【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 764冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 763冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593878581/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 II、III（※2020/9/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 4、5（※2020/9/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 3
・公式コミックアンソロジー 1 〜 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 4
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>1 に祈りを！oru Y
>>前スレ946
図書館の礎崩壊？
国の礎の場所が判明するまでは毎年奉納式やって余剰魔力を供給するだろうから崩壊はせんじゃろ 立て乙
これはディッターを求める>>1からのメッセージでは？ >>1 にはフェルディサンドを作って差し上げましょう お祈りの順番が逆だったw oru Y →Y oru
＃495で図書館運営に最も必要な魔術具の魔力残量が一年もたないかもしれないって事が判明してるから「確実に訪れる破滅イベント」だと言ってると思うんだ
しかし魔力がやばいってわかってて崩壊するまで放置すると考える人がいるのはなぜなんだ
「先程（魔力残量あと一年ほどという）結論が出たところだったので、明日にでも王族に相談する予定だったのです」とオルタンが言ってるから王族も図書館やべーなって気付くのに そりゃ余剰魔力を注ぐ必要がある大切なものがあると王族が認識してないからだろ その辺もラオブが噛んでるんじゃないかな
裏切られた（騙されてた）と知った虎王がトルークありとはいえ、鬼凹みするぐらい信頼度高かったみたいだしね 我はスレを創り給いし>>1に祈りと感謝を捧げる者なり >>15
妄想if全般に対して例え挙げただけなのに予想外の反応に困惑…
誰某の妄想ifがどこを分岐点にするかでどうとでも変わるし知らんがな なんか妄想ifというかみんな二次創作を脳内でやっちゃってるわけ？
これゲームになったら大変だわ
エンディングがいろいろありそうで ラオブといえばヒルの筆頭側仕えはなんでダンケルではなくギレッセン出身の貴族だったんだろう
ラオブと同郷の貴族じゃなければあそこまでヒルがラオブに取り込まれなかったかもしれんのに
ギレッセンってトラオの第一夫人の出身領地だっけ？
マグダがまたトラオにぶりっ子するために信用できるダンケルの側仕えじゃなくギレッセンに忖度したんかね 作品剥離した妄想連中ほど図書館の礎の存在を忘れがちなのは間違いないな そもそも地雷さんがいないとウサギが復活しないまんまなんでオルタンが司書にならずに図書館の重要性も見過ごされたままユルゲン崩壊まで一直線かもな >>25
ランツェナーヴェの植民地として存続できるよ 3年時であと1年しか持たないんじゃ槍鍋来る前に崩壊の可能性があるのでは >>26
白い砂だけの平原
植民地にする意味すらない
ランツェナーベに居る魔力持ちもシュタープが使えなくなって、白い建物は崩壊だね アニメ化後に読み終わった新参がif妄想し始めてて、何周もしてる古参に突っ込み入れられまくってる感じ >>27
槍鍋の暗躍具合によるな
中央を腐らせてはいるが図書館関係は疎い感じだから図書館崩壊は避けられんかも まあ図書館の礎とも呼べる魔術具が崩壊したとしてどうなるのかは明記されてないから
最悪でユルゲンの礎ごと崩壊
運が良ければ唐変木とメス像が白い瓦礫の中に残されるかも エアヴェルミーンがろくすっぽ管理もしないヘドロだらけの池みたいなユルゲンだけど放置しすぎると水ぜんぶ抜いてみようどころじゃないな て、唐変木が居たのは物理的にも講堂でよかったのか
それとも魔術の門で移動してるのだったか >>19
妄想if全般に対して例えなんだろ？
だったら地雷さん王族入りifも考慮してるはずなのに図書館崩壊待ったなしみたいなこと言うから反論されるのぢゃ
「図書館の運営に最も必要な魔術具」の魔力が枯渇したらどうなるかもまだわかってないじゃろ？ 礎の間や物置の庭は異空間ぽいから残るにしても
エントヴィッケルンみたいに中身ごと全部砂化するなら礎の入口がなぁ >>1
ありがとう存じます。
>>34
あれはユルゲンの礎に魔力注ぐ魔術具だと思ってた
各領地の供給の間から礎に魔力注ぐようなもの
中央の供給の間からは魔力のロスが大きいけど礎に近い図書館からならロスが少なく供給出来たのかなって 地雷さんの王族入りIFだとラオブ一味とゲオ一味と金粉とランツェの始末をどうするかの問題にぶち当たる >>33
シュタープ取りに行くときは始まりの庭までトコトコ歩いて行ったから、講堂の奥なんじゃないの？ 妄想するのは自由だけど、ここで長文レスを大量に書き込まないで、渋でやってほしいとは思う 図書館の礎に魔力供給したらシュバルツ達の主まで変更されたのはシュバルツ作製者が天才肌なのにチョイ抜けてる感じがして面白かった
礎への魔力供給お願い機能はないのに供給したらしたでじじ様大喜びとか中途半端ぶりが愛らしい >>37
各領地の供給の間さえ領主一族でしか侵入不可能なのに、なんで国の礎への供給の魔術具が図書館みたいな誰でも入れる所にあるかなあ？
図書館の礎はあくまで図書館の機能のみの礎だろうな。図書館の構造は多分貴族院の他の建物と同じようにエントヴィルッケンされてるんじゃないかなあ。 >>22
ダンケルではディッターに出られない側仕えは
魔術具作って貢献できる文官よりさらに希少で成り手が少なくて用意出来なかったんだよ >>42
誰でも入ってたかどうかは上級司書がいなくなって情報が途絶したのでなんとも
王族が図書館詣での際に供給してたとか >>44
入ってたかどうかではなくて、入れるかどうか。 >>44
物理セキュリティの話でしょ
ライムントやマティアス達で入れる場所だよ >>42
王族とやらが現れる以前は全領地の領主候補生はツェント候補生の立場だったから
領地でいうところの領主一族として中央での魔力の奉納は普通に行われてたんじゃないか
信仰深かったろう初代のツェントやエアヴェルミーンにとっては礎本体以外は隠す必要性もなかったのかもな >>42
中央神殿の聖典の鍵がないと礎の間には入れないけど 特に魔力注いでくれるなら誰でも入っていいのかもとか
領地と違って
まあよくわからんけどユルゲンの礎につながってると思ってただけ 王族の誕生って領主視点だと割と良い事だったように思える
本来のツェントの選び方って、才能ある領主一族の、それも長年神殿長やってたような跡継ぎ候補を
「良い魔力してるね、ツェントにならないか？」でツェントとして取り上げるようなもんだし、取られた方はたまったもんじゃない
王族が多少の特権で国の礎を責任持って魔力供給してくれるなら楽できていいよね じじさまが喜んでたから国の礎に繋がってるでもいいけど
じじさま自体や貴族院を保ってる魔法陣システムとかにも供給できるとか？ >>49
領地より国の方がセキュリティゆるゆるでいいと思ったのね 本日はあいにくの天気で天の川見えませんが七夕=星祭りですよ
神に祈りを！
---
七夕（たなばた）は、中国大陸・日本・韓国・台湾・ベトナムなどにおける節供・節日の一つ。五節句の一つにも数えられる。星祭り（ほしまつり）ともいう。 >>50
国の仕組みからすれば先にツェント候補になる前提があっての領主一族だろ 元々は領地も６つしか無かったし候補者もたくさん居たわけで
