛行物体 仮称 スカイゾンゲル」の
画像、動画が、そこら中にあがってるが、
むしろ、プロペラやソーラーパネルが搭載されてて、ＳＦディストピアモノの、
いわゆる、異世界超先進魔導文明、管理統制国家の飛ばした、
全国民監視飛行艦みたいでキモイ。バルーンだけのほうがよかったｗ
防衛省 在日米軍
ああ、これ は、地球蛮族レベルの、よくある、飛行船の姿に擬態した、
銀河帝国軍 とか 自由惑星同盟軍の、バイオ偵察艦かｗ >111-115
この、日本本土領空を侵犯した、ギガ物体 スカイゾンゲル の 推定
・東北地方全体、山形 福島 岩手からも目視できるほどの巨大さ
民間報道局ヘリ 高度2500m Ｂ767 旅客機 11000mからも、まめのようにしか見えない高度
・成層圏近くに丸一日飛行し続ける異常なほどの、
もう、この世界のものではない、
強力な動力源、位置維持パワーをもつ。
しかも同じ位置に長時間留まれる、超先進 超高度技術
このことから、現在の地球人類が太刀打ちできるモノではないし、現在の人類文明の
成せる技でもない。
在日米軍 日本空自が、スクランブルで戦闘機を飛ばしたとて、
この、第２次世界大戦時の、大和級 アイオワ級 ビスマルク級など
大型戦艦クラスの、要塞級の飛行物体が、何らかの、威嚇、攻撃をしてこない
保証はない。
しかも地上は、この世界有数の、日本国 原発密集エリア、仙台大都市圏。
仮に、米軍や自衛隊が、ミサイルや機銃で、この飛行艦クラスの物体を
撃墜、打ち落としたとして、
どんな破局的被害が待ち受けるかも想像できない。 「冒険者」という、いっけん意味明瞭に見えながら無茶苦茶曖昧な存在。
最近は「ハンター」の方が無茶苦茶意味が広くなってるイメージあるけど。 ハンターってあれでしょ？
念能力を使えて凄まじい膂力とデカい武器でモンスターを狩って
まず足元を警戒する緑色の爬虫類系B.O.W 「冒険者」も「ハンター」も普通名詞であって固有名詞じゃないじゃん、ちゃんと区別しないと >>115
なんだかんだハンターの方は目的毎に名称が区別されてるやん？
プラントハンター、バウンティハンター、ヘッドハンター、トレジャーハンター、モンスターハンター、珍獣ハンター、シティハンター、ハンターハンター…… ランキンに追放やざまぁが溢れてるけど
その逆張りをしようと思ったらどういう設定にすればいいだろうか？
単に追放する方ざまぁ受ける方にしただけじゃ面白くないし 冒険者やハンターはフィールドワーク感がある
逆にダンジョンや迷宮探索する人らは探索者ってのが多いイメージ 聖女を虐めてパーティー会場でざまぁされる悪役令嬢
↓逆張り
パーティー会場で華麗にざまぁ返しをして聖女を追放する悪役令嬢
↓逆張り
聖女を追放したせいで天罰が下り国が困窮し民衆の恨みを受ける悪役令嬢と神様に愛される聖女
↓逆張り
>118が求める物
って事か？ >>118
過去の追放ざまぁで神の怒りに触れて国ごと滅んだ惨事から追放裏切り婚約破棄が法律戒律で禁止されしまった世界で
正当な理由で追放しなきゃならん為に頭を悩ます話とかそんなん 昔言われてたけど、倒した相手（？）の未来も祈る感じ。
実は私、前から貴方と友達になりたかったのよ。みたいな。
これからは同じ立場で競い合いましょうね。的な なんかヒロインと悪役令嬢が恋人同士になる奴があったが
あれは逆張りとは違うな… >>118人気路線の逆張りなんてつまらない上に敗北が約束された行為はやめておくんだ
それは正道で十分評価を得ている実力派作者が更に一段上を目指す時にリスクを覚悟で挑む時の手法だからな
まずは正道で十分な評価と人気を得るか、あるいは全く別の物語を作ればいい
少なくとも人にネタや手法を問うてまでやる行為じゃない
どうしてもアイデアがあふれて仕方ないならともかく…… >>118
なろう系悪役令嬢もの小説の世界に、ざまぁされるヒロインちゃんに転生してしまったので
ざまぁフラグを全力で回避します！…こうだろ >>118
パーティ会場で悪役令嬢と王子への卒業＆結婚秒読みおめでとうサプライズ祝福
その後、学園生活で力をつけた女主人公を中心に仲間達が2人を強力にバックアップ
友人達のの無償の愛情に悪役令嬢もいつしか改心、そして国は末永く栄えましたとさ
パーティ内での自分の存在意義に常々疑問を感じ、勇者パーティを抜けたいと打診する裏方担当主人公と
主人公の価値を十二分に理解しているので、今さら抜けられると困る勇者＆メンバー達の熱い攻防
隙あらば何かと理由をつけて脱退しようとする主人公に、そうはさせじと策を弄する勇者達
それはついにこれから魔王と最終決戦！という状況ですら止まる事はない
「クッ、俺はもう駄目だ。俺を置いて先に行け！」
「もうそういうのいいから！扉の向こう魔王いるから！はい立って立って！」 ・自分がパーティーを支えてると勘違いしている精神異常者が主人公
俺は隠れて優秀なんだという主張に対する逆張り
・勇者の方が遥かに努力している
俺が一番苦労しているんだという主張に対する逆張り
・他メンバーが普通に善人
周囲が悪いという被害妄想に対する逆張り
・主人公からパーティーを飛び出し危ない儲け話で稼ごうとするもことごとく上手く行かず、人には追われ借金も背負って落ちぶれて逃げ回る中で元メンバーに発見され泣いて喜ばれて保護される
逆ざまあ 勇者パーティーから脱走して、追っ手を斬り伏せながら旅をする話 >>129
王としての厳しい勉強と鍛錬が嫌で家出したけど
あとあと後悔して陰ながら正義超人のバックアップをしていた（ということになった）
キン肉マンソルジャーことアタル兄さんかな？ 縁の下の力持ちを気取って養殖行為を行い依存させたり増長させてから落として破滅させる悪質なPTクラッシャーから冒険者を守る為
あなたに代わって追い出します、なさすらいの追放代行業者の話 >>118
婚約破棄しようとしたらざまぁされて追放されたので辺境でスローライフを送ります
とかは？ 抜けた主人公の無難な成功譚より、メンバーが抜けてポンコツ化したパーティーによるヘッポコ珍道中やる方が面白そうなんだよなあ
リーダーが本当は和解したいけど、いつもいい所で素直になれず失敗しては後悔し
抜けたやつは抜けたやつで、脱隊後も元メンバーを気にしてくれるイイヤツで、タマに窮地を救ってくれるお助けキャラポジションとか
>>131
そいつはバックアップするどころか、何とかなるやろとスルーし続けてきて
マジで見ているだけだったんだよなあ なろう内での一定期間毎の流行の移り変わりが分かるやつ何か無いの チーレムざまぁ悪役令嬢の逆張りは庶民のスローライフエッセイじゃなかろうか
椎名誠が転移してあやしい探検隊みたいな 普通に面白そうなの多いな
私が逆張り書くんならこんなだな
勇者に見出されパーティに入った聖女
聖女は故郷に結婚を約束してた幼馴染みがいる(性格悪い)
勇者に紳士的な告白されドキドキはしたが、幼馴染みのことを想って断った
だが帰還したら幼馴染みは魔王の残滓(見た目は美少女)に誑かされている
勇者と寝ただろと難癖つけ奴隷にしてやると襲いかかってくる幼馴染み
主人公は辛くも退け、勇者とともに堕ちた幼馴染みを追う……
みたいな話 キャンプにて
勇者「お前とは幼馴染の親友だがもう限界だ。ここでパーティを抜けてもらう」
主人公「え、ちょっと待ってくれよ！散々裏方で雑用こなした俺にそれはないぜ！」
魔術師「まあ追放もしょうがないわねぇフフフ」
主人公「そんな！今まで仲間だと思ってたのに！」
勇者「だがもう決まった事だ。後ろを見てみろ」
僧侶が満面の笑みでドッキリ大成功のプレートを掲げている図
主人公「え？え？なに？え？」
勇魔僧「「「ドッキリ大成功ー！！」」」
主人公「ちょ！お前ら！ちょ！酷くねオイ！」
勇者「見た？こいつ超涙目ｗｗｗばーかｗｗｗｗ」
魔術師「何で信じちゃうかなーｗｗｗｗありえないわーｗｗｗ」
僧侶「我々が本気でそんな事言う訳なかろうがｗｗｗｗ」
主人公「全然騙されてないっつの！優しい目で見んな！やめろよ！やーめーろーよー！！」
こういう割と酷い事しても笑って許されるような仲良し勇者パーティの話が読みたくなる 読みたくなったら書こう
なろう、異世界ものなんてそんなもんだから
ペンを取った事がない人がパッと書き出せるのが最大の売りだ
1.5次創作、なんて言われたりするくらいだもの 小説で一番難しいのは一番最初の書き出しだと常々思う >>137
普通に優秀な導入だな
なろう作品でそういうのがあってもそっから面白い展開とかは期待できないだろうが >>143
冗談抜きで、そういう有名作品の書き出しって凄い参考になるよな 「国境の長いトンネルを抜けると異世界であった！」と魔道書を読み上げる魔王・川端康成に対して同じく魔道書・ニンジン失格を「カロチンの多い生涯を送って来ました！」と読み上げる勇者・太宰治というのは今連載中だったりする >>145
我輩は猫であるとかもね
書き出しにインパクトがあると次の文章読みたくなるよね
設定でフック強くするのはなろうじゃ難しい気がするから、むしろ文章表現を深める純文学方面に進めるのも面白いかもな！（錯乱） しかも当時としてはかなり浮わついた文章だったりする
なろう並みとまでは言わないが……
世の中案外そんなもんよな 今読んでもかなり浮ついてるぞ
猫は全編あの調子だからな 猫は日本文学史上、言文一致調の読み物が生まれて、まだ20年くらいしか
経っていない時期に誕生した小説だという事実を忘れてはならない >>139
小説ではなくアニメだけど
異世界ものの元祖はやはり魔神英雄伝ワタルかね
これより前にも作品はあっただろうけど
メジャーなのはこれだな 異世界もの、というと全てひっくるめて考える人が割と多い
その人達の観点からすると神話とかで地獄や天国やら精霊世界やらで冒険するのが古代からあった
でもそれらは「行きて帰りし物語」「冒険もの」という要素が強く「異世界もの」と表現するのはちょっと違うと思う
やはり「異世界もの(系)」という括り、呼ばれ方をするようになった作品群は基本的に異世界へ移住する
その異世界での生活や人生、生きざまやライフスタイルが重要なテーマになる
異世界もの、という括りの中央値はやはりここだろう
異世界冒険もの、と括るならワタルやらダンバインやらコネチカットヤンキーとやらも異世界冒険ものなのだろうが……
異世界へ行く話なら何でも異世界もの、という雑な括りはちょっと異世界もの好きとしては受け入れられないな
あくまでも個人的にだがね 異世界というか、RPGチックな世界観が当時流行ってたからなあ
そういった意味では元祖はベーシックなドラクエじゃなかろうかと思ったりも
因みに異世界ものは、自分と中ではデジモンアドベンチャーが燦然と輝く一番
異論は認める 過渡期には異世界トリップ、という表現もしていたようだ
行きて帰りし物語から異世界移住へと変わる間には色々な呼ばれ方をしたようだ
なろう系というワードを避けるためか、異世界ものひっくるめてゲーム的なファンタジーをネクストファンタジーとか表現している出版社もあったが定着しなかった
まあジャンル括りは発信者側がどうこう主張するより受信者側がどう解釈するかの分類が強いからね
あまり異世界というワードに囚われ過ぎるのもまた危険なのかも知れない それはほら、異世界からの来訪者がきて過ごす系の漫画が一世風靡したから。
わざわざトリップとかつけて異世界に「行く」話と区別しないといけなかったんじゃねーかな ざまぁと追放の逆張りはどうかと聞いた者だが、沢山の意見ありがとう
設定の捻り方とか勉強になったし盛り上がってて面白かった 昔の作品に関しては厳密には異世界ってパターンが多すぎるからな
なろうの異世界自体も単なる別世界とは大分ニュアンス違うし
感覚としては過去の作品になろうの異世界ものと同じ異世界ものはそんなにない
ファンタジー世界にお呼ばれするタイプの奴はジャンルのご先祖様に当たるって感じはするけど ゲームでもウルティマは、最初から現代人がブリタニアに召喚される話だし
チートは多分、重力の小さい星に行ったら地球人ってスーパーマンになれるんじゃね？っていう初期SFの流れがある 異世界よりも地球で暴力団、テロリスト、半グレ、悪徳警察、検事、裁判官、弁護士、行政書士、記者等を相手に闘う物語を書か無いのか？ >>163
ダイモンズフロンティアとか？
金の力で無双とかもそうだけど、主人公自体がある程度、
社会的に力が必要なのかもね >>163
それ、このスレで言うことか？
そういう小説はなんぼでも他にあるだろうが >>163
悪徳警察から後はお前さんの貧困な想像力で悪役に仕立て上げられた権力組織っていうイメージしかないんだが >163
暴力団、テロリスト、半グレ、悪徳警察、検事、裁判官、弁護士、記者を相手に闘う物語はいくらでもありそうだが（深見真の『ゴルゴタ』とか）
そこに行政書士が加わる物語が想像できない >>163
ウルトラ・スーパー・デラックスマンという作品があってな… >>167
マンガやドラマでちょっと昔に流行った代書屋（司法書士・行政書士）あたりを想像したんじゃね >>163
そう言うのは週刊漫画ゴラクとか青年漫画雑誌にたくさん書いてるから
購読すればいい 魔術やら妖術がそういう社会組織に食い込んでる世界観の作品はちょっと見てみたいけどもだ 宗教が政治に食い込んでる世界観なら現実そのものなんだが 現実の公明党議員はビーム出したりしないだろいい加減にしろ アルファポリスで聖女追放物を検索してたら
聖女追放物の連載を6個同時に開始した作者がいた
同じテンプレで同時に6個も書けるもんなのか？ 人名とかごっちゃにならんのか？ >>178
誤差レベルかもしれなくてもいろんな設定で書きたい事はあると思う
魔力量がチート級な聖女を書きたければ
魔力0だけどなんやかんや凄い聖女も書きたいんだろう 進行諸島とかいう賢者主人公ばかり書いてる奴もいるし何とかなるんちゃう 何でコミケット、メイドカフェ、ゲーム、マンガ、聖地巡礼を
棄ててまで異世界に行きたい？ 魔力0聖女ってぇと転生したマザーテレサの孤児院経営とか
そんでチャウシェスクの子供たち作んの
集めたガキと農業チートでコルホーズ
駄目だ俺に聖女は書けん どの設定が伸びるのか確認してから一個選んで連載してくんじゃね >>182
異世界に行きたいんじゃなくチートもらって無双してサスサスされたいんじゃないの？ >>185
もし本当にそれだけなら往来できる転移門式とか
そもそも異世界じゃなくローファンタジーになるはず
でも実際は一方通行な転移転生が流行ってるわけで、
今の社会やしがらみから解放されたいとか
そういう類の願いもあるのは間違いない >>182
そん中で未練が残るとしたら未来のゲームくらいだな 週末だけ異世界に行ったり、影時間の間だけ異世界で無双したり、ネットショッピングだけは自由に出来たり
とか行ったり来たりの利益を最大限に生かそうって作品は多い オレもう一生日本のメシが食えないって言われたら
転移拒否するかもなー だから主人公達は軒並み米や醤油やマヨネーズを作ろうとするんだよ >>186
現世じゃチートもらってもなお無双するっていうシナリオにリアリティがなくて没入できないんじゃないか
現世がいやっていうよりゲームの中でしか無双してサスサスされるイメージが持てない人たちが作り上げたのが俺TUEEE系なろうテンプレだと
>>154
私としてはむしろあなたの言う行きて帰りし物語の方が異世界ものの基本だと思うがそれはそれとして
コネチカットヤンキーは普通に異世界に移住してるしあなたの考える異世界ものと区別する理由がわからない
八男のラストにいきなり現世で意識を取り戻して俺はこっちじゃ死んだんじゃなかったのか？！戻ってきた？！？ってエピローグ付け加えたらトタンに異世界ものじゃなくなるわけ？ 異世界というワードが認知普及した時期とその内容傾向から語ってるだけだよ
過去にそこに類する作品があったり、現在でも例外的作品があるのは当たり前なのさ
0か100で語っているのではなく中央値、傾向で語っているのだから 異界ものという大分類の中になろうの異世界テンプレが入ってるって形でその逆にはならんでしょ
後知恵で既存作品を「なろうの異世界もの」扱いするのはただの知的障害 >>186
どっちかっつーと逃避先として異世界が必要なんじゃないかね
だから「俺だけが行ける異世界」みたいなひねりなら転移門方式でも受け入れられると思う >>192
最近のトレンドが短期間の冒険旅行じゃなく（たいてい成り行きで強制的に）移住ってのはわかるけど最近のトレンドから外れてるからガリバーもアリスもオズも異世界ものじゃないってのはわからん
結局あなたの考える異世界ものってのは＝なろう系テンプレ作ってことなの？
あなたの基準でもコネチカットヤンキーは充分に異世界ものだと思うけどねなろう系との共通項の多さは驚くほどだ
最後現世に戻ってるから異世界ものじゃないってんなら形式論にも程がある 分類なぞ無意味かも知れんが、
私は異世界物と言ったらそれこそ神代からある冒険譚も含むと思うので、
異世界を舞台にしたなろうを、異世界物と呼称されるとモヤるな
型で言うたら、異世界なろうは一種の黄金卿伝説であろう
型として近いからと言ってなろうを黄金卿ものと言うのも何か違うように、
単純に異世界が舞台だからと言って異世界物と呼称するのも適切ではないと思うのだ なろうでは、異世界メインだと現地人主人公だろうが、地球人の転移だろうが転生だろうが異世界ものなんだ
これに不満があるなら、ジャンルの取り決めをしたヒナﾀｿに文句を言うしかない
普通に考えれば、戦闘時だけ異世界（もしくは亜空間）に行く宇宙刑事や一部の仮面ライダーは異世界モノとは言わないが
でも物語の大半を異世界で過ごすダンバインは大抵の人が異世界モノだと思うだろう 単純に異世界を主な舞台にした話が異世界物で、そこからさらにサブジャンルが細かく分かれるってことで良いじゃないか >>198
物語のパターン分類とジャンル分類は別物だとあれほど >>191 >>195
アリスはともかく、ガリバーとオズは地続きで架空の土地という設定だから、
ジュラシックパークが異世界ものじゃないのと同じで異世界ものではない
コネチカットヤンキーはタイムスリップして過去のイングランドに行っただけだから異世界ものじゃない
異世界ものかどうかは純粋に地理的な問題 異世界とは今の世界とは異なる世界の事だから、かつては海の向こうが異世界やで？ 語義的な話をするなら、世界という単語は元々は四つの大陸と八つの海を引っくるめた範囲を意味してるから、海の向こうも「世界」の範疇だな 異世界性、異世界要素があるかどうかだけで見てると大体ごっちゃになって、猫も杓子も異世界ものになる
ここまでは様々な場所で何年も山ほど語られてきた
結局クソもミソも、ってヤツだな 昔の世界は狭かった、海の向こう山の向こうが既に異世界だった
これはテリトリーの話で地続きかどうかは関係ない
神代の物語ならあの世、冥府、死者の国だって地続きだ むしろ距離的に世界が狭くなった結果、異世界は時空を隔てた向こう側になった、と言うべきか 別に世界は物質や空間だけを指すもんじゃないぞ
文化的・社会的に遠く離れてたら、地続きでも別世界だし
それも地図の外の世界ならそりゃもう十分に異世界よ
というかオズは、家ごと謎のハリケーンにぶっ飛ばされて辿り着くとか、導入が十分に異世界じみてる気がするの
あと語源的に宇宙なんて世界を包括してる言葉だから、同じ宇宙でも異世界と言い張れるぞ >>206
「世界」は元々仏教用語で>>204の意味で、それを色々な形で転用しているだけだよ
>>208
語源的なことを言うと元々の宇宙はイコール地球じゃね
「宇」が屋根とか庇って意味で、蓋天説に基いた「大地をドーム状に覆う有限の天」を屋根に見立てたものだし >>209
世界と言う言葉の由来が云々は、ここで上がっている問題の本質ではないから無意味
世界と言う言葉を使わずに表現すれば済む話だから
異世界とは我々のテリトリー以外を指す語である
古代では海の向こう、山の向こうですら異世界であったし、
あの世、死者の世界と言った異世界が地続きであったりした
かつては遠い外国でも異世界であったものが、
交通手段や情報通信の発達により地球が狭くなった今や異世界は時空を隔てた向こう側になってしまった
以上、終わり >>210
>あの世、死者の世界と言った異世界が地続きであったりした
って文章からポストアポカリプスもの、ゾンビだらけの世界って別ジャンルになりつつあるよなー、とか思った。
こんなジャンルわけなんてもんは世間の流行り廃りでしかないのだから、考えたって無駄なのだ。
本を売る、出版社や本屋だけが考えてりゃよろしい。 ﾜｯﾁｮｲ b31e-Epczは、昨日までイラスレでリアルめ〇らなレスバを繰り返し
今日はこちらのスレですか？連日のレスバお疲れ様です >>211
＞本を売る、出版社や本屋だけが考えてりゃよろしい。
パラサイト・イブって作者はSFのつもりで書いたのに、SFでは売れないからと
出版社判断でジャンルをホラーってことにして発売されたんだよな 問題は「異」世界であるか否かであって地続きか否かなんて本質的な問題ではない
小人国も巨人国もどこもガリバーが住んでいた世界とは際立って「異」なる「世界」である以上異世界だろう
ジュラシックパークは限界事例だとは思うがこっちの世界の手により完全にコントロールされたテーマパークを見学して終わりになるんならばともかくコントロールできない >>214
途中送信すんません
コントロールできない「異」質性をあらわにした世界から脱出する話なんだからギリ異世界ものでいいんじゃなかろか
コナン・ドイルの「ロストワールド」は疑問の余地なく異世界だろう
繰り返すが「異」なった「世界」だから「異世界」だ
チートもらって無双してサスサスされるためのみんなご存じいつものゲーム風世界のことではないというのは声を大にして言いたい >>214 >>215
つまりお前の中だと「マリア様がみてる」は異世界ものってことか >>216
テンプレばっかで独創性の欠片も無いものを異世界とは認めんとかそういうのじゃろたぶん
全肯定とまではいかないけど気持ちは分からんでもない
風土だの誰も知らないものをバンバン出して欲しいというか
>>220
それは別に登場人物が違う世界に入る展開でもないし
架空の世界というより架空の出来事を扱った作品であって「異世界もの」ではないですやん
自分、本人じゃないからそう思うかはまでは分からんけど >>221
ﾜｯﾁｮｲ 3fad-xFeLにとっての異世界ってのは、地続きであるか否かは全く関係なくて、
際立って異質な環境であれば全て異世界っていう感じらしいから
太平洋東端の架空の島に科学的な手段で作られたテーマパークや、
時間軸的には現代と完全に繋がっている西暦528年のイングランドですら異世界になるなら、
日本国内に作られた際立って異質な慣習を持つ学園も異世界なのかっていうツッコミ >>222
ラノベの学園物の学園は異世界ってそれよく言われることだから >>222
そんなもん、ただの悪意ある曲解、揚げ足取りでしかないではないか
強いて言うなら、
それも確かに我々の知らない異世界だが、意味が違う
寡聞にして適切な言い回しを知らないが、それとこれとは意味が違うと言う事は言える
後は自分で考えればよろしい >>224
もうちょいやり取りを辿って貰えば分かるけど、そもそもの話の主題は「『異世界モノ』かどうか」なんだ
要するに「このスレで取り扱う意味」での異世界か否かという話題
ﾜｯﾁｮｲ 3fad-xFeLはそういう意味でジュラシックパークやロストワールドやガリバー旅行記が「異世界モノ」だと言っていて、
自分はそれに対して「いや違うだろ、その理屈だとマリみてまでそうなるぞ」と突っ込んでる構図
だから「このスレで取り扱う『異世界』モノとは違う意味での異世界ではあるぞ」というのはちょっとズレてる 突き詰めればノンフィクション以外は異世界ものになるのでは？
まさかスレタイまんまの議論をする事になろうとは
このリハクの目をもってしても まぁ、このスレ的にはその辺を異世界物として扱うのは無理筋だわな
違う意味での異世界なら違うスレに行ってくれって感じ 箱庭ものまで異世界としてどうするのよ
物理法則が地球と違えば異世界って認識だわ レスバって二人とも論点がズレてるせいでおかしくなるんだよね
あとは詭弁をこねくり回して勝ちたい奴が続けるのもあるけど 現代社会の人間が異世界に飛ばされるから異世界という設定が活きるのに主人公も異世界人で同じ世界に転生してるやつは意味が分からない
単になんでもありの世界書きたいだけじゃん
そもそも対比する世界がないのに異世界と呼ぶ事もおかしな話、だったら今この世界も異世界と呼ぶのか
単に魔法や魔物のいるファンタジー世界を異世界として括るのは疑問 「異世界『転移転生』モノ」だとガリバーがそうであったようにその「異」なりっぷりの描写がメインになる…本来は
（前からよーく知ってる）転移転生きたーヒャホーイ！チートで無双してサスサスされるぞー！という話が異世界モノらしくない理由のひとつでもある
マリみてはアニメをチラ見した程度しか知らないが主人公に若干異物感はあっても一般生徒として溶け込んでいるようだから異世界モノ要素は薄い
対して数年前にヒットした「英国一家、日本を食べる」という本では英国人フードライターにより現代ニッポンが異世界として描写されていて正しく異世界転移モノだと思う日本人が読む場合視点の逆転があるわけだが
いわゆる現地主人公による完全なハイファンタジー（今さらながら違和感ある用語だな）でも異世界モノが成り立たないわけではないと思うが転移転生主人公モノよりも筆力が要るだろう
