【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part17
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585628576/ VRMMOは朝鮮系キリスト教徒のためのジャンル
彼らは宗教的理由で異世界転生やチート、ステータスなどが受け入れられない
おまえが文句を付ける筋合いのものではない ガイジが湧くのが早すぎる
ﾜｯﾁｮｲ付けたほうがよかったか シャンフロの掲示板回に粘着嵐が登場したけど普通にうぜぇなw リアル再現とかだとあの10倍以上の勢いで荒らしたりするからなぁ
ストレスなく読むにはあれくらいで十分だよな タイマンふっかけたやつも同じ制裁食らったのはちょっとかわいそうだった 1.ユニークスキルはダメ
2.極振りで強いは現実的ではない
3.ソロならMMOである必要はない、たまにはPT組め
4.VRだからって生産がリアル仕様はダメ、ゲームっぽく簡易に作れるべき
5.最近の流れとしてキャラクターはソロ性能を持つのはOKだが、役割を持つべきタンカー、アタッカー、バッファー、ヒーラー、クラウドコントローラーなど
6.NPCをキルしてもリポップするべき
7.不平等なスキルポイント、ステータスポイントの付与は行ってはいけない
8.VITは頑丈さではなく体力または生命力である 別にどれもゲームシステム次第ではあっても良いと思うけどな
ただ２〜５は他プレイヤーもそのゲーム性に対応している描写が欲しいし
１６７もかなり客を選ぶ要素だけど 止まるって言ってもどう見てもVRゲーム総合に流れてただけ
場所考えて？ さりげなく8番で実存MMO通り越して神羅万象のゲームに一石投じるのやめよ？ × VIT : 頑丈さ … HP・防御力に影響する。
〇 VIT : 体力 … HP・防御力に影響する。 VITでHP上がるゲームあんま見たことないから生命力とか体力って言われても印象薄いんだよな ステータスの定義なんかゲームによるからどうでもよくねえか？
HPMPくらい普遍性あるやつはともかく
str上げたらHP物理攻防も上がるとか物理攻撃だけとかそのへんゲームによるじゃん >>18
みんな大好きROはHPに影響してますよ。
>>19
VIT自体を頑丈さって説明する小説に俺が違和感はんぱないだけです。
VITがなにに影響するかは作者しだいで問題ないのです。スタミナに影響してもいいしね。
同様にstrを攻撃力って説明いれて武器のステータスに str+15 とか書いてある奴も結構あります。
オプションでステータスが上がるのはOKだけどstr=攻撃力は無いかな。atkにしてほしい。 >>20
みんな大好きって言っても他ぶっちぎるほど人気ってわけでもないでしょアレ
一つのゲームしか見ずに文句言うなら他の仕様にも文句言うんだろうかと常々（ｒｙ 大抵のゲームはstr上げると係数かかってatkが算出される感じだし大体イコールでいいと思うんだよな
そりゃ正確ではないけど小説だし面白さに繋がるか微妙な情報は省いてよくない？ ＶＲＭＭＯモノで一番実存MMOと乖離してるのは強姦できないことだと思う
俺がやってた末日大逃殺ONLINEでは出来たから間違いない
強姦できないゲームはMMOじゃない ステータスの定義は俺も割とどうでもいいな
STRが魔法攻撃力とか言われたらさすがに混乱するけど
>>15
俺は、このスレに長いこと書き込みがなかったなーって言っただけなんだけど…
VR総合に流れてたことはもちろん分かってるよ、だから何？ >>11
三番同意。他プレイヤーとの交流は書いて欲しい ソロだとMMOじゃないってのはなんなんだろう
普通にソロでやってる人は結構多いんだが
まあ物語としてそれを見たいかと言われれば見たくないと答えるけどさ マルチやらないならバランス考える必要ないオフゲーでいいじゃん実際
さすなろにしたって肉入りの他人じゃなきゃ嫌！とかない限り人間と変わらないAIでいいわけで
大体転生系さすなろもほぼ太鼓持ちAIみたいなもんだし ○○でいい と 〇〇じゃなきゃいけない
はまるで別物だぞ
前者なら変えなきゃいけない理由もないし 極振りはゲームによるとしか言えない
むしろ極振り以外論外のタイトルも存在するし
そもそもステータスを自分で配分しないタイトルもあるし 極論つーかマジでゲームによるからステータスとか仕様系の正しさは議論する意味がない 別に極振りさいきょーでもいいんだけどじゃあなんで他のプレイヤーは極振りしないのってなるから結局そこなんだよ
キャラビルドには再現性があるべき 極振り最強ゲーはいくつかやった感じゲームの基本方針がPTで役割特化して狩るか
ソロでPOTガブ飲みしながら狩れるからDPS重視でいいとかそんな感じのが多いな
あとは対人考慮すると極振りは回避職以外は減るような気がするけどあんま詳しく覚えてねえわ 現実のMMOと乖離かどうかで考えるならソロプレイは普通にやるよな
一緒にプレイする友人なんているやつの方が少ないだろ
……そうだよな？
それはそれとしてノラPTメインでプレイとかはよくやったなぁ 極振り自体は別に強いことはあっても良いと思う
ただ、他のステータス低いはずなのにそれはおかしくね？ってのが問題なだけで 1極あるいはそれに近いステで万能ビルドとかあったら流行らない訳がないから
主人公以外にそのビルドのプレイヤーが存在しない理由が無いんだよ普通のネトゲだと
なろうだと主人公だけキャラメイクランダムユニークで〜とかAIに気に入られて特殊スキルを〜とかで
主人公以外の後追いビルド不可にして殺してるけど 通用せずに目も当てられない惨状になりうる極振りとか普通はしない
敵の強さはこの程度だから他に振る必要はないという逆算から生まれた効率特化ビルドでしかないし
まぁ、作者＝運営次第では極振り以外が惨状になるってことにもなるんだが
結局そんな疑心暗鬼が生まれるステ振りはぬるすぎて何やっても勝てるけど極だと効率がいいぐらいのゲームでしか通用しない >>31
他のプレイヤーも極振りしてるけど主人公の周りに限ってはいない
って理由でいいじゃん
どうせ主人公と関わるプレイヤーなんて10数人ぐらいだし
そのぐらいの規模なら同じビルドのプレイヤーが一人もいなくても不思議ではない それだと読者が大好きな主人公ヨイショの掲示板回が出来ないからなぁ ステ振りはマイキャラをカスタマイズするのが楽しいんだけど、プレイヤーのステータスにバラつきがあるとイベントのさじ加減が難しくなるし
VRMMOならステータスよりも立ち回りで違いを出せそうだからね >>35
極振りが有効なゲームだと基本ビルドになるよなー
なので誰もがやってるものを主人公がやるのじゃなんの面白みも無い
殴りマジやバーサクヒーラーのようなメインビルドから外れた方向でギャップを持たせるのは有りだけどそちらはそちらでどのゲームでも専用スレができるレベルでマイナー需要があるから唯一無二にはならんよね ちょい格下くらいの雑魚狩りに関しては殴りヒーラーはガチだな
何がいいって金策に強い エンドコンテンツには向かないけどサブキャラで金策なり1stキャラで金策して2nd以降をメインにみたいな使い方なら割と一般的だよな 生産も兼任させたり本職の装備持たせて倉庫にしたりな
と言うかなんでなろうのVRMMOは一垢一キャラでサブ垢不可にすんだろ 普通に考えて同じ人なのに見た目や能力違うとか小説だと描写面倒だからでは？ 主人公が話によって剣士やったり、ヒーラーやったり、テイマーやったりしてたら話の方向性が一貫しなくなったりするしな サブ垢サブキャラ出てくるVR物何個か読んだことあるけど全部ゲーム世界転生だな
でメインだったら強かったのにクソみたいな流れやるだけ >>46
サブ垢出てくるのは見事にサブ垢で転生ばかりだよな ログホラはサブ垢が自分と分岐して別個に存在してなかったっけ？
と思って該当エピ全部読んでないからwiki眺めたけど非該当っぽいのか よくキャラの見た目変わるから分かりにくいとか言うけど小説なんだから見た目関係ないしそもそも現実でフレンドがサブキャラ持って来ても分からなくなる事なんて無いやろ
小説でも普段固定組んでる登場人物がサブキャラ持って来ても出来ること増えたんだな程度やろ
結局は主人公オンリーの何かを作る為の縛りとして導入されてるだけなんよな 小説なら見た目関係ないってどういう読み方してるんだろう？
普通に謎 小説ならってか漫画やアニメで変身して見た目変わったりしてても混乱しないやろ
多分見た目関係ないって言葉の意味を履き違えてるだろ人を同一人物だと認識する上で見た目は関係ない（小説なら尚更見た目が挿絵無ければ視覚化され無いから影響薄い）って事を言いたかったんや カンストが近いゲームならともかくなろうMMOみたいな青天井ニートルールで倉庫以外のサブキャラは厳しい
レベルアップが鈍るとか上位コンテンツをニートが占有しててつまらないから別キャラとかならあるかもだけど サブ垢じゃないけど1キャラで複数ジョブできるのがプラネだな 見た目だけじゃなくて役割も変わるというのは無視か
サブキャラなら見た目以外にも名前も変わるとかもあるのにな ぶっちゃけサブキャラって存在が効果的に働く場面があるならあっていいと思うけど、そうじゃないなら単なるノイズにしかならんだろ。 倉庫サブキャラですーっていうのはネトゲあるあるをしたいだけのクソネタだけど実は○○のサブみたいなのならストーリーの展開的にも利便性高くて、こっちはたまに見かける 実際のゲームもそうだけどサブキャラは種族や職業が固定のゲームなら挑むコンテンツに合わせて強ビルドキャラを持っていくとかなら割と定番だけど職業切り替えが用意とか取得スキルが常に全部使えるゲームだとただの倉庫か趣味枠なんだよなー
なろうのVRMMOのほとんどは取得スキル常に全て使える系の万能ビルドで足りない分はパーティキャラで補うからサブ使う必要が無い
現実だと都合のいいメンバーが揃ってるとは限らないからサブの需要があるんだよな 三行以上は目が滑るようになっちまったので、もうちょっと簡潔にたのむ 現実じゃ都合良くフレが集まらないから
サブで埋め合わせ
なろうならフレも彼女も集まるからサブ不要 サブ使えるとサブ使わない理由がないから難しいんだよね
しまいには俺はサブキャラは持たない主義だっていう変な人が出てきちゃう 長くても100時間で終わるぐらいならサブはゴロゴロいるのは普通だが
なろうMMOなんて1000時間プレイしてアリアハンクリアしましたｗロマリア楽しみですｗってレベルなのにサブ何て無理よ メインキャラの育成滞らせてまでサブキャラ育成する理由考えるのだるいわなw
レベルキャップ低けりゃいろいろやるだろうけど
オススメとか14みたいなジョブチェンジ系だと倉庫、バザー用にしかならんし >>62
サブキャラ持たない主義ってそこまで変ではないぞ
転職できるMMOだとかなり多くなるし 同じ内容をなぞる数十時間とか無駄だからな
システムが共通だからプレイフィールもこんなもんだろうなと予測で収まる範囲でしかないし
同じゲームを二周三周するようなもんだから好きな人は好きだけどやらない人も多い PSOのカラーみたいな要素あればわかるんだけどな
欲しいレアでるステージ特化ジョブ、種族で発掘用キャラつくるみたいな 14だと白くてやたらガタイのいいハゲで半裸のルガディンって種族の男はねらーのサブだってわかる
だから割と動きがいい 極振りするのはいいけど、結局装備で補うから問題なしってするのがなあ STR初期値でダメージが通らない相手でも齧って食べれば問題なし 「痛いの嫌」までは分かるけど、その後の行動基準が何一つ共感できないヤベー奴
ゲーム未経験だからどうこうってレベルじゃないだろ 防振りは極振りしたら開発の想定外の防御力発揮したという
草創期のMMOかよってガバっぷりが嫌い
極振りってステータス割り振りできるシステムだとまず最初に開発が想定する最大値だろ… 極振りに合わせると極振ってない奴が歯が立たなくなるからな
防御１００に脅威になる攻撃力を持つ敵はバランス型や他パラメータ極を圧倒する 取得スキルの上昇倍率がおかしいんだよなぁ
ステ上限も青天井だし、末期ソシャゲのレベル ＞防振りは極振りしたら開発の想定外の防御力発揮したという
この時点で普通バグ扱いだよな？ そもそもステ関係なくスキルの威力がやべーから完全にスキルゲーというね
ステ自体が飾りになってて極振り（）状態になってる スキルの係数が頭おかしいだけで極振り自体は大したことない奴割とあるよな
仮に極振りしていなくてもそのスキル構成ならほぼ無敵なやつ >>79
さらにMPとかSPとか消費無しだったりするともう・・・ ＞さらにMPとかSPとか消費無しだったりするともう・・・
もうそれ開発中のテストプレイだろ まあ現実のゲームもテストプレイ一回でもしてれば分かる不具合そのまま出して来てたりするから寧ろリアルじゃね あっても影響ない、後回しにしても致命的でない場合ぐらいだろ
開発想定外を許容して、それを前提として開発続けるとか頭おかしい ある職の1個のスキルだけPTバフを上書きできない(他のPTバフは全部上書き更新できる)バグを仕様と言い張るクソ運営もいるぞ .hackは運営が主人公にキャンペーン当選しました！ってこっそり修正パッチ渡したけど、エラーが出てパッチあてれなかったな 冷静に考えると破綻度のレベルが並のＶＲＭＭＯモノを超越してて草 >>74
でステータス調整が面倒になったのでレベル差で補正をかける手法が流行った なろうMMOのスキル制のやつってすぐ最前線で通用する万能ビルドになるからワンパターンで飽きるわ 課金アイテムでその場でスキル構成変えられても
じゃあスキル制にした意味なくね？ってなるけどな
まあ実際金儲けの為で、完全に不要なんだけど ニートが集う最前線ってのが笑いを誘う要素だけどな
ビルドとか言ったところでカンストに到達してない途上の話でしかないから万能もクソもないし
テンプレを模倣するだけで根本的なゲームに対する無理解があるから見てられない やっぱデスゲだのゲーム風異世界移動でもしない限り
通常のゲームだと異常だらけだよな 2年ぐらいたったら一世を風靡したゴミビルドとしてネタになってそう
情報が出揃った今にして思えばシナジーなしのゴミなのだが当時の有名プレイヤーナロ氏の影響で模倣者が多く出た
ただ本人の技巧頼りのゴミビルド（当時のガチビルドも微妙だが彼が使ったらもっと強かったであろう）なので結果を出すことはなかったとかそんな感じで なあ、このスレが遥か昔から何度も通った道をドヤ顔で叫んでる奴が今表で暴れてるんだけど、なんとかしろよ 表の定義がわからんがVRMMO本スレの事なら同じことを叫んでるわけじやわなくて乖離スレアンチだからしゃーない
エッセイの事かも知れんけどそもそも本スレ見てて乖離スレ見てない奴はともかく乖離スレ見てて本スレ見てない奴っているのか？というどうでもいい事が気になった 本スレっていうが乖離スレのが古いからな
こっちから分裂した派生スレみたいな門だぞ 本スレ 本スレっていうが乖離スレのが古いからな
こっちから分裂した派生スレみたいな門だぞ 本スレ なろうMMOの主人公が一番向いてそうな現実にあるMMOってEVEonlineじゃねってずっと思ってるわ EVEはガチで数が全てだからダメでしょ
アメリカのゲームよりも思想がアメリカしてるｗ そうかだめかぁ、なろう主人公なら数集められるしネゴシエイターも勝手に集まるし外交もよくわからん理由で全勝できそうだから向いてるとは思ったんだが、確かに物語にはならんなｗ リアルチート系の作品で一番近いのは格ゲーかFPS
運だけユニークスキル系の作品に近いのはオフラインのRPG位やろ
基本まともなゲームじゃ無いから似たゲームって言うよりゲーム風異世界転生に似てるんだよな オススメの世界に転生した話書いてみたいわw
ジュノで3時間パーティー募集するんだ
リューさんなので 死んだ後リスポーンできるならともかくリアル世界で野良PTで狩りとか不遇職のリーダーと組むなんてしたくねえわｗ
まあそっから不遇職が実は最強だったまでテンプレなんだろうけど 最初は野良でもすぐ固定になるだろ
ジュノまで来て固定組んでないような奇人変人は後ろから刺されかねんし優遇職でも論外だわ
方針の違いで解散した後とかなら実績で売り込めるし、信用があればギルドで斡旋貰えるだろ リューサンは三日以上放置しても誰にも誘われないってネタもあったなぁ
14でもキッズがお手軽高火力の竜騎士に集まった結果、リューサンになったからなぁ 乖離と言えば14が初ネトゲの人らがアタッカーをdpsって呼ぶのめちゃくちゃムズムズする 昔やってたゲームの動画を見てたらあの頃の気持ちを思いだした
それでﾋｮﾋｮっと書き始めてみたけどこれMMOとVRのすりあわせが難しいな そろそろff11の昔話をしようか
今でも見るとヤバいw
世界に在りてもかなりヤバい 俺も気晴らしに書き溜めているが、ゲームであることを活かせず｢これ普通のファンタジー物で良くない？｣って考えがよぎってツラい。 >>111
ソボロ取り逃げのよしくんは10年以上経った今ですらまだ許されてないよ >>112
mmoにするならゲームぽさとかバグを表に出して物語作ってほしいとは思う ゲーム舞台の必要性とそのうえで面白くするって難しいもんな
大体そういう世界だからで済む異世界の方が自由だしシリアスもコメディもやりすいし 本来はリアリティが迫ってくる分自由度はなくなるんだけどな
そこら辺をチート原住民に丸投げしてイキり倒すスタイルはエンタメとしてはありなのかもしれないけど FF11だと母さんがVRMMORPGを始めた件がまさにFF11プレイヤーが書いたような感じの世界観だったな
ゲームとしてのシナリオを中心に描くのではなくネットを介して家族愛のようなものを描いてる話だった FF11はギルマスに仕事辞めてくれませんか？って言われる逸話とかしか知らない
いや、さすがに面白がって掲示板に書いただけの作り話なんだろうけどさ
まあ、そんな話ができるくらいだし、そう考えるとなろうの廃人はかわいいものと感じるのかも 抗議するぞデモだ！のやつも当時結構みた
そしてFF11といえばみんなのアイドル、謙虚なナイトプロントさんの大元。このキャラが生まれただけでff11の価値はある ウケるVRMMOを書くのってMMOをしっかりやったことがない人の方が向いてるような気がするな
自分だけが特別な能力に恵まれて無双しまーすっていうのは実際のプレイングとは大分違うし なろうで大事なのは作品の注目度とわかりやすさよ
リビハの作者も萎えてたけどなろうにはMMOが好きな人なんてほとんどいない
だから序盤チート無双とか不遇職とかでMMOっていう文化を全力で馬鹿にできる作品の方が読まれるし日刊を駆け上がれる なろうでウケる=すぐブクマしてポイント5入れてくれる層を味方につけるだからな
そのせいでランキングは面白さの指標じゃなくて読者的にはあまり価値のないどうでもいい部分なんだけど
作者的にはそういう数値はモチベに直結する要素だからバランスが難しいんだよな 初めてMMO始めてモンスター狩ってたら横狩りやめて下さいって怒られたの今でも覚えてる
こんな広いマップを1人で独占するなんて太々しい奴だなとイライラしてた そもそも大正義川原がFPS→TES→MCと、MMOから距離を置いたモチーフにシフトしてるしな MMOが好きな奴が配慮する要素って逆に一般受けする要素だったりするしな イメージでは誰だって好むが受けるからこそ迂闊に導入されて惨劇を巻き起こしてきた事例があるからな
・超低確率ドロップ、鯖一クラスの(ほぼ)ユニーク装備
・多様なジョブ選択による個性豊かなビルド
・仮想空間の広大なマップを時間をかけてみんなで旅する
・サーバでトップをとる(漠然)
求めているものとプレイできるものは違ったんだ 引き継ぎに関しては俺も動くよコピペの鯖トップのなんたらや四天王十傑集みたいな登場人物出せばお手軽成り上がり物語の勢力作れるな
14だと四皇って恥ずかしい人達いたけど >>121