魔力の高い貴族がこぞってツェントを目指し、なれなかった者が各領の領主に収まったって形だったのでは そういやマティアスが影武者3人はいるはず、ってロゼマヴィル+1人倒したけど
結局どれが本人だったん？
そこ明かされた？ >>58
普通に地雷さんとこの
フルアーマグラオザムでしょ >>58
レッサーバスに金粉にされた奴がそうじゃないの
見食いの影武者に対ボニ爺兵器の運用できるとは思えんし あそこまでやりあってマティアスが父親見抜けないとかだったらちょっと可哀想すぎんだろｗ >中央の王宮にある供給の間は中央神殿の祈りの間と繋がっていて、
>中央神殿の祈りの間にある魔術具が貴族院にある供給の間に繋がっています。
>その供給の間から礎に魔力が送られています。
この＃652の書き方だと中央棟の講堂の最奥の間が「貴族院にある供給の間」の可能性もあるかな
神殿を中央に移す方が王宮より先な場合はこんな経路になりそうだし
祈りの間（中央）→祈りの間（貴族院）と繋げた時点ではまだ「供給の間」のシステムができてなかったのかも マティアスはあんだけ支援してもらって文官のパパに負けるなんてディッターが足らない
レッサー君の方が強いじゃないか >>58
作者が本物のグラオにシュタープを使わせちゃったうっかりミスがあった >>59-61
やっぱそうか
でもギーベ本館にいるなんて影武者の意味ないくらい本命の戦場だよな
何にしろ親子の会話できて良かったな
てっきりマティアスは影武者の父親と煽り合いしたのかと心配してた 戦略上はゲルラッハという土地はそこまで重要ではないけどね
ただグラオザムの目的と言っていい陽動＆立てこもりをするには適していただけで グラ男がやるにはゲルラッハしかなかったけど土地感以外の理由はないだろうな ボニ爺引き付けのためにはエーレンフェストの街から遠めの場所が良かったしまあゲルラッハが一番なんだろうな
アーレンに近いせいで連合部隊が到着してしまって負けたわけだが
誤算は大体D子のせい >>67
でもマティアスが父上の罠は〜言ってたから普通に本人が本館にいるのは何のひねりもないなと 一生懸命ちまちまと設置した罠を一瞬で飛び越えられちゃったでござる もともとツェントは世襲でなかったのだから、領主一族みたいにツェント一族てのがあったとは思えないので
ユルゲンの礎に魔力を供給するのは誰でもできた、
であってもおかしくはないと思うのですよ。
むしろご加護を得やすいという隠しボーナスがあったとか ゲオ派のビンデバルト領では旧ベルケ貴族向け大規模宴の準備できてたし隣接するゲルラッハ領はいろんな面で最適だった なろうで悪役令嬢物を読んでいると、本好き世界での悪役令嬢二次が読みたくなってくる
誰か、D嬢か、D子の側近で書いてくれよ
ロゼマと仲良くなって、ユルゲンの崩壊を防ぎつつ、母親から父親を守り、他領に嫁入りして逃げるまで >>67
グラ夫さんは、メダル廃棄対策ってなんかしてたんだっけ？ >>72
供給場所のセキュリティ甘くすると、敵に供給場所を破壊されると国の礎に行かざるをえなくなりそれを尾行されるととっても危険。 未だに神官長が成人式のメダルで虹色になってやはりなと言った伏線が見当たらないんだが
押しかけ巫女見習の洗礼式の時に吸わせた血で目を付けてたって奴かね？
どこで全属性のアタリを付けてたのか回収されてない気がして >>72
そんな感じ
領地は礎染められたら領主は処刑されるからまずいけどもともとツェントは管理者らしいしエア爺にしてみるとユルゲンの人間はみんなツェント一族だから魔力供給してくれるなら誰でも良かったのかなと
最奥の間が供給の間だったかもという考察みてこの魔術具は光の柱の行き先かもとも思った >>79
雑魚騎士フルボッコにした時と
記憶覗く前に薬のんで「甘い」と発言した時じゃない？
雑魚騎士フルボッコは、単純に凄まじい魔力量見せつけただけなわけだけど
(魔力圧縮も知らない子供が)あれだけの実力を見せたので、適性が1つや2つ程度の雑魚では無いと疑って
自分の魔力を通し安くする薬飲んで、抵抗が無かったから全属性を疑ったと
(実際はエーレン身食いだから、薄い全属性にやや風だったわけですが) >>79
成人式じゃなくて、一年サバ読んだ貴族の洗礼式のメダルだよね 記憶を覗く魔術具を使う為の同調薬を飲んだ時に
「甘い」って破廉恥発言したのが伏線、だったと思う >>79
記憶覗く魔術具のときの薬が甘いに繋がってるんだと思ってた
あれで自分の影響受けてるって確信したのかなーと ラオブの暗躍はかなり昔から始まってるっぽいしなー
下手すりゃ政変すらも一枚噛んでるんじゃないかって気がする >>84
フェルは、この時この心読む儀式のおかげで地雷さんがフェルの魔力に染められちゃったこと知らないんだよね？それとも知ってて黙ってる？ フェルは自分が染めたのがまだ継続中って知らないだろ
洗礼式は全属性なの確認しただけだと思うけど。
おかしいなと思ったのが魔石を染める練習のときかな
その後エア爺に「お前幼女染めたそうやなロリコン、お前にやる英知はねえさっさと死ね」と言われて
真実を知ったんやろ >>79
最初から同調薬が甘い→元から全属性なのではという推測→全属性祝福成功→やはりな
流れはこうだと思う
自分が染めたとまで思ってるかどうか…メダルの色合いで判断できなくもないか？
エーヴィリーベの印の部分はフェルのメス書にないけど >>86
それ以前に染まってたのでは？
染まらずとも影響受けてたって程度が正しいのかな？
甘いって言ったら驚いてたじゃん
あれ魔力の相性？みたいなのが遠いと苦いとかなんじゃないかなーと >>84
>>86
薬甘いが伏線になるのか…
じゃあ唇に塗りつけて四部でビリビリするやつは何調べてたんだ…2回ほどビリビリさせてたけど >>78
ユルゲンの成り立ち考えれば、あそこは避難所であって
想定している脅威は人間ではないわけで
槍鍋のような脅威に対する防衛設備がなくてもおかしくはないかと >>92
女神の御力が地雷さんの中に沢山残ってるとフェルと魔力の質がかけ離れるから同調薬を飲ませても甘くならない
甘くなると魔力が元の地雷さんに戻ってきたことになる >>93
避難所？貴族院が元の王宮で今の王宮の方が避難所では？ >>75
pixivに転生したらD子なのがあったような
呪いでD子みたいな言い回ししかできないみたいな マインは身ぐいだから誰の同調薬でも甘いんじゃなかった？ >>75
そういうのもうあるよ
他にもD子無双する話、エーレンでヴィルと仲良くなる話、フェルと仲良くなる話、ランツェで幸せになってロゼマが遊びに行く話、いろいろあるから支部どうぞ もう後戻りできないくらいにフェルさんに染められてしまったから……(語弊) >>94
身食いは誰の同調薬も甘く感じるとwikiで読んだ気がする。
女神の時に舐めさせたのはフェルの魔力だと思った。 伏線といえば、トロンべのときにルッツに送った遺言が5部に活きてくるのすごいよね >>99
そうだけど苦くてもまずくてもと注意してから飲ませてるからあの時点のフェルはそれを知らん
身食いが全属性なのも知らんし染まりやすいのも知らん 魔力遺言は送る側が魔力さえあれば
受け取る側魔力有無関係なく受け取れるのな 地雷さんはエーヴィリーベの子で基本の魔力がフェルに固定してしまってるから見食いのその話はもう当てはまらないでしょ トロンベ戦で癒してもらった時に違和感感じてるからここで染まった→薬甘い 養父様同行中のときにフラン達が襲われたとこあったじゃん？
あのとき楯と武運祝福して魔力スッカラカンにしちゃったときに
魔王が応急処置的にって「甘くて濃厚な味の薬」飲ませてるじゃん？
あれって魔王の魔力を液体化させたやつだったのでは？と思っとるのだけど…
つまりあのとき完全に染められてしまっていたのでは？？ というかフェルさん考えなしにロゼマさんを染めに掛かってるな
簪の件も含めるともう、責任取ってください案件では？ 魔力を交わすの破廉恥と聞いてから、
「私の魔力を液状化したもの」がとんでもないものに見えて仕方がない >>106
