異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part244
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/l50
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535298885
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おつー
とりあえず毎度恒例になりつつあるリンクの訂正ね
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592403556/
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/ 捏造や思い込みを元に異世界作品へイラつくよりは互いにイラつきあってた方がマシというもの
よそへ迷惑がかからないからな
さあ、隣村まで3日だ 異世界って歩いて1時間もしないような所で魔物出てきてるイメージだがそん世界で満遍なく村出来るかと言うと疑問じゃね
村って規模だと魔物の襲撃で終わりそうだし城壁有るような都市しか存続できないんじゃなかろうか となり村まで３０分でも３日でもいいけどちゃんと地図は設定しろと言いたい ちょっと村の外にでれば街道上でもモンスターに襲われるような世界で、畑が柵で囲われるでもなく街道沿いに広がってるような描写をされるともやもやする 隣村の距離よりも気になるのは、あまり大きくない国とか言いながら、馬車よりずっと早く移動できるような描写がされてる乗り物で横断に一か月以上かけてる作品、それ、十分に大きい国じゃないかとイラッ 正直、村レベルでどうやってモンスターに対処してるのかはかなりの作品でおざなりになってる問題だと思う
一応､たいていの作品ではゴブリンレベルは出てくるがオーク以上ともなると
めったにでない、ハイオークレベルともなるとレアなレベルとかそんな感じみたいな感じで適当にごまかしてるが
道具を使えるヒグマ並の脅威が集団で行動してる世界とか村という単位が存続可能なのか疑問が残る
それ以上のモンスターですら存在することを含めても､パワーバランス的に人間が村という集落で
生きていけるとは思えない 治安が安定しない頃はどんな村でも濠と柵や木製の防壁とかがあったんだからモンスターが跋扈する世界ならそれぐらいあるだろ Ｄ＆Ｄあたりからずっと続いている呪い、あるいは加護だな
村はモンスターに襲われまくるがなぜか滅びない ゴブスレもそうだけどあんなタチ悪い凶悪な生物が人里近くに営巣してて被害出て
派遣される警察力や軍事力には限界あるので自衛しないといけないってレベルなのに
何で七人の侍の百姓レベルの雑魚村民や村しかいないのかって話だよな、惣村みたいに独自武装勢力を組織してるだろ普通 逆から言えば解決する必要がない問題、あるいは解決しても作品が面白くならない問題でもある
何かまじない師あたりが半端に強力なモンスターよけの術を道や畑に施してあるんだろう、くらいに考えておくしかない
何かの拍子に結界的な効果が一時めっちゃ弱くなってレアな襲撃イベントを引き起こす
平和なエルフ村はなぜか結界強度係数が下がるので仕方なくドワーフと常にバチギスしている、的な 妙案がでないから解決しなくていい問題って思考は楽でいいナァｗなんの悩みも無さそうｗ >>13
ゴブスレのは作中に手遅れレベルの例しか出てこないだけで、大多数は村人レベルでも片づけられる程度だったと思うが >>13
それそれ。どう考えても普通の村落の存続には無理があるんだよな
モンスターがいないこっちの世界でも深い森ではクマや狼で人はしょっちゅう死んでたわけで
村はこっちの中世と同じ構造なのに、「野生の側、モンスター始めました」じゃ､そりゃ村滅びる マジレスすれば現代と同レベル準拠になると
正義の味方してイキりたかったら警察入れってなるし、銃持ってイキりたかったら自衛隊行けって言われるのと同じで
正規の騎士団なり傭兵団なり入れやって言われちゃうから、個人で武器持ってイキり散らして金や女を独り占めするには
どうしても、正規の法務執行機関や正規の軍隊が雑魚じゃなきゃいけない、ゆえに行政やその他は一部現代さえ超えてるレベルなのに軍事は中世レベルでクソザコかつ
ギルドの冒険者戦力の手さえ借りなきゃいけない中南米の独裁国家レベルの軍隊警察っていうナーロッパ制度ができる 主人公特性：村・町・王都など・国・貴族・商人が襲われる場面に遭遇のせいだけど多すぎてねｗ 現実のヨーロッパでもそのくらいの脅威のモンスターは街中にいるぞ、多数
放し飼いの豚がそうだ
大型だと人間より体重あってしかも群れるから性質が悪い、気をつけないと轢殺される
で、下手に轢かれると大怪我、そのとき豚の群れが飢えていれば食い殺される
実際子供とかはよく食い殺されていたらしいし、怪我もしょっちゅうだったそうだ
現代で車に対してきちんと注意しないと死んじゃうからと厳しく教育されるのとある意味似ている >>18
まぁ探偵もので、人が死体に遭遇する率考えたら成立しないとか
そもそも刑事が来たら現場から追い出すっちゅーねん、とかと同じではあるんだよな 村の場合も同様で、村の周囲に広がるどんぐりなんかの果実がなる木が多い森なんかに
豚が放し飼いにされていたから採取はかなり危険だった
牛や馬の放牧も同様で下手に赤い服着てうろついたら牛に突撃されて死ぬ
乗馬している人（かなりの率で権力者かその取り巻き）に轢かれるとか馬車に轢かれるとか
そういった脅威は普通にあった
動物の基礎戦闘力・脅威度は体重もとに算出され、それに牙や角なんかの武装度、襲う比率の性格値
なんかの乗算なので……
家畜の脅威度は最終的にはそんなに高くなく、普段はおとなしいし適切に対処してれば問題は少ないんだけど
やはりでかい家畜が群れなしていると事故はまま起きる
そしてそんな家畜がわずかでも泥棒や狼に襲われると大問題になる、ちょっとの不作で飢える村にしてみれば 現実的なところでナーロッパを設定するなら、やっぱり村の頻度は中世ヨーロッパ並みのほうがいいんだ
複数のカウンターで依頼の授受終了報告を裁かないといけない規模の冒険者ギルドを設定するなら
モンスター退治の依頼は日に数件程度は必要だからね
たった一つの村が毎日複数の「村の脅威なのでゴブリン数匹退治してください」なんて依頼をするはずがない
それくらいなら村に騎士団を常駐させろって話になるから村が襲われる頻度は騎士団の常駐が必要ないほどまれでなければならない
じゃあどれくらいの村が冒険者ギルド一つに対して必要か？
毎日５〜６件のモンスター退治依頼
（軽採取その3倍、肉調達７倍、街中雑用20倍として150〜180個の依頼なのでカウンター4個で各45個の授受）
で、肝心のモンスター退治が年間5個／1825回 6個／2190回のモンスター襲来が必要
平均して年一回村が襲われる…2190個の村が１冒険者ギルドの勢力圏に必要
平均して年二回村が襲われる…1090個の村が１冒険者ギルドの勢力圏に必要
平均して毎月村が襲われる…１８０個の村が１冒険者ギルドの勢力圏に必要（このくらいになると自警団の強力化を真剣に検討が必要になる）
ドゥームズデイブックに載っていた村名が１万３０００個くらいだっけ？
国中網羅しているとしてイングランドに６箇所〜くらいしか冒険者ギルドが存在できねーな！ どっかの村民が武器を持って自衛したらそれは立派な私兵組織だから。。。 同じかなぁ
仕事として成り立つのとたまたま主人公の周りで事件が起こるのって 村襲われてるから助けて〜って言う割には掲示板に乗せる程度の緊張感の無さなのも変だよなぁ
普通に考えてギルドが依頼請け負ったら任せるに足る人材選定して送り込む位には緊急だろ
熊出て来てんのに猟友会の掲示板に貼っとくわ受ける奴居るかは知らねとか言ってるのと同じやろ >>23
そうなんだよなぁ
モンスターに襲われる頻度と村の数で、その仕事を受けられる冒険者(つまりその仕事で食って行ける人間の最大数)が
決まってしまうので、やっぱりモンスターに襲われてそれを依頼する形で
冒険者ギルドが成り立っている、と言う形態はそもそも無理があるんだよね
ギルド一件で1000個の村を面倒見るとかちょっと現実的じゃないよね ・不殺の不死王の済世紀
骸骨主人公が重い伝染病の村をアイテムで救うところから始まる
少し読んだ感想としては中世ヨーロッパで不殺は無理だろうしそこにこだわる理由も分からない
アンデットは怖がられるから助けを求めている場所で恩を売るのが好都合という理屈は安易すぎる
伝染病の原因にされてマッチポンプを疑われることに気が付いてない
そして神々やら謎の猫やら読者が置いてけぼりの会話が序盤から頻出しててこれも良くない
死の象徴だから議論の余地なく必ず敵対するという間違った認識は作者はオバロ知ってるだろうしありえないわね 闘牛士の使う布が赤いから牛が赤色に反応してると思っちゃったのかな
彼はテキトーに想像で書いてるのだろうね >>28
うん、１０００とか２０００の村を面倒見るってのはさすがにね
そもそもの話としてそういった脅威は領主が対応するのが大半で冒険者に依頼するなんてわずかな比率だし
領主が即座には動かない、程度の脅威度だと判断するので手っ取り早く排除してもらうために
冒険者ギルドに仕方なく依頼するとかって感じでないと>>27みたいな問題も起こるし
だから実際には依頼の頻度はさらに数分の一になると思う。万の村が必要だね、冒険者ギルド一つにつき そもそもゴブリン数匹が村の脅威になるなんて設定が妄想だけどなぁ
お前ら本当になろう読んでるのか？普通の武器で対処不能とかどんなゴブリンだよ もし国とかある世界観なら、そこが兵出さないと統治に悪影響でるだろうしな
冒険者ギルドってのが支配権持ってる勢力の機関って位置付けならありうるかねー それじゃあどれくらいが現実的なのか、というと、やっぱりソードワールドの冒険者の宿クラスなんだよね
荒くれもの相手の宿屋が、依頼を斡旋するのを兼業している、都市に一軒あるかないか
モンスター退治の依頼の頻度は月数件、冒険者グループの数も数チーム程度という
ギルドというほどの規模ではないという
あると便利なんだけどね、冒険者ギルドって
依頼の授受の面倒さの排除とか出世を具体的にランクで実感できる喜びとか
教官や先輩相手に無双してイキるとかが無理なくできちゃうからテンプレ展開に便利この上ない >>34
そもそもギルドの収益だけでやってるわけないとは思うんだが
なんか国の指示を受けない超越機関だったりすると補助も貰ってない気がするんだよなぁ なろうのテンプレゴブリンは身長150cmくらいでボロ布と切れ味悪いナタを装備した臭い生き物だろ？
群れでもない限り基本的に武装した成人男性なら勝てるんだよ
それが数匹で脅威になって依頼するしかないのなら魔法使いのゴブリンメイジとかそっち系なんかね どう計算しても冒険者も村人もついでにゴブリンも足りないのは確定だからそれこそ日本からモブを連れてくるしかないって事だな 地球でも異世界でも国が村に兵士なんか出すわけないだろ
自警団って言ってその地域の有志が警邏するんだよ
それは現代の発展途上国で変わらず行われていることだ 普通に考えたら猟友会的なポジションで猟師ギルドって名前でもおかしく無いしな
現代で生活してるから身分証どうにかしなきゃと言う固定観念にとらわれてるからかトンデモ冒険者ギルドが出来上がるんだよ
中世の頃の戸籍なんてどうせガバガバなんだから貴族語ったりしなきゃ誰も気にしないやろ >>37テンプレゴブリンは身長150cmくらいでボロ布と切れ味悪いナタを装備した臭い生き物
それって中世ヨーロッパだと成人女性くらいはあるぞ、そんなに脅威度が高かったら自警団じゃきついぞ
あと群れるし知能が高いから厄介なんじゃねえか
今の日本ではニホンザルの群れですら一般人は猟友会呼ぶしかないんだぜ、害獣駆除は警察も自衛隊も出てくれないという政府の弾圧で そういえば自警団は日本にもあったな
子供見守り隊とか警察がカバーできない部分を市民がボランティアでやる
派遣するなら兵士にしかできない特別な理由が必要
>>42
普通のゴブリンが猿並の身体能力があるという設定は聞いたことないけども >>34もし国とかある世界観なら、そこが兵出さないと統治に悪影響でるだろうしな
そうそう、ほっとくと村が被害を受けて納税不能な状態になるから嫌でも派遣するしかない
領主としてはそうやって恩を売って、納税と労役を気持ちよくしてもらうのが仕事だし
国としては領主にしっかり統治してもらって兵役と上納義務を果たしてもらいたいだろうからね ＞普通のゴブリンが猿並の身体能力があるという設定は聞いたことないけども
逆だ逆、金属精錬できるほどの知能と工業力もっている上に体格が人間とさして変わらんほどでかいなら脅威だって話だ
ずっと小さく知能も低い（石器の槍すら作れん）ニホンザルの群れですら、現代日本では脅威になるんだよ
狂犬病患っている奴にかまれたりしたらそれだけで死ぬし、赤ん坊なんかさらわれたりしたら大事だ
田舎じゃ戦々恐々としているよ ゴブリン脅威なのはゴブスレこじらした奴だけでいいわ 俺がもし最強のガイコツになって中世異世界に行くなら普通に人間と交渉するけどね
少し魔法が使えるリッチくらいなら殺すべきだけど何でもできるなら利益引きだそうとして戦いにはならんだろ 自由農民だったら自衛は自己責任だけど、農奴だったら領主の土地に対する攻撃だから自分の領地への攻撃をヘラヘラ笑って眺めてるだけのアホって事になるんだよな そもそも村の近くに有害鳥獣がいるってだけで兵を派遣してもらえるって考えが
平和ボケ日本人らしい考えだわ
アフリカじゃカバやライオンに何人も殺されてるけど
死人が出る度に軍の派遣なんてしてないじゃん
人間は水辺でないと暮らせないし、カバの生活圏は水辺だから
生活圏被ってるおかげてどうしても毎年死人は出るけど
沢山死んでも運が悪かったで終わりなのが現代の途上国スタンダート
テンプレのゴブリンなんて中学生程度の体力なんだし、武器を成人男性でも倒せるなら
カバやライオンよりもずっと安全な存在
中世レベルの国家で領主がゴブリン討伐なんて普通しないだろ ゴブリンは一般人には十分脅威だよ
チンパンジーが武具を操り集団で襲ってきたらそれこそ農民一人二人程度は狩られるだろうし
正面から複数人でやっても無傷とはいかないだろう
で、怪我をしたら後の生活に困るからそのリスクを金に変換して人を雇うと言うごく当たり前の構図だよね >>23 >>32
まず第一に、その「騎士団」なる正体不明の謎の組織が冒険者ギルド以上にファンタジーすぎる
「騎士」ってのはイコール領主だから、騎士の領地に騎士は当然一人しかおらず、その騎士の税収で無理なく養える程度の私兵が少しいるだけ
貴族は騎士とか下位の貴族に土地を与えるわけだが、それぞれの騎士は自分の領地の運営が第一なので、
「自分の領地を放っておいて他所の領地の村に常駐する騎士団」なんてもの自体が存在し得ない
現代風に例えるなら、騎士は零細企業の社長であって、村に騎士団を常駐させるなんてのは、
「複数の零細企業から召集した社長で構成された専門部署を全ての零細企業に設立する」なんていう意味不明すぎる構図になってる
また、騎士自らが地獄のワンオペで領地をモンスターから守るのは無理が出るし、領民を動員するのは↓で書く内容と同じ問題がある
そして第二に、騎士以外で領主（騎士や貴族）が動員する兵力とは、すなわち農民だ
農業や畜産業が忙しい時期にかき集めたらそれこそ税収が減るし、よりによってそういう時期＝餌が多い時期ほど襲われやすいのは明白
領主は動かないのではなく動けない。動かせるマンパワーを産業全振りにしなければならない時期とバッティングするから
現実でも、こういう時代には騎士や農民を戦力として運用することに強い制限があったから、戦争においても傭兵を雇いまくることになった
モンスターがいる世界ならモンスター退治は「その土地に根付いているわけではない他所の連中」に外注することになるだろうな なんか違う気がする
突っ込むために意味合いを変えているような違和感 >>35
モンスターがいて村が専属の護衛無しに存続している生態を考えると
冒険者ギルドがあまり大きいのも無理があるね
冒険者が1つの都市に1000人くらいいてそれをまかなえるだけの仕事が発生するとなると
それだけモンスター被害がある激戦区ってことになる。そうなると普通の村は存続出来るわけが無い
逆に村の数を膨大に面倒見てるとなると､村の数が非現実的になってしまうものな そもそも何故、冒険者の収入源がモンスター退治だけであるという前提で話を進めているんだろうな >>52
チンパンジー程の体力あって武器まで持ってたらもっと大量に死ぬわ
チンパンジーの戦闘力
・平均握力は約300kg
・ギネス記録では怒り狂ったメスのチンパンジーが572kgの握力を記録。
・脚力 約350kg
・垂直跳び 3.5〜4m
・体重45kgのチンパンジーが両手で簡単に270kgのものを遊具部品を持ち上げた記録がある。
・飼育施設資材である80kgの鉄板を軽々と放り投げた記録がある。
・素手で車のフロントガラスを簡単に叩き割った事件記録がある。
・襲われた人が自衛のために20メートル程の距離から撃たれたボウガンを素手で掴んだ事件記録がある。 武装しているなら勝ち目があるとしても、外注できるなら迷わず外注を選ぶレベルだな
>>56
都市1つに1000人はいくらなんでも多く見積もりすぎ
中世ヨーロッパは大都市の人口でもせいぜい数万だから、人口の一割が冒険者ってことにもなりかねん
イギリスのロンドンでも人口4〜5万くらい
ドイツの場合は人口1万越える都市が15個程度で最大の都市が4万くらい
人口2000〜1万の間の都市が25程度で、一応都市と呼ばれた残り100都市は人口1000人とか2000人
海上交易の中心になっていたイタリアの大都市なら10万クラスが複数あったけど、
それでも冒険者が1000人もいたら人口の1%が冒険者になってしまう イングランドは元々人口少ないからな
常にフランスの1/4程度
スウェーデンなんか人口100万いなかったけど
列強な上に数万単位の軍勢を雇い繰り出せる
近世だとプロイセンが人口250万の時代に10万以上の軍隊を用意出来た
軍事に振り切れば数はなんとでもなる >>59
うん、多すぎるという前提で書いた
というのも一般的ななろう作品で出てくる冒険者の人口感がそんな感じだけど、やっぱり多いよねってこと。
ＤとかＥがうじゃうじゃいて､その中の数十人に一人くらいがCで一人前レベル、
Ｂともなると貴族にも会えるとかで、1ギルドに10人いるかどうかって感じの凄腕
Aは1つのギルドに一人、ないし1チームいるかどうか、みたいな所感？
やっぱりこれ計算してみると多すぎるんだよね >>60
昔も近代も徴兵はせいぜいそれくらいで、徴兵するときは人口の1〜5%くらいに収められて、国家存亡の危機に対する最終手段とかでも8%とか10%なんだよね
そのプロイセン軍の10万も比率にすれば人口の4%程度に収まってるし
で、国家の全人口とか引っくるめたら数十万とかもになるけど、一つの都市が自衛のために捻出する個別の数字となると、
戦時並みに人口の5%とかしても人口1万の大都市でも戦力は500人、人口1000人の小都市なら50人くらいで精一杯になってしまうわけだな
実際はこの50人でローテーションを組んで休まないといけないから一度に動ける人数はもっと少なくなる
「都市」でさえこれだから「村」ともなると、長期的かつ専従的に村の自衛に携われるのは、人口100人でも頑張って5人くらい
人口ピラミッドが若年層に偏ってる時代だから、100人のうちかなりの人数が戦えない子供で、幾らかが戦えない老人で、
それらを差し引いたうちの約半分が女性で、残った成人男性のうち日々の仕事に必要な分を更に差し引いて……となると微々たる数字に
>>61
大陸屈指の大都市設定とかでもないのに、そんな冒険者がわらわらしてることなんて殆どないと思うんだが >>62
俺に言われても困るけど､なろう作品の一般的冒険者人口感ってそんな感じじゃね
1000人は大いにしても数百はザラ
新人の試験とかでも数十人ぞろぞろ出てくるし、スタンピート的なイベントで
ギルド中の冒険者が出てくるとわらわらだし >>63
>新人の試験とかでも数十人ぞろぞろ出てくるし、スタンピート的なイベントで
>ギルド中の冒険者が出てくるとわらわらだし
いやこれ一個の都市や町村に常駐してる冒険者じゃなくね？
新人の試験→試験会場に集まってるだけで終わったら各地に散っていく
スタンピート的なイベント→大事件だから普段は周囲に散らばってる冒険者が一箇所に集まっただけ そーいうの計算は余り意味がないなあ
ゴーレムが働いてて農業生産力が高いなら
男の半分を軍人や冒険者にしたっていい
魔物からもやしが出るからって理由でも良いし
結局は食糧がどれだけ余分に取れるかだかんね
土地が痩せてりゃみんなで耕すかみんなで奪うかだから男は全部戦闘員だしｗ さっきから牛の色覚やチンパンジーの身体能力やら間違いすぎだ
兵士の数だって条件次第で変動することを忘れてる >>62
＞昔も近代も徴兵はせいぜいそれくらいで、徴兵するときは人口の1〜5%くらいに収められて、国家存亡の危機に対する最終手段とかでも8%とか10%なんだよ
それは何の生産性もない兵士である場合の数値だろ
テンプレ異世界の冒険者は、戦力を担う兵士であると同時に
魔物関係や薬草関係の素材を供給する生産者でもある。
生産者の割合がそんな低い数値じゃ魔物を素材とした産業が産業として成り立たないよ
特に、畜産が発達してなくて魔物の肉が肉類の大きなシェアを占める世界じゃ
肉類の供給が全く足りなくなる
畜産業みたいに少ない人数で大量の家畜を面倒みられれば冒険者の数も少なくていいけど
大半が野生の魔物を狩ることにより供給される世界ならかなりの人数の冒険者が必要になる >>65
>ゴーレムが働いてて農業生産力が高いなら
その場合はむしろ人余りになって「家や畑を継げない子供がこぞって冒険者に」とかいうのが常識になりそうだな
供給過多だから底辺冒険者は野垂れ死ぬことが多いけど、それも含めての口減らし状態
冒険者ギルドはセーフティネットと化したため国家からも様々な便宜を図られる
しかし後々には、英雄的な活躍をしたごく少数の例外に憧れて自ら好き好んで飛び込む奴も続出し……みたいな
>>67
うん、「冒険者に外注するんじゃなくて、各都市や各町村から捻出した防衛戦力で対応しようとするとこんな酷いことになるぞ」っていう試算だからね
むしろモンスターとかいる世界なら、流動的な労働力である冒険者の需要は高くなるだろうっていう話 設定の整合性だか現実を踏まえた試算だかについて語るのはいいし
底辺なろうの肩を持ちたいわけでもないが
そういうのを踏まえた同業者のクソ少ない
冒険者の話の方が良いのかと言われたら多い方がいいわ
無駄に多いのも勘弁だが 異世界を設定するには、魔物の脅威度と、軍の強さ、冒険者の強さを
しっかりと考えないといけないことは明らか
身体能力の成長がね
ゲーム的に、経験値を稼げばレベルが上がって
一般人が追いつけないほど超人的な身体能力になる世界なのか
それとも、レベル的な要素があまり存在しない or 存在するが劇的には成長しない世界なのか
ドラクエ世界は明らかに前者。レベルが上がると劇的に成長するし、それ前提の強さの魔物が出る レベルが上がってもそれほど劇的には成長しない世界なら
現実世界の延長として、ある程度リアリティを感じられる世界観を構築できるはず
レベルが上がると劇的に身体能力が成長する世界にしてしまうと
考えないといけない要素がめちゃくちゃ増える
あらゆる前提がひっくり返ると思う
相当色々考えて、世界観作り込まないといけなくなるはず
なろう世界、ナーロッパって、そこら辺おめーなんも考えてねーだろって作品が多い印象 レベル上がっても大して強くならない主人公の話なんて、全く人気出ない超低空飛行だろ
最大限レベル上げても一般人五人分程度で、チンピラ10人とやりあったらボロ雑巾になる主人公の話とか
なろう読者のニーズを全く考えてない でアニメ化すると結局こけるんだけどなその「なろう読者のニーズを考えてる」とかいう作品は ナローシュはそれこそ考えは東南アジアの苗族系統やニューギニアの半狩猟民族みたいに
「普段は農業とか交易で生計を立てつつ(不足した分や農業補助のために)狩猟も行う」ゼネラリストみたいなものを志向してるんだろうけど
彼らは「農業や交易では生きていく上で必要な生産性を確保できないから補助で狩猟に頼らざるを得ない」と言う切実な事情から銃や弓矢を使って狩猟してて
実際のところコーヒー栽培とか観光資源みたいな生産性の高い仕事や商業栽培作物を外部から導入した氏族は、狩猟なんかあっさりやめて、1代で弓矢の作り方さえ忘れてしまってるっていうのを
学者が採録してて観察記録が残ってる
つまりナローシュが武装して傭兵真似事で稼ぎたいのはそうしないといけない理由が彼らなりにあるからと思われる >>73
アニメ化で失敗した作品はアニメのスタッフの責任だよ
アニメスタジオやらなんやらが、アニメ化したら人気が出ると見込んで、アニメ化にゴーを出したんだから。
失敗というならアニメスタッフと、そのゴーを出した人間の責任だよ 最近のアニメ業界はどうなんだろうね
お金の流れとかどうなってんだ
頑張っても頑張らなくても給料が変わらない
ヒットしても給料に還元されず、全て他の会社に持っていかれる
そんな状況で仕事しているのだとしたら、やる気出なくて駄作だらけになっても当然だと思うのだが 無料で公開してる作品をアニメ化しても大して売れるわけもないわな
しかし現実にはそんななろう出身作品以下の人気や売上を見せてしまうアニメもごろごろあるわけで >>75
売れない作品であることを前提としてそんなものに投資した奴が悪いという理論になってるがいいのか >>78
なんのためにアニメスタッフは演出、脚本、監督がいるのだね？
全て原作で決まるなら彼らは必要ない
むろん投資の決定も含めて、どういう作品にして売れるようにするつもりだったのかという
プロジェクトを立ち上げた人間も含めて全体の責任だという､
本来こんな事説明するまでもない真理のはずだが 勇者「魅了！」←グズ最低
ナローシュ「テイム！」←やったあ！
やってる事同じにしか見えないのに、作品内でも作品外（感想欄）でもナローシュだけ良いことした扱いなのがイラ。
十年ぐらい前に俺が思うついた面白いダジャレをとあるスレに書き込んだんだか、
俺「バビロンボンバー！」
スレ民「「「「は？死ね」」」」
Ａ「なあなあ、俺もギャグやっていい？バビロンボンバー！」
スレ民「すげえ」「ヒーロー現れた」「さすＡ」
俺「バビロンボンバー！」
スレ民「俺くんさあ...」「帰れ」「Aの邪魔だから」
俺「」
という苦いトラウマが思い出されるので、テイムと魅了だけでなく、ナローシュと勇者が実質同じスキル持ってるのにナローシュだけ称賛されるの見るたび俺のハートがバビロンボンバる。 作者がその監督や会社に任せますって契約上言ったらのなら
原作者の責任だろ >>82
予算とかスケジュールとか原作者と監督の話し合いじゃどうにもならん要素もあるしなあ。
同じ制作会社の作品の制作遅れで人が集まらずに最終回落とした某自転車アニメは誰が責任取れと… 原作者は企画者ではないからな
アニメがどうこけようと赤字にはならん
赤っ恥にはなるかも知れないがな 人生詰んだニートやオッサンが異世界でならワンチャンあると
専門知識を通暁するほど勉強する気はさらさらなくうわべだけ真似して、軍師だの兵隊だの冒険者になるだの言い出して
それまで近所にスポーツ教室あったって行きもしなかった、剣だの弓矢だのを慣れずに使い始めるその滑稽さと、いや無理だろという絶望感こそがナローシュの魅力だろ
商人無双とかいって瀬取りをやり始める様は、初めて貨幣経済に触れた原住民以下の倫理観と発想なのを見てると、知識があるとかないとかではなく、人間性が腐りきってるんだろうなって まあこれからのポリコレが支配する世界ではラスアス２みたいなのがウケるんだろうがな >>82
バカじゃねーのw
売れなかった責任が全部原作のせいなら、売れても全部作者の手柄だよ
責任がないなら手柄もないってことくらい社会人として分かれや ステータスボードでなんの病気か分かって生活魔法とかで衛生面もしっかりしてるような世界なら人口も多そうだな
>>86
なろうにもそのうち影響でるのかね奴隷奴隷とかやってるし >80
魅了は人間相手 テイムは動物やモンスター相手 対象が違うからじゃね？ なろうではテイムスキルでエルフのお姫様だの妖精王女だの果ては女神様までテイムしてハーレムをつくるクソみたいな作品がランキング上位にあがってきたりしてるからな…… ナローシュにとって女性は全て調教対象ってことかヤベェ 言葉の意味は良くわからんがとにかくカッコイイ響きだと勘違いしてる可能性
何にでもチートつけて呼んだりもするし >>86
でもあいつ下手なナローシュよりやべー奴じゃん >54 >56 >59
とりあえずこういうのあるよ。
ドーゥームズデイの人、TRPGとかしてました?