主人公にとっては異なる世界ではない世界の描写で読者に異世界感を与えないといけないのだから…ナウシカは異世界モノで文句ないだろう絵がある映像や漫画の方が難易度が低いか
海皇記のように現地主人公なのに異物として現世要素が入り込むのもある >>230
異世界ものブームに乗っかってるというか
そこから派生だか発展だかをした名残、もとい土台なので仕方ない
一応「(読者から見た)異世界」という言い訳ができないわけでもない 登場人物にとっての世界ってなんだろうっての考えるのも楽しみだと思ってた
言葉が通じないから異世界ならその人にとって言葉が世界なんだろうし 詭弁や言葉遊びというか、事実をちゃんと認識できてるかの違いだと思うわ
政治話題等でもよくあるけど、現実事実の認識で論点がまず違うので話にならんのよ
もっと言うなら詭弁や言葉遊びを認識してるか、勘違いして騙されてるかの違い
「資本主義は排他格差と邪悪な思想！共産主義は平等で素晴らしい思想！」
賛同者はこれをすべて正しいを前提とした論点・論拠になる
批判者はこれすべてが間違いを前提とした論点・論拠になる >>230
現代人が異世界に飛んで活きる設定なんて和食無双かウィキペ無双くらいじゃん
そら現地人の転生でもよくねってなるわ >>232
なるほどそういう事か
流行りにのって異世界って単語使ったほうが検索したり目につく事が増えるし >>231
残念ながら世間ではアルスラーン戦記とかも異世界だよ
お前の定義と認識がズレてる ローファンタジーを異世界かどうかと考える方が納得できるわ そもそも異世界の定義がガバガバなんだから複数の基準での分類がありうるだけでしょ 大事なのはこのスレで語るような異世界かってことだな
他の定義の異世界についてどうこう言うのはスレ違い 分類がしたいわけじゃなく「異世界設定議論」をするにあたって「異世界」って言葉をどう理解するか？って話なんだが「地続きな世界は異世界じゃない」とかいうのを聞くと「設定」及び「議論」って言葉には共通理解があるのか不安になる
「ラノベとはラノベ専門レーベルから出版される小説のことである」という身も蓋も無さすぎるラノベの「定義」に接したときには思わず分類とは何か？というテツガクテキな疑問を抱かざるを得なかったが
このくらい単純明快でないと分類とは言えないって人がけっこういるのかな？
私としてはこーゆー類いの分類で分類する意味があるのかが疑問なんだが >>1
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※ 「ラノベとはラノベ専門レーベルから出版される小説のことである」という身も蓋も無さすぎるラノベの「定義」はな、
統一的なラノベの定義がいまだに定まらない以上、商業的にはラノベとして売ってるものがラノベなんだよ！ っていうしかないという事情がな…… でもそれ言っちゃと、西尾維新とか奈須きのことか有川浩あたりの問題がな
あと角川文庫版の涼宮ハルヒシリーズとか 本の並べ方を考える書店員じゃないんだから「ラノベとは何かを議論するスレ」での回答案だったら０点でしょうに
それも主に文庫でもハードカバーでもないその間の形体で発行されているなろう系書籍（書店的には「ライト文芸」とかいうらしいっすね）の存在がさらにその議論？をややこしいことにしてるわけだが
これは煽りとかじゃなくホントーにわからないのでご本人にうかがいたいんですけど「地続きな世界は異世界じゃない」って人が考える「異世界設定議論」ってどういうものですか？
ひょっとしてヒロインは何人がテキトーかとか目新しい転移転生のだの無双の仕方とかいうこと？
だとしたら（異世界に移住するのが異世界モノで短期間の冒険旅行は異世界モノじゃないって人もいたけどそういうのも含めて）>>1の趣旨に反してるような… 払い戻し不可能予約販売・バンクシーンを用いた ・クラウドファンディングで魔法
が使えない戦士主人公 または 幻想水滸伝3・5漫画・ロードス島戦 記・東京喰種・
彼岸島48日後・NARUTO・BLEACH・ONEPIECE・HUNTER×HUNTER・ドラゴンボール
・ダイの大冒険ようにステータス画面・スキルシステム・レベルアップシステム・
クラス職業システム・ゲームシステムなし設定 または 基本おまけページで出てきて
本編に出てきてない主人 公・味方・仲間・主演・助演・敵役・悪役・敵キャラクター
が気功・闘気・覇気・念 ・チャクラ・霊圧遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣
オー ラブレードを使異世界 またはファンタジー 最初から主人公が最強(チート)無双
漫画・ラノベ 予定はないでしょうか？
ステータスやスキルがあるゲームみたいな異世界←正直どう思う？
http://web.archive.org/web/20190328185544/https://www.matolabel.net/archives/70062881.html
設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士10~30人斬り撃破
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃
三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士10~30人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす乱射
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士50~100人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士50~60レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
モンスター＆兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
波動拳モンスター＆兵士200~1000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士80~100レベル補助魔法のようにオリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター＆兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士2000~10000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード >>247
神様がその異世界を作ったのなら一体どんな理由が考えられるんだろう、とか
大地がなくて全ての陸地が浮遊島な異世界なら、島と島を行き来する手段にはどんなものがあるんだろう、とか
文字通り「『ハイファンタジーの舞台となる架空世界』を設けるにあたり、考えておくことになる様々な設定について、あーだこーだと議論すること」だけど
架空世界を考案するときに考えられるであろう設定全てが対象だから、列挙してたらスレが1から1000まで埋まりかねん
もちろん中には現実と変わりない議題だったり現実と変わりない結論だったりもするし、現実と同じ部分については現実の歴史の議論に近付いたりもするが、
大事なのは議論対象が「ハイファンタジーの舞台となる架空世界」であることなので、議論内容が同じでも議論対象が「ハイファンタジーの舞台となる架空世界」でないならスレ違い
そもそも「現実世界と分離した他の世界」というのは「ハイファンタジーの舞台となる架空世界」の定義で、それを「異世界」と呼んでいるだけだ ああ、こいつイラスレの>>685で自白してたけど、そもそもハイファンタジーやローファンタジーって概念を理解してないんだったか
この２つの概念と違いについて理解していることが最低ラインだから、理解してからから出直してねとしか言えねぇわ 「スニーカーやコバルト等の新興の・若い人向けのレーベル」につけられたレッテルがライトノベルなので
「ラノベとはラノベ専門レーベルから出版される小説のことである」は正しい定義
詳しくは "番外編 妹尾ゆふ子 「ライトノベル」という名称の誕生について" で検索すると経緯が判る ちょこっと前にも出てたけど「物理法則が違ったら異世界」
ゲートって作品知ってるかな？あれが異世界に「歩いて行き来出来る場所」
「ゲート」は転移（？）だから違うって視点もある。
黄泉平坂って知ってる？
あれも、「歩いて帰還」してるから地続きとも言える。
いずれも地理的に意味してるのは隣接してるが、いずれも異世界に行き来している。
「山の向こう」でも「海の向こう」でも物理法則が違えばそれは異世界。 簡単に行き来できると、それは単に他の地域でしかない。ってのは感覚的に
陥りやすい勘違いだと思う。
例えば、そこに「死者しか行けない」とか「妖怪しか入れない」とかあれば
異世界のイメージ付きやすいんでないかな。
地獄や天国は異世界ってイメージは出来るかな？
なら、そこから「死を経て向かう」を外していく。
それで「地続きの異世界」って考えれば地続きの異世界への理解が出来るんでないかな
「異世界」は「物理法則の違う場所」
勘違いが生まれたら、ここに視点を戻すといいかも 分かりにくい表現するなら
「重力の違う場所は異世界」と設定して
重力操作のしてある建物があったら、その建物の中は異世界。
家の隣でも、学校の横でも異世界はあり得る。
これを魔法があったり、生存本能を持たない生物（？）がいたりの場所に変えて
「異世界」
外から見たら襤褸家だけど、中は広大な違う世界が広がってる。とか 例えば、物理法則の違う惑星を舞台にしたらハイファンタジーかというとこれはそうではなくて、SFと呼ばれるわけだ。
同じように超人ロックとか禁書とかも現代の地球には見られない法則が存在しているが、同様にハイファンタジーとは呼ばれない。
逆に指輪物語は地球の過去を舞台にしている、ということになっているがハイファンタジーと呼ばれる。
つまり、ハイファンタジーかローファンタジーか。SFかファンタジーかを分けるのは文化的な視座が伴っている。 ああっと！逆か。
異世界。「異」なる場所。
それが、例え、物理法則の違う物があっても、そこが地続きである以上「ここ」
分かりやすい例えをするなら
「ある日、急に＜異能＞と呼ばれる超能力者が人々の間に現れる。みたいな。
物理法則が違おうが、そこは日本であり、ドイツである事に違いはない。
日本の東なら、アメリカとか、太平洋上とか。そこは「異」なる場所では無く、
あくまで「ここ」に現れた変化であって、飽くまで、この世界。
「異世界ではない」 両面から考えて「異世界」とは
そこに独特な「世界」が存在する事。か
地続きの如何におかず、「空間」として切り取られた場所である事が必要なのかな。 では、SF的な発想で構築されたファンタジー的な世界観はどう呼ばれるかというとこれは結構難しい。
パーンの竜騎士やグラマリエの魔法家族などがこれに該当するだろうが、これらはどうもSFとして分類されることが多いようだ。
これらにかけているのは実存としての宗教的な視野であり、つまりファンタジーがファンタジーであるためには、なんらかの宗教的な土台が要求される。
つまり、ファンタジー的な異世界というのは神話的なあるいは神秘主義的なもしくは一神教であれ多神教であれ、何らかの宗教的価値観が我々の世界の物理法則よりも優勢な世界を舞台にした物語群
という捉え方が近い ハイファンとローファンの間に線があるべきなのはわかるんだけどローファンっていう分類が賢いとも思えないんだよな
カジュアルにローファンって使う時って伝奇的なファンタジーっていうかなり変形した意味合いだし ハイファンタジー、ミドルファンタジー、ローファンタジーというのは、その舞台となる世界における一般人に膾炙した常識がどれだけ神話的あるいは宗教的な力を根源としているかの純度による
という分け方が、個人的には一番しっくりくるかな
つまり、現代的な視座を持つ現実世界と何らかの接点がある舞台はそれだけで神話的あるいは宗教的な法則の純度が低下するので必然的にハイファンタジーになるのは難しいとなる
逆にこれが神話的な過去の現実世界の場合は現代と乖離していても問題ないので、ハイファンタジーとなりうる。指輪物語のように。 宇宙人が魔法と神が物理的にありえる宇宙を作ってしまった場合はどうなるか議論しようぜ
それも結局は神の力が通用する範囲ではファンタジー、その範囲を出るとSFという話になりそうだが そういうのは、一番外側の世界が宗教的あるいは神話的な価値観に基づく法則性に依拠してるかどうかでみられる
そして、ほとんどの場合は宗教性や神話性が剥奪されているので、SFと見なされることが多い
代わりに哲学要素が付加されていて、なんか煙に巻かれた気分だけどなんとなくSFかなって感じになる
少女系ではこういう箱庭ファンタジーの皮を被ったSFもどきってのが結構ある そりゃ神を作れる存在ならその宇宙人も神に決まってるだろう
神宇宙人がたくさんいたり宇宙や神が簡単に工業的に作れるかどうかは問題じゃない
高度な技術はファンタジーと差がない、って使い古された定番の言葉で終わる そして、その世界の神がAIとか過去の偉人の精神を移植した人工的な神だったりして、すっげえ萎えるんだよな…… >>263
宇宙人の時点でＳＦなので、不思議存在やファンタジー世界を作ろうとも、
そこにはＳＦ技術が介在してる形になるため結局ＳＦに帰結する
逆にオカルト的な神や魔法が宇宙人を作ったのならファンタジーになるし
前者だとはたらく魔王様とかスクラップドプリンセスとかだな まあ中身じゃなくてラベルに何て書き込むかの差だけ、って話よな 作られた側の宇宙からだと最初の創造主が神でも宇宙人でも銀河ツクールの制御プログラムでも区別は付かねーからな
最終的に視点とかさじ加減の問題になる
外側の世界がある程度描かれるなら全体のトーンも定まってくるが 作られた設定が宇宙人ＳＦだと「我々はどこから来て、どこへ行くのか？」というネタが定番だからな
ファンタジー神様だと、当たり前的になっていてそういうネタはあんまりない その場合は「宇宙」とは何ぞやって点で決まるだろ
現実と同じ宇宙ならSFだろうけど、宇宙という呼び名だけど現実の宇宙と別物ならただの上位神性だし 蜘蛛ですがなにかで見た気がするわ
ファンタジーから急にSF行って萎えぽよ ファンタジー存在が実はＳＦ存在だった！というネタは大好物なんだがなぁ……
高田裕三BLUE SEEDの荒神とかいい感じよ
欠損しても活動できる生命力・不老長寿・変幻自在の超生命体……神や妖怪の正体は植物の変異体だ！(ＳＦ)
→太古の昔、霊能力集団が飢饉等に対応するため、呪術で霊力を持った植物を作った(ファンタジー)
霊力とかのファンタジー技も通じるし、対植物の近代兵器も通じるしで、設定好きには大好物だった その世界では魔法という言葉以外で呼称するのもそれっぽい雰囲気出るじゃないかな
フォースだの悪魔の実だの紋章術だの機構言語(コード)だの
それにサイエンスもサイエンスで、知れば知るほど分からない部分も増えていくんで
そこにファンタジーの入っていく余地はあるんじゃないかな >>251>>252
議論したい中身自体はわりと趣味が合いそうなのがなんなんだけどイラスレで言ったことこっちでも言わざるを得ない「循環論法って知ってる？」
「知ってる」らしきレス向こうにあったけどホントのところわかってないと思わざるを得ないハイファンタジーとローファンタジーの区別も一応定義は把握してるよ各論になるといろいろ言う人がいるからわからなくなるだけ
結局あなたが言ってることは何も言ってないも同然の循環論法でしょうよく読み直してみてよ
「ハイファンタジーとは異世界ファンタジー」「ハイファンタジーの舞台となる架空世界が異世界」って結局異世界ってなんなのか何も言ってない
「私は神だ！神である」 >>278
途中送信すんません
「私は神だ！神である私が言うのだから間違いない！」って言うのと同じでしょう >>279
サイドカー追伸
異世界って何か何も言ってないのだからあなたが異世界ファンタジーの別名だというハイファンタジーって何なのかも何も言ってないことになる
ハイファンタジーって何なのかわかってないのもあなたの方じゃないの？
この結論には固執しない（循環論法については固執するってより一読明らかだと思う）から反論あったらください 既知外の説法が、新たな既知外を呼び
異世界のような既知外のスレが現出する >>278
あっちのスレで「（なろうのランキングは）非異世界の通常ハイファンタジー主流になっている」というパワーワードを飛ばした奴がいて、
それに対して「ハイファンタジーと異世界ファンタジーは同じジャンルのことを意味しているし、異世界という表現もハイファンタジーの舞台になる世界と同じものを意味しているのに、どうして『非異世界の通常ハイファンタジー』なんて妙な発想に至るのやら」とツッコミの書き込みをしただけな
「異世界の定義とは何か」「ハイファンタジーの定義とは何か」なんてだーれも言ってない。お前だけが妙ちくりんな勘違いをしている状況 要するに、警察官＝おまわりさんって書いたら、
こいつは警察官の定義がおまわりさんだと言っている！とか言い出したわけか
同義語を並べたものを命題（定義）と誤認するとか、さすがにキチ過ぎるな ジャンルや定義の説明でよく使われる半分くらい重なった2つ3つの円を想像してもらいたいが、
同じ作品が二つとない以上円の外周がしっかりと定まるわけないのよね。
漢詩や俳句みたいに内容とは別に判別できる基準があるならともかく
ハイファンだのローファンだのは定義が曖昧なのが正常
つまり結局のところ常識とか同調圧力の類なので
わからない場合でも深く考えず受け入れるのが吉 作者が全力で萌えキャラを描いたつもりでも、
読者が全く萌えなければ、そのキャラは萌えキャラとは呼ばれない。
全力でハイファンタジーを～も同じこと。
「ファンタジー」も「異世界」も、何でも同じ。
作品やキャラの肩書き？ 分類？ ってのは
読者がするものであって、作者が自己主張するのは見苦しいと思うよ。
萌えないキャラについて、「読者はバカだ！ このキャラの魅力を理解できないのか！」
と言ってるようなもの。しかもそれが、自分の作ったキャラという醜態。 話の流れが
> 678 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-BIm1)[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 21:16:02.50 ID:bRYxe6cQ0 [1/2]
> でも最近って異世界チート転生ってなろう自体ではもう鎮火してるよね
> 今メディアが消費してるのは数年前の遺物
>
> 679 名前：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-vpiB)[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 21:21:50.15 ID:DAn8/uIwd [4/4]
> 隔離ランキングになってからこっち、鎮静化の一途だねえ
> 往年の人気作品が居座っている割合が多くて新しいのが少なめ
> 非異世界の通常ハイファンタジーが主流になっている
『（異世界転生/異世界転移が通常のジャンル別から）隔離（される）ランキングになってからこっち、（異世界チート転生は）鎮静化の一途だねえ
（異世界転生/異世界転移を含む総合ランキングでも異世界チート転生は）往年の人気作品が居座っている割合が多くて新しいのが少なめ
（今や）非異世界（転生/転移）の通常（のジャンル別ランキングに載る）ハイファンタジーが主流になっている』
>678 >679が小説家になろうのウォッチャーにとっての常識だからと省略した部分を補えば何の矛盾もない文章になる >>285
FUNA爺「FUNA三部作はハードSFです(^^)/」 >>288
ハードＳＦと言いつつジャンルは未だに「異世界転移転生/ハイファンタジー」って
それジャンル詐欺で訂正案件ものじゃね？ 安倍総理は異世界設定見たいに死に戻りしてないか
どうみても死に戻りして日本の舵取りしてる見たいだ >1
ここ数週間、事実上、東京都、埼玉県、神奈川県、千葉県
トーキョーメガロポリス圏あたりが、
日本での、
空気感染エイズ 空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎感染者数の6割ぐらいをたたき出してるぞｗ
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿国は、
けさから、閣議決定で、
有事法制 安保法制、ジェイアラート全開、フル稼働で、
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県を、「全隔離 全遮断 全閉鎖 >1全封印」
「トーキョー メガ ロックダウン」しとけ！ 梅田と横浜なんか駅ピンポイントでダンジョン化してるしな 東京の街は、新宿も渋谷も池袋も銀座も・・・、
なんとなくこういう街ってのが、我々日本人全体の頭ん中で
おおよその記号化ができてるんだよね、それも２０とか３０くらいの数の街が
だから、物語の舞台にしやすい
俺は大阪の人間だが、たとえば梅田を舞台の中心にして難波や天王寺へ・・・
てな作品を書いて、北海道から沖縄までの全てのラノベ好きが
ノンストレスで読んでくれるとはとても思えない いやもう共感とおりこして、ハイハイあれねってくらいに飽きられてるだろ それくらい人口に膾炙してないと共通認識として使いにくい 魔界観光 日光
魔界温泉 草津
魔界スキー 安平山 その点、カプコンは凄い
村を魔界にして作品タイトルにするのだから
たかだか最初のステージってだけのものを グンマーとかもネタが定着してるから通じるんだしな
ストーリー上必要なら別だが、分かり易さを重視すると共通認識あるモノの方がいいからな 翔んで埼玉みたいにいじるほうに全力投球なのも面白いし
もうそんくらい突飛なのも受け入れられるくらいになろうの異世界は育ったと思うがな 異世界に逝くより、日本のマンガ、アニメ、ラノベを読みたい。
異世界に強制召喚されても日本に戻る事が大事じゃ無いのか
余程非道な目に遭わない限りは家族、仕事を棄てられるか そういう作品、多いよね。
家族を想って会えない事に打ちひしがれたりするシーンって
胸をうつ なろうではあんまりみないが、ゼロ魔のサイトはそんな感じだったな 異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する
～レベルアップは人生を変えた～
は、その要望に叶う作品といえるが、中盤からラストにかけて
作者がどうまとめあげるのか心配
一番書きたかったであろう部分はもう書き終わってそうだし このすばのカズマみたいに死ねば帰れるけど赤ちゃんスタートになると知ってればいいんでない >>309
でも大体の主人公って
不登校・引きこもり・ニート・独身社畜、全部詰め込んだ無職の前世みたいな
未練なさそうなのが多いから… なろうの異世界転生って、記憶と価値観は前世を引き継いでるけど帰属意識はほとんど引き継がないからな そもそも異世界の王様とかが術者をつかって日本人を召喚魔法で来させるのって
「日本人の有望そうなオマエ、ここへ来い」って魔法じゃん
日本へ帰る場合、異世界の某所に魔方陣を出現させたとしても、
どこに転移させるんだっていう場所の目印が日本側にないじゃん >>308最初から行かない、つまり物語が発生しない、つまりお前さんの現実で十分なわけだ
わざわざ異世界に行って帰りたがる主人公と物語は必要ないわな
帰りたがる話ならそこらで迷子になっている子供に助力してやればいい 心の底から愛する妻子を残してたら、なにがなんでも戻ろうとするだろうけど
そうでなきゃいちいち、まったく情報のない世界で戻ろうなんてしない
自立した人間なら、半年や１年会わないなんてザラだし
まずはその世界で安定した生活を得ることが第一
帰還を考え探すのはそれからだ 帰りたがる事自体は自然ではあるが、帰りたがる主人公が面白いかと言うと、こりゃもうサッパリ面白く無いわけで
帰るために何をする必要がある、と主人公の行動や思考感情を好きにコントロールしやすいので、作者としては死ぬほど美味しい設定ではある
帰るためには魔王を倒す必要がある、みたいな形は作者としては楽で楽しい作業になるから最初の創作として素晴らしい題材
ただ、読む方としてはねえ……という所が致命的難点 >>316
＞「日本人の有望そうなオマエ、ここへ来い」って魔法じゃん
有望…？まあ確かに才能持ち適性もちをピンポイントで狙って召喚してる奴もあるけど
大体は途中で神様・女神様からの転生・転移特典って後付才能のような ハルケギニアにいれば英雄と聖女様、ついでにアンリエッタが過労死すれば女王と王配の状況で日本に帰ったルイズとサイトを見習えとな？ いわゆる冒険物語の類型として、往きて帰りし物語というのは王道中の王道
ホビットの冒険もはてしない物語もオズの魔法使いもダイソードもスタートレックボイジャーも、往きて帰りし物語 異世界から帰りたがる作品は、なろうの低ポイント域に腐るほどある。というか腐ってる
帰りたがる主人公と物語が面白いと思うなら、片っ端から読んで感想書いてレビューもして供養してあげてくれ