結局ウケるのは防振りみたいな作品だもんな
正直MMOとしてはどうなんだって要素は満点だけど 懐古の考えるMMO自体が圧倒的クソゲーだからあんまりね 00年代MMOはガイジハムハムコンテンツしかないからな
まあ現代ではソシャゲで同じことやってるんだけど 今FF11は受け入れられないわなw
ジュノ以前にサポジョブ取得で燃え上がるw 素人意見だけどMMOの場合ストーリーの柱にできるような目標も作りづらいだろうし小説の題材にすることそのものが結構難しそう 難しいよ
だから話が作りやすくて完結も簡単なデスゲームが流行ったし
SAOみたいにやるゲームどんどん変える方式の方がネタも続けやすいってのも散々語られてる
結局一つのゲームだけずっとやるのはある種の日常系だからコメディ主体じゃないと厳しいし
シリアスもやりたいなら異世界ファンタジーの方がいいんだよね デスゲも途中から異世界で戦いだしたり、ファンタジー入ったりする作品が多くて、
最初から最後までゲームで戦うのは少ない気がする。 異世界モノでいうダンジョンマスターとか領地経営みたいにVRジャンルにもいろんなものが出てくるかなと以前は少し期待してたけど結局SAOからデスゲーム要素を取り除いた日常系っぽいものばかりになっちゃったな
探せば他のもなくはないけどテンプレになるまでではなかったのが残念 ゲームだと結局「システム」とか「運営」って壁があるからな異世界ものほど自由にできないし
…時々というか結構その辺機能してないやつも多いけど シムシティ系をリアルなVRですると、予算確保やら苦情処理やらなにやらで仕事している気分になりそう 異世界物の方が本来は不自由なんだけど
住人がチート覚醒してジェバンニしてくれるからな VRジャンルは本来は自由度高いけどわざわざVRにせずにハイファンにできるような内容ならハイファンで書く方がPV付くしな リアルにすればするほど人生とかいうクソゲーに近づいてしまうからな 人生だと思えば生まれた時からユニークスキル持ちの奴が無双したりしても全く不自然じゃないよな！ だからこそゲームは平等感が大事なんだ😭
リアルオンラインはガチャ要素多すぎるからな サブキャラ育てようとしたら全然言う事聞いてくれない件 職業、仕立屋。っていうの読んでみたけどなろうでは珍しくNPCをゲームっぽく扱ってていいな
異世界人のようなNPCが主流になってるからこういうのを読むとすごい新鮮に感じる 死んだら生き返らないNPCとか絶対5chとかの集団が悪ノリしてNPC殺してまわるよなぁ NPCもPCと同じくデスペナありで生き返るようにしたらいいんじゃないかとちょっと思ったり
あくまでそういう世界って設定で済ませるのはダメなのかな？ リスキルして最強NPCのレベル1にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもNPCが死ぬようにしてる理由ってNPCにも優しいナローシュ上げとシリアス用のエピソードありきだよね
システム的に死ぬと困る立ち位置なら死なないように設定するか死んでもすぐ補充されるようにするだけで済む話だし NPCに優しくするなんて最もオーソドックスなプレイなんだよな
本来特別に扱われるようなものじゃない
まあそんな平凡な遊び方でも特別になれるって展開だからこそ
小説としては人気が出るんだろうが 人気つーかこの界隈ほんと参入してくるやつがいないから浅くて
特に意味もなくそんな展開ばかりになってるだけの気もする それがテンプレだからだろう
思考停止でテンプレなぞってるだけ ＮＰＣ蘇生不可の設定をうまく生かした作品なんて見たことねーわ
１００％主人公ageの為だけに存在する死に設定 テンプレでいうと最近久々にスコップしてみたらまだ数は少ないけど配信系や魔王というか悪役ロール系のものがそれなりに増えてきてたな
タイトルは忘れたけど悪役ロール系は>>151の言ってるみたいなNPCを平気で殺す主人公の話もあった
以前２作品もVR小説がアニメ化したおかげかはわからないけどそれなりには参入してきてるんじゃないか NPC殺したら所属勢力全体が敵対的になって24時間PC狩りのNPC冒険者集団がうろつきまわる闇の世界になった
PCが死んでも復活することがわかってるから自殺できないように拘束衣着せて無期で牢屋に放り込まれる 同一人物のNPCが、プレイヤーごとに別々に存在していてもいいんだよな
じゃないと有用なNPCの元にプレイヤーが行列作ってとかになりかねないし ギルドやショップには常に百人以上並んでて1人3分で用事を終えるとしても数時間待ちだし
露天なんてコミケ級の規模で客も千単位でひしめいてて商品チェックなんて出来ない
NPCどころかプレイヤーも各プレイヤーごとに別々に存在させるべき 過去スレでも何度か話題に出てるけどほんとリアルさとゲーム的利便性って相性が悪いんだよな
単純に空間の占有問題があるからサーバー分けチャンネル分けインスタンスダンジョンという形になったわけだし
快適に遊ぼうとするほどリアルさとかけ離れた間引きが必要になる また最近スコップし始めたけど好みに合うの全然なくてつれえわ
ゲーム世界シリアストリップみたいなのが流行ってた頃の方が好きなの多いけどほぼエタってるし暗黒時代だわ 現実のMMOとVRMMOってそもそもまったく別のゲームじゃね？
って疑問が・・・
移動スピードとか、距離感とか、タンクとアタッカーとヒーラーとか専用職の必要性とか 専用職についてはそもそもそういう役割分担の存在しないMMOもあるから
型にはめて考える方がダメだな コンセプトに合わせた型にはめないとゲームとしては話にならん
役割なしだと誰もが狙われるから全員ソロ可能なレベルの生存性を持たないと瞬殺されて終わるし
ビルドで強弱が出るようだとバランスの取れたエンカウントにはなりえない でも、自衛隊とかはタンクとかアタッカーたか役割ないよね？ >>172
タンクやヒーラーではないだけで、普通に役割分担はあるだろ 自衛隊とか現代の軍隊は諸兵科連合(諸職種連合)と言う役割分担での相互補完の仕組みを採用してる VRだと自由度や見栄え的にアクションRPGが主体になりそうだしより現実的な戦闘になるんじゃないかな
ゲーム的な役割はかなり統合されて単純に装備やスキルで防御寄りの前衛とか大雑把な区分みたいな リアルの戦闘組織も役割はあるけどゲームみたいにそれしかできません！みたいなのはないからなあ
火力も耐久も基本みんな同じだし狙撃の精度とか専門技能の差はあるけど
全員アタッカーでサポーターみたいなもんじゃん？ 現実的に考えるのなら、VRでリアルなバトルなんてやらないし流行らないだろ
大前提として痛覚カットとグロ表現の規制が必要で、体内に異物が入り込んだり欠損したりする感覚も不味いからその辺もカット
その他色々カットしていくと、最終的にはポケモンバトルとかに落ち着くんじゃないか そう考えるとスキルを１０個装備してそのスキル１つ毎にステータス補正を受けるシステムって理に叶ってるんだな
スキルがレベルが上がれば受けるステータス補正が上がるタイプ そういやなんでMMOはジョブとかで装備とスキルを縛ったりして強制的に分化した役割持たせる仕様なんだろ
何でも出来ると汎用性高いユニクロになるとよく言われるけど
結局PTなら役割特化させた方が強くて効率いい以上は遊びの幅が減ってるだけな気がする >>179
役割特化だと汎用性の高い遊びが出来なくなるからじゃない？ 特化させたほうがいいとは言うけど
クラス分けされてないと特化にしても戦士系全部取って戦士にしました！とかじゃなくて
それぞれから強いの・相性良いの取って戦士にしました！ってなるじゃん
そうなるとスキル組み合わせた時のバランス調整地獄だぞ 移動速度アップを取るか、耐久アップを取るか、ノックバック耐性を取るかで迷うんですね バランスの取れたレイドゲーだからだぞ
挑戦しがいのあるレイドコンテンツを作るってのが第一にあってそれに対応できるのがロール制というだけ
人が足りなくても勝てるような雑魚専用コンテンツじゃダメなんだよ 100人規模の大規模レイドまでいくと職バランスとかどうでもよくなる 単に人数多いと一人あたりの責任が分散されるからそう思えるだけで100人全員ヒーラーとか偏るとアウトだろ ギミックに対応できるだけのタンク数とタンクを支えるメインヒーラーと周辺を回復するサブヒーラー
残りはギミックタイプに応じて瞬発力やら安定性を評価して遠近の数を調整してアタッカー
それで全員が最善を尽くせば勝てるのが昔の40manレイド、当然数人死んだらほぼ終わりな
100人規模のは大体ガチの20人いれば何とか倒せるのを100人以上で殴るとかだからお祭りイベントみたいなもんだな 大縄跳び予習ゲーって達成感とかより作業感きつくない？
最悪数でゴリ押せるくらいの方が縛りプレイもしやすいしアドリブで遊べるから好きだわ 多分デスティニーみたいなのになるんじゃね
一人称視点でチャット出来ない（してる暇ない）からVC使うのが基本ってVRMMOに似てるし
そう考えると大規模レイドは無理ゲーやな 本来は予習なんて必要ないんだけどな
攻略するってのに余りにもアドリブ効かないクソ雑魚ナメクジが多すぎるから仕方なく予習させてんだ
ごり押しできるようなゴミ難易度のアドリブはアドリブだと思ってるだけでただの謎の踊り 一人死んだらそこから総崩れするようなギミックが多いから大縄飛び言われているわけで
予習無しのアドリブでやれるようなら大縄飛び言われん >>192
ほんこれ
一人死ぬと終わりのバランスは効率厨を生んで他人にイライラするだけ レイド攻略ってのは数日掛けてギミックやら進め方を話し合って進めてくもんで
お前らの持ってるカンニングペーパーが何故そうなってるかを理解してるからアドリブも出来んだよ
攻略する気はないし何でこう動くのかわからんけどカンニングペーパー通りに動けば勝てるとかいうレベルだから大縄跳びにしか見えないだけ 昨今のソシャゲしかやってない子にMMOのレイド戦やれっていっても無理だろうな
まとめサイトに載ってないやら手順が面倒でイライラするやら時間拘束がどうのこうの そらこんな名人様方がいらっしゃる世界にわざわざ入ろうと思いませんわ
数日掛けてって言うけど実際そんなに日数掛けたらその前に解散か晒しコースでしょうに そこで野良発想なのがずれてんだよ
固定で戦い方を編み出すという過程をフリーライドしてカンニングで済ませてるのは攻略とは言わない
だからレイド攻略として評価されるのは自力で攻略してる最初の一定数まで 極めてくるほど必要人数減って俺tueeeキャリーできるみたいな方が見ててもやっててもおもろい
あれ必須これ誰かミスったら全滅的なクソギミックで高難易度はつまらん
書いてて思ったけどこれなろうVRMMOのボス攻略でよく見るパターンだわ ならうのVRやSAOでは普通にやってるしな
それこそ最前線のトップ層以外は攻略方法が成立した後でしかまともにプレイできないし
攻略方法が成立したあとだと楽しむと言うよりただのトレハン作業になる 現実で飽きられている今のMMOの仕組みをそのままVRMMOに持って行っても
本当にみんなそのゲームプレイするの？という疑問が出てくるので
近未来人がそのゲームに浸りたくなるような何かがあるとしっくりくるな
多分コンテンツだけじゃなくてシステムの話もからんでくると思うけど お互いに拮抗するぐらいに強いならミスった方が負けるのは当然で
それで勝てるようならただの格下だという事
強くなるほどキャリーとか格ゲーでいえば雑魚狩りしてるようなもんだし負け犬の発想
実力に見合わない雑魚を狩って何が楽しいのかとまぁ、勝つのが楽しいんだろうけど >>204
勝つのは楽しいよ
MMOじゃなくてMOだけど初見だろうが確実にボスに勝てるようになっているPSO2が
未だにそこそこ人気なところからもわかる 誰でも倒せるボスはレアドロ周回必須で忍耐力で難易度を上げてく方向になってコンセプトが違ってくる
こっちは勝利は前提で時間効率を追ってく感じになるから強さに差が出過ぎて寄生問題とかの別の闇が生まれる レイドが云々のレスを見てて思ったこと。
FPS・MOBA・格ゲーとかの極まった技術が必要なゲーム(所謂eスポーツ)でトップ層になったならちょっとは評価されるだろうけど、MMOでレイドを自力攻略しても評価はされないよね
なんかこう、時間かけただけでしょ？って思われちゃう
ゲームが下手な人でも時間かお金をかければ上級者になれるってのが実存MMOのいいところではあるんだけど、やっぱその分「上級者への憧れ」みたいなものが存在しづらいんだろうね そら対人でイキるのと対モブでイキるのは話違うやろ
だからなろうは対人要素を入れたがる訳で >>207
最初の1〜2週間ぐらいは評価はされるぞ、攻略順発表されたりするし
それ以降は配信見てトレースしたちょっと強い雑魚ぐらいの扱い 配信ありで考えるなら最速で攻略できるプレイヤーならチャンネル登録数を伸ばせるだろうし結構収益も上がるんじゃねーの？ ソシャゲ・MMOやソロアクションゲーのボスやステージ攻略なんて
一番人気ある分野やんけ
配信でなく動画投稿型が多くてニコニコ初期から視聴者多い >>209
MMOでイキってるって時点で等しく雑魚なのでは……？
>>212
MMOのレイド攻略
から
ソシャゲ・MMOやソロアクションゲーのボスやステージ攻略
範囲広げすぎィ！
そりゃそこまで広げりゃ人気ある分野なのは間違いないな ニコ動とかだと初心者向け解説とかキャラ紹介とかの方が
高難易度クリアとかより人気なイメージある 最近情報のないBLUE PROTOCOL
なぜかなろう感を感じる FF14のレイドスレ見てくるといい
手のひらドリルのプロフェッショナルだぞ
レイドのワールドファーストが出た瞬間、俺らは1位になったチームを実は応援してたから実質ワールドファーストって言って攻略情報待ちの奴らに対してマウント取り始めるぞ
まあROよりも前からエンドコンテンツはBBS戦士って言われてるからな wikiとか5chで最強廃装備とか持ってる体でみんな語るけど
運営生放送で所持数やらを公開されると実際は全然いないとかネトゲあるあるだよな…悲しいね… 原神やってて思ったけどVR時代になっても人類はガチャの呪いから解放されるのは無理そうだな 世界をコンピュータが管理するようになりVRゲームがインフラ化してる作品読んだときは作中でガチャ文化滅んでいたけど
今と同じように企業が商品としてVRゲームを提供するなら儲かるガチャを手放す理由がないからな… なんとなくオンラインゲームの配信って言うと
ガチャ回して爆死する様を見せてるイメージがある 基本無料だから少数からの収入に頼るガチャなのであって
パッケと十分な顧客（10万↑）が確保できるなら月額でも行ける
まぁ、これがほぼ無理なんだけどここを解決できないとまともなゲーム性を持ったのは無理なのよね >>224
VRでもリアル通りの身体の動きしかできないならアクションゲームがめっちゃ地味になると思うんだよな
超人的な身体能力になっているなり、モーションアシストばりばり効かせているなりで
リアルの反射神経役に立たなくなっている方がしっくりくる 一人称視点の上下左右に動く高速戦闘って普通にゲロ吐きそう FF15のFPS視点プレイデモ見たけど、酔いそうだったよね
めっちゃくちゃ面白そうだったけど 総合スレの方で話題になっていたけどマップ広いのにちんたら徒歩移動しているVRMMO多いよね
実在MMOだと移動用ペットやマウントって序盤のクエストで獲得できる印象あるけど
小説だとやたらと取得条件厳しかったりする 小説だと大体サービス開始直後からスタートの場合が多いし
マップの解放具合次第じゃね？ そりゃストーリークリアまではチュートリアルみたいな現実のMMOと違ってストーリーしか無いVRMMOは進行速度落としてもらわないと話一瞬で終わるからな
ストーリー10話位で終わって後はひたすらモブ狩ってるだけ熟練度上げしてるだけですなんて小説読まんやろ >>229
サービス開始直後のVRMMOだと実装されているマップが少ないとかじゃなくて
プレイヤーが誰か一度攻略してくれないと次の町が開放されないっていう窮屈な設定のこと多いな
あと生産職とかもいるゲームなのにどのプレイヤーもボスを一度倒さないと次の町に進めないやつとか >>230
つーても、メインシナリオの進行をまともにやってるVRMMOなんてそこまで見ないし、シナリオ進行のネックが徒歩の移動時間と言う話は更に見ないので、それはただの思い込みでは ＞メインシナリオの進行をまともにやってるVRMMOなんてそこまで見ないし
だなー仮にメインシナリオがあったとして
（明らかに運営修正案件でも）能力・職・装備・ペット（テイム枠）でそれを踏み越えて進む主人公多いからな
>>231
人外姫様がそんな感じか なろうじゃなくてハーメルンだけど断絶世界のウィザードが一応メインストーリーやってるな MMOのメインシナリオにも二種類あって独立した個人用クエストとして好きな時にプレイして進行するものと
ゲーム全体でイベントとして進行するものがあるよね
なろうのVRMMOでみるのはおおよそ後者 なろうMMOが揃いも揃ってワールドシミュレーター型ってのがでかそう 他のプレイヤーから称賛されたりもするし承認欲求を満たしつつ俺tueee的なストーリーを作りやすいのもあるんじゃないか しかしマジでなろうVRでウケる要素を抜き出していくとゲームである必要一切なくて異世界物の方が自由度広くね？ってなるな
異世界シミュのテンプレ系作品はほんとなんでわざわざゲームにするんだろうか 異世界物だと現実だから変な設定や変な行動するとツッコミくるけどゲームならどんな変な行動したり変な設定があったとしてもゲームだからで済ませられるからな
要はゲームだから何があってもおかしくないっていう逃げ そもそも基本的に全員平等であるMMO自体が小説に向いてないのでは？ なろうVRはクソゲーしか無いからなぁ
防振りの何処ぞのギルドの統一装備したモブを瞬時に何匹も倒すのはモブ側からしたら嫌だろう ユニーク装備とかある世界観で装備の規格統一してる時点でどう足掻いてもエンジョイのカスじゃねーか なろうに向いてないのと小説に向いてないのは違うよね 全員平等で書くとしたら物語の売りになる部分を俺tueeeとかではなく別のものにするのがいいんだろうけどなろうでは確かに人気でないかもな 最近のなろうVRは擬似異世界だもんな
ちょっと前は会話の通じないNPC、バグの活用みたいなゲーム面の強いものが殆どだったけど 個が無双するなろうVRでは統一装備の大規模軍隊クランはかませなのだ システム的に機会の平等がベースとしてあってそれがちゃんと描写されてるなら個が無双しても別に
明らかにシステム的に機会の平等がなくて主人公だけ優遇されて無双してるからクソってなる >>248
これだな
別に時々機会平等が成立していることをほのめかせばそれだけでゲーム性は維持される
ただなろう系界隈ではこれでもはねられるっぽい
SAOでもイレギュラーなユニークアイテムにユニークスキルにユニーククラスが一般化されて、ただのゲームで出てくるとかだいぶ悪化されてる 入手数の限られる限定物と過度な情報規制が最クソ
先行して強スキル取得したから掲示板で広めるね、すぐには難しいかもだけど後続も取得目指すといいよ
のスタンス基本にしてたらかなり平和だと思う そういうのはイキリ方の問題な気もする
PSすげーなら不快感はなく納得感もあるけど
単なる先行優位とかナローシュ的なそんな方法が！？みたいな持ち上げだとキツさが強い PSすげーに関しても現代のFPSゲーの立ち回りうまいとかエイムすげえとかそういうんじゃなくなってるからなあ
極端な話リアルの運動神経いいやつがゲームでも無双すんのかよってなる
陰キャの世界に半端な気持ちで入ってくるな 戦術的な凄さとか機転の強さとか色々やりようはあるけど
たぶんそういうの描けたり好きな作者読者は戦記に行くんだろうしな…
リアルで古武術やってたから無双とかクソゲーすぎるんよ 格上に対して創意工夫凝らして伏線回収しながら打倒する作品あるにはあるけどなかなか伸びないからな