□幻想世界の都市をデザインする□
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outlaws/text/city_design.htm
人間が多数集まる「人口集中地」のデザイン指標
・気候区分による人口集中地の最大人口
・階級別の人口割合や職業別の人口割合
赤箱D&Dガイド NPCの人口統計
ttps://dndguide.tumblr.com/post/72976368660/npc-%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
人口のその人物の強さの割合がどれだけいるかの比率
ちな↑だとその人口集中地の90%がAD&Dではレベル0、ガープスだと25CP。
人口の
10%のキャラがAD&Dではレベル1、ガープス(3版)だと50CP、
5% がレベル1、100cp
約1.5%がレベル4、130cp
って比率見たいw 開始直後にSAN値直葬でずっと横で見ているだけだったクトルフの呼び声よ… バカ野郎ジョエルさんはな！ 世界を敵に回してもエリーひとりを救うと選んだんだよ！ 作品が違うから、とはいえ悪役がテイム系使う時は
とんでもないゲスとして描かれるし実際テイム能力自体の非人道性的にそれが普通なのに
主人公がそういう能力持ってる時は「なんかできちゃった ZE⭐」「やっちまったZE⭐」
「なんか相手も納得してるし(当たり前)幸せそうだから(当たり前)いいか！」
みたいな雰囲気なのは中々ひどいと思う 正当化は主人公補正の最たるものとして古来より愛用されておる
正しいから主人公なのではない
主人公だから正しいのだ
圧政しても許されちゃうギルガメス テイマー、それは動物と心をかよわせ、共に生きる心優しいジョブ
テイマー「クッ、手強い奴！ 行け、ペットミサイル！
そろそろミサイルのＨＰが切れる、次弾は…いた、アレを使うか…テイム！」
テイマー「あー、コレはダメだな。足止めしろ、ペットデコイ！」
テイマー「クソッ！ あのガキどもナメやがって！
クックック…入口でペットを解放すれば奥の住処まで勝手に帰るんだぜ…
開放！ 引き殺せ！ ペットMPK！」
テイマー…それは動物と心をかよわせ、共に生きる心優しいジョブ… 忍者は忍ばない定期
必ず殺す技、と書いて必殺技(死なない) >>101
テイマーじゃないけど、ダンぼるで使い魔として召喚したネズミやリスを
物量作戦で使い潰すっていう鬼畜な常套手段をよく使っているな >>65
別に理由つけるならいいけど理由ついてる？ 異世界に呼ばれて使い潰れる日本人さんも中々…
まぁいなくても困らんからこっちの神様が棄民したのかも知れんが なろうの低ポイント作品にたくさんあるよな。主人公が擂り潰されるだけの話
意味もなく転生転移させられてつまらない仕事をつまらなさそうにこなすだけのブラック物語
リアリティあふれて設定も凝ってるのに、なぜかイラスレ民に限って読まないのが不思議だ 冒険者：一騎当30自衛隊レンジャー並の精鋭
冒険者：社会のセーフティネット公共事業
冒険者：ちんぴらゴロツキ乞食を間引くためのシステム >>106
イライラしないのだから話題に出す必要ないのでは？ イラつくというか、モヤつくのは
老人転生少年「自分の力だけでやってみたいんだ！」
うん、ないわー
カネだろうがコネだろうが道端の犬のクソだろうが
目的のためなら使い切るのが正しい大人だ 主義主張生きざまの部分だからそこにイラつくのは仕方ないわな
読むのを諦めるしかない
普通はタイトルあらすじに出ていそうな部分だが…… >>106
イライラしてここで吐き捨ててる振りをしながら
「なろうで人気の有名作品は実はこんなに穴だらけなんだ。俺には分かる」
とドヤるのが目的なので、ある程度知名度がある作品じゃないと読む価値が無い
こういう人は、ニコ静のコメント欄でも良く見かける >>106
ランキング見てイラつくんならそういう作品見たら良いのにね
テンプレランキング入り作品しか見ないで一喜一憂するのがイラスレなのかね イラつくって程では無いんだが、肯定の意味での
「ええ、そうです。」とかの「ええ」って表記を
「えぇ」って感じで二文字目小さく書いてる作品をちょこちょこ見る
なろう以外ではあまり見たことないんだが、元ネタ的なものがあったりするのだろうか
それともその表記が正しい表記だったりする？ >>114
正しい表記というか、使い分けてもよい範囲の差よ
もちろん、なろう以外の小説作品でも普通に使われる表記だし、使う作家の好みによっても違う
「ええ」は同じ文字が並ぶので単調・文章上美しくない・感情が希薄と思う作家もいる
あえて描写的に差別化するのであれば、
「ええ」は確信肯定や性格の強い人の描写として使えるし、(ええ、そうですな！)
「えぇ」は少し弱気肯定や性格の優しい人の描写として使える(えぇ……そうですね……。) 老人転生なのに少年の心で行動するなら
老人転生設定が死んでない？ 前スレの商人の護衛をしている傭兵がやばくなったら逃げ出すと忠誠が云々ってくだりがイラつくな オー◯ーロードのweb版を久し振りに読んだんだが、まだ序盤とはいえ敬称や一人称とかメチャクチャだな
作者は陛下や殿下・閣下などの言葉を知らないのかな
それと中世風世界で貧しい農民が1日3食を食べるのが当たり前って設定も違和感があるし
これは近世ですら珍しいのに
書籍版は全巻買っていて1度も読まずに積んでて紙媒体は読むのメンドクサイから放置してたけど更に読む気失せてきたわ・・
書籍版は校閲とかちゃんとしてんの？ 設定が崩壊してそうな長文タイトルにケチつけてる癖に律儀に読んでる層がいるみたいだが
自分に合いそうな作品を粗方スコップし尽くして仕方なく読んでるタイプなんか？ 異界から一般人を呼ぶ神って絶妙に信仰が衰退しそう。 >>120
少し落ち着け
お前他人の話しかしてないぞ >>121
暇つぶしの道具が少ないと不便な思いしそうだなぁ >>50
困ってる領民を放っておくって、そんなの出てきたら無意味な重税で自ら一揆を煽る無能領主と同レベルのイラつくポイントだろｗ 壁ドンしてどろどろに甘やかしてやるから俺のものになれって言えば売れる簡単なジャンルやで 思えば、エロ展開のために世界が都合よく回っているエロ漫画よろしく
なろう小説を一般向けと同列に扱わなければそんなにイラもなく許されるのかもな
感動ポルノじゃないが、なんちゃらポルノみたいなしっくりくる言葉がありそう 男性向なろうは仲良しハーレム竿姉妹の中にマジカルチンポが一本
女性向BLはデモデモダッテの腐れマンコをメンヘラのイケメンがギスギス争奪戦
共通項はどちらも主人公がクズなところ
そして冷静に考えたら似たような話ばっかで円盤売れたのは演出と声優と作画の良かった作品ってところ なろうテンプレハーレムとかエロ漫画と似たようなもんなわけ >>119
中世以前は1日3食が基本だったし、中世でもあくまで1日2食は教会推奨の宗教的な理想論
朝食がブレックファストなのも、夕食から次の昼食までの時間を宗教的な断食（fast）と見なしてたから
だから宗教が違えば中世風でも余裕で1日3食はありえるし、当時の人も割と3食食べてた様子
貴族は贅沢として朝食を、肉体労働者はエネルギー補給として朝食や間食を、あと子供や体が弱い人も食べてたらしい
節制を重んじるキリスト教的価値観と、弱者がその例外だったことから「朝食を食べるのは軟弱」的な風潮が生まれたことのあわせ技であって、
中世ヨーロッパ風なら絶対に1日2食でなければおかしいっていうポイントではない BLの意味わかってねぇ奴がおるなｗ
主人公女性でBLとか言い出したら、百合に挟まりたがる男みたいな目にあうだろｗ >>96 ちな↑だとその人口集中地の90%がAD&Dではレベル0、ガープスだと25CP。
えっと最後のだけ知らんがので突っ込みを
日本で普及した旧ガープスでは一般ＮＰＣは１００ＣＰ、赤ん坊で２５ＣＰ、英雄で２００ＣＰだ
ＳＮＥで出した１００ＣＰは英雄候補生というのは完全な間違いね、ただの一般人
一般人なみのＣＰなのに英雄もどきの活躍をさせようとするから避けに使えいないはずの
ランニングで避け実質+2とかってのが横行してやたらと回避しやすくなったり
種族特徴として能力値を安く上げられたりとかして底上げをせざるを得なくなっていた
結論としてあんまり信用しないほうがいいかもしれない >>54 「騎士団」なる正体不明の謎の組織が冒険者ギルド以上にファンタジーすぎる
常設騎士団はリアル中世では存在しない（常設聖騎士団ならあった）
騎士団ってのは必要に応じて臨時に召集・編成されるものだからだ
土地持ち騎士は領地を下賜（保護・寄り親）してくれた上位者・・・男爵やら伯爵やらに
「年間50日軍役につきます」といった契約して、それを超えるなら金なり何なり出してねという関係
だから騎士団てのは臨時に召集され、編成されるものなんだ
これを常時防衛戦力として一つの村に貼り付けるなんてのは無理
冒険者も同じ事でずっと一つの村専属でなんてのは無理がある
冒険者１チームが食っていくには多数の村が必要だし、多数の冒険者チームが所属するギルド
なんてものがあるなら無数の村落が必要であり、国（領地）に一つの都市と一つの村しかないなんてナーロッパはイラつく >>131
ヤンデレとかマジ精神病
男も女もキチガイを求めているのか？！ ごめん、最後のほう自分で読み返してもなんか意味不明だったわ 魔法の車両やアシストの無いナーロッパ世界なら
やっぱこうなるんかな?
メモ漁ってたらこんなの久しぶりに見つけた
ファンタジーにありがちな中世ヨーロッパ的な
世界感における農業・兵站技術レベルで言うと）
＞
その都市人口のおおよそ１０倍の農村人口が必要
(5000人の都市に食糧納める総数50000人の衛星農村)
(村の人口はせいぜい数百、２００も居ればそれなりに大きいほう。)
常備兵力は総人口の１％程度、騎士の比率はさらに少ない。
都市の勢力範囲は半径半日程度（一日８時間、３２キロ程度として）。
１：デフォルト伯爵領？
平均的な村の十倍程度の人口の都市である場合、
半径「徒歩半日」程度、直径「徒歩一日」の範囲に租税を納める村が百個程度必要。
村と村の平均距離は３キロを割る。
２：伯爵領の頻度？
都市間距離は歩いて一日以内程度で、当然街道を歩いていれば
村が頻繁にあるのでそこに泊まれるなら野宿は基本的に必要ない。
何かの奴てコピーしたが元は何だったかな?・・・ >>142
まあそんなもんじゃね？
例に出てる伯爵領は多分最小クラスだね
普通は周囲に子爵領や男爵領があってそこも伯爵領の間接統治領になる >>137
根本的な思い違いしてる
中世に常備戦力が必要ないのは、戦力が必要となる戦争がそれほど頻繁ではないから
滅多に起こらない戦争のために常備戦力抱えておくのは財政に無駄が多いからこそ
中世では常備戦力なんて抱えていなかった。
だけど、魔物がいてそれが人類の生存を脅かすほど強力ならまた話は違ってくる。
毎月のように領内のどこかしらの村や街が魔物のよる被害が出ているなら常備軍は必要不可欠になる。
出動の度に招集手続から始めてたんじゃ被害は深刻なものになるからな
>>142
ナーロッパの場合、常備戦力人口はもっと多くなるはずだよ
上にも書いたけど、この世界の常備戦力が少ないのは、兵力が戦争しか想定していないことが一つの理由。
だけど戦争がなくても魔物との戦いは頻繁に起こるなら、必要常備戦力はそれを見越したものになる。
もう一つ、こっちの軍隊は何ら生産性がないものだけど
ナーロッパの場合は魔物が素材にもなるから常備戦力は生産者でもある。
騎士団やらの派遣は、お抱え冒険者を素材集めのために領内各地に派遣しているようなものだから
コスト的には1%より多くても何の問題もない >>131
BLは女は振られ役なのですがあなたは何をみたのです？ リアルめくらが定期的に湧くな
リアルを否定するのはアホだけど、リアルを盲信するのもアホだぞ
作品世界の整合性が第一なのを忘れちゃいかんよ
魔法なりモンスターなり、現実にない要素が含まれる世界であればその他の要素も波及して変わっていくんだから
リアルは下敷き程度に考えたほうがいい >>144
いや、根本的なところで間違ってるのはそっち
常備戦力はあるよ、１％くらい
142の小さな伯爵領、というか伯爵領の本領部分て感じだろうけど、それを例に取ると
5000人の都市人口+５0000の農村人口（平均５００の農村ってでかいな、普通半分くらいじゃね？）
で常備戦力は550人、うち5人に１人が騎士として110人の騎士
騎士1人と従者4人で1個ランスという最小戦力単位になる
これを2個も送ればランクの低い冒険者1チームよりはずっと頼りになるので2個ランスとかで
街道の見回り、都市内の治安維持、城の警備なんかをまわすわけだが、ランスの仕事はこれだけじゃない
各種登記登録や徴税、裁判などなど文官仕事も騎士や従者の仕事だから仕事は常にある
常備じゃないランスは直接統治が難しいほど離れたところにある間接統治領の騎士領、男爵領、子爵領などのランス
これらは年間何日といった契約で制限がある。彼らは自分の領地を統治しないといけないから
これらとは別なのが市民兵や農民兵で、農具のフレイルとか棍棒とか持って軍役に年間何日とかの契約で召集される
注意しないといけないのが、軍役も労役の一種で、軍役に使ってしまうと労役期間が減る
伯爵が直接保有する畑を耕し、種をまき、草を抜き、刈り取り、脱穀し……といった作業期間が減るので大幅な減収になる
だからうかつには公共工事や兵として使うことはできない
話を戻して、これらの農民兵などは騎士―従者―農民兵という指揮系統で騎士団に組み込まれる
兵力を水増ししようとすれば当然ながら騎士（騎馬兵）の数が大幅に減ることを意味する つまり、常備兵力と一応いえるものは、普段おまわりさんや市役所の職員、裁判所員なんかをやってるわけで
これらを仕事放り出させて編成するのが騎士団とかで、農民兵とかまでとなると軍とかって感じになるわけです
この構図はナーロッパだろうと同じ事で、問題になるのはこれらの常備兵力維持には膨大な金がかかるということ
１％が限界ってのは当時の農業・工業技術上の限界で、もっとたくさん必要というなら
それだけの根拠が必要なんですね
ところがナーロッパでは都市を支えるだけの農村というものが存在せずただの荒野が広がっているとかがままあるのがイラつくということでは？ くっそ雑に全土エジプトやらインドの一部並みの収穫率にすらええんちゃう
米は収穫率はいいけど手間かかるからぽーいで
実際これぐらいせんと冒険者やら常備軍みたいな生産性のない糞を量産する余剰人口も食料も無理やろ なんかがんばってるのは伝わるけど必死すぎて微妙やなｗ
平和な世界とバイオレンスな世界では比率も多少は変わってくるもんなんだけど
スパルタみたいな制度取ってても事情は変わってくるし、ましてやチート世界でＷｉｋｉ見て電卓弾いてもね 創作物の考証ってのは否定するためではなく肯定するためにあるってことは忘れないでね? >>149
それじゃ全く兵力足りてないわ
街道警備さえできない 前スレから言われているがちゃんとその辺り考慮して農業技術とか底上げしてるなら問題ないとみんな認めている
ナーロッパはそのあたり何も考えていない、知らない、知ろうともしない作者の小説が多いからイラつくって話でしょ？ >>155
街道警備？
なんか一定距離ごとに兵士をずらっと突っ立たせて守らせるとか言ってるように聞こえるが
せめて見回りとか巡回とか言っとけ、広いところを守る場合はそっちのほうが基本だ 取り合えず言えることは、話がそれてきて「異世界設定・議論スレ」案件になってきていることだなｗ >>149
仮に五千人の都市が一つだけとして
中世の農村の八割が500人以下なことから
各村落の人口が最大500人とすれば村落の数は100以上ということになる
各村落は5キロ間隔で均等、かつ都市から放射状に配置されているとして
定期的に巡回が必要な街道の合計距離は500キロ以上
なお五百キロは、東京から新花巻までの距離
大都市一つと100以上の村落、更に500キロの街道警備に対して
治安維持要員が550人とか、どう考えても過労死コースだわ
警備は交代要員も必要なんだぞ >>152
RPGとかであるけど聖職者が祈ると神や天使が食料が出してくれる世界でもいいかもな 空気（窒素）からパンを生み出す魔法があれば問題は解決するな！
戦争する意味がほぼ消滅するから魔物以外との戦いなくなりそうだけど >>159
実際には村落人工がみんなが500なんてことはなくて50以下の限界集落みたいなところもあるだろうから
村の数は200は超えるだろうね
一つの村落に兵士一人で、ゴブリンやらが来たら一人で立ち向かうとか無理ゲーだよな
ゴブリンの体力的に中学生くらいだとしても、
剣やら斧やらで武装した中学生の集団に一人飛び掛かるようなもんだし 興奮すると周りが見えなくなるガイジをまとめて管理する為にイラスレは造られました 何とかなってる以上は何とかなる世界なんだろ
そんなの全然感じられないとかなら問題だけど もういっそ
【毎日が世界の終わり】みたいな世界にしとけ >>159
こうしてみると、テンプレ描写でよくある巡回警備兵が次にくる日までかなり間があるから冒険者に頼む云々って展開がごく普通の一般的な村の話だってのがよくわかるな! 冒険者をバイトの警備員とするか
SWATやレンジャー並の精鋭とするか
ダンジョン等で間引きすべき棄民とするか 全部だ
どれか一種に絞る必要もあるまい
ピンからキリまで、というやつだよ 無駄に力を持った犯罪者予備軍を何やかんやとイメージ吹き込んで
モンスター討伐から社会奉仕まで労働力として使い倒す職業ヒーロー（）だぞ 想定がちぐはぐすぎて笑うわｗ
警備やら常備軍が必要なほどモンスター等の脅威があるって想定なのに
国土全体に集落や耕作地が広がってる想定だしｗ
そんな状況で耕作地広げたり何もない平地に集落作れるわけないだろっていうのはさっぱり抜け落ちてる
実になろう読者らしいｗ 現代世界基準での法則で異世界基準を考察しても何の意味もないと毎度指摘されてるのに
ここぞとばかりに知識自慢し、やっぱり>>146をガン無視という分かり易い馬鹿共にイラつく 身長100メートルの巨人に対応した防壁で囲み
飛竜などの飛行生物への対空防御を備えつつ
自給自足が可能な城塞都市
なーろっぱに必要なのはこんな街やね >>175
別に農村がどこも無防備だなんて誰も言ってないだろ
街壁や土塁くらいは普通にあるだろ
それがないと生きていけない世界なんだから そもそも中世は街道だって警備できないくらいの発展度しかない時代だから
そこ踏襲してるだけだぞ >>177
屋根や塀に有刺鉄線でもして、
止まれるとこない・足の踏み場がないでもしときゃいいんじゃないかとテキトーな事言ってみる 最も大事な事実を認識するんだな
成立している必要がそもそもない
数々のファンタジー作品が踏襲してきた道だ 話しはかわるが、
俺のブラウザのweb広告
俺のことをBL好きの腐女子に認定してんだが… Amazon君は友人の欲しいものリストでBL物開いてからひたすらBL推してくるしそんなもん 有刺鉄線を使った第一次大戦の縦深陣地を異世界で再現してやる >>186
インフルエンザの発生源＆温床にする訳ですね？ >>178
集落に防御施設があったら、住民だけで防衛して新しい耕作地と居住地を開墾できるほど数を増やす事もできると？
じゃあ常備軍とかがどうのこうのの前に、最初からいらないだろｗ ＡＩが進歩して、
ふむＢＬですか・・・ではまず男の娘ものとかいかがですかね？
って人を徐々に沼に嵌めるようなオススメの仕方してくるようになったらコワイなｗ 有刺鉄線で縦深防御を張って、足止めした集団をコンポジットボウで撃てば、そうそう突破できんだろうな。
で、迂回しやすそうな森の中にピアノ線を張りまくる >>137 >>150
お前が言っているそれは「騎士団」ではなくて、ただの軍隊だ
それと冒険者が特定の村専属になってる作品なんてまずないだろう
大抵はどっか大きめの町に寝泊まりして、その町や周辺の村からの依頼が届いて、
依頼を受けた奴がその都度村へ足を運ぶっていうスタイルだろ >>189
だから、常備戦力が人口の1%程度じゃ全然足りないと言ってるんだがな
それは人口の1%の常備戦力で十分と言ってるやつに言ってくれ >>194
足りる足りない以前の問題だと言っている >>191
男の娘ものを見てたら
いつのまにかホモォばかりになってたんだぜ！ >>54みたいに頓珍漢な考察は、多分>>137で本人が言ってるように、
冒険者が1つの村に専属で常駐している前提で考えるから、想定される冒険者の総数がおかしなことになってるんだろうな
冒険者は>>142でいう人口5000人の都市に寝床を確保して、周囲の村や都市内からの依頼に応じて仕事をこなす
全ての村から毎日依頼があるわけじゃないから、全ての村に毎日均等に出向けるような人数は必要なく、
必然的に業界を維持するに必要な依頼数も想定より格段に少なくなる、と
>>175 >>189
多分それは順序が逆じゃね？
経済的に常設できる程度の警備と適宜依頼できる程度の冒険者で、集落や耕作地を維持できる範囲が「国土」なんだろう
で、その範囲で経済力を蓄えてはちょっと頑張って戦力を捻出して、新たな集落や耕作地を広げていくと 板一枚で完全無力化できる有刺鉄線をどんだけ妄信してんだよ 進撃の巨人に農村なんて広がってたのかい
モンスターがうろつくってそういうこと 進撃は壁の中にクソ広い農地が広がってたな
というかあの壁、中心が東京都心だとしたら最外縁が中国地方や東北地方まで届くほどにとんでもないサイズだし >>197
男の娘とやらないかは違うだろ？
ちーがーうーだーろォッ！
このハゲェエエエッーーーー！ >>200
機関銃並みの火力ありきではあるわな
たまに鉄条網と弓の組み合わせやってるなろうあるけど逆茂木とか柵でええやんとはたまに思う >>195
何言ってんだか分からねえよ
もしかして常備戦力を実際に稼働させている状況で村が増えるのがおかしいとか言ってんのか？
アホ過ぎて話にもならんわ
戦力てのは、生活圏の維持と拡大のためにあるもんなんだよ >>208
では一つ尋ねるけど、その常備軍などの防衛部隊が必要な魔物の脅威っていつからあるんだ？
君の話では都市も国も魔物も突然降って湧いているけども、都市や国は通常降って湧いたりしない イラという名前の愚痴を吐き出すスレで
レスバトしてイラを増やす必要もないだろうに
本末転倒よ >1 >150-220
うむ、いますぐ、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿国に、
テラ天罰術式が下るｗ
令和関東大震災 令和南海トラフ超巨大地震の同時発生やら
令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
令和アジア大戦 トーキョースリーピカドン
ここら後の、
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シャングリラ ウイッチブレイド バイオレンスジャック
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エロゲ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ＆風子
ラノベ 東京電脳探偵団シリーズ ブルータワー
応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
ここら関東テラ大破壊後の、武漢コロナ肺炎やら、グローバルパンデミックも激化
１０００兆円の、ギガ復興費用負担な、
中途半端にペタ半焼、損壊した建物 住宅がパンデミックだらけ過ぎて、
ギガインフレ 超スタグフレーション慢性的構造大不況になり、
日本政府から、遷都、放棄された、「旧都 廃都 東京」が、いますぐ、現出する
いますぐ、令和武漢コロナパンデミック超恐慌から、
令和グローバル テラ ロックダウン再開 令和グローバルギガ飢饉、
令和グローバルオイルショック 令和グローバル狂乱物価
令和グローバルブラックアウト 令和アジア大戦
ここらがいますぐ起きるから、
いますぐ、自公アベノミクスを完全停止させ、