染まった魔力が自然には抜けていかないだけで
染める同調薬を飲んだら（飲まされたら）最後に飲んだ同調薬の魔力に簡単に染まり直すっぽいよ >>109
どうせ元に戻ると思ってるし
ところが戻らなかったという 同調薬の魔力は1ヶ月で戻るはずだし
同調薬+液状魔力(>>108の時か？)でも魔力は元に戻るはずなんだが
身食いは一度染められたら元に戻らないんか？ >>114
ずっと傍にいるから常に影響受けてて抜けにくいとか？ >>114
君なろうどこまで読んでる？
なろう完結まで読んでないで言ってる？
今さらそんな質問するって585話「メスティオノーラの書」読んでないってことになるよね？ 地雷さん
身喰い→フェルの魔力にあっという間に染まった
エーヴィリーベの子→フェルの魔力に染まったまま固定 >>1
乙
>>91
フェルがローゼマインは全属性だろうと推測したのは同調薬が甘い発言からだろう
自分と近いんだなーとってところから推測
実際は、誰かに染まる前なら誰のお薬でも美味しくいただける体質なわけだが >>116
あ、そうかメスティの書の所で語られてたなそういや フェルは3部冒頭の健康診断で魔力の塊の存在を知ったけどこの時点で塊を染めた可能性までは思いつくわけないか >>108
そうだと思う
>>95
避難所というのは魔力を持ってる人間の避難所という意味では？
他国の現地人は基本的に魔力がなく礎の防衛というのは考慮しなくても良いと思われ 久々に読み返したら全属性の加護の祝福フリーダは受けて無いの意外だわ
命救って貰ったからしてた記憶でいたわなんかちょっと可哀想 >>124
命が懸かってる場面で騙し討ちして身柄拘束しようとしたらそらね… >>124
魔術具の金額を騙されてたからそれで心理的に距離置かれたんじゃない？
商売相手としては良いけど友達じゃないよねそんな事するのって感じで フリーダに対しては、そこまで距離感じるものかな？とは私も思った >>124
魔術具の金払えなかったらマインをもらう気だったという時点でもう平民感覚での「友達」じゃないから
助けてはもらったけど無償の愛情注ぐ対象にはできないっしょ マインを抱っこして運んだり、ぎゅーしてると祝福飛んでくるようになります >>128
マインを拘束したいという意味ではベンノもフリーダも神官長も同じだしな
手段がルッツ人質(預かり)か強制入社か領地内婚約か 地雷さん虎視眈々と利権を狙うフリーダやギルド長と地雷さんの知識を掠め取ろうとするドレヴァンの姉弟の距離の取られ方って似てるよな
地雷さんはベンノみたいにやり手で優秀だけど真っ直ぐなタイプの方が好ましく感じるのかもな >>118
自分もそう思ってたけど最近作者さんがこうツイートしてるんだよね
フェル以外に染められたらそれで固定してしまうのか
暫くすれば普通の貴族と同じようにベースのフェル色に戻るのか
＞ふぁんぶっく２で回答したように、女性アウブの第二配偶者は特殊ですが、ないわけではありません
妊娠＆出産に夫の魔力が関係してくるので難しいですが
ローゼマインは身食いで他人の魔力に非常に染まりやすいため、フェルディナンド以外に染められると礎がアウブと認識してくれなくなるのでダメです 身喰いは親に染められないから生まれつきは薄い全属性。それをお祈りなどで加護を受けて自分の魔力の色がついていく。
地雷さんは身喰いの中で他に例を見ないほど魔力が高い。つまり薄くなくて濃い全属性であると推測されるんじゃないかな。 完結時に同じように無意識の祝福したら、貴族は誰まで祝福を受けるのかな？側近達、フェル、ユストクス、リンクベルク家、ジルシャルメルヒぐらいかな？ >>135
ユストクスはムリ。ハルトムートでさえ多分ムリ >>137
ダームエルさん祝福もらったのバレちゃなんねえひとがまた一人増えたな >>135
状況にもよるけど基本貴族はフェルだけだと思う
例えば重い怪我してたら飛ぶかも >>135
旅立ちの時は対象を明確にしてたけど愛するもの達へでざっくりこられると飛ばなかった人は可哀想だねw フリーダや、ビジネスライクな関係だったコリンナはともかく、
オットーには祝福届いてもよかった気がするな
ベンノが登場するまでかなり面倒見てくれてたんだし 名捧げ組とエルヴィーラとシャルには飛んで欲しいなぁ >>140
「旅立つ者たちへ！」
「祝福だ！私も今すぐ旅立ちます！」 >>133
この作者の回答はちょっとおかしいんじゃないのと思う
地雷さんだけじゃなく女性アウブなら皆染められるはずだしそもそも男性アウブだって同調薬使ってる期間はそれなりに魔力の質は変わるはずで妊娠ならかなりの長期間なのにその間魔力の色が変わったらアウブとして認められないとかおかしくないか？
アウブの代理を配偶者ができるという設定がおかしくならないか？ >>137>>139
側近達も貰えないか....
ユストクスは別離のときに（たぶんフェルのついでだけど）祝福もらってたからワンチャンいけるかもって.... >>125>126
そっかーガメツすぎだな普段ならマインに踏んくるスタイルを隠してるけど
最後の最後にそのガメツさが出してしまい距離置かれたん感じねーなるほどな >>135
マインを命懸けで守ってくれた人達だけ
つまり第二部の祝福と同様に、
貴族はフェルとダームエルだけだと思う どうしても地雷さんの第二夫になりたいやつは地雷さんと釣り合うくらい魔力を高めるのが必須で
しかも名捧げするしかないな
だが第二夫という存在自体が地雷さんにとって精神的苦痛のもとになりそうだから
そんだけ魔力高い男子なら素直にツェント目指したほうが利口だな あの祝福もらえたダームエルはほんとすごいよ
でもバレたらハルトムートに何言われるかわかったもんじゃねえな >>144
普通の女性アウブが配偶者から一方的に染められる事は無くお互いに染めあうから魔力の色は（妙な言い方だけど）半分しか変わらないから領地の礎はアウブと認識できる
身食いの地雷さんの場合は新しい相手の色にほぼ染まってしまうので礎にアウブと認識されているフェル成分が滅茶苦茶減る＝アウブと認識しなくなる、ってことじゃろ >>135
フェル以外の貴族だとエルヴィーラは「#562 カルステッド宅でのお話」が素晴らしいから祝福あってもおかしくないな >>150
でもその場合魔力的にはフェルがアウブ代行できるから正直問題なくないか？ >>134
本読めよ
せめてレスする前に他のレス読めよ
フェル色に染まってるから全属性なんだよ >>152
第二の夫とヤッた翌日いきなりアウブとしての仕事できなくなったらおかしいだろ >>152
側近も誰もいない所でしか、魔法使う業務できなくなるぞ >>152
代行できるできないとかじゃなくて、地雷さんがアウブと認識されなくなるとまずい事があるから
作者回答が「ダメです」になると思うんじゃ >>152
その場合は代行どころか地雷さんじゃなくヒロインさんがアウブですわ >>154
いやでも原作終わり頃の地雷さんは実質フェルにこっそりアウブの仕事やらせてるじゃん
それと同じ状態になるだけなのに作者が無理ですって言ってるのはおかしくないかなって思ったんだよ
無理なのは単に第2夫を取りたくない作者の言い訳なのかフェルが性格上第2夫を取ったら執務しないから無理という意味なのか
少なくとも魔力面では領地運営は無理ではないはず >>153
身食いは全員全属性だよ
そういや今後ディルクが加護を得ていくと
エーレンフェストの中級貴族（親なし）に全属性がいるという異常事態が生まれるが大丈夫だろうか >>156
ブローチ作りとかフェルが側近使ってやってるじゃん >>157
身食いかもって疑惑がわいた時点で、エーレンの元神殿長が言ってた元平民って噂は・・・ってなるもんな まあいいや
覚えてたらこの話がふぁんぶっくの質問できる時期になったら質問しよ >>160
というかアーレンスバッハの頃からアウブの実務はフェルじゃないか。D子なんて邪魔してるだけだし、ゲオはエーレンフェストへの復讐しか頭にない >>161