残りの読書人生、2回分や3回分以上の数と文字数がある
善き読書人生を ライブダンジョンの帰りたがる理由がいまいちだと思ったんだけど
ああいうのが面白いの？ 王道かどうかは知らんけど少なくとも自分はなろうの帰りたがる物語で面白いもの読んだことゼロだわ
なので帰りたがる物語を読みたいと思うこともなくなった
なろう外を引き合いに出さずに語れるならその作品読んでみてもいいとは思うけどね そもそも帰還理由に説得力は当然として、読者に共感性を覚えさせる必要がある
それを序盤から用意するには、既に完結した物語のキャラを連れてくるか、二次創作でもしないと 「ありふれた職業で世界最強」も「盾の勇者の成り上がり」も往きて帰りし物語だな
「帰りたがる物語（帰れるとは言ってない）」だとオーバーロードの作者が書いてたな
神様が実在するダンまちみたいな世界に落っこちた男が木花之佐久夜毘売に仕えるようになる話 エタってるけど そういうのは読者代表の立場の人が提示してくれたほうがいい
異世界に転移して、あちらで成功した人物が
それでも日本に帰りたい理由、そして帰って何をするのか・・・ でも「なら異世界で出来た関係は捨てるのか」ってなり
帰るどうのって結局は欲張りセットの往復系にならんか？
またはヒロインに向こう側を捨てさせお持ち帰りとか
……大体奴隷とか生き残りとかであっちに未練ないヒロインさんである場合が多いけど 元の世界に帰るみたいな明確な目的があった方がいいんじゃね
ゆったり暮らすとかだとなんかフワッとしてる あと現実に戻ったあとのことも考えなくちゃいけない
超常の能力をもった人間がはたして幸せに暮らせるのか
たかだか数億の富ですら人生を狂わせて転落した人間は枚挙にいとまがない
戸籍の問題、なにか持ち帰ったら物質的な問題、行き来できるならさらに世界間の問題
そうしたものを放り投げて大団円で切って捨ててはたしてよいのか
結局そこで思考停止するなら、最初から捨てるのと変わりない >>330
言われてみれば、なろうで異世界から帰れた作品って、（ランキングに乗るようなのは）ほぼ往復可能になってるな……
でも、敵も地球にやってきて地球で最終決戦やる作品も書籍化作品であったような？ >>328
それらのどのへんに帰りたいと思う感じの面白さがあったのか聞かせてくりゃれ
行きて帰りしに当てはめたかっただけなら知らんが 異世界食堂では異世界から勇者が地球に吹き飛ばされて
地球で結婚して地球に永住を決めて
その孫が主人公になって食堂経営者に成ってる
地球側、異世界側に永住するのを良し悪しにするのは作者次第だな
俺なら発展の望めない世界に興味は無い 個人的には、異世界での物語を読みたいし、書きたい気持ちもある
それに対し、例えば、スレタイに反して日本を舞台とするラノベが読みたいとか、
日本人なら日本に帰りたいと当然思うべきでラストには日本に帰還する物語がいい
などという意見を読んでも、「うーん」と唸るしかない
「日本」を絡める時点で、ラノベの物語の自由度が相当制限される ←眉をしかめる 色々書けば良いし、読めばいいさ
あとはどれからやるかの順番だけの問題で
どれか一系統しか読まない書かないってのはつまらないでしょ 異世界で死生観変わったら地球に戻ってきても居場所なさそう 転生だったら帰るもなにもないけど転移なら基本元の世界に帰るが目標になるんじゃね セカイ系異世界モノやな
灰羽を文章だけで表現しようとすると難易度高そう >>318
部屋の押し入れの中身が公開されちゃうと思って何が何でも戻ろうとするけど、
戻れる手段を確保したときには時間がたちすぎて中身がばれちゃっているから帰らないとなったりするわけだ ワタルみたいに戻ったら時間経過はないってパターンも 異世界で俺は究極魔法を使って魔王を吹き飛ばしもしたしNAISEIで国を豊かにもしたんだ
でも帰って来た地球じゃガソリンスタンドの仕事すらない 実際異世界救っても現実に帰れば手元にあるのは空白期間だけだし
現実に帰っても魔法とかで稼ぐのも厳しそう
例えごまかせる事ができても表沙汰にできない事ばかりだろうし
異世界に残るのも割とありな気がする 現実世界に帰ってみると、街中に蛆虫どもがぞろぞろいて、SEKKYOUしやがるんだ！
俺のことニートだとかなんとか言いたい放題だ！奴等に何が言えるんだ！ええっ？！
奴等はなんだ、俺と同じあっちにいなくて俺の活躍知らねえから喚いてんだよ！
俺にはシャバの人生なんか空っぽだ！
異世界じゃあ礼節ってもんがあった！さすなろされてイキり散らしてた！ここじゃ何もねえ！
あっちじゃ竜も飛ばした！スレイプニールにも乗れたよ！100万もの魔法を自在に使えた！
それが現実世界に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！
畜生…みんなどこ行ったんだ…異世界だよクソッ…
王族にも友達がいた…みんな良い奴だった
それなのにどうだ、ここには何もねえ… 割とネタ抜きで戦争ものは割と往きて帰りし物語描く上で参考になると思うわ
単純なハッピーエンドにはならんだろうけど あと
畜生…みんなどこ行ったんだ…異世界だよクソッ…
ここワロタ 338,345,346,347
違う死生観を、死ぬような体験を得ると、
大抵の辛い事は笑い飛ばせるようになってそう。
求職活動が異世界に行く前は大変だったのに、帰還後は容易そう。
「プライドを捨てろ」「全力を出せ」「言い訳するな」だっけ？
楽じゃないけど、辛くもあるだろうけど
「異世界での死ぬような経験に比べれば」って乗り切れそう。 あとは、成功体験も有用かな。
困難を乗り越えた経験は、困難での「辛さがどれ程か」って感覚持てる。
これは乗り切れるな。これはダメだな。みたいな。
困難を乗り越えた先の喜びを知っていれば、耐えられるし。
人との縁を絆を信頼信用を築いた経験は、また人と向き合う時に財産になるし 他には、異世界には無い、故郷の良さとか再認識。
普通に周りにある物、その凄さ、有難さに気づくなんてのもあるかも。
先と被るけど、コンプレックスに感じてた多くの物を気にしなくても良くなるかも。 行くて帰りし物語は、基本的に日常から非日常で見聞を積んで成長した主人公が豊かさを携えて日常へ帰還する
というお話だからな
豊かさは物理的な金銀財宝ってこともあれば、精神的なものであることもある
ドラえもんの劇場版とか、基本これ
ただし、劇場版ドラはテレビとリンクしてないので非日常での成長はリセットされちゃうが そういった気持ちや体験は当たり前の事だけに面白味が無いんだよ、って所だけは押さえておこうね
普通が一番つまらない。創作の基本だ
やっぱり実家が一番ね、は温泉旅行帰りのおばちゃんが言ってれば良いのよ 普通ってか王道じゃね
ステータスだけ成長して精神は成長しないのは面白くないべ 王道どころかオデュッセウスとかから連綿と続く究極のバカ一の一つとさえ言える 主人公が異世界に転生か転移して、
チート能力を得て、「立身出世」か、「最強を目指す」となると
最後に日本に戻るってのがＭＵＳＴって目標は完全に邪魔になる
結局、日本に帰りたいが最優先となると、転移は「巻き込まれた」ってして
強くはならない、出世もしない主人公のストーリーにするしかなくなる だから欲張りセットの往復になるか
人間やめてたり、時間操作しだしたりするんだろ 転生はともかく転移して最強目指すって武術家か何かだったんか >1
【廃都 東京、旧都 遺都、東京ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!】
2020年 5月の東京の人口「転出超過」 空気感染エイズ 空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎の、
東京都周辺での蔓延、定着、恒常化で、地方から移動減少
2020/6/30 21:45 (JST) 共同通信ニュース
空気感染エイズ 空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎ゾンビパンデミックゾーンで、
「トーキョー・ネクロポリス」現代の、モヘンジョダロ ベルセポリス バビロン、
漫画アニメ ブラックラグーンの、「ロアナプラ」のリアル版と化した、
「東京都 神奈川 埼玉 千葉＜ダーク・デスゾーン＞」に、
どこのモノ好き、「ダンジョン探索気取り、異世界転生モノの勇者気取りの、
廃墟、死体漁りの、スカベンジャー盗掘団ども」以外が、近づくのか、まじで、聞きたいねえｗ
小説 東京スタンピード 東京デッドクルージング
応化戦争記 寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 ２０３０年）
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ ガンドッグ サタスペ！ トーキョーナイトメア
アニメ シャングリラ 天気の子 Ｕｎ－ｇｏ ウイッチブレイド 攻殻機動隊
漫画映画映画 アイアムアヒーロー ドラゴンヘッド ＡＫＩＲＡ 武装島田倉庫
ゲーム バイナリードメイン
ここらの、小惑星衝突クラス、露中 朝鮮半島イスラム圏あたりでの、
アジア複合大戦クラス、
Ｍ８後半クラスの、第２次関東大震災クラスの、
グローバル超気候変動激化やら、複合猛毒性高感染性疫病パンデミック
など、
グローバル メガ ハザード「大災厄」「小災厄」「ナイトメアストーム」での
「廃都 東京 遺都 東京」エンド ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk 海外出張して、そのまま現地で骨を埋める奴がいるから、必ずしも異世界から元の世界に帰りたがるってのがデフォルトではないよな
結局は人間関係と生きがいなんだろうな 海外旅行とかなら帰りたいと思う奴は少ないだろうけど
米食いたくなるってのはよく聞く話やな 地球に帰りたがる主人公はチート無しの不遇系が合うと思う 異世界に行ったけど普通にブラック企業並みに働かされたら帰りたくなるんじゃないの
いつから魔物を狩れば生活出来ると勘違いした 命掛けの安い稼ぎに嘆き、地球で働けば安定した給料もらえてた仕事に感謝する …なぁひょっとしてこの間から「生きて帰りし物語は異世界モノではない」って主張してる人がいるのは「リアルなんてクソだろ常考わざわざ帰りたがるなんてアホかよっ！」ってことだったんすか？ 絶対可憐チルドレン、幼女戦記、魔法科高校の劣等生みたいに
超能力科学魔法はあっても人間以外の種族は存在せず、
地理、気候、地球と変わらない世界でも良くないか 近似世界、悪くないと思うよ
特別良くもないし特別悪くもない、という意味で
普通に現地主人公で十分な場合がほとんどだと思うが 時代が違う幼女戦記はともかく、だいたいはただの現代ローファンタジーなのでは……？ むしろ超能力や魔法が存在しながら
なぜ現実の地球とほぼ同じ社会形態になったのか、のほうが気になる
世界の改変を阻む力とか、運命とか
想像しちゃうな >>376
収斂進化つってな
同じ立場・同じ生活環境等では全く別の種でも、ほとんど似たような形になるという物がある
「人間」である以上、誤差はあれど人間として最適化された社会形態になるのは必然 ＞収斂進化
つい最近話題になった「自民党が言う進化論は間違い」って話を思い出した 進化論ほど科学の外から攻撃されてきた科学理論も珍しいがまた科学の外で引用（ほぼ誤用）されてきた科学理論も他にない
収斂進化とか日の元に新しきものなど何もなしってのもある話ではあるんだろうけど新大陸のマヤとかアステカやインカって辺りの車輪を知らず金属器もなしで巨大な建築群や帝国を築き上げてたっての見るとそうでもないことも多い
特に細部の具体的な技術や文化に関しては旧大陸で同時期に出現したからといって異世界というか違う歴史でも同時期に出現するはずだ（印刷技術があるのに銃や大砲がないのはオカシイ！とかいうの）というのは違うだろうと思う 魔法科高校やヒロアカみたいに「ある程度までは現実準拠の歴史で
社会基盤ができてから生まれたor普及した」パターンや
ジョジョみたいに使える人が限られすぎてて一般社会にはさほど影響が無いパターン
ハンタやハリポタみたいに頑張って秘匿されてて一般には以下略パターン
抜け道？はいくらでもある >>378
厳密には生物学と社会学は別分野なんだけど、
人間社会も「生物行動」の一部分として見た論説の場合完全な間違いでもないのよね
そもダーウィンは進化論というより自然淘汰論といえるものだが、
肉体的構造(進化)が社会形態に影響を及ぼすのは論説として存在する
ただ近年ではエピジェネティクス進化論のように、
「社会・環境が生物の形質(肉体的変異だけでなく性格までも)変化させる」という逆ものもあるけど >>380
ヒロアカの場合、人類に個性が発現→ヴィランがヒャッハー→社会が荒廃…
ヒーローが誕生して、社会に秩序を取り戻すまで130年を要してしまい、停滞していた文明と
社会が回復した結果、現代日本と変わりないように見える世界になったっていう設定やで ヒロアカ立ち読みでたまに読むくらいだけど、130年とか暗黒期間があるんか
すげぇな 結局、人間はどこから来てどこへ行くのか、っていう哲学的な問いを語る物語になるわけよ
それが往きて帰る物語になったり、世界の成り立ちになったり、キャラの精神的な成長や奇跡的な触れあいの物語になる
どこへも行かず、ただ神を待つだけの話でも、ゴドーを待ちながらって作品が生まれるくらいだし 気功術を少し使えるが
魔術、超能力、の表現の材料にすれば良い
あの感覚を魔術、超能力の演出に応用すれば良い >>382
そんな設定だったのか…
まあ社会基盤ができてから荒廃→復活→現代と大差ない社会
だから間違えてるわけじゃないのでセーフ >>379
車輪も金属器もないくらい断絶していたのに、結局は巨大建築物や帝国の出現に至るあたり、やっぱり収斂進化って社会でも起こるんだなって思わされる 実際にはアステカから車輪の出土品はあるのだけど、傾斜の多い地形なので実用性がなかっただけ >>388
太陽の石（円盤状の暦）まであったのに、車輪を作る発想が無かったとするのは無理がある気がする… 水のない場所で水魔法の技術を極めるようなもんか。
そりゃ使い途ないわな。 「もとの世界へ戻った異世界帰りは、その記憶を活かして作家などをやっているのです」はどうか（何がよ）。
異世界おじさんはYouTuberやってたな。 結局「行きて帰りし物語」じゃチートもらって無双してサスサスされる話にならんじゃん！ってことなのか（超遅レス）異世界モノ＝俺TUEEE系というのはホント勘弁してもらいたい
それはともかくなろう的には水がないところほど使えるというかありがたいのが水魔法じゃないのか
それはともかくそれはともかく新大陸の大半が坂ばっかというわけではない現在のアメリカは自動車王国なのだし
そういや国土の７割超が山岳地帯なのに平らな土地じゃないとなかなかしんどい水田が２０００年以上前から生活の基礎になってた極東の島国なんてのもございましたな 行きて帰りし物語はたしかに神話でも見られる類型かつ物語の王道だけど、同様に行きっぱなしで新天地で自分の居場所を見つけるというのも類型かつ王道だから
なろう異世界はどっちかっつうと、こっちのパターンってだけじゃないかと 溢れる黄金とか、尽きない果樹園とか、食べても生き返る豚とか、若返る酒類とか、
本来あり得ない物が手に入る此処ではない何処か（異世界）に行って幸せになる物語
理想郷とか黄金郷とか、生活の苦しい農奴とかが夢見るヤツ 行きて帰りしの方が物語の最終目標を見据えれていいけどな
なろうは悪い意味で打ち切りとかないから締め時失ってグダってエタる サバイバル型の連載競争だから仕方あるまいて
100万文字構想で90万文字目から面白くなります、って言ってもお前さんは読んでくれまい
みんなそうだよ 成長を感じるのは元いた場所に戻るのが一番分かりやすくて達成感もあるもんなぁ それってラストシーンの事だからなあ
最後の1話
最後の1話までどうやって読み手を運ぶかが問題だ とはいっても単行本じゃ「第3幕まで読んだけどもういいわ」となるのは
早々起こらない話だし、形態が違うのは間違いないと思う 月刊ＨＥＲＯ「異世界もう帰りたい」では、
召喚された連中は現代日本から１万２千年未来の地球に召喚された話だが、
タイムスリップでは無く異世界転移扱いで良いのか？
因みに未来の地球だがエルフ、ドワーフも居る 成分比の話だな
異世界成分10中4って所だろう
それを異世界ものと認識するかどうかは個人次第 未来世界であることを最初からずっと前面に押し出すならSF
限られた者だけが知る世界の真実的な扱いなら異世界ファンタジー その話だけなら猿の惑星だからSFじゃね
異種族はミュータントで
魔法がある世界でバックトゥザフューチャーしてるだけならただのファンタジー 微妙なラインではあるけど異世界モノ区分でいいでしょ
世界観はまんま異世界なわけだし
タグ分けジャンル分けは何も知らない読者が手に取るためのものなので
人造人間だからロボものじゃないですー！ロボタグ禁止ですー！とかは
しなくてええのよ
某まどか☆マギカとか某沙耶の唄とか
中にはそれを釣るために利用する異色の作品もあるけど ファンタジーとSFの境界線って高度な科学があるかないかだと思ってる
関係ないけど隠せてない某の使い方って年齢層高そうなおじさんが使ってる印象 とはいえネットもないコンビニもないゲームも出来ない
シャワー付きトイレもない風呂にもろくに入れない
って世界にずーといたいって願望は分からんなあ
無双してハーレムしたいのなら現代でもええやん 現代には金髪巨乳エルフはいないんじゃよ
やはり未来はフルダイブVRMMOにしかないな VRかー、psのやつを持ってて全方位がゲーム画面なのはロマンあるけど
実際にやってみるとゲーム画面デカ過ぎて逆にしんどい
スポーツみたいな体感型はともかく
たいていのゲームは、普通にテレビサイズで俯瞰視点で遊べるぐらいがちょうどいいと思いましたまる 現代で魔法でブサメン彼女を金髪エルフに変えりゃあいいやんけ
神様に変身能力（自分にも他者にも自在）だけもろうて
ブサの行き遅れまんさん嫁にして巨乳エルフでも金髪ロリにでも日替わりで変身させりゃあええ
ピンヒロインハーレムものやで
相手は一人なんで余計なハーレムの管理とか気遣い不要 >>412
ロマンはそこじゃねえだろ
PCで女の子カスタマイズできるタイプのゲーム買え、マジで >>405
猿の惑星はその正体が異星であれ未来の地球であれ、ジャンル的には
SFであることに変わりないので、ここで挙げる例として相応しくないと思われ 現代の楽しみが望めない→結局食い意地張った異世界転生主人公に >>402
そもそも根拠にするほど、エルフもドワーフも異世界ものの住人って訳じゃないしなあ
ネタ的にはむしろ真逆で、北欧のローカルな土着系の存在という 俺TUEEE系異世界モノってのは現実社会でサスサスされるというのにゼツボー的にリアリティが持てない読者向けなんじゃないのか（テキトー）
個人的にはナウシカだって異世界モノで構わんと思うがあれはＳＦ以外の何者でもないという人のこともわからんではない
とは言え「異なった世界」なんだから例えばＳＦ的な未来と言わずリアルな戦国時代だって現代人からしたら異世界には違いないと思うんだけどね（戦国大河が異世界モノだと言うんじゃないタイムスリップも異世界転移の一種だろってコト）
とにかくタイムスリップだとか未来だとかいう設定があるだけで無条件にＳＦであって異世界モノではないってのは異世界ってのはエルフだのドワーフだのがいる世界のことでそうじゃないのは異世界じゃないっていうのと同レベルだと思うのだが いかにもなろう系世界と見せかけてハードSF世界だったという転生者ザマア系はどうだろう？ 「探偵小説」が推理小説の別名であって「現実的な探偵が地道に浮気調査をする様を描いた小説」が「探偵小説」と呼ばれないように、
「異なる世界」と表現可能なだけでは「異世界物」とは呼ばれないんだよ >>391
その不思議体験を執筆して現金化するより反グレやヤクザぶった押して資金ゲットする方が楽だし世のためだよね 異世界ものとSFが排他的な分類であるかのような書き込みにイラッ
異世界SFというジャンルがあるのを知らないのかな? それはなろう系とちがうやん
ほたら苦労嫌難しい事嫌ハーレムでチートであればいい
でも設定はハードなんて需要あるか？ ハイファンタジーだけが異世界モノだ！というのはむしろ推理小説ってのは探偵小説のことなんだ！職業探偵が登場しない推理小説なんてあり得ない！ってのに近いと思う
念のため捕捉しとくと推理小説の肝はもちろん推理であってその担い手が職業探偵である必要はないってことだ
さらに言うと非現実的な事件も推理も要件じゃないリアルな探偵が浮気調査する話であっても推理要素が組み込めるなら推理小説足り得る むしろ人が死なない重大犯罪すら発生しない推理小説は推理小説としてより純粋な形じゃないのか ハードな世界そのものには需要がある。むしろ高い
それにポジティブに適応しようとする主人公であればね
ハードな世界を消極的に生存する主人公に需要が低い
泣き言とか言い出したら完璧だ 連投になったらスンマセン
俺TUEEE系≒なろう系だけが異世界モノだ！というのにはイチイチ反論が必要だとは思わなかったんだけど必要なの？ じゃあ異世界もの、という言葉と括りはいつ、そしてどこから、なぜ生まれたかって話よ
それまでは冒険ものとか行きて帰りし物語と言われてたりしたのに >>425 >>427
とりあえず、>>420の時点で既に「探偵小説≠探偵が登場する小説」って言ってることに気付こうな
同じように「異世界物≠日本語の表現上で『異なった世界』と表現可能な作品」ではない、というだけの話
どちらもジャンル名に過ぎないのだから「日本語の表現上は、これもジャンル名と同じ表現で言い表すことができる」と言い張ったところで、そのジャンルに含まれるようにはならないんだ
>俺TUEEE系≒なろう系だけが異世界モノだ！というのには
誰も
そんなことは
言っていない まあ、俺つえーやらチートやらハーレムやら「だけ」が異世界ものとは言わない
だがそこら辺が支配的な分厚い中央値である事は否定・拒絶しても仕方なかろうて 推理小説やミステリ小説とも呼ばれるジャンルの作品が「探偵小説（分類用名称）」と呼ばれているだけで、
登場人物として探偵が登場するからといって「探偵小説（分類用名称）」に該当するとは限らないし、
もちろん職業としての探偵が登場しなくても「探偵小説（分類用名称）」になりうる
同様に、ハイファンタジー的な世界が「異世界（分類用名称）」と呼ばれているだけで、
異なる世界と表現することができるからといって「異世界（分類用名称）」に該当するとは限らないし、
「異世界（分類用名称）」ではない現実と異なる世界よりも非現実性が低くても「異世界（分類用名称）」になりうる
探偵が登場しても内容が推理もミステリもないクライムアクションなら「探偵小説（分類用名称）」ではないし、
現実とまるで異なる世界を舞台に展開していてもハイファンタジーに該当しないなら「異世界（分類用名称）」ではない
ただこれだけのこと。俺TUEEE系だのなろう系だのは一切関係ない 異世界ローファンタジーとは？
現代社会？
戦国時代？
ナーロッパ？ またﾜｯﾁｮｲ ※※1e-※※※※の知識自慢スイッチが入っちまったか…… いや持論を長文連レスで展開しているだけだから、知識自慢とは違うかｗ >>430
あなたが職業探偵が登場しない推理小説はあり得ないと言っているなんて主張してないよ
私は異世界モノの肝はまさに「異なった世界」にあると思ってるからハイファンタジーじゃない異世界モノはあり得ると考える訳だけどそうじゃない（んだよね？）らしいあなたの主張は例えるならそういうようなもんだって話
ただ中心論点じゃないけど現実的な探偵が浮気調査する話が推理小説足り得ないってのには明確に反対
後段の方は>>423を受けての話
なろう系だけが異世界モノだとは言ってないけどなろう系異世界しか需要がないと言ってるも同然と読んだんだけど違うの？
トレンドに添うのが正しいって人が考える「異世界設定議論」ってなんなんだか理解不能だけど えー設定がハードな異世界チートハーレムものって誰が読みたがるねん？
SFマニア→んなもんにニートや神様とか萌え少女出すな
なろう→なんか難しいこと書いとるな、ワイを馬鹿にしてるな、やーめた >>437
……いや、>>423はその前の>>419を踏まえた内容だから、
あんたが言ってることとは全く関係ない別の話題だと思うんだが……？
もいわゆる「なろう系」とされる世界設定に限定した話をしているのであって、
異世界とはすなわちそういう世界のことだとは誰も言っていないようにしか見えないんだけど？
上段の方は喩えとして筋違い過ぎて意味不明 作品にもよるが、水魔法なら空気中の水分を集めて
飲み水、風呂水、選択水等に使える 何か変な「も」が入ったけど消し損ないなんで無視してくれ
要するにﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRは、いわゆる異世界の部分集合である「なろう系世界」をネタにした書き込みを見て、
どういうわけか「俺TUEEE系≒なろう系だけが異世界モノだと主張している」と誤認したわけか SF、SFかぁ…
ダメなんだよSFものじゃ!
ワープ、反重力、すぐこーゆー難しいSF用語が出てくる!ほらほらほらほら!
なんなの?この反物質機関つーのはなんなの?
ほら!宇宙戦艦!ほら人工知能!
仲間受けなんだよ!