民主党政権時代並みの、超円高にしないと、
令和日本の大乱、令和日本ギガ飢饉が起きるｗ >1 >213
【異世界の、超先進魔導文明 軍事大国からの、
時空障壁突破クラスの、
大型偵察艦「スカイゾンゲル」か？ 北日本パニック】
北日本上空に、謎の白い、超大型の、未確認の翔物体出現…
日本政府、国交省「消息不明に」
日本国防衛省、警察「物体が何か引き続き調査、確認する」
※KHB東日本放送ではLIVE中
2020年6月17日 12時22分 共同通信
【露中イラン朝鮮半島枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏からの、飛翔体案件】
仙台市上空に17日朝、風船のような白い球体が浮かんでいると、
仙台管区気象台に問い合わせが相次いだ。
担当者は「気象台が揚げたものではなく、不明だ。
仙台市や自衛隊に確認しても分からない」と困惑している。
気象台によると、午前7時ごろから
「早朝から浮かんでいるが、あれは何か」との電話が続いた。
球体は一つで、十字状の物をぶら下げているが、空中でほとんど動いておらず、
担当者は「観測機器のように見える」と話している。
国土交通省仙台空港事務所によると、
航空法に基づく許可の申請はないという。
担当者は「航空機の運航には影響はないが、引き続き注視する」と話している。
---
ああ、米日欧 安保連合に、ＰＬ外殻貫通弾で、ユニオン圏 エゾ を、奪還され、
次元書き換え装置、「塔」をぶっ壊された、
露 中 イラン 朝鮮半島
枢軸同盟機構ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 エルジア圏 が 飛行偵察艦で、
遊んでいるだろｗ
ああ、
雲の向こう 約束の場所 案件 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ案件
ＴＲＰＧ トーキョーノヴァ 案件 とある 案件
これらの、どれかでいいよ、もうｗ
もう、この、「領空侵犯 超大型未確認飛行物体 仮称 スカイゾンゲル」の
画像、動画が、そこら中にあがってるが、
むしろ、プロペラやソーラーパネルが搭載されてて、ＳＦディストピアモノの、
いわゆる、異世界超先進魔導文明、管理統制国家の飛ばした、
全国民監視飛行艦みたいでキモイ。バルーンだけのほうがよかったｗ
防衛省 在日米軍
ああ、これ は、地球蛮族レベルの、よくある、飛行船の姿に擬態した、
銀河帝国軍 とか 自由惑星同盟軍の、バイオ偵察艦かｗ >212-214
この、日本本土領空を侵犯した、ギガ物体 スカイゾンゲル の 推定
・東北地方全体、山形 福島 岩手からも目視できるほどの巨大さ
民間報道局ヘリ 高度2500m Ｂ767 旅客機 11000mからも、まめのようにしか見えない高度
・成層圏近くに丸一日飛行し続ける異常なほどの、
もう、この世界のものではない、
強力な動力源、位置維持パワーをもつ。
しかも同じ位置に長時間留まれる、超先進 超高度技術
このことから、現在の地球人類が太刀打ちできるモノではないし、現在の人類文明の
成せる技でもない。
在日米軍 日本空自が、スクランブルで戦闘機を飛ばしたとて、
この、第２次世界大戦時の、大和級 アイオワ級 ビスマルク級など
大型戦艦クラスの、要塞級の飛行物体が、何らかの、威嚇、攻撃をしてこない
保証はない。
しかも地上は、この世界有数の、日本国 原発密集エリア、仙台大都市圏。
仮に、米軍や自衛隊が、ミサイルや機銃で、この飛行艦クラスの物体を
撃墜、打ち落としたとして、
どんな破局的被害が待ち受けるかも想像できない。 たまにこの長文をあちこちに落とす人、ちょっとキ印なんじゃないかと思う 同類同士引き合うものがあるのだろう
お互い、他人事だと思わないようにしようぜ
自分は大丈夫って思ってるヤツが一番危ないんだ いや100％他人事だろ
むしろこんな知障と同類と見なされるなんて人として最大級の侮辱でしかない ああいうのはスルーがネット掲示板の基本かつ常識なんだが
それすらできてないこのスレ民に危機感を覚えずにはいられない
年齢層とか大丈夫？ キ印をキ印と言わせない圧力が今のポリコレ社会を生んでるワケだがw いや、ヒマつぶしによし○と奇形芸人を見る感じじゃね？ ・知的
・糖質などの病気
・日本語勉強中の外人
・ロボット（ソフト）
どれだろう なろうの主人公って凄い発見や発明しても公開しない事多いよな
いや情報も資源だし、保身のためとか世界情勢のバランスが崩れるとかなら仕方ないが
皆のために頑張る主人公が皆のためになる情報を
提供せず自分に関わる人だけをその知識で助けるのはどういうことなのだろうか 隠すことにすれば何もしなくていい
公開してしまえば責任が発生するし教育する側に立つことになる >>146 リアルを否定するのはアホだけど、リアルを盲信するのもアホだぞ 作品世界の整合性が第一なのを忘れちゃいかんよ
そのあたりきちんと考えてきちんと理由を説明しているなら何の問題もないんだけどねえ
>>152 雑に全土エジプトやらインドの一部並みの収穫率にすらええんちゃう
それだと２％くらい、銃を使い出した日本（ヨーロッパで言う近世の時期）でしかも農民兵含めて３％ですね
石高に対しての兵力供出数の基準がそれくらいで遠出となるとさらに数を減らすのが上の配慮でした
>>152 実際これぐらいせんと冒険者やら常備軍みたいな生産性のない糞を量産する余剰人口も食料も無理やろ
うん、ちゃんと考え設定し根拠を提示してくれるなら何の問題もない
ところがナーロッパでは都市の周りに農村群が存在しない、ただの荒野とかのモンスター繁殖場が広がるだけなので旅では野宿が基本とかになるのでイラつくわけです ディスコミュニケーションという概念があってだな？
いわゆるすれ違いだの思惑だの単に口下手なのででコミュニケーション不全に陥る状態がな。 発明品一つで世界が滅びかねない話も現実にあったし、まあその辺は「主人公の性格による」としか言いようがないねえ。 >>193 お前が言っているそれは「騎士団」ではなくて、ただの軍隊だ
え〜〜と、何を想定して騎士団を定義しているのか不明ですが
推定するに騎士のみで構成された重騎乗兵部隊のことを騎士団と証するという意味かな？
そういう勘違いをしている人が時々いるので
それは戦場できわめて臨時的に編成されるものであって、通常時には存在しません（臨時編成される騎士団、軍からさらに臨時で編成される）
そもそも騎士一人を維持するのに数人の従者が必要でありランスという単位で行動するからです
戦車単体の部隊ではＲＰＧなんかを装備した歩兵などに対してきわめて脆弱なため随伴歩兵が必須
同じように騎士のみの部隊では槍衾やらロープやら極めて脆弱なため随伴歩兵が必須なんです
中世ヨーロッパで騎士隊突撃は戦場の花でしたが、投入には極めて厳密かつ繊細な判断が必要であり
通常はランス隊での突撃、もしくは歩兵(農民兵）を率いる指揮官として騎士は分散配置となります >>194 冒険者が1つの村に専属で常駐している前提で考えるから、想定される冒険者の総数がおかしなことになってる
そうですそうです、常駐じゃない、必要に応じて派遣されるのがリアルでありナーロッパでも派遣型ですね
>>144
根本的な思い違いしてる
各農村に常備戦力が必要ないのは、戦力が必要となるモンスター襲撃がそれほど頻繁ではないから
滅多に起こらないモンスター襲撃のために常備戦力抱えておくのは財政に無駄が多いからこそ
中世だろうとなーろっぱであろうと各村落では常備戦力なんて抱えていなかった。
派遣型なんですよ
>>159 大都市一つと100以上の村落、更に500キロの街道警備に対して
それは街道じゃない、間道とか農道とかです。街道なら隣の都市/街/町まで歩いて一日以内程度
ですから普通に日帰りできますよ
通常領主が戦力を派遣して治安維持を行うのは徒歩半日圏内までで、それは直接統治の限界点でもあります
これは村で何か問題が起こって領主に知らせたらその日のうちに戦力を派遣してもらえる範囲
反乱が起こった、領主に忠実な奴がひそかに知らせて騎士団が来て鎮圧された
盗賊団に占領された、隣領の軍が来た、などなど、知らせればその日のうちに来てくれる範囲 >>198 経済的に常設できる程度の警備と適宜依頼できる程度の冒険者で、集落や耕作地を維持できる範囲が「国土」なんだろう
そうですそうです、その範囲がいわゆる領土で（領主の直接統治範囲）そこを守る
領土には多数の村があり農地があり守れば領主様には租税収入や労役の見返りがある
にもかかわらずナーロッパでは街道を歩いてすら農村も農地も見えず野宿するしかないとかが多すぎる
げんなりしてブラウザバックすることのなんと多いことか まず最初に中世ナーロッパありきで、そこに至る道程が一切抜け落ちている点では全くもってなろう的、なろうと同レベルではないかｗ >>235
しかし、そう現実は甘くないわけなんよ
領土と言っても不動産である以上、領主側にも農民側にも制約が多い
そも税制上防衛上で直接統治できる範囲なんて極狭い範囲、だから代官や徴税役人が存在する
農民側としては領土＝農地が固定な以上３男とかに無制限に農地を引き継がせることもできない
封建制度では領土・農民に対しての価値観自体も大きく違ったしな
現実でも未開辺境を開拓するというパターンはよくあった
開拓村でも一応呼べば軍警察は来てくれるが何日もかかって手遅れというのも珍しくはなかった
そのため開拓村では公的権力を信じず排他的自主防衛の価値観が強かったのよ >>237
> そのため開拓村では公的権力を信じず排他的自主防衛の価値観が強かったのよ
そこから生まれたのが日本の武士らしいな。
元寇で鎌倉武士を「キ〇ガイ戦闘民族」と呼ぶ向きがあるが
「世紀末モヒカンがナンボのもんじゃい！」というレベルだな。 >>238
西部開拓時代をーマにした西部劇のガンマンなんかもあるな
少数開拓村に無法者軍団が！→駐在役人じゃ無理！(役人がグルな場合も)→村を捨てるか？勝ち目はないが戦う？
→通りすがりの凄腕ガンマンに依頼！→あいつはよそ者だぞ！でも！〜という黄金展開や
逆にヒャッハーから守るために、自分たちも武装してヒャッハーになるパターンすらあったらしいし
まあ西部に限らず先住民族は攻撃的で(侵略されてるから当たり前だが)、
村を壊滅させたり、部族によっては女子供を攫って結婚させるみたいな風習もあったし、仕方ないんだがな >>211
バカかおまえは
魔物という脅威がある分、街や村は成立しにくいけど絶対に成立しないというわけじゃないんだよ
魔物がいない世界よりは阻害要因があるだけ発展が遅いというだけ
途方もない長い年月かけていいなら、都市群作ることだって不可能じゃない 都市の成因って昔からガチの議論されてるが
食糧不足になりやすい衛生環境が悪い疫病に弱い
ついでに土地がある田舎の方が収入が高いとろくな事がない
では何故人類が都市を作ったかというと、戦争に強いのだよ
防壁を造ってよし、動員にも時間がかからない
いっそ都市の男は全員戦闘訓練しとけば良いとなったのが
ギリシャの都市国家やローマ。商業なんてそのおまけ
天敵となる種族や魔物がいるなら、それこそ例え人口が偏在して
隣街まで3日の距離があっても必ず群れて暮らす
理屈で考えたらナローワールドにイラつく点はないんだな、これが 今でも変わらんが、人類って安全の為なら
かなりの出費も不便も厭わないんだよね
アホみたいな軍事費を未だに削りきれないのもその証拠
ほんの僅かでも安全に暮らす為ならどんな努力でもする
この人類普遍の思考を知ってれば、冒険者の存在も点在する城壁都市も全て納得 なろうに限らずそこまで考察した商業作品なんてほとんど無いわ
なろうが嫌いだから難癖付けてるだけでしょ >>243
300人でいきゃ良いのに5人パーティで魔王討伐に行くんだから
スパルタよりも豪気ですわ 神様がナーロッパ世界を作ってから何千年経っても中世から脱出できてないという
ていうか神様が世界と人間を作ったんなら、あの世界には進化論は存在しないんだろな >>245
それはむしろ正解、敵の大将を討ち取れば勝ちである以上、勇者一行とはゲリラ殺し屋でなくてはならない
スリーハンドレッドの勇者がいても、徒党を組まずに少数精鋭で暗殺に向かうほうが建設的 >>246
精霊とかいたら、現代の様にはできないよ
川を汚す→水精霊の怒りを買って、井戸が枯れる
土を化学工場で汚染する→土精霊の怒りを買って作物が育たなくなる死の大地になる
空気を汚染する→風精霊が怒って、汚染された空気がいつまでも都市の上に居続ける
精霊と共に生きるために科学を捨てたという選択をした可能性 現代日本人が現代文化よりも数百年分進んでる超高度文明ナーロッパに転移しても
無双できないからな、単なる無
なんの技術もなく力もなく知恵もない、ピンチの姫や女貴族なんか助けられないし
奴隷もいないので買えない
特にニートや引きこもりが転移した日にゃ浮浪者のたまりばにでも流れ着いて
炊き出し待つくらいしかできん、そんな物語みても面白くないだろう
なので、現代日本の落ちこぼれが転移しても無双できるくらいの文化レベルである必要がある >>246
歴史を知らないのかな？ 知識を正しく継承する環境がなきゃ文明なんて簡単に滅ぶ
紀元前7000年弱のメソポタミアは、下手な中世よりも遥かに高度な文明を持っていた
紀元前後の地中海周辺や中華がどれだけ隆盛極めてたのかくらい調べてみよう
その頃から順当に人間が文明を築き上げてきたら世界はまったく別物に変わっている、でもそうはならなかった
人類史とはそうした興亡を延々繰り返してきたし、というか現代でも未だに土人国家がいくつもある時点で論外
そもそも地球人も工業化となかったら、未だに地面這いつくばるだけの土人
そして当時圧倒的に文明が遅れていたヨーロッパに産業革命の下地を作ったのが
テクノロジーを地道に積んでいた中華の文化と、それを広げて共有させたモンゴル帝国の侵略なんだよ ﾜｯﾁｮｲ f6da-BjXm
リアルめ〇ら、ウザい ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM77-6AHdはなぜ誰にでもちょっとした反論するのに喧嘩腰で興奮してるんだ
病気なのか？ >>250
んなわけない、中世を何だと思ってる
最近は欧州の暗黒中世の文化文明技術についても再評価気味だぞ ジャップも外圧がなければ今も帯刀して天皇と幕府崇めてたかと思うと草 >>231
お前は勘違いしてるけど
コミュニケーション能力があったならなろう作家や
このスレの住人になる選択肢はない >>253
具体的に頼むよ、ソースも添えてな、普通に興味深い
そりゃ文化圏も広かったし、地方・時代によっても差異は多くあるが
中国ではとっくに発明されていた火薬が300年と秘匿されて伝わることなく
メソポタミアやバビロニアなどでも存在した下水や浄化設備すらなく、自ら疫病で破滅していったのが代表とされる土地にして時代
そもそも主筋である興亡が繰り返されたという事実については動かしようがないしな
とてつもなく大きなブレイクスルーがなきゃ、文明なんて大した進歩はない
まあもちろん大量の蔵書や通信魔法が発達していて、魔王軍も定期的に滅ぼしにもこないのに、文明が停滞してるとかってんならおかしな話だが >>256
紀元前7000って鉄器すらねーぞｗ
ふむ興味深いとかナローシュ気取りの池沼かよ >>258
鉄器だけが技術だと思ってるの？
小学生からやり直したほうがいいんじゃない
言葉尻捕まえてイキってないで、はやく具体的な内容を言ってくれよ 中世暗黒時代はクソ田舎になってた(というか元々ヨーロッパはローマ領を除けばクソ田舎だった)だけで文明後退してたわけじゃないぞ
ギリシャ人もローマ人もヨーロッパ人とかいうクソ馬鹿史観で見れば中世は謎の停滞してるように見えただけだろ >>259
お前こそ中世にあった国の名前一つでもあげてみ？ ＞紀元前7000年弱のメソポタミアは、下手な中世よりも遥かに高度な文明を持っていた
羊皮紙ですらない粘土板が高度な文明ですと？ 文明後退しただろ。上下水道は消えて道路は森になって。
西ヨーロッパは蛮族の地に落ちたじゃないか。
東ヨーロッパは東ローマ帝国衰退（７世紀）から劣化するけどな。 博識なおじさん達がなんで緩いなろう系ばっかのイラスレに集まってレスバしてるんだろ >>262
何言ってるんだ
当時のメソポタミアって黄金の鎧を着た王様が蔵から現代顔負けの便利アイテムを何でも出していた
それはそれは高度な文明の時代だっただろ(棒) >>262
文明とは画一的なものじゃないんだよ農耕が発達していても、あらゆる灌漑が発達してるわけじゃない
冶金が発達していても、数学や工学が発達しているとは限らない
四大文明と言われるだけあって、それぞれに様々な文化や技術を保有していた
それらが正しく統合し継承されていれば、現代は比べ物にならない進歩を遂げているがそうはならなかった
そも根本的に文明が後退というのも語弊があるな、そもそも継承されてないから後退もクソもないとも言える
古今東西でそれぞれ文明が興って、そして消えていったというのが本旨 西ローマかいう負債はどうでもいい
北アフリカとイタリア以外は維持するだけで赤字になる糞プロビじゃねぇか 全体的には完全に中世に負けてるじゃん
一部を持ち上げて上回ってるとか笑うわ 中世は期間が長い
そもそもイタリア、北アフリカ、東ローマ領域以外は収奪食らってる上ろくに整備されてないゴミプロビ
なんだかんだ暗黒時代言われてる時期でも動力増えてる
技術が継承されてないように見えるもののは域外からの投資ないと維持できない無用の長物だから
そうでなけりゃ維持＆発展はしてる メソポタミア文明の期間は約五千年
古代ローマの期間は八百年程度……
中世ヨーロッパの期間は千年程度…… クフ王（違う人が祀られてる説あるが）のピラミッドが紀元前2500年ごろ、
ローマ水道が紀元前300年ごろから500年ぐらいかけてだっけ
建築技術だと古代がとんでもないもの残してたりはするな >>272捏造や偏見を元に異世界作品にイラつくよりは万倍も健全だ
もっと叩き合え〜 >>271
ちな中国なんだが
昔三文コピーライターが中国2000年の歴史とか言い出して
その後、10年毎ぐらいに1000年づつ加算され
いま中国8000年とかになってるのかな？
時々NHKが宣伝してる
（実際の中国の歴史は70年ほど） 三文コピーライターが言い出した嘘(中国の歴史2000年~8000年)が
NHKが鵜呑みにして中国の歴史は8000年と宣伝しているって話？ 「それでは冒険者ギルドについて説明します。冒険者にはランクがあって〜」
いや、禁止事項や罰則、冒険者間の暗黙の了解とかの説明しろよ。そこが一番重要じゃん ネトウヨが中国の歴史の長さに嫉妬してるって話でしょ >>273
最近、ピラミッドに関する学説はかなり変動してるよ
そもそも墓だと言い出したのはヘロドトスていう大昔の人だし、根拠もいい加減なものだしね
王家の谷の王墓で盗掘被害にあったものは、
ミイラが打ち砕かれたり、石棺の蓋が壊されたり装飾を剥がされたりしたものはあっても
ミイラを持ち去ったり、石棺をそのまま持ち去ったものはない。
だけどピラミッドからはミイラの欠片はもちろん石棺の蓋も見つかってない
金銭的価値のないミイラの欠片を盗む盗掘者はいないだろうから、
最初から遺体なんてなかったという説が台頭してきてる
それと、ヘロドトスは建築期間20年と見積もったけど、
建築期間がはっきりしてるメキシコの太陽のピラミッドでも150年かかってるから
それより倍以上のサイズになるクフ王のピラミッドを20年で作るなんて無茶過ぎるという説が有力。
建築期間が人の寿命を超える程長いとなると、王が生まれる前から墓が作られていることになって、
誰かの墓と考えるのは不自然ということになる 王ではなく王家の墓なら不自然じゃないし
時の為政者は不老不死を求める
どころか自分が死ぬとすら思ってなかったようなのもいる
死後の世界のことまで考えてたり ピラミッドが王家専用の蘇生装置で死んだ王族から順番に使ってた、とか考えるのは面白いよな
やっぱエジプトは魅力的だわ >>177
あれだけの壁を作るのにどのくらいの期間を要しているんだろう
かつその間相手を寄せ付けない？のはすごいと思う >>203
つなぎを着た男が男の娘だったら意外と引っかかる人は多そう 中国とかエジプトとか議論しても結局中世ヨーロッパしか読まれないんだから
とんだ無駄な議論だよ >>280
現地でもミイラは盗難被害にあっているぞ
記念品として持ち帰る事もあれば、好事家への闇売買や、
現地や中国などでは一種の魔除けや民間療法的な薬として珍重されている(もちろん違法)
王墓に限定しなければ、かなりの数が行方不明になっているそうな 女性向けは中華割とあるよね、薬屋のひとりごととか
不思議遊戯とかで育った世代が書き手だったりして 中華っぽい男向けだと地味な剣聖とかか
あれもかろうじてって感じだが 自分の経験から察するに女はシングルタスクだから一つの世界観を好むけど
男はマルチタスクだから一つの世界に沢山の世界観を入れるのを好む
実際中世ヨーロッパを拠点に東の文明とかオープンワールド方式で増築していく世界観は男作家が多いし >>285
豊臣秀吉の生まれ変わりだけど
ストーンゴーレムを並べてそのまま壁にするから3日で出来るよ 中華男向けだと西遊記とか水滸伝とか
古典で名作が既にあるってのもでかいかもしれん >>297
どれだけ集まれて増えれるかじゃね？
都会と田舎の差みたいなもんで >>289
それでもミイラの欠片も見つからないというのはやっぱりおかしいと思うよ
保存状態が最適化されてないミイラなんて簡単に壊れる
素人が雑に盗掘したら少しくらいは何か残るでしょ
>>282
王の墓にしろ王家の墓にしろ、ミイラが破片も見つからないのはピラミッドだけ
異様に長くなるであろう建築期間といい、内部に完全密閉の巨大空洞をわざわざ苦労して作ってることといい
墓と限定するよりは何らかの宗教施設と考える方がまだ合理的に思える 興味深いし面白いんだが
まあイラスレでやるような話じゃないよな >>299
そりゃミイラを丸ごと盗んでるからな
盗掘者も商人だから貴重品は大事に扱うし、使われなければ破砕片はすぐに風化してしまう
先進国の鑑識くらいの技術力なら何かつかめるかもしれんが、
唯でさえ不特定多数が荒した場所を現地調査員が調べるのは非常に難しい
そも実際に闇売買されてるミイラが存在してるから、欠片も見つかってないというわけじゃない >王の墓にしろ王家の墓にしろ、ミイラが破片も見つからないのはピラミッドだけ
下のサイトによると結構見つかってるようだが…
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/bekkan/chorono/first_page.htm 宇宙戦争は地球より遥に進んだ科学で地球に戦争（エイリアンからは只のゲーム）仕掛けて来て
文明に圧倒的な差があるのに、それでも必死に闘っている
地球側と楽勝うの宇宙人側
なろうでは地球側が異世界側に圧倒してるが、
偶には異世界側が地球側に圧倒して
必死の抵抗を示して欲しい >>303
クフ王のピラミッドの話してんじゃないの？
クフ王含めギザのピラミッドからは見つかってないはずだけど
それ以外の小ぶりな奴なら見つかってるよ
そういうのは小さい分建築期間も短いから王墓と理解してもおかしくはない。
個人の墓と説明するのに無理があるのはデカいやつな。 >クフ王含めギザのピラミッドからは見つかってないはずだけど
>個人の墓と説明するのに無理があるのはデカいやつな。
でかいってのはそれだけ有名ってことでな
紀元前のころからギリシャの旅行記などにも名前が載るほど有名なギザのピラミッドに
国外からの侵略による王朝の変遷が何度もあったエジプトで、
埋蔵品が4000年以上残り続けると考えるのはファンタジーやと思うで >>233
現実における騎士団ってのは、多分お前が「聖騎士団」なる謎のワードで表現してる「騎士修道会」のことだよ
自分の領地が別段危険にさらされているわけではない状況で、国外での他宗教勢力との戦いに従事するための常設の軍事兼宗教団体
>>235
いやそれ>>175の想定においての話だから、設定が違えば状況もケースバイケースで違って当然だけど？