中級の属性を言いふらすなんてことはないだろうから大丈夫じゃね
ロゼマ関係者と言っとけばヒルシュールもフォローしてくれるだろ、ただし代価は要求する >>161
神殿でお祈りするだけで全属性になって人生変わりました！
ってエロ雑誌の胡散臭い広告みたいなディルクを想像した >>165
その時期は実務はしててもアウブしか作れないブローチ作ったり転移陣設置とかはしてないよきっと >>160
>>162
魔石恐怖症をごまかすのと礎に認識されないアウブとでは雲泥の差なのよ
たとえヒロインさんも礎に認識されているとしても地雷さんも礎に認識されているということが重要なのよ >>158
この世と同じような営みと考えれば無理でしょ
逆方向はありえない >>161
ディルクは死にかけてないので印が出来てないから
加護の儀式を受けた時点で自分の色が確定するのでは？ >>169
ん？地雷さん認識されてないからフェルが代行してたんだよね？なにが重要なん？ >>172
いやブローチを作ってる時は認識されてるぞ >>173
あそっか
ごめんなさい勘違いしてました
でも重要ってなにが重要なの？ >>161
加護取得の儀式が卒業前な属性増える子多くなりそうだし神殿で暮らしてたことを公表しておくなら神殿すげーなですむ可能性もある >>174
礎を染めてるからアウブと認められてるし
アウブということを建前にツェントになることを回避してる >>176
いやそれは表上の政治の話でしょ？魔力としてはフェルがいつでもこっそりアウブ代行できるよね？それなら地雷さんがもし第2夫を迎えてもフェルが代行できるはずではという疑問です フェルがアウブと間違われるほどに魔力が似てるのなら、
ロゼマがアレキの礎を染めた時点でフェルは国の礎を染められないからツェントにはなれないね
逆もしかり >>176
個人的には作者の無理というのが読者に提示されていない条件を踏まえて無理と言ってると思うのでそれはここで話しても誰にも分からないことなんでそのうち覚えてたらふぁんぶっくの質問に出すね 第２夫を迎える得が何もない時点で、迎えたら少しでも面倒くさいポイントがあったら、それはないなぁとなるよね
もうツェントの上をいく存在だし、フェルより魔力高い旦那はいないだろうし、第２夫いたら子供多く産めるわけでもないし、無理してお付き合い増やす必要もないし >>177
境界門を開閉したりアウブの保護みたいな領主だけの魔法なんかが使えなくなる可能性があるかな そもそも地雷さんと釣り会える魔力の同年代の男も存在しないし
第二夫なんぞ撥ね付けられる立場と権力だから突き詰めても無意味なんだけどね
その政治的に付け入られない立場を揺るぎなく固めるためにも無用な隙など必要ない
神々からの情報で疑念を抱いていた半値さんのように情報が漏れる可能性はゼロではないのだから地雷さんの立場が弱くなるような問題をわざわざ起こさなくてもいい 心情的に無理とか意味がないから無理って説明ならああそうねで終わるけど
作者のあの説明だと魔力的に無理ですって言ってるのでアウブ業の代行はできるから他に魔力的な理由って何なの？という疑問です >>182
うん
物語でどうなのかってより、作者の返答の「無理」って言葉の揚げ足取るとか言葉尻を取るような議論になってきてる 第2夫を迎えようとしたらフェルが地雷さんと心中するから無理ですという理由なら心の底から納得するよw ロゼマに第二夫を娶らせるとかさ、よくネタになるけど
議論とか考察でもないただのエロネタで盛り上がってるだけじゃん >>184
ここでは単なる推測しか出せないから作者に質問することにするよ >>183
無理すりゃ全ての仕事をフェルが隠れてやれるかもしれない
でも、そこで境界門閉じるとか騎士団を転移させるとか、隠れてできない仕事が出てきた瞬間、積む
ローゼマインの命がかかってた時には仕方なく代行したフェルだけど
無駄に危ない橋は渡らないだろう 仮に第二夫を迎えたとしよう
第二夫にローゼマインが染められると、礎はローゼマインをアウブと判定できなくなるので、礎がらみのアウブ業務をフェルディナンドが代行しなければならなくなる
これって、事情を知らない一般貴族からは異常事態に見えるよね？
本編終盤のどさくさ紛れにごまかしているのと違って、平常時にごまかすのって大変っていうか無理だよね？
ということなんじゃないの？ >>132
ベンノは「師匠として成長させようとしてる。実は(地雷さんに)甘い」と感想もってたしね。 色々意見もらえるのはありがたいんだが自分含め全部妄想というか根拠が特にない推測なので自分は単に作者の決めた条件設定が知りたいだけなんで作者に聞きます >>183
だから代行ではなくアウブですらないからだよ
アウブですらない地雷さんが第二夫と懇ろで
正当にアウブとして礎を染めてる立場になるヒロインさんを代行扱いする歪みを容認するような支障だらけの事態を招くのはアウブとしての責任と義務の放棄なうえにアウブとしての権利すらない みんなよく付き合うな
fxB7BNlwは前スレから暴れてるかまってちゃんだろ もっとわかりやすく言おう
第二夫をとるとロゼマがアウブしか入れない書庫に入れなくなる あの説明でわからないやつに作者さん冷たそうだけどな 2周目なんだけど祠巡りくらいから岩が転がり落ちるような緊迫感があるな
1周目の時は手探りすぎてよくわかってなかったけど
やっぱり2周目は面白さが違う ユルゲンの礎と領地の礎を同一人物が同時期に染めることはできない。
→ローゼマイン様はアーレンスバッハの礎を染めた後、神々の魔力で染められアーレンスバッハの礎からはアウブと認識されなくなったのでユルゲンの礎を染められた。
→その後フェル様に再び染められたローゼマイン様はアウブと認識され直されるが、ユルゲン礎の方は「ツェントがいなくなった」と判断している。
つまり、アレキサンドリアの礎は「アウブが二人いる」と認識しており、ユルゲン礎の方は「ツェント不在」と認識してるのか。
同時期に二つの礎を染められないのは「複数の領地を持つアウブ」の存在をなくすセキュリティだろうのに、「複数のアウブを持つ礎」はバグったりせず許容されるのね。 >>199
指紋認証、顔認証のスマホは同じ指紋同じ顔の別人を想定していない、みたいな？ そもそも、ロゼマが第二夫を求める状況が発生しうるのか？だと思うんだけど >>197
初周に、シュバルツとヴァイスにこっちこっちと招かれるところを読んだ時は
期待感より怖さが先立ってたよ。もう引き返せないって 作者に聞いても、5人のクラリッサに「第何話読め」ってあしらわれて終わりだわな 第二夫求めようとしたらフェルがロゼマ監禁するか心中するから無いな ふと思った
ユルゲン文化圏では「かまくらの中にいる夫婦」とか物凄く卑猥な光景に見えるんじゃなかろうか ユストクス「ガイジ質問するID:fxB7BNlwのメダル、登録証を黒い霧につつむ処刑が見たい」 >>204
監禁とか心中とか
異常者でしょう？それじゃ
惚れた女の「一番」になる努力はするだろうけど
惚れた女の自由や命を奪うってことはまずないと思う
個人の自由は尊重する人だと作者も言ってるし >>199
礎はツェントやアウブの人数なんてそもそも認識しているのかな？
礎にフェルさんとロゼマさんの区別がつかないのなら「アウブが二人いる」なんて認識していないだろうし、
それで別に問題はないんじゃないの？
ユルゲン礎だって、最近ツェント来ないなあどうしているのかなあと思っているかもしれないけど、
新ツェントに染め直しされるまではロゼマさんの元の魔力でツェントと認識したままだと思う ロゼマが下町でルッツと結婚ENDだったらフェルは一生独身だったのかまた謎の女と婚約したりしてたのか気になる >>204
フェルはどっちかと言えば、ユストクスとエック兄に名捧げ石返してどこかにいなくなっちゃう方がありそう クラリッサって終盤のキャラなのに居てて当たり前の様な変な馴染みがあるw
TVゲームで例えるならFF4のエッジ的なポジション