気軽に描ける作品のほうが伸びるから仕方ない 結局なろうメインユーザー層の特殊性という問題に行き着くの笑うわ なろうってよりWeb小説の問題じゃないか
素人の書いた作品には面白さの保証がないから序盤から話盛り上げないとブラバされて当然だし
連載形式なんだから話は短く切り分けまくって展開雑でも早くした方が良い
その結果増えていくのが読んでて安心できる主人公最強無双のテンプレ作品なのでは なろうってよりWeb小説の問題じゃないか
素人の書いた作品には面白さの保証がないから序盤から話盛り上げないとブラバされて当然だし
連載形式なんだから話は短く切り分けまくって展開雑でも早くした方が良い
その結果増えていくのが読んでて安心できる主人公最強無双のテンプレ作品なのでは 結局MMOである理由が何もない
ぼっちで無双したいならゲーム世界転生とかでいいんじゃね MMOならモブの命を重要視する事も無いからな
主人公はそれこそ遊び半分で事件に対して当たれるのがポイント
事件に対してメタ的な予測を立てれたりとか ゲームである理由がなにもないなんて
なろうのユーザーからすれば知ったことじゃないし 異世界でいいとか言ってもリアルさ皆無のガバ異世界でいいというだけでまともな異世界じゃ通用しねーしな MMOとなると1人だけ接待されるのは意味わからんってのがでかい
異世界ならどんな雑な設定でもまあそういう世界ならしゃーないってなるが 大多数のなろうVR読者は「このゲームがやりたい」じゃなくて「このキャラのプレイングがしたい」で読んでるから
求められるのはリアリティより爽快感なんだよな 設定に突っ込まれることもないオフゲーでやらないのは何故なんだろう？
さすなろ持ち上げムーブなんか接待NPCみたいなもんだし別にMMOにこだわる必要ないのに オフゲにするとリアル描写と掲示板が面白くなくなるのが欠点 テンプレが出来てるからじゃない？
オフゲーでわかりやすい爆伸びテンプレが出来たらMMOは消えるのでは オフゲのテンプレってもゲーム風異世界とあまり変わらないのでは？ リアル描写が面白かったり必要な作品って全然ないけどあれ何の意味があってやってんだ 異世界っていうかゲームじゃないと才能とかでスタートから不平等じゃないってのは通るからな
ゲーム設定だと時間をかければ同性能のキャラは作れるってのが大前提になる
まぁご都合主義タグつければいいんだが、防振りとかみたいにおかしな点はすべてご都合主義だからでごり押せる オフゲーやってる日記読んで面白いか？
それなら一昔前に流行った異世界化すれば良いってなるし
ぶっちゃけやってることは同じなんだけど他のプレイヤーがいるってのが重要なんだと思う
同じNPCと仲良くなって特殊イベントに入るとかでもオンラインゲームなら他のプレイヤーの1歩先を進めるという優越感が演出できるとかで そこで配信ですよ
オフゲーを配信
こ、こんな攻略方法が…！
閲覧者「さすがナローシュさまあああ」 >>271
21世紀TS少女による未来世紀VRゲーム実況配信！って作品がまさに
複数のVRオフゲーをライブ配信しながら攻略していく内容だな
別に他にないすごい攻略方法を見つけていくわけじゃないけど VRMMO配信ネタは結構あるけどオフゲーはそこまで見てないから
普通に良さそうだよな、配信中のアクシデントで隠しイベント発見とかバグ発見とか現実でもあるし 確かに現実のゲーム実況者の生配信や動画でもバグ見つけたり地面透過して落ちていったり空飛んだりしてるしな
野生のデバッガー多過ぎない？ オフゲー作品は割と思いつくけど基本ゲーム世界転生なんだよな ナローシュ「せや！ 落ちてる脳みそと1分間交信したろ！」 シャンフロの別ゲー回でオフゲーも幾つかあるし、結局は小説にして面白いネタを出せるかどうかと言うだけの話では カクヨムだと架空のゲームをレビューする「The video game with no name」が書籍化されていたりするし
作者にゲーム知識の引き出しさえあればオフゲーをプレイしていくプレイ日記的なものも面白く書けそうだ >>280
あれそこまで読者いない印象だったが
書籍化したのかめでたいな内容は結構好きだった
色んなゲーム経験してないとああいうの書けないだろうしハードルは上がるよな 作者が大体マイナーなゲームあんまりやらない層だからかなろう式MMOばっかで他は偶にロボット物位なんよな
レースゲームやスポーツや格ゲー何かは賞金付大会とかで話作りやすそうな気もするけど見ないし
ストラテジーやタワーディフェンス系は大体ゲーム転生になってて何か違うし >>280
5chでたまに見かける架空のゲームスレは割と面白いよなw
今でもサザエさん攻略スレは続いているんだったかな？ >>282
レースゲームも含めたいろんなゲームの賞金付き大会で活躍する
VRゲームのeスポーツもので『プロゲーマーライフ』って完結作がある >>278
「・・・どこもかしこも、ナローシュばかりだ・・・」
「・・・貴様も、どうせそうなるのだろう？」 >>286
一般のPvEプレイヤーもPvPに興じているあたりが現実との乖離すげーなってなる PvP自体はカジュアル向けのエンドコンテンツだし
結局はルールの問題よ
そこらの対戦ゲーみたいにレーティング分けしっかりして同格としかプレイできないように
グループと個人を隔離して一方的な試合をなくして暴言や煽りをする民度低いアホはBAN
リアルスポーツだと当たり前の話なんだけどこんな最低限でも守れてるゲームは少ない
逆を言えばこれらを守れる聖人君子しかプレイしてないことに出来る小説ではそれなりに流行ってもおかしくない ちゃんとPVEのステから調整入ってスペック合計的には対等でやって欲しい
わざと数値減らして特殊な構成にするとかならまだ許容するけど VRMMOの痛覚全開PVPでセクハラ云々の話は舐めとんのか？って思った(小並感) mmoやるやつって基本pveが目的だからなぁ
それにmmoのpvpが好きなやつも結局は俺tueeeeしたいだけなんだよね 某MMOでPvPに目覚めた人からするとMMOのPvって割といろんな楽しみ方があって
同格同士でバチバチにやり合うのも楽しいし
格下相手にキャラスペで無双するのも楽しいし
格上相手にハメ手その他色々駆使して勝ったらそらもう脳汁ドバドバなんよ
タイマンから少人数チーム、大人数陣取りだったり
色々ルールあったゲームでPvP専用の戦闘システムもあるくらいにはPvに力入ってたゲームだから珍しい部類だと思うけど >>291
まあ対人やりたいなら最初からそれメインで作られたゲームの方が楽しいからね 今あるmmoとVRMMOではPVPでも何か感覚的に違うのかな？ なんであっちの方でこのスレ案件みたいな話を延々としてるんや… 俺も最初話しててあれどっちのスレだっけって思ったわ 基本無料はT2WやP2Wと切り離せないから時間と利便性課金を使わせるためにデスペナ重くするの当たり前の話だしな
ごちゃまぜにしてさも同じMMOみたいな事言わないで
基本無料チョンゲとか基本無料ソシャゲとか月額MMOとかちゃんとジャンルを分けて話してほしいもんだ
ジャンルに合わせた実装してるんだからチョンゲのロジックでMMOを語っても何の意味もないし >>295
>>296
ごめん、それ俺
もうゲーム離れしてるから話を聞きたかったんだけど、実存MMOとソシャゲーの話題を避けるのはムズイ 向こうのスレって定期的に実在するゲームの話しだしたり
聞いてもいないのに自作の妄想設定語り始めたり
矛盾に文句言う単発レスわくよね
作品について語るスレって向こうのスレタイ変えた上で設定とかはこっちでやればいいのでは こっちのスレを「VRMMO総合スレ」あたりにかえて、向こうはそのまま作品自体をを語るスレ
にするのが一番だと思う それで良いかも
このスレのスレタイ意味不明すぎるからな なんて言うか、MMO自体が色んな人を包括してる物なんで、
ある程度はありえなくもないけど、
明らかに単独のメインコンテンツの部分で蔑ろにされて続けれる奴って多くないだろう…
ってのは感じる事多いな
防振りなんかもちょこちょこ感じるけど、バカゲーとしてはあのシステムも面白そうなんだけど、
そう言う描写・運営・調整がされてなくて冷めてしまうって言う
PvやRvイベントなんかもその辺ちぐはぐ感が強くて、
メイプル討伐イベントは面白そうだけど、メイプルとPvするのはクソゲなんだよねぇって言うね PvやRvで馬鹿やる人が少なかったりするのもその辺ちぐはぐだよねって言う話ね
例えばあのバランスやシステムだと、ユーザー層としては、
最初から報酬なんか興味ないような参加者が山ほどいる方が自然なんだけど、
そう言うギルドが全然イベントに出て来ないって言うね
「ちゃぶ台ひっくり返すのだけが生きがいの奴ら」とか、
「勝ち目以前の問題だろうって奴が縛りプレイしてる」とか、
そう言う「物的合理性が何一つないプレイング」してる奴がいな過ぎって言う まあそのへんは主人公視点だからこそってのもあるんだろうけどね
そういうプレイヤーが居たとしても主人公と関わらないとこに居たってだけかもしれんし
メイプルのギルド戦とかだと先に他のギルドに潰されてたりとかね 無理矢理理由付けるとその辺かね…
でも普通はそう言うのって「描写の必要な部分」の方なんだけど、
まぁ、その辺はアマチュアだから創作におけるコミュニケーションの占める位置に無頓着なせいかもしれんけど ちょっとでもまともなら
いや、一応どう言うゲームって説明してるから、
やっぱその辺の感覚の認識が狭いだけな気がするかな… 無茶苦茶な運営自体よりも、例えるなら宇宙人とか変人集団が運営しているみたいな無茶苦茶である理由が無いと少しもやもやしない？ >>309
分かり辛い書き方だった御免。要するに無茶苦茶なゲームバランスとかになった根拠が無いともやもやする。 そこら辺はわかってるからご都合主義タグつけてんだろな
前書きにもあったがご都合主義がないと話が成立しないから、気になる人はお勧めしないだし そういうプレイヤーは普遍的な存在ではなくてそういうことが可能ならばいる存在だからな
ちゃぶ台返しなんて言っても積み重ねがガチなゲームだとそんな甘っちょろい事は許されないから
カンストが容易でかつ伸びしろがないゲームとかじゃないと存在しえないのでそんな存在がいる方が逆にご都合になる 物的合理性が何一つないのが、それこそメイプルなんじゃ？ >>312
寧ろ普遍的プレイヤーからしたらあのゲームクソゲー以外何物でもないから言ってるだけなんだが…
ソシャゲのランキング以上にやる気失くす要素しかないぞあれ
>>313
いや、メイプルはイベントで勝ちに行ったりで普通に整合性あるよ？
妥協してゲームする層って言うのは確かに居るけど、
そう言う妥協って自己選択性が大きいからストレスにならないだけで、
あんだけ運要素と格差と格差の固定化・拡大が強いと、
「上向きに頑張ろう」ってモチベ維持する方が難しいよ
ランキングありのソシャゲがあれで許されるのはメインコンテンツがキャラ集めだからと言うのと、
格差に運要素が少ない・固定化されて居ない（課金やそのイベントでのプレイでひっくり返せる）から
Pvメインのソシャゲでの格差なんかもある程度許されるのは、
そこに十分な予測不能性や介入の余地・逆転の可能性が残されてるからだからね
（勝率2割でも楽しいって人はいるが、成すすべなく蹂躙されるのが面白いって人はまずいない
いるとしたらお祭り思考） MMOやオンラインゲームのプレイヤーにも色々いるが、
相互の濃淡や何かの詳細抜かせば大別するのは可能だからね…
基本的にまず比重がどちらが大きいかでゲームかコミュニケーションかで大別できる
更にゲームにしてもコミュニケーションにしても「どの様な」の部分で分けれる
防振りはまず基本的にコミュニケーション型向きでゲーム型向きではない >>315
サリーは結局勝ち組側なのと、百合要素が大きいと思ってるよ
ゲーム内でのコミュニケーションは基本的にメイプル以外興味ないでしょあれ
逆に言うとメイプルが居てその中で自分があるポジションを維持出来てる内は負け組でも続けれると思うけど、
そこが維持出来なくなった時が多少怪しい（とは言え廃プレイ時間の長さとかでどうにか出来るって思う範囲は大きめだろうけど） 防振りはご都合主義で本当に良かったと思うわ
最強ユニークを手にいれた奴は引退に追い込んで無力化が正攻法になる世紀末ゲーになりそう
優しい世界じゃないとアンチがヤバい事になる すまん、サリーは勝ち組関係ないわ
あいつ理不尽でも障害があると燃えるタイプだわ
（昔のファミコンだと敵がハメ技使ってくるとかザラだったけど、
ああ言うの食らって「クソゲ」じゃなくて「やったろーじゃん！！」ってなるタイプ）
とは言え、一般的には理不尽な確率（運ゲー）、
理不尽なフラグ（ノーヒントで見つけろ）はクソゲー要素なんで、
あそこまでその要素が大きいとクソゲ要素が大きすぎる
（世のクソゲ認定受ける部分や問題扱いされる部分を分析するとね） あと、サリー以外に障害があると燃えるよねって性質っぽいのは、聖剣のギルマスとかね
とは言え、障害があると燃えるのが一般的かって言うと…
そうなら極論どんだけクソバランスのゲーム出しても「楽しい」って言われてるからね
（ワンパン即死エネミーのランダムエンカウントから最短距離で1万歩逃げて街に行かないと進まない、
とかですら熱中する奴って事だから） 一応自分がやってたゲームで割と「生活」や「お祭り」に焦点当たってたゲームあるから、
その方向をもっと強めれば、競争や格差意識しない人が主流になると思うよ？
いくつかオンラインゲームやってるけど、システムって、
ユーザーの嗜好や志向や思考に対しては継続的に影響するからね
噛み合わない人は居なくなりやすいし、
流されやすい人はシステムの作ってしまった方向に染まるし、
噛み合った人は残り易い なろうVRMMOに存在しがちな「尊敬されるトッププレイヤー」って存在に違和感を覚えることが多かった
MMOにそんなもん存在するわけねーだろって
でもよく考えたら、VRMMOにはそれが存在する余地があるのかもしれない
今のMMOで上級者になるのに必要なのは時間又はお金で、極論、技術・能力は必要ない
これじゃあ上級者が尊敬をこめてトッププレイヤーなんて呼ばれるはずないし、せいぜい「トッププレイヤー(笑)」と呼ばれるくらい
それに対してなろうVRMMOは技術や能力が多分に要求されるものが多いから、「尊敬されるトッププレイヤー」なんてものも存在しうるのかも >>299-302
可哀想だから誰かこいつらに触れてやれよ
まあたぶん毎日紹介マンの自演だろうけど 技術や能力は今のゲームでも必要なのはあるよ
例えばPSO2は装備も関わるだろうが一人前の資格であるエキスパって言うの取ってる中でも、
トップとボトムは15倍くらい差があると言われてる
装備での威力変化はガチ中のガチの火力盛りとユニクロとかで2倍くらいの差なんで、
残りの7倍くらいはプレイヤースキルと職相性って事になる
他にもPv・Rvとかだと特に装備のランク以外の、
そう言う見えにくいプレイヤースキルの差が顕著に出る事はROですらかなりある
これが3D系の物になると上手い人は距離の調整とかまでこなしてるよ
どっちかって言うと尊敬されるトッププレイヤーみたいにならないのは、
システムとそれに適応した在り様の結果で、強さにPSが絡まないからではないよ
金持ちが尊敬されるかは、能力でなったか運でなったか以上に、
その金の使い道と事業の種類を含めたその人の在り様が重要なのと同じ
オンゲの尊敬されるトッププレイヤーって言うのは、
強さ以上にそのゲームの中で他の人に楽しさや幸福を奪わず与えているかって方が重要 ここまで読みにくい長文を連投してると
もはや荒らしにしか見えんな プレイヤースキルと職相性で7倍だと、プレイヤースキル1倍の職相性7倍もあり得るのではないだろうか、ボブは訝しんだ
曖昧な話を曖昧な数字を出して共感を得ようとしても、それは無理な話だ 全員装備統一規格のFF14ですらあんだけ差が出るんだからそらPSはあるでしょうよ
それはそれとしていい加減クソ長文だしID真っ赤だしでやべえな ネトゲは極めてくるほど端末スペックと回線速度の壁がでかくなるから
そのへん完全同一じゃないとPSの差って言われてもうーんってなるんだよな
アクションゲーだと判断力や腕の差がわかりやすいけど フルダイブVRMMOって結局アクション要素多くね？
リアルアスリートの体の使い方は言うまでもなく、アシストが有っても「アシストというシステム」の性能を把握するセンスとか使い所のセンスとかで差が出てきそう と言われても、その辺を真面目にアプローチしている作品は余り無い
アバター操作と身体操作の違いとかほとんど触れないし、たまに触れる作品は謎の一子相伝の武術を使い出す
まあ、SF的アプローチはそんなに需要無いしね フルダイブだとリアル才能がものを言うってのは割とありそうな話だとは思う
eスポーツとかでもその辺の差は大きいし
でもその辺の描写してもなろうではあんま受けないだろうなあ それなあ
設定やら描写も結局つまらないから粗が気になるわけで面白かったり勢いで読めるならあんま重要じゃないんだよね セクロスのできるＶＲＭＭＯでその辺に触れていた記憶
あるゲームでリアルで武道の達人の初心者プレイヤーが無双しちゃった事件から以後のゲームはゲーム内のキャラの性能がものをいうように調整されたとかなんとか
ゲームで強くなりたいならリアルで格闘技道場通ってねとかおかしい
(VR格闘技道場てそれはそれで需要有るのかもだけど) VRゲームのアシスト系システムを取り入れたVR空手道場が出てくる作品はあったな 面白いとつまらないの一番大きな分岐点は意思疎通が明確に取れてるかな気がするわ
で、なろうVRMMO設定の問題ってVRMMO設定自体が蛇足なのが問題じゃない？
現実の会話でも「で、結論は？」ってなると聞くの苦痛って事だけど、
これって「要らない情報が多いな」ってなると起きる事じゃない？ リアル格闘技が無双出来る設定だと銃が最強になりそうだな
現実での強さだと銃＞=本気の熊＞＞＞＞＞＞武道の達人って印象だし リアル無双も普段はリアルの動きと同様の緩慢さじゃないといけないわけだが
接触時にだけ熊を上回るステ相応の衝撃が発生するってかなり怪しい動きしそうだよな
地面の接触でもステ相応に吹っ飛びそう
でもステ上昇によりフィジカルで熊に勝てないと序盤の動物にすら勝ち目ないし マイナスアシストが働くVRMMOじゃないと武道の達人問題が発生するよね mmoだとリアル身体能力とかけ離れる＆スキルがあるからそこまで問題じゃない、貧弱な人間向けに最適化されたもんだし
リアル準拠のサバイバルゲームとかだとヤバいが、素手や剣の達人相手とかなら槍持ってモーションアシストで勝てそう ガチガチのルールの中で一本だの技ありだので勝った負けたやってる武道家が
鎧着こんで剣やら槍やら魔法やらで殺し合う世界でどんだけ活躍出来んだって思うわ 実戦を想定した古武術の達人の祖父に子供の頃から古武術を叩き込まれ本人も今では祖父から免許皆伝を云々
みたいな設定があるからなぁ・・・ なんでリアル無双勢はシステム・スキル使わない前提なんだろう
ボブ訝 でも対魔法実戦とか想定のしようがないから
対人、対武器までならまだわかるが サモナーさんみたいはアシストの違和感キモいから突撃系を移動スキルに使うとかくらいしかやらないみたいな感じだったじゃん
魔法は使いまくるしアシストの仕様もゲームによるとしか言いようがないけど 武道の経験とかよりも
単純に思考の速さとか状況判断力の高さとか集中力とかだと思うわ
スポーツとかだっていくら練習しても下手なやつは下手だったりするし 古武術無双系のなろうVRは、レディプレイヤーワンみたいにヘルメット被って実際に体動かしてるようなイメージで作られてるんだろうなあと思う 完全なリアル準拠な操作性と仮定すると熊どころか犬にも負けそうじゃね リアル無双系で現実の力関係を反映すると、銃剣使いみたいなのが最強になるのかな?