こっちは特定条件下における限定的なあり方を話してるのに、そっちはそれが標準で常識だと思いこんでるのが問題 極端なナーロッパにイラつくスレかと思えば
地球の歴史を語るスレになってるな >>309
地球の歴史もわりと極端だからな
イラつくのはいいが、それこそなろう主人公並みのと一緒にされても困るし…… >>271
メソポタミア文明の年数はヨーロッパの文明を古代ギリシャ文明からカウントし始めるようなもんでは
>>280
その150年って、多分別の数字を勘違いしてると思う
太陽のピラミッドがあった都市テオティワカンの歴史は大まかに四つの期に分けられていて、
第一期の年数が150年間で太陽のピラミッドはこの期の間に造られたってだけでは
しかもこの都市ってそれまで住んでいたところが火山の噴火で使い物にならなくなったせいで、
移住先としてそれまで小さい集落しかなかった土地に造られた計画都市
都市を設計して建築作業に取り掛かって経済を復興させて……というスタートダッシュの150年間の片手間に造られたのが太陽のピラミッド 異世界のまともな考察ができないからグーグル検索で調べた地球の歴史を披露する場になってる このスレは地球の中世期をやたらとバカにする傾向があるけど
9000年前より遅れてた！は来るとこまで、いや落ちるとこまで落ちたなあって
自分の作品がバカにされたと思った作者がスレ潰しにきたのかね 悪徳王族貴族も、せめて北朝鮮レベルでやってほしい
悪性だけど、体制維持するのには必死みたいな
放漫経営の悪政とかは現地人がナローシュより先にどうにかしてしまうやろ
なろう作家のリーダーシップとる経験が極端にないせいか、治世者がおかしい おっさんが考える女絡みのネタというのか、アレが極端に気持ち悪く見えてしまうわ 必死に俺はお前らより頭がいいアピールしてるのに
意固地になってるのが最高に頭が悪そうで草はえる 個人的にキングダムの趙王みたいに
病で先が長くなさそうだったらもうどうにでもなれという気分で
王の富と権利を欲望のみに突っ込むのはわからんでもない
まあ最新話で暗殺されたけど それは異世界で悪いことなのでしょうか？それとも正しいことなのでしょうか？ >>315 中世期をやたらとバカにする傾向があるけど9000年前より遅れてた！は来るとこまで、いや落ちるとこまで落ちた
情報の一部を切り落として/わざと言わないで誤解を与えてだますというのも詐欺として成立する
>>250 メソポタミアは、『下手な』中世よりも遥かに高度な文明
全て上回ってるとは誰も言っていない、『』で強調したように『下手な』よりも高度だからね
冶金技術では多少上回っているかもしれんが
農業：高度な灌漑農業、麦の収穫率70倍以上とかを誇る
下水道：初期からかは知らんがあったようだ 中世では遺失技術
上水道：同上
文書技術：独自のものを開発、運用、さらに媒体は非常に安価かつ保存性がよいもの
対して中世ヨーロッパは他文明からのもらいもんでしかない上に媒体は非常に高価で普及性に劣る
などなど、高度な部分は多数ある。それが失伝、失われているんだから話の趣旨……
「文明は常に発展継承進歩し続けるのが当然である」というものではないということの証左になる 揚げ足とって論破した気になってるガイジだからしゃーない
そもそもの論点を理解してない
詐欺とかじゃなく純粋に頭が悪いんだよ 幾ら何でも酷いのがおるなｗ
東京農業大学短期大学教授
http://www.nodai.ac.jp/teacher/101814/2010/1/1010.html
＞小麦は紀元前8000〜7000年頃に栽培が始まった
つーか現代でも小麦の収穫は20倍を超える程度らしいが
いったい何の資料を参考にしたんだ？
しかも銅があるかないかの時代と鉄を使用できるのを多少で片付けるなよｗ >>285
進撃の巨人であれを作ったのは巨人化できる王族だからそこまで大変でもないと思う
一方で中世ヨーロッパ風異世界で言うなら、群れることによって効果を得ている
この場合の『群れる』というのは、小動物が群れることで脅威に対抗している
というものを「人が群れて（軍）大敵に立ち向かう」「村が群れて（領地）大敵に立ち向かう」という意味
隣村まで3キロとかであれば、周囲の村と仲良くしていればいざというとき数百人の大戦力を即日そろえられる
周囲4つの村と自分の村、人口が平均300人として、1500人のうち男は750人、老人子供などを抜いても200人くらいは期待できる
これだけの動員力を即日できるとなると、それだけでかなりの敵はなんとかなる
また、村の住人を養うには広範囲の土地を耕し作付けし、管理する必要がある
放牧地なども含めると、3キロ四方くらいの中世ヨーロッパ級の割り当てだと
管理がろくにできずモンスターの繁殖場になるような土地の割合は極わずかとなり
つまりモンスター繁殖の機会が激減するためモンスターの出現頻度そのものが減る
ま〜〜、この辺りは戦国シミュレーションものやってる人ならわかるかと
「1ヘクスでも敵に土地を多く渡せばそれだけ敵が（内政で）戦力を整える基盤を整えるんだ、できうる限り渡すな！」
ナーロッパの場合、街道沿いすら農村も農地もなく、モンスター跋扈するモンスターの繁殖場だからそのあたりわかってない
ということがわかるのでイラつくんだよなあ
農業やってる様子ないのに農作物より肉のほうが高価でご馳走ってのもイラつく
農地がなくて農業やってない（農地も農村も容易に作れない）のであれば農作物のほうが貴重で高価でしょうと 盗賊団が出来る → 略奪して団員を食わせる → 団員増加 → 食わせられなくなって大手盗賊団に吸収合併
→ 略奪して団員を食わせる → 団員増加 → 食わせられなくなって大手盗賊団に吸収合併
これを繰り返して、最終的に唯一の盗賊団の団長になった奴が皇帝になったと司馬遼太郎が言ってた 別に長文で馬鹿を晒すのは構わんが
場所が違うだろ議論の方行きなよ >>331
いやだから、文明の最初っから最後までどうレベルだとでも言いたいの？
メソポタミア文明は何千年も続いたって上で書いてあるでしょ？
そのメソポタミア文明について書かれている本からの情報だよ
正確に何千年前のかまでは覚えていないしどうでもいい（メソポタミア文明内のであればどれも証拠になるから）
けど知りたければＮＨＫスペシャル四大文明[メソポタミア]を買って読んでみるといいよ >>334
王族とはな、もっとも強かった山賊海賊の成れの果てなのだ！ こんなスレで引っ込みがつかなくなってる奴ってさぁ
仮に異世界転生してどんなチートや知識を持ってても
悪徳貴族やかませ勇者の安っぽい挑発に乗って身を滅ぼすんじゃね？ 歴史、特に古代のなんかは新発見があればたやすく覆されるのだから、2020年時点の定説論争してもあんま意味ないよなあ
異世界にも歴史家はいるのかな
なんで冒険者ギルドが社会に組み込まれているのか、ストーリーで知りたい 異世界と関係ない話を延々垂れ流してる人は障害ありそう
作品読んで考察してる感じじゃなく自分の脳内にあるものを書いてる 実際に少しでも書いてみれば一発で分かるのにな
そんな所をくどくど説明してたら本筋がなおざりになって読者みんな逃げるわ、って……
今来た三行はなろうでも正しい >>268
うん、それがいい
俺の言い方もちょっとアレだったけど >>339
歴史家ってほどじゃないけど、冒険者ギルドの歴史はたまに出てくるな
当初は有象無象の個人集団だったけど自治制のために組織体を形成するようになったパターンが一番多い
依頼者も安全に委託できるし、冒険者も面倒抜きで仕事を請けられる、国は面倒な仕事を押し付けられる
ここら辺はリアルの組合・協会・団体系の成り立ちとほぼ同じだわな
ゴブスレなんかは酒場から冒険者斡旋業が始まった旨が語られてたね 「正規軍以上の武力を保有する」と「国家に属さない国際組織」がなければだいぶトンチキ度は減る＞冒険者ギルド
逆にこれ両方備えてると「お前らソレスタルビーイングかなんか？」と突っ込まざるを得ない >>346
ドリフターズの信長がそれを突っ込んでたな >>346
ソレビはマイスター組が目立つけど実際はTV一話以前に実質世界征服が終わってるテクノクラート集団なんだよな 知的障害者の書き込みが一番イライラするわ
会話しないのなら他所でやってくれよ
昨日から牛は赤い服によって来るだのゴブリン数匹が国の脅威だのマジで死ねよ
お前らみたいなヒトモドキはネットにも居場所はねえんだぞ ID:2FdgzERJ0 ID:Hflui+BQ0 ID:tcOTFi4p0
この３匹のことな >>350
まあ落ち着けよ
お前さんもそのイラつく原因の一人みたいになってんぞ？ イラつくスレの物語を、覚えている者は幸せである。私達はその記憶を記されて、
この地上に生まれてきたにも関わらず、思い出すことのできない性を持たされたから。
ここはイラつくスレ…サナトリウムを追われた者たちが集う、魂の安息の地…… >>349
もう勝ってる上で茶番を演じてるだけだからな 俺はちゃんと具体的な作品名とか挙げて話題に出してるからな
こいつらは何？なんの話をしてるの？なろうのテンプレートですらないよね？
お前らだけの頭の中にある良く分からない作者不明の設定を延々垂れ流してるだけ
指摘された部分はスルーして検索しながら書いてるのか知らんが地球の歴史の講義が始まった
どこの作品に向かって喋ってるの？最終的にどうしたいの？それテンプレか？テンプレートの意味わかる？ >>346
下手すると王がいなくなったら冒険者ギルドの長が
王の代わりみたいなポジになる話もあるからな… ここで言うテンプレートは多くの小説に使われているってことだぞ
ゴブリン数匹の討伐依頼ってどこに書いてあんだよカス
てめえらの話は特定の小説のことだろ？
じゃあ作品名出してみんなに分かるように説明しなきゃいけないよね
>>358
わかってんのかゴミ
お前が近所にいたら首絞めて公園の木に吊るしてるからな >>357
申し訳ないが餌をやらないでくれ
暴れられても困る 出自不明のぽっと出転移者に貴族やら王様やらがほいほい会って
惜しみない支援をするような流れ嫌い
身元がわからんうえに、世界を滅ぼせるような力をもったやつを
簡単に信用しすぎ >>355
>もう勝ってる上で茶番を演じてるだけだからな
未視聴だけどそんな設定でも結構人気あるってことは
よっぽど構成や脚本がしっかりしてるのかしら >>362じゃあお前さんならどう接する
自分が国も家族も守らなければならない立場で、国内をうろついてる魔王をワンパンで殺す人物にだ まあ状況次第だわな
身元がわからん云々も予言とかある世界ならある程度納得できる スカドラ学級にあたらしいおともだちがふえました！＼(^q^)／ 武装したアウトロー達の集団で
主要な任務は街の治安維持だけど
およそカネになることなら多方面に何でもやってて
政府の有力者にコネがあって、そのかわり
国からウラの仕事を押し付けられることもあって
ギルドってこういう組織よね 精鋭兵でも及ばないであろう異常な戦闘力
どれだけ探っても全く追えない経歴
敵国や魔族みたいな敵対勢力の刺客、それもとっておきの奴と考えるのが妥当
もし違うとしても真っ先にスカウトしなきゃいけない人材だし
どちらにせよ目を離すわけにはいかない 国に属さない武装集団て、要はイスラム国とか、メキシコギャングみたいなんだろ
武力持ってるけど良いやつみたいなの現実世界におるんか
確か戦闘機マニアが、戦闘機個人的に買いまくった結果、アメリカ空軍のアグレッサーまがいなことしてるのはいた気がするけど まともな冒険者ギルド作る話は大抵国に目を付けられて傘下に入る印象 >>368
そんなスーパーマンが警察や軍に所属してないのは変みたいな事を言われましても >>369
民間軍事会社は武力持ってて国に属してないぞ
ビズ集団だが >>364
常軌を逸した力を持つ存在で、その身元は一切不明なんてのがいたら
恐怖して排除にうつる方が自然じゃね、おそらくはそういった意見の方がでかくなるだろう
その力が必要だって状況なら逆らえない用に従属させたりする手段の模索とかはするかもな
保守派の意見は絶対にでるし、それまでうまくいってるなら無視できるもんでもない
よくある話だがなろう主がやる改革なんかにも誰も反対しないというのも異常
保守派が一切いない、ダム作るとか区画整理するとか、今まで住んでたところを移動しろってだけでもぐずるやつは絶対いる
今までやってた事を変えろというのもそう、それまでそれで生活できてたのだから
身元もわからんヤツにこうしろ言われても従わないやつは絶対に出る >>368
よっぽど大変な事情でもない限りはどっかの組織が手放すはずないしそっちの方が楽だから
大半のナローシュの目指す「世界最高峰の技能や力を持つ生い立ちさえ謎のプロフェッショナル」なんてもんは奇跡といっていいくらいには存在しない
大体、組織から外れて一本独鈷で生きていける人間なんて、もともとはちゃんとした組織とかで、正当な技術や仕事で経験を積んだからフリーランスになっても生きていけるってだけだしな
はてな匿名ダイアリーの意識高い系底辺とかがなろう小説好むの見てると、現実と空想の乖離の精神的ショックを和らげるための妄想がそういう謎の存在なんだろうな そんな細かい話ではなく大半のナローシュが異常に見えるのは本人が何がしたくてどこ目指してるか本人たちでさえわからないのに無軌道に行動してるところだよ
普通自分自身を没入させて感情移入させたいキャラを長く見せる場合は、マッドマックスとかみたいに
「もともとそれなりの生活や人生だったのがなんかあって今は違う」みたいにするのが普通なんだが
それが設定上できないのが変になる原因 >>372
マーブルのシビルウォーがそこら辺でヒーローが対立してヒーロー同士争う話やな
アイアンマン派は国家（国連）の指揮下へヒーローは入るべき派
キャプテンアメリカ派はヒーローは国家の下で戦ってはいけない派
異世界でもそこら辺は割れてもいいんちゃう？
盾の勇者とかは実際勇者の扱いをどうするかで国や派閥で少し揉めてたような 元貴族の生まれなんだけど、はめられた結果落ちぶれて冒険者
これはこれで刺激があって面白いのでけども、ふとしたトラブルで昔の因縁相手の陰謀に絡むことに
みたいなので良いのだが 貴種流離譚というストーリータイプだな
昔からの定番だ >>332
実際は農耕に向かない地形とか土壌というのがあるんで、そういう理想的な状況が整う土地ばかりではないんだけどね
もちろん現実のその手の土地に様々な動物が住んでいるように、それらもモンスターの生息地になりうる
そして例えば「そういうこの時代の技術では開拓できない不毛な土壌の土地が、現代なら車で一時間や二時間くらいの幅で広がっていて、その向こうには水源の川があって農耕可能な豊かな土地になっている」とする
何らかの社会的情勢によって、その豊か土地を新たに開拓し作物生産量を増やしたいという動きがあった場合、不毛の地を越えた先に開拓拠点の集落が作られることになり、元々あった都市との間に「農村も農地もない街道」が拓かれることになる
もちろんこの開拓地が大都市に成長すれば、街道を頻繁に往来する人々を対象とした、農業や放牧を行わない街道宿的な集落が生まれる可能性はある
しかし開拓が始まって間もない時期や、あるいは開拓熱が醒めてしまって開拓村が細々と生き残っているだけになった場合、何もない街道だけが徒歩2、3日分も残ってしまうことになる
現実はゲームみたいに過程をすっ飛ばして結果だけ生まれたりしないから、最終的な完成形に至る途中の不完全な状態が、数年とか十数年とか続いたりもする
また、現実はゲームみたいに上手くいかなかったからって即座に除去したりもできないから、上手くいかなかった名残りの不合理な残滓が数年とか数十年とか下手すりゃ数百年残ったりもする
>>371
むしろ昔の冒険家って王侯貴族をパトロンにつけるのが当然では？ >>308 現実における騎士団ってのは、多分お前が「聖騎士団」なる謎のワードで表現してる「騎士修道会」のことだよ
うん？ なんか話がかみ合っていないような？
とりあえず常時編成されている騎士団はそちらの言う「騎士修道会」の事で私とあなたのほうで認識の違いはないということでいいと思うのですが
なぜそれで反論形式のレスなのかが不明です
あとはこれも意味不明です
>>193 それと冒険者が特定の村専属になってる作品なんてまずないだろう
＞依頼を受けた奴がその都度村へ足を運ぶっていうスタイルだろ
俺は一貫してあなたの言うところの「その都度村へ足を運ぶ」タイプを想定して話しています
それが現実的でリアルな方式だと。領主が城からランスを派遣する
冒険者がギルドのある都市から依頼によって出向くという前提で書いているはずですが
『変な世界観』『変な作品内描写』『イラつく例』として
国（伯爵領）に都市一つと村が一つしかないドラクエ的変な設定の小説の頻出に嘆き
もうちょっと考えて書いてほしいとなんども書いているはずなんですが
>>308 いやそれ>>175の想定においての話だから
そういう想定ならますます国土（領土）といえる範囲は村と農地で埋め尽くされている必要があります
ぽつんと一つだけ村とか、ぽつんと一つだけ都市とかってのがありえない
理由はすでに>>332以前から何度も書いているので繰り返しませんが もうさ、メアド交換して、パワポ資料添付してやりなよ
掲示板では決着つかない展開だよ、もう >>375
国や家族を守らなきゃいけないような代表となる人物であればあるほど保守派になりがちだね
うまくいってる方法を、どこの誰ともわからん奴のそれまでにない技術などの理解できない、常識にない方法に変更しろと言われたら絶対嫌がる可能性高い >>383 開拓拠点の集落
開拓されてそこまでの道が危険とかは賛同します。ただ、拠点／安全圏からの距離は一桁多いかな、と
>>383 「そういうこの時代の技術では開拓できない不毛な土壌の土地が、
＞現代なら車で一時間や二時間くらいの幅で広がっていて、
＞その向こうには水源の川があって農耕可能な豊かな土地になっている」とする
え〜〜っと、それってどんな砂漠ですか？
百キロ川の一本もない死の土地なんてのはありえない想定です、「中世ヨーロッパ風」でいうなら
アラビアン風とかならありえますが
「中世ヨーロッパ風」となると大陸型の割と平地が広がるそれなりに雨も降るし寒すぎもしない気候ですから砂漠気候じゃありません
ヨーロッパ程度の気候であれば川も側溝程度でよければ数百メートルに一本、
小川程度でよければ数キロに一本くらいは期待できますので、100キロ（20〜40倍）ってのは広大すぎます
つまり街道歩いていて野宿しなきゃいけないほど離れた村間距離というのは変なんです 外出解禁になったって言うのに、お前らはまだステイホームを続けてるの？ >>384
>たった一つの村が毎日複数の「村の脅威なのでゴブリン数匹退治してください」なんて依頼をするはずがない
>それくらいなら村に騎士団を常駐させろって話になるから村が襲われる頻度は騎士団の常駐が必要ないほどまれでなければならない
これが>>23におけるあんたの発言な
どこからどう見ても「村に常駐することが制度上可能である『騎士団』という団体」の存在を前提としてるだろ？
「〜なんて依頼をするはずがない」という主張の論拠は「そんな状況なら『騎士団』が常駐するから、冒険者の依頼に回ってくるはずがない」というものなんだから
で、こちらは>23の試算を否定する反論として「そんな『騎士団』なんか成立しないだろ」と言っている
にもかかわらず、お前は何故か>23で想定していたはずの「各村に常駐可能な『騎士団』」なる組織の説明を完全放棄し、
>>137で現実において騎士団と呼ばれていなかった単なる軍隊を『騎士団』と呼び出した上、>23の試算を自ら完全否定する「これを常時防衛戦力として一つの村に貼り付けるなんてのは無理」なんてことも言い出した
お前の>23における主張は「各村からの依頼頻度が高い場合は『騎士団』が常駐するので、村が襲われる頻度は稀でなければならない。よって冒険者ギルド（ギルドの依頼受付所のことか？）はイングランド規模でも６箇所ほどしか存在できない」というものだったにもかかわらずだ
『騎士団』が常駐できないなら「村が襲われる頻度は『騎士団』の常駐が必要ないほどまれでなければならない」なんて前提は成立しなくなって、各村からの依頼頻度とギルドの拠点数を大幅に増やした試算が可能になるからな
お前がするべきは現実の騎士団についての説明などではなく、>23で各村からの依頼頻度を極端に少なく見積もる理由としている「各村に常駐可能な『騎士団』」の説明なんだ
だというのに>>137 >>150みたいなことを言うから、こっちは「いやそれ『騎士団』どころか現実の騎士団ですらねーだろ」と突っ込まざるを得なくなってるだけで >>389
それは変な例としてあげたものでしょう？
変な例をリアルな例と間違えているのでは真逆ですよ？ 禁止解除っつっても第二波が怖いんだよなあ…
>>382
最終的に貴種だった人が何かしら栄誉をなしとげれば貴種流離譚でよかったような まあ民衆は王子様とかお姫様というのが大好きですからなあ
って背中に斧が刺さってるおっさんが言ってた >>387
いや、岩山とか酸性土壌とか普通にあるだろ
深い沼地が無数にある湿地帯でその時代の技術では干拓できないとか >>375
> よくある話だがなろう主がやる改革なんかにも誰も反対しないというのも異常
> 保守派が一切いない、ダム作るとか区画整理するとか、今まで住んでたところを移動しろってだけでもぐずるやつは絶対いる
そのよくある内政ものってどれだ？W
よくあるんだから教えてくれ
そんな自由自在に居住区画とか動かしまくってるのなんてかなり限られるぞ
王国再建機なんかはやってたがアレも反対は出まくってた
ダンジョンマスター系は好き勝手やってるのが多いが住人が使徒だしな
あとは内省してる部分が省略されてる奴くらいしか思い当たらん >>390
その『変な例』に該当する記述が>>23のどこなのか挙げてみて
一体何を思ってそんな言い訳を口走ったのかさっぱり分からん >>387
何度も言われているが、中世ヨーロッパ風の世界と提示されていても、それは気候や風土がヨーロッパ準拠であることを意味しないぞ
ナーロッパが中世ヨーロッパ風だって話は、レトロな西洋風味って程度の意味でしかないからな、それもかなりガバガバな >>391-392
実際問題として、教育では徒弟制か家庭教師を付けるしかなかった[教育技術ＬＶ]の低い時代
でかいことを成し遂げる「本人の能力」を得るには高貴な生まれや金持ちの生まれが必須だったからね
さらにでかいことをやろうとすれば組織力も必要で、マスコミみたいな大衆扇動力の安価な利用機会もなかった時代だと
大人数を必要とするような事をなすには強力なコネクションが必要でそれも高貴な生まれか超金持ちしか無理
大きな事を成し遂げられるのはやっぱりそういった生まれであるのが条件だったんだよね 本来尊いものであるはずの主人公が、本来あるべき地位から不当な理由により追放され
不遇な境遇に身をやつし各地をさすらいながら、本来の生まれなど自身の本当の価値を見出し、
追放者に復讐したり、偉業を成して栄光を取り戻すお話
こうして見ると、類型として追放ものの原型は貴種流離譚か >>396
あなたの論拠として抜粋した文節をきちんと最初から最初まで読んでくださいね
否定文でしょ？ 国に都市一つと村が一つしかないドラクエ的変な設定の小説が頻出っていうけど、
エタらずにまともに更新してる作品で、そういうのってそんなに多い？
（趣旨的に広大な耕作地を内包する構造の巨大城塞都市国家は除外するものとして） >>397
先にも書きましたが
百キロ川の一本もない、さらには川がなければ農業が不可能、というのは砂漠気候であり
アラビアつしン風ならともかく中世ヨーロッパ風とは言えません
なお、おれはアラビアン風も大好きです
ガープスで魔術師作るときに好んだのが「雨」と「植物作成」「土変化」を習得すること
雨で水を確保し、バナナを生い茂らせ、土壁で村を守る、とニヨニヨしていました
割と安く作れますよ〜〜〜 >>401 国に都市一つと村が一つしかないドラクエ的変な設定の小説が頻出っていうけどエタらずにまともに更新してる作品で、そういうのってそんなに多い？
一時期ブラウザバックでお気に入り解除、ではなく、別ファイルに隔離してしばらくしてから確認