異世界ファンタジーを書きなさい 風呂の為に空気中から水分を集めたら、およそ15立方キロメートルが完全乾燥する
ちょっとした災害だな >>439
なるほどじゃあそっち（後段）の方は撤回しますスンマセン
主張は異なるけどあなたのことは嫌いじゃない議論できるってのは素晴らしいことだ
願わくば意味不明で片付けずに次の議論につながるレスが欲しいトコではあるけど
今回じゃなく以前のレスについて考えるにあなたは「ハイファンタジー異世界」であるかの判断基準についても相対性というか時代性とかいう観点がなくて絶対的に考え過ぎなんじゃなかろか
ガリバーの小人国や巨人国は当時（１８世紀）としてはハイファンタジー的異世界ってことでいいと思うけど
あれを船で行ける異世界なんて異世界じゃない！というのは現代人の偏見ってのみならずエルフやドワーフがいない異世界なんて異世界じゃない！ってのに近い無意味な形式主義だと思います 異世界ものとは、異世界のなんやかんやを主題とした話のことであって、それ以上の意味を持たせたいならそれはまた別の言葉を付加すればよいのよ
異世界ファンタジーだの異世界アクションだの異世界冒険ものだの異世界空想科学小説だの…… 厳しい現状から脱出して異世界に至り、異世界にて異能を得て幸せになる物語は異世界理想郷小説か
理想郷に既に異世界って意味合いがあるから、頭痛が痛いみたいになってるな ファンタジーがラスト付近でSFになるの超イラつく
先祖が大昔に宇宙船でやってきた異星文明とか
この世界はゲームだったみたいな冷や水ぶっかけ系 フレーバー的にやるくらいならええやろ
辺境の老騎士面白いぞ 完全に機械なSFガジェットが出てくるのか、それとも神話的な話題の中で「かつて星の海を渡ってきた」みたいに言及されるのかによっても印象が違うような
>>444
それは「異世界」の定義云々ではなく「ハイファンタジー」の定義云々の方に引っかかる
ﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRがすべきなのは、ハイファンタジーとローファンタジーの区別を再定義することだよ あのさ、冒険者ギルドが初心者冒険者の死亡率を下げるために訓練学校を作ったとして
そこを卒業した魔法使いが、最低これを習得してますって魔法を一つ覚えさせるなら、どういう魔法が良いだろうか？ >>453
設定によるとしか言いようがない
判断材料が少なすぎる >>453
それはもちろんヒールでしょ
なんたって、魔力次第で何でも治せる（直せる）万能魔法だからね
生物無生物問わず概念や因果までなおしてた作品があったな >>453
Ｄ&Ｄにより、攻撃魔法よりもスリープクラウドが優秀と証明されている >>456
低レベル魔法使いが使える範囲で冒険者ギルドが推薦する一つってやつ
冒険者の活動で頻繁に使うか、有効な魔法 >>457
ヒール系は魔法使いというより神官ってイメージなんで
出来れば黒魔法系を…… >>458
戦闘してんのに相手を眠らせるスリープが、なんで初心者魔法なのか謎ってSNEも言ってたね >>453
アメリカ海兵隊の標準は、こんなんだから
・軍史、伝統、敬礼とかの知識
・M16ライフル
・緊急手当
・マーシャルアーツ
これを魔法学園に置き換えると、こんな感じかな
・魔法史
・ファイアボール？マジックミサイル？
・初級ヒール
・素手格闘術 >>459
いや、それはわかったが
その世界で冒険者がどのような活動をするのか
モンスターの有無、遭遇頻度
死傷者の割合やその原因
公共福祉なんかの社会的成熟度
その辺がわからんと答えなんぞ出るはずがないだろ
考えりゃ自分なりに答えも出るだろうけどもさ >>452
転移転生で現実世界要素が入り込んでいる以上ハイファンタジーじゃないローファンだ！っていうような極端な純粋主義を取るんでなきゃゲートで繋がってるとか不思議な穴に落ちたら異世界に転移してたってのはハイファンでいいんでしょ？
それでいて１８世紀作品で「海で難破して見知らぬ国にたどり着いた」というのはローファンだっていうのはさっき書いた通り現代人の偏見じゃないのか
「物理的に隔たっていないと異世界じゃない」って１８世紀作品にムチャ振りが過ぎるでしょう
ギリ１９世紀までは海山越えれば物理的にも異世界って時代でしょうよ
むしろフロンティアが消滅して海山越えて行く異世界ってのにリアリティが持てなくなって生まれたのが現代的ファンタジーなんじゃないのか？
コナン・ドイルの「ロストワールド」辺りが海山越えて行く異世界の最晩期の作かな 生存率を上げる基礎なら緊急信号射出魔法（救助要請）だろ >>453
もうちょっと条件詰めないとネタ回答しかできないよ
複製魔法さえ覚えればその時々で必要なありとあらゆるものを複製して出すことができるよ、やったね！
みたいな回答で良いならいくらでも…… とりあえず
・冒険者は野外活動がメイン、はぐれモンスターの討伐は冒険者の仕事
・モンスターは人間を積極的に襲ってくる
・低級モンスターであっても非武装の人間が教われれば死傷者が出る可能性がある程度には危険だが、物理存在なので普通に殺せる（リアルでの野獣が多少強力になった程度）
・街道沿いや街の周辺ではモンスターの遭遇頻度は低いが、森や洞窟など人の手の加わっていないところでは遭遇頻度は高い
・ギルド等で情報分析は行われており、モンスターの棲息分布の情報はギルド加盟者には公開情報。大規模発生なんかもある程度予測可能
・怪我なんかは自己責任、引退後の保障なし
くらいのよくある設定だとして
間違いなく初心者での単独行は厳禁になるんでパーティ単位で必要になる魔法を覚えさせられることになる
生存率上げる目的ならぶっちゃけ攻撃魔法なんていらんので（大抵の生き物は殴れば殺せるし、距離を取らなければならないなら弓でも使えば良い）パーティでの行動をスムーズにするためのものが優先されるんじゃないか
火口を持ち歩かなくて済むように着火魔法やら、モンスター警戒のための生命探知魔法、離れたメンバーとやりとりするための遠隔での意志疎通魔法、傷や毒に対応するための回復魔法がマストとして選ばれると思う
勿論やる気のある奴は攻撃魔法とかも自主的に学ぶだろうけども >>462
魔法史は冒険者ギルドではそれほど重要視してない気がする
海兵隊が銃を射つのと、魔法使いが攻撃魔法を習得するのでは難易度が違いすぎる気が
みんな回復魔法も魔法使いが使えるスタンスなんだなぁ >>464
冒険者は本当に冒険する存在で、そもそもモンスターとか伝説上の存在でしかありませんみたいな世界であれば攻撃魔法なんて無用の長物でしかない
適材適所として、まずどのような世界なのかは前提としてすり合わせが必要だろ >>466
それを一つ覚えた魔法使いを仲間にしたい？ >>469
その辺の社会的・文化的な設定もお前の頭のなかにしかないからね
魔法の系統や組織の性格が定まってるなら開示しろ >>453
どの程度の魔法をどれほど簡単に習得できるかの世界設定次第としか言えない
で、条件をどんな魔法でも簡単に習得出来て使いこなせるというなら「瞬間移動」「異空間作成（俗にいう収納魔法）」あたりが有用
なろうで初級とか生活魔法とか言われる中だと「水生成」「治療」「明かり」が有用
攻撃魔法？そんなもの（攻撃）は剣もって戦ってくれる人に任せとけ、魔法使いはそれ以外の他の人にできない便利系持っていた方が助かるんだよ！ 回復魔法が神官だの僧侶だの言ってる時点でドラクエもどきのゲーム風世界だろう
ここの住人が好むような答えは、そう言う世界観には合わんと思う
ゲーム風ならゲーム風らしく、単純な攻撃魔法とかにしとけばよろしい >>470
そうだね
じゃあ
>>468さんの世界観で
付け加えて、回復魔法は無しの方向で >>472
流石に引き金ひいたら弾がでる感覚で攻撃魔法は撃てないかな >>473
学校を落第寸前で卒業するような魔法使いってそんな大層なもん使えるわけがないじゃないですか？ 水生成は初級とは思えんよなぁ……
汚水でも水を分離して精製水にできるとかならまだわかるけど
物質生成は高騰技術であってほしい
>>476
その感覚で攻撃魔法が使えないなら、まず間違いなく「初心者冒険者の生存率を向上させるための基本魔法」としては攻撃魔法は選ばれない
遭遇戦で咄嗟に使えない火力に意味はないし、事前準備が可能なら物理火力で対応したほうが良い
訓練所で教わる、冒険者の基本技術として全員が扱えることを前提としてギルドが選定するなら、やっぱテレパスとかになると思う
少なくとも代替手段のない技術が優先されるはず >>477
お前の頭のなかにある設定なんぞ知らん
後だししてないで全部開示しろ >>474
回復魔法をもし習得するならば
それは医大いって勉強するくらいの能力と意欲とお金がいるでしょ
神官系なら神の奇跡ですむかもしれないってこと
質問は低レベル魔法使いの話ですから >>478
そうか、ありがとう、テレパシーが初心者向きというのは俺の発想になかった >>480
ファンタジーなんだから我々のメカニズムに縛られ過ぎるのは視野が狭まるぞっと 難易度とコスト設定しだいやろ
ちっちゃな火でも水でも核爆発でも >>477
あ、これ瞬間移動とかの話ね
ライトしか使えません(光量の増減あり)みたいなのは良いね ごめんちょっと長くなった
>>477
＞学校を落第寸前で卒業するような魔法使いってそんな大層なもん使えるわけがないじゃないですか？
いきなり>>453の疑問から新たな設定を後付けではやされてもね
だから自分は前提条件で良く行為魔法とかに分類される方の瞬間移動とかは「どんな魔法でも簡単に習得出来て使いこなせるというなら」って書いているでしょう？
さて、ついでに条件を>>468かつ回復魔法なしとされたなら、まあ先ほどのなろうで良く見る生活魔法系にあたるものになるだろうね
ただ必ずこれって言うものはなく、いくつかある中で通常は代替できないか用意が大変なものを楽にするもの。ってものを各個人の感性で選ばれると思う
理由は「その魔法ひとつでは到底足りないから」って言う当たり前のことなので
ちなみに先に上げた「水生成」や「明かり」のほかには戦闘後や解体後の血のりやら怪我した部分を清潔にしたり、臭いをどうにかする「洗浄（クリーン）」なんかも候補かなあ
正直言って生活魔法の方がむっちゃ高難易度なんじゃないかって効果なのが多いけどｗ >>482
治癒魔法が使えるとして
人体構造の知識はないと無理だと思うけどなぁ、俺はね >>475
まあ、一つだけって限定するなら、魔法以外での代替が難しいものでなければいけないよね
というわけで次の中で魔法ならできる、魔法以外では難しい、というのがあったらそれが答えだ！
・索敵手段
・重量物の運搬手段
・（冒険者の赴くフィールド上で踏破することを求められる）移動困難な地形の踏破手段
・（冒険者の赴くフィールド上で遭遇確率の高い）強モンスターにも通用する攻撃・防御・逃走手段 >>486
＞治癒魔法が使えるとして
＞人体構造の知識はないと無理だと思うけどなぁ、俺はね
そう言うのが脳内設定で開示されていないから面倒になるんよ
むしろそう言う知識はなくただ結果として効果が表れるから魔法（不思議なちから）なんだと
そもそも無から火が発生して飛んでいく方には知識はいらんのかなとかね？ 索敵は優先度高いわな、避けられる危険は避けるべき
重量物の運搬はアイテムボックスだろうけど、あれはそもそも習得できるもんなんだろうか
社会の仕組みが根底から変わるから設定がすげぇ複雑化しそう
踏破手段・強敵への対応は中級者へのステップアップ時に習得くらいでいいんじゃない？
初心者が変な地形や強敵の出没する危険地域に行くことはないでしょ多分 別の視点から更に言えば、
魔法使いになると言うのはそれこそ医者になるぐらいの勉強や修行が必要なものでもおかしくないし、
宗教関係者だって祭祀の作法やら神学やら勉強する事は山のようにある
そう言う知識なくして徳の高い奇跡を行使できるとは思えんね 黒魔法はあーだこーだ、白魔法はそもそも……そういう脳内設定を細かくここで書いても書ききれるもんじゃないしね >>487
重量物の運搬は本当に欲しいけど
何にでも応用が効きすぎてこわい 魔法の応用とか言い出すと初級魔法でも強敵を簡単に即死させられるようになってますます攻撃魔法が意味なくなるイメージ >>493
その点は攻撃には転用できない設定を考えるべきだけど
どうしても色々出来ちゃいますよね 魔法使いに何ができるかで言えば魔法なんだから何でもできる、あれば便利な物はいくらでも出てくるだろう
そう言うの考えたいならガープスマジックとか参考にすればいいんじゃないか
魔法使いに最低限必要な能力は何か、それは何が出来るかではなく、
その魔法使いと言う存在に何が期待されているか、だ
そしてそれは世界観やら設定による
回復魔法は僧侶の物っていうゲーム風世界観なら、魔法使いに期待されているのは単純な攻撃魔法だろうよって話 >>489
索敵はほんとに優先順位高いと思う
っていうか、実は優先順位が高いと思う順にならべてた（←最初から言え）
運搬手段、別にアイテムボックスでなくても良いのだよね
荷役動物もしくはゴーレム等の召喚・使役魔法とかでも良いわけで
空飛ぶそり（地面からちょっと浮くだけ、低速）みたいなのを生成して使役する魔法なら、純粋に運搬専用になるしね
乗用できるなら踏破困難地形の移動にも使えるけど
踏破困難地形とか強敵云々ってのは特別な場所じゃなくてその辺でよくある（いる）頻度が高いのを想定してた 鎧が壊れたんで新しく買おうと思っているんですが、店員に竹アーマーすすめられました
魔法で固くしたらいいって。竹が固くなる魔法があるなら、布もマスクも固くなったりすんでしょうか？ >>496
ＴＲＰＧとしてのゲーム魔法で話すことになるけど
フィジカルエンチャント系は割とあるしＯＫなんじゃないかな？ >>499
細かい職業分けされてなければ大丈夫そうだな 唯一の問題は索敵を初心者魔法にするとストーリーが作りづらいくらい デメリットつければいいんだよ
索敵一回使ったら疲労困憊で一日使えないとか
魔物側にも検知されて襲い掛かってくるとか いくらでもストーリー作れると思うが
受動じゃなくて能動的に行動する動機を用意してやればいいし
格上から狙われたなら逃げ切れないでもいいし欺瞞する手段があるでもいいし
生命探知だとアンデッドは索敵出来ないとかで万能性排除でもいい そもそも敵、生命探知系の索敵魔法はＴＲＰＧだと中級以上の魔法だしなあ
魔力感知は魔法使うために魔力分からなきゃってのとゲーム的理由で初期近いレベルの魔法だが・・・
イラスレに誤爆ったｗ >>503
俺はどちらかというと非力系キャラがもってるユニークスキルぽいなと感じたかな
初心者でも使える初歩の魔法で、って事になると人間相手だと敵がバカじゃないといけなくなるというか >>506
そういう魔法が存在する、初心者でも使える
っての知識が作品の前提として存在するなら、当然登場キャラだってそれを前提に動くようになるから問題ないよ
先にも書いたけど「動体関知では反応が多くなりすぎるから小さいものには反応しないよう判定を緩める必要がある」とか「魔力関知は単なる物質には反応しない」とか、そういった欠点を付与しておけばいかにして相手の裏をかくか、みたいなやり取りが描けるし
ユニーク能力ならHUNTER×HUNTERみたいな形になるか
「どんな相手でも漏れなく索敵可能！欺瞞手段なし！」みたいな万能設定つけるとストーリーの描写は難しくなるが、そんなんをメインキャラに使わせる奴はおらんやろ
まあどんな設定でも結局はどう描写するかだよ >>508
わかるけどさ、そういうデメリットを付け加えていくとさ
最低これだけは使えますとギルドが習得させる魔法としてふさわしいかというと……
戦闘の補助とか運搬の方を教えそうな気がします まず冒険者は対人メインなの？
作品の方向性ではなく作品世界の設定の話な
そもそも対人メインじゃないならそのあたりの駆け引きなんぞ必要にならんからそれこそなんの問題もない
初心者が活動する領域での危険関知が行えればそれでいいんだから
>>453でお前が定義してるのは「初心者の死亡率低減のための魔法」だろ
初心者の間機能するものを覚えればそれでいいの
運搬はともかく、戦闘補助なんて優先順位は格段に落ちるよ 対人の場合の話をしただけで
冒険者の活動がそれメインになるわけがないのです。
ただ索敵の事について自分の考えを述べたたけだから。
死亡者を減らすために危険を犯すなとは考えて無いんだよね
矛盾してるけどさ。 とりあえず、お前さんは自分のなかにある情報をきちんと開示しろ
他人の意見に対してお前さんの考えを述べるのは大変結構だが、何故その考えに至ったのかまきちんと書け
俺以外からも言われてるが、後だしばかりで議論にすらならねぇんだよ それを言うなら索敵が初心者魔法という根拠を上げろとかわけわからん話にもなるんじゃ？
もう少しフランクに話したかっただけなんだけどなぁ
なんか高圧的なんよ 索敵を期待されるのは偵察兵だ
魔法による索敵が当たり前で魔法使いに索敵が期待され、
それが専ら主な業務となるのなら、それはもう魔法使いではなく偵察兵だ
索敵魔法の他は偵察において必要な技術を教え込まれるし、
装備その他も偵察に最適化されたものとなり、いわゆる索敵魔法の使える偵察兵になるだろう >>513
ちょいちょい長文投下してるけど、その辺で論拠は述べてるぞ俺は
なぜ、どうしてそうなるかは筋道立てて書いてるつもりだがね
なんで相手がイラつくか自分を省みた方がいいぞ
>>514
実際偵察を主任務として活動していくならそうなると思う
パーティ内での役割に応じて成長していくもんだろうね >>452→>>465
別の議論がえらく盛り上がって置いてかれちゃってるけどできればレスください 索敵はレベルが低いと大物しか分からず、うぞむぞとした奴らは分からない。
レベルが高いと細かいものも反応するが、あまりにやり過ぎるとかもすぞー、さだやすー、な奴らも反応するので
その辺技術がいるとか何とか。 まあ「性能」と「技術」と「才能」は別に存在してて、その組み合わせだけでも想像の余地が結構あるよねって。
のび太は「才能」だけで「技術」を凌駕する化物。 まあ冒険者という職業柄、なんでもやるだろうから必須というものはないな
遠征型なら旅の快適と衛生を保つ生活魔法の類
モンスター討伐派なら、不意討ちを防ぎ一方的な奇襲を成功させる探知系
素材収集をメインにするなら鑑定魔法や運搬魔法
拠点から離れず防衛も兼任するタイプなら、様々な拠点構築の為の魔法
ボス狩りパーティなら、一発火力が求められることもあろう
ダンジョン踏破だと求められるものは罠感知やら、結界とかさらに高度かも知れない
あるいはそれら全てに対応できる、スーパーな魔道具とか魔法札を作れる職人が最も重宝されるのかも知れない
まずは設定を固めないと、どうとでも言える >>515
索敵を専門にする魔法使いはもはや魔法使いとは呼べず、偵察の専門家、偵察兵である
索敵魔法は偵察兵の必須魔法であって、魔法使いの必須ではない
つまり魔法使いにはまた別の役割が課せられるべき、と言う話なのだが 魔法使いの定義からしないといかんと思うよ
攻撃魔法の使い手は猟兵であり魔法使いではない、とか回復魔法を使うの医療兵であり魔法使いではない、とかも言えるから
俺としては魔法は果たすべきロールを全うするための技術でありツールであるとしか認識してない 例えばウサギ～の大きさを対象に半径50m内の生物(魔力)を探知する索敵魔法だとして
もし自分がパーティのリーダーだったら絶対一人は確保した上で
それ以外の事ができないお荷物になるとしても常時発動してもらうわ
シーフもとい斥候ってパーティの要でしょ
4人パーティはちょっと厳しいかもしれないけど
5人以上なら絶対そうする
なんならそのために5人パーティにする 高品質の生活魔法が誰でも使えるなら他の魔法でいいし
ポーション類が発達してれば回復魔法はいらないし
魔法を凌駕する伝説武器だとか、あるいは狭所で味方巻き込むとかだと攻撃魔法イラネになるし
耳や鼻や夜間視力に優れた獣人がいれば探知魔法は不要だし
一人強力な戦士がいるから、なにをおいてもバッファーだ！なんてのもありえる つまるとこ、この話はまず>>453から始まってるんで
俺としては
想定されている役割：戦闘能力は一般人と大差ない初心者
大目標：生存
と規定して
そのための道程として危機管理 、主に戦闘を想定、これを回避するための索敵は重要である
っつー思考経路を辿ってる
代替できるなら別に魔法覚えるんじゃなくて索敵の巻物使ってもいいし、モンスター避けの香を焚いてもいいよ
戦闘を避けるってのは手段でしかないから まあ魔法にしろアイテムにしろ同じ技術持っていても、
「使いこなせないのが初心者」だしな
使いこなせたら初級卒業よ そもふわっとした設定がウリの異世界もの世界を考察してみようって点でここも異世界 現在のコロナ禍やナウシカみたいな世界だと、
マスクみたいな魔法とか、常時周囲を滅菌する魔法とかが生活魔法になんのかな ファンタジー的には病気の類いは呪いやモンスターに変換されるんじゃね？
魔除けのお呪いとかそんなのになりそう >>465
そりゃ、ハイファンタジーという用語が歴史上初めて使われたのが1971年発表のエッセイだからな
「現実の世界と断絶した独自の架空世界」という概念が発明される前の古典的ファンタジーがハイファンタジーでないのは至極当然
ハイファンタジーってのは歴史的文学も含めたファンタジー文学全体からするとかなり新しい部類で、
あんたが言うところの「現代的ファンタジー」の一種だから、それ以前の作品をハイファンタジーのカテゴリにねじ込む方が無茶振りなんだよ 魔物特有の反応を探知する魔法がある作品があって、魔物が溢れかえるフィールドで人類が活動するには必須扱いになってた
初心者パーティに必要な索敵魔法といったらそういうのじゃないかって考えてたんだけど、対人だのなんだの初心者パーティでそこまで考える必要あるのかってところでごちゃごちゃしてたみたいね 火か水が出せたら魔法使いの居場所はあるだろう
索敵はケモ耳キャラの役目だろJK >>529
そういうことを言い出したら、ラノベという言葉が初めて出て来た1990年代以前の作品をラノベのカテゴリにねじ込むのも無茶振りってことになるけど、それって暴論だからな
その手の言葉が出てくる背景として、先に概念があってそれに基づく作品群がそれなりにあって、分類のために言葉が後からできただけなのよ
というわけで、現実の世界とのあいだに大きな隔たりがある世界が舞台ならハイファンタジーってことでざっくり分類しても何も問題ないね >>514 >>520
何故、魔法使いと偵察兵が排他であると思ったのか
魔法使いは日本の自衛隊でいう「レンジャー資格持ち」みたいな能力の有無を示すもので、
偵察兵はあくまで役割分担を示したものとするなら、「魔法使いの偵察兵」とか普通に成り立っても何もおかしくない >>532
ちょっと絶望的過ぎるほどに人の話を読み違えてるぞ？
「1971年当時の現代人の視点から、その時代に存在していた新興の現代文学作品（指輪物語の初版が16～7年前）を対象にカテゴリ分けしたものだから、当時視点の現代以前の作品が当てはまらないのは当然」っていう話
ライトノベルでいうなら、
「1990年代当時の現代人の視点から、その時代に存在していた新興の現代文学作品（ソノラマ文庫の創刊が1975年）を対象にカテゴリ分けしたものだから、当時視点の現代以前の作品（ガリバー旅行記並みに昔なら江戸時代の南総里見八犬伝とか）がライトノベルに分類されていないのは当然」みたいなもの >>522
索敵が初級魔法に分類するには強すぎるからだと思う
でも低い練度だとか、低的中率だとかデメリットを付け加えたら必要なくなる。
中級以上の魔法だと感じます。 精度が100%じゃなくても普通に役立つと思うけど
目視で100%見つけられなくても目視の索敵は重要なんだし 仮に二人の初心者魔法使いがそれぞれ索敵して違う結果がでたらどっち信じます？
それなりの高い精度の索敵魔法はもはや初級魔法とはいえず
低精度なら一つだけ使える魔法にはあえて選ばないかなと思ったんです。 むしろその手のスキルや能力は作中主人公のオンリーワンな印象だがな
普通のモブパーティーだとスカウト系ポジのやつが弱い、ふんわりした気配感知スキルを持っているだけ
主人公が精密レーダーの詳細を明かさないのだから他人が分かるはずも無い >>534
言いたいことが伝わってないないみたいだな
古典を全く踏まえずに文化的に断絶した新概念として出てきたわけじゃないのなら、振り返って古典にそのジャンルの要素を見出すことは可能であり、
その要素を色濃く持った古典が見いだせたなら、原典として仲間認定しても何も問題はないよねって話なんだけど 魔法談義、魔法なしでなにができるのかってのがふわふわしたままで初心者に持たせる魔法は何がいいかって議論してもまとまらないだけよ？ >>529
とりあえず>>532に完全同意した上で捕捉
あなたのいう「現実世界と断絶した独自の架空世界」であるかの判断基準として現代人の視点を１８世紀作品にも適用してるのは偏見だろうって話ですよ
メタ的な話現代作品であっても１８世紀人を主人公とするならガリバー式の「転移」でも異世界（転移）モノでいいと思う
オマケというか拡大解釈が必要だろけどＳＡOが異世界モノと認められるならジュラシックパークだって異世界モノでいいと思う どちらも異世界テーマパークに遊びに行ったつもりがコントロールが失われたマジモンの異世界だったって話だ
ＳＡＯはアニメしか知らないけどアリシゼーションだと設定的にもより異世界に近付いているようだ こういうのを物理的な隔絶じゃないから異世界じゃない！っていうのは「現代人の」偏見じゃなく単なる偏見じゃないのか？ >>537
両方真であるとして行動する
敵を避けるならそれでいい
強襲を仕掛けるにも候補地を絞れれば機能してる 連投になったらスンマセン>>534は読んでなかったんでそれに対して
ラノベってのは純粋に内容だけの分類じゃなくどういう層がどういう読まれ方をするかとか物理的な「本」としての形態なんかも含む分類だから２０世紀前半以前のラノベってのはあり得ないが「異世界モノ」とか「ハイファンタジー」は違う
純粋に内容だけで分類可能だろう >>542
索敵して敵がいないと初級魔法使いが言いました。→ホントはいる
こんな状況になりそうですけどね SFとファンタジーの関係は、もう十何年もかけて言いつくされてるから、ちょっと評論コーナーを調べて見ればって感じだな 地球より科学が発展して、更に魔法で身体強化したら
素手でＳＢＳ、ＳＡＳ、ＧＳＧ－９、スペツナズ、デルタフォース、コブラ部隊等を壊滅させられる
月や別の惑星にもアッサリ行けるＵＦＯ持ちな
地球以上の異世界の話を書けば異世界物でもかなり面白く成らないか？ >>544
魔法の信頼性については別ベクトルの話題なのでそれを言われても「お前のなかじゃそうなんだろうな」としか言いようがない >>546その世界は面白い
だか、その世界へ転生転移する面白さに欠ける
つまり、現地主人公で十分という事になる
普通のSFだね 低精度の索敵は使い物にならないし、余計に混乱するだけってのは賛同してくれます？ 運パラメータとかないなら、低精度でも何一つ情報がないよりはマシかな
魔法だけじゃなく生物の痕跡ってのは知識と経験で辿れる
試行回数を重ねればその分どの程度の精度かわかる、他の情報と比較精査しやすい
いるいる言うてあまりにも遅滞させるようなのは困りモノだけど >>549
まず俺は「作中世界において索敵に有効であると認められた魔法を習得している」というのを前提にしているわけなんだが
作中世界において、「索敵に使用するための魔法」を索敵のために用いて一定の精度が出ないのであれば、それは作中世界の人間が痴呆でしかない
錬度未達で精度が出せないというのであっても、そんな状態で《習得》したと認定した作中世界の人間が痴呆でしかない
別に索敵に限らず、必修の魔法を未習得であれば卒業認定されんだろうよ、学校なのだから
まあ、「索敵できると称する得体の知れん山師がパーティに加わった結果騒動が起こる」みたいなドラマは作れるけどね
前提部分を覆すならお前さんの言うように「索敵は難度が高いので初心者には別の魔法を習得させる」になるわけだが、これは完全に別の方向を向いた話題になる
よってお前さんのいう状況は起こり得ないので議論する必要がそもそも存在しない 索敵は有効だろうが、一々レーダー見たり、敵意剥き出しにしないと反応し無かったり、
満腹時には肉食動物の前を草食動物が素通りしたりする