最終盤に登場したのにラストメンバーみたいな >>216
ローゼマインの側近として物理的にそばに来たのは535話だけど、名前出てきて直接声かわしたの
419話/全677話でそれ以降けっこう絡んできてるからいうほど終盤でもない >>212
地雷さん平民のままだと結婚できる年齢まで生きられないんじゃね >>195
わかりやすいな、模範回答w
>>183
礎にアウブと認識されていない人間はアウブじゃない
アウブと名乗っているのにアウブじゃなくなってしまうような行動をするのはＤ子と同類になってしまう
アウブとしてはダメだろ？ >>211
エグが染め直すまでは神様の御力の混合体がツェントじゃないかな… アナ星がロゼマにグルトリスハイトを取らせて、金粉の第三夫人にするだのなんだの言ってる所は
「そんなこと言ってる暇ねーくらいに逼迫してんだよ！」とアナ星の頭をはたきたくなるなw
その時の情報量なら誰が王になるか、政変がーってのに囚われすぎて仕方ないんだが >>222
アナはまだグル典が必要だって痛感してて、ロゼマからしたらいい迷惑だけどグル典得るために必死に
なってたから、まあまだ理解はできる範囲よ
「グルトリスハイトなどなくともツェントとしてうまくやってみせる」だなんていう妄言読んじゃったらな……
頭かち割ったら金粉化した脳味噌がさらさら崩れてくるんちゃうかコイツっていう
次の王になるために教育されてるはずのジギが楽観的でのほほんと座ってて
臣下になろうとしてるアナのが父トラオの苦しむ姿をしっかり見てきてなんとかせねばと無駄骨でも
寄り道でも自分で動いて働きかけて前に進もうとしてる違いはどっから来たんだろう？ 最終話時点でもマインの全属性祝福を受けられる貴族はフェルディナンドとダームエルだけだと思う
戦争のときに下町と家族を任せられるし、やはり貴方は一の騎士ですと言われる信頼
側近たちは仲間とか腹心の部下でやはり一線引かれていると思う
狂信者は物凄く嫉妬するだろう >>223
あれなぁ…
新刊のエピソードは絶句したw
webの完結まで読んでる組と書籍しか知らない組だと別の感想を抱くのかな？ web版では金粉が本当にダメなやつだってはっきりしたのが
顔色の悪い王族になってやっとだったからな ダームエルは対外的にはコルネリウスが筆頭で相談役みたいな立ち位置だと思ってたら5-1で筆頭騎士と言われててびっくりした >>223
金粉はヴェロにもオズヴァルトにも育てられてないのに暗愚一直線なのは生まれながらの素養なのかな・・・ ハルトムートとクラリッサに囲まれてるダームエルを見てロゼマは頑張れと思いながらスルーするんだろうね 金粉が政変で第一王子になったのって貴族院に入った頃だよな
それまで臣下の子供として育てられてたのがいきなり次期ツェントに格上げだから
放置されてていきなり次期アウブ(繋ぎに)昇格したD子とちょっと立場が似てる >>223
あのSSはD子視点読んだときみたいに疲れたわ あの頭ん中にもだけど、顔にも驚いたんだよね>金粉王子
だって、真面目そうで苦労性っぽい育ちよさげな長男ってロゼマが言うじゃん？
けど、優雅でふわふわ ちょい女ったらし風で 苦労性って感じがまるでしない
（実際 悲しいほど能天気だし） >>232
俺も書籍見るまではランプレヒトやダームエルを金髪ゴージャスにした感じのイメージだった >>211
>>221
でもハンネ外伝で時の女神が地雷をツェントって呼んでたぞ？
あの時点の魔力は女神の吸い尽くしてフェルので染め直した後のはずなのに >>231
出どころ不明の妙な自信に裏打ちされた奇怪な理屈が、何度か読まないと理解できんのよね D子はトルーク中毒でなければ
割とマジで精神疾患を疑った方がいいと思った >>234
時の女神が呼んでたのって人と神々を仲介する者じゃなかったか
ツェントとは呼んでなかったような ジギはグルトリスハイトがないことを前提の王となるための教育を受けてきた、とどこかで読んだけれど
でもトラオが過労死しそうな見た目になってたり
旧ベルケが火薬庫になってるのを知っていてあの感想はないだろと
あの状態の父親を見て義務感以外でツェントになりたいなんて思えないと思うのだけれど
そうじゃなくて、あなたはツェントになるんです、て教育されてきてたのかな >>233
ああ、わかる
普通のお兄ちゃんっぽい感じを想像するよね、あの文章だと
アナスタージウスは逆にもっと派手なのを想像してた
縦巻きロールを肩回りに何本もぶら下げたロン毛の傲慢王子
それがこっちはちょっともっさり感のある普通の兄ちゃん
でも地下書庫で「悪気はないのです」とロゼマを庇うならあの絵面で良いんだよね、きっと >>236
半値さんの番外編あたりの行動を見ると疑わしくなってきたよ
とりあえず人間としての羞恥心とは無縁な模様 >>238
ハンネが時の女神おろしてヴィルやケントと会話したときにそう言ったが
ハンネの身体での会話はツェント候補
「少し体を貸してくださいませ、ハンネローレ。メスティオノーラの書を持つツェント候補を呼び出さなければなりません。本来ならば、貴女の体を借りなくても呼びかけられました。けれど、今の彼女は強固な結界に阻まれていてわたくしの声も手も届かないのです。困ったこと」 D子はネグレクト＋重度の薬物中毒でまあ仕方ないかなと思えるけど、金粉は素面でアレだし #553商人聖女、面白ぇ…w
ロゼマがデンプシーロールで金粉を殴り続けてるような気分w 金粉が二次創作でトルーク漬けにされてる設定で書かれてるの見かけるのって
こういう所なんだろうなって フェルマイ信者だからハンネ側よりフェルマイの2人のこれからが見たいのにハンネハンネハンネ Dもヴィルフリートもジギスヴァルトも
金髪に深緑の瞳なんだよね、金髪のトーンはそれぞれ違うみたいだけど >>247
フェルマイはあのディーノ(笑)マイン(笑)の愛称呼びあい強制とか魔術具の独占欲丸だしからして
もうマイン一人称だとR15超えると思われる
レディースコミックレベル >>50
こういう奴がいるから、国がおかしくなるんだろうな。
誰かに任せれば、それでよいというのは国が衰退する一番の理由。 >>247
あ、ごめん
ハーレクインノベルズ？っていうのか？
漫画じゃなくてノベルだもんな >>72
ツェントって、アウブというより神殿長の延長線上にある存在だったのでは？
領地の境界線引き直しとかは、実は領主会議で決めていて、ツェントの業務じゃなかったとか？ ぶっちゃけ半値さんのキャラは主人公向きじゃなかったと思う >>224
半値さんワンチャン
あとシャルロッテ
半値さんは初めての本好きのお友達で
しかも間が悪いから
絶妙なタイミングで全属性祝福受け取ってくれるハズ >>248
金髪碧眼グループには頼れるルッツさんもおるから… >>256
深緑と翡翠ってことで住み分けさせてあげてｗ >>256
ルッツがイケメンすぎたから後続の金髪キャラの質の低下が目立ってしょうがないｗ >>62
＞自分達の祈りだけではなく、神殿で祈る全ての祈りを礎に流すために、そして、神々に祈りを伝えやすくするために礎は神殿と共に作られるのだ。
＞（web版588話）
祈る場所と礎が繋がってるのはあたりまえっちゃあたりまえの話 >>254
流されてデモデモダッテマガワルインデスから主体的に自立していくのは少女小説主人公と
していい形の１つじゃないかなー
ちょうどそうなりかけたところで連載止まってるからよくない感じなだけで
さらに5-6話読めたらなかなかいい主人公っぷりが見られるんじゃないかなと期待持ってるよ
この年末でもそんなには投稿されなくて来年のお盆かなあってなるけど あれ？この人ロゼマのフォローしてるだけじゃね？って冷めてるけど
暴走のフォローって超重要じゃねこの世界じゃ
ベンノしかりルッツしかり神官長しかり
フォローする姿勢が真摯ならそれもそれで評価出来んだろ、とも思ったな 本編からハンネ編への流れって、めっちゃ平たくすると