てのをして見たことがある
レスも評価もつかずにひっそりエタッているのと叩かれてエタっているのとが多かった模様
中には書籍化しているようなのもあるけど あと区画整理というとぉ田中ではドラゴンシティではやってるが
そもそもあの街はあいつとロリゴンが二人で何もない草原にゼロから作り上げたもので
住人はみな、頼んで住まわせてもらってるだけで家や土地の値段も払っとらんからな
さすがに家賃と税金は発生してるだろうが >>400
あの否定文が否定しているのは「各村からの依頼頻度が日に数件あるという仮定」だろ？
それとこの仮定を前提として存在するとしている「複数のカウンターで依頼の授受終了報告を裁かないといけない規模の冒険者ギルド」あたりか？
『変な例』ってのはこれらのことか？
その前提で話すけど、お前はこれらの否定に失敗してるんだぞ、っていうのが>>389のツッコミな
『騎士団』なるものについて合理的な説明ができないなら「各村からの依頼頻度が日に数件ある」「複数のカウンターで依頼の授受終了報告を裁かないといけない」という冒険者ギルドは『変な例』ではなく合理的な例になる
>>402
>>393でも突っ込んでるけど、作物が育たない環境を砂漠しか想定できない時点で知識が足りてない
イギリスにもヒースとかムーアとか農業に適さず森とかでもない荒れ地が山ほどあって、
17世紀の時点でもイングランドとウェールズを足したら九州の総面積に迫るくらいの未開拓の荒れ地があったっていうくらいだ 発掘してきたので載せとくよ
Ｐ22 前8500年ごろ人々は北メソポタミアの「肥沃な三日月地帯」で野生の大麦や小麦、
大豆などの栽培を始めた。またその一方で、野生の山羊や羊を囲って牧畜を行うようになった。
1万500年くらい前の話ですか。
その後人々は次第に南下していったが、南メソポタミアは降雨量が年間100ミリと少なく、
農耕に適さなかった。だが、前5000年ごろになると人々は用水路を作ってチグリス、ユーフラテス川から水を引き、
「灌漑農業」を開始した。これによって大麦、小麦の生産量は飛躍的に伸び、一帯は実り豊かな農耕地帯へと変貌を遂げていく
役7000年前ですか
Ｐ55 ウルのジッグラト ウル・ナンム王（前二一一二〜前二〇九五年）が築いたものである。
Ｐ56 この都市には三万四〇〇〇人もの人々が暮らしていたといわれる
４１００年位前にこの都市か・・・
Ｐ６３ 前二三七〇年ごろシュメールの都市ラガシュでは、一粒の麦をまいて得られる収穫はその七六.一倍だったと記録している
＞もう一つ述べておくなら、中世のヨーロッパでも、一粒の麦から得られる収穫はせいぜい五倍程度だったといわれる Ｐ７５ 「国土の防壁」と呼ばれるメソポタミアの万里の長城は 東西五〇キロにもわたって建設された
Ｐ140 前六〇〇〇年ごろからすでに紡錘車が発掘されている
Ｐ143 シュメール人たちはビールを醸造していた 前２６００年ごろ 長文でIDの赤い奴は基本的にメンタルが未熟で議論の相手に向かない >>394
戦国時代に宇宙戦艦でやってきたやつとか割と酷い
毎日更新してると低クオリティでも書籍化するんだなって見本だと思う スレが違うだろっての
>>1も読めないようなやつがまともに議論なんてできるわけがない Ｐ144 メソポタミアでの土器の出現は前七千年紀の中ごろにさかのぼるが
＞刻文や彩文を施すことが初期の段階から流行し、ハラフ紀には薄手の水濾した土を用い、
＞精巧な幾何学模様や動物文が多色で描かれた。
＞前一五〇〇年頃には釉薬をかけた土器の出現が見られる
Ｐ１４５ ウル第三王朝時代には約３０トンの船が作られたという粘土板文書もあり
※２０００石相当 長文でレスバ（）してる奴ら、もう全員NGリスト入りでいいんじゃね？ >>405
これを見て百キロ荒地ってのがどれくらいリアルと差があるかまずはごらんを
https://opendomesday.org/map/
なお、これのは「場所が確認できた」ものだけであるから赤い点が振っていないところに
人が住んでいなかったとかじゃないですからね
あと素直に読み違えましたと認めたほうがいいと思うよ？ もう月曜日やぞ
学校や会社、在宅でも仕事あるやろ
不毛なレスバなんかせず寝なさい >>414
「こいつ地図上の直線距離でしか考えられないのかよ」って突っ込むの二回目なんだけど
あと現代なら車で云々ってのは、舗装された道路を車で一時間か二時間走ったときの距離って意味じゃなくて、その荒れ地を車で走った場合の話だからな？
>あと素直に読み違えましたと認めたほうがいいと思うよ？
完全にこっちが最初からそう読んで突っ込んだ通りなんだが あと>>414のマップって、あくまで所有者が存在する土地をマッピングしただけなんで、
一応の所有者はいるけど誰も住んでいない土地にも赤い点が振られてるんだけどな
「More than 5 households」のチェックに印をつけたときに消える赤い点には居住者0人も含まれてるし、
集落とはとても呼べないぽつんと一軒家が土地のどっかにある場合も含まれてる ナーロッパはヨーロッパではないのに、なぜヨーロッパの気候風土地理的条件を前提に考えるのかなあ？ 「現実はこうである」っていうのは「なろう世界でも同じようなことがありうる」ということを示すことができる
だが、「なろう世界でもありえない」と示すことはできない >>416
百キロと３キロじゃあ直線距離だけで３０倍も違うからね。面積で１０００倍くらいも違う
道程により距離が伸びるに対しては数倍ですら苦しいってのはすでに説明したかと？
桁違いに違う以上同列に語れるもんじゃないよ
西暦-４００年から８００年くらいでヨーロッパの推定人口が３５００万人前後くらい。
同じ時期の世界全体で１億５千万から二億くらい。１４００年で３億６千万くらい
村と村の間の距離が普通の十倍あると、面積辺りで人口密度は１％になる。
世界総人口が中世の１％というと、
旧石器時代中期（20万〜4万年前）で100〜120万人、旧石器時代後期（4万〜1万3千年前）220〜300万人ですから。
新石器時代には入ったくらいの人口密度という事になります
けど１/１０００ですからね。どんだけ昔の景色やら
それくらいの差ができるほどの数字を同列に扱っているということです >>419
徒歩数日圏内に雪原と砂漠とジャングルとサバンナがあるファンタジー気候とか普通なのにな 〉〉418
それ一つの村を複数の所領に分けてるだけだよ お前たち、ほどほど…とか、中庸とか、あー…つまりなんだ……ふぅ……… >>421
その後でこう突っ込んだら反論できずに口を噤んでたな
>自分が言ってるのって、この地図で言う下端のホテルと右下のホテルを繋ぐ道みたいな話なんだが、45度ジグザグとかマジで何いってんだこいつ
>https://www.manza.co.jp/nisshinkan_in/kotsu.html
>しかも山、谷、川とかにはノータッチなあたり、よほど反論不能なクリティカルだったと見える
あと確実にお前、平均値の罠に首までどっぷり浸かってるぞ
人口も集落も都市周辺に集中するもので、都市周辺以外の集落や人口の分布は閑散とするものなんだ
人口が少ない辺境の村と村の間が全国平均の10倍だの20倍だの離れていようと、国家全体の人口密度が1%になったりはしない
>>423
うん、だからマップ上にある赤点が集落の位置を示してるわけじゃねーぞって、ﾜｯﾁｮｲ f6da-BjXmに突っ込んでるんだ
あくまで所領を示してるだけだから点の位置に集落があるわけじゃなく、全ての集落が道で繋がってるわけでもなく >>410
なるほどそれ知らんけど確かに長いだけで書籍化してる作品はあるな
まぁ長く続けることの大変さを考えるとそれはそれでアリだと思うけど
>>420がいいこと言った 厨二病の奴って黒コートとか日本刀とか大鎌とか好きだよな
まあ大鎌は俺はレジェンドでしか見てないけど、その手のなろーしゅが全員判で突いたように黒コート着てるのは
バンパイアハンターDの影響だろうか？
どうせなら鍔広帽子も流行ればいいのに 個人的にはだいたい帝国が悪の国（笑）で
共和国が素晴らしい民主主義国家（笑）ってパターンが萎えるな
衆愚政治は本当にひどい、本当にひどい 歴史的に考えると、共和制は通信や交通が貧弱な時代に有権者の意見を取り纏める必要がある関係上、
ギリシャのポリスとかイタリアの都市国家みたいなとこじゃないと成立しにくくて、必然的に巨悪をやれるほどの体力がないんだと思われる
対する帝国は間違いなく地域の覇権国家だから、大規模な悪行をやれるだけの余裕があるという説得力が強い
>>427
>>420は全くもってその通りだよな まぁ格好については作者の好みもあるしな、登場人物が尽く眼鏡と手袋装備してる漫画もあるでｗ >>428
ヴァンパイアハンターDとか、古すぎてほとんどの人は知らないと思うよ
俺もレンタルビデオで見なきゃ知らなかったし
まあ、傑作なのは認めるけどさ 個人的にはジェヴォーダンの獣とかブラッドボーンみたいなゴシックなハイウェイマンスタイルの服装がすごい好き
流行れ >>428
主人公の露出度を上げたら腐女子がイナゴみたいに来るじゃん >>436
露出度上げなくても来るぞ！
ついでに美形じゃなくとも関係性が妄想できれば来るからな、おそ松さんどころかカイジや人間体でないウルトラ兄弟とかも普通に題材になってる
背広や制服といったきっちりした服に萌える人も多いし、男ほどとりあえず肌見せてりゃいい的な露出では釣れない
あと男性向けでいう奇乳的な、異性の身体の特徴を極端に強調する方向性(極端な筋肉や巨根)はむしろあまり好まれない
極端な男性性や露出で釣れるのはどっちかっていうとガチゲイの人 ピアス、入れ墨、剃り込み、男の露出度の高い服
なろうでは嫌がられるファッション ハゲ、フルチン、全裸マント、なろうで好まれる男の姿 >>435
そういうのは雰囲気込みの良さなので
なろうでやってもまるで効果がないのだ 異世界で活躍するよりも
現実の地球で日本人拉致、環境汚染、手抜き工事を
解決する方が英雄、勇者、救世主ではないか 拉致→ 共犯者である最大野党や反社会的勢力マスゴミを処理しないといけないが、処理してもすぐにかわりがわく
環境汚染→ 人とは地球にわいた害獣でありガンだ。資源を食いつぶし、滅びに向かって進むのが正しいあり方
手抜き工事→ 商人は穢れたゲス、どうしようもない
つまり、徒労、やるだけ無駄 拉致 → 市内にとんでもない数の監視カメラと自動チェックAIを導入
環境汚染 → 環境負荷物質を分解するバクテリア等を遺伝子組み換えで作る
手抜き工事 → 工事中の作業風景を全て記録し､動画を解析するAIを導入
つまり、勇者、英雄の出る幕はない
必要なのは技術とシステムと予算だ システムはともかく予算と技術をワンオペで全部やっちまうのがナローシュとちゃうの？ 全然違うよ
主人公が作ったマヨネーズ目当てにチート人材が向こうからやってくるんだぞ
ひとつやふたつ、読んでから語ろうな >>418
>>426
ああ、この人あの時フルボッコされてた人か。↓のはそのときあなたがフルボッコされてた内容を適当につまんだものね。
いい加減あきらめたら？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/905
905この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6da-BjXm)2020/06/19(金) 10:17:12.33ID:ZdCMqAcg0
>>766 ヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、昔の中国なら隣村まで三日なんて普通にあるよ
イングランドでも「隣村まで三日が普通」とか主張した人がおりまして
人口密度の最も低い地域にある中でも「人口のもっとも多いクラスの村」の間の距離を測り
「これなら三日かかっても不思議じゃない、普通にあるぜ！」
とか主張していたんですけどその間にある人口５０人とかの寒村を全部存在しないものとして計算してたんです
しかもその例ってのが「一番距離が離れている例」たった一つを根拠に「普通にある」と主張していました
もっとも極端な例を根拠にそれが「平均値」とか「普通」とか主張するのは詭弁に当たり単なる間違いや詐欺に当たります
「最も早い人間は１００ｍを１０秒未満で走る、だから軍隊が普通に時速３０キロ以上で徒歩移動するのが当然だ」とか言い出したら馬鹿にされるでしょう？
普通にあると主張するのであれば、隣村まで３日という村の数が最大集団になる事をまず証明してください
イングランドの例で言うと最寄の隣村まで数キロ、遠くても１０キロ行かないくらい
ってのが９９.９９％を超えているわけで、０．0１％未満なんてのは「ただの例外」です。
「普通」とはいいません。 あまりリアルにしすぎると
ちょっとした設定ミスで叩かれるってもんだな
ファンタジーは不思議なことが起こったでいいわ
頭空っぽで読みたい
あれ？なんか趣旨が変わってきた気がする 頭空っぽの方が夢詰め込めるってヤツだな
読み捨てのエンタメファンタジーなんてそれでいいんだよ
ほとんどの異世界ファンタジーなんてそんな主旨で書かれているのに、たまに出てくる例外的作品を勘違いして本道だと思い込んでしまうとこのような始末に終えない状態になる お前もエンタメファンタジーはこうあれかしとか主旨がどうのとか考えないで
頭空っぽにして読めよ なろう叩きスレかと思ったら、
平成の30年間延々議論してきたファンタジーRPGの世界観を今更… 月曜日の朝から暇をもてあましてる人もいるんだよ、察してやりな >>450
頭空っぽで楽しめる作品というのは、頭空っぽで楽しめるよう頭使ってるからなあ
作品に下手に現実の知識や理屈を持ち出す側も悪いのだ
もっと堂々と嘘吐けば良いものを じゃあ下手に嘘をつかずにもっと堂々と嘘をついた名作をお前が作ってくれ 裸マントの四天王筆頭（炎）に転生したらパンツはけないんだろうか… >>456
四天王になる前に種族そのものの設定を練り直さないとｗ
種族そのものがデフォで全裸でも驚くわけにはいかない。 スーパーマンよりスーパーマンの服の方が丈夫問題か？ >>456
四天王とかじゃないけど火耐性極振りした結果、唯一の火耐性のあるコートだけを羽織り…
裸コートが戦闘服というTS痴女が主人公のなろう作品なら知ってる 男キャラの露出増やして女釣るより
女キャラの露出増やした方が男釣れると思うんだけど なろうだろ？商業用の作品じゃない
売れるためにあれこれ考える必要なんて無いんだから、好きに書けばよかろうなのだ >>462
横からだが
猫舌だから火耐性に極振りしたけど今日も宿屋の味噌汁がクソ熱いオンライン
TS物はめちゃくちゃ作者の性癖出るのすき >>459
その流れでコートが正装になる理屈がわからないんだが >>459
主人公の種族が火炎の精霊や魔人で体が常に超高温とか燃えてるせいで普通の衣服は燃えちゃうから
唯一手に入った火耐性装備がそのコートしかなくて全裸コートなら分かるんだけど
火耐性に極振りした主人公が同じ火耐性を持つコートしか着ない理由が分からないんだけど あーあれか、火属性の敵とばっか戦うから他のもん着てても燃えるって寸法か
わかりづらいわ >>469
火に対する恐怖心が人一倍強いとか火にトラウマがあるとかで自身を火耐性極振りに火耐性装備を重ねるのは分かるんだけど
コートの下に下着や服を着ない理由が分からん
ゲーム的な世界で装備が布の服や皮の鎧になってても
素肌に鎧だけ着けてる主人公なんかいないだろうに 震災の時とか、クツはいたままベッドの端から足出して寝たろ？
そーゆーもんだ さっき読んできた
自分の極振り火耐性に依存した、自身を中心に展開する半径数ｍの超高熱フィールドがほぼ唯一の攻撃手段で
フィールド内では敵も味方も装備も丸ごと燃える
だから戦闘モードだと完全火耐性のついたコートしか着れない、という事らしい
一章の最後まで読んだけど、結構面白かった 寝にくいとかだけじゃなくて鎧が壊れるのもあるやろ
固い地面の上で横になってずっと体重かかってたら歪んだりしそうだし
まぁ知らんけどｗ >>447
そこまで声を大にしてもう反論不能ですって白旗挙げなくても
あともしかして、「普通」って聞いて「それが大多数、最大集団である」という意味だと思い込んでたの？
「普通にある」「普通にいる」と言った場合、それが大多数だっていう意味じゃなくて、
「そうじゃないものしか存在しない、なんていうことはない」っていう意味合いの言い回しになるけど
この意味合いで「普通」が使われてる例 https://www.theworldmagazine.jp/20161008/01world/spain/91037
記事タイトルを読んで「C・ロナウドの代わりになる選手が最大集団だと言っている」と読むのは読解力がないし、それがお前 異世界系設定以外の事でイラついてんなら他所でやんな！
うちはそういうのやってないから！ すまんな、さすがにここまで執拗にあがいてた原因が「普通」って言葉の不理解だったとは思わなくて驚いたんだ >>476
クソマンチ野郎で草
奥の手として取っておく攻撃手段なんだったらまだわかるが >>481
前スレの終わり近くで、極まれな例外として彼が挙げたことに対してそこまで言うほどのものでもないって突っ込まれて、特殊な例を普通であるかのように言い立てて反論するなってキレてた辺りで察してほしかったな どっちにも転びそうなどうでもいい話だったから両方アホ ここもしょうもない話で喧嘩するキッズを眺めるスレになっちまったな ﾜｯﾁｮｲ f6da-BjXm
ﾜｯﾁｮｲ b31e-Epcz
君たちはリアルめ〇らキッズのフレンズなんだね！ 二重スパイの最強賢者〜勇者パーティを追放された陰の実力者〜
これはとある最強賢者が、世界の『裏』舞台で二重スパイ――陰の実力者として暗躍する物語。
パーティ追放されるような役立たずの無能がスパイなんて務まるんですかね… 計略として勇者パーティに追放されたという形を取り、敵対者側にスパイとして取り込まれた振りをして
相手側に勇者の情報を流す体で逆に敵の情報収集をしていくとかだとちょっと面白そうである
まあなろうでそこまでの面白い話を書けるのだったら普通にデヴューしている気がしなくもないがｗ 完全に個人の好みだけどあらすじの
これは〜が〜する物語がなんか嫌いたまにプラスして主人公は何を失い何を得るのかとか続くともっと嫌い 世界最強の賢者ならスパイなんかする必要もないし追放されるわけがないのでは？
普通に賢者やった方がよっぽど儲かるだろ 悪役令嬢「オーホッホッホ！ わたくしは婚約破棄されて自由に生きますわ！
あの女神はちゃんとやってくれたのかしら？ ステータスオープン！」
NAME：アークヤ・クレイ・ジョー
JOB：氣功闘士
SKILL：こんにゃく覇気
悪役令嬢「…ん？ うん？！」
もう婚約破棄とかリストラ聖女とか… なろうは最強という､この世でもっとも男達が渇望する困難な目標と道を
ちょっとしたトッピングレベルで使ってるからな
最強､おまけに追加しと来ました〜 責任は取りたくないが家父長制の特権や権利みたいな物は欲しいけど、
そのくせ本人は「家長」ではなく「お子様」キャラに固執するというまさにこどおじ家父長制 >>491
前者は、絆を確かめるRPG、とかそんな感じのジャンルを独自につけてるタイトルにイラッとするのに似てる気がする なろうの最強は品質がよくないのが多い
農薬まみれなのに虫が入ってて腐ってる >>500
おいなろうしゅに石なんか投げると執拗にとんでもねえ復讐されるぞ･･･ >>501
ピーマン切ったら中から衰弱した芋虫とその芋虫のウンコがボロっと出てくる時がたまにあってな なろうは用意された場所で好きなもの育てるとこだからね
砂利道に雑草植えて喜んでる子もいれば肥溜めに流行りの種をぶち込んでこれで俺もアニメ化作家！と叫んでる奴もいる 悪役令嬢ものといえば前世の記憶を認識してからの幼女時代にまず出てくる
攻略対象には近づかないぞ！ウギャー攻略対象の義理の弟もしくは従者が屋敷に来てしまったー！
可愛がるぞー！お姉様(お嬢様)しゅきぃ…
この美少女奴隷ゲットや人化ドラゴン美少女ゲットばりのテンプレはもうお腹いっぱい 悪役令嬢に転生して何とか悲惨な結末の結果を避けようとしても
攻略対象がゲームを通して見るよりずっとイケメンでガチ惚れしてしまい、
結局手段は多少変化したがヒロインちゃん排除のムーブは変わらず、
そして末路も変わらなかった、みたいな寂寥感ある話が読みたいかも 作り方がシンプルで知ってる率も高そうなポテチやフライドポテトやプリンあたりを作るのはまだいい
問題は味噌や醤油、化粧品やシャンプーリンスを作り出すやつ
基本的に質の高い完成品売ってる日本でそれ買って使ってたような多少自炊する程度の奴が
それらの作り方まで知ってるとは思えない 味のバラつき考えなけりゃ自家製味噌安い市販品より旨いぞ
醤油はくっそ難しそうだが ヤマサ醤油はヤマサ独自のヤマサ菌ってのを使ってるそうだな 現代日本は麹菌がスーパーでも手軽に手に入るからそうだが
異世界だとその人体に影響がなく素材を程よく発酵させる突然変異の菌類をまず探すところからだから難しすぎる かつおダシの再現となると
もはや奇跡以外に不可能なレベルだな >>513
実はカツオの方が生節あるからまだなんとかなりそうという……
カビでもアフラトキシン出すアスペルギルス属よりペニシリウムのがなんとかなるしね 昔の日本だってスーパーで菌が売ってるわけじゃなくても
日本のあちこちで作ってたんだからどうにかなるだろ･･･納豆菌や酒醸菌だってたくさんいるんだし
モルディブにも鰹節はあるぞ。
醤油だってスーパーに売ってるあの味だけが醤油じゃねーし
腐る(有害な菌の繁殖)さえしなきゃ他の菌で発酵したって食い物にはなるんだぜ >>515
なろうで醤油や味噌を作る理由って大体が
懐かしの故郷の味を求めて〜なわけで
要するにスーパーで売ってるあの味が再現できなければ
醤油や味噌が作れたとしても目的達成していないのでは…？ 海外のくそ不味い日本料理でも郷愁を感じられるから問題ないよ 少々違う発酵した醤油や味噌だって異世界の食い物よりゃ和食してるだろうしな さすがにスーパーの味じゃなきゃヤダ！って認識は間違いだと思うぞ……
ネタで自作した人の話だと、風味や味は微妙に違うけど８割がた発酵食品は再現できるらしい
というか順序としては逆で、そういう昔の手作り工程から機械量産化したのがスーパー食品だから似て当然なんだが 異世界で8割ぐらいあってる奴食べてこれちげーじゃねかって言っても多分涙流しながら言ってるぞ・・・ 8割がた自分が要求していた異世界モノだけどこれちげーじゃねぇか！ってガチギレしながらも読み続けるイラスレ民 捏造しないとイラつく事すらできないからな
大抵の場合は近い味になったとか、それっぽい味なってきた、とふんわり表現してるのに ほぼ作り方や原材料同じでも東南アジアの魚醤とか中国の味噌や醤油って
日本の味噌や醤油とほぼ別物の味がするのには異世界だってそうなるんじゃね？ 中国どころか関東民としては上方の醤油が同じ醤油とは思えない
いわんや九州をや 中国の豆腐餻と
沖縄の豆腐餻は別モノだなぁ… 5chは内部コードいまだに時代遅れのSHIFT-JIS系だから
Unicodeは通らんぞ 醤油はクッソ難しいらしいぞ
ケチャップ、ウスターソース、味噌とか手作りしてる人のサイトでも、醤油だけは初回チャレンジで失敗してた
味噌に比べて段違いの難易度らしい 自分洋食派(肉好きで豆腐や煮物が苦手)なので
異世界で和食を再現しようとする主人公が理解できない。 転移する時にヤマサの生醤油を持って行けばワンチャン ゆーて、そんな純粋な日本食なんて、日本人でも今日びあんま食ってないやろうし
異国料理でも味付け工夫すりゃ、好みのものがそれなりに食えるやろ
……なに、主食が米じゃない。麺もないだと！？ >>540
あ、ビーフカレーは日本独自の料理(インドで牛肉入れるわけない)というツッコミはなしね。
それ言ったらキムチも大正時代の日本領で生まれたものだから。 出来合いの味噌や醤油買って簡単な自炊してるだけマンが
味噌や醤油の製造法まで熟知してるのおかしくね？ってつもりだったのに
菌や材料の有無などからの再現率の難易度の話になってしまうとは…