索敵も捕食する気が無い状態なら索敵も反応し無いのじゃないかな？
それに情報が多いと混乱したり知恵熱出しそう >>538
バトル漫画だとわりと各々が持ってる印象だけどな
気や気配を読むだの見聞色の覇気だの五感が鋭いだの
並べると魔法使いというよりはなんか武人のスキルみたいだな 記憶改変能力こそ最強
派手なバトルも必要なし
自分が最強で世界中が自分を称賛していると改変してしまえばいい 別に最強を決めてるんじゃなくね？
ギルドが学ばせる最低限の初級魔法は何かって話だろ？ 私が>>453で書いたのはそうです
運搬の魔法がうまく設定しづらいですが、普通の人より多くの荷物を運ぶポーターとしての役割とかが無難かなと思いますが、魔法使いがデスストみたいに荷物を背負って歩く図ってシュールな感じもしますね。 魔法使いの役割を荷物持ちにしてしまうのかｗｗｗ
それなら専門的な勉強も修行もいらん、力自慢の人足で事足りるではないかｗ
専門的な分、斥候役やらせる方がまだマシじゃなｗ どういう魔法があるかとか、その世界の危険率とかで全然違ってくると思うが
とりあえず、生存率上げる魔法じゃね？ >>557
役割として言うなら魔法使いのポジではないよね
そもそも一つしか魔法つかえない魔法使いに最低限身身に付けさせる魔法だから 最初は魔力供給みたいな電池の役目ぐらいかと考えてたけど
余計に使い捨てされて死亡率上げそうそうな感じがしたから止めました。 >>558
提起したｽﾌｯ Sdaa-QVe/がその辺の前提条件を全くすり合わせしようとしないから話題が発展しない まあ物語をつまらなくする無難で地味な設定をする話だから、話題を拡散させて別物に繋げた方がいい
自然さだけで面白味のない設定に意味はないからな 回復とか逃げる系の魔法じゃね
モンスター狩りなんて基本後ろからとか有利な位置から攻撃するだろうし
冒険者が生き延びてくれた方がギルド的には得なんじゃね >>453
それを決めるには、
魔法無しで何ができるか（魔法じゃないと難しいことは何か）を決める必要があるのではないだろうか
あと、パーティ構成は何人が前提なのかとか
ぶっちゃけ、他の役割を曖昧にしたまま、魔法使い冒険者見習いが一つだけ魔法を覚えるなら何が良いかって話をしてもこれだって答えは出ないよ 初心者冒険者でも習えば誰でも魔法が使える水準までひき上げられる学校がある世界って中々文明レベル高そう 魔法を使った遠距離攻撃は弓や銃と並んで強いと思うけどな
その辺を石を投げるような火力しかないなら冒険するなよとなる モンスターが動物以上の性能なら剣や槍の間合いで奇襲とかまず無理だろう
狙撃魔法が必要 ゲームファンタジー初期の頃、低レベル魔法使いは本気で弱いのが多かった
でもレベル上がると滅茶苦茶強いから、投資の意味で冒険に同行させて恩を売る形 あのさ、この手の質問する場合って
>>12みたいな事を提示しないとダメなん？ 設定を議論するだけして答えなんか出ないスレだからなんでもいいんじゃないの
ご都合主義の生活魔法でも覚えとけ！ 取り敢えず一番最初に覚えさせられる魔法が自爆魔法だと
いきなり世界観がヤベー感じが出てくる >>569
議論したいなら前提のすりあわせは必要
ふんわりした普段の会話なら適当でいいと思うが
とりあえず、
>>477とか>>480みたいに後だしで相手の考えの足元をぶっ壊すのは許されざる行為よ >>571
「魔力を暴走させれば自爆できるから、魔法使いは全員自爆できる」とかの設定なら無理なく桜花で神風して回天できるぜ 最近やった序盤で自爆覚えるゲームといえばニーアオートマタとコードヴェインだな
確かに世界がやばい テレパシーで相手を察知して思考を読み
テレキネシスで脳を直接破壊
すなわち超能力こそ最強！ 無詠唱即発動が可能な世界観ならともかく、詠唱だ身振りだ魔法の杖だが必要な世界観で、わざわざ自爆魔法覚える前にやる事たくさんあるだろう こちらの意図が伝わらないのは文章がつたなくて申し訳ない。
>>477のニュアンスで質問したつもりだった。
だから、治癒魔法が質問の状況に当てはまらないと俺は思ったわけで、後だしでマウントとろうと思ったわけではないんですよ。 最初に覚えるのはその世界で一番簡単な魔法に決まってる
学校がいきなり難しい魔法から教えるはずがないだろう
実用性は二の次だ
何せ、魔法が1つも使えないんじゃ魔法使いじゃないからな >>576
一番最初に覚えさせられるということはつまり、なにかしら必要があると言うことで
そこを突き詰めたら何かとヤバい想像捗りますやん？
魔力を持った肉体は死後も悪用されるあるだのなんだのとか >>577
こういう齟齬が発生するから、自分のなかに前提となる条件があるなら簡単でいいから開示しとけと言ってるのね
相手の意見について、意見そのものに意見するのは良いけども、事前に開示されていない情報を持ち出して否定するっつーのは、マウントとかじゃなくて常識的にNGな行為なわけよ 煙幕とか着火とか自作アイテムで、作れそうな魔法が低級レベルには溢れてそうなイメージがあって
そのなかでも運搬はわりと難易度高いかなと思ったり 架空のキャラで考えるからわからないのでは？
例えばエクスプロージョンしか使えないルイズが冒険者パーティでどんな役目があるか考えれば答えが出るかもしれない 運搬は単純に筋力強化でいいかもね
転用して戦闘力向上も期待できるし >>579一部のゲームみたいに覚えられる魔法の数に厳しい制限があるならそう
でも制限がないなら簡単なものから順に教えられる
何の魔法がどう役に立つか分からないのだから、ひとつでも多く覚えさせて選択の幅を持たせるだろう
学校側の宣伝や実績アピールにもなるし >>583
フィジカル強化だとホントに魔法使いらしくないんだよね
でも、こうやって落ちこぼれインテリが肉体労働者になっていくのかも 身体強化＝運搬になってるのか
前衛強化出来たら安定しそうだけどな >>587
フィジカルブーストと運搬魔法では発達する筋肉が違うのかもしれない
もしくは運搬は外皮が弱いままか >>581
わざわざ魔法を使うまでもなくできることしかできないのが低級魔法なら、
それを一個だけ覚えさせた状態で魔法使いとして卒業させても使い物にならないと思うの…… >>539
やっぱり言いたいことが伝わってないみたいだな
そんなもん完全に当たり前の前提としたうえで、概念が生まれる前の時代なんだから当てはまらない奴の方が圧倒的大多数でも当然だし、
当てはまらない奴を定義の方を捻じ曲げてまで無理やり当てはめて仲間認定するのは無理がある、っていう話なんだけど
>>541
偏見なのは、ハイファンタジーという20世紀の概念、つまり現代人の視点を18世紀の作品に当てはめようとしているあんたの方だよ
しかも18世紀の作品を該当させるためだけに、現代作品を分類するために用いられる現代人視点の判断基準を歪めようとしてる
逆に聞くけど、どうして「ハイファンタジーという分類が提唱された1970年代からずっと存在する、この世界とは違う架空の世界であるという定義は誤っている」「ガリバー旅行記はハイファンタジーである」と考えたんだ？
>>543
ラノベとハイファンタジーは違うっていうのは>>532の方に言ってくれ >>549
実際の戦争で哨戒の達人のベテラン兵士じゃなくて、新兵に見回りをさせるときと同じだろ
>>588
というか魔法で支えてたら筋肉発達しなさそう 訓練校出て魔法ひとつしか使えないということは魔法の習得が難しい世界観になりそう 異能学園・バトルものとかそんな感じだな
複数持ちないしコピー系は何かと禁じ手 何となくだけど魔法は作業を自動化してこそ活きるような気がするわ >>593
そして、訓練校出の新人魔法使いのあまりの使えなさから、魔法使い＝外れ職業ってレッテルを張られた世界を舞台に
「幼馴染のパーティから外れ職業の魔法使いは要らないと追放されましたがそれから修行に明け暮れたらいつの間にか国一番の冒険者になっていました」みたいなお話が生まれるのか……
訓練校は短期速成教育しかしないので他のクラスよりも育てるのに手間がかかる魔法使いをちゃんと育てないで放り出してしまうのが元凶だったというオチで >>591
>当てはまらない奴を定義の方を捻じ曲げてまで無理やり当てはめて仲間認定するのは無理がある
そもそも定義を捻じ曲げる話なんか（私は）してないし、単純に原典認定できるほど濃い要素を持ってるなら仲間で良いんじゃない？ って程度の話だから、そちらの懸念は当たらない
あと、南総里見八犬伝はラノベの先祖認定されてるけどなにも問題ないよね 通信の魔法とか便利なうえ初級っぽい気がするが
便利過ぎて冒険に出発しそうにないな 便利になったら便利になったで、見合うだけのもっと広い世界に飛び出して冒険すりゃいい話さ >>453
「イヤボーン」なんかどうだい？
全魔力を一気に放出させることで、全方位に衝撃波を出す魔法。
魔力の制御が甘い初心者でも使える。むしろ甘いからこそ使える。
近接攻撃が苦手であろう魔法使いが、接近戦に巻き込まれた時に、全魔力を使って一時的に敵を遠ざけられる。（フレンドリーファイヤ？近くに味方がいるなら助けてもらえ）
自爆魔法ほどのリスクを負わない（魔力が一時的にゼロになるだけ）なら、特攻というわけでもなくなる。
威力も、敵を倒すには至らず、全周の敵を一時的に退けて味方の助けを待つ程度の威力なら、魔法使いが敵に特攻させられることもない。
魔法のシステム的にも、魔力の放出は基礎にして奥義という設定もつければ、発展性あり。放出方向を絞ることで魔弾系、形質変化で火や水に、体内でグルグル回せば身体強化とかね。
ストーリー的には、主人公の魔力が多くて、想定外の威力が出てしまって云々、なんで話の転がし方もできる。
いかがでしょう？ >>600
それは説明を読む感じだと
教わるものというよりは魔法を覚えるにあたって
(魔力の扱い方を知ることで)自然と使えるようになる類のものでしょ
想定されてる状況も極端だし、料理教室で最初に
「ミスった場合はとりあえずご飯にぶっ込んで猫まんまにしましょう」って教えてるのに近い >>601
そら、最初に提示された設定が「死亡率を下げるために魔法使いが、最低これを習得してますって魔法」なわけだからね。
正にあなたが言うように「自然に使えるようになって不思議がない」魔法だから「最低これを習得してます」と言う条件に合致するし、
「ミスった場合の猫まんま」だからこそ「死亡率を下げるための最低限の魔法」になるわけで。
取り敢えず猫まんまを知っときや、失敗料理でも飢えることはないってレベルが、なおさら初心者らしいじゃん。 >>591
「この世界とは違う架空の世界であるという（ハイファンタジーの）定義は誤っている」なんて言ってないし思ってもないよ
ガリバーの小人国や巨人国は「この世界とは違う架空の世界」でいいだろうって言ってるんだよ
いみじくも自分でちゃんと定義したじゃないかハイファンタジーというか異世界の >>603
途中送信スンマセン
ハイファンタジーというか異世界の本質というか肝は「この世界とは違う架空の世界である」ってことだ
あなたは「この世界とは違う架空の世界」であることよりも「この世界との行き来が単に困難というのを超えて通常の手段では行き来できない」ということの方を重視してるように見える
万歩譲ってそれはいいとしてもワープゲートとか不思議な穴に落ちるとかこの世界で死んだと思ったらなぜだか異世界で生まれ変わったというのは異世界認定されて１８世紀の船乗りが難破してたどり着くのはアウトなんてやっぱ偏見だよ
分類は分類のためにあるんじゃない異世界設定議論のために異世界を定義するのにガリバーの小人国や巨人国を排除する必然性も必要性もない ハイファンタジーの異世界は、現実世界とは様相が異なる世界という意味なので、いわゆる平行世界みたいなのとは意味が違うよ
だから、英雄王コナンシリーズとかウォーロックシリーズとか指輪物語は設定的には地球の過去が舞台ということになっているがハイファンタジーと分類される >>605
謎の力で完全に中世ファンタジー化している孤立したハワイ諸島が舞台でもハイファンタジーになるんか >>607
日本にかぎらず地球のどこか（架空の国もＯＫ）が舞台で、
主人公の目の前に突然、「異世界から来た○○です」ってやってきて・・・
って感じのストーリーとか >>607
戦ヴァルあたりがなんとなくそれっぽい気がしないでもない >>608
ならない。
なぜなら、ハワイという名称がある時点で様相の異なり具合がハイというレベルまで乖離していないから。
あとはハイファンタジーはそもそもファンタジーのサブジャンルなので、そのハワイなんちゃらがファンタジーかどうかという大前提を満たすか否かでも話が変わる >>614
いや、後書きで作者が「舞台はハワイです」って言ってるだけで作中だと謎の島 >>615
現代社会との接点があるかどうかで、変わる。
現代社会との接点がなく、時代の特定が不可能で、かつSF的な理論的な謎解きがされていない場合はハイファンタジーと呼べる条件は整っている。 >>608
中世ファンタジー化ってのが何を意味するかだよね
現代のハワイ諸島に中世ファンタジーっぽく変化するフィルターを掛けたとして、現代ハワイの痕跡を色濃く残すようじゃローファンタジーだけど、
ハイファンタジーにしたければ、現代ハワイとは全く断絶された異世界を演出しなければいけない
それこそ、舞台がハワイで時代設定は現代だって設定は全く意味ない、必要ないよねって読者に言われるくらいには異界化しないとね
「謎の力で中世ファンタジー化している孤立した『現代ハワイ諸島』」の鍵カッコ部分がよくわからない謎の異世界に（読者の頭の中で）置換できるほどに異界化しないとハイファンタジーじゃない まあ、「謎の力でハワイが変化した」という時点でもうハイファンタジーではないんだけどね
なぜなら、変化する前は現代地球とニアだったっていうことになっちゃうから >>616-617
ありがとう
なるほどハイファンタジーになる可能性もあるのね
>>618
それ読者しか知らん情報に分類されるけど、それでもダメなの？
「指輪物語」のタイトルがもし「過去の地球を舞台とした一つの指輪の物語」だったら、内容同じでもハイファンタジーじゃなくなったりするのか >>619
大過去の地球が舞台、という作品がなぜハイファンタジーたり得るかというと、「現代社会および現代社会の知見とまったく重ならない架空の過去」
だからだよ
どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない
だから、遙かな未来でどう見てもファンタジーにしか見えない世界が舞台だとハイファンタジーと分類されずにSFと分類されちゃうケースの方が多いわけ
なぜならば、現代からそう変化してしまう可能性が否定しきれないから >>618
設定を箇条書きにすればローファンタジーにしかみえなくても、
現代地球とつながるものは裏設定化して完全にみえなくしてしまえば、
ネタバレするまではハイファンタジー、ネタバレすることでローファンタジーになる世界が作れるかもしれない？
ネタバレ部分は蛇足だよ、いらないよ！ って叩かれるどころか、うん、こうなること知ってた、って言われたら大失敗だけどな！ >>621
ちょっとズレるが、西の良き魔女なんかがまさにそのパターンだよ
ずーっと異世界ハイファンタジーに見せかけておいて最後に実は大昔に漂着した他星からの移民によって隔離された世界でした！
ってやってくれた
なので、SFなのかハイファンタジーなのか、結構意見が分かれる作品
冴木忍の星の大地なんかも、こっち系 >どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない
これを厳密に適用しようとしたら、異世界転移転生ものはハイファンタジーとは言えないのではないかって問題提起につながるんだけどな
だから今の主流の解釈は、全く重ならない、じゃなくて、おおよそ重ならない、だよね 9ebbの人もbb1eの人も分類のための分類やってない？
そうやって「これは要件を満たさない！ハイファンタジーではない！」「これは合格！ハイファンを名乗ることを許す！」ってやることにどんな意味があるの？ オチでSFやローなものは結構あるけど
そこまで進んで始めてわかることだからそこでネタバレすんな的発想で普通にハイファン扱いしてる 要するに「表向き『これは架空の世界の話です』と読者に思わせるのがハイファンタジー」で、裏設定やどんでん返しは考慮しない
逆に「『これはこの世界のどこかにある不思議な場所の話です』と読者に思わせるのがローファンタジー」というわけだ
だから作中で「実在する国家と通常の陸路や海路で物理的に繋がっている土地」という設定を前面に押し出したものはハイファンタジーではない
そもそも作品の意図が「これは我々の世界に存在する不思議な国のお話なんですよ」と読者に思わせることにあるわけだからな
>>597
君はしてなくてもﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRはしているし、それを前提として書き込んだのが>529なんだから、
前提からしてズレてる横やりを入れてなんだかんだ語られても筋違いとしか言いようがないんだが
>>603 >>604
1970年代当時に言われていたのが「High Fantasy with its imaginary, secondary worlds and Low Fantasy with its realistic primary world.」だ
そして「primary world」「secondary world」については、1980年代初頭の別の文献だが、
>Now, this secondary world can be made to stand entirely on its own, so that there is no primary world in the fiction and the only reference points to the real world are those the reader brings with him or forges for himself.
>This is generally the case with what is commonly called "high" fantasy, such as J. R. R. Tolkien's The Lord of the Rings.
とある。ここに書いてあるとおり「secondary world」は「現実への参照点が作中になく、読者が持ってくるか自分で作るものだけ」で、これは「一般にハイファンタジーと呼ばれるもの」に当てはまるとのこと
要するに、あんたは「違う」という言葉の意味を取り違えてる
ハイファンタジーの区分における「現実の世界と違う」というのは、>>616 >>620あたりでいわれているとおり、地理的そして歴史的に現代社会の接点がないという意味
社会形態や生態系の在り方が現実と違うという意味ではない >>624
分類学の沼は嵌まると底なしだから仕方ないね！
そうやって衰退したジャンルは多いけどな！ まあ、だから現実との乖離かどうかを気にするんじゃなくて、ストーリーの方向性で区分するって分け方もあるわけで
エピックファンタジーとかヒロイックファンタジーみたいな分類になると、異世界性はあんま気にしない >>626
ツッコミどころ満載なことを書き込めば横からでも突っ込まれるのが5ちゃんねる
騙りたい本筋と違う枝葉の話で横やり入れるなんて筋違いだって叫ばれても、元書き込みが突っ込まれるようなことを書いてたことについて突っ込んでるだけだからなとしか >>624
むしろ「ガリバー旅行記がハイファンタジー（異世界ファンタジー）である」って主張することに何の意味があるんだ？
「いや、それはハイファンタジーでも異世界でもないよ」と言われた時点で「ああ、そうなんだ」と納得して終わりにしなかった理由は何？
どうしてもその手の作品をハイファンタジー（異世界ファンタジー）にカテゴリ分けしたいという強い熱意があるから、こんなに食い下がってるんだよね
分類のための分類に嵌ってしまってるのは君の方じゃないのか
>>629
レスを交わしている相手との共通認識をわざわざ再明記せずに書き込んだだけなのに、
その共通認識を把握していない奴が「ツッコミどころ満載だ！」と誤認して討ち死にするのが5ちゃんねる あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか ごめんね、そんな連投するくらい涙目敗走させちゃって
次からは安価を辿って内容を確認してから茶々を入れようね なぜか二重書き込みになってしまったけど、
突っ込み後のやりとりも、
そのやりとり自体には意図的にツッコミ以外の部分は切り離して書いてるのに、
ごっちゃに混同してレスしてしまったのを後から言い訳してるのもダサいとしか……
まあ、それでこそこのスレらしいけどな！ 誤った情報を提示してれば、ツッコミ食らうのは当然だろｗ >>633
おお、最後に定番の煽りキター
書かれた内容に対してのレスが書けなくなって
こういう定型文しか言えなくなったらもう面白くないなー
じゃ、今日の煽りはここまで！ うわぁ……
>>622
うたわれるものなんかも人類滅亡後の未来世界だったな
主人公が最初から「ここは人類が滅亡した後の世界だ」と認識していたらＳＦ扱いだったんだろうね 言いたいこと訊きたいことがありすぎるようだがひとつだけのようにも思える
>>626の最後のトコがあなたと私が相容れないポイントのようだ
「社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』であるが『現実との接点がない』パラレルワールドの物語」はあなた的にハイファンタジーなの？
そして「『社会形態や生態系の在り方等々様々に異なる世界』ではあっても『現実との接点がある』という一事を持ってハイファンタジーではなく『従って』異世界ではない」と？？？？？ でもまあ、ガリバーに関しては異世界ものか否かというと
元は風刺満載の政治学の本として出されて登場する様々な国も実はその表現という
時事ネタの廃れた末路がこれか…… >>638
>社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』である
いや、これ自体が「現実との接点」だけど？ >>620
要するに「ファンタジーとは、現代を想起させる諸要素とは完全に切り離されているべきである」という前提がないと成立せんのか >>559
Ｄ＆Ｄの最初期のころのルールだと魔法使いが覚えているのはスクロールに書かれている呪文を読むリードマジック一つのみ
なんて時代もあったからなあ……
ってことで絶対に習得しないといけない魔法は新たな魔法を増やすために必須なリードマジックってことで！ >>640
うーん？ 物理的時間的な接続性じゃなくそういうメタ的な話なの？
>>638の後段の問いの答えは？ 初心者魔法使いに必須の魔法は「虫よけ魔法」。
虫の存在を認識できていれば簡単に対処できるけど、実際にはどこから来るか、いつ来るか分からない
その割に、毒とか病気持ってるとかなりの脅威にもなりえる。
虫よけ魔法で森の中の行軍も野営も安心。むしろ居ないと面倒。
作劇的にも「こういうところって普通虫とかいるよなー」って場所でも「初心者魔法使いが虫よけ魔法唱えてるから～」という事で
描写をする必要がなくなる。
魔法使いと別行動をする事で、他のメンバーが虫に刺されて毒状態に！なんてピンチ演出もできる。 >>645
結界っていうとなんか高レベルっぽいじゃん？ だから、結界魔法の劣化版的な魔法。
劣化版なのに、死亡率を下げる事も期待できる。
現代地球の話だけど、人間を最も多く死亡させているのは「蚊」とも言われてるくらいだからね
（実際は蚊が運ぶ病気の類なんだろうけど）
町とか村は固定の結界とかで守られてて中型の魔獣とかもあんまり近寄ってこないって設定にして
新人魔法使いはそんな難しい魔法は使えないけど、虫よけ位ならなんとか…って感じ。
新人魔法使いくんもレベルが上がって、町とかを守れる結界が張れるようになれば、
冒険者引退したあとも地方の領主のお抱えとかになれるかも！ それを目標に頑張ってる！
なんて 冒険者をやる動機付けにもなるかも。
と、書いてる内にこの設定気に入ったから自分で使おうかな・・・ ・魔法ありモンスターあり冒険者ありナーロッパ的異世界
・ベースとなる人種性能は現代人と同程度、コミュニケーションは違和なく可能
・転移先は街中ではないが生活圏にほど近い場所、最長でも24hあれば着く
・一般的なボディーバックに入る程度の大きさ、最大20cmx30cmくらい
・よくあるネットショップで誰でも入手できる範囲、金額は問わない
・お一人様(上記バッグに収めて)3品まで
って条件だと何持ってく？
刃物と火はあった方がいいかなあ、100円ライターとか
折り畳みスコップとか使えそう？
金の現物とかもアリ？ >>643
>>626でreference pointsを参照点と逐語訳しちゃったのがまずかったか？
日本語としてもっと自然に訳すなら「拠り所」っていうニュアンスなんだよ
>>638の上段は、その世界と物語を設定描写するにあたって、常に「現実世界」の存在を「拠り所」として参照し続けないといけないから、ハイファンタジーではない
物理的時間的な接続性は、あくまでどんな形で「現実世界」の存在を「拠り所」とするのかという具体例であり典型例なだけ
下段は、その世界の設定描写において「現実世界」との関連性が「拠り所」と言えるレベルで濃厚かどうか次第
指輪物語なんかは設定上は現実世界の遙か昔だけど、それを完全に除外して考えても問題なく成立しているからハイファンタジー >>647
森の中とかなら殺虫スプレー系統もあり
使った残りを街で金に変えるとかもあり >>647
「無人島に一つだけ持っていくなら～」みたいな「異世界転移する主人公に何を持たせるか？」って問題なら
その後の話の展開によるとしか言えないかなぁ
「異世界転移する事を夢見ている主人公が常に持ち歩くものは何だと思う？」という質問なら、
サバイバルナイフとかメタルライターとか携帯浄水器なんかのサバイバルキットで良いんじゃない？
あとは現地でお金に換えられそうなモノとして、宝石とか貴金属、それが経済的な理由などで不自然ならビーズとかビー玉とか。 役立ちそうな技術知識びっしり書き込んだノート用意してた人は気合い入ってるなぁって思った サバイバル用品+貴金属ってのが無難なのかな
知識チートできそうな情報をローカル保存したスマホ+太陽光電池ってのも面白そう
バッテリー問題がクリアできれば、通信機能無くてもスマホって優秀よね 最近のスマホはかなりでかいパネルじゃないと充電間に合わないって聞いた >>648
…ようやっとあんたの考える「ハイファンタジー」っての理解できた…が理解したくなかったよ…なんというか…共産主義者とか狂信者が考える「正義」の講義を受けた気分だよ…
私はあんたと「信仰」を異にしているが実験的な思考・試みとしてならそういうのキライじゃない
キライじゃないが「偉大なるハイファンタジー教典の教えに照らしてこの設定はハイファンタジーに非ず！よって異世界ではない！よってこのスレの議題にする事能わず」 >>654
またしても途中送信スンマセン
キライじゃないが「偉大なるハイファンタジー教典の教えに照らしてこの設定はハイファンタジーに非ず！よって異世界ではない！よってこのスレの議題にすること能わず！」ってやるなら話は別だ
あんたが個人的な信仰で異世界を定義するのはそれこそ信仰の自由だが勝手にその信仰をこのスレの国教に認定するなよ
「この世界」「異世界」って以前に「世界」ってものが理解されていなかった少なくとも現代と異なっていた神話の時代から前近代に至るまでだって異世界的な物語はあった
あんたの言うとおりハイファンタジーじゃないのは当たり前だそんな特殊な「信仰」に沿った話がその信仰が生まれる前にある訳がない
「 だ か ら こ そ 」あんたの信仰によって「異世界」を定義することは不適当なんだよ
もうひとつ違った方面からあんたの信仰に批判しとこう
「現実世界に依拠しない」というハイファンタジー的異世界の定義によってその異世界は現実世界に依拠しているのではないか？
イチイチ現実世界への依拠性の有無を確認しないと「正しい」異世界かどうか判定出来ないんだからな >>654 >>655
その理屈、お前の主張にもそのまんま適用されるけど大丈夫か？