近距離戦もこなせる魔法使いが答えか まあ職業格闘家ならそれぐらいできそうな気もする
本来なら当てるのがめっちゃ難しいけどリアル技能で的確に跳ね返せるとかで それもう武術の達人だから強いと思い込んでる、ただのゲームの天才なんじゃ
武術とかじゃなくて反応速度が凄い系の 武術の達人がゲーム始めて初日の人間に勝てる ってくらいならまだわかるけど
武術の達人だからほとんどの他プレイヤーより上手く動ける ってのは意味わからん
どう考えてもそのゲームに慣れてる先行プレイヤーほうが上手く動けるだろ 装備、ステ、職業、課金の有無でも壁は当然あるだろうから
どれだけリアルで強かろうが、どれだけゲーム適性・センスあろうが
基本は消費時間長い方が有利だよな ちゃんとダメージや効果の成否がステータスで決まってモーション固定のスキルゲーならリアル能力は関係ないだろうけど
そのへんの自由度高くなるほどリアルセンスゲーになるよね
ステータスあるのに反応速度が早いから対処可能とか弱点突いたから低ステでもダメージ通るとかわけわからんことされるとゲームじゃなくなる リアルセンスだとイメージ力も大事になるのかな
現実の貧弱ボディでも出来る動きじゃなくて、
スーパーマンな体の動かし方を上手に想像出来るかっていう ゲーム内の料理スキルを持ってない
リアルの料理人が
ゲーム内で美味しく料理が出来るかどうか？
格闘だと分かりにくいけど、料理に置き換えると異常さが分かりやすいかも あ、リアルでは武術の達人が
ゲーム内のアバターを自由自在に操れるのか？
って書けば良いのか でも Lv.1 のときは身体が思った通りに動かなくて
レベルキャップに到達したらようやっと現実と同程度に
動けるようになる VRMMO なんて設定だと「商売として成り立つのか」と
いう意味で小説としてのリアリティがおかしくなるよね。
料理スキル未取得の料理人に料理ができないなら戦闘スキル未取得の武道の達人も戦闘できないシステム て、そういうことにならない？ >>362
そう
意識と身体の動きにズレが生じるのが正解だと思う
動きの最適化が出来てないと言うか
例えば脚の小指で、壁の点の様な染みを触ろうとしても１発で染みを触れないみたいな
意識と身体の動きのズレが、リアル武道家がVRMMOのアバターを動かした時に出るんじゃ無いのかなも それ一般人が動かしても違和感バリバリにならね？そんなのやりたがるやつ居る？ >>364
無自覚な違和感だと思うよ
あれ？なんか知らないけど失敗するみたいな
それを違和感と言うならスキルを得て現実より身体が動くのも違和感だと思うし
そのなぜか分からないけど失敗するってのが無いなら
料理スキルを持ってないリアル料理人は料理スキル無くても上手く料理出来る事になってしまう プロ野球のピッチャーが
あれ？なんか分からないけどストライク入らない
みたいな感じと書いた方が分かりやすいかな？ このスレでガイジムーブする分には別にいいだろ
どんどんサナトリウムに収容していけ 実存MMOにケチ付けるっていう決して他人様に誇れる内容じゃないスレなんだから
sage進行って書いてなくても下げとけよ連投ガイジ どっちかと言うと現実を盾にフィクションを殴ってるスレだぞ >>368
まあ関係ないとこでやるよりはこのスレとか向こうのスレとかでやってる方がマシか 実存MMOにケチ付けつつ実存MMOを盾にフィクションを殴るスレだぞ VRで料理が―とか言うなら、その料理の出来云々じゃなくて
スキルが上がるとゲーム的な空腹度の解消度合いが増えるとか味が補正されるとか
Buffが付くようになるとかって方向性になりそうなもんだけどね リアルプロシェフの料理スキル無振りがつくればむちゃくちゃ美味しいけどデバフ効果特盛とかになるようにするか
古武術ナローシュがかっこよく技決めてもステータスが足りずにカスダメ
素人でもステ高くてスキルもあればヘロヘロ攻撃で当たってもないように見えるけど的確に高ダメージになると さすがにヘロヘロだとカスダメだろ
ステータスが基礎ダメで、当て方で倍率が変わるとかになりそう
当て方もクリティカル、通常ヒット、半減、カスダメとか運営が設定する感じで、リアルのままの物理演算を持ち込む必要はない へっぴり腰で本人は気合入ってるヘロヘロ攻撃が達人の微塵の隙もない完全な攻撃と同じぐらいじゃないとあかんわな 元々の作風ギャグベースなのか、真面目・シリアスベースなのかで
ふざけられるというか、設定としての遊びの幅も変わるよな ギャグならヘロヘロ攻撃で大ダメも良いな
当て方がダメージに影響しないので、ひたすらツンツンするだけで敵を倒せる系RPG
固定モーションのスキルはゴミDPSなので、マニュアルでチクチクしよう ギャグなら攻撃のクールタイムの関係でDPS最大効率が盆踊りとかでも一向に構わないな 固定モーションのスキルじゃないとダメージ倍率が乗らないからマニュアルの絶技はゴミダメなのでちゃんとスキル回しましょう FF11か14か忘れたけど、土下座のモーションで斬鉄剣回避出来るっていうネタがあったな
本当に回避できるかは知らんが コンシューマからして棒立ちして武器を構えてると斬鉄剣しに突撃してきたオーディンが勝手に斬られに来る最強カウンターがあるので…… 攻撃は武器に応じた間隔のクールダウン消化後最初の一撃のみ有効でどんな攻撃法であれ極大当たり判定が発生してフルダメージ
スキルも発動後最初の攻撃に効果とかでええやろ
ここまで来ると既存MMOとほとんど変わらんが一定秒おきに殴らんといけないからチャンバラ感はあるか そういやダメージ計算式の話とか全然出てこないな
リアルだったらそのへんすぐ解析して効率や期待値の良い装備やビルド情報すぐ出てくるのに 当て方とか武器の形状とかあるから無理やろ
スポーツ工学とかで最適なフォームを研究するようなもんだし
ちゃんとゲームとして抽象化しててどんな当て方や形状でも威力同じなら同じとかなりゃ解析できるだろうが 別に変数かえるだけじゃん？
そのうえで実用的実戦的なDPSの出し方を詰めればいいわけで
理論値出し続けるのが目的なら知らんが ボタン1つで同じモーション出し続ける今のゲームと同じならそりゃ武器の形状が変わっても楽にでるのかもな 当て方や形状、敵のサイズや硬度など変数で処理できるぐらいゲームゲームしてるならいけるんじゃね
金属切っても歯応えなくすり抜けて当たり判定通ったのでダメージ出るとかだろうし 見た目通りの当たり判定をプレイヤーキャラクターが持っているなら
PvPだと最小サイズの身体の小ささにして槍あたりを持ったPCが猛威を振るいそう
あと近接武器にも遠距離攻撃できる技を大量に用意してくれないとリーチの差でみんな長柄武器を選びそうだ 足の長さによる移動力の差とか武器の長さも身長に合わせて短くなったりするだろうから小さいのがいいとは限らない
あとは当たれば命や怪我で有利取れるリアルと違ってHPとかあると所詮ファーストヒットを取りやすいだけだから
簡単に近寄られて取り回しにくさの方が表に出てきそう ステータスで機動力変わるの多いから結局小さいキャラで遠距離技連打しながら引き打ちが最強なんじゃね
現実なら小さければ力無いし足も遅くなるけどゲームなら当たり判定小さいのが基本最強や 某ネトゲは身長が大きいと有利だったな
まぁ誤差レベルだったけど 魔法使い最強なら当たり判定小さくした方が良い気がするな
武器持ちが最強だと間合いとかに影響ありそうでわからん
弓とかもサイズで射程に威力変わりそうだし 当たり判定小さいけどリーチ差が絶望的なので近接は厳しい
魔法使えば必中だからあんまり意味なくて遠距離職でも相手が近接だと歩幅の差で簡単に捕まる
対遠距離職だと遮蔽取りやすいから多少有利っぽい気はするが
結局動きのない胴体の長さや頭の大きさは大して変わらんからよほど極端な差でもないと普通に胴打ちやらヘッショされて死にそう
極端に差があると視界の差とかも出てきて厳しいな、実際ちびキャラの1人称視点とかマジで何も見えんから 戦術で隠れんぼが有効なFPSとか攻撃方向に自動補正の働かない格ゲーなら小柄さのメリットはあるだろうけど
それでも基本的には歩幅やリーチのデメリットが勝るからなぁ
RPGなんか特に範囲攻撃や必中攻撃あるのが普通だから被弾面積の少なさが有効に働く場面が思いつかない 当たり判定やリーチがうんたらってダメージ量調整すりゃいいだけだろ
判定小さいなら被ダメでかくするとか そういや昔やってたゲームはAvo（回避）ステがあってそれ高いやつ相手には
Con（命中）ステ盛らないとそもそも当たらなかったり当たってもカスダメ率が高いって仕様だったな
魔法ダメにも適用されるけど状態異常はMdef（魔防）依存とか今思うと割と珍しい仕様だったかもしれん
まあ対人はスタンゲーだったからビルド的な面白さはなかったんだけど 私が今やってるMMOは命中＝回避の場合 命中率は９９％でキャップ
回避＞命中の場合は多くの状況で命中2=命中率1%に近い変化仕様になってるな
魔法の場合は魔法回避率、属性耐性、ｘｘレジスト率、ステータスの複合要素から最終的に
求められた値と、魔法命中率を比較してキャップが95%(アビリティ使用時は100%)って感じかな WoWだと元々命中みたいな要素はあったが上げて当然になって意味がないから消えた 命中が個別ステとして上げられるゲームは基本的にある程度は上げて当然になって形骸化するよなあ
クリティカルも期待値コスパいいゲームだと同じく上げて当然になるし
結局ステータス項目多くても実戦を考慮すると特に自由度はないという… >>404
私がやってるMMOだと敵に合わせて命中をギリギリに調整(90%↑)にしたうえで
余剰分を他のプロパティ（クリ率だったりマルチアタックだったり）にふるって
認識になってるから生きてるな
敵に合わせて命中調整出来ない人は、命中過剰になってて弱い印象 小説関係ないけど命中ってステが死にステになりやすい理由はそこだよね
一定範囲を外れるとポイントが無駄になるので振らざるを得ないが多すぎても全くダメージに繋がらない
なお範囲は敵モンスター(または狩場)毎に異なる 俺のやってたやつだとPvEは命中無振りでも全く困らないけど
PvPになるとたまーーーに回避型がいるから命中無振りだとそいつらにカモにされるって感じ
なおちょっと振るとボコスカ当たりだすので回避型は少なかった模様 >>405
雑魚狩りだと１００％前提で組んで、ボス狩りだと何割かで、ってのはありますね
私がやってたゲームも低級から上級まで殲滅速度含めると案外収支変わらないゲームだったんで、
ある程度そんな感じはある 命中がヒットかスカじゃなくて、狙った部位に当たるかどうか
だとVRMMOでは良いのかも
例えばモンスターの頭を狙って剣を振り下ろしても命中が低いと少しズレで肩とかに当たってしまう確率が高くなるとか
サッカーで言うとボールを蹴ろうとしてもボールにジャストミートしないみたいな 実存MMOスレとして収益あげられそうな現実的なゲームという路線で考えるとストレスマッハで誰も遊ばなそうとしか思わない >>410
ちょっと自分の言ってる事見直そう
言葉通りに受け取ると一文ではっきり矛盾してて何を言いたいのか分からない
「売れそうなゲームを考えたら売れるはずがないゲームにしかならない」って、
言ってる意味が分からんわ
現行のMMOがストレスを使った思考誘導で依存症へ誘導して課金させる形式なのが少なくないのは否定はしないけどね ここのスレ民に売れそうなゲームにすると誰も遊ばなそう
矛盾か？ ああ、すまん。そう言う事ね
PSO2なんかその気があるんでその意味なら分からんでもない
＜ああしろこうしろって言うのその通りにしたら誰もやらなそう でも自分からするとなろう系のVRMMO系の方がやる奴少なそうだと思うわ
MMOとは別の活用法とか明確にすれば別だけど
リアル技能もろ反映です→ゲームの中でもお仕事したい人ですか？
最初にユニークスキル取った人最強です！→もう結果出てる物でデータ的に遊ぶ気が起きない
生産もユニークスキルある人が大人気です→あ、僕需要ないみたいなんで要らない子だから止めますね イベントはPv系が多くて更にランキング上位にユニークアイテム（最上位性能）が景品です！
まぁ、勝つのはユニークスキル持ちですね！
→お前らだけでやってれば良いんじゃない？ 一個一個と言うか、コンセプトがある訳でもなく適当にぶっこんだ結果、
大体全方位殺して行く物になって行ってるよねって話ね 当たり前なんだけど、「何も持ってないMOB」としてそのゲームが楽しいかって話なんで、
誰もやらないよねみたいな話をちゃんとMOB目線で言ってるかって話なんだよね
基本的になろうMMOがMOBだとしても楽しめるって人は、他の人が言う様なバランスを調整したゲームも楽しめる人だよ
祭りプレイヤーは基本的にどこ行っても祭りして楽しむからね 主人公が無双するためにはクソゲーでなければならない 一般モブからしたらレーティングとかで住み分けさえしてくれればどっかで何かやってるどうでもいいチーターだから
5万人の中の1人とかさすなろ勢もせいぜい200人いればいいとこで残りの49800人は欠片も気にしないでゲームしてる VRだと命中なんてもろそのまんまなステじゃなくて
器用さみたいな動作全般に正確な補正アシストを入れてくれるステの方がそれっぽい気がするけどね
まあ自分でステを振るシステム自体が今時古くさいんだけど ステを振るっていうか普通に装備選択になるんじゃないの？
この敵にはこの装備ビルド
あの敵にはあの装備ビルド
って感じで、でその装備には命中、クリ率、マルチアタックとかも入ってる感じ あーそれ系めんどくさくて嫌いだわ
装備セットをワンタッチで変えられるゲームあるけど、それでも無理
好きな職業とスキル、好きな固定装備、ステ振りで個性を出せるのがいちばん好き
なんで好きでもない装備やステを育てなきゃいけないんだよ
苦行でしかない Pv系のイベントは確かにレーティングやらしっかりしてればよい気がする
生産系は他完全に殺すよね感は強いけど
あと、そのレーティングがなさすぎとかユニークイベント発生ですと言う、
シナリオ付きのゲームとしちゃ萎え要素ぶっこみとか、
そう言う総じてちぐはぐさがクソゲになってるって話だからなぁ…
（これが逆にユニークシナリオが多過ぎてみんながユニークにイベントこなしていくだと、
生活系のMMOとしちゃ夢のある話になる
要するにフリーセッション方式＋酒場チャットありのTRPGの電子ゲーム化だからね） 一週間で書籍化決定のやつってまだ書籍化してないの？ ああなんだ
VRの日間ランキングで見かけていつになったら書籍化すんだよって思ったけど書籍化するからランキングに入ってたのか
ポイント入れてた層は買うのかね
なろう民以外には全く刺さらなそうな作品だけど ちゃんと書籍化するんだな
昔同じこと書いてて書籍化しなかったやつがいたからポイント稼ぎかと思ってしまう まずパッシブの補正が2倍とか3倍とかにしてたらゲームにならんと思うわけです バランスを取るつもりがあるゲームとは限らんから大丈夫 称号に効果つけるのは何が元ネタなんだあれ
テイルズシリーズとかか？ 効果付きの称号なんて特定のゲームだけって程少なくないでしょ ソードアート・オンラインコラボの限定称号がイベント上位者にしか配られなかった上に性能が狂ってるのホントすき サザエさんでも称号による効果の話題あったから、割と昔からあるんでねーかな まあ称号に効果があるゲームは割とある
誤差程度の効果がな 称号全部適応されるんじゃなくて選んで1個装備する形式だと
そこそこの補正値くっついてる場合もありますわね
まあそれ称号って名前がついたただの装備スロットの1枠でしょって話なんですが 取ろうと思えば取れるなら確かにアクセサリーの一種だわな
ランキング上位限定とかやってもそもそも本気でやってる奴しか文句付けないしやってる奴は取れるからあんま問題無かったりするんだよな コラボイベントで毎日ゲーム内マネー払うと一定回数引けるガチャにくっそ激烈に強い称号ぶっこんできて
未だに(5年以上)それを超える称号が出てないゲームがあってえ・・・
課金で回数制限超えて引くとかもできないので入手は完全に運でした 現実ってマジでどういう分野でも定期的にフィクション超えてくるよな悪い意味でも良い意味でも ガチャ課金ゲームで射幸心を煽るのは基本と言えば基本か
しかしインフレさせずにそれ以降出さないのは珍しい気がする >>441
むしろ上位廃で引けなかった奴らの荒れ様がひどかったし実際に引退まで出た タイトルとモノぶっちゃけるとメイプルストーリーの腹グロ眼鏡って勲章(装備するとキャラの下に表示される)っていう
まあ称号みたいな部位の装備
ざっくり計算だけど現在入手可能な勲章と比べて火力が2〜3%変わってくる代物 >>433のビーターもメイプルだしな
やっぱメイプルって紙だわ >>444
ログホラやんと思ったらコラボ系か
2〜3%がどれ程のモンかは未プレイには分からんけど
ググってみた感じでも強そうなのは伝わってきた 基本的にネトゲのアイテムってインフレするからなあ
5年経ってインフレしてなお3％も差があるって考えると出た当初の差は… メイプルのクリティカルって=必ず出る通常攻撃だからな
必ず出るからクリティカル最小ダメージ+5%ってのは要はあらゆる攻撃の下限値が5%引き上げられる 確殺回数が減るすごく有利なもののはずなのに
なろうでステータス〇倍とかのを見た後だと
なんだか常識的な範囲っぽく感じる なろうのがぶっ壊ればっかなんだよなぁ…
ボスマラソン数百回ぶんの装備が一回でワンセットで出るしな diabloやってると300%とか見慣れるようになるぞ
セット装備だと20000%UPとかあるし 補正がどこに掛かるかにもよるんじゃねーの？
最終ダメ+5%ならセット装備だと20000%UPと合わせると実質+1000%のようなもんだろ 昨日ググったけど、何処まで仕様で何処からが升なのか判別出来んかったわ…ｗ VRMMOものって
主人公が奇抜か運でトッププレーヤーに成る系と
生産系で無双する系を除くと
他にどんなストーリーがあるのだろう？
コツコツレベリングして、イベントでもそこそこの順位で、泡沫プレーヤーみたいな話は人気が出るのかなw ＭＭＯじゃない奴で日常系があるんだからＭＭＯだって需要あるだろ 生産とかほのぼの系の作品だとなぜか俺は攻略組だぞって威張る奴が出てくる気がする
SAOとかのデスゲームならともかく、なんで普通のMMOで他人の攻略に協力しないといけないんだろう 竿みたいなデスゲものにしたってタイムリミットでも決まってなきゃ
協力と非協力に別れるだろうし、攻略組にしたって方針の違いで複数できるだろうからな >>455
そこにないのだと俺が知ってるのはヒューマンドラマ的なものくらいかな
現実世界に何かしらの影響を及ぼす侵食系って言えばいいのかわからないけどそういうのもあるみたいだけど好みじゃないんでちゃんと読んだことはない
普通のプレイヤーがMMOをプレイしてる話も読んでみたいけどすぐに飽きそうな気もする 女主人公のきらら系ほのぼの日常モノとか普通にあるな >>455
クソ雑魚一般ソロプレイヤーとして生産職をやる『生産を嗜む私は今日もお店へポーションを売りに行く』（エタってから二年）とか
高いプレイヤースキルと効率を突き詰めた強ビルドの主人公がガチプレイヤー達とギルドを組んで真っ当にトップをひた走る『ユグドラシルコネクト・オンライン ?強ビルド+トップギルドで最前線を駆け抜けます?』（エタってから二年）とか
ちょっと珍しい召喚獣をゲットしたものの基本的に普通のプレイヤーとして面白おかしく日常を過ごす短編集的な『腐ってもタイ！』（エタってから五年）とか
話のパターンは相当数あるぞ 防振りも奇抜ステ振り最強蹂躙ネタ&ギルドがランカークラスばかり
がなければ日常系だったんだろうが、
あれとイベントの頑張り組がガチなせいで
「クソゲーオンライン＆楓のゴミ」感が強くてきついってだけだからな…
あれメープルや楓の木全体をナーフして戦力はサリーワントップにするとか、
周りの人物もユニークスキルとか持ちまくってるって描写をするとか、
そう言う配慮あればきらら日常っぽくなってたと思うわ
本好き同様作者の描き方のせいでメープルが可愛くなくなってる
（冷静にキャラの要素だけ抽出すると悪くないんだろうけど、
作者の意図が乗り過ぎでそれが目に付いてキモい） >>461
『生産を嗜む私〜』のフワモさんは本人ザコでも序盤だけでユニーク要素まみれだし、
一応「奇抜か運でトッププレーヤーに成る系」だと思う
読み返したらシステムとか世界観とかちゃんとゲーム的によく考えられてるなーって感じた 運営側や開発側の話とか面白そうだけどあんまり無いよな
有ってもプレイヤーの上位互換GMが暴れるだけとかだし SEだかプログラマーだかの経験者っぽいのは稀に見るけど
運営経験者のは見たこと無いな
まぁチョンゲシナゲの運営側なんて、そのまま書いたら炎上しそうだがｗ 痛覚設定ある作品多いけどそんなの実装される訳無いと思うんだが
普通に考えて今あるゲーム見たく振動する（衝撃が伝わる程度）位で十分だしそれ以上なんてそれこそSM用のR18作品でもない限り要らないだろうに 痛覚設定が実装されるわけがないかはわからないけど、
痛覚設定ありとか残酷描写ありとかで隠しボーナスがあるのはさすがにどうかって思うことがある 痛覚設定が無いと
歩いてる感触や武器を握ってる感触とか
風を感じる事すら出来なくなるから… >>467