俺そんなつもりでは… ポーションとか実の汁でいいよな…
製造過程何度読んだと思ってるんだ
全然覚えてないけど！ >>545
昔、味噌は買うものじゃなくて家で作るのが普通だったから(副生成物にたまり醤油)……
いつの話だよ。とかつっこまない 転生なろーしゅが義理の姉に気を使って
わざとほどほどの味で料理する作品があったんだが
俺が、母親が入院した時に筑前煮や鯛のあら炊きや若竹煮を作ったら
姉が自宅で飯を食わなくなったのを思い出して納得
あの作者も似たような経験したのか…
ちなみにウチの家庭の料理のウデは
父 > 母 ≧ 俺 >>越えられない壁 >>姉 日頃魔法はイメージが肝要と豪語してるならできるはず
一切の過程をすっ飛ばして味という結果をもたらす調味魔法を作り出すのは なんなら明晰夢だけで十分
味も香りも余裕で再現できる >>546
昔、冒険者や底辺層が塩分補給と簡単な味付けに使うだけの、
不人気な木の実の汁が「醤油やんけ！」というネタがあったな ハズレポーションが醤油だった、というド直球な作品もあるしな >>544
インドでもきちんと牛肉食べるところもあるので気にするな
ソレより肉派でもやはり生姜焼きとかはたべたくなるじゃろ？ >>549
構わんちゃ構わんけどそんな魔法あったら異世界の味覚やべーことになってそうだな >>555
ググったら記事がでたが
冗談だとおもたらマジなのか？
フェイク？？ >>558
地溝油にプラスチック米にダンボール肉まんに鮭(バラムツ)にワックス卵にタイヤタピオカの国だし
まだマシ？部類だぞ
チャップリン「革靴食べてみた」 >>558
ネタのようでマジなお話
大豆・魚のアミノ酸たんぱく質を安価に代用するために作られていた
昭和でも日本で実験されたが、抽出が面倒だったり逆に金が掛かったりでお蔵入り
中国でも衛生問題上で禁止に、しかし悪徳業者は未だにやってる可能性があるとの事 ちんげで醤油って…おェエエェ…
バカだろ、お前らバカだろ >>561
むしろちんげの方がまだ良かったのにな……
と、ウィキやその他の記事を見つつ ニセはちみつ（砂糖煮詰めたもの）
ニセたまご（樹脂）
ニセお米（プラスチック） だが、美処女のまん毛だけで作った醤油なら飲めそうな希ガス そういやこのスレとかでもよく知識披露したいだけの人がよくわくけど
作品でそれ頻発されると目が滑るな
航空エンジニアのやり直しっての読んでるけど、本筋と無関係な解説が大量に挿入されててすげえ疲れる
司馬遼太郎でももう少し抑えるわ ミミズバーガーの都市伝説と同じで「そっちの方が高コストで金が掛かるから逆に高級品になってしまう」っていうパターンだな ベトナムにタガメの唐揚げあるが
ガキの頃、タガメ捕まえたらヒーローだったのにとか思う…
ムシャ…バリ…バリ…わりといける… >>575
中国広州ではゲンゴロウを水ゴキブリと称して
食用にしているそうだが…… 設定ガバガバなだけなのをほのぼのとか言うのは辞めてほしいわ 久しぶりにしょっつる、魚醤が欲しくなったな
後で買いにいこうw その世界の文明レベル無視して我欲や自己満足のためにあらゆるモノ持ち込むのは人助けと騙って侵略してるのと変わらない
あーいう偽善で悦ってるのは気持ち悪い
ちなみに宝くじのやつ 宝くじの奴の気持ち悪さはそこじゃないよ。一方的に与えまくってて何がしたいのか見えないのが気持ち悪い
文化侵略だとか言い始めたら人間の歴史はそれの繰り返しだし
そんなのこそ「商売で負けた奴」とか「経済で負けた国」の負け惜しみか難癖だろう
そもそも商売の基本は、「ある場所には豊富にあって価値が低い物」を、
「それが少ないか､全く無い 価値が高くなる場所」へ持っていって売るのが基本だ
文化侵略とか言ってたら大きな商売が成立しないんだよ 商売は自分が儲かる為にしてるからいいってことじゃねえの
他人を蹴落とす資質を最初から備えている
でも主人公が善意の施しや、考えなしでやってるつもりってのがイラつくポイントなのでは 使うアテも無いのに金を稼ぎまくる主人公見たら経済侵略じゃんってなる ていうかあの作品が気持ち悪いのは行き当たりばったりでバラまき施しだから気持ち悪いのよ
たとえば、主人公がそういう施しとかをずっとやり続けてきた(貧しいときから)キャラで
ボランティアとかやってきたキャラというのならまだわかる。当然、その理由とかバックボーンを描いた上でね。
でもあの宝くじの作品の主人公はそうじゃない。いきなり宝くじに当たった、異世界に行った、困ってる人がいたから
何でもかんでも買って与えた、って言うのだから気持ち悪い
その場だけ凌げばどうにかなるようなことならともかく、終わりがないし根本的な解決になってないから気持ち悪い 金は使うアテがないと稼がないって種類のもんじゃないだろw >>585
常識的な額ならな
貴重なダンジョン素材とかを集めて売りまくって国家予算を上回る額を稼ぐとかよくあるじゃん
使わないのにそんな額を溜め込んでたら経済めちゃくちゃになるで ただの善意ではなく考えなしでもない場合
異世界とその人々に依存して我欲に塗れ好き勝手しているにも関わらず
善意だけで行動しているような謙虚で敬虔な
態度をしてて、そう描かれてるのが嫌なんだろうな
考えなしな主人公というよりかは
そこから透ける作者の願望に拒否反応が出てると思われる はて、宝くじ40億は近隣諸国に包囲されてて滅亡確定ルートをひっくり返す話だと認識していたが
最新話じゃもうひっくり返して勝ったんかい？
やりきらなきゃ滅亡自体変わらんのならコンコルド効果的な心理は働いて当然だと思うのだが
久々に読み返すか >>586
「よくある」か？
さすがに国家予算超えて貯めてるだけって作品はちょっと覚えがねえw 家が魔力スポットだかなんだかは
国家予算レベルかはともかくアホみたいな金額を使う気もないのに稼いじゃって
ビル(自作)数フロアにミチミチに押し込んで放置してたな 宝くじの主人公はまさに成り行き任せでドンドン深みにはまってく辺り正しくナローシュな気がするが最近「自覚的に」神を詐称してたり「本当に」サスサスにとまどってるように見える辺りビミョーにテンプレから外れてるような
ムコーダの溜め込みっぷり（最近はばらまきっぷりも）はスゲーがあれは基本ギャグだからな なんちゃってであってもシリアスを自称する作品で同じことやるなら周囲でデフレが進行してる描写入れなきゃおかしかろ >>588
帝国に戦争吹っ掛けられて、近隣諸国は中立(どっちに付くか様子見)
もともと非常に厳しいルートな上に敵側に優秀な兵器が導入されてピンチ、
しかし主人公側の兵器開発によって何度かの戦闘は勝利してる(その意味でやらなきゃやられるは正しい)
ただ内乱があったり、神様ウリボウが仲間になったり、敵側も一枚岩でなかったりでまだ情勢が不安定なところ 内側でぐだぐだかあ……10年連載でそれは不満も募ろうというもの 商業で国を救うとかは金と物を循環させてるから上手く回していけば終わりがないからいいのであって(さらに本人も儲かる)
個人が財力「だけ」で国を救おうとかその時点でなんか違うんだよな
個人としては莫大な財でも国で使えばあっという間だしひたすら浪費していくだけだからすぐに底をつく >>593
内乱つっても波及と馬鹿に扇動された一般層の保護が危惧されただけで、
もともと兵力も組織力も違いすぎるからあっさり鎮圧されたけどな
>>594
財力は根本として重要だけど、割と初盤から権力層と交流して知識技術をベースに現地人が頑張ってるよ
日照り飢饉があれば金を支援するのではなく、肥料を購入したり水車を作らせたりしてるし >>595
イヤあれは知識と交渉おまけでしょ
バイクを何十台もとか、生産が間に合わないからじゃあ五千万くらいの工具買い入れてきたりとか一時しのぎに財力浪費しすぎ
ガソリンも全部持ち込みだしね
あれ細かい収支やってないからうやむやになってるけど残り10億切っててもおかしくない >>596
それしなきゃ人が死にまくるからしゃーないでしょ、金有るのに見捨てたら見捨てたで文句言うだろうしｗ
昔作者のツイか感想欄で残り残高発表してたと聞いたが……まあ仮に１０億切っててもまだ１０億だし 調べたら２０５話(最新話２６２話)の時点で残高３４億５７０２万＋手持ち１００万らしい どうあがいても貯金を削ってるだけで最初から破滅が見えてるんだから気持ち悪い話にしかなりようがないでしょ
話的には最後適当にごまかすんだろうが 主人公の知識や経験じゃなくあぶく銭で何でもかんでも買って持ち込むのが気持ち悪いと感じたのかな
やりすぎた結果自分を追い込む事になり最後あの通路の骸骨のように死ねばいいと思う
アフリカにオナニーで学校や井戸作っても根本的な解決にならないのと同じように >>591
ああいうなろうテンプレを真面目に書いたら水木しげるの「劇画ヒットラー」と
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」になる
両方とも末路はどうしようもない絶望と怨恨の果ての死だ 大金が有れば幸せになれるって思考らへんが、なろう作家の心の闇だと思う あぶく銭で学校と井戸ばっか作ってるならむしろ大分ましな話になるわ
その辺はどんな形であれできれば役に立つ代物だろ 実際の所普通手に入るはずのないダンジョン素材を買いまくったら経済おかしくなるんかな というか、あれってあっちの世界に主人公永住出来ないじゃん？むこうの食い物
主人公には栄養にならないから。
金、全部使い切ったらただの人未満だよね、あっちの世界じゃ。あの主人公。
ただ普通に生きていくことすら出来ない
なのにあっちの世界で金浪費しまくって何がしたいの？
一時しのぎの善行で先に見えるのは破産と何も残らない破滅なのに。だから気持ち悪いんだと思う アフリカに学校や井戸作るのと異世界の先進国に最先端の施しするのじゃ全然違う気がする 途中までは期限までに態勢整えないと大軍攻勢エンドってストーリーだったんだから幸せもクソもなかったわな
しかも異世界往復の時に稀に精霊だか神だかが警告しにきて破滅回避しきってないっすよ、って教えてくれる >>605
雑草が原因？という話もあるし、父親とかそこら辺の事情知ってそうだからな
なんかやたら主人公に嫌悪感抱いてるみたいだけど、
お前さんは主人公にどうすればいいと思うの？ 宝くじ40億って富豪刑事の劣化版かな？
富豪刑事は犯人追跡の為に億単位の買い物をしたり、事件解決の為だけに作った会社が
事件が終わった後に、莫大な儲けを出したりするから個人資産が減らないという感じだが… >>608
いやあの話気持ち悪いって飯田市多の俺じゃないし、他にも数人言ってるでしょ 少なくとも俺はあの話気持ち悪いと思っても本スレや、感想欄に書き込んだことはないし
このスレで言うのはこのスレの機能的に間違ってないし、一番傷つく人が少ない愚痴り方だだから
責められる様なことでもないと思うな 現地では生産出来ないモノを安価で売って現地の生産業を破壊して…植民地にでもするのかな？ >>610>>611
俺側からすれば、「金惜しさに出し惜しみして知人含め犠牲者多数、でも偽善は嫌だし仕方ないよね」、
という方が遥かに気持ち悪いし最大級のイラ案件だからなぁ
責めるというか純粋に「じゃあどうすればいいの？」という疑問よ >>614
何もしないのに偽善っていう奴はただの嫌な立ち位置のモブだよな どうするかは簡単だぞ、宝くじ200億になって出直してこい
というかもうめんどいから孫正義にでも生まれ変われ よーしパパ何もしないけど口は出すしきれい事を言っちゃうぞー 結局情で国を動かすのが嫌ってゴネてるだけよな
理屈と効率だけで動かさないとイラつく事もできない、と シリアス目のストーリーなのに、突然ギャグっぽいキャラ出すのやめてほしい
兄弟溺愛系のキチガイ兄姉とか >>615
イラつくのはいいんだけど、
その理屈と内容がまんま主人公を妬んで難癖つける無能嫌モブなんだよね
ただここはなろう創作小説じゃなくてリアルだからそこまで言うのなら、
その裏に彼なりのちゃんとした理屈や改善案があると思うわけよ >>614
ポケーとして知人を見捨てたも同然のくせになぜかキレてその知人の復讐を始めたらただのアホじゃん 要はナローシュは神話の英雄見たいになりたい訳なんだが
その過程全てが神話の英雄譚の類型の真逆をやっているというミスマッチぶりが憐れさと醜悪さを誘うだけじゃないの
なろうオタクがよく例に挙げる指輪物語とか主人公がせっかく手にしたチートを捨てに行く旅だからなあれ チートを捨てるってのは神話や英雄の時代から人(王族)の時代へと移る継承の正統性を主張しているだけ
異世界ものは人の世界からファンタジー世界へ移住するんだから真逆じゃなきゃおかしいわけだ
それがつまらないモチーフだと思うならそもそも異世界ものを読んでいる時点でおかしいわな >>623
行きて帰りし物語型の類型で見てもナローシュの場合は全部真逆だよね
成長どころか力に呑まれて精神的に退化しているって言う 成長物語じゃないしな
主人公の成長をありがたがるなら少年漫画や児童書から出て来ちゃだめだぞ
ヤング誌ですら主人公の成長性は軽視するようになってるのに なろうが、疲れた現代人の癒しを求めた結果と言うのが真なら、類型としては理想郷伝説がしっくり来るじゃろ
遠いどこか（異世界）には、至れば幸せになれる理想郷がある
辛く厳しい生活から脱出したい、新天地なら幸せになれるって願望は昔からある
中世の農奴が黄金の国を夢見て、そのジパングの名を冠する国の若者が
中世に黄金卿を見出し夢見ていると言うのは何とも皮肉だけども >>614
>>618
俺からすれば、お前こそ「このスレで」「俺をどうしたいの？」
そもそもここはそういう苛つきを吐くスレであって、なんでイラつくの？ってひたすら尋問して難癖つけてくるお前の方がおかしい
スレ考えろよ ※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！ よく見たらテンプレで触れるの禁止って描かれてる奴やん
道理でおかしな事言ってるわ納得 >>628
この場合安価つけて絡まれてるのはこっちなんだよ イラついてる側の認識が歪んでいて、互いに毒を深めあった上に最終的になろう作品のせいにしている状態だからな
イラを解消する方向へレスしてもうざがられてしまうわな
そこにイラつくなら異世界作品の主旨とお前さんの求める物は最初から違うから別系統の作品を楽しめって場合が大半だ
間違った行動からはイラが生まれて当たり前。そりゃイラついてる本人が原因そのものだ 内容じゃなくて構造がそもそも気持ち悪いって話をひたすらしてるだけなんだが
叩きを叩きたいだけのアスペが偽善だのモブだの言って引っ掻き回すからな
宝くじの問題点は金が尽きた時に主人公はどうすんのって部分に行き着くんだわ
何もかも見捨てて転移門から逃げ帰んの？って話
もちろんそうはならないように金が尽きる前に決着がついたとか
もしくは金がなくなっても逃げなかったみたいな展開を書くんだろうが
その部分の決着がつくまでは金も有限でいつでも逃げ出せる富豪が国勢を動かしてるっていう気持ち悪さは消えないわけ >>633
さっきからお前が住民に謎の責任を押し付けてるだけなんだよな
ラノベがむかつくってバカ話してるだけのスレで責任とか笑っちまうけど
お前もテンプレに載るか？ >>631
少女にバブみを感じる三倍速の人とかかな（すっとぼけ >>633
もういいよ。さすがに同調しすぎて(ｽﾌﾟｯｯ Sddf-vpiB) ＝ (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-5fXH)にしか見えないんだが？
感情的に言うことがダダ漏れすぎる 小汚いガキ「あ、デコデコの真っ赤な馬車！」
薄汚いガキ「キザにーちゃんだ！」
キザにーちゃん「幸薄いクソガキども〜、ほらお菓子だ！ 俺がいなきゃお前ら一生食えないお菓子だぞ〜！ そらそら、拾ってむさぼり食えー」
巨乳所帯やつれシスター「あの、キザさん、子供たちの教育に悪いので――」
キザにーちゃん「おら〜、金貨じゃーー！」
巨乳所帯やつれシスター「む、胸の谷間に突っ込まないでぇ〜〜！」
キザにーちゃん「ああ〜ん？ ドコに突っ込んでほしいんだ？ 言ってみ？ ん？」
巨乳所帯やつれシスター「子供たちが見てるから、らめぇ〜〜っ！」
もう、正直になれよ？
弱者にめぐんでやるの、気持ちいいだろぅ？ 古代アフリカで黄金ばらまきまくって滅んだ人いなかったけか >>638
やってる事が俺の好き放題ヤらせろだからイラつくんだわ
エロ漫画みたいなノリを一般でやられるから嫌悪感凄いわけだ
宝くじの内容全く知らんがどうせハーレムなんだろうし 異世界で、肉焼くだけとか塩もあんまり使えないとか野菜は煮てゆで知るは捨てるとか
砂糖は超高級品で貴族や富豪しか手に入らないとかそんな世界観で
醤油とか味噌とか調味料使って日本基準の味だしたとしても
現地の人には味濃すぎて「まずい」ってなるんじゃないかなあって思う >>642
同感
個人的には男性作者の乙女ゲー転生で、男の転生主人公が原作ゲームの攻略対象にマウント取ってるのがすげぇムカつく
そういう転生主に限って前世で非モテとか書いてあったりするんだけど、転生で見目良くなっても中身がキモオタじゃ攻略対象の足元にも及ばないし女性にも選ばれないと思うんだが
悪役令嬢ものの流れから悪役令嬢をヒロインにしようとする奴も多いけど、一途な振りして転生主がハーレム作ってたりするのヒドイン逆ハーより酷いと思う
リアリスト(笑)だから攻略対象に勝てるとかただの悪人にしか見えない 井戸を掘ったら殺し合いか、部品取られて売られる
学校作ったら先生できる人居ないか、ばらされて売られる
飢えてる者に魚を釣る方法教えたら、捕り尽くす
リアル 大量寄付で現地の産業や農業が死んだなんてのもあるな
この辺りはなろうでも配慮されてるの多いけど…w
感想欄で相当にツッコまれるんだろうな 後進国に恵んでやってる扱いの枯れた技術じゃねーだろ
こっちから見たら同じレベルでも向こうからしたらその世界の最先端だぞ
その世界の天才が群がるだろ普通
逆に数百年後の枯れた知識をこっちの世界にバラまかれたら解析もせず独占せずに部品だけ売り始めるとでも思うのか >>642
>>643
此奴らもはや会話が成り立ってないな
それで異世界で技術伝承所か現地民とコミュニケーションすら侭ならないな まあ最近は戦争のコストが勝利時の利益を上回るから・・・
賠償金を取れなくても
日本みたいに自陣営に引き込めて戦略拠点になるならともかく
イラクとかもうポイッしたいってなっとるし 技術伝承とか現地民とコミュニケーションに疑問に感じて
チートを使わずにって作品ならあったな
先代なろーしゅが死ぬとなろーしゅ由来の技術は軒並み再現不可能になる転生者ありきの世界 わざわざ人が住めもしない荒野まで来て聖女ぱわぁありきのコロニー国家作るような世界だしいつもの事 >>646
ここの住人は白人（女性限定）は大好きだけど黒人は大嫌いだから
それだけよ
旧ソビエト圏に白人の後進国が存在するから
そこに行けば成功するんじゃないの？
寒いとか作物が取れないとか不平不満はなしよ >>656
差別や僻み妬み嫉みを引きずってる俗物でも成功出来るのがなろうの素晴らしい所だぞ >>642
味が濃すぎるとまずいか？
薄味しか食べさせてない犬猫でも、人が食べている濃さの食事の方が喜ぶぞ 奇しくもリアル中世ヨーロッパは周辺の大帝国に黒人以下と評されてたから
その部分だけ正しいことになるで 調味料由来の味なら文字通りの意味でさじ加減ひとつだわな 気候がね
元々緯度が高いから寒い時期が続くと何も出来ない
とはいえカロリング帝国以後は分裂しつつも右肩あがり
暗黒は早めに抜けとる >>658
>味が濃すぎるとまずいか？
濃すぎたらまずいわな、濃すぎなんだから
まあ、それは置いといても日本国内でも京都の人と名古屋の人では全然味覚違うだろ
小さい頃から慣れた味というものがある、今でこそ日本の食べ物おいしいとか海外でもてはやされてるけど
20年くらい前はしょっぱいとか味しないとか辛さが足りないとか散々言われてたんやで アフリカだと気候の関係上醤油や味噌納豆は作れないからな
異世界転生は南半球に転生しただけで詰みゲー 実際のところ、ナローシュが散々小馬鹿にして見下す中世初期〜中期のヨーロッパの文物って
意外なほど結構高度に発展してる技術が使われてて、それ一つとってもナローシュが真似できるとはとても思わない
ヴァイキング船とかコグ船とか、ワイン作りや、鎖帷子にナイフ一本のるつぼ鋼製法一つとっても、現実社会で何の専門知識も能もない底辺のオッサンにすぐまねできるようなものではない 文化建築も宗教絵画に教会と
その後のヨーロッパ文明の基礎になるものが花開いてたんだよねえ 小馬鹿にしている主人公なんて滅多にいない上に大体は中世じゃなくてゲーム的世界だけどな ナーロッパでナローシュがマウント取る場合の在来技術は大体8世紀〜11世期の頃くらいだけど
日本ならその頃には俘囚と健児が馬乗って強弓で流鏑馬して毛抜形刀振り回して暴れまわってたからな
彼らのどれか一つでも真似できんのかよと >>654
アルファあたりの聖女ものはアタマおかしいよな >>663
濃すぎるってのは現代人の味のことだぞ？
その主張だと、生まれてからこんな美味いもの食べた事ない。って食べ物は存在しないよね。
それで塩が少ない世界の人は、現代の味を不味いと主張するのは無理がある
ドックフードしか食べたことない犬でもドックフードが慣れ親しんだベストな味だとは思わないわけだから >>671
京都と名古屋で味覚が違うだろうってかいてある部分じゃない
ろくに読まずに否定したいだけにみえるぞ 博物館にあるような文化財を、転生して手作りできるかっていうとなあ
螺鈿細工とか、故宮博物館にあるような象牙細工とか
知識としていろんなのもっていても、実践できるナローシュはほとんどいないのではなかろうか
まあそれ言っちゃうとなろうが成り立たないわけではあるけど さすがにチートスキルの補助無しでなんでもやっちゃう身の程知らずなナローシュはあまりいないと思う、逆張り系にはそこそこいるけど そもそも自力で細工物をいきなり作るなろう主人公が実在するかどうかすら怪しい >>645
なろう系だけが日本で唯一ポリコレから守ってるから
日本の作家はみんななろう作家に足向けて眠れねぇな でも最近って異世界チート転生ってなろう自体ではもう鎮火してるよね
今メディアが消費してるのは数年前の遺物 隔離ランキングになってからこっち、鎮静化の一途だねえ
往年の人気作品が居座っている割合が多くて新しいのが少なめ
非異世界の通常ハイファンタジーが主流になっている 非異世界とか言いながら割と「転生」と言うジャンルはずっと続いているけどな
ただなろうのランキングシステム的な穴を突いているだけだがやっていることはあまり変わらない 非異世界の通常ハイファンタジーってなんというパワーワードよ そういや宝くじの作者の別作品の最新物の「バフ持ち転生貴族〜」も
かなり穴がボコボコの設定だよな?w >>681
俺はスーパーで 冷凍生サンマ という文字をみるとモヤットする いまだにハイファンタジー（＆ローファンタジー）って分類がわかってないんだけど非異世界の通常ハイファンタジーってのはどういうのかケントーもつかない
トゲアリトゲナシトゲトゲの類いすか？ >>683
「湯通し済み生わかめ」なんてものもあるしな！
生食用ってあるボイル済みのもあったり魚介系はわりとファンタジーｗ 下着屋の息子が異世界転移してお姫様にパンツを履かせようとするライトノベルがあったな
「股に布を当てるとは破廉恥極まりない」とパンツは断固拒否しながら
質素倹約を身をもって示すために布地を節約したせいで超ミニスカートという
破廉恥極まりない姫様だった
https://images.yomeru-hj.net/thumbnail/bunko_cover/250x350/314.png ハイファンタジー＝異世界ファンタジーで、異世界＝ハイファンタジーの舞台の世界、っていう基本的なことから分かってない奴、意外と多いのか？ >>683
マグロ屋で働いた経験のある俺は
『活マグロ』ってノボリにもやっとした事あるぜ マジレスするなら、ファンタジーのハイロ―は現実との距離なんだけどな
つまり、非異世界の通常ハイファンタジーとは、異世界ではない、通常の、現実要素を排除したファンタジーってことになるのか?