「あしながおじさん」と「続あしながおじさん」みたいな構成って気もするｗ
貧しい孤児が資産家の支援で大学へいき、最終的にその資産家と結婚する本編
大学で仲良しになったお嬢様育ちの友人が、様々な経験を通して成長する続編 商人聖女後のトラ夫の「ロゼマをツェントに据えて、自分が離宮に行く」
って案が通ってたらどうなってたんだろう？と思った
トラ夫は早く全責任を丸投げしたい、って面は置いといて
もちろん、トラ夫は補佐としてロゼマに付き従ってもらうけど >>58
マティアスと戦ったグラオザムが影武者だったら、って考えたら最後のマティアスとの会話がギャグになってしまう
「貴方はゲオルギーネ様から祝福を受けたことがありますか？」
「黙れ」 （あるわけねーだろ！影武者なんだからよ！）
「ゲオルギーネ様に自分や他人から搾取した魔力を捧げるだけではなく、ゲオルギーネ様の魔力を自分のために使ってもらったことは？
命を、誇りを、故郷を救い、守ってもらったことは？」
「黙れ！」 （しらねーよ！本人に聞けよ！） >>264
影武者がなりきりで息子と本気で喋ってる可能性も捨てがたい ローゼマインアーレンスバッハに怒りのトロンベイ爆撃投下作戦開始みたいなの有効だったりするかなw >>266
敵の主戦力は見境いをなくした化け物達だから無効 フジツボや蓮コラみたいなグラオザム挿絵は要らないんでそこはお願いします よくグラオザムの遺伝子からマティアスみたいなイケメンが生まれたもんだ あの時血族か領主一族じゃないと入れないセキュリティ設定だったけどどこで判別してるんだろうね？
魔力だけで身食い影武者と区別つかないのかメダルで判断するのか
逃げる時にわざわざ腕犠牲にしてメダルでの識別逃れてるから魔力だけだと身食い兵は代わりになれないのかも
メダルの場合エーレンのグラオメダルは破棄されてたからアーレン再登録でも神的にはマティアスと血族だと認識するのか？
ユルゲン内のメダル識別してるのがエア爺だったら耄碌してるからOKだったのかもｗ >>272
メダルじゃなくてギーベの夏の館の礎に直接グラオが登録しなおしたんじゃないの？ アカウントを発行してパーミッションを設定してるんだろ >>266
トロンベって自力で移動できないから、あまり被害でないのでは？
それに魔力吸収するといっても、どの程度効果があるのか疑問。
やるなら、ターニスベファレンの方が効果的だと思う。 そういやトロンベ討伐のフェルの矢の多さにはびっくりした
確かに雨のように降ったと書いてはあったが お母様との隠し部屋で「ラザファムもいるよ」は笑ってしまったw
感動的なシーンなのに素で忘れるお母様とかリアルすぎるw
>>276
ターニスベファレンに比べ、大量のタウの実を用意するのは容易かなと思う
ニョキニョッキ程度だと平民にも刈り取れてしまうから、初手の魔力量でどれだけ成長させれるかにかかる？ ゲルラッハタイマー…
こんなことここで聞いたら叩かれるかもしれんが、
3500円もするしおりってみんな使うの？
おまけのSSもついてないのに売り切れててびっくりした
これ、水色シュミルと紺色シュミルが書籍に出てきた時点でTOはぬいぐるみ売り出すと踏んでるんだが
どうだろう >>280
額のボタンを押すと速水ボイスでお小言が聞けます
時々「大変結構」も出ます 本好きの固有名詞意外と空目するの多い
ダンケルフェルガーをダンケルフェガーとかハンネローレをハンネローネとか 捕らえに来たエグにウンコ投げつけて抵抗するジェルのシーンが
一旦頭に浮かんでから消えない。
助けて >>281
お小言は目覚まし機能もあります
起きて目覚ましをoffにすると「大変結構」が出ます
なかなか起きずにやっとoffにすると「まったく君は…」が出ます
時々、レアボイスとして「きみのゲドゥルリーヒは？」と聞かれます >>285
エグの前に護衛騎士か穴が食らうから大丈夫
あとはバッシェンとゲッティルトしておけば >>284
シルバニアファミリーで、
貴族院の図書室が別売 >>280
このタイプのしおり、好きなんだけど本好きの単行本に使えないのと、文庫用にしてもハヤカワ文庫が厳しそうなんで微妙…… >>292
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
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(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 春を呼ぶ儀式を行えば、ブレンリュースの芽が生えるかもしれん お父様の頭髪が精神的起因ならという前提だけど
エック兄だけは何となく大丈夫な気がします エックハルト兄様は髪型で広い額を御隠しになるのがお上手なのです えっくたると兄さまの心に迷いや揺らぎはありません
揺るがぬ信心をこそ髪は嘉したまうのです >>301
強風が吹いてコル兄のヘルメットヘアが風になびいた時に
ぎょっとする周囲のものたち イルクナーの木に詳しいおじいちゃんって禿げてないの？ エック兄様
最初の妻は胎児と共にはるか高みに
再婚した妻はアレで、、、
悲しみや苦労が絶えません
髪に皺寄せが行きませんように >>279
お母様はラザファムが名捧げしてることは知らないんじゃないか
エックの名捧げで立ち会ったからユストクスのことは知る機会があっただろうけど、本来の名捧げは余人に知られずに行われる 「やっと聞こえたか……。さっさと戻れ、コルネリウス。さもなくば、君の大事な髪が順番に消えることになるぞ」 >>286
そのスペックならぬいぐるみ系苦手だけど…ほしい
特典SSがついてさらにペアならイラスト付きと言われるとまた混乱のうちにポチりそう
TOブックスの商品企画部も大変だね >>305
フェルはこないだのアニメで見た限りでは大丈夫だ
なぜか分け目アップにされてたからな >>310
鳴り始めて１分以内に止めるのを10日繰り返すと、
「君はよくやっていると思う」と言ってくれます
絶対買うわ >>312
逆になかなか起きないのを繰り返していると何も言ってくれなくなるんですね
神官長に切られないように規則正しい生活が身につきます |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>314
全てのイベントをクリアしたくなって遅刻者続出 夜更かしが多いと怪しいお薬のレシピを教えてくれます そう言えば大酒呑みのキャラとかいたっけ？
そんなこと考えていたら、完結後の世界でロゼマとフェル( とフーゴとエラ )のグルメツアーとか見てみたいと思った >>319
お子様の視界には酒飲みが入ってこないからねぇ
ディッターどもは蟒蛇が揃ってそうだけど >>319
ダンケル騎士全般
領地対抗戦の朝にハンネさんが寮の女子階から共用階に降りてきたら領地からやってきてる騎士達がもう酒くさい アラームはアン○ンマンのあの曲で
失神して起きれないかな ぜひ目覚まし時計の商品化企画を提案して、設計料をここのみんなでぶんどろうｗ >>223
ツェントになるのが目的のアホとツェントを支えるという力を付ける必要がある目的の違いだな >>326
そしてD子にすら「グリ典ないなら偽りのツェントじゃね？」と突っ込まれてしまうのだな >>328
エルヴィーラ「ふぁ〜」
ヴィルマ「絵の具を頂ければ・・・」 >>328
銀縁か縁なしがいい
グラサンにすると完全に筋の人になるけどw この世界のメガネはモノクル型の魔道具しか無いんだっけ >>328
ゲオルギーネ「諸君らが愛してくれたベーゼヴァンスは遥か高みに登った！何故だ！？」
フェルディナンド「坊やだからさ」 >>333
姪に下心って言うか野望があってもさ
神殿にいれられた身としてはなつかれたら嬉しいだろうな
後から神殿に入った義甥はあんなだし >>334
本編じゃ神殿関連の悪行の元凶でゲオの駒だったけど優しい爺さんルートもあったんだよな
それだと地雷さんがフェルとの溝がありすぎて没になってしまったらしいけど