たまに見かけるなそういうの
主人公に特別感を持たせる１つの手法として使われてるんだろうか
ぱっと思いつくのだと痛覚設定を高くしてるとNPCが本物の人間のように話しかけてくれるようになるとかがあったな >>469
そういう話じゃねぇっつーの
自分も前から言ってるが
痛い思いしてまで遊ぶ奴は、まず居ない
せいぜいデコピンやしっぺ程度が限度 ゲームとしては間違いなく必要のない機能なんだよな
ワールドシミュレーターならまあ…くらい デスペナよりよほどペナルティとしてふさわしいけど
痛覚が安くなるだけなんだよな デスペナが重すぎると結局死なないただの異世界転生もどきになるのが デスペナは死に覚え前提の難易度ならストレスにしかならないから不要
死なないように丁寧に立ち回ってほしいならそれこそリスクよりリターンでバランス取った方がいい
結局どうあってもゲームという遊びでしかない以上ユーザーはその時々の快適性を取る方に流れるからなあ
リアリティとゲーム的な快適度の問題が難しいわ デスペナが重すぎても、やっぱり遊ぶ奴が居なくなるだけだろう
よくこんな糞デスペナで人が残ってんな…って思う事も多い 娯楽が主人公のやるクソゲーしかない世界しか無いからな なろうだと数日ログインできなくなる系のデスペナあるけど
娯楽ということ作者忘れているんじゃないかって思う ロストで記憶消去とか言う重すぎるペナルティー
だがゴミどもはゴミなので躊躇などというものはないのであった 記憶を消去してもう一度やりたいゲームはあるから記憶消去は使い方によってはペナルティにならない場合もあるな どうせ作者の都合のいいように動くだけだし
リアリティを失うとノリと勢いだけで戦うしかなくなってノリが合わないと白けるだけ
この辺はVRMMOに限った話でもないが プレイヤーの思考を読み取ってリアルで攻略情報を参照したらそれ以後攻略できないようにしたり
読心とかやってくる神様系NPC出てきたりするVRMMO作品あるけど
VR技術の悪用だよな…プライバシーとかで法律上の問題ありそう 最強カップルとかのMAOはそのへんに規制入ってるから思考発動はできない設定だったな
変わりの上級発動テクとして舌の動きをモーショントリガーにしたりしてた 思考読み取りはNGだろうけど人間レベルで反応のできる高度なAIを開発できるなら行動ログからのプロファイリングで先読み対応くらいはできそう 人格トレースしたキャラと狭い部屋に閉じ込めて自我崩壊させよう >>485
シャンフロのオルケストラ戦がそれに近いのかなって思った ゲーム中にギャグみたいな流れで死んだ俺がリロイ・ジェンキンスみたいな感じになり再現AIでゲーム内に実装転生 プレイヤーの思考を正確に読み取れるなら手を振ってステータスオープンしなくても
念じるだけでステータス情報が頭に入ったりコマンド実行できないとおかしい。アニメが困るけど。
SAOなんかヒースクリフが茅場とわかった瞬間に銭形の部下みたいに集団ボディプレスすれば
GMメニューで麻痺させられることもなかったのに。 プレイヤーの思考を正確に読み取れるマシンだと露骨な電子レンジ欠陥入れなくても割となんらかのデスゲーム持ち込めそうな気がするよね
ステータス情報に毒電波混ぜようぜ >>490
勝手に思考を読み取って動くと
マクロスプラスのYF-21みたいな事故が 思考を読み取られると、歩く18禁との異名を持つ俺たちやばくない？ 思考の読み取りができるから、人間に近い高度なAIが作れるんじゃない？ 思考読み取りによりふと気付いたら痴漢してたり暴力をふるってる闇のゲーム
煽られてもノータッチを貫ける鋼の精神力を持つ漢たちの物語 思考読み取りで遠めに「ふーん、あのこエッチじゃん」
とか不意に考えただけで
オープンチャットで『ふーん、あのこエッチじゃん』と吹き出しでるとかもう罰ゲームじゃん？
あってもPKのペナとか罰則扱いようじゃね？駆け引きすらできなくなるし そこは現実で思った事を勝手に口にしない様に大丈夫やろ
思考を読み取るんじゃなくて舌や喉への信号ひろうようにすれば良いわけだし むしろ朝一で知らない人と顔合わせたときに『ふーん、あのこエッチじゃん』とか『コイツ臭ェーッ！』みたいなジャブが飛び交う殺伐とした世界でも面白い 脳波だけでも動くようにしないと敵に捕まって手足を拘束されたらログアウトできない。
アミュスフィアだと安全装置の設定あるから餓死はしないだろうがリアルの約束が潰れて損害を被ることも。
あと今だとジョークで済んでいる物欲センサー本当に実装されるかもしれん。 逆手にとって、他のものほしいと思い込んで、もしくは嘘情報仲間に教えて目当ての素材確率するテクニックとかでてきそう
瞑想スキル取ると物欲センサー無効とか、つうか、状態異常として不運的な要素として出すことも出来そう ＞敵に捕まって手足を拘束されたらログアウトできない。
ん〜ゲームによるのかもしれんが
普通に戦闘中や拘束逃れのログアウトとかペナ扱いじゃね？ >>503
思考入力可になってないと、デスペナを飲んでのログアウトもできないって話じゃね？ 【ここはログアウト不可エリアです！】←当然のように出てくるアホシステム好き SAOは確か精神操作ネタあったな
まぁ、肉体と連結して拡張現実で現実を認識させないだけでも色々出来るが、
意志を読み取るって事は意志を疑似的に発生させれる可能性も高いわな
大体世の中の大半は理屈を正確かつ詳細に把握した時点で、
後はコストの問題だけで技術や論理は8割は終わりって物が多いしね >>504
あーそっちか
つってもデスゲだとそも、ログアウト出来ないのが問題なんだし
通常ゲームで考えると、ゲーム的死亡で発生するデメリット（経験値低下、アイテム・装備落下、所持金割合没収）
とかあるとしてそれに更に＋αのペナルティ分なんだから相当よね
クラ落ちとかなら解るけど、故意にやるには本当にデメリットしかないだろうし >>501
拘束だけしてHPダメージ与えない敵って・・・ 拘束できるなら仮想空間とはいえセクハラとかやりたい放題だしなあ
そういう事が一切できないように、他プレイヤーとは絶対に一定以上近寄れないようになるかも 火事とか来客とか便意とかで咄嗟にその場を離れないといけないリアルの事情があるだろうし
その場でログアウトができなくともログアウト状態を維持したままVR機器から離れられるAFK機能くらいは備えていないと危ないよな リアルタイムで思考を読む高度なAIがあるなら危険人物は隔離サーバーに自動的に送って危険人物同士で遊ばせれば良いんじゃね
Amazonか何かが似たような技術の特許をとってた気がするけど 危険人物同士で遊ばせるタイプのシステムはデンドロが導入してたな
肝心の投獄が手動だけども VRMMO小説でそこまで描写する必要があるとは思わないけど
危険と判断した思考を持つ人物のみ選別して隔離できる技術ってめっちゃ怖いな
正にディストピア シャバに出るにはさすなろポイントを集めないといけないんだよ 好きなだけさすなろしてから本筋入ればいい
そのためのテンプレ 言うほどさすなろで気持ちよくなることあるか？
俺はない >>509
初期ALOみたいにプレイヤー間の大規模抗争があるゲームだと
デスルーラで戦線復帰を防ぐために拘束する可能性がある。 死んだらエリアに再侵入出来ないでいいじゃん
拘束は当然のように犯罪用途で使われて社会問題になるみたいな前振り以外では使えんわ 言うて普通のMMOだとキャラの身動き取れなくなるバッドステータス付与結構あるしなあ
そもそも現実の身体が一切動けなくなるってのが不味い訳でそれ言ったらゲームにログインするのすらヤバイんだから普通に身動き取りながらプレイ出来るようにしとこう 学校の授業受けながらゲームのできるギスオンのシステムが最強だな >>521
動けなるっていっても戦闘時だけだろ。
他のプレイヤーの悪意で何時間たっても操作不能はさすがに問題。 どんな時でも、いかなる状況でも、簡単にログアウト出来るようにするのはダイブゲーには最重要項目だろうに
戦闘中ならアバターは残るとかデスペナ食らうとか、場所によっては別エリアに飛ばされる、程度はやらないと悪用もされるけど
（簡単には）ログアウト出来ないってのを多用されると切りたくなる
今読んでるOSOも、意図しない別性アバターなんかより、チラホラ出てくるログアウト不可ネタがイラつく 現実のオンライン対応ゲームなんて回線切りとか普通に多用されるしな ログアウト不可のSAO系になると大半がゲームじゃなくてよくねになるのがな ゲーム中に席を外したくなったとき普通のゲームはそのまま席を立てばいいし
現代のVRはゴーグル外せばいいけど
フルダイブVRもログアウト処理をしなくともその場でVR機器から気軽に離れられるようじゃないと危なっかしいよな
部屋の中に侵入者がいたのにプレイヤーに通知がいかず殺人事件が起きたSAOのデスガンとかまず社会問題化する でもそれ寝こみやVRに夢中な時に襲われても同じじゃない？ 来客のチャイムやら電話やメールの着信やらに、すぐに反応出来るようにしとかんと
竿の犯罪関係はともかく 基本的にフルダイブ物はゲームだけどイベント中は何が起きても自分からログアウトは出来んな 現実側の様子を把握できないってのが問題な訳だからスマート家電にしてネット経由で火災報知器や地震速報やセコムと繋げとけば良いんでね
VR作れる程未来ならそこらへんの防犯防災用品も進んでるやろ VR機器の前面にカメラとマイクつけてワンタイム操作でワイプみたいに外見れるようにすれば 普通に「ただいまフルダイブ中ですはぁとご用の方は以下略」ぐらいできるだろ
ぎじゅちゅてきに >>532
たかが火事程度でログアウト出来ると思ったか、真のゲーマーは焼死しながらイベントを完遂するのだ 災害アラートなっててもネトゲやめられねぇんだけど！
もうすぐ10年だな どうでも良いけどこの流れで竿の犯罪って書くと、
SAOなのかファルスなのか少し迷うな…
普通にSAOだと俺は信じてるぜ！！（信じてるとは言ってない） SAO世界のお偉いさんってVR技術に複雑な感情持ってるだろうな。
「VRゲーマーは電話しても出ない、社会人失格」と言いたくなる一方で
コロナ後に加速するリモート会合の切り札を捨てられない。 おいおいデスペナになるくらいなら漏らすだろ、常識的に考えてとか
オムツもせずにログインするとか二流
って人もいるんだろうな 拘束しました→脱出できません→ダメージで死に戻りするように修正しました→主人公のユニークスキル発動！リジェネでやっぱり脱出できません！
ていうネタを考えた ダイブ中に家燃え尽きてVR機器も消失したのにダイブし続けれてる幽霊プレイヤーの話が確かあったな VRホラーか
フルダイブとかいう謎の超技術が実はオカルト的なものだったりとかしそうだな 体格差で当たり判定の有利不利が出るって問題を考えると
アバターの動き(＝プレイヤースキル)関係なくステータスと乱数で
命中判定するのが現実的かなあ。
ちゃんと見切ったのにダメージ受けるってアニメ化されたら描写困るけどｗ ステータスだけで判定するとかじゃなければ
ステータス準拠で肉体が肥大化してちびキャラ問題を回避するとかになるわな
一部だけデフォルメを許容して気になるところだけリアル準拠とか都合のいいこと言わん限りは 普通にステータスに応じた補正を掛ければいいだけじゃ？
どうせリアルだって筋繊維の一つまで正確に動作させてる奴なんてまずいないのだし、理想通りに体が動かないのなんて普通だろ 海浜キャラは当たり判定の為にロリキャラ且つ貧乳必須ですね 海浜キャラってなんだw
幕張の奈良になっちゃう…
回避キャラね 当たり判定はバランス壊れるだけなんで基本必中になるだろうけどね
こっちは回避するのに敵はノーガードの大振りだけとかゲームとして見てらんないし
かといって相手が回避を妨げる巧みなフェイントや回避行動してきたらほとんどのPCはボコられて敵TUEEで終わるし 実ゲーでもチビ種族がモーション小さい(見にくい)、飛び道具当たりにくい
デカ種族は大降りモーション、馬鹿でも当てれるデカ判定に対して射程やダメージは微差というかほぼ無しという有り様で物凄い格差社会になってる作品があったな
攻撃に合わせて盾を構えたり範囲外に逃げるゲームなのに 竿のレンやＡＷの豚も矮躯のデメリット殆ど生きてなかったな
むしろふたりとも軽量級の高機動アタッカーだから
ドンパチしまくるデカブツに刺さりまくる 俺TUEEしたいだけだから仕方ないね
フェアバランスにすると超人設定ないと主人公フルボッコされちゃうし GGOのレンは小さいアバターと敏捷重視のステ振りのせいで持てる武器が限られてたりする
デメリットが生きてないっていうかデメリットを無視できるようなプレイスタイルにしてんじゃね
てか作中じゃ超活躍してるように見えるけど実際は個人主催の大会で好成績って程度だからな
まあ正直ガンシューティングゲームでランダムアバターandステータス制ってどうなのとは思う 主人公に攻撃は当たらないから防御力系はデメリットにならない GGOはアニメでAGIビルドの速度が明らかに人間が照準できる速度じゃなかったから、AGI振ってナイフが最強だろうと言うツッコミがw そういう作品ってなんで必中攻撃が無いのか不思議に思う
ガチＦＰＳだったら分からんでもないけど…… GGOの銃はガワだけ既製品そっくりなコスモガンで
ライセンスの手前か実銃ほど火力が高かったハズ
逆にオリジナルは光線銃やライトセイバー筆頭にしょっぱい ライトセイバーが番外編GGOでも大活躍してるのは笑った
本編じゃキリト以外には使いこなせないようなイロモノ武器って扱いだったけど
大抵のものを焼き切れて持ち運びも簡単とか、有用じゃないわけがないよな 本編だと色々制限あって主人公アイテムだけど
外伝とかだとザルになって「やっぱそうなるよね」あるある >>557
光線銃の方が威力は高いけど、対光バリアが普及してるので対人では微妙と言う設定の筈
そのせいで対mobで光線銃装備してる連中をPKが実弾銃で狩ると言う、これまた酷いバランスに >>555
必中があってもそもそもチビキャラは認識自体されにくいからターゲット指定されないんだなこれが
集団戦は目立つやつが取り敢えず狙われる 何？チビキャラって２センチぐらいの小人の話なの？
認識されないとか攻撃が当たらないとかw GGOはゲームバランスがイミフ
ガンシューティングなんて射撃精度と遮蔽取る技術が全てで
キャラのステータスの差なんてほとんど意味ないと思うんだが。
本物のFPSならともかくRPG的な成長要素なんて入れようものなら
弾速より速く動くからどんなに正確に狙っても当たらない、
スナイパーが不意打ちしてもHP残るから反撃でやられる
そもそも高レベル帯になると実在銃のダメージでは役に立たず
バリアをインフレで無理やり破るビームが主流になりそうなものだが。 >>562
FPSなりTPSゲームやってれば分かるよ FPSでちびキャラありとかどんなクソゲーなんだと気になるな
バランス何も考えてないエロゲとかチョンゲならありうるんだろうか 小さいキャラとか、モニター越しでプレイするFPSならともかくVRガンシューティングでは絶対使いたくない
弾が当たる面積が小さかったり、敵に見つかりづらかったりってメリットはあるだろうけど、想定できるデメリットが最悪すぎる
まず、サイズが大きい銃器はどう頑張っても満足には使えないよな
銃器のサイズ=射程が制限されるのはつらい
サイズが小さい銃器も、結局は大人向けに設計されてるわけだから手のサイズが合わなくて扱いづらそう
引き金に指が届かなかったりしたら最悪
視点が低くなるのも嫌 索敵範囲が大幅に狭くなる
敵から見つかりづらいとは言っても、こっちからも見つけづらくなってたら意味がない
あと歩幅が狭いのがシンプルにゴミ
創作ならこの辺はご都合主義で誤魔化しちゃえるからいいけど実際使ったらストレスでハゲそう 実際GGOに関しては作中前はAGI型ｻｲｯｷｮ他はゴミって論調だったけど
最近ちらほらSTRが装備条件のレア武器が発掘されだしたからAGI型1強でもないよねって感じになってたろ
BoB(ゲーム内で一番でけえソロ型の公式大会)1回ではAGI型、2回ではSTR振ったレア武器持ちが優勝してて
我らがキリトくんが参加したのが第3回 GGOは設定としては有効ビルドの環境が移り変わっていって良くできてるけど
主人公がモブの境遇のように産廃ビルドの時期に陥ったらグダりそう チビキャラって言っても身長ににして140とかそこらでしょ
さすがに視認されないほど小さくはないよなｗ
あとその手の小さいキャラはあたり判定が小さいってのが実装されるなら
バランスをとって小さいキャラだと重量制限とかで装備できなかったり、デメリットがデカくなる装備が実装されるのが自然 小柄なキャラは耐久力や防御力が低くなるって設定もあるな なぜ大柄なキャラが高速移動が出来ないと錯覚していた？ >>570
視認されないというか
人間デカい奴が動いてると小さい奴が描写されていても認識というか選択しなくなるんだよ
ハイゴックの隣にザクが居ても皆ハイゴックを狙うみたいな
チビがワラワラしている中にデブが一匹居て耐久特化低火力ビルドなそのデブは後回ししろと軍チャットで言われていても何故かデブにタゲが集中して指揮やってる奴がキレるのが野良戦場の日常 >>561
必中攻撃ってそういう意味じゃねーよｗｗｗ
お前ＭＭＯやったことないだろ？ >>574
想定してたのはMoEの破壊魔法等の対象、地点指定の必中攻撃だけど 必中は魔法が誘導ミサイルになって必ず当たるのとキャラに当たった後に命中判定が始まってそれが１００になるのの２個あると思う >>570
スピードタイプが有利と指摘されて攻撃力防御力の格差を拡大してバランス取ったゲームがどれだけあると思ってる？ >>572
むしろ歩幅とか出力の問題で実際はでかくて早いパターンのが多いよな MoEはwarageで露骨にエルモニー優位だからな… 後方視点で速度同じならともかく
主観視点だと、視野の高さや手足のリーチ差とか、デカい方が有利だと思うけどな デカいのが不利なのは現実のミサイルみたいに攻撃側が極端に火力と精度が高くて
防ぐより撃たせないようにやられる前にやる、それが無理なら回避するのが現実的な対処法ってときだけだな
ゲームだとバランスのためにそのへん変えてるだけで基本的にデカさは強さだよね
たとえ剣持っててもゾウが鼻ブンブン振り回して突っ込んできたら勝てる人間ほぼいないわ 少なくとも何かを振り回した時の先端の速度は体格、四肢の長さでえげつない差が付くはずなのだ スレチにはなるが、ガンダムの戦艦ビームサーベルの一突きで爆発することがあって
空母の方が艦の戦闘力皆無でも守れるモビルスーツ増やせる分安全じゃんって思ったわ。 当たり判定問題は表面積に対してダメージ倍率変えれば解決やろ
どっちかと言うと近接での身長でのリーチによる有利不利の方が調整面倒だろうな
よくあるクソゲーみたく剣の途中から当たり判定無くしたり虚空に当たり判定付ける訳にもいかんしな 調整なんて要らんだろ
大小のメリットデメリットそのままでエエやん
どうせ、リーチ重視・小回り重視・見た目重視とかでバラける どうやっても荒れると言いながらどうやっても荒れる調整持ち出すのはなんとまあ 荒れるなら差を無くせ
実際ドラクエ10は種族格差が問題になったのでゼロにした。 まあ現実のゲームもやってるように身長やら横幅はカスタム出来ないキャラクリにしちゃって当たり判定は全員共通が一番丸いんだろうな
ただVRだと現実との差があると違和感有りそう問題が……ってなりそうだが 歩幅がなくて鈍足ってのが一番効くと思う
同ステ長身キャラと比べると高機動（）になるし >>591
なろうVRは脳波コネコネして脳に叩き込んでるんだし、適当によい感じで調整すればいいだけじゃ ちびファンタジーとかいうmmoが13年ロールバックして保証無しでしれっとサービス継続してるし運営に関してはもう何でもアリだな >>594
初めて知ったわ
ギネス申請したらいいんじゃねｗ >>594
創作でやったら現実感無さすぎって滅多打ちされる話題きたな それロールバックなんかせずに全部新規でやったほうがましじゃね？って期間のロールバックやな >>590
そういえばドラクエ10ってタンクが敵モンスターとひたすら押し相撲やる
すごい不細工な戦い方している動画を数年前に見たんだけど
未だにあんな感じなの？ フルダイブできるくらい技術高まってるならデジタルブレインクローン使って
記憶だけ作って後から同期すれば良いんじゃね？
それならゲーム中でガチ死亡しても本体は無事 >>594
全員が１３年前の装備に戻ったけど俺だけ１３年後の最強装備無双とかいうのが思い浮かんだ 現代の装備過去に持ち込むと昔のチート装備より強いメイプルストーリーとか言うゲーム
インフレし続けるMMO史で17年はやはりヤバい ガンダムのゲームで那由多だか不可思議だかの奴なら今の装備でサ開時代に戻って無双できそうだな >>599
いまは物理優位の傾向があるからそうでもない。
前衛はステータスがあがればいくらでも強くなるけど
後衛は最高位呪文覚えたら伸びしろ無いから。
(魔力によるダメージ上昇は呪文ごとに上限が設定されていて
「今のはメラゾーマではない、メラだ」というわけにはいかない)
>>602
異世界魔王がレベル150なのにサービス末期から来たレベル300というのがいたな。 そう考えるとなろうVRMMOってアプデでインフレしてる描写ってそうそうないな