お前の主張もまた「このスレの国教」とやらになれない以上、お前以外の人間はいくらでもお前の主張を全面否定していいし、
「それは異世界ではない」「ハイファンタジーとはこういうもの」といくらでも言っていいってことだろ？
否定するのが一般的でない見解なら、お前以外の人間がこぞって反論するだろうしね
>イチイチ現実世界への依拠性の有無を確認しないと「正しい」異世界かどうか判定出来ないんだからな
いや、全然？ いちいち確認しないと現実世界に依存してるか分からないレベルなら、その時点で「依存してない」って言えるぞ >>647
海外のサバイバル番組だと粘着テープでいろんな物作ってたな というかそもそも、自由な議論ってのはそういうもんなんだが、まさかそこから価値観がズレてるのか
各々が自分好みの価値観に依拠して「正しいのはこれ」「それは間違ってる」と言い合っていいのが自由な議論だと思うんだが
もしもその過程で、相手の正しさを否定することができなくなって、
「それが絶対の正しさだと思っているのか！ 他の主張の存在を許さないのか！」としか言うことができなくなったなら、
それってただ単に議論に負けただけだろう 私の信仰は日本人のそれと同じくよくいや懐が深く悪くいやテキトーで「現実世界と異なってる世界が異世界でよくね？」だからたいていの異教の教えもすべて包み込めるのだよ それって要するに、タンスの中身を「衣服ならどこに入れてもよくね？」と適当に収納するようなもんで、
きちんと引き出しの段や左右とかで種類を分けたいと思ってる奴からしたら決して相容れない存在だぞ >>660
ちと暑くもとい熱くなりすぎた自覚はあるのでとりあえず謝っときますゴメンナサイ
「議論」は大歓迎だしあなたは私と主張が異なるがだからこそ議論ができる相手だと思ってたんだがそれこそ議論したいんじゃなく洗脳したい狂信者かよ？！と思ってしまったんだ
あなたは「異世界とはハイファンタジーの舞台の世界のことでありそれがこのスレの議題になるものだ」と主張していたと思うんだがこれは私の記憶違いか誤読すか？
そうでないなら議論の範囲を不当に制限しようとする主張だとしか思えないし>>1の趣旨にも合わないと思うんすが 「議論」に囚われすぎちゃいないか？
異世界設定もとい創作に正解なんぞなく、それを前提に
これはどうだあれはどうだと意見交換してる奴が大半なのに
絶対的な何かを求めすぎでは？
要は議論に真剣になりすぎた結果
逆に議論から逸脱したレスバに発展してない？ >>659
なるほどテープとか接着剤とかそういう発想はなかった
瞬間接着剤とか使えそう
保存と量が難点かな >>664
>あなたは「異世界とはハイファンタジーの舞台の世界のことでありそれがこのスレの議題になるものだ」と主張していたと思うんだがこれは私の記憶違いか誤読すか？
それも「正しいのはこれ」「それは間違ってる」と好き勝手に言い合う対象だろ？
もちろん他の人から見てトンデモな主張だったら四方八方から徹底フルボッコにされることまで織り込み済みで サバイバルなら確かに粘着テープは有用かもしれないけど
異世界転移が前提だから
・生きて街に到着するためのアイテム
・異世界生活において価値のありそうなもの
で、できれば余裕を作って↓の数を増やした方がいいんじゃない？
例えばお気に入りの枕(自分の安眠最優先的な目的で)とか ID:VJj0eEIv0
2020年6月～7月
東北上空通過 巨大飛行構造体「スカイゾンゲル」の次は
トーキョー メガロポリス圏上空に、大火球 出現
この次は、
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 北朝鮮が、
アメリカ ＥＵ 日本 安保連合が、
空気感染エイズ 空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌で、
のたうち回ってるすきに、
日本海の、ジンポＢ級戦略潜水艦からの、
火星シリーズ 北極星シリーズ移動式長距離 核ミサイルの、大気圏内核実験をやりそうｗ >>667
フルボッコ必至なトンでも論が笑って許されるのは一目でそれだとわかる場合だけでしょうよ あなたの信仰…主張は理解してしまえばワリとシンプルだけど理解するまでエラク手間隙かかったよ
>>663
イスラム教とキリスト教とかとにかく一神教的な原理主義宗教をすべてを満足させるのは土台ムリなんでニッポン的な混沌の中に投げ入れちまうしか
おそらく一番原初的な異世界であるあの世…死後の世界はこの世で死んだ人が行くとこだから当然この世に依拠してるわけだけど
似た世界でに例えばこの世で死んだ人の数だけ人が生まれ逆にこの世で生まれた人の数だけ死ぬ世界はあなたの基準だと異世界じゃないよね？
船で行ける世界は異世界じゃないってのは趣味の問題で済ませることもできるかもしれないけどこういうのは本当に変な信仰としか思えない >>647
大きめの出刃包丁
正露丸
蓋付きのなるべく頑丈な金属の鍋
出刃包丁は日本で買える刃物として、サバイバルナイフより優れている。長い棒の先に取り付ければ槍にもなる。
鍋は現地の水を煮沸して飲む為、そして、その保管、調理や、非常時の防具として。
正露丸は説明不要でしょう。 Twitter眺めてたら爆薬令嬢なる謎概念が発生しててワロタ 魔法の在る異世界なら霊障が当たり前に有るなら
神官、僧侶なら除霊か浄霊で儲かる
除霊はただ霊を払いのけて、成仏させる訳では無いから、また誰かに取り憑く
浄霊は霊を成仏させ冥界へ送り冥界で天国逝き、地獄逝き、転生準備の何れかを受ける >>648
「社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』であるが『現実との接点がない』パラレルワールドの物語」
これな、実際こういうの書いてる奴って、現実をベースにすれば新しく世界を考える手間が減るからそうしてるだけで、
「現実世界」の存在を「拠り所」として参照し続けようなんて考えてないぞ
たまたま同じだけの別世界は現実世界の存在をよりどころになんかしてないってことだからな 寝る前に変な熱くなり方して夜更かししたもんで寝覚めが悪い…bb1eさんはまだ寝とるんかな？
「現実と全く同じだが現実との接点はない」世界は「現実と全く同じ」であるという時点で現実に依拠してるから（ハイファンタジー的）異世界ではない一方
「現実に依拠しているかイチイチ確認が必要なレベルなら（ハイファンタジー的）異世界でオッケー」？
やっぱコンポンリロンがキミョーな信仰でしかない（からマンマ適用しようとするとあちこちボロが出る）のを運用でごまかしてるようにしか思えない
とにかく>>670の疑問というか問と合わせてレスください いつまでやってんだ
Q.この作品はハイファンタジーですか？
A.お前がハイファンタジーだと思うならハイファンタジーだ。ただし他人の同意が得られるとは限らない
ラノベの定義と同じでこれでいいだろ
もともと厳密な意味なんてない語だぞ 魔法の設定で、誰でも魔力を込めると任意の方向に初速を与えることができるとしたら、なろう中世でどんな風に世界が変わるかな？
個体差もあるが、魔力を込められる最大は時速100kmで、手から離れると制御できない。一日合計質量100kgくらいまでのものに初速を与えられる。反作用はない。
初速を与えるだけなので、100kgを浮遊させるには微妙な魔力制御を必要として一日3秒くらいだけ
最大初速を与える方が簡単 >>671
サバイバル用途で出刃包丁のほうが優れているとは思えないが。
どの点が優れているのか挙げてほしい。
包丁の刃は薄いので木の棒を削るには良いが、
切ったり割ったりするのには向いていない。
とにかく乱暴に扱えるだけの強度がない。
さらにハンドガードが付いていないから
力を掛ける作業をすると危ない。 おれは書き手目線だから、なろうのランキングで現在上位になってる作品
をテンプレートにした、あるいは一部分を反面教師とした作品を
今の『異世界もの作品の理想』ととらえている
しかし、ここにいる読み手目線の人は１０年、１５年以上読んだ脳内の蓄積
をもとに理想とする『異世界もの作品』というものがあって、
それを読みたいと主張してくる！
「PV？知ったことか！けど俺が読みたいストーリー展開のものなら、
『俺だけ』は読んでやる！」って者の意見がいかに魅力がないか・・・ >>677
西部劇みたいな世界とか？
誰もが適当な石とかを武器に変えられる訳だから、
腰から鉄球ぶら下げたヒャッハー達がたむろしてたりな。
持続力が無いと移動とかには使いにくいし、攻撃に使うぐらいしか思いつかん。それも手で投げるよりはマシな程度だから、そんなに変化なさそう。 ノーコストで多数の人間が研究試行出来るからすぐに流線型の重要性に気付いて狙撃祭りに
無政府状態になり修羅の国へ >>681
流線型の銃弾は、ライフリング切った銃身使って、ジャイロ効果で弾道を安定させないと意味がないよ。それがないと、乱回転してむしろ命中率下がる。
まあ、ライフリング切った鉄パイプとセットで持ち歩くならワンチャンあるかもしれない。
ただそもそも、拳銃でも時速1000kmとかだから、時速100km程度で銃弾程度の質量しかないと、パチンコ玉を投げつけられた程度の威力しかない。
故に、それなりの重さの岩とか鉄球を投げないと、意味がない。
1kgの鉄球が時速100kmでぶっ飛んできたら、それなりに脅威だろ？
ただそうなると、弾を大量に運べないので、射撃回数は限られるだろうな。
という訳で、腰から鉄球ぶら下げたヒャッハーがうろつく修羅の国の完成w >>679
主張に異論はないが、ここは自分が楽しく読めるための展開・設定の話をするスレだからな
その意見を取り入れた結果、スレ民しか読まないものができても、スレ民さえ満足できればそれで良いスレだから…… >>677
数人で力を合わせて大きなものを飛ばせるなら夢が広がるな
ヒョロヒョロの子供でも10人集まれば最大1トンの物を時速１００㎞で射出できるなら脅威 >>677
瞬間的に無詠唱で使えるなら、剣術とかが変わりそうだな。
人体の構造的に不可能な方向に、いきなり時速100kmで剣が振られる。手から離れなければ次々何度も使えるので、変態的な起動で剣が走る！
プロ野球選手のバットのヘッドスピードが時速150kmとかだから、そこまで早くはないが、重い剣や棍棒を使うとか、奇襲的な使い方をすれば、それなりに使えそう。
そう考えると、流星錘（重りに紐がついた武器）とか流行りそうだな。 >>677
一般人でも服に重りをつけて総重量100km以上の装備を着る世界になるんじゃない？
その辺の子供に邪魔だドンッ！されて時速100kmで吹っ飛ぶなら体重100km超えのデブが圧倒的に有利であり重量級の戦士が生まれるだろう >>684
面白い発想だが、時速100kmだと80メートルぐらいの距離しか飛ばせないから、微妙だな。
初速が200kmなら、300メートルぐらい飛ぶから、投石機がわりに使えそうだが。 >>686
想像したら吹き出したw
人体も加速できるなら、逆に、時速100kmで突っ込んでくる体重99kgの小デブもいるんじゃね？w 誰でも可能だとすると、かなり怖い世界だな
触れられた瞬間、自分が時速100kmで射出されてしまう世界だろ？
あるいは至近距離から100kmの石とか脳天に簡単に直撃されてしまう世界
ソーシャルディスタンスがすっごい重要視されそう >>688
それこそ100km以下の物体が突っ込んできてもサイコキネシス的な浮遊パワーで無力化させられるんでないの？
全てが重量級でないとキッズに負けてしまうだろう >>689
ソーシャルディスタンスw
確かにそうだな。
そうなると、握手という文化は無くなる。
2m以上離れた場所から、両手を広げて石などを持っていないことを示しつつ、お辞儀をする、100kg越えのデブ・・・
相撲取りの土俵入りかよw スキル:ソーシャルディスタンスで完全ぼっち化した俺は異世界で最強横綱となる >>678
まず、ランボーナイフみたいなタイプの刃物は、刃が切れない。
鋼で作ってあったら少しは切れる、けど刃の整形が切り出しだから厚みしだいではあるけど、ある一定以上の衝撃でポッキリ折れる。
ステンレス製だと切れない上に曲がる。
出刃包丁は鉈みたいに乱暴に扱うわけではないけど、その厚みと重量から大抵のものは切れる。
刺す使い方も出来る。
また研ぎもきく。 >>690
提示された条件だと、接触してないとダメらしいから、迎撃するのは難しそうだな。
しかも一日の使用上限があるから、二人以上の小デブに突っ込まれたら終わり。
最終的に「デブにあらざれば人にあらず！」的な世界になるかもなw 出産の際ついいきんでしまい時速100kmでスポーン！と飛び出す赤ん坊 とりあえずサバイバルナイフがなんでサバイバルナイフと言われて、軍でも正式装備になってるのか理解した方がいいと思うよ
クソ安物のなんちゃってサバイバルナイフとかで評価しないほうがいい 切れないナイフって粗悪品買わされたんじゃね？
銃剣ならあえて切れないようになってるのもあるけど >>697
まぁ、どう思うかは人次第だけど
サバイバルナイフはホントに使えない要らない >>698
違う、研ぎが厚いから
でも切れるって思えるレベルまで研ぐと刃が薄くなりすぎる。 鉈とか手斧と同じで、重みでぶった切れればそれでいいのだ
完熟トマトをスライスするわけじゃないんだから 所でせっかく異世界設定議論なんだし、どうしてこんなアイテムがってので世界観広げてった方がよくね
腐海みたいなとこなら防毒マスクいるし
地底なら明かり酸素ボンベ
生身だと5秒と持たないので生命維持装置と予備バッテリーとか >>701
実際に振ってみればわかるけど
出刃包丁の方が重さのバランス的に振りやすいよ
形状を考えればわかるけど、手斧みたいに刃の部分に力が乗るから
まあ、いいや、どうでも。 魔術云々は専門家だけあってオカルティスト達の方が面白いな。 >>703
実際に山で使ってみればわかるけど、包丁の切れ味なんぞ要らんし剣鉈のほえが10倍役立つ
その剣鉈よりもサバイバルナイフのほうが洗練されてて10倍役立つ
つまり10×10で100000となり出刃包丁はミジンコのようなものだ、わかったか
想像だけで語ってないで、森にでも籠ってみるといいぞ
割と楽しいからオススメ、たまに熊とか出るから危ないっちゃ危ないけどな >>684
力を合わせるのはアリだね。100kg大に分割しても良いし、息を合わせて投石器のテコの部分を動かしてもいい。
>>685
重い剣なら効果は高いね。軽い剣なら自分の力の方が速いだろうけど、後、剣の重さにもよるけど、合計100kgの回数制限を考慮すると一騎打ち用かな？
>>686
>>689
そうなるか。安全装置がないと使いにくいかな？
生体には効かないとか、特定の素材は魔術を通さないかの安全装置が必要になるかな。もしくは手袋をするのがマナーとかかな。
まあこの問題は火とか水とか出せたとしても難しいよね。
後のアイデアとしては、100kgで時速100kmでも船に固定したら速度は船の質量で分割されるから船などの乗り物の動力として使うとかはどうかな >>703
屋内で、腕全体を使わない場合はそりゃ出刃の方が使いやすいよ
出刃のバランスは肘から先で動かす分には包丁の中でもかなり使いやすいから
けど、肩から腕全体使おうとすると軽すぎるし柄が繊細すぎるし、重心が手首に寄りすぎていて、さらに軽く感じてすっぽ抜けがめっちゃ怖い
当たり前だけど、基本的に大きく振り回さなくても切れるように作られてるから、身体全体でぶん回すような使い方には向いてない >>709
軽いかなぁ？
まぁ、いいや、それでいいですよ。 >>677
・生体に効く
PvPは触れればほぼ決着 末端動かして極めるなり折るなり絞めるなり
いかに相手の意識外で触れられるか
PvEもほぼ同様 接敵までの技術や魔法が発展しそう
・生体に効かない
アクセサリや装飾・衣服に関する意識が変わりそう(動かされると詰み)
与初速魔法が浸透しづらい物質とか比重の高い物質ほど価値上がったりとか
射出や投てきに使うより >>685みたいな感じで
手持ち武器に使用した方が効果は高そうだけど、制御ミスると骨折とかしそうで怖いな
与初速魔法の効果を打ち消すフィールド魔法やアイテムとか
逆に増加させるそれらがあったりすると面白そう
>>692 握手
友好の証としては重要度上がるんじゃないかな？よほどじゃないとしないって感じで >>702
「暗闇」を題材にした道具とか、なんか無いかなー
ふかふかダンジョンで「暗さ」が出て、ずっと考えてるけど、これと言って
特に思いつかない。
実際の洞窟とか、想像を絶する暗さらしいじゃん？
ああいうのを、上手く解消出来る物ないかなーって 暗いなら明るくすればいいじゃない？
が基本だからな、目立つとか良い的になるとかもあるけど
ふかふかダンジョンは、神の奇跡っぽいものはあるようだが魔法みたいなものは無いようだし
「魔法で安定して長時間明かりを確保できる」とか「魔法で暗闇に対処できる世界観」なら
暗闇を暗闇のままにしておく方が無理でるし
それに洞窟だと光より、空気問題の方が深刻じゃね？
酸素濃度が薄い、ガス溜まりがある、（定番だと）蝙蝠のせいで異臭が凄いとか、生命活動に直結する部分だし 「洞窟の暗さ」
https://www.youtube.com/watch?v=ISuz3X_g5a0
イメージしやすい動画はこれとか良いかな？
もっと絶望感感じるタイプ探してたんだけど、ちっと見つかんなかった 「小さい」つまり「反射する物である壁」が近くにあると、どうにでもなるんだけど、
これを大きくして行くと、結構、絶望感がある。
懐中電灯を向けても足元以外３６０°何も見えない。みたいな。
光ごけとか、片っ端から光る物置いてくとか、、。
魔法か。暗闇で見えるにしちゃえば、どうにでもなるな。
ふかふかダンジョンみたいに、音の反響使って、蝙蝠ちっくでも良いか。 洞窟でなくても
曇天、又は雨天のキャンプとかだと暗い・身動き取れない・聞きなれない音が多いとか
晴れてても「熊注意」とか看板見た後だと夜怖いいしｗ
廃鉱山とか用水路とかも、ちょっと光が入らない一本折れ曲がったあたりまで進むと絶望感凄いぞ 洞窟探検家の人が匍匐前進でしか進めないつるつるの鍾乳石の穴を進んでいたら、滑って穴に落ちた話が怖かったな。
寝そべった人間がひとり通れるくらいの狭さで45度くらい傾斜がついてる穴に落ちた。
にじにじと這っていた地面も壁も湿気でツルツル滑って這い上がれないって状況。
洞窟は怖い。 >>674
意識して考えてないだけで、無自覚にその典型例になってるパターンだな
>>670 >>675
理解できないのは君の理解力の問題になるからそこまで責任持てないし、そもそもそっちの書き込みも読み解くのに苦労してるんだけどな
というか上どっちの安価先も「読者視点」って概念が絶望的に欠如してないか？
あまり詳細に理屈を書くと理解力の問題で伝わらないかもしれないから簡潔に書くけど、
要するに「読者に『これは現実をベースにした世界なんだな』と思わせる作りかどうか」が基準
作中設定で現実と違う扱いだろうと、読者に「そうは言うてもこれほぼ現実世界やん」と感じさせるようならハイファンタジーではない
読者にそういう印象を抱かせず「こんな設定の世界なんだな」と感じさせるようなら、裏設定で実は地球だろうとハイファンタジー
いちいち綿密に検証しないと現実との共通点を挙げられないレベルなら、読者はそういうの気にせずオリジナル設定と受け取って読むからハイファンタジー
ハイファンタジーってのは作品の分類方法なんだから、どういう風に描写されている作品なのかっていうのも重要なんだよ
だから>>670の一番下の疑問は全くの無意味で、その事実がどういう風に描写されているのかどうか次第になる 富士風穴とか観光用の場所なら柵を越えたり、立ち入り禁止を越えなきゃ基本的には安全だが
管理されてない自然洞窟を一人でいって滑って落ちると
登れない・暗い・寒い・声を出しても反響して特定されないのフルコンボだからな
ちょっと前にも廃墟探索で目視できなかった貯水槽に落ちて死亡とかあったし お手軽に暗闇の絶望感を味わいたいなら、近所で街灯や民家の明かりが一切ない地区に夜行って、ペンライトのみで歩いてみると照らしてる足元以外何も見えなくて良い感じよ
街灯無い、街の明かりも見えない、みえる光は星だけみたいなところで頼りになるのはスマホの明かりだけで歩いてみれば絶望感ハンパないかもなあ
ちゃんとした明かりを別に用意したうえでないと危険だからおすすめしないけど
個人的には夜間登山の最中、ヘッドライトが消えた時が怖かった
真っ暗闇の中、手探りで予備のライトをザックからとり出すまでが怖かったなあ
そういう時は探し物がなかなか手に触れないしw >>677 >>706
1kgのものに時速1kmの加速を加えようと、時速100kmの加速を加えようと、限界はどちらも1日100回ってことになるのかね
時速100kmの初速だと、だいたい0.7～1.3kgのものを射出するとよくある券銃弾と同じくらいの運動エネルギーだな
陸上競技のやり投げのやりが男子800gだから、それくらいの投擲武器なら静止状態からでも日本の警察が持ってる拳銃の威力になる
弓の場合はもともと時速200kgとか出るようだから、速度が1.5倍になって威力が2.25倍になる感じ
運動エネルギーとか無視して一律に速度を与えられるなら、普通は重くて遅いものに使うのが効率的だろうな >>719
>要するに「読者に『これは現実をベースにした世界なんだな』と思わせる作りかどうか」が基準
最初からそれしか書いてないならだれも突っ込まないが、ごちゃごちゃと書けば書くほどおかしいところがでてきて色々突っ込まれてるってのが理解できてないみたいだな
細かい定義にこだわる割に、言葉の扱いが雑なんだよ
読者視点が欠如してるってみえたのも、作者側の観点でしゃべってるのに対して作者視点でそれはおかしいってツッコミだから、元書き込みが欠如してるってだけのことだしな
なお、たまたま共通点があるだけの別世界で現実世界の存在をよりどころにしてるなんて勘違いすると、
現実の中世ヨーロッパだとこうなんですが～って感想欄に書き込んで、この世界は現実世界の中世ヨーロッパじゃないんですがって煙たがられる毒者になるから気を付けような! その世界だと地球に使うバカが絶対発生するから地軸とか狂って滅亡しそう >>724
え、>>626で書いてあることをもっとかみ砕いて書き直しただけなんだが……？ >>726
余計なこと書きすぎて、そこに粗があるから突っ込まれるって、何度書かなきゃいけないんだ…… >>712
暗闇で照明器具を持つと、「ここに獲物がいますよ！」と大声で叫んでいるようなものだからな。
蝙蝠のような超音波とか、レーダーみたいな電磁波なら、それを感知できるもの以外にはバレないから有効かもしれない。
例えば、「自分から離れた位置に光源を生み出すアイテム」なら、敵に狙われることなく先の様子を見通せるかも。 なるほどー！
明かり系はそれが問題だったんだけどそれメッチャ良いです！ なんか見た事ある流れだと思ったらこいつら二人ともイラスレで無駄に長い騎士団レスバしてた奴らか？
1eは同じっぽいし、もう片方は文章似てるが微妙だけど >>722
最近じゃ「街灯もない暗闇」ってのは珍しいからなー。
私は、曇りの夜に山奥を車で走ってたら、ヘッドライトで照らされた範囲以外見えなくなったことがある。十字路を左折しようとしたら、道が見えなくて焦った。あれは怖かったな～。 あとは暗視系が、急に明るくされたり、
逆に照明を消されて急な対応が出来なかったりが弱点ですねー 一部の魔物には見えない光を放つ魔法のランタンってのでもいいんじゃよ？（某ＴＲＰＧアイテム）
っていうか、暗闇解消なら素直に考えて暗視ゴーグルだなあ >>727
>>626みたいに明朗に書いてもスルーされるから、これでは単純すぎて伝わらなかったのかと考えて、手を変え品を変え書かざるを得なくなってるだけだよ
現に>>638では>>626の一番上の内容にはノータッチで一番下にだけ言い返してるし、
これがもし「一番上の内容を理解できなかった＝別の角度から書かないと理解してもらえない」のでなかったのだとしたら、
反論の余地がない部分は全力スルーして別の書き方を誘い、そっちだけに噛みついてマウントを取ろうとする人間の屑ってことになってしまう
さすがにそういう捉え方はしたくなかったから、色々な角度からの説明を試みていただけなんだけどね…… そこまでいくともう術者中心の結界系で
・逆まじくミラー結界内の光を漏らさず一定範囲の視界を確保
・外部からの照明・暗転の影響を受けない
とかでない限りむりじゃね？ ドワーフとかが暗視体質持ちなのはどのゲームが初出だったっけな そういやD&Dでは暗視は赤外線スコープだったな
昔のリプレイでは扉の向こうに人がいるのがわかったりするシーンがあったりしたし。 >>719
「現実に依拠してる」と「現実をベースにしてる」は全く別だろうと思うが
>>670後段の世界はフツーの日本語感覚的に現実をベースにしてるとは言わんと思うが現実に依拠してるのは明らかだ はじめからこの設定が読者に対してオープンな場合あなた的に異世界じゃないわけ？
ハイファンタジーの定義には興味がなく興味があるのは異世界の定義だ
ハイファンタジー世界以外の異世界の存在を認めてくれるなら単なる分類論なんだがハイファンタジー世界だけが異世界だって前提で意味（存在意義）不明の定義を主張されても困る
「現実をベースにしてると読者に感じさせない」にまでそぎおとされちゃうと一周半くらい回ってガリバーの小人国巨人国が異世界ではない理由がわからなくなるし ドワーフは、鉱山で生活→暗い坑道→暗闇でも物が見えるだろ という感じだからな
同じ理屈で、コボルト(獣人のイメージがあるが本来は鉱山に住むドワーフの敵対妖精)や
ゴブリン(洞窟に住むほか、生活圏にてコボルトやドワーフと敵対している)なんかも暗視体質持ちとされてたし エルフも暗視能力持ってるの多いんだよな
つくづく隙のない種族だ このレスバやってる奴らまじで何十レスも同じ事繰り返すからなんとかしてほしいわ 今回の「ハイファンタジー」論の原点が
> 678 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-BIm1)[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 21:16:02.50 ID:bRYxe6cQ0 [1/2]
> でも最近って異世界チート転生ってなろう自体ではもう鎮火してるよね
> 今メディアが消費してるのは数年前の遺物
>
> 679 名前：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-vpiB)[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 21:21:50.15 ID:DAn8/uIwd [4/4]
> 隔離ランキングになってからこっち、鎮静化の一途だねえ
> 往年の人気作品が居座っている割合が多くて新しいのが少なめ
> 非異世界の通常ハイファンタジーが主流になっている
だから「ハイファンタジー」「ローファンタジー」の定義は小説家になろうの
>現実世界
> 私達が実際に生活している世界。
> もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。
> （一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります）
>異世界
> 「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
> 物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。
>ハイファンタジー
> 現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
>ローファンタジー
> 現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。
がすべて >>734
>>638をよく読んでみたけど、話を取っ散らかせないためにポイントを絞って質問をしようとしているように見えるのだけど、
それを、一番上の内容を理解できなかったか反論の余地がない部分は全力スルーして別の書き方を誘い、そっちだけに噛みついてマウントを取ろうとする人間の屑のどちらかだと解釈するっておかしくないか?