やっぱり意味不明だな ハイファンタジー:=異世界ファンタジーなら「ハイファンタジーの定義は異世界ファンタジーである」になるけど、
ハイファンタジー＝異世界ファンタジーは「ハイファンタジーと異世界ファンタジーは同じものを示す」だから循環論法になってないぞ キーワードに「異世界転生」や「異世界転移」が含まれない ジャンル「ハイファンタジー」
のとこだろ なろうの定義だと
ハイファンタジー 現実世界とは異なる世界を主な舞台とした小説。
ローファンタジー 現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。 なろうでは「異世界転生」や「異世界転移」が大流行したせいで
ジャンル別ランキングから異世界転生や異世界転移は排除され別枠にされてしまった
このため今までの「地球人が転生したからチートで無双」「地球人が転移したからチートで無双」から
「死んで時間を逆行した」「記憶と能力を持ったまま同じ世界で輪廻転生」「神様のギフト」「聖女だから」など
「地球人だから」以外の理由をつけた現地人主人公チート無双物に主流が移った >>695
つまりなろうでは、
レベルとステータス画面があるのがハイファンタジーで
出ない奴がローファンタジーだなw ステータスがあるのはどちらかと言えばSFだと最近気付いた >>669
と、思いきや
舅が死ねば財産も家も全部自分の物と思い込んで嫁捨てたら稼ぎ含めて全部嫁名義になってて
自分で自分を捨てて賠償金だけ残ったっていう家庭板案件が元ネタなんだろうなって >>693
後半の「異世界＝ハイファンタジーの舞台の世界」っての込みで循環してるって話すけど
「日本の定義は『日本人の国』である 日本人とは日本の人のことである」は循環論法だけど
「日本と『日本人の国』は同じものを示す 日本人とは日本の人のことである」は循環論法ではないと？ 堂々巡りになってて何の結論にもなってねえよ、って言う話が循環論法。
宗教家とかがお為ごかしによく使うな
循環させることで、A論理が、B論理と同じであることを照明出来た場合に、
B論理の正しさがすでに立証されてる場合とかには意味がある >>696
最近この手ジャンル読み始めた者として納得した
物語を作る上で異世界にしてしまえば何でもありのご都合主義であっても異世界だからで済むから作者にとってもチート 異世界だからでごまかすんじゃなく
異世界だから出来ることをやれよ！ 異世界だから出来ること…獣人型の奴隷ちゃんにエロい事をするというテンプレ そこは現代が舞台の方がより背徳感あって興奮するのでは？ ドラゴンボールなりワンピースなりワンパンマンなり、作者の思う世界にすれば作者のさじ加減で何でもあり >>706
週刊少年漫画誌のハーレム漫画なら個別ENDをルート毎に描いたりしても最終的には必ず一人だけと向き合うけど
この世界では一夫多妻が当たり前で珍しくもないという一文を入れるだけで
全ての美少女を俺のオナホにというのやりたいんだろうな うやむや、曖昧、日常エンドも多いよ
むしろきっちり決着するのは最後まで人気を保てた作品だけ
良作の印象が全体像を塗りつぶしている
それはそれで良いんだけどね 奴隷は人間ではないので何人ハーレムに入れても問題がない理論はクズ過ぎて好き 異世界なら少しで良いので、異世界ならではの文化を出してほしい
ドラゴンは信仰の対象で狩るなんてとんでもないとかで良いので
日本の文化、価値観そのままとか読みやすいけど面白さに欠ける >>715
魔法「私の事なんて、もう飽きたって言うのね！」 っつーか異世界のテンプレが使いまわされ過ぎておなかいっぱい
世界感のオリジナリティで言ったらアンパンマン以下
『作』者じゃなくて文章組み立て屋 魔法なんてもとより
異世界ものじゃなくても、ファンタジーなら普通に出てくるガジェットですしおすし >>716
牛タンネギ塩「私、もしかして異世界！？」 異世界転移転生ものってランキングから隔離されたん？ じゃあステータスだな
ファンタジーではほとんどメタ的なポジションだったものが作中の存在になった
昔からファンタジーでもステータスを作中に取り入れているものはあったが、それはあくまで実力の数値化であってステータス自身が強さではなかった >>715
これわかる
ベタでも何でもいいからそういうの欲しい ゴールデンカムイみたいに文化や狩猟方法で面白さを出していくのは難しいんじゃないの
魔法学校で何も学ばないのがなろう系 プロでも難しい手法だからねえ
素人にできなくて当たり前だわな
素人が素人らしく創作するのは、変に意識高いよりは良い事だ 払い戻し不可能予約販売・バンクシーンを用いた ・クラウドファンディングで魔法
が使えない戦士主人公 または 幻想水滸伝3・5漫画・ロードス島戦 記・東京喰種・
彼岸島48日後・NARUTO・BLEACH・ONEPIECE・HUNTER×HUNTER・ドラゴンボール
・ダイの大冒険ようにステータス画面・スキルシステム・レベルアップシステム・
クラス職業システム・ゲームシステムなし設定 または 基本おまけページで出てきて
本編に出てきてない主人 公・味方・仲間・主演・助演・敵役・悪役・敵キャラクター
が気功・闘気・覇気・念 ・チャクラ・霊圧遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣
オー ラブレードを使異世界 またはファンタジー 最初から主人公が最強(チート)無双
漫画・ラノベ 予定はないでしょうか？
ステータスやスキルがあるゲームみたいな異世界←正直どう思う？
http://web.archive.org/web/20190328185544/https://www.matolabel.net/archives/70062881.html
設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士10~30人斬り撃破
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃
三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士10~30人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす乱射
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士50~100人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士50~60レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
モンスター＆兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
波動拳モンスター＆兵士200~1000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士80~100レベル補助魔法のようにオリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター＆兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター＆兵士2000~10000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード >>715
そんなもん書ける実力があるなら
わざわざなろうで書く必要ない 異世界感は下手に拘ると パルスのファルシのルシがパージでコクーンになっちゃうからな
なかなか難しいところではある ゆーて、そこまで拘りを出せる人がそういるかというとな
やる前から言うより、そこまでやれてから心配したら良い事じゃね？ なろうやカクヨムなんて大半がヒット作の丸パクリやどっかで見た内容の継ぎ接ぎだからな
だからこそまだ無名の良作をスコップできたときの喜びがあるんだ パクリばっかのランキングとか見る価値無いもんな
もう3年ぐらいはランキング見てないわ >>700
後半の＝も「同じことを示す」の意味に決まってるだろ、言われないとわからないのか
「そもそも異世界っていう表現は、ハイファンタジーの舞台の世界っていうのと同じことを言ってるんだよ」ってこと
>>704
それは普通のハイファンタジー全般にも言えることだから、>>696の話とはあんまり関係ないな >>589
有名所だとトンスキとかもう主人公の資産が国家予算越えてるやろ 八男もそれっぽいよな、国が分割でよろしく！とか多いし 資産ならあるんじゃね
誰も全部は買いきれないドロップアイテムや
売り続けると値下がりするドロップアイテム >>735
リアルでもビル・ゲイツとか中小国家の年度予算越える個人資産持っとるやろ イラつくというか質問なんだが、乙女ゲームというのは悪役令嬢はなろうでよくあるように
断罪されてさくさく死ぬもんなん？
平民主人公にいたずらしたとか、嫌がらせしたとかで貴族令嬢が死刑ににあるようなゲームって
現実で多いん？ そもそも意地悪してきて弾性処刑される悪役令嬢なんてものがなろうにしか棲息してねぇ
数ある乙女ゲーをくまなく探せばいるかもしれんが少数派だろ ギャルゲーだって当て馬のキモオタとかをしつこく描写なんてしないだろ多分 悪役令嬢は少女漫画だと因果応報されるな
乙女ゲーだとライバルキャラだから断罪出来ない 追放とか悪役令嬢ってゲームより2次のヘイター、アンチが元になってるよな 悪役令嬢の、貴族社会に紛れ込んだ平民虐めたから悪みたいなのはなんなのかな
身分制の社会では全然悪じゃないと思うけども 他のキャラに主人公は真面目だとか言わせて無理矢理キャラ付けしようとするのなんなんだ
読者に真面目って思われないと意味ないんじゃないのか >>728
＞異世界感は下手に拘ると パルスのファルシのルシがパージでコクーンになっちゃうからな
ヘタにこだわるとっていうか下手「が」拘るとこうなるだな
上手な人はそこをきちんと作品内で理解できるように表現していく
そしてそんなことができる人はまあ普通に商業の方で活動していると思う >>738
乙女ゲーなら主人公の方が理不尽な死に方の万国博覧会みたいな状態になってるからな、最低でもデッドエンドの数だけ死ぬわけだし FF13ってそんな難しいか？
言いたい事は分かるけど なろう異世界は割と宗教がリベラルだよな
魔法あるぐらいなので神への信仰すごくても良さそうなもんだけど
信徒による諍いとか助け合いとか むしろただの単語の置き換えだから異文化としては初級編だね >>747
FF13は言い換える必要のないものまでファルシのルシしてるからバカにされてんだよ イラつくといえば
十数年後にはヤバイ展開になるとわかっているくせに
何もせず、準備もせず、身体を鍛える事もせんと巻き込まれて
「巻き込まれた一般人のボクが頑張るぅ〜」みたいな奴
ついでにヒロアカのデクもイラッとする
オタクノート作るひまあったら鉄男や蝙蝠男や弓男を目指せや！ 悪役令嬢ものはレベル99みたいにRPGパートやバトルパートなんかのやりこみ要素があるやつでもないと
ステータスオープン！ブン！スキルはっと…てのがない部分は安心して読める
まあ高確率でポテチやプリンやハンバーグ作って商売無双しだすし
終盤からエンディングではちやほやラブラブでつまらなくなるけど 悪役令嬢は、実家の方がメンツ放棄してるのが不思議
例え相手が王族でも落とし前つけさせるだろうに
娘は自由にさせず幽閉して、派閥貴族と追い落としかけたりせんのかね そういうの負けた設定は流石についてる事多くね？
実は〜でした、で
んで悪役令嬢様がその原因を早期に取っ払って安心ですよって教えておく イラつく設定にありがちなのは日本人が転生して虐殺しまくってるやつとかはしょうもなって思ってしまうわ
どう教育されたらそうなるのか かといって"殺す覚悟"が云々とかやってたらそれはそれでテンポ悪いとか言われるというね 敵は死ぬまで敵のままだ！
逃げる奴は敵だ！
逃げない奴はよく訓練された敵だ！
って先生が言ってたぜ 例えば冒険者ギルドの試験で盗賊に落ちた人間を殺せるかみたいなアレは否定派だわ
無職転生みたいに殺した人間の墓を立てて一生墓参りするぐらいが人間らしくていい 剣術道場の漫画で、弟子がそこそこ形になってきたら師範が
「田中もそろそろ辻に立つか？」って言ってくるブラックな漫画が
田中「辻ってなんですか？！」
先輩「人生変わるぜ、俺も付き添ってやるよ」 虐殺する主人公なんて激レア中の激レアだけどな
まず自分から戦いを仕掛ける展開がそもそもかなりのレア 迫害とぼっち思考のダブルパンチの結果
「敵意と剣しか向けてこない人間なんて魔物と何が違うってんだ」に行き着く奴があり得ないかどうか 「俺のような姫を陰から守るスパイは銃後で金や女で寝返った冒険者やエリートを鼻にかける群臣の奸族どもが悪さをしないように見張り、悪逆行為を許さず、士気を高め、また戦略家として帷幕にて策を巡らせる責務がある。」
↑
何食って育ったらこんなことを平然と言える人間に育つんだろう 何十話も殺すことに悩み続けるのはアレだけど1話2話ぐらいは葛藤として欲しいなぁ
人殺してふぅ…とかなんか怖いわ スパイってジェームズボンドじゃねーぞ
もっと泥臭くて汚らしいものや
蓮池とか蓮舫とか辻元とかシンガンス そもそも守るスパイって時点で頭が？ってなる
ついでに俺のような姫、で一瞬おっ！ってなる >>765
蛮族に転生して自分の部族を内心馬鹿にしているくせに蛮族どもが侵略を始めると
嬉々として先頭に立って虐殺しまくる展開なら見たことある 少しは葛藤してほしいというのは賛成
ただ、あまりにぐじぐじ悩む奴は殺し合いが日常の異世界という現実を認められない馬鹿に見えるのも事実
現時の日本でも包丁もって襲い掛かってきた人相手に反撃して殺しても罪にならない
正当防衛だから
ずっと殺伐としているアメリカでは相手が懐に手を入れたら銃を抜いてうとうとしている
と判断して殺しても罪にならない、正当防衛になる
武装していない日本人留学生が無手であることを示しながら近づいたら銃で撃たれ死んだ
って事件があったが、脇にいた友人が、「相手はフリーズと警告したのに近づいた」
と証言して無罪放免って裁判があった
まして治安のもっと悪い後進国ではどうなるかは言うまでもない とりあえず家庭菜園でスズメやムクドリに荒らされて殺意を抱き
罠などで捕らえて殺した経験あるかというのが一つの身近な殺傷体験だろうね
これに、異世界で冒険者としてモンスターを殺して解体する体験、最初はウサギとかでいいや
徐々に大型化、強敵化してゴブリンなんかの人型で言葉も解する亜人殺してからなら
盗賊なんかの人間殺してもあんまり文句はないというか、慣れだなで納得できるかな？ ゆーて、ニチアサの変身ヒーローやヒロインが
一話目から、いちいち敵を殺せないだのウダウダやっても見ている子供が喜ばんだろうし
結局は話のノリや雰囲気次第よ >>774
そこで正義のヒーロー気取りで盗賊を殺しちゃうから好きになれないんだと思うわ 正義のヒーローを気取るなろう主人公もまた激レア中の激レアだけどな
大抵はチート能力を確かめた上での軽い人助け程度だもの ニチアサの戦隊ものはそもそもが「戦隊」とあるように元から戦う訓練受けている設定が多いしなあ
平成以降のライダーだと巻き込まれ系とかで戦いに躊躇したり葛藤したりするのも居るけど
昭和ライダーはそもそもが悪の組織にさらわれ改造されてそこから逃げ出してとか、葛藤なんて状況じゃないので論外でもある >>775
でもあいつらも怪人が実は人間でしたーパターンで割と苦しんで悩むぞ
化け物をビームでぶっ飛ばしたら素体の人間が賢者タイムで転がってる変身少女や
集団リンチで殺害がデフォの5人組は知らん >>757
悪徳ならそうだろうけど悪役だからね
イベント終わったらきちんと敗北するんだよ つまり、もっと血生臭い魔法少女をご所望かね？
魔法少女「死ねィ怪人ども！」
怪人「グワー！」
怪人の変身がとけ、上下真っ二つになった内臓どろーーんな人間の死体が現れる
魔法少女「一度でも怪人になった奴は、何度でも怪人になる。人の心を捨てたお前たちに、帰る場所なんて…無い！」
魔法少女A……極東のありふれた一般家庭に生まれたと言う……
十歳のとき故郷（くに）を捨て、その後一家は離散したと伝えられ……
その魔法少女Aが、なぜ、魔法渡世の世界に入ったかは定かでない。 >>779
わりとギリギリまでウダウダやってるイメージ、それでも怪人は時間になれば襲ってくるので結局戦うしかないのだが 乙女ゲー転生ものは高確率でスチルがどうとか推しがどうとかってオタク的不快感を伴う言葉が散りばめられててイラっとする
起承転結が割としっかりしてるものが多いから読みやすくはあるんだけども そして葛藤しうだうだしていながらも作品のキャッチコピーが
「戦わなくては生き残れない！」
と言う仮面ライダー龍騎の面白さよ >>782
放送時間が残り10分を切る頃には変身してカッコよく戦わないといけないからな
悔しいだろうが仕方ないんだ RXもチートって言われるけど結構負けてるしな
ウルトラマンもバルタン数十億殺してるけどこっちにそう感じさせてないのが上手い気がする 漫画仮面ライダーブラックは敵も味方も悩んでいたなぁ 一話目からって言いましたやん
葛藤なんて状況がそれを許さず、悩むのはあとからでもいい
取り敢えず序盤の山を乗り越えるのだ、具体的にはツカミを優先で アメリカのSWATや警察官が凶悪犯や前後不覚状態のヤク中をこれ以上市民の被害を出さないために射殺する判断をするかしないかの「殺す覚悟」と
テメーが無能で性格悪い故に社会から相手にされなくなって女にもモテないで逆恨みして、発狂して学校で銃乱射するアメリカの陰キャテロリストの「殺す覚悟」って全然違うだろ
普通の作品は前者、ナローシュは後者 >>778
戦隊って、それまで普通の生活してたっていうパターンの方が多くない？
まぁライダーと比べればプロの比率は高いと思うけど >>766
追放ものは
まず「主人公の頭が悪いし無能」があって
それゆえに「無能だけど頭の悪さ故に無能を自覚できない」があって
そこから「無能な実態にそぐわない異常な承認欲求」が産まれて＆肥大して
承認欲求と現実のギャップに対して「自分の実態が悪いのではなく不当に周りが自分をいじめて評価しないんだ」
という妄言に縋るようになる 今のナローシュってナーロッパで学校で発狂して虐殺してる感じなん？ なろう主は武器を持って自分が強くなったと思い、その武器を使いたがり
使ってみたら周りが貧弱で俺様強すぎィ！と調子に乗ったり、やらかしちゃいました？(^_^;)とかなったりして
目立たないようにしようと決意するけど、あほなのか惜しみなく力を使って周りに周知させていくような、そんな感じやろ >>787
ＲＸは負数というか、「とにかく死なない(話後半には完全復活)」
「"負けたら"キングストーンで能力強化」「２号ライダー支援もアイテムもなく根性で勝利」だからな
その時不思議な事が起こった！というご都合主義を自前で何度もやってるのでチート扱いされてる >>787
RX負けるんじゃなくてはめられるだけなんんだと思った
そしたら残念だったね、太陽光かキングストーンあれば復活アンドパワーアップするんだわ、おれ、とかいうどこのラスボスだというムーブが始まる
後半は幹部の決死の攻撃もほぼノーダメという始末
そんなチートでも組織相手だと普通に人々を守りきれないというのが悲しい。てかブラックの時からそんなんばっかだな >>787
そもそもRXはチートというが相手はもっと頭数も多い大帝国だし
RXを慕って一緒に戦おうとする仲間がついてきてくれるほど人徳があるから
ナローシュとは180度違うな サイヤ人編のベジータが一番上の認識なのにフリーザ倒せる人造人間を作るゲロがヤバイ ゴルゴム「俺達の次のボスになる改造人間生み出したら逃げられちった、テヘペロ」 ブルマさんは負けだらけの人生の孫悟空さんやベジータさんとは違うからな 後半の大活躍発明社長のイメージがついた後に子供悟空との出会いのときの
パンツ見せてちょっとなら触ってもいいよなんてのたまう
ドクタースランプテイストのブルマさんを見ると微笑ましいんだ ドラゴンボールはどんだけ強くなっても、また強い敵出てきてそれをボコって余裕かまして
敵をパワーアップさせて手に負えなくなってぼっこぼこに敗北がパターンだし
そこから修行して主に髪の色が変わる変身して敵倒してよかったねっていうのが
水戸黄門で助さん格さんやっておしまいなさいからひかえおろうっていうのと同じようなもん お前ら、万能ご都合ドワーフは叩くくせに
ブルマさんはいいのか？ 結局見た目か？ あたりまえだろ、ヒゲヅラずんぐりむっくりアル中オヤジと比べてみろよ ブルマは別に都合よくなんでも解決できるスーパーアイテム作ってるわけじゃないし 万能ご都合ドワーフにもチビロリ少女がちょいちょいいるけど許されない
つまり見た目ではないということだ >>813
ブルマさん、スペック高いけど作中の活躍はブリーフ博士の方が上なんや センベイさんがブルマを「わしより天才」と評価してたけど
絶対センベイさんの方が天才だよなあ
少なくとも作業スピードでは圧倒してる
異世界物でイラつく設定は
異世界転生した主人公のほとんどが元世界への未練を欠片も持っていない事 実はブルマ自身が開発したアイテムって作中に殆どないんだよな
修理や改造はたまにしてたけど基本カプセルに収納されてる道具を使ってた
ご都合チートツール作成能力は千兵衛さんのほうが遥かに上だけど
あっちは明確なギャグ漫画だからそもそもの立ち位置違うしな カプセルコーポレーションって基本的に詳細設計図、現物持ち込まないと駄目だから、なろドワほどの万能感はないな
重力制御システムぐらい？ >>822
出来るものは自分で開発しちゃうからな
なろドワはお前それ出来るんなら最初から一人で出来んだろ・・・ 転生で元の世界に未練たらたらにされても困るわ
転移で帰りたいと思うなら納得できるが 話し豚切るが
学園モノで学食をバイキングにしてなろーしゅ最高！ ってダメだと思う
中世なーろっぱ人が栄養バランス考えて食うわけないだろ
バランスの取れた給食 プラス おかわりバイキングにすべきだ >>819 >>820
才能はブルマの方が上だけど現時点での能力は千兵衛の方が上なんだろう
千兵衛も天才だから相手の潜在能力に気付いた感じで >>819
現世でマトモな人生送ってた人間なら未練ぐらいあって当たり前なのにな
切り替えが早すぎるどころか喜んでるようなのもいるが、サイコ野郎としか思わん
当然一話切りする 則巻千兵衛のタイムくんのほうが優秀だろ
並行世界に分岐しないしタイムパラドックスもない >>830
なるほど、その解釈はいいな