まあそもそもアプデしてる様子があまり無いしそんなに長期間作品中で経ってないこと多いけど アプデでインフレしたら主人公が特別じゃなくなる
毎回主人公を偶然チート状態にするのか 異世界転生転移するMMOはだいたいサービス末期のインフレ状態
真っ当にプレイするVRMMOモノはだいたいサービス初期なのにアプデも修正も全然入らない
うーんこの モブプレイヤーの装備も何処ぞのモンハンフロンティアの初期のピンクバケツテンプレみたいにネタに走っていれば面白いのに… 開始直後とはいえ、毎週違うイベントやってる神運営（）もあったな… 何故ゲームシステムで特別感を得たがるのか
PS無双でいいじゃん >>613
読者にPSが無いから共感できない。
RPG好きな人＝アクションゲーム苦手な人にとって
プレイヤーのフィジカルで有利になるというのは
TRPGでダイスの転がりを操作するイカサマと同義。 読む方が能力が普通な主人公じゃないと共感出来ないやろ >>614
格ゲーで出す技をダイスロールで決めろって言うぐらいしょうもないぞそれ >>616
これは格ゲーではない、RPGだ！
だからプレイヤーの反射神経で優劣が決まってはならない
そんなこともわからんのか！ 高PSな主人公が活躍
大した能力もない主人公が運だけで活躍
普通に考えて後者の方が断然クソ
あとなぜか、そういう作品ってだいたい主人公ageの掲示板回があるんだよな
運だけのやつなんて叩かれることはあっても賞賛されることはあり得ないのに アクション要素が増えてきた昨今のRPGへの対抗としてコマンドRPGの需要は案外あるしなあ 高PSで味方が無双、そんで「やっぱリアルチートってずるい、俺はなんて凡人なんだ…」って嘆く主人公に「いやアンタも大概おかしいぞ」ってつっこむモブ だいたいRPGなんてある種の現実逃避なのに
現実のスペックが反映されたら絶望しかないわ
現実というクソゲーを完全移植してもクソゲーにしかならん
あと敏捷がプレイヤー依存なのに筋力がアバターの独自ステータスだと
ボディビルダーやガテン系からダブルスタンダードという非難を免れない 銃撃つVRで特殊部隊最強やんけんみたいな事やってたな SAOのGGOスピンオフはリアルプロらしきチームが訓練目的で参加してたな
やっぱAGIたけーやつとやるとリアルの訓練目的としては不適当だな的な感じの事言ってたけど 普通の学生とか無職がゲームの世界で無双するんだからプレイヤースキルとか最低限じゃないと駄目 プレイヤースキルとか言い出したら最低限レーティングで囲わないと雑魚狩りでイキるだけになっちまうからなぁ
一般人が達成感感じるレベルとか高スキルからしたら小学校の飯事をやらされるようなもんだし
そんなんでレベリングとかやらされて耐えられる奴はどう考えてもスキルがある奴じゃないよ
高レベルになっても数値が上がるだけで難易度変わるわけじゃないし（変わると一般人が無理ゲーになる）
ステ差があるから一発も食らわないようにとかも所詮イージーでパーフェクト目指すようなクソ雑魚プレイに過ぎない 実mmoだとそういう層はmob狩りやらんで闘技場とか対人戦場に籠りがちね リアルスキルでVRMMO最強なら一生リアルだけやってろチート野郎って思うからな リアルスキルでゲーム内でも最強！みたいなのは運だけ主人公よりしょーもない
ゲームのPSで勝負しろや リアルスキルがゲームのPSにも活かせるって話だろそれ 主人公が謙遜するのはまだいいにしてもその後すぐモブにすげー言わせるのはやめてくれ フォッダーはインフレってレベルじゃないけど一応環境の変化は丁寧に描いてるよな 定期的に環境が変わって産廃になったスキル構成の見直ししてくれるなら面白いかもな
極振り系は無理やが 普通に格ゲーやFPSなんかはプレイヤーによって上手い下手有るし、だからといって現実で格闘技やサバゲーやってる奴が上手いかというとまた別なんだから単にVRゲーム上手いから強いってだけでいいと思うの フルダイブVRが全感覚没入型だとしたらそもそも現実で体を動かしてないやつは動かし方をまず学ばないといけないからメイジとかサモナーとか自分が動かなくてもいい職に殺到するだろうと思われる ネタ切れする度に新しいスキル構成に切り替えるのもありっちゃありなのか >>638
狩り専が対人にはまり出して構築が歪んでくるのはよくある事 >>637
別に人体完全再現するわけでもないんだから、脳に描いたカッコいいモーションになるようにVRさんが補正してくれるのでも問題ないと思うけど 何がどの道なのかがよく分からない
筋繊維一本まで再現するようなシステムなら実際の人体を動かすのと同等の訓練が必要だろうけど、アバターと言う括りで操作するならシステム側がそのように動かしてくれればいいだけなのだし 人間一々意識して動いてないわけで
思考→補正→動作をリアルタイムゲーで自然に落とし込むのは訓練必要だと思うが >>639
なんだかなろうだと呪文を唱えるのは格好悪いとかって風潮があるけど、
個人的には呪文詠唱ってロマンだと思うのですよ
中二病と言われようとゲームくらいロマン追ってもいいじゃん 意識しないで脳内イメージどおりに体を動かす…
無没識かなにか？ >>636
リアルで運動できるからVRで無双できる！じゃなくて
VR独自の動きを活用できる（思考操作の超人的モーションとか）からVRで無双できる！ならリアルでやってろって文句はでないだろうな
猫耳猫の地の文でそんな感じのこと言及されてた VR独自の動きとか想像しにくいのがな
やっぱリアルの身体操作を落とし込むのが想像はしやすい >>645
実際は
呪文を唱えるのは格好悪いんじゃなくて
呪文を唱えて悦に入ってる所を他人に見られて
「うわ…あの人、何やってるの？」
と思われるのが恥ずかしくて格好悪いだからね
呪文を唱える事にちゃんとした必然性と建前があれば進んで唱えたいよね VR独自の動き？
二段ジャンプや空中ダッシュに飛ぶ斬撃だぞ
そしてそんな動き想定してる武術や武道なんてあるわけ無いんでやっぱり現実の経験なんて意味ないゾ
そもそもゲームだと一撃必殺なんて状況そうそう無いからダメージレース勝ってればヨシが基本だけど現実だと逆に基本一撃必殺だから前提が違い過ぎるんだよね
それこそなろうクソゲーみたくLv1でも格上一撃必殺できますみたいなのじゃ無いと比べる意味無い リアル以上の筋力もあり、どんな無茶な動きをしても怪我しない
運動神経や反応速度も影響するだろうけど
リアル同様にVRでもしっかり運動しなきゃ、相応の動きは出来ないだろう 書き忘れ
リアル以上の筋力もあり、どんな無茶な動きをしても怪我しないんだからガンガン無茶な動きをすればいい >>650
＞ゲームだと一撃必殺なんて状況そうそう無いからダメージレース勝ってればヨシ
ノックバックとか当たった時のペナルティなんてクソだな
でないと魔法使いがショボい攻撃で詠唱中断させられることにもなるし UOとかmoeのメイジ同士は軽量魔法で如何に刻んで中断させるかの戦いだったな ROも石ころ投げられたり素手でぽこぽこやられるだけで詠唱中断されてたなー
PvGvだとDEX上げてその他バフいれて無詠唱かそれに近い詠唱速度が必須だった >>655
VRで無詠唱ってできるのかな？
わざわざ指振ってメニュー操作してるとこを見ると
脳で念じるだけでVRデバイスが反応というのは誤作動の可能性を考えると難しそう。
でアバター側で何をやったら魔法が発動するのやら。
昔のドラクエ4コマみたいに「このメモを大声で読め」「メガンテ」でもいいのか？ >>657
動作認証で解決
実際のドラクエVRも動作認証で発動させてるし >>657
殴ろうと思うことと実際に殴ることには差があるのだし、行動の意思をトリガーにすれば別に誤動作なんてしないんじゃないかなあ
じゃないと、魔法に限らずなんでも誤動作するんじゃ >>648
二段ジャンプとか縮地とかバックステップとか
現実のアクションゲームを参考にすればいくらでもVR独自のリアルじゃありえない動きは想像できるぞ 想像したはいいものの人体の構造上無理な動き方なので自爆ダメージで全身複雑骨折 想像と動作の再現度はまた話が別だろ
野球するときはカッコいいバットスイングをイメージしてるけど、実際には腰砕けのヘロヘロスイングになるしな >>663
あ、アバターに筋肉や骨なんて無いから・・・((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… MMDなんかでもボーンはあるぞ
人間が中に入って動かすわけだし、仮想筋肉とかも入りそうな気もする >>659
それだとなんでシステムメニューを念じるだけで実行できないのか説明できないんだよ >>667
麻痺姦好きなSAOを深く考えずに真似たからでは？ システムから動作を買って使用する事で効果を伴った規定モーション辺りが妥当かな
想像で二段ジャンプしてもシステムサポート無しじゃ空中で屈伸してひっくり返るだけだし 空中に透明な板があるとイメージするのは別に難しくないだろう 俊敏な動作を実行する能力と透明な足場を作る能力は別口では？ 足場ってことは物理的な干渉ができる板を任意、あるいは脚の裏限定としても展開できる能力だしなあ
それ障壁じゃんね 何なら2秒くらい、本当に透明な板が出現すればいい
いくら鈍臭くても、それなら追加ジャンプ出来るだろ なんか右足が沈む前に左足をって理論が成立しそうなシステムになってきそうだな 格ゲーで、二段ジャンプの時に魔法陣=板が出るゲームなんかもあるだろ多分
第三者には見えない＆攻撃も素通りするようにしてもいいし
魔法陣が見えて障壁にもなって、「タイミングシビアだけど防御にも使えるんだぜドヤァ」してもいいし
何も難しく考えるような事でもない 各ユーザーの妄想でスキル作れるmmo小説あったけど言ったもの勝ちの遊戯王みたいな展開ばかりだったわ >>675
格ゲーではないがデビルメイクライのエアハイクがそんな感じだったな 階段程度の段差ならともかくより高い位置へのジャンプからの追加ジャンプって相当難しくね？
三角飛びなら勢い使って体重掛けられるけど上方を目指すジャンプだとそうはいかんし
ワートリのホッパーみたいに接触すると反発力で勝手に打ち出してくれるような足場じゃないと多分無理
まともに考えるなら腕の力で引き寄せて疑似ジャンプとかになるんじゃね
体重や腕力の問題がなければこっちの方が身体構造としては妥当な二段ジャンプ まあ地形無視系はグリッチを誘発するから連続使用とかは運営の都合で縛りが入るだろう 二段ジャンプは片足で上に駆け上がるようなイメージが多いだろうが、
移動そのものを目的とするなら屈伸の浅い段差うさぎ跳びになる でも屈伸した状態じゃ高く飛べんやろ
波紋使いでもあるまいにVRMMOやる一般人に出来ることではない 結局、ゲーム的な動きに寄せるならリアル身体の動かし方とか無視で、該当の動きをしたいと言う意思をシステム側がアシストの方が妥当なんじゃね 最終的に普通のテレビゲームでいいって結論になりそう
まぁリアルの人がファンタジーの動きや法則に着いていけるかはわからんけど 実際、「リアルの不便さ」がVR普及の壁になる可能性高いんだよな。
ドラクエ10をVR化したら汽車を待ってるだけでリアルの予定が迫ってログアウトとかｗ そこは作者が何も考えてないだけだから
まともに作ったらワープしまくりで時間の無駄になる部分はほとんど消えるわな >>684
そこでゲーム内時間加速ですよ
>>685
VRで転移を多用すると駄目になると思う
ゾンビアタックし放題、物流物価破壊 >>684
FF11がそうじゃなかったっけ？
なんか昔船で移動する時に釣りをするとかあった気がする そういうこと考えてると、やっぱ皆んな等しくニートになってる社会じゃないとvrmmoは普及しないよな
AIだけでほぼ完全に社会を管理してる、リ・ビハインドみたいな世界観ね 街間ポータルやダンジョン入口ポータルはアリだと思うけど
割とよくある設定で、安地以外でログアウトするとアバターが残るってのは絶対に有り得んわ…
フィールドはその場スタート、ダンジョンは入口スタート、戦闘中は死に戻り扱い、辺りが妥当だっていう
街なかやノンアクフィールドはカカシだらけになる ワープポータルが実装されたせいでクソゲーになったゲームもあるから難しい 【ゲーム名】カカシ晒しスレ【邪魔】
みたいな掲示板回とかあったら吹くかもしれん
キャラグラ品評会化・体型フェチ口論・乳尻パンツ画像うｐとか書き込まれてそう FF11は飛空艇や船の時間は決まってて、逃すと地味に厄介だった
甲板で釣りしてたなw
放置バザー勢を観察する連中は出るだろうな、VR化したらw >>693
20分おきだもんなｗ
しかもそれで行先の違うやつにのってしまったりとかｗ ワープ系が手軽になると最高効率の街やコンテンツに人が集中して端的に言えば世界が狭くなる
対人コンテンツだとポータルが実装されたらゲリラ的にソロ、少数で出歩く者が少なくなりポータル可能地点に報告があればそこに大量に飛んで轢き殺してポータルで拠点に帰還というやり逃げが定着してしまった ポータルが無かろうが、結局最前線の街に固まるのは変わらんだろ
ポータルで戻りやすくしつつ、各街にそれぞれ人が集まる何かを設置するとかしないと idが稼ぎのメインだとどんだけ過密になっても関係無いもんな 人が集中してとか言うけどぶっちゃけ人が集中しないと過疎過ぎて死ぬ
万分の1スケーリングのクソ狭エリアに10か所程度しかポップポイントないから人と遭遇する機会があっただけということを忘れてはいけない 最早VRMMOに限らず異世界物でもそうだけどどうでもいいデメリット上げて不遇職って言うのスゲー違和感有るわ
MMOの不遇職やスキルって完全上位互換ある奴とか他のと比べて明らかMP効率悪い奴とかのどうしようもない奴の事じゃなかったか？
小説にでてくるようなのってどっちかと言うとロマン職とかロマンスキルって言うとおもうんだが 弓が、Dexも上げずに当たらねぇゴミ扱いされてるのあったな
なんじゃそりゃと思った
弓といえば、ボス戦がパターン化してる某チョンゲで弓やってて
火力不足になってきて引退したな ROでいえばスローポイズンがなんかすっごい有用だった！みたいな感じか
でもスキルひとつだと皆真似するだけだな ステータスを均等に上げるアホしかいないから後で気が付いても主人公と同じ事は出来ないんだぞ
ついでにアプデもないから一生主人公のステ振りが最強だぞ なろうの不遇職が不遇職（）になってるのはプレイヤーの知能が低くし過ぎた結果だもんな
まだ幼稚園児のが頭良さそう 防振りはアプデでメイプルのスキルがナーフされたじゃまいか メイプルの最大の強みは味方を増やすこと
メス豚を超えたメス豚がトップ集団様の姫とか泣けてきますよ 防振りみたいな障害者向けのゴミ作品を読んでる奴がこのスレ見てるのか・・・
頼むから巣から出てくんなよ・・・ 防振りアンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━​━━━━━ !!!!! 前々から思っているんだがやたら言葉使いの汚い攻撃的な人が常駐してるよね 嗅ぎ分けられる時点でオッサンだろうに
爺が爺に爺と罵ってもお前同様不毛だろ >>712
今もいるかは分かんないけど、毎日紹介マンとかは本当に言葉遣いが汚かったね 日間4位のやつみたいな副題で句点使ってるタイトル嫌い 防振りはな
・攻撃力低すぎて自動回復能力があるとハマる
・魔法ダメージには無力
・痛いのが嫌なのでかばうスキルを取るわけなくPTに入れてもらえない
というタイトルから連想されることをやらんからな。 素人設定なんて破綻に破綻を重ねてるだけなんだからどうでもいいよ
ステ振りの時点でこれはゲームではありませんって宣言してるんだからスルーしろ 防御やスピードだけをMAXにしたら何故か攻撃力も最上位になるのは基本だぞ
てかそうしないと主人公が敵を倒せない という攻撃力なさ過ぎて自動回復持ちに相手にはまるのは真っ先やっただろ
その解決方法が喰ったらそこは再生しないから全部食べつくすって斜め上だっただけで ……なんで食ったら回復しないんだ？
特にステ振ってないスキルも無い噛みつきで欠損レベルのダメージ入るのもわからん 防極はガチタンクでそれなりに居るだろうし
試しに作ってみて、序盤の雑魚に無双する奴は多いと思う
いくら極振りしても所詮序盤のステだと、ボスどころか多少強めの雑魚にボコられて辞めるのがオチだろうけどｗ
ボスなんて、同格タンクヒーラー込みPT辺りでバランス取るもんだろうに
格上の隠しボスにソロで耐えられるとか、作者運営の頭お菓子としか思えんかったな 防極作者のイメージ
ttps://i.imgur.com/Ssj0JUP.gif >>722
>>格上の隠しボスにソロ
99%のなろうVRMMOが悶絶するからやめておくんだ なろうVRはMMORPG唄いながら実質アクションゲームだから
モンハンで初期武器&裸縛りでレウス撃破くらいの感覚で見ればおかしくはない PT推奨なMMOのくせにソロで倒せるように配慮されてるから違和感だよね そこでテイマ―、サモナーという
1人で何匹、何十匹という戦力を出せるジョブですよ >>730
オマケに、生産任せたりも出来るっていうぶっ壊れ 誰か、ボス戦だけでもいいんで上手いパーティー戦してる作品知らない？
vrゲーム以外のジャンルでもいいんで わしかわが最近VRMMOのレイド相当の奴と複数人で戦ってたなー
VRMMOの世界に自キャラとして転移する作品だけど >>732
ログホラやライブダンジョンとか元世界一位はどうよ？ ライダンはWoWクローンベースだからしっかりしてる方だな
他人を先に行かせて予習して同レベル同訓練なら誰もが遜色ないスペック 今実際にあるMMOとVRMMOを混同して語る人が多いよね
ファミコンのドラクエとリネージュぐらい別ゲームだろ？
今あるMMOとVRMMOは
なぜ今あるMMOのルールにVRMMOを当てはめて考えるのか
頭固すぎ ゲームバランス的な観点は変わらんやろ
1人で倒せるのは複数人なら雑魚すぎるし
実力が高いので格上に勝てるってのも要はステータスだけ高い下手糞をいびって倒してだけなのでダサい >>736
おっ、そうだな
時間を何倍にも加速し
1週間毎にイベント開催し
1ヶ月でカンスト多数も即アプデ対応
開きまくった廃人と一般の差も何とか出来
一見滅茶苦茶に見える職バランスも特に問題無し
それを何年も保たせられる、神運営神開発なんだろう タンク、アタッカー、ヒーラーって各役割でパーティー組む既存のMMOのセオリーより
何でも屋的なスキル編成の各プレーヤーがパーティー組んだ方が強い可能性があるなVRMMO
ダンジョンなら一方向から敵が来るからタンクが機能するだろうけど
VRMMOなら地面や空中とか木の上とか360°何処から襲われるか分からないから
前衛後衛の役割分担が崩壊する可能性が高いもの オフゲならともかく、オンゲの時点でなろーしゅだけ特別！があったら駄目だろ
他のプレイヤーからしたらクソゲになる
特別にしたいならそれこそ他プレイヤーがしゃーないと納得できるだけの理由が必要になるよなぁ
第一、自分がモブとしてそのゲームやりたいか？ってなるし 求めるもの次第やろ
レイドファーストやらランカーが誰かなんて9割の人は知らんからナローシュがおったところで誰それやぞ ゲームだから再現性なきゃ普通はバグだもんな
PSが関係するにしても限度あるし
・なぜか主人公だけできる
・なぜか主人公の後追いするものが出ず唯一の人になる
とかは「なんで？」とかしか言いようがないし 超絶難易度VRMMOで俺だけチートスキル『ACT』で無双してワールドファースト目指します！ >>1-999
まーたチョンコが盛ってやがるｗｗｗｗ
【悲報】 日韓の1人当たりGDPの差、日本のリードが拡大してしまう！
日本 4万286ドル
韓国 3万1681ドル
１人当たりGDPはネトウヨ！
[549172656]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603532563/
158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-9Kcm) 2020/10/25 01:30:22
なんで韓国人が一人当たりGDPで日本を抜いたってことにしたいのかっていうとね
日本が人口オーナスに入って久しいのに対して、韓国は労働人口が今ほぼピークなわけ
で、その後の労働人口減少の崖は世界最悪の少子化(出生率0.9)で日本以上の急勾配になることが確定してんの
だから今日本を抜いておかないと、今後抜く機会は半永久的になくなってしまうんだ 360度どこから敵が来るかわからないからタンクが機能しないって発言は現行のMMOをまともにプレイしたことが無い宣言と同じだよな デンドロとかは個性によるからで片付けてたな
アレおかしいのは別の部分だけど 防極タンクが火力不足を補うために廃強化のレア武器装備と回復アイテムだけで
レイドボス相手に単独で戦ってるMMOゲーならよく見かけたな
ボス戦中にPKを仕掛けられて20人ぐらいの雑魚とレイドボスを同時に相手をしてた >>733
賢者の存在忘れてたわ。ブクマしたっきりで放置してたので読んでみる
>>734
ログホラいいよねぇ、あれくらいのレイド戦描写をvrゲーム作品でも読んでみたい
元世界一位ね、了解 防極タンクは20人ぐらいのPKプレイヤーを相手にしてた時は