なんか戦闘思考になってるというか喧嘩腰に >>745
ハイファンタジー論を論じてるようにみえるだろ?
でも、話の根っこはハイファンタジーじゃなくて異世界とは何かみたいなんだな
ﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRが異世界と考えるものを、それは異世界じゃないって否定されて、なんでよ? ってのが今の発端じゃなかったか? ジャンル抜きで異世界とか言い出したら、さすがに貴方ryにしかならんだろう
禁書なんかも異世界って言えるし エルフの暗視は赤外線だったり光量増幅だったり様々だね
Dd3.5eあたりだと暗視はモノクローム視界になるんだったかなあ・・・ 相手を言い負かす事が目的になってしまったら
それはもう議論ではないとだけ言いたい レスバ、マウンティング、最後にレスしたもの勝ち
それが5chの華よ 赤外線使うと、薄い服なら透視できるんだぜ？
つまり、エルフはやたら厚着する奴らか、薄着の露出狂か、どっちかになるな。 赤外線で物を見て人間と同じ色彩の判別って出来んの？ つ>>1
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※ ちなみに、清水茜 作の「はたらく細胞」は
ハイファンタジーorローファンタジー、どっち？
https://hataraku-saibou.com/1st/onair/ ファンタジーと呼ぶかどうかの部分でかなり否定的だしハイらしさも欠片も感じられないな ゲームだとだいたい暗視中はモノクロとか色彩は乏しい感じ
ただそう見えるのは暗い所だけでなので通常は人間と同じ色調で見ているって所かなあ
特にルールにはないけど無意識に使い分けているイメージだね 使う時は宣言しなきゃいけないルールがあったりするから、使い分け出来る場合も多そうね。 >>761
そもそも「色」というものが、人間が視認できる可視光領域の電磁波を、波長ごとに命名しているだけなんで。
赤外線が見えるエルフがいたら、「近赤外線色」とか「遠赤外線色」とかいう「色」を認識していて、エルフにとっては、カラフルな視界を持ってるという認識だと思うぜ。
赤外線カメラとかが白黒なのは、人間がそれを理解できないだけだよ。 >>763
エルフは夜行性なんじゃね？（小並感）
まあ多分、ドワーフは暗視できる。ドワーフは実は妖精の子孫。エルフも妖精の子孫。だからエルフも暗視できる。みたいなゲーム設定からじゃない？（適当） エルフがヴィーガンになったのっていつからなんだろうな
大体、エルフは弓が得意って設定は多々あるのに、狩りしないんじゃ意味ねえんだよなあ 古来よりエルフとは神霊的な存在、そして霊とはすなわちプラズマ
ならば人間とは違う範囲で電磁波が見えていてもおかしくあるまい ドワーフってカワウソに変身できて神様に殺されて皮を剥がされるんでしょ 植物が信仰対象だからって肉しか食わないキチガイエルフもイヤだけどなｗ 自分の中だとエルフは妖精のイメージが強くて
そもそも飯を食ってるイメージすらあんまないな
食べなくても生きていけそう エルフは、トールキンの指輪物語、D&D、ロードス島戦記、ソードワールド、ラノベ、なろう小説と、どんどん変化していったからな～。
最初にどれに出会ったかで、イメージが全然違う。
ちな、私はディートリット エルフの弓は別に食料調達のためのみの狩猟弓でもないしなあ
害獣を退け仕留めるためにもあって損はないだろう
＞エルフのイメージ
TRPGを長くやっているとエルフなんて本当に千差万別だから
トロールのサラダからネットの海を泳ぐテクノマンサー、シャーマニックな原住民みたいのまで何でもアリだなあ 何かというとTRPG歴をアピールする人って
ちなみに俺はD&Dの赤青緑黒箱世代です（ｷﾘｯ >>738
前々から思ってたんだが、こっちは「いわゆる異世界物」と呼ばれているのはハイファンタジー的世界のことって言ってるだけなのに、
「『いわゆる異世界物』に該当するとは限らない、日本語の辞書的な意味での一般名詞としての『異世界』」とごっちゃにしてないか？
あんたが言ってるのは後者で、こっちが言ってるのは前者
ハイファンタジー世界（いわゆる異世界物の世界）以外の異世界（辞書的な一般名詞の異世界）の存在は最初から認めてるよ？
>>746
>>>638をよく読んでみたけど、話を取っ散らかせないためにポイントを絞って質問をしようとしているように見えるのだけど、
さっきの>>738でも>>719の主題だった読者視点云々を完璧に無視してるから、それはないと思うな
どちらの理由かは知らないけど、さすがに２回連続となると意図的に避けてるのは確定でいいと思う >>766
おやつ感覚でナメクジ食ってる洋エルフはどっかで見たことある 新和版の箱D&Dは未だとそう感じないけど高かったなあ・・・
シナリオモジュールとか懐かしいｗ まだ異世界定義論争やってんのかよ
もう何日目だ？
本人たちは楽しそうで何よりなんだが、もう直接メールなり、LINEなりでやってくれよ 異世界の意味なんざ、我々のテリトリーの外の世界、の一言で片付く話だろ >>774
いい加減、自分の書き込みが取っ散らかりすぎてるせいで相手が引っかかってるって理解したほうが良いよ
自分の主張をいかに示すかに比重が行き過ぎて、相手が知りたいことの読み取りがなおざりに見えるわ 異世界物に日本並みの戸籍登録が存在してたら
素姓の知れない者を冒険者登録させないだろう >>780
そんな時は元祖不審者系ヒーローの月光仮面のおじさんを見習えばいいさ
どーこだーれかは知らないけーれどー♪ >780
住民登録制度があるからこそ そっからあぶれた連中がガチ犯罪者にならないように
冒険者ギルドがセーフティーネットになっているという可能性も
税金収められずに逃散した農民とかを冒険者登録で生体認証データ取った上で職を与えて管理する 逃げ出した農民なんかは割と寛容に受け入れられてたらしいが（何処も人手は欲しい）
農地が余ってる＋元々の身元がある程度分かって少なくとも犯罪者ではない事が分かるからこそだろうし、
モンスターがいて農耕可能な土地が少なそう＋異世界から来たナローシュには厳しいだろうなｗ 住民登録制度があっても通信制度が発達していないと隣村に行っただけで不審者になる罠
江戸時代辺りに限定するけど当時の戸籍登録は基本住んでる場所から移動しない事が前提になってる
冒険なんてできないんだよ、基本そういうのは役人が対処するから、そういう基盤があるからこそ戸籍登録が運用できる
これが大陸だと常に移民問題を抱えているから、都市国家が生まれて発展する背景が見えてくる
その上で住民登録制度導入ともなれば情報の相互交換や頻繁に行われていた人攫いなんかの犯罪に奴隷制度も考慮しないと 江戸期だと人別帳や宗門帖が戸籍代わりになって、勘当されると勘当帖に記されて
いわゆる除籍（昔の言葉で言えば無宿者）になる。
ゆえに893は前口上というか仁義切りを大切にしたわけだな。
あれは書類に頼れない輩の身分証明なので。 いかついのやモヒカンが刃物舐めてる系の酒場に、いきなり若い冒険者らしき者が入る。
そして中腰になって仁義を切り始める。
それまでぐーたらしてた奴もヘラヘラしてた奴もいきなりシャッキリして同じ中腰になって仁義を最後まで聞く。
そして酒場の主人の「ご丁寧にありがとうござんした」の挨拶で皆日常モードに戻る。若いのもそれに混じる。
そんな冒険者酒場。 い
そ
そ
そ
そ
あたま文字で同じものが続くのって気になるよね 戸籍登録が無いと何かと困るが、略奪するタイプの盗賊達が
スパイを送る事を阻止（絶対性は無い）する為に必要
素姓の知れない者を冒険者登録させないのも信用問題に関わるからね
後は免許見たいに訓練させて習得させて、仕事の成功率を上げて信用を高める
下手に犯罪をやられるより、仕事を回して犯罪を起こさせないのも、冒険者・盗賊・商業ギルド、国家の仕事にもなる >>774
とりあえず冒頭の一文私が一番引っ掛かったトコが抜けてる
あなたは「いわゆる異世界物とはハイファンタジー的世界のこと『でありそれこそこのスレの議題になるものだ』」と主張してたろ？
『』の中が撤回される＝ハイファンタジーではない異世界「物」の存在を認めてくれるなら単なる分類論になるしその場合私はハイファンタジーの定義には興味がない少なくともなかった
とりあえず>>738は読者視点ってのを入れた上で私がメチャメチャだと思うあなたのハイファンタジーの定義について質問したつもりなんで答えて欲しい
ウソでも煽りでもなくこういう設定があなたの基準でどう処理されるのか全くわからないのでちと興味がわいてきた 戸籍無しでも冒険者登録できるのがよくある異世界なわけだけど、それなら
A～Eとは別にZ的な特別枠を設けて
重要性皆無のクッソどうでもいいクエストしか
受けられない信用獲得時代が年単位で続く…ぐらいはしたいわよね
D…最低限の実力と信用が認められた冒険者
E…身分証明できる人はここから始まる駆け出しランク。任務遂行に対する信用度は無いので内容もそれ相応
Z…任務遂行以前にこいつらに頼んで盗みや暴行の被害に遭っても文句は言えない。なんならギルド側が依頼をさせない
みたいな？ なーに、戸籍なんて人間辞めて人外に墜ちれば関係ないさ 戸籍ってのは東アジア固有の文化で世界的なもんじゃない少なくとも異世界ファンタジーのな～んとなくなベースになってるヨーロッパにはない
問題は身分保証であって書類に名前があったら身分が保証されていると見なすなんてのは高度に文明的な制度であってならず者達が冒険者と称して西部劇やってるようなナーロッパにはそぐわないだろう
中国由来の古代からの戸籍はとうに廃れて元々はキリシタン等取り締まりのためだった寺請け制度がその替わりをするようになってた江戸時代 関所に提示する通行手形ってのは何人か保証人を示せば発行してもらえたらしい
でその手形なしでも例外的に関所を通してもらえたのが旅芸人 旅するのが仕事の欠かせない一部だから保証人やってくれる知り合いがいないからだけどなんかの漫画で旅芸人一座に成り済まして関所で芸を披露して突破を図るってのがあったな
俺は冒険者だ！このとおりとおっっっっってもツオイ！ってやったら余計に警戒されそうではあるけど 強制参加クエストとかあるから、誰でもオkだろうがうっかり登録するのは危険極まりないと思う >>787
そういうの良いなあ
見た目はアレなただのゴロツキだけど通すスジはちゃんと通してヤクザしてるってのが分かって
あ、こいつらは冒険者の仁義に関してだけは信用できるなってのが良い ハートマン軍曹がジョーカーに聖母マリアを信じるかって聞いたシーンみたいに、そういうとこにこだわるクズ野郎は好き。
仲間が飯食ってるときにご飯に箸立てたらキレる不良みたいな 聖母マリアを信じるかって、おめーカトリックとプロテスタントどっちだ？って意味かね >>797
いや、単純に信仰心があったんじゃ？
あらゆる罵倒暴言スピーカーで、ことあるごとにストレスを振り撒く鬼軍曹ハートマンが「信じません！」って言われた瞬間に、素の怒りを見せるんよ。
「……一度しか言わん、……信じると言え」 >>798
あれは計算ずくの軍曹の対応だよ
あそこでジョーカーが言ってたように、それで自分の信念を曲げると鉄拳制裁が下る
だから、それを面と向かってと指摘したジョーカーに軍曹は根性があると評価して班長を任せた なんか映画のブログとか見ると深読みし過ぎだろって思うことが結構あるわ。 いわゆる考察厨
このスレ開いている人は多少なりともその気があろう >>779
それをﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRにも言っていれば多少は説得力があったんだけどね
>>790
あんたの主張に則ると>>1の「異世界もどき」は存在し得ないだろ？
実は地球上の外国でしたっていうパターンでも純正の異世界物になるんだから
実際にされてきた話題の内容と>>1の内容を理由にしてるのがこちらの主張
あと下段だが、どういう風にオープンにしていて、作品中でどれだけの比重を占めているかによるだろ 東アジアくらいにしかにないのは家族関係まで記述した形式の戸籍であって、
いわゆる個人登録とかは税金を徴収する関係上、昔からヨーロッパとかでもあったんだよな
人頭税とか取るなら領民全員の個人特定ができないと集めきれないし 基本、どこでも農民は領主の財産の一形態だから割とちゃんと管理してたわけで
移動の制限も珍しくなかったし、よその領地に嫁に出すとかいう場合は生まれてくる子供も含めた労働人口が減ることを意味したので税金で回収したりした
結婚税とか言う感じで ヨーロッパは教会でも管理してたんじゃ
洗礼受けないと人間扱いされなかっただろうし 深読みする人ってその場限りのセリフとかシーンをつなげるだけの描写なんかを伏線認定して伏線が回収されていないとか言うよね そもそも伏線て伏されてるもんだし気付かれないままに終わっても問題ないものだよな ブリーチは伏線隠すのやり過ぎだったよな
流石に敵の目的がわからなくなったのは酷いわ >>791
普通に最低ランクがそれで、
信用と実績を得て上がっていくものじゃないの？ >>802
上段だけど存在するよ
あなたはそれは異世界もどきもどきだと言いそうだけどとりあえず置いとく（必要なら後でやりましょう）
下段の方だけど具体例を挙げよう
「鬼灯の冷徹」って漫画知ってる？ あれの舞台はいわゆるあの世そのものなので「この世」に依拠する（がベースにはしてない）加えて通常の手段では転移不能（「死ぬ」のは通常の手段とか言うなよ？言うなら要解説言い捨て禁止）
あれの舞台があなたの信仰に照らして異世界でないなら何？ あの世とかは普通は異界って呼ばれてて、いわゆるファンタジーにおける異世界とは別物だね
常世とかティルナノーグとか色々と言い方はあるけど、いわゆるパラレルな扱いではなくて現世との関連性を有した別の位相存在が住む世界というのは扱いが異なる
だからファンタジー的な異世界は異世界で同じように神域とか神々の世界みたいな感じでそれぞれの異界を有してる設定が多い 異世界＝ファンタジー風異世界だけと言う視野狭窄を起こしているから、異界と異世界は別物とか言ってしまうんだろうな 神話、伝承にもよるが「あの世」は結構近い世界だったりするわな
日本、ギリシャの神話だと死ぬまでもなく歩いて行けたりするし この議論の発端は何処なんだろか？
そして何処にたどり着いたら決着つくんだろか？ そういや、ひょっこりひょうたん島は裏設定だと死後の世界らしいけど
島ごと不思議な国を巡るあれは、異世界で異世界を冒険してるというややこしい事態に
とはいえ異世界漂流系いいよな、幸せの青い鳥とか、銀河鉄道とかああいう系統 レスバしてる奴らは自分が一番にならないと気が済まないようだけど ハイファンタジーの定義に関して考えを改めることは求めてない私にゃキミョーな信仰としか思えないが信仰の自由は認める
だがハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだという主張は受け入れられない撤回を求める
親族関係抜きの戸籍ってのは現代日本だと戸籍じゃなく住民登録（住民票）だな
前者は親族関係≒相続関係を含むから代々土地に根差した農村的な制度
後者は流れ者も多い都市的な制度だな冒険者うんぬんなら後者の問題なのは当然 >>814
あの世とは地続きってのが多神教では一般的かもね
日本でもヨモツノヒラサカは地続きだし、閻魔大王にも井戸経由でお手伝いに会いに行ったりする奴がいたりするし
北欧神話でも海の向こうがいきなりあの世だったりするし、ギリシャローマ神話でも地下世界はそのままあの世だし
その気になれば歩いていけるって言う近しさがあって、この辺は指輪物語でも多層的な形でアマンなんかが船で行ける不死の国って言う感じで表現されてるし イーハトーブとかヨネザアドなんかみたいな異世界は結構好きだな。ヨーロッパチックでも日本っぽくもある不思議な感じ ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい
現代日本から地獄に行くなら現実＋原典通りだから前者
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実＋原典通りだから前者
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だから後者 どうでもいいけどさ、前者、後者って書くよりロー、ハイって書いた方が読みやすいんだよ
打つのも早いでしょ？ >>810
まず上、おたくの頭の中だけに存在するものを根拠にされても困る
次に下、それは異世界かどうかじゃなくてハイファンタジーかどうかの話だったよな？
「あなたのハイファンタジーの定義について質問したつもり（>>790）」って言ってるわけだし
自分で自分が何を質問しているのか分からなくなってるようだから、一旦落ち着いた方がいい というか鬼灯の冷徹は、現実の歴史上の人物や現実の文学作品や現実の時事ネタにがっつり依存した（ベースにした）設定であり作品なんだから、
間違いなくハイファンタジーではないよな >>825
上は置いとくって言ったでしょうひとつずつやりましょう
下段は「『ハイファンタジーの舞台だけが異世界』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ >>827
>>774にループさせようとしてるのはわざとか？ >>824
それでごちゃごちゃにならなければな
ハイって何？ローって何？その境界と定義はどこよ！？の状態になっとるし >>826
ああ「ハイファンタジーでない異世界物」は認めないけどハイファンタジーの舞台ではない異世界であるのは認めるんでしたっけ>>827を微修正
「『ハイファンタジーだけが異世界物』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ それだと微修正じゃなくて根底から別の質問になってるんだが
まずは変更前後の>>827と>>830に共通しているはずの質問の意図を明確にしてくれ >>829
俺が思ったのはハイローの定義がどうこうじゃなくて
ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい
現代日本から地獄に行くなら現実＋原典通りだからロー
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実＋原典通りだからロー
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だからハイ
こう書いたら？って言っただけ 『ハイファンタジーだけが異世界物』ではなく 『ハイファンタジー（と「異世界と見せかけて実は……」）だけがこのスレで論じるべき異世界物』じゃないの？ >>833
こっちが言ってるのは、
>転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
>異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
これの「異世界設定全般」の「異世界」はハイファンタジーのことだぞ、って主旨だから、
まさしくあなたが言ってる通りの内容なんだよね
何故かﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRは理解してくれないんだけど >>832
そっちか……ハイローって書かない方がいいんじゃねという主張で、
最後にハイロー使ってたら意味ないでしょ……
正確には原典or創作と書くべきだけど、前者後者が文章代用上適切だからな >>835
確かにそうすな
使ったら意味ないか、ごめん。
ログを追って読んでると、わざと複雑に書いてんのかな？と思う文章が多くてさ
よく皆、混乱しないなと感心する。 >>788
某ドラクエ3動画のチーム「ゆそそそ」を思い出した
そういやあれそろそろ更新されるかなあ >>836
ぶっちゃけ混乱してると思う
海外単語に良くあるパターンだが、定義と意味の認識が微妙に個人で違っていて齟齬・混乱するパターン
だから(焼け石に水でも)せめて少々長ったらしくても和訳表現の方が伝わるんじゃない？って事
まあ上の争いは、「どこまでが創作・原典でどちらに振り分けられるの！？」という内容を繰り返してるだけなんだけどな
「地獄を題材にした「鬼灯の冷徹」はハイ要素とロー要素が～」というより、
「現代・地獄は史実、キャラクターや世界観自体は完全創作だがそれを成り立たせる大部分の要素は史実なので原典」
……と書いた方が少しは不毛さが薄れるんじゃないのかなぁと >>834
だからそっちは後でやりましょうって
もう質問しなおします
あなたの立場「ハイファンタジーだけが異世界物」に照らして
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか？
異世界でないなら理由を説明してください
異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」がハイファンタジーではない異世界物ではなぜいけないのか説明してください
それともあれはハイファンタジーですか？
>>840
まず第一に、>>833 >>834の流れで「ハイファンタジーだけが異世界物」というのは不正確な表現であると示されているのに、その不正確な表現を使い続ける理由は何だ？
第二に、>>826にループさせようとしてるのはわざとか？ ロー、ハイである前にファンタジーなのだからなんでも良いんでないの
ハードロックとヘヴィロックの違いについて語るようなものでしょう なんかこのスレでよくある、
「まずは一点ずつ順番に論じて疑問を片付けていきたいんだ!」vs「そこはリンクしてるんだからわけるなんて言語道断！」
の交わらない状態になってきてないか? このスレは「異世界の設定」を議論するスレから
「異世界の定義」を議論するスレになったな 地獄や天界が異世界ではなく異界なのは
天国、地獄、現世の三つを合わせてそこの一つの世界であって、その中での区切りだからってことじゃない？
だから異世界ごとに天界、魔界、現世って表現されてたりするっしょ？ >>841
>>826は読み飛ばしてた正確には読んではいたんだけどあなた以外の人のカキコだと見間違えてたスンマセン
ということはさらに質問シンプルにできますね
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか？
異世界でないなら理由を説明してください
異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」が「ハイファンタジーではない異世界物」ではなぜいけないのか説明してください 世界かー、同じ地上が舞台としても
天動説の平らな大地だったり、須弥山があったり、世界樹だったり、巨大な亀の上だったりお
宗教毎に違うし世界観があって、あれも一種の異世界よな >>846
>>774にループさせようとしているのはわざとか？
こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けていることは何度も明示済みなのに、それらを混同し続ける理由は何だ？ >>848
私の立場は何度も表明してる最新は>>820か
「ハイファンタジーではない異世界モノ」の存在と
それがこのスレの議題になることを認めてもらえるなら後はあなたのキミョーな信仰（としか私には思えないもの）に対する若干の興味が残るだけだよ 天界や地獄といった異世界があるのはファンタジー異世界に限った事じゃなく、
こちらの世界にもある（と言う伝説がある）もんだからなｗ
こちらの世界の地獄を舞台にすればローファンタジー異世界物というわけだ >>849
>>774で明示してる区別を理解するつもりはないんだな？
そのうえで>>833にループさせようとしているのはわざとか？ 完全オリジナルの異世界
地球の神話等がモチーフの異世界
史実は同じだが実は魔法などがある異世界
地球と行き来できる異世界
歴史が違うだけで同じ地球な異世界
地球と法則は同じだけど地球ではない異世界
わける事自体考えるだけ無駄でしょ
所詮個人の感性で決まるだけだし わざわざ>>1で「コイツ(ら)には触れるな」と
書いてくれてるのに延々と手を出し続けてるのはどうなのよ？
もうそろそろやめないと絶許レスバマンみたいな感じで>>1に追加されかねんぞ >>848
> こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けている
その使い分けで紛らわしくなってるところがあるから引っかかってくる人が出てくるんじゃないか?