そのルートだと前神殿長とゲオの関係はどんな感じだったのかな マイン「グラサン！！」
「フェルディナンド様シュタープが変化して
魔力量が測定できるようになりました」
「私の魔力量は530000です」 ベーゼヴァンスやヴェローニカ視点でエーレンを見ると
周り全員敵に見えてちょっと面白い
母ちゃんが押しのけて第二夫人落ちさせたライゼガングの姫の産んだ子の系統って普通にエーレンで重用されてんだよな
ライゼガング系の姫の子の系統の一つはギーベ・ハルデンツェルとエルヴィーラになって、エルヴィーラはボニ爺(領主候補生で第一夫人がライゼガングの娘)の息子に嫁ぐ
もう一つの系統はギーベ・グレッシェルを継ぐ(ブリュンヒルデに行き付く)
ガチガチのライゼガング系ギーベが、ライゼガング、ハルデンツェル、グレッシェルの三つ、地図で見るとでかい
この状態でヴェローニカ派という厄介な派閥を作り上げてライゼガングを大いに苦しめたヴェローニカって超有能じゃね？
誰も幸せにはしない方向だけど 単にアーレンから横やり入っただけなのが分かってしまっている ヴェローニカは割とマジで、このままだとライゼガングに潰されるって
被害者意識バリバリだったように思う
領内の上級貴族の大半がライゼガング系だったしね
母のガブからも「ライゼガングはあなたを害するつもりですよ」って散々吹き込まれてそうだし
だから殺られる前に殺るって感じで暴走したように思う
結局は自滅したけど 実際ライゼは甘かった
結果論ではフェルとロゼマの後押しの土台になったけど
横やり入れられる前に不審死させとくべきだった >>307
薬よりも魔法の方が開発早そうだな
ロゼマが頭に向けてシュターブ構えて「アデランス！」と唱えればニョキニョキ生えてきそう ムレンロイエちゃんがリンシャン、カトルカール、恋物語で堕ちちゃうSSはやく書いて ヴェローニカはそんなに有能でもないっぽい
ガブにくっついてエーレンに来た側近達が恨みつらみを原動力にして有能に化けたんだろ
しかし派閥がヴェロゲオに分裂して自壊した
アーレンは横槍は入れたがエーレンの内政に介入する事はなかった+ガブの時は何もしなかったから
ヴェロが権力に近付いた時にライゼ派が非常識な排除をしようとしたんで常識的な範囲で介入したってトコだろ 命があれば癒しの祝福は出来ても死んだ者は戻らない・・・
それが髪の掟 マインがいなければ前ギーベ・ライゼがはるか高みにのぼったあたりでヴェロ体制のまま盤石になってたが
ど田舎土下座ムーブ社交の底辺エーレンフェストでも完全に掌握できたら嬉しいのかね？と
ハルトムートが呆れていたようにヴェロ派もライゼ派も底辺の争い好きだよね本当 フェルが禿げるようになったら本人は何とかしようと実験しまくるんだろうか老いに逆らわずハゲ散らかしていくんだろうか まずロゼマがワカメやもずくに似た物とか手に入れて食べさせまくるのはすぐわかった >>346
地雷さんいなかったら
ハルトムートは中央へ出ちゃったかねえ 好きっていうか派閥抗争してる方々の意識的には生存競争になってるのでは
やり合ってる最中は毒殺したり家乗っ取ったりして、勝ち負けが確定したら連座で処分されたりもあるんだし >>351
政変の殺し合いはヴェロ派VSライゼ派どころじゃないくらい血みどろだったしな >>337
確かにその通りなんだけど、それもローゼマイン視点の弊害が入ってると思う
エーレン建領前からあるライゼに比べると短期間なのに、ヴェローニカ派って結構人数いて要職についてるよ
アウブとヴィルの周りはヴェローニカ派だらけだし、騎士団長の第２第３婦人もそう
ロゼマが名前知らないだけで、中級貴族を中心に人数多いって書いてあるから、派閥伸び率では勢い凄かったんじゃないかな ガブが第二夫人として嫁いでたらライゼガングとの関係はどうなってたんだろうね >>354
一代であれだけの派閥を育てられたってことは
中下級貴族にはライゼ派に対して思うところがあったやつらが多かったんだろうと推測できるね >>352
頭皮の栄養カラッカラになるぞ
一瞬だけフサフサになるから、30年ぶりの同窓会とかで
一晩だけでも！って時しか使えん >>354
もしロゼマに権利欲があったら、ヴェロも真っ青な勢いで一大派閥を形成するだろうね
もちろん中領地で井の中の蛙やってるより、
ツェントすら従えるアレキのアウブのほうが凄いけど アレキサンドリア移籍後も２年に１回ぐらいは
「ローゼマイン、ダームエルに何かしたか？」
案件がほしい。 >>361
権利欲はございます！著作権は大事ですもの！！ >>357
ライゼ派を苦々しく思ってたのは名捧げしてた一部の連中だけじゃないかな
ほとんどの中下級貴族は日和見で
アーレンの後楯がある領主夫人＞上級ギーベだからヴェロ派についてるだけでしょ >>321
ダンケル騎士大酒飲み情景は本編終了直前にズラズラ出てきてるが大迷惑って雰囲気満載だがこの雰囲気ラテンっぽい
・槍鍋戦直後の旧アーレン城で反省会と称して大宴会をしてレティを困らせロゼマが釘を刺しに行った
・旧アーレン城のレティが準備した客間でレッサーバス内ロゼマが休息中もディッターしてないと宴会始めるから
ロゼマが目覚めるのを待たずにフェルがゲルラッハにダンケル騎士団連れて行った
・エーレンでは半値達招き祝賀会やっているがエーレン城の酒樽危機が起きそうな大酒飲み揃いのダンケル騎士達には
んまぁ！達が宴会用に整えた館を当てがい大宴会を容認その後アーレン騎士とディッター >>364
＞魔力が高めでライゼガングに反発心を抱く中級貴族を積極的に取り込み、ガブリエーレは勢力を築いていった
＞（web版365話）
反発心を持つエーレン在住の中級を婚姻とかで取り込んだ後で名捧げな >>362
甘味で味付けされてるとしたら
フィリーネの仕業ですよ ゲオをアーレンに嫁がせて繋がり強化
ヴェロの子のジルが「第二夫人お断り」
ジルは次期領主と既に決めてるヴィルの養育をヴェルに任せてる、ヴィルの側近はヴェローニカ派たっぷり
この状態だと事実上ヴェローニカ派＝アウブ派になるから、中下級はわーっとヴェローニカ派に転んでもしゃあない
カルステッドが領主候補生のままだったらなまだライゼガングにﾜﾝﾁｬﾝあるように見えたんだろうけどなぁ ディッター集団は
柔道部やラグビー部が打ち上げに食べ放題の店行って喰い尽くして出禁になるのと一緒のノリだよね 母死、兄死、弟は神殿送り
少女時代のヴェロには同情要素はないわけではない
そのへんが大人になってからのライゼつぶしにつながるんだろうな
前神殿長って、幼少時はどんな扱いだったんだろう
姉ちゃんが出世するまで冷や飯食いだったんだろうか >>365
外国人ってむっちゃデカいピザとかハンバーガーとか食べて言いたいこと言っててダンケルってそんなイメージ（超偏見）
エーレンは小食で事なかれ主義でペコペコして謙虚な日本っぽい外交やってると思うわ ヴェロかぁ
見た目D子でフェル(二段階目)並の魔力持ち
黙っていれば良い女？ >>371
全部「ガブ」の自業自得なんだよな
ライゼはむしろ手を出しておくべきだった >>375
アタシをアウブ候補から外しやがって死ね！だよ >>375
ジルの次くらいには恨んでそう
ヴェロはジルを溺愛してたみたいだし ガブは恋愛脳で世間知らずってかエーレンの田舎常識についていけなかっただけのお嬢さんって感じだ
本気を出せばアーレンの力を借りてエーレンを牛耳る事もできただろうにそれをせず故郷を懐かしんで泣いてるだけ
そんなだから側近に辛い思いや主がそうなってしまった責任を感じさせてライゼに対する恨みをつのらせちまった 全体的にヨーロッパ圏のイメージだからあっち方面で考えると
ダンケルは情熱の国スペインかな、死人が出るかもしれない闘牛、激しいダンスのフラメンコみたいな
エー連はドイツ的な感じ、
ドイツ語いっぱいの世界だしメインの国をドイツイメージとかしてそう感もある ゲオって家族に対しても愛情が感じられないからね
ヴェロ似のD子放置してたのはヴェロに対しての仕返しを代わりにD子にしてたのかもね >>367