レイドボスの範囲攻撃を上手く利用しながら蹴散らしてたけど
どっちがレイドボスなのかよく分からない面白さがあった なぜかなろうMMOって主人公をレイドボスにしたがるよね PvPゲーでめっちゃ強くてレイドボス扱いされるならともかくMMORPGでレイドボス扱いされるほど無双できてしまうならそれは調整がクソだよ クソゲーじゃないと伝説は作れないからネタとしてはいいんじゃね
札束ビンタで無課金に無双するとかなろうっぽくていいじゃん なろうMMOにアイテム課金型ほぼ存在しないからね
それはそれとして実在MMOで
人殴ると玉が出てそれ拾ってくと火力が上がるPvシステムがあって
12vs12人の陣取り型の対人コンテンツがレート無かったから廃から雑魚までごちゃまぜマッチして
廃課金のやべーやつが玉取りまくって無双してることはありましたね まあ人口の少ない過疎ゲーをクソゲーマニアが楽しんでるならおかしなバランスでもいいとは思う >>736
このスレの存在意義に疑問を投げかける一手だな 言うほどVRでゲーム性変わらんよな
結局グラフィックや臨場感がリアルになるだけだし
そのリアルさとゲーム的な快適さをどう違和感なく整合性とるかくらいでしょ
スレタイはそのゲームモブがやって楽しいか？ってさすなろクソゲーに対する疑問だし 攻撃判定とかは変わるんじゃね？
格ゲーみたいに上段攻撃とか下段攻撃みたいに、しゃがんで避けるとかジャンプして避けるとか
毒霧みたいな攻撃は盾で防御しても対流して後衛まで攻撃が届くとか つーかオフゲとオンゲを持ち出してきてどうすんだよｗ
オンゲ初期のと最近のを比較するならまだしも >>761
それぐらい違うって事でしょ？
パソコンの前でやるゲームとフルダイブしてやるゲームは そもそもオフゲの格ゲーだって、バランスが大事だろ
まぁそれでも強弱キャラ差は生まれてしまうし、オンゲでも不遇職なんかは生まれてしまうが修正は来るわけだし どれだけ達人仕様に寄せるかだな
格ゲーみたいに横から俯瞰できるみたいなイージーモードじゃないからよほど訓練してないと動きの起こりなんて何も見えん
ガードと思ったら全身ガードとか自動アシストで攻撃軌道を打ち落とすぐらいしないと付いてけん 人間の基本性能が変わらないなら難易度は見下ろし、TPSとFPSの間位になると思われる リアル準拠の動きしかできないのがリアル系
身長の3倍くらいジャンプできたり、ロリキャラが鉄塊ぶん回したりするのがカジュアル系って感じで住み分けされてそう 人気有るゲームだと一人称視点MODが結構有るけどまあ難易度バカ上がりするからなあ
近接アクションと一人称視点は相性悪いんだよね
シューターでさえもピョンピョン跳ねるアリーナ系のはFPSじゃなくてTPSだったりするし そういうのはVRゴーグルでやってみたいな
あれって、横の方もちゃんと見えるんかね >>741
アニメ化されたのを見てると他に攻撃しやすいのがいるのに
なぜかピンポイントでタンクを狙うアホな敵ｗ プレイヤーの精神に干渉する闇ヘイトシステムなんですけど？？ 別に精神に干渉しなくても、強制的にヘイトキャラに向かせるとかでいいだろ ガチガチのタンクが受けたとしても支援なしじゃ10秒持たないんで
非タンクにいったら鎧袖一触だし 最近のMMOのタンク職ってヘイトコントロールスキルも無いのか？ 挑発系スキルないってもはやタンクだと思い込んでる一般人だろ 誰もタウントスキルが存在しないとは言ってないでしょ
その効果がプレイヤーに効いてるって思考操作じゃないか、それを避けるなら表現をどうするかってことを話してんじゃない？ 挑発系スキルを受けるとシステムが強制的にターゲットを固定して、他の人に切り替えられない
って今のMMOでもあるシステムじゃダメなん？ 通常のヘイト概念とは別にして、ヘイトコントロールのスキル使ったら、周りのヘイト値の差でだんだん濃くなったり薄くなったりして最終的にヘイト０で透明人間と、ヘイトMAXでキラキラエフェクトとかでいいんじゃね こっちは好きな相手を攻撃出来るけど相手はタンクしか攻撃出来ないシステムやぞ 既存のMMOではそうなってるよね
例えばファイナルファンタジーの対人戦で挑発系スキル使われると、後衛に攻撃したいのに
挑発系スキル使ったタンクしか攻撃できなくなってむちゃくちゃウザイｗ ゲームによるわな
FF11ではタゲ変更だけどFF14のPvPでは効果なしだし
タゲ変更は強すぎるからバランスを求めると採用率が下がる MMOとVRMMOの違いって話題から発展したシステムで平気で強制タゲ固定とか言い出してる奴らは神経疑う タンク以外に攻撃しようとすると挙動が悪くなるとかスキルの倍率めちゃくちゃ落ちるとか……
これはこれでタンクいないPTは地雷扱いされそう 個人的には対人タンクって短射程ながらも強烈なCCがあってペラい火力役を守る物だと思ってた
狩りだと雑魚ひとまとめにして自分ごと焼かせるデコイ
対ボスならタゲ抱え >>783
身代わりはあると思うぞ
タゲは紙装甲だけど当たっても割合でタンクがダメージ持ってくとか タウント系のスキルは、対人と対mobとで効果変わりそうよな。
正直対mobなら現行mmoのままでいいけど、対人なら必然的にタンクを攻撃する必要がある……例えば、そういったスキル発動中はタンク以外へのダメージが一定値カットされるとか あ、プレイヤーからの攻撃のみカットね
mobからもカットとなると最早別枠スキルになるし モブ戦でもタンクがヘイトを取ってるとダメージが自動で肩代わりされるぐらいざっくりでいいんじゃね
VRMMOだと実存みたいにPCの目の前で正座して押し出すこともなく掠めるように猫パンチしてくれるわけでもないだろうし
尻尾ぶん回したり体当たりすりゃ軌道上でぶちのめされたり踏まれることもあるはずで
タンクにすべての攻撃が吸い込まれるなんてありえないんだからさ ログホライズンでは攻撃を引き寄せるんじゃなく、タンクの近くの敵はタンクのスキルで移動阻害されるって効果だったはず リアルさを損ねずタンクの役割をやらせるなら幻覚的なやつで誤認させて自分を殴らせるとか
ダメージ肩代わりただし衝撃とかの慣性はそのままみたいな感じに落ち着く気がする 自分を中心にした結界(味方と味方の攻撃は素通り)に閉じ込めるとかでいいんじゃね 自分が攻撃する側として考えてみろよ
ヒーラー死すべしうおおおおお！！！してる途中で横からタンクに挑発されてタンクうおおお！！！ってなったらもう洗脳だろw
ダメージ肩代わりとかかばうときだけすばやい辺りが妥当な気がする
…防振りのメイプルってタンクの仕事はしてたのか 痛いの嫌！って言うんだからダメージ肩代わりとか論外だろ（多分） >>793
いやいやいやｗ
システム側でタンクしか攻撃出来ないようにするだけでしょ？
スキルが封じられたり、呪文が封じられるのと同じようなものじゃないの？ そもそも何で精神操作がダメなんだ？
謎の未来技術なんだし、それぐらい別にいいじゃん
脳波いじってる時点で既に怪しい技術なんだし いじるのは思考じゃなくて感覚だろ…
ヘイトでかい存在がいると他が認識しにくくなる、でええやん 現行の倫理観が180°回転してる世界でもない限り、個人の思想や意見を他者が容易に変えかねない思考操作みたいなのは普通禁止されると思うんだが 二段ジャンプといいヘイトといい、難しく考え過ぎじゃね
タンクしか見えなくなるでもいいし、他の奴攻撃してもタンクに攻撃が行くのでもいいし
思考操作なんてしなくても、他にやりようあるだろ 女性ヒーラーの挑発系下半身にヘイト管理されてるVRタンク >>792
それだと聖騎士とかの魔力要素入るから戦士系の盾使いのままだと違和感が強いんだよな
肉弾戦の肉体的技術であってほしいと言うか
まあドラクエみたく仁王立ちしただけでイオナズン全部吸いとられても困るんだが 盾の勇者も極振りメイプルも再序盤は盾で割り込んでガッキィーン！！してるけど
中盤以降になったらスキルスキルスキルで後ろに控えてるもんなあ 挑発成功したらそいつに一発当てるまで他への当たり判定が無効になるとか
それはそれで悪さ出来そうだけど VRゲームは結局絵面の問題に行き着くと思う
それ間抜けすぎん？をいかになくしていくか、あるいは受け入れられる設定にするか… しかしVRゲームものはPvPをやりたがりすぎる気がする
PvEの話でいいじゃん 絵面の為に、本来ならボス周回数百回分のステ厳選済みのレア武器と防具一式フルセットを、一回に纏めてドロップさせました！ タンクに攻撃を向ける強制度合いも難しいよね
タンク含む相手に戦う時とか100％タンクに攻撃が引き寄せられるでは、プレーヤーのスキルでの攻略要素が無くなる訳だし
タンク職の立ち回りの上手い下手が出にくくなるし とはいえ下手くそでもステータスとかスキルポチるだけでtueeeできるシステムはなくならんと思うし棲み分けじゃねえかなあ
ps派はリアル寄りのやっておっさんとかは数値バトルするみたいなさ >>808
100%引き付けでも腕の差は出るだろ
各人が自分視点なら、敵の導線や自分の位置取りによってアタッカーのやり易さには天地の差が出るだろうし なろう探せばあるのかもしれんけどアニメでは
「アタッカーに無防備に背を向けてでもタンクへの攻撃を強要される」
「当たったのとは違う奴が身代わりダメージを受ける」
という描写は見たことないなあ
ラグナロク系2Dという設定のネトゲ嫁でさえ
あからさまなカバーリング描写はなかったしな あとVRゲーにZOCってあるのかな？
「一撃もらっても構わんからコイツの目の前を通過する…あれ？急に足がぬかるみに」 実ネトゲだとtosのスワッシュがそんなんだけどmobにしか効かないね
対人タウント系は大抵単体指定で色々制限やら対策がある >>811
ネトゲじゃなくなってるけど、ログホラでそんな描写がなかったっけ？ 挑発して逃げ回って効果時間切れたら次のタンクが挑発という定番のタンクスイッチでボコボコにされそう ぶっちゃけ既存のMMOですら解釈実装がバラついていて正解の出ていないタンクに文句を言うのは
このスレの名目のVRMMOものの実存MMOとの乖離とは反してるよな
実存MMOの時点で問題あるんだから >>816
DQ10のパラディンが「聖騎士」じゃなくて「り騎士」になってるとか？ >>816
そもそも実存MMOなんて千差万別なんだし一纏めでは語れないわな
なろうMMOの問題点を指摘するならバランス崩壊してんじゃね？、手間ばかり増えて面白くなくねって所じゃない？ 洗練の過程で死滅した懐古要素を作者の洗脳と無限リソースで無理矢理回してるもんだしな
1日休むと時間加速で1週間差がつくT2Wとかワープなしで数時間揺られて狩場につくとか
ポップ場所で待ち構えて千本ノックなら気が狂うがまだマシな方で広大なエリアを敵を探し回るオプション付きとか >>816
たしかに、タンクのあり方はゲーム毎によって全然違うから文句言うのは違うとは思うよ。
でも、今はタンクについて指摘してるんじゃなくてvrmmoでの妥当なヘイトシステムとヘイト操作スキルのあり方について話してるじゃん
愚痴スレとはいえ設定に関する話はこっちでって流れに総合でなったんだから、そういう冷めること言わんといてくれや 何が発端だったかと見たら>>741か
2Dゲームだって上下左右360度から来るし
3Dも全方位から来るやん
後ろから来ても、タンクがタゲ取って敵を纏めて攻撃しやすいようにして
他メンバーはタンクの邪魔にならないように位置取りしたりヘイト調整したり
VRだろうと、やる事は変わらんだろ
視界的に、声掛け必須にはなるだろうな 7大豆のホードモードをフルダイブでやるの想像したら超怖い
売れない(確信) >>823
2Dの上下左右(前後右左)に3Dの天地が加わるから、タゲまとめたりポジショニングが難しくなって
タンク、アタッカー、ヒーラーって各役割でパーティー組む既存のMMOのセオリーより
何でも屋的なスキル編成の各プレーヤーがパーティー組んだ方が強い可能性があるなVRMMO
って話じゃない？>>741 >>825
全く同じ内容を繰り返しても、同じ返答しか返せないが…？ タンクアタッカーヒーラーは強敵に挑むためのセオリーだし
ロール制とスキル制は相性悪すぎるので可能性としてはある
MOみたいにPT組んでるようで全員ソロやってるだけみたいな感じになるだろうけど 別にタゲ取りスキルとか無くても良いわけだし
タンクにはダメージ軽減スキルと
敵と味方の間に割り込むプレイヤースキルがあればいいだけでしょ
味方もタンクの後ろに隠れるプレイヤースキルがあればいい SAOにわかだから名前覚えてないんだけど
映画の序盤、侍お化けと主人公と仲良さげなおっさん六人衆の戦闘シーンはまさにイメージ通りのパーティー戦だった >>828
タンクは1人、敵は複数、それだけでもう無理だろ
囲まれて弱そうなのから狙われる
>>827
スキル制だと、皆ヒールは持ってそうだな >>830
無理でいいじゃん「戦いは数だよ」
それにタンクは職業じゃないんだから1人でやる必要はない
戦術一つでゴリ押ししかできないとかパーティー糞すぎるやろ そもそも現実世界の古来のタンクは陣形組んで盾の壁を作ったりしてるから分身してファランクスを組むスキルでもあれば行けそうだな そりゃファランクスは中世の騎馬最速の時代の戦略ですし
個人がジェットブーツで原チャ並みに走って空飛べる時には使えんて
実際に痛覚あり遠心力Ｇあり慣性の法則ありVRPvPって使い物にならないと思うから
当たり判定ボカして割合でダメージ引き受けあたりがタンク盾スキルとしては妥当では 「離れた仲間にダメージが行く」ゲーム的な描写がまかり通りなら
「アバターの動きにかかわらずステータスの比較で命中判定しろ」
「ターン制にして状況判断する前に攻撃してくるな」とか
リアリティから外れたゲーム的要求がキリが無くなる。 >>836
リアリティを追求するなら、魔法的要素は全廃するしかないやん もうタンクじゃなく、味方の魔法使いの防御力アップ魔法でバフ掛けた方が良いんじゃね？ そもそもリアリティ重視なら最初からそういうゲームやるし仕様どうこうについては根本的にズレてるんだよな
実存さえゲームによってステータス一つの意味さえ違うんだから そもそもタンクなんてオフラインRPGからMMORPGになった時に新たに登場した概念。
VRMMORPGへの変革時に消えてもおかしくないわ。
オフラインRPGだと前衛は攻撃も防御も両立して当たり前。
実際DQ11のグレイグはバトルマスターとパラディンをよいとこ取りした強キャラ
(主人公に劣る点は回復魔法と範囲攻撃のみ) >>843
それはなんか違う気がするなあ
wizみたいな前衛後衛が別れるシステムは、前衛と言う陣形が後衛への攻撃を妨害する役割持っていただけの話じゃ
後に中射程長射程武器や、戦闘マップ内の移動システムとか色々入って色々変わるけど 平面空間をコントロールするSLGのZOCが先行してて
CRPGより空間的になったMMORPGのタンクがCCを出来るように発展してく
これがVRMMOで消える理由てのは多分無い VRにZOCがあるかどうかも怪しいのにタンクが残る理由もない。
元々ZOCというのは行動機会が限られる(ターン制or再行動までの時間が決まっている)SLGで
手番の合間に敵陣突破されるのはおかしいという考えから生まれたもの。
自由に動けるVRなら実際に攻撃して敵の移動を妨害すればいいだけ
「敵に近づくとなぜか動けくなる」処理にしたら回避できなくて問題。 ZOCがないネトゲなんて珍しくも…というよりZOCがあるネトゲのほうが珍しいような
なぜタンクの話でZOCが出るのか 要は表現方法が変わるのだから旧世代の概念が残る保障がないってこと。
個人的には後衛より紙装甲アタッカーの守り方が問題だと思うんだがね。 紙アタッカーが高火力でヘイト取ってマラソンでモンスタートレインして次の高火力アタッカーの攻撃範囲に駆け込め FF無いなら範囲持ちPTが交代で走り回ってぶっぱしてくのが一番脳死で楽だな どうせ魔法使ったり剣から衝撃波だせたりするような世界になるんだから
ヘイトスキルで自分相手し続けるようにしてZOCっぽいことやったり
そこらへん一帯が攻撃範囲になるような面攻撃を盾を巨大化して1人で防いだりすればいいだけ >>645
長々と詠唱するのもオサレ度高いけど詠唱破棄もオサレ度高いんや タンクが挑発でタゲ固定が一番シンプルで盾役目を果たす事が出来るけど、以外に拒否感持つ人がおおいんだね
タンクしか攻撃できなくなるのはおかしい！って人もいるけど
普通にシステム的にそう制御するだけだし、たぶん魔法やアビ、スキルとかを封じるシステムがあったり
アイテム使用不可みたいなのがある世界観なんでしょ？ >>853
何度も言うけど、「自由に体を動かせる」というVRの建前を否定したら
「アバターの動きよりステータスで判定しろ」など他の要素にも
ゲーム的にやれという要求がドミノ式に出てくる。 >>855
別にそんな建前はどこにもないと思うけど
その作品の中ではそのような建前がある、と言うなら正しいけど 自由に動かせるは敵も一緒だからまともに考えるとやばいけどね
ステータスでいう命中が高いってのは要はフェイントとか巧みに活用しつつ鋭い当て感で殴ってくるとかな訳で
異世界みたいにその道に殉じて切磋琢磨しまくってる連中ならともかく遊びのゲーマーがついてけるわけもない PvPなしでいいわけだし
イベントのみでのPvPでもいい ゲーム的都合がないなら魔法とかないからファンタジー全滅でリアルにない技術だからSFもほぼ駄目
リアルにないことやりたいならゲーム的都合が必要だからタンクにゲーム的都合があってもいいでしょうに 格ゲーはモーションもフレームも固定で決まってるし
ガードも置いとけば全て弾く最強バリアで横から見れるから動きもバレバレ
一人称視点で動きが自由だったらその道のプロ以外ガードすり抜けてボコボコにされて終わりやぞ >>863
スト2みたいな2D格ゲーじゃなく、鉄拳みたいな3D格ゲーでもそうなの？ >>864
鉄拳は相手の攻撃を見てからガードの種類を変えるってのが超難しいから、間合いを調整して攻撃をスカらせるのが重要になってる
まあ基本的に横から視点なのは2D格ゲーと変わらない
2D格ゲーも>>863が言うほど簡単じゃないけどね
相手の動きが見えるってことは自分の動きも見られるってことだから
お互い工夫しなきゃいけない >>864
上中下段にガード不能と基本的に一緒だよ
ガードできる通常攻撃が位置取りでガードできなくなるとかない
そういうのはもとから設定されてて
ヒットボックスのこの部分はガー不判定と設定されてるだけ >>866
ガードはそうでも
軸ズレてたらガード以前にヒットしないでしょ？ 攻撃が当たる間合いの境界線をひょこひょこ動いて相手の攻撃をスカらせるんだぞ
で、攻撃をスカって長大な隙を晒した敵を安全に殴る それがVRで出来るならリアルでも喧嘩や格闘技強そうやな
また古武術無双か？ つまりVRでプラスの補正を入れる事が出来るときたら
マイナスの補正も入れる事が出来るって事だよね？
リアルで料理人もVRMMOで料理スキルが無いとキャベツの千切りが出来なくなるとか 人型モブが使ってきて一般人皆殺し
かといって人型がそういう技術を使わないとテレフォンパンチしかしない熟練の騎士（笑）みたいなことになる
まぁ、未来なんだし全員強化人間でよほどの落ちこぼれ以外は達人ムーブ出来るとかでもいいかもしれない なら電脳に武術スキルインストールすれば平等やしゲームになるな
そこまですると最早ジャンルVRMMOじゃなくてSFになりそうだが >>870
GGOでステが低いとプレイヤースキルで狙い完璧でもシステムアシストがわざと外す。 VRゲームで武術が有効だとしたら、最初はリアルで経験を積んでた人が有利だろうね
でもまあ世界初のダイブ型VRゲームが発売されてから半年もする頃にはゲーマーどもも適応してると思うよ 古武術なんて魔法がバンバンファンネルのように飛んでくる状況での対空戦を想定された流派なんてまず無いだろうしゲームデザインとして古武術が有効に設計された一部のゲームでしか活躍できないだろうな 対人近接とか戦闘経験自体は有効だろうけど、命のやり取りまでは無かっただろうし
常に死闘を繰り広げるゲーム内で、すぐにアドバンテージは無くなりそう フェイントの概念と技術だけは通じるだろう
手品師とかでも視線誘導の技術は覚えるが
魔法に関してはそれだけで全部押しきれるゲームならそもそも対人スキーは近寄らないだろう 格闘技もルールが違えば通用しなくなるしな
まあだからなんでもあり想定の古武術最強！とかのファンタジー設定出してくるんだろうが 三種の神器がどうの、オロチがどうの、手から炎が出る留年高校生が異世界行ってるご時世だしな
もっと黒歴史を燃やせ まあFPSや格ゲーやってて上手い奴が同じジャンルの別ゲー行ってもいきなりド下手くそとかにはならんやろ
だから現実で格闘技とかやってる奴はその程度の初心者はボコれるけどそのゲームやり込んでる奴には及ばないとかに落ち着くんじゃなかろうか ストーリー作る上で活かすなら序盤はゲームの仕様特に理解しないまま古武術無双させて
やり込み勢出てきたら流石に魔法の有効活用とかには勝てずに負けるけど
ゲームの仕様を把握して強化イベントにするとかでも良さそうだな
古武術主人公が負けるので顰蹙買うなら
熟練プレイヤーの戦闘を見る機会があってこのままじゃ流石に負けると思って訓練開始とかでもいいし