どちらの意味で取ることも可能だが、どちらの意味でとるかで話が大きく変わる（と思われてしまう）使い方をされると相手が混乱することもある、
そう言うことじゃないのか? 一億円ボタンくんが誕生する場にいたが、ああテンプレ入るのはこういうのなんだなと納得した 議論や会話してるようで一切意志疎通ができてないからな
自分が正しいって完全に信じてるから何を言おうが無駄だし
初めから自分の中だけで結論を出してるから議論とかはレス相手を使ったオ○ニーみたいなもん >>851
「あなたはハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだ」と主張してる人ってイメージが強すぎてイチイチ確認しないと間違えちゃうんですよ
どういうふうにっていうかどういう範囲でハイファンタジーの舞台ではない異世界の存在を認めてくれるのか全くわからんし
繰り返すけど「ハイファンタジー（あなたの言ういわゆる異世界物）ではない異世界モノ」の存在とそれがこのスレの議題になることを認めてくれるならハイファンタジーの定義については若干の興味が残るだけだよ >>855
絶許レスバマン1号→ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
絶許レスバマン2号→ﾜｯﾁｮｲ ※※1e-※※※※
こうですね 「ハイファンタジーではない異世界物」の存在は認めるが このスレの議論の対象ではない って事じゃね？ 相手にしなけりゃ、勝手に精神勝利宣言して出てくだろうに。 >>856
すまんな、>>861が端的にまとめてくれたように「それはこのスレの議論の対象ではない」でこっちは切り上げるわ
現実問題そういうのは議論の対象になってきてないしね いわゆる異世界はなろうのジャンル用語なんだから一般名詞で意味を考えちゃだめでしょ >>857
私が言うのもなんだがテンプレ入りの人たちゃ基本天然だけどボタン君は自覚的な荒らしでしょ少なくともデビュー時は
デビュー作「イラスレのアフォども相手に１億円ボタンで俺TUEEEしようとして失敗した件」で華々しく大コケした後はキャラ造り過ぎた反動かフツーっぽかったけど段々字が地が出てきて中二病全開な天然荒らしっぽくなってるけど 861以降読み込みしないで空気読まんカキコしてしまったスンマセン
何度も言ってるように>>861でもまだ受け入れ難いけど>>864はそれ以上に受け入れ難い
異世界モノ＝なろう系ってのはハイファンタジー信者の人にも受け入れ難い定義だと思うけど違うの？ なろうだけのジャンル用語ではないのは分かっているし、なろう系がすべて異世界ものでもないのも知っているので
そんな風に言われても「ほーん？それで？」で終わるだけのは無しかなあ…… >>1で
> 異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
> じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
と書いてるから、てっきり現在執筆中のものから今後書かれる作品への希望を込めて
異世界の設定について議論するスレとばかり思っていたが、
実際は過去作品の設定がどうだったかという論点でレスしてる人が多数派なんだよね、ここ 今朝（もう昨日の朝か）は寝落ちした上３時間くらいしか寝てないんでもう限界おやすみなさい
この議論が打ち切りになっちゃってもこのスレの住人は続けたいんでよろしければまた相手してください 言葉の定義なんて議論するための共通認識のベース程度のものでしかないよ
考えた設定がハイファンタジーに治まるかどうかどうかを議論したいんじゃなくてその設定について議論したいだけなんだから
少なくともこのスレで設定ネタが出たときになろう系じゃないから議論禁止なんて言われることは無いやろ >>869
書かれていない物は議論できない訳で、だから今まで書かれたものだとこうだよねって話になりやすい
でもって相談者が「こういう設定だとどうしたら良いだろう」って声が上がればそれに対して
過去の例を挙げたり、リアルだとこうだったよねって話をしているだけさ まあ「なろうの異世界俺TUEEEもいいけどアルファポリスの聖女追放物もいいよね」とは思うな
『投獄された聖女は祈るのをやめ、自由を満喫している。』の世界設定 神様設定 聖女設定の奇抜さと最後の落としどころは実に良い オススメ たった今思いついた
聖女が居なくなった途端物理的に崩壊する国って魔王が死んだ途端に崩壊する魔王城みたいなもんか >>869
このスレ、基本は読者視点だからな
だから作者としての立場を前面に押し出した書き込みは基本浮く 俺は現在なろう系で流行している「追放・ざまぁ系」だったり「俺TUEEE系」だったり
「悪役令嬢系」だったり、攻撃参加しない支援職が主人公の作品だったり・・の設定についても
もっと語られているスレなんだろうなと思っていたが、いっこうに話題にならんから
場違いなスレを見ちゃってるのかなと、そんな印象をもちだしてるんだけどね
実際、なろう系ってのが流行り出す以前の異世界モノにしか関心なさそうな人も多いし >>861
実際問題として、
それは「ハイファンタジーではない異世界物」だからこのスレの議論の対象ではない！ っていわれたら、
勝手に範囲を狭めるな！ ってなるけどな >>876
そこに書かれてるネタについても、ふれば反応する人はいるから、どんどん書き込んで良いのよ? >874
投獄された聖女～が ガチでそれよ 聖女が神に祈りをささげることで現れた土地 祈りを止めたら外周から崩壊する >>866
「いわゆる」異世界って言ってんのになろうの異世界のことだってわからないなら割と話にならないんだが大丈夫か？
独自のテンプレ・お約束まみれのなろうの異世界を一般名詞の異世界と同一視したらややこしくなるに決まってるだろ >>880
なろうは絶対数が多くなっただけであって、異世界というくくりでは昔のモノと同一なのよ
それに作品によって微妙にテンプレもお約束も違う、もちろん昔のものとも違う、そこを語るのがこのスレでしょ
知名度や直近作品数だけで判断していたら全部なろうに上書きされるんだぞ？
「所謂」魔法っていうのは、なろう世界の独自テンプレジャンルであって、一般名詞の魔法と同じならややこしい！←？？？ 作品によって微妙にテンプレもお約束も違う
テンプレやお約束をなんだと思ってるのか 異世界行き、地球が異世界化しても
主人公がチートや便利なスキルを得て下衆な奴等を始末する話ばかりだが
どうして犯罪者で下衆な奴等がチート、便利なスキルを得られ無い話になる
下衆連中がチート、勇者、神の加護を得て異世界、異世界化した地球で
殺戮、略奪、強姦、放火、破壊等をやって治安維持、救助活動、復興支援、物資搬送、医療活動等してる所を襲わないと言える？
主人公が何のチート、スキル、レベルアップを持たない雑魚以下の話も読みたい
現実的に自分達が助かる為に他人を平気で差し出す彼岸島見たいになって当たり前
なろうはそれが全く無いが我々も我が身可愛さににやがては他人を犠牲にする >>883
ジャンル範囲ならともかく「なろう」という範囲ならそれぞれテンプレもお約束も違うぞ
同じ異世界でも悪役令嬢や異能転生や現地人スキルチートもあれば医師や無能料理人もあるからな
まあそこら辺の範囲認識が齟齬の違いでもあるんだろうけどさ
「少年ジャンプの異能力戦闘漫画のお約束は同じ」というのは大まかの意味で正しいけれど、
「少年ジャンプの現代世界のお約束は同じ」というのは「ヒロアカとtoloveるとスラダンとこち亀は全く別物よ？l」という話になる
加えて、「所謂現代物は少年Ｊ現代世界物の事！」という主張をされても「いやいやオカシイでしょ」という話になる >>885
概ね認識を同じくしてるっぽいが
お前さんの最初の語選びが悪いわ
作品ごとのじゃなくてジャンルごとのだよ
作品個別でテンプレ！とか言われても、それただの設定であってテンプレでもなんでもねーわ
作品の属するジャンルに存在するテンプレ群から抜き出して使用してんだから 独自のテンプレ・お約束「まみれ」ってことは、一種類の共通テンプレが全てに行き渡ってるわけじゃなくて、
それぞれのジャンルごとに独自のテンプレやお約束が氾濫してるって意味じゃないのか >>884お前さんが読みたがっている作品はたくさんある
なろうの検索機能を使って低ポイント作品の異世界ものを探すんだ
一生かかっても読みきれないと感じるほどあるぞ
作者も浮かばれる事だし、片っ端から読んでブクマしてやるといい
人気が出ないだけで、そういうのは腐るほどあるんだ >>886>>887
「なろう異世界」という括りの範囲は同一視できるジャンル範囲じゃないからな
「作品ごとに共有され頻発する〇〇設定・流れ等」がテンプレやお約束なのであって、
それこそ言葉の定義みたいになるが「なろう異世界」という言葉だと範囲が広すぎるのよ
どのみち上見る限り、少なくとも一般名詞と同一視するなという時点で、
既存異世界とは別個に定義づけして「なろう異世界」という同一のテンプレとして扱ってるしな >>889
チーレムと悪役令嬢が同種の異世界だと認識してる奴はどこにもいないだろうよ
大集団のなかに小集団があるのは当たり前だと思うぞ ああ、daだったか
ﾜｯﾁｮｲ見てなかったよ、すまん >>890
イラスレとかなろう叩きコメを見てみろよ
多少認識はあれど基本的に全部同じだと思ってるぞｗ
まあ少なくともその「大集団」の認識がID:bj5jPUau0とかは違うんだろうという話をしてるのよ
「なろうと既存作品の異世界は同じ集団」か「なろうと既存作品の異世界は別集団か」
なろう異世界ですらジャンル別でテンプレが大きく変わるのに、わざわざ既存作品と別物にする意味がないと なろう、ないし異世界ものが好きじゃないスタンスから発言している意見を真に受けるなんて無駄
誰に向けて話を語りたいのさ
意見を参考にするなら、なろうと異世界ものが好きな人のをアテにするべきよ
なろう嫌いや異世界嫌いを矯正する話を書きたいわけじゃあるまい
ノイジーマイノリティに惑わされないようにね
匿名の場所だとそれが最大層だと勘違いしがちだが、実態じゃないからね >>885
別の例えをすると「きらら系」な
「夢喰いメリー」はきららファンタジアにも参戦しているれっきとしたきらら漫画だが
その内容は男子高校生が主人公の異能バトルもので「きらら系＝百合」の先入観とは異なる。 なろうと異世界モノの関係についてはなろう読者（のみならず作者も）の少なからない割合がそもそもなろう以外の小説というか紙の本を読まない人たちだってのが
異世界モノって言ったらなろうしか知らない人たちとそうでない人たちとで話が合わないのは当然 個人的には異世界ブームすげえ嬉しいけどな
学園物みたいなのに興味なかったし
ゲーム好きでそんなファンタジーが流行らないかと思い続けてたからもっと続いてほしい ああでも流行のタイミングみたいなものはあるよな
学生時代に学園物にハマれなくてやっと好きな異世界ブームきたけど少し遅かった感はある 現代を舞台にした異能バトルと異世界やら異星を舞台にした異能バトルは交互に出てくる 学園物とか異世界物以上にテンプレだったからな
主人公が落ちこぼれでヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れるとか
全国で戦う競技がありそれに参加するとか
本当に同じ展開ばかりで見飽きたし きらら系と言えばごちうさは異世界モノのうちだろか？
ハクメイとミコチは文句なしに異世界モノでいいと思うんだけどハイファン信者の人は地続きだから異世界じゃないとか言うんだろか？
銀河鉄道の夜の銀河世界はあの世要素があるが当初は読者に対して伏せられてるからハイファン信者の人的にも異世界でよさそうだけど（結局あの世が異世界か回答もらってないか）これにヒントを得たであろう銀河鉄道９９９は？
個人的には９９９もキノの旅も毎週異なる世界を旅する話だから異世界モノでいいと思うんだけど…キノの世界はまるごとハイファン的異世界か？
９９９は舞台が宇宙だからＳＦだ！というのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ！ってくらいに浅すぎる理解だと思う
９９９は一応定期路線の扱いのようだから地続き扱いで異世界に当たらないって言う方がまだしもだけどあれを「通常の手段」と言ってしまっていいのか？
１８世紀の船乗りが難破してたどり着く異様な世界も地続きだから異世界じゃない！と言うのと同様考えが浅過ぎる解釈だと思うのだが ヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れる展開は舞台こそ違えど
今なお健在な気がする 学園ものの専売特許じゃないからねえ
しかし学園の序列争いと組み合わせる事で一段と映えるのもまた事実 思いっきり肌感覚な話をするなら、その作品が実話だったら、と想定したときに、既知の世界の中のどこかを舞台にした話として考えることはどう考えてもムリムリありえないわーとなるかならないかで異世界判定しても良いのじゃないだろうか 正直な話、異世界ものだかジャンルをハッキリ区別した所でやろ
内容が変わるものでもただ読む分に困るでもなし >>908
まあ、そうなんだけど、このスレで扱う話題の範囲がふわふわ過ぎるのが気に入らない人が一定数いるようなんで、
その辺のガス抜きで話題に乗ってみた SFはサイエンスファンタジー（断言）。
総てはファンタジーに収斂するのだ。
まあD&DにもSF系サプリメントあるしね？（未訳だが） 学園モノと異世界モノの絶対的で大きな違いはジジイが出てくるかどうかだな。
学園モノだとそれこそ校長ぐらいでしかそんなのいないし。
（なおマンガだが留年を延々繰り返しまくって学生でジジイという作品が……） 個人的にファンタジーとSFの違いは過去を書くか未来を書くかだと思うわ スターウォーズは「遠い昔、遥か彼方の銀河系で～」って始まるんだよね
ま私はあれはファンタジーだと思ってるからそれでいいんだけど
バスタードは逆に過去っぽいファンタジーだと見せかけて実は未来ってことになってたな
それが明かされるのはかなりストーリーが進んだ後だからハイファン信者の人的にもファンタジーでよさそうだけど そもそもSFとファンタジーは別に喧嘩するものって決まってるものでもないけどな
むしろ相性が良い時さえある 全くそのとおりだと思うんですが未来の話は現実（の現在）とつながる可能性を否定できないからハイファンではなく従ってこのスレの対象ではない！と主張するお方がいたんですよ～
その方の「理論」でもスターウォーズはハイファン認定してよさそうに思うんすが実践では拒否しそうな気もする
エルフだのドワーフ…は居なくても同類はいた気がするんすが宇宙船が出てくるハイファンはあり得ない！っておっしゃりそうな気が >>916
スターウォーズのベースはアーサー王伝説だけどな
だいたいスペースオペラってSFの皮を被ったファンタジー寄りの時代劇ですやん >>915
むしろSFとファンタジーは近い関係だからこそ兄弟喧嘩するというか…… ファンタジー要素が入ったSFのことを
サイエンス・ファンタジーってジャンルで分けるしな >>917
ゲルマン神話かと思ってた それを元ネタにしたワーグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」４部作とかなり近しい
ライトモティーフ（示導動機）と言われる技法をワーグナーが確立したのがニーベルングの指輪なんだけど一番有名なライトモティーフが「ダース・ベイダーのテーマ」であることはほぼ確実だ スペオペは時代劇つうより、西部劇だな
まあ、西部劇も時代劇も同じやろと言われたらそれまでだが 一度、定義して名前をつけちゃうと
中間なもの、曖昧なものを切り捨てる方向に向かいがちで、
それでジャンルは廃れていくんだよ。
特になろうなんて素人の創作活動なんだから
曖昧なものは曖昧なままにしときゃいいのに その分野の最高傑作と言われるような作品はその分野のど真ん中じゃなくちと外れたところに現れるという傾向もある無意味に排除してはいけない
現在のなろう系異世界モノも
神話伝説（アーサー王伝説等）→中世騎士物語→近代ファンタジー→ＲＰＧ→
というメインストリームの他に支流ながら
西部劇→スペオペ→スペオペ映像作品（スターウォーズ・スタートレック等）→ＲＰＧ→
という流れもある
映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているがもっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
「ジェダイの騎士」のジェダイというのが時代劇の時代からきているとか三船敏郎にオファーして断られたというのはワリと知られた話 しかもオビワン・ケノービ役だと言われていたが実はダース・ベイダーだったそうだ 日本に居ても底辺
異世界に行っても底辺
どうせなら底辺で生きる惨めったらしい物語にしたら良くないか >>924
＞映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているが
＞もっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
深作欣二…八犬伝…ヤクザ…宇宙…うっ頭が ハイファンタジーはファンタジーの１ジャンルでしかないんだから、
SFがファンタジーに近いこととSFがハイファンタジーじゃないことは矛盾しないというか
それともまさかファンタジー＝ハイファンタジーっていう超短絡思考なのか >>924
ミフネさんがもし、ダース・ベイダー役を受けていたら、
ダース・ベイダーはマスク無しの顔出しだったらしい ルーカスは時代劇ファンというより黒澤ファンじゃねぃ
隠し砦の三悪人ネタとか有名だろ Ｍ本0士「ハン・ソロのデザインは、俺の没デザイン画（ハーロック）をパクった」 >>927
ファンタジー＝ハイファンタジーってんじゃなくハイファンタジーだけが異世界モノでこのスレの議題になるものだって人がいたのよ
その人の信望する理論では現実世界に依拠しない世界が異世界であってどんなに現実離れした世界であっても未来の世界という設定でかつそれが読者にオープンであれば現実に依拠することになってハイファンじゃないそうなんだが
これが未来じゃなく「過去」（という設定）だと現実的な依拠性がなければハイファンタジーでいいっていうんだ
だったら「遠い昔、遥か彼方の銀河系で～」で始まるスターウォーズはハイファンでいいと思うんすが実際にはその人スターウォーズはハイファンじゃないって言いそうだ
確信はないけど以前ジャンル分けってのは形式的な舞台設定でやることで宇宙を舞台に宇宙船で戦う話は実質に関わらずＳＦだ！って言ってたのと同じ人じゃないかと思うんだ（もし間違えだったらレスください）
宇宙船が出てきたら無条件にＳＦだ！ってのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ！ってのと同じくらい浅いっていうか無意味な分類だと思うのですが… なんでそう極端な右と左でしか考えられないんだろうな
この作品SF3のファンタジー7くらいの割合だね、みたいな分類で良いものを
くっきり分けないと死んでしまうのだろうか
頭硬いなあ 今はファンタジー全般の話をしていて、異世界云々だのハイファンタジー云々だのは話してないのに、さすが>>1にあげられる奴はキチガイ度が違うな
お薬で妄想を緩和する必要があるみたいだし、やっぱり人語が通じると思ったらいけない手合いだ SFというか惑星冒険物とかスペオペの代替品的に発展していったという側面もあるからね。
宇宙にフロンティアを求められないという感覚が特に80年大以降顕著になってきた。
その代わりにファンタジー世界がフロンティア的な扱いを受けるようになったりして >>937
すまん、もうアレに触るのはやめるわ
>>938
次はまた別の分野に移るのか、それとも昔の流行に回帰するのか >>939
スペオペや惑星冒険物も、さらに言えば暗黒大陸冒険物の代替としての要求に応えて発展したという一面もあるんで、しばらくは秘境としての異世界の需要は続くんじゃないかなあとは思う スペオペも滅んだわけじゃないんでなろう系異世界モノの流行が終わっても異世界モノは現在のスペオペと同程度には残ると思うが
次なる流行となると実際問題事前に予想するのはまず不可能だろうね
ＳＡＯ型のバーチャル異世界モノはそれに近いものが現実化するとブームになるかかえって廃れちゃうか… 「人と神とを繋ぐ隣人」ってどんな設定があるかな？
とある作品で、純朴な獣人が、
人が良い道を行くように、あるいは悪い道に行かないように。
って存在として設定されてて。
天使のような、支配するような立ち位置のってのは、結構みるんだけど、友人や隣人のような存在で、
そういう設定って見た事が無かったので凄いなーって思った。 犬とか、そういう存在に出来ないかな？
科学、法律、商売、、とかに倫理観を至上にして、
肌感覚でそういうの嗅ぎ分ける
「なんとなく、そういうの、いいよね」こういう視点を見せてくれる隣人。 ガンダルフさんとか、そういうポジね
指輪戦争の時はさすがになり振り構ってられなくなったけど 和風ファンタジーだと神使ってけっこう出てくるような
お稲荷さまのおキツネさまとか
拝まれる対象ではあってもキリスト教の天使よりはだいぶん人に近しい >>943
「銀河ヒッチハイクガイド」で、
「地球で2番目に賢い生き物はイルカである。ちなみに、1番目は・・・ネズミである」ってネタがあったなー。
微妙に質問と違うけど、連想したので。 魔力を使い込むほど魔力が強くなる世界観+清潔の魔法+強迫性障害でクソほど強くなる主人公いませんか >>949
お稲荷さまは、ウカノミタマ神と同一視されているんだが
ウカノミタマはスサノオの娘という重要な位置を占める割に、
狐の神という蔑称を与えられて、稲荷という名前に堕とされていることから
奪われた神なのかなーって気がする。 >>955
狐の神というか、狛犬ポジが狐の神様なんだよなあ
あと、農耕関連の神様はいつの世も世界的に人気高いし格も高い >>956
いやいや、そもそも狛犬は仏教と一緒に伝わってきたもんで神道とは本来関係ないんだよ。
なんで仁王と同じ阿吽の口を開いているかというと、どっちも仏教由来だから。
お稲荷に話を戻すと、古事記ではスサノオの娘ってことになってるけど、
日本書紀ではイザナギ・イザナミが生んだってことになってるし、出生が本当は謎。
あと、お稲荷の社は伏見大社が最大なんだが、もともと秦氏の祖霊をまつる神社とも言われてる
だから他の氏族が進行していた神が奪われて稲荷になってのかな、と。 >>957
お稲荷様=狐じゃないぞ。
お稲荷様の『使い』が狐なだけで 農業神穀物神だからネズミを捕らえる（古代日本に猫はいない）ってことでキツネらしい
紀記のウカノミタマって方が後付け設定だろう 猫じゃないんだな
十二支からもハブられるし、カワイソス 稲荷自体は稲作の神なんだからそりゃ色々取り込んでるやろうな 穀物関連の神様といえば、種つながりでチンコの神様も信奉されたりもするよな
古代エジプトだと母なるナイル川にファラオの子種を撒く儀式があったり
現代の価値観だとこっちの方がバカにされそう 豊穣＝ちんこまんこは割とよくある奴やん
まあ昔は種＝不思議パワーって感じやったんやろな そういやトイレの神様は
トイレ=不浄の場所=浄化する神様=炎の神様=うすさま明王=アグニ
という連想ゲームのような関連づけで序盤から戦える終盤の敵感ある、敵じゃないけど
どこにどんなものが潜んでいるか分からんものだ >>955
お稲荷様＝ウカノミタマ神は後年の後付け設定であって
元来のお稲荷様は八幡神と共に、天津神・国津神のどちらの傍系にも含まれない
起源や正体が不明な神様やぞ
>>957
仏教公伝と狛犬（のモデル？概念？）の伝来は同時じゃないっぽいぞ
仏教公伝は飛鳥時代に唐から、狛犬の方は奈良～平安時代に高麗ルートで感じみたい
日本最古の現存する狛犬は平安時代以降のものだし、名前も「高麗（コマ）の犬」だからな
>>959
害獣狩りの他に、狐のシッポが稲穂を連想させたから、神格化されたという説も 狛犬はエジプトのスフィンクスが起源ってホントかね？
こちらは明らかなトンデモ説なんだけど鳥居の起源はイギリスのストーンヘンジのトリリトン（巨石を三つ組んでゲート状にしたやつ）ってのがあった
異世界の話に戻そう
神使の類いをお友達っぽくかつ小動物っぽいキャラにするとプリキュアだの魔法少女だのが連れてるマスコットキャラになっちゃうんじゃないか？ 日本の神使で一番有名なのは蛇かなあ
なんかファンシーには程遠いというか
悪役が連れてそう感あるな 異世界だと小動物じゃなくて、もっと荘厳な竜とかあっち系が神使って感じかなあ
ピカチュウみたいなのじゃ、なんていうか、こー、普通のモンスターとあんま区別が付かないって言うか >>966
狛犬の獅子の方追ってくと元はライオンがあちこちの伝承で変化してきたと聞いた 神使（しんし）は、神道において神の使者（使い）もしくは神の眷族で神意を代行して
現世と接触する者と考えられる特定の動物のことである。
「神の使い（かみのつかい）」「つかわしめ」「御先（みさき）」などともいう。
だってさ
例えば伊勢神宮をはじめとするいくつかの神社だと
鶏が神使で放し飼いされていると。
まさに寄り添う者だな 去年熱田神宮の境内の参道を鶏が横切るの見たな
もともとのＱである「支配者って感じじゃなく人と神の間に立つもの」ってことだと巫女とかシャーマンの類いが一番普通かね
普通過ぎて異世界感が薄いか…シャーマンの類いが支配者っぽい方が異世界的か 現実に鳥と龍は相性が悪い
インド神話には龍を食す黄金鳥ガルーダが龍を食すか封印するから
神道仏教共に龍系鳥系は相性が悪くて、災厄を招きかねない 鳥は空（もしくは星）、龍は大地（もしくは川）、の象徴だかんね。
そら接点もないわって。 神使として保護しないと絶滅する危険のあった種もいそうだよな
日本も大飢饉が何度もあったわけだし >>967
蛇はどちらかというと
神と同一視されることのほうが多いので
やはり狐が定番では？ 牛とか兎とか亀とか犬とか鯉も
かなりメジャーどころの神様についてる気がするけどな 蛇はネズミを捕食してくれるから守神扱いされる
メデューサも豊穣の神
狐はダキニ天の遣いだがダキニ天は本来は人間を食す悪鬼だった
四国では弘法大師が狐を追い出してタヌキを狐の代わりにした
更に金長大明神神社が在る
金長大明神神社の在る土地は昔、山に入って大規模な殺し合いが有って
当時の地元が風評被害を防ぐために
狸合戦を創作した
それが阿波狸合戦から平成狸合戦になった
まあネタとしても使える >>973
日本は天皇が祭祀なんですが
まぁ箇条書きマジックで日本は非常に異世界チックになるが すみませんエラーで弾かれました
>>985
お願いします >>980
スレ建てお願いします
天皇は支配者っぽくはないと思うけど
例外的に支配者っぽい天皇は祭祀（祭司？）っぽくはない
古代だと支配者が祭司なのは日本に限らないから まつりごとって言うくらいだから仏教に侵略されるまではまじめに巫女やってたんじゃないの
今でも伊勢神宮に皇族の血注いでるし 絶許レスバマン（仮）
ﾜｯﾁｮｲ ※※1e-※※※※
こいつをテンプレ入りさせるかどうか、次スレ立てる人の判断に委ねる >>984
別にいれなくてもいいんじゃ？
面倒な奴だなと思ったなら付き合うほうもどうかしてると思います >>986
面倒な奴疑惑が出てきた時に確認して
早々に判断をつけさせるのが>>1ブラックリストの役割では？ >>989
別に要らんかな
ﾜｯﾁｮｲでどんなレスしてるか遡れば、その人を判断するのは十分だし
話が通じないなと思ったら下りるだけだよ どうせなら日本その物が異世界転移して魔法自体は使えなくても
科学で魔法相手にモビルスーツ、ナイトメア、ヴァンツアー、サイボーグ、パワードスーツで
対抗して一方的に無双すれば良かろう。
そんな作品も有るが、全部未完のままで更新されてない
グインサーガは未完のまま作者が亡くなってるが、よく書き綴ったと感心する
因みにグインサーガは８０年代にパソコンゲームになった ＧＡＴＥみたいだが、レールガン、波動砲、ビームサーベル、モビルスーツ等で異世界相手に無双する話
モンハンの世界観でも可 ……実在しない兵器ばかりどが、日本である必要性はどこだろう？ 相手を明らかに「接触による精神探知系能力」を常に警戒したいのに
晩餐会とかで「ドアの廊下からホール」に入るのに
「あえて手を取り案内するメイド」(こいつが能力者、接触されるとほぼ抵抗不可で精神探査される)の手を取らずに
無難に断りホールに入る方法って、どういう方法・断り方があるかな? >>995
古代遺跡から発掘された土偶ロボみたいのだったらまあ…… 貴族に偽装する
メイドが許可なく勝手に貴族に触れるのは打ち首レベルの無礼 子飼いや長年の仲間から裏切り者が出て
強みになっている技術の流出が起こるとか
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