カッコイイ >>831それで1話切りして、今日まで何作品読めたの……？ 0か100で考えてると読めるもの少なくなりそうだな 陰の実力者ぐらいのサイコ主人公ならむしろ読みたくなるから困る 必要は発明の母だからな。ブルマほどの世界一の金持ちともなれば、欲しいものなんてほとんどない。
ドラゴンボールの世界の発明でご都合主義なのは、昨日まで星間航行技術がなかったのに、
ナメック星の宇宙船より速く、重力制御の修行もできる宇宙船だな やっぱりアレ元があったんだな
いきなり発明した事になっててあれ？ってなってたわ 見本があるものを改造する事って、修行したら気弾撃てたり空飛べたりする事よりも
現実味があるのでセーフ インディペンデンスデイのウイルスだって勢いさえあれば押し切れる >>840
普通に元にした悟空が赤ん坊のときに乗ってきた宇宙船が速いだけだから単純に地球との技術力に差があっただけじゃね
作中でブリーフもサイヤ人の技術がすばらしいもんじゃったぞと言っている >>845
なろドワが1を聞いて10を知るレベルをはるかに超えて技術を縮めている
ブラックボックスならともかく完全に理解してんだし もともとホイポイカプセルで空間技術マスターしてんだ
宇宙船という発想とワームホールで余裕よ しかし何だ
いくらなんでも日本や世界でもトップレベルに大人気の漫画を引き合いに出して
基本的に素人の書いてるなろう作品を比べても意味なくないか？
そこら辺のやつが真似出来る才能と技量なら鳥山明さんあそこまで成功してないよ たしかに重い鎧を身につけたら先に落下するとか
ゆでたまごしか思いつかん罠 シカゴ学派信奉してるナローシュ多いが
いきなり中央銀行から産業融資してて草生える 1を聞いて10を知るレベルよりは1を見て１を知るレベルのがほうがましだと思う >>838
超後付けだが、ブルマは幼い頃にジャコの宇宙船を修理した経験があるのに
天才ブルマをもってしても、長距離移動用宇宙船をすぐには再現出来なかったのか…… ２倍のジャンプで攻撃力２倍
二刀流でさらに２倍
３倍の回転で1200万パウワァーだったか？ >>846
船にマニュアルとかあったんだろう
それに、完全に理解しなくても、その速度が出るエンジンとかを丸ごと複製すればいいだけじゃないか？ >>856
むしろ驚きなのはエンジンだけが問題だったっぽい所だな >>857
宇宙で稼働できる船自体はあるのだから、
エンジン以外に問題があるとするなら、
その速度に耐えられる構造かどうかぐらいじゃないかな？ 亜光速で宇宙を飛んで、正面衝突するデブリをはじく剛構造か
船の前面に分解フィールド等を装備した柔構造か
最近のSFはどうしてるんだ？
バイクで走ってる時に、セミストライクを顔面に喰らうとかなり痛い なろう主は車を発明した、ドワーフが再現したとかの簡単再現
残念な知識チート多いのなんとかしてほしい
ちゃんと各パーツの構造をしっかりと理解したうえで模型などを作ったりして
これなら再現できるかもと思わせるくらいのもん出してほしい
エンジンは元よりミッションやステアリングからタイヤにかけての構造他色々
ものすごい知識の結晶と精密な技術等が必要で、実物を知ってるって程度でできるものじゃないし
なろう主のふんわりした説明で再現するには、いくらスーパードワーフでも無理
一つ一つ解明してったら数十年単位の計画になるだろう >>860
試作品作ったりして問題点を洗い出して再現したって感じの描写があるかどうかで説得力は変わるよね 時間はいくらでも省略できるからいいが、文字数はどうにもならん
一から車を作る話をやったら、さてラノベ何冊分になるやらだ
その間メインストーリーは一切進まないから、付いてたファンは軒並み逃げ出すわな
机上の空論だ >>860
スーパードワーフさんは本来なら人智を超越した物作りパワーを秘めていて
単になろーしゅのレベルに合わせて接待プレイしているだけなので別に問題ないぞ なろーしゅ「頼んでおいたエンジンはできたか？」
ドワーフ「まかせろ、ほら、V型12気筒エンジンだ！ きとうが、12もあるんだぜ！」
ゴシャッ！
ドワーフ「な、なにするだー！」
なろーしゅ「俺、言ったよな？ オニギリ型のローターを爆発力で回転させるエンジンを作れって！」
ドワーフ「いや、この4サイクルエンジンの方が安定した――」
なろーしゅ「ちーがーうーだーろォ！ 違うだろおおおおぉっっ！！」 ドワB「4ストやロータリーなど所詮はちゃちな玩具に過ぎん！この音！このパワーこそが正義よ！」
なろ＆ドワ「ガ、ガスタービンだとぉ！」 >>860
和弓で無双みたいな漫画にもなってるやつは2日で弓胎弓作ってエルフに見せびらかしてイキってた
江戸時代の記録でさえ作るのに3ヶ月はかかるくらいなのにな そもそも平野で撃ちあったり馬走らせて流鏑馬するような都市部の兵士とかにイキるならまだしも
山岳や山林地帯で暮らすエルフに見せびらかしたって「そんなデカい弓使って何するんだ」って言われて終わりじゃね
似たような植生の東南アジアの弓とか長くても1.2mくらいだぞ なろうだとしゃーない
普通の店でも、皮の持ち込みからハードレザーの鎧完成まで一日で出来るケースが多すぎる
なめしは三時間くらいで出来るんだろうか？
剣も一日で三本位は余裕。しかも鍛造で
そら弓も二日で作るわ ＞和弓で無双みたいな漫画にもなってるやつは2日で弓胎弓作ってエルフに見せびらかしてイキってた
おいガイジ、タイトル出せよ 知らんのか？
制作ボタンを押せば1時間もしない内に出来るんだぞ 木を削ってしならせて弦を張るだけでしょ？
調整とかはあっても職人ならすぐ作れるでしょ
と思ってたけど和弓で大きいとはいえ3ヶ月もかかるのか >>874
ＤＡＳＨで巨大弓作る回あったけど、凄かったよ
撓らせる工程がかなり力仕事の上に時間かかる >>874
木削るだけのイギリスロングボウでさえ
現代でも五十回くらい使ったらひび割れる程度の代わりにすぐ作るのでもだいたい8時間はかかるらしい
長期間使うものはまず削ってからさらに乾燥させたり後工程に時間がかかるんや >>874
小説？字書くだけでしょ？
明日までに辞書書いてきて
漫画？お絵かきでしょ？
明日までにジャンプ一冊書いてきて
そんなレベル なろーしゅは基本的に下に見てるけど
どんな無茶振りも、なろーしゅの為なら叶えてくれるのが、なろうの異世界人だからな
ヤレと言われたらフワッとした言葉で機構を完成まで持ってきてくれるし、シャボン玉のように薄いスカスカ包囲でも敵を殲滅してくれる 蒸気でしならせて万力で固定して型ととのえて
パーツをニカワでくっつけて万力で固定して
また別のパーツをニカワでくっつけて万力で固定して
くっついたら漆塗ったりして完成…みたいな番組を昔みたなぁ… >>860
車なんて自動車工学やら設計やらの専門知識がなきゃまず作れないもんを
車のエンジンやミッションがどう動いてるかも理解してなさそうなPC叩いてただけの社畜なろーしゅが
ドワーフにふわっと伝えて作り出すのなら本当にイラ案件だな >>860
知識だけで工業製品を次々と開発してとか無茶苦茶やっていた、ダィテス領攻防記に比べれば
ドワーフパゥワーやら、スマホ太郎みたいにチート魔法でポンッっていうパターンの方がまだマシだと思うの 和弓は基本が弓を作るのに適した素材が無かったって前提もあるから
別に素材があれば和弓の形にこだわる必要性は無いんだよねえ >>882
ナローシュ大好きクロスボウがそこら辺の貧乏冒険者でも手が届く値段で流通してるナーロッパでわざわざ和弓使う必要性ないよな
骨や腱みたいな動物素材をたっぷり使った複合弓が流通しているということなんだから
実際、金がなかったので長い丸木弓使うしかなかったイギリス以外は全部複合弓だし、東ローマやオスマン帝国どころか今のハンガリーあたりまでみんな複合弓 試行錯誤して苦労の末にいろんなものを作り上げてきた先人たちを舐めてる開発なろーしゅよりは
ポーション頼みみたいに神や魔法のチートスキルでポンと創造してくれた方がまだいい primitive technologyの人が弓作ってたけど簡単そうに見えるんだよなでも何回も何回も試行錯誤した結果なんだろうな >>877
猿に無限の時間とタイプライターを与えたら
いつかはシェイクスピアが書き上がるらしいぞ ＞ナローシュ大好きクロスボウ
クロスボウさんはナローシュが大好き、ちぃおぼえた なろうの知識じゃ車のデフレンシャルギアの仕組みや必要性すら理解してないだろうな 無理して現代の車を開発するより、ゴーレムで動かせばいいじゃないってはならんものか >>851
チリクーデター後のピノチェト独裁政権みたいな惨劇待ったなし その世界のものを工夫して現代のものに近づける程度なら誰かがやってるやろ普通 タイムマシン造ったり、ドラえもん造ったり、
地球は意外とチート
せんべい博士がタイムマシン造ったのだが、ブルマはＤＢレーダー造れてもタイムマシンは造れ無かった
だがどちらも天才だ ナローシュが車作る事にイラついてる流れだけど実際に作った話ってあんの？ ありふれとマギクラフト・マイスターくらいかな
二度目の人生を〜にも出てきた気がするけど ・転生先が少女漫画の白豚令嬢だった
・乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった
・ティアムーン帝国物語 〜断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー
これどいつもこいつも同じでね?
どれがパクリなんだかもわからん 乙女ゲームの破滅フラグは2014年だしその手の悪役令嬢ものの走りだろう
もしかしたら日の目も見ずに埋もれているパクリ元がある可能性もあるが
ランキングの中にあるもので見ればそれが一番最初に見えるな >1
ここ数週間、事実上、東京都、埼玉県、神奈川県、千葉県
トーキョーメガロポリス圏あたりが、
日本での、
空気感染エイズ 空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎感染者数の6割ぐらいをたたき出してるぞｗ
だから、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿国は、
けさから、閣議決定で、
有事法制 安保法制、ジェイアラート全開、フル稼働で、
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県を、「全隔離 全遮断 全閉鎖 >1全封印」
「トーキョー メガ ロックダウン」しとけ！ 同じジャンルとは言うが「悪役令嬢」まで限定されると
流石に展開が大体同じになる気がする
読んだことはない ティアムーンは転生じゃなくて同一人物のやり直しだな
だからどうしたって程度の違いかもしれない 知識無双のクソガバっぷりが上で嫌がられてたけど、逆に言うと実際はこんな工程が大変ですが僕はチートですっ飛ばして完成品ポン！出来るならそりゃ無双に説得力ある 人外転生タイトルやタグつけてすぐ人化するやつ
これだけは許せん コスプレものと題して結局脱がすとか、邪魔だからって眼鏡っ娘の眼鏡外すとかと同等の行い、と言えばお分かり頂けるだろうか >>903
許せんってほどではないけど分かる
主人公を醜悪なモンスターにしてタイトルにもそう謳っていても
どうせすぐ進化して人間と変わらない見た目、なんならさらに高位への進化を経て
醜いどころか美形になるんだろうなって 転スラ
蜘蛛ですが、なにか
望まぬ不死の冒険者
Re：モンスター >>903
WEB版では人化までの過程がそこそこ長い＆人化できるようになってもしばらくは人化してない方が多いケースでも、
商業化すると人化までの過程が加速化＆人化形態が常態化まであるから、商業的には人じゃないのは売れないのか? その中だとリモン→転スラ→蜘蛛の順で読んでたが転スラあたりで人化が自分には無理だと気が付いた
不死はイモソ設定まんまで読んでないけどあれも人化するなら読まないで良かったな
上に出てる眼鏡っ子やコスプレと言いながらそれらを捨ててるってのがピッタリ
嗜好の問題だから異論は認める ヒロインが人外、ゴーレム、ゴリラとかそんな感じの作品だったのに
さっくり美少女化されると残念でならない 綺麗な人型になるのが結構後半だった蜘蛛やあくまで擬態で割とスライム態でいる転スラなんかは
たぶん人型にならないと商業的に売れないとかあるんだろうなって思えてまだよかったけど
仲間たちが血統も何もなくあらゆる種族に進化していくリモンはついていけなかったな
ゴブリンとは一体ってどうしても思ってしまう わしら人が竜とか蜘蛛とかゴブリンとかに変異したとして、その変異先の種に欲情できるもんなのかな
遺伝子の壁って高そうなんだけど
チンパンジーにエロを感じるぐらい難しそう >>913
ゆうて昔話とかなら、鶴だのオオカミだの龍神の娘だの人魚だの仏様だのが
結構さっくり人の姿で現れるでよ
そういうのは正体がバレちゃ駄目みたいな昔ながらお約束を組み込むと面白そう >>915
発情してる間は余分なこと考えられないから大丈夫
後で我に返って落ち込むだけだったよ ドラゴンカーセックスというアメ公の妄想は、腐女子よりも理解し難い なんだかんだで鶴とか美しい女性をイメージ出来る生き物限定になってるのが昔の日本人の闇を感じるw
サメや蛙が女になって恩返しする話はないし
浦島太郎は亀が女になって恩返しせんかい 性欲とは自分でコントロール出来ないから睡眠や食欲に並ぶ三大欲求なのではと思うが >>920
蛙女房や蛤女房をご存知ない？
あと、ウィキの情報を信じるなら明治より前は乙姫=亀だったそうで 肉体も精神も人外なのが人になるからええのであって精神が人なのが人になったらもうそれ人だろと >>922
へぇー×10
昔話は今のような美少女商業主義にまみれてなかったぜ！ そういや、一巻目のラストで死んで化狐に転生した主人公が、二巻目以降は転生前の姿にプチ整形加えて化け続けてる作品あったなあ
天国に涙はいらない 人後をしゃべる竜が出た時点で覚悟が必要だと思ってる >>927
三作目は途中で切ったから知らんが、龍神丸は二作目の時点で人化していたぞ テッテレー！おめでとう！銀色狼は銀髪ケモ耳美少女に進化したよ！発情期もあるよ！ 主従や相棒、喋る喋らない問わず動物との信頼関係って人同士のソレとは違うわけよ
安易な人化ってそういう良さを切り捨ててるから悲しいわ
二次創作でやるくらいが丁度いい 言うて往々にして信頼（）という名の畜生では
一方的に都合よく利用するだけで、人間が動物に寄与することはほとんどない
傲慢なヒト様の上から目線でのみ語るような信頼よ
チートなろーしゅにとって、王も一般人も亜人も奴隷もペットも全部等しく同価値、都合のいい虫けらだよ まああれだな
うしおととらで､とらが美少女化したら、そりゃ違う
ハチ公物語で、ハチ公が美少女妻だったら、感動と言うよりやっかまれる
南極物語で、ジロとタロが美少女化したら残酷すぎる
ベイブで主人公の豚が美少女豚だったら、意外と行けるかも知れない 人間はチンパンジーとブタが交配して生まれた説もあるのでブタ美少女にときめくのは遺伝子に刻まれてる可能性もあるね 学園もの、学園編などでちょくちょく出てくる焼きそばパン
主人公が懐かしがって食うとかはわかるんだけど、現地の人がこれは最高！みたいな感じで
大絶賛するのはちょっと違うと思う 焼きそばパンとかコロッケパンとか
炭水化物に炭水化物を挟むなと
何度言わせるつもりだーーーー！ 焼そばパンよりはコロッケパン
総菜パンよりは菓子パンの方が好き ゴメン、焼きそばパンの良さがイマイチ分からんのだ
自分はソバメシ派だから…… ふいんきで言ってるだけで焼きそばパンってそこまでうまいわけではないからな
もちろん不味くはないんだけど漫画やラノベやアニメだと変な焼きそばパン信仰があるな そもそも「焼きそばパン信仰」ある人って年齢高めの人だろ？（爆弾 ノスタルジーといえば鯨肉もだな
たまにあったら食うけどそんなめっちゃ美味いわけでもないという 建てれなかった>>960頼む
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/l50
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535298885
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592562133/ やきそばぱんってのはな、パン屋とかで本気出しておいしい焼きそばパンつくると、
これは焼きそばパンとは違う何かだ、おれたちが焼きそばパンと認めるものはもっとジャンクな食べ物なんだ!
ってクレームがつくような食べ物だからな（） >>915
哺乳類は人間以外基本他種には発情しにくいが爬虫類鳥類は人間相手でも二次元にでも簡単に恋に落ちるし種間雑種(属間雑種)が結構できるという
竜が爬虫類っぽいなら人間に惚れるのは割と科学的に正しい
蜘蛛は食欲と混同してるだけかも…… >>947
確かにわぴこが焼きそばパン信仰の始まりっぽいな
たまに食いたくなってコンビニで見ると値段の割にクッソ小さいなと悔しくなるんだ
明らかに平成中頃と大きさが違うんだ 大して思い入れないけど他の作品でもやってるからみたいな消極的な同機で採用されたエピソードは薄っぺらくなりがち 焼きそばパンとナポリタンロールは美味しいだろ！
いやむっちゃうまいってのじゃなくジャンクフード的に上手いって方向でさ！
あのチープさが良いんだよ！
>>894
>>896に加えてアラフォー賢者でも自動車は作っていた
>>934
まあとらは美少女に化けたこともあったけどな！
その後すぐに良い笑顔であやかしぶん殴ってたがｗ そもそも元は人だし
人語を話せてほぼ人型二足歩行で
獣カテゴリではない 八男にも（webの方には）出てきたな作ったでなく発掘品だが
あと出てきてそうなのと言えばナイツマ？ よくある魔法を使えるのは貴族だけルールはちゃんと説明して欲しいわ よくある設定にいちいち説明付けてたらその設定使ってる意味がないだろ それ説明いるか？ 単に因果が逆というだけでしょ
貴族だけが使えるんじゃない、魔法が使えるから貴族という位置にまでのし上がった
それが一代ではなく伝統して受け継がれるということから、血統や継承が関わるんだろうなってことまでわかる 血統で貴族が魔法を使えるという理由にはなっても
「それ以外の人類が魔法を使えない」理由にはならんだろうな
絵の上手い奴だけ交配していった家は、代々絵が上手い奴が生まれるだろうが
それ以外の人類が絵を描けないようになるわけではないから。
一度､人類を完全に大選別して使える印紙を持ってる奴を全部貴族にしたならともかく >>965
貴族以外が一切使えない作品があるなら見てみたいもんだな
血統であれば確実に没落や落とし子から、市井に派生していく
素養があっても使う方法を知らないだけで、一切使えないなんてトンデモ設定は見たことがない
精霊契約式とかなら特殊になるから、大概において説明されるだろうしな いや、遺伝や血統ならそれはそれでいいんだ
平民に種付けしまくったクズ貴族の子とか、実は魔族とハーフでしたとか萌えるじゃん
突然変異で魔法使えるとか萎え案件だから説明欲しいわけよ… >>956
うる星やつら→らんま1/2で既にやっている
つまり諸悪の権現は高橋留美子！？ >>970
コミカライズ読んだくらいだけど、主人公が平民で超魔力持ちじゃないのか？
んでバフ魔法かなんかも使えるんだろ、商人も契約魔法だか使ってたはずだし
そもそも貴族以外が一切使えないってのは悪魔の証明みたいなもんで、使えないことを証明するのが困難な事項なんだよ
一般人全員を精査して、かつ今後生まれてくる子も使えないという理論立てまでいる
そうなると設定に深く関わるから確実になんらかの説明も付随するかと >>967
いや見てみたいもんだな、って俺に突っかかられても知らんよ
「魔法を使えるのは貴族だけ」って設定の話をしてるから「その前提で」話をしたまでなんだがな
てかそのツッコミをするならあんた964の話をする前にツッコむべきでは >>972
主人公は転生者で神の干渉うけてるイレギュラーだぞ >>964
なんも違和感ないな
地球スゲー出来なくなるだけで 本好きは貴族にならんとダメだったからちょっと違うな
>>魔法が使えるから貴族という位置にまでのし上がった
がまさにぴったり 魔力餅は貴族に取り込まれるか、大きくなる前にぽっくりいくかの2択っぽいし
結果的に貴族のみになるのか 現実と一緒だよね
それが武力、金、権力などに置き換わるだけで 本好きは主人公以外じゃ貴族以外魔法使えなかったな
貴族の魔道具がないと魔力持ってる平民はみんな身食いで死んじゃうから
じゃあ貴族はどうやって魔法使えるようになったんだってなるけど
確かなんか王が世界の神みたいなのから土地を委任されて、その血族の領主が
土地に力を与える礎の魔術で作物を育てるみたいな感じで、完全に神に依存した
システムだったような気がする。
その力を振るう源(グルトリスハイトとかいうの)を持つ王が不在で
形だけの国王だったので危うく国が滅ぶ寸前だったんだよ
で主人公が一度はそのグルトリスハイトを持って国を救うとかそんな話だった >>980
定期的にレスバを補給しないと禁断症状が出るもんで
>>985
つまるところ契約系かな、んでそれを継承するような形式を取っていると
ちゃんと付随した理由や説明があると >>988
本好きの世界の魔力はある意味人間には毒みたいなものでため込むと死んじゃうのだ
そして貴族はその魔力を抜き出す（また魔法を使える）ことができる道具を持っている（なお希少なため数は少ない）
なので平民で運悪く魔力を少しでも持つ体質で生まれたなら自らの魔力に身体を侵され死亡する
こんな感じ >>988
そんで魔力持ち隔離するために本当の意味で神が作った国だからな
平民は寄生してるだけで魔力持ちが魔力注がないと国自体が無に返るシステム
というか魔力低い奴が国王やるだけでヤバイ 亜人とかエルフとか囲い始めるナローシュ多いけど
実際、持て余したり些細な事で切れて最後は某ネオアルファみたいに「選ばれし人間様に楯突くんじゃねえ！」とかキレながら
チートで貰ったマシンガンぶっぱなしそう タイトルと小説情報に書いてある設定見るだけでお腹いっぱいになる現象ない？ わかる
あらすじで転生してチートでハーレムする話ですとか書いてあるとそうなのか！よかったな！で読む気にならないな
あらすじに結末書くとハードル上がらないのかね？ >転生してチートでハーレムする話
デスマとか農家とか八男とかかな
無職転生も入るのかな 八男は
国王「おめえ、ウチの娘嫁にせんとヤバイぞ？」
八男「じゃあ、いただきます」
だいたいコレだからセーフじゃね？ 無職はチートと言われると微妙な気はする
一応ラプラス因子とかいう強くなれる因子は持っているが、
主人公以外も持ってる人間はいるみたいだし このスレッドは１０００を超えました。
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