古武術が最後まで万能ってのは理解できないからゲームの仕様と組み合わせて最適化する方向性になるんだろうね多分 >>882
そこまでちゃんとやってくれるなら有りだな なろうVRの古武術問題は、一子相伝の筈の北斗神拳で秘孔を突くと相手が爆発するが誰がそれを実装したんだ？ってものだから、真面目に考えてもどーにもならんのだよな 部位ダメージがあるかも不明だからね
私が実装するんなら腕を殴られようが、頭を殴られようが同じ攻撃力なら同じダメージにするけどｗ 顔面フォースよりも首ナイフ問題っていったほうが有名だろうにw
VR黎明期でみんなビビって戦闘にならないけど
おれは古武術やってたから生き物を殺すKAKUGOがすでにあるから戦えるとかならギリいけるか？ VR黎明期ってさ、古武術のモーションにアバターついてこれなくて第三者から見るとやべえ関節の曲がり方してたりするのかな
なんか初期ってスペックギリなイメージあるじゃんw 急所ダメありだとエッチなアバター売れないから無いんじゃね >>889
構造の隙を突かれないよう防具を設計しなければならず
デザイナーからカッコ悪いと苦情が出て部位ダメージ廃止
ビキニアーマーの素肌部分に当たってもちゃんと防護点が引かれます 古武術と急所の話でふと思ったが
VRゲームでは金的等の性的な急所はどういう扱いになるんだろう
攻撃不可能？攻撃しようとしたら警告とか？
寝技を執拗に繰り出すとかも場合によっては問題になりそうだな >>887
フルダイブVRに移行する以前からその時代に見合ったリアルなVR技術はあるわけで
それに慣れているプレイヤーはビビらんだろ >>891
PKとかいう殺しがありなのに警告が出るわけないやろ
集団で拘束して掴み技で揉みしだいたり棍棒で突いたり防具破壊したり撮影したりするよ そもそもクリンチからの脱出はゲーム的な判定なのか物理エンジンによる計算の末に身体が離れないといけないのか ぶっちゃけVRMMOものってVRの技術以上に倫理観の方が現実的じゃないんだよね 割とよくある設定で、接触防止とかあるだろうな
PK有りでも、武器でしか当てられないとかさ
それ以前に、対人や人顔モンスは規制されてそう >>891>>897
スキルのマイナス補正で手が股間から逸れる気がする エロは客を呼ぶけど猥褻だと叩かれ出してはいけない
ギリギリの綱渡りだ 武器でしか当てられないなら
剣の先っぽでおっぱいの乳首をつんつんするのだ
さ、先っぽだけだから！ 金的戦法が猛威を振るう中緊急メンテ
そして追加される完全金的耐性を持つペニスカップ 部位ダメージで四肢を使えなくして武器で乳首とか局部とか尻を突きリョナスクショをばらまく闇のMMO
PKってのはいたぶりが目的だから接触の快感とかどうでもいいしな
快感目的のリアルレイパーは他のエロVRいくやろ こんなスレあったのか
mmo経験者だとどうしても設定ブラバ多くなるよな
SAOの一人だけ特別スキルが影響デカいのかね
初心者が廃人より先に発見もまずないし鯖に一人だけとかもイベントじゃなきゃまずない、バグや抜け穴はアプデで即潰される MMOやったこと無いけど他の作品を見て雰囲気で書きましたみたいな奴も多いからな まぁハラスメントは全般アウトだろうな
セクハラは言うに及ばず、必要性も無いのにストーキングしたり武具破壊したり四肢破壊したりとかも
リスキルは出来たとしても、苦情多数で修正〜的な作品が多いと思う トラウマ案件多発で苦情どころか即サ終もんなのがわかりきってるのに対応しない闇の運営
金持ちの破綻者が集うアングラの闇VRMMOで養分として殺されるバイトとかありそう 今もサイパンとか四肢ぶっ飛ばしたり脳味噌沸騰させて殺したり男買ってホモるゲームがあるわけだから年齢制限かければえっぐいフルダイブVRmmoゲームもあるだろう
ただそれになろしゅが手を出してハマる展開が人気出なそう まあ現実側で年齢制限つけてるとか、法整備できてるとかなんか理由あればいいんだけどね
普通、自分に向いてないゲームなんてそもそもやらないしなぁ
それこそバトルロワイヤルみたいに兵士育てるみたいな感じで何らかの理由つけて特定のVRゲームのプレイ必須なら仕方ないけど >>906
設定ではKritoが最初に特別スキルが発現しただけで
プレイヤー全員に発現する可能性があったんだけどね 現実を巨大企業が国家を牛耳るサイバーパンクなディストピアにすれば
殺人レイプ電子ドラッグ全てOKな世紀末VRMMOでも違和感がないのでは？ >>913
SAOみたいにそういうシステムにした運営=茅場という狂った個人、くらい設定あればまだなあ
普通に運営してる企業が特別スキル放置、主人公だけチート状態で修正もバランス調整=ナーフも無し、ずっと無双みたいなガバガバ俺ツエー多すぎて
課金で無双系も普通の会社員でゲーム内ブッちぎりのオンリーワン重課金者とか まあVRなんてもんを作った会社って要はマイクロソフトと同等かそれ以上の企業に成長する訳だけど逆に言うとその程度だから国の支配を超えるのは不可能やろな
と言うか本当は変な設定と言うかクソゲーみたいなのは裏ではこんな事をやる為だったのだ、とかなら小説的には問題無い筈なんだがな（それが大人気とかだとモブの頭大丈夫か案件だけど） オーバーロードだとワールドって名前がついてるものは運営公認でぶっこわれ性能って設定だったな
使いきりだけど相手と自分をキャラロストさせたり運営に物申してゲームのルールそのものを変えられたり まあ現実にも統一サーバーで何年もかけて建造した600しかない巨大戦艦が何かある度にバカスカ落ちるネトゲあるしな オバロの人はTRPGクラスタの人だから
MMOというものがよく分かってないんだ……
まああんなガバガバ重課金ゲーじゃサ終も止む無し 自己加速での疑似じゃないっぽいエリア系の時間停止とか実装されてるしな 先手で課金することで泥沼の札束バトルをちらつかせて勝利を掴む駆け引き
「どうせ負けてもわずかなデスペナ。つまらん勝負で金を捨てる必要はあるまい、ただし俺は”やる”ぞ」
必勝の構えである >>919
い、一応無課金でも楽しめるから…主人公も初期は仲間と無課金同盟組んでたし >>888
IKとかトラッキング周りの問題はIKのミドルウェアの性能に左右されちゃうからなあ なろうでポーションが最大HPに対する割合回復だったりすると、もっと下級ポーション使っても良いんじゃないかと思うことがある
ポーションの連続使用制限がなかったりすると特に >>925
ショートカットキー押せばいい実存MMOと違って
VRMMOだとポーションを飲むとかかけるとかの一アクション使うからなぁ ぶっちゃけポーションなんて使わんよねという
ディアブロ派生型の古代MMOでは制限なしポーション連打の無敵モードみたいな雑な戦闘でボス倒すとかあったけど
制限あるような奴だとそもそもポーションを使うことはほとんどない
だから時間単位で持つレイドポーションとかバーストを得るためのバフポーションみたいなので錬金需要作ってるぐらいだし ROは芋、人参、牛乳連打でPvGvだとスリム白ポ連打だったな
FF14は最大HPに対する割合回復だけど、回復上限があった
例えばキャラのHP10000に対して16%回復だけど上限が1000のポーション使うと1000しか回復しないとか
しかも使った後に再使用まで2〜3分かかるとかで使い難かった 時代がすぎれば過ぎるほどHP回復手段に対する制限が設けられて
アクション要素が増して行った感じはあるMMOの歴史 制限なしだとごり押しが可能になってクリアに価値がなくなるのでEQの時点で制限入ってるから（それ以前のUOには価値のあるバトルがそもそもなかった）
時代とか関係なくてバランスやコンテンツに対する考え方の問題やね
アクション要素はタンクスパンクと呼ばれるギミック処理なしの安直バトルがつまらないってことで
範囲避けたりギミック操作したりで難易度を上げる過程で増えてきたが昔のこなれてない頃の方がアクション要素は強かったりする 最近出たmmoを見ると長くやってる奴のキャラを100点とするとちょっと課金すると70-80点のキャラが即作れて廃課金者は130点のキャラが作れる
ただし対人コンテンツでは100点以上の数字は無効になる、みたいな色々工夫しているのが見て取れるな でも結局長生きするのって困ったらゴリ押せる緩いゲームだよね
難易度上げるなんか縛りプレイでいいしな ギミックでの高難度とかも、どんどんふるい落とされるだけだしなぁ
ふと思ったが邪眼妖精のゲーム、あんな色んな意味でヤバい奴1週間で激過疎りそう そこもまた難しいところだな
ごり押しゲーは強くなるモチベが弱いから継続プレイに向かないし新コンテンツ出しても瞬殺
当然クリアの快感もないからレアドロとかのマニアックな周回ハムスター向けになりがち
基本無料ソシャゲMMOみたいにほぼオートで低負荷だからだらだらと継続しやすくマニアックな奴から搾り取るが出来れば悪くはない ゲーム中時間倍速だとNPCとの同行ミッションとか
プレーヤーがログアウトしてる時はNPCは何してる設定にするんだろ？
丸一日とかNPCはフリーズしてるんだろうか？
他のプレーヤーからどう見えるのか 個別対応でエエやん
ワーシミュの場合は常時動いてるだろうけど ワーシミュとMMOの相性がそもそもよくねえんだよな
なろうMMOはワーシミュ型にしたがるけど ワールドシミュレーターなのにプレイヤーだけゲーム仕様だから似たり寄ったりの設定と展開しかないんだよなあ 大抵はNPCは死んだら復活しない設定だけど、重要NPC片っ端から殺して回る愉快犯絶対出るよな
ジェノサイドオンラインがそれだったから読んでみようとしたけど主人公の自分語りがきつくて読めなかったなあ 死んだら復活しない系は何も考えてない証拠だから読む価値が無い 企業が金かけて冒険しやすいようにお膳立てした世界だろ？メチャクチャにしたら最悪実刑やで 死んだら復活しない系は代わりに同じような役割持ったやつが出るんじゃないの
仮に店主殺したらそこの店が消えてどっかの街なりから新しい店主が来るとかさ ふたばの住人達がとあるブラウザゲームを蹂躙し尽くした後に一斉に引退して去ってゲームがめちゃくちゃになったことあったな
まあ利用規約で禁止されていない以上妨害行為で実刑なんてありえないだろう 警備兵がそこらの雑魚冒険者に負けるわけ無いだろとあっさり捕まるパターンもあったりはするな
そしてみんな大好きログイン時のみ時間がすぎる禁固刑 ワーシミュなら、NPC殺ったら実刑(アク禁)くらいやらないと
まぁそれでも、掲示板とかでNPCキラー達が集まって集団で街村襲ったりするだろうな…ｗ ＮＰＣ殺害したＰＣ捕らえたら実は別のMMO会社の依頼で荒らしてたとか ゲームなら、禁止されてないゲーム内で可能なことは何でもしていいけど
ワールドシミュレーターはゲームと言えるのかね…？
ただのゲームとは違うルールが課せられて然るべきなのでは NPC別に殺せるけどグラセフの手配度とかカルマ値みたいにそれ相応のペナルティはあるよー程度でいいんじゃないの？
NPCに人格持たせすぎてると命の重み問題とかになりがちだけど 死んでも復活しないNPCは作者がどうして復活しないのか理由用意していない場合も多いからな…
ゲート・オブ・アミティリシア・オンラインみたいに一貫したゲームコンセプトを作中で示しているならわかるんだが NPCは復活しないのに
プレーヤーは復活するからな…
まぁ別世界から来たプレーヤーは死なないみたいな設定がある作品が多いかも
重要NPCが死んだ時、シナリオ的にはべつのNPCが代役をこなしても
プレーヤーには分からないんだよな そもそも納得のできる理由がある作品なんて皆無でしょ
あるなら教えて欲しいわ 実は異世界系を除くとまあNPCキル有りNPC復活無しは相当うまい理由付けしない限りは
あーはいはいテンプレワーシミュねって感じ その口振りからして、仮に他の人が納得してる作品出されても納得しないんだろうなあ NPCキルがゲームとしての面白さにつながるシステムなら搭載してても不自然じゃないけど
ゲームとしての面白さ無しにただ単にNPCも死ぬし死んだら死にっぱなしのほうがリアルでしょ？みたいなのだとクソだなってなる
大前提としてゲームなんだよね
まあゲームとしての面白さが小説の面白さに直結はしないから難しい所なんだけど デスゲームもので一応対称にしとくかみたいなのが始まりなのかな＞一回性NPC 歴史や生態系や流通なんかまで綿密にシミュレートされた世界なら、ゲームなんぞに使わんよなあ…
毎月いくつも世界創造されるくらいのインチキ臭い技術力があるならまだしも デンドロとかは主人公が必死になる動機づけ？
キモいけど デンドロはっていうか
npc復活なし設定の作品なんて作者がノリで決めたか、主人公必死にさせるとかのストーリー上の演出に使うからが半々ぐらいでしょ デスゲームものじゃないVRものにした時に
主人公に必死になってもらうための取り返しのつかない要素として
人間と見分けのつかないNPCとセットで用意されるイメージだな＞復活なしNPC 定期的に話しかけると給料をくれるNPCが殺されると何時間？か再POPしない事を利用してお互いの陣営の給料支払い人を狙うという大目標を作り大規模な集団戦をする実ゲーはある NPC復活しないのはオルテガにザオリクかけられない様なもんで、作劇上の問題をシステム的に説明しようとした結果かな? 敵もリポップなしならわかるけど友好NPCだけリポップしないのは謎 オフゲでNPC復活無しのワーシミュ系シングルRPGが大ヒット→MMO化、とかの説明でもありゃまだ読めるんだが
最初は元ネタ通りNPCコロコロできるけど、後のアプデで徐々に独自要素が潰されていって、最終的によくある汎用MMOに落ち着く トッププレイヤーが街村のNPC全員虐殺したらどうなるんやろうなぁﾆﾔﾆﾔ
みたいな廃人の中にはまともでない神経してるやつがいる
検証組()は好奇心に打ち勝つことはできるか 現実にもとにかく荒らして注目されたいって集団はいるからなあ
UOでも911テロの時に北米鯖の一番目立つ場所に染色した布でナチスマークを作って自爆しながら演説している集団がいた 俺は「人間と変わらないほど高度なAIを搭載したNPC」って設定に違和感を覚えてしまう
技術的な問題はともかくとして倫理観どうなってんの？って思っちゃう
作中現実世界が現代から50〜100年くらい経った未来とかなら
まあそんだけあれば人間の考え方も変わるよねって思えるんだけど
現代にVRMMOだけをぶち込んでるような作品ばっかりだし そもそもフルダイブVR自体怪しいし気にしだしたらキリなくない？ >>966
いつからトッププレーヤーよりNPCが弱いと錯覚してた？w
昔、ウルティマで街の人を殺したし、城の宝箱を開けて盗むんだのバレたら、衛兵に囲まれてボコられた記憶 >>969
作者は何も考えてないだろうからこっちも何も考えずに読める
そういう脳みそ使わなくていい作品ってたまーに読みたくなるよね ダメだった
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part18
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593869161/ >>975
スレ立て乙です
>>972
このスレの趣旨的には合わないかもだけど、気持ちは少しわかる 秘密裏に犯罪者予備軍のデータ収集に政府が利用してる
て書いとけばええやろ
犯罪係数が高いプレイヤーは保険料が高くなったりローンが組めなくなるぐらいはAIさんが仕事してる
現状だってLINEが会話データから金貸しする時代やぞ LINEは姦国系の盗聴アプリやん
ダダ漏れな上に厨国にも横流しされとる まぁ、NPC殺したところで制御してるAIが死ぬわけじゃないし
同時にNPC何万体操作してるのかは知らないがそのうちの1体との関連付けを外すだけで
数秒後にはランダム生成で新しいボディと適当な設定付けて新規NPC追加して終わり
こんなんを殺しちゃいけないんだと激昂する奴の方が異常者だから隔離すべきよね
目の前でAI制御の家電製品壊したらこいつだって生きてんだぞとか言って襲い掛かってきそう 例えとしても目の前で家電壊すはそれ自体がやばすぎて草 NPCだって生きてるんだよ派閥の筆頭であるデンドロは
「実は異世界（かも・・・？ｗ」っていう最大の禁じ手やっててほんとクソ
高性能AI入りNPCの倫理的扱いについてまともに考える事放棄してる 裏では成人向けVRで無体なことやるわけだから単にレーティングの問題やないかね
山賊みたいな敵側の人間NPCを解体したり爆殺したりしておいて友好NPCだけ取扱いに倫理を語るのも違うと思うし 昔からある手法ではあるよね
このスレ的には真面目にAIとして取り扱ってほしいのだろうけど 不特定の集団にゲーム由来の不死とチート能力を持たせて異世界原住民を玩具にするとかさすがに悪趣味すぎるとは思う
せめて殺されたらキャラデリするべき 一応デンドロの設定語りしとくと
超越者集団Aが新たな超越者生み出すために世界作るもアカンこれじゃ超越者生まれんわって見切りつけて管理放棄
管理放棄されてる世界に別の超越者集団Bがやってきて新たな超越者生み出すために自分達の能力でゲームっぽくアレンジし始める
アレンジした世界にVRMMOというていで地球の魂ぶち込んで超越者生成チャレンジ中←ｲﾏｺｺ
だからそもそも実験場にされてる世界の住人に対しての運営側の倫理観なんてものはない >>968
ま、AIなんて、感情をプログラミングで再現できないので実現不可能
だから、AIと言われても条件判定プログラムとしか思っていない
そこに感情も意思もないので倫理的に問題だと思ったことはない
「痛い」と言ってもそこに「痛い」という意思はなく、HPが減る条件を満たしたから「痛い」と言っているキャラがいるだけなので
脳をコンピュータ上で演算して、そこに実際の人間の思考をトレースし、擬似的不老不死を為そうという研究が遊んでんだか真面目にやってんだかあるんだけどね
ま、無理なんよ
脳細胞一個すら演算できないから
脳細胞一個すらそこに含まれる情報量は膨大
構成してる材質は○○で位置座標は○○で周囲との圧力差は○○で電気抵抗は○○で…とやったところで、
人間の扱える情報は所詮そんな観測しやすくギリギリ扱える、全量からすれば省略されまくったものがせいぜいということ
本当に全情報を掌握できてるなら、復元医療が出来るわけですよ
でも実際は、人間の自然治癒を補助するようにただ薬やメスで破壊し、
なるべく望む方向で自然治癒するように誘導するのが医療・医学の限界で、どこまで行ってもいまだにそれしかできていない
物質の全情報を掌握することも、それを元に何かを作ることも、何も出来ていない
そんな人間に感情と意思を作ることは出来んのよ なら膨大な情報量を演算できれば問題ないわけで
人間と変わらないNPC出せる作品だとそこはクリアしている
データ上の全情報掌握とそれを3次元にアウトプットする技術はまた別問題 なろう級VRMMOが実現できる技術力がある時点でAIなんてお茶の子さいさいなんだよなぁ なろうVRMMOものの現実世界でそのレベルの技術は発揮されないことが多い 設定語りで割と長文書いたなって自分で思ったけどもっとやべえやつが出てきたな >>988
別世界の住民に対する運営の倫理観なんてのは関係なくて
「なぜNPCの命を尊ぶのか」っていう問いに対する答えを明示しないまま「実は異世界かもしれない、だから守る」って話が流れていくのは単なる思考放棄でしかないって話 プレイヤー側の視点で言うと
技術の積み上げがあってAIが進化してきたんじゃなくてデンドロでいきなり人間じゃんレベルになったから
これ本当にタダのゲームのAIでござるか〜？？？実際にプレイしてそんなの信じるの子供かアホだけでござるよ〜〜〜
みたいな感じ VRゲームだと思ってたら異世界だった
と言うのはVRMMOジャンルなのか、異世界転移ジャンルなのか
判断に迷うよね
異世界なら何故、ゲームの御都合主義システムが有効なのかと > 995
少なくとも表面上は感情が人間並みにあるように見える人形npcが危なくて、自分が解決出来るかもしれん力持ってる
この条件が揃ってたら、そいつを守るって発想になる奴がいるのは可笑しくはないと思うがな
逆に、あくまでゲームのnpcだって割り切れる奴もゲーム派？とかいうので存在が明示されてた気がするが デンドロやギスオンのように超越的な存在によって作り出されたゲーム風の異世界に映画アバターのような感じでログインする方式はそこまでの技術的な説明を省略出来るからありっちゃあり
それをなんの目的でやってるのかとかを掘り下げ出すと陰謀とかになるからそれはそれで面白いがVRゲーム感はなくなるんだよね いつも思うけど、デンドロの主人公は最初のクエストで失敗するべきだったでしょ
そのあと妹が死んで悲しんでる姉NPCを見て、たかがゲームという心持ちで挑戦したことを後悔する、みたいな展開の方が自然
それならその後の「NPCだって生きているんだッ！」ってスタンスに多少の説得力が生まれる
ゲームを始めたばっかりの主人公がいきなりNPCのために全力絶叫してスキル覚醒してクエストクリア！姉NPCの好感度UP！とかされても、なろう感すげーなとしか思えない
実際なろうなんだから仕方ない？
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