うっかり政変参加してたら連座処刑まっしぐらだもんね ID:LRvV0u5Fはときどきやってくる書籍ふぁんぶっく買ってないライゼが悪いガブヴェロアーレン悪くない
だってweb版にそんなこと書いてない君じゃないか
書籍・ふぁんぶっく買って読んでなろうのはみだしぺったんもチェックしとこうな！ >>371
初っ端の経歴がなんかドモン・カッシュっぽくてちょっと笑った >>382
ライゼが悪かった点は手を抜いてたって点だもんな
マジで暗殺しなかった、それが前ギーベライゼの最大の失敗
まあ結果論では正解だけどね >>382
どこがおかしいかもっと具体的に書けよ
はみだしコピペタの「ガブがエーレンフェストに馴染もうとしなかったので夫ごと上級貴族に落とされた」みたいなのがこっちの言ってる根拠なんだぞ
嫁入り前から上級落ちを了承してるわけじゃなく単に「馴染もうとしなかった」から上級に落とされるなんて実家からしたら介入する口実になるじゃん
それなのに大人しく落とされて泣いてるイメージしかないぞ >>376
>>377
つまり旧ヴェロ派と言っても一枚岩ではなく
ゲオに名捧げ組はヴェロ派と対立してた可能性があるかな？
中立だったのは前神殿長だけとか やっぱキーマンはヴェロなんかなあ
これがまともだったらここまで内紛にならなかったっぽいし
ヴェロの側使えってどんな感じだったんだろ？
エーレン上級貴族じゃなく
アーレンの姫で育てたんかなあ ぶっちゃけハルトムートはライゼが舐めさせられた辛酸を甘く考えてた節があるんだよな
文官としては勿論ハルトムートの方が今時の有能さがあるんだけど
急ヴェロ派相手の派閥闘争に敗北して何が起きるのかってのに関しては
大人に守られながら派閥抗争なんて下らないとやれやれする子供から脱し切れていないというか
そこら辺をレーベレヒトにつけ込まれた結果若手世代と大人の分断工作に利用されて
ライゼ全体を罪人の縁者にして求心力を削ぐのに加担させられかけたのに気づいたから
ライゼ嵌め発覚時にレーベレヒトが絡んでることに嫌な顔したんだろうなと
マイン視点ではライゼと旧ヴェロ派の諍いはどっちもどっちっぽく途中まで書いてたけど
ふぁんぶっくとかではライゼに受け入れられなかったのはガブが悪いと書いてたり
旧ヴェロ派がライゼに反発してる理由で上級貴族と対等面できないなんて理不尽！とか頭おかしい書き下ろしあったりと
ライゼがおきれいな存在とまでは言わないけど旧ヴェロ派は領地のシロアリですよ >>386
上級の多い土着ライゼ VS 中級の多いアーレンに威を借りる派
って構図だったんだろうね
後者はエーレン内では敵の敵は仲間としてまとめてヴェロ派認定されてた感じで >>387
まあヴィルと同じで回りが腐ってたんじゃね？
かなりやばそう >>389
5-1特典SSのゲオ信者なバルトルトも
ヴェロ派とは相容れない部分もあるが、まずはエーレン内の最大の敵なライゼガングを潰さないといけない
それまでは協力できる部分で協力していかねばって心理描写されてましたね >>382
あー昨日も「ちゃんと読めよ」って言われてた基地いたな〜
しょんぼりへにょんだよ >>387
ヴェロにしたら、失敗のキーマンはフェルディナンドで
旦那が連れて来なかったらここまで内紛にならなかったし
旦那を殺す必要が無かった
息子ジルの盆暗傀儡アホ教育がそこまで上手くいかなかったけど、孫ヴィルフリートは側近ともども上手く盆暗に育ってた
傀儡政権を今後20年は続けられたはずなのに >>393
まあヴィルがそのままお披露目失敗してとん挫するんだけどな
例えツェントがメス書持ってるホンモノでユルゲンが崩壊しなかったとしてもヴェロの破滅は確定 >>393
フェルはあんま内紛に関わってなくね？
ヴェロが一方的に虐待してるだけで
フェル持ち上げる派閥も無かったろ ヴェロがもしもフェルを虐待せずに手駒としてそれなりに大切にしてたら
エーレンは逆にやばかったかもな >>280
活字が無いなら好きなデザインで実用性優先かな
ハードカバーの分厚い辞書が傷まないのが欲しいんじゃ
>>284
シュタイフなら1シュミルが紅茶茶碗セットの倍になりそう >>310
全部のボイスを最後まで聴くとエーレンフェスト本の宣伝してくれなきゃやだやだ！ >>396
ちゃんと否定されたら捨てるけどちゃんとした論拠を出しての否定が来ねえじゃん
書籍やふぁんぶっくを持っててもどこがどうおかしく思い込んでるか具体的に言われなきゃどこ見ていいかわかんねえよ フェルに優しくしてるヴェロコース？
なんにせよ>>394の言ってる通りツェントが正常に機能してる前提で話をしないと全ての道がユルゲンシュミット崩壊に繋がるから…
とりあえず、フェルが貴族院に入り浸りにならない=ヒルシュールの弟子にならない=普通の領主候補生になってた思うよ
んでもって孫には甘々は変わらず、ヴィル廃嫡
フェル「良い方だったのに…」 >>264
マティアス辺りはローゼマインが平民かもと思ってて
その上でそれでもいいとか思ってそうだな >>402
義理堅いからヴィル擁立に暗躍したんでね？
同時進行でヴィル教育しながら まあ別にライゼが善って訳でもないし単に派閥として負けただろうな
ライゼ側も負けてもいいかなって負け方になるとは思うが うーん、ヴェロがフェルを息子として洗礼式やってたら
普通に行けばフェルがアウブになっちゃうのでずれが大きい ガブは恋愛脳お嬢様でヴェロはひたすら小物臭がして有能とは思えない
そう言ってるだけでガブやヴェロが悪くないとかひとっことも言ってねえし
お家騒動とか派閥争いなんて見方を変えたらどっちも良くも悪くもなるんだが
ライゼは領主一族分断みたいな事を平気でやるから悪いっちゃ悪いな 登場人物への憎しみを糧に共感を得たくて語るのと、分析とたらればで色々と創造しながら語るのとじゃ合わんよね >>404
ヴェロに迫害されてたから、あんな化け物1号が生まれたんだと思うよ
それをベースにした教育プランはジークリンデ様ですらドン引きなんだからw >>409
つまり
ヴェロ「魔王はわしが育てた」
って発想か >>395
サンダンヴァーラとヴェローニカの失脚は
フェルディナンド監督・脚本で行われた 「あまつさえ、まとまっていた領主一族に亀裂を入れたり……。」ってブリュンがめっちゃ怒ってたぞ >>414
他領と競い合うことを意識できているロゼマ周辺世代との乖離だからな
底辺時代はそんなのどうでも良くて自領内で争うのが当たり前だったし ブリュン先生最初からヴィルを一族枠に含めてない説
というか確実にこの二人で断絶してるわｗ >>386
ヴェロ派の中の表立っては対立してないけどゲオの為に動く層がゲオ派なのでは？ 最初っから区切りがあってもブリュンがヴィルを含めてなくともライゼがそんな工作をしていた事自体は事実だからな
>>416が言うように自領内の争いは当たり前だからこれだけで悪だと言っちゃダメだったけど
領主一族を分断させたら自分らにもいろんな悪いことが降りかかってくるだろうになあ ブリュンヒルデもあの時点ではヴィルはともかくエーレン領主一族全体は理想的な纏まり方してるくらいは思ってただろうしなぁ
ライゼ古老たちがマインの扱いに覚えてた危機感を本質的にはわかってないなら
せっかく上手くいってるのになんで引っ掻き回してそれを壊すようなことするのくらいは思う罠 ギーベ・グレッシェルはガブ、ヴェロとの遺恨が大きいから
ヴェロ派排斥の急先鋒だと思ってた >>417
フィクションなのに必死になるID:LRvV0u5Fって凄いよな
引くけど 領主一族を分断させてライゼガングに良い様に扱えるようにしないと
いつヴェロ派が復活するかわからんし、そりゃ色々やるでしょって思う
だってヴィルの側近には旧ヴェロ派の子供がたんまりいるし、ロゼマさんは虚弱だし名捧げさせたとはいえ旧ヴェロ派の子供がロゼマ側近にいるし
ロゼマさんは養女で、領主は瑕疵のある次期アウブヴィルの為の婚約結ばせたわけだし
ライゼ古豪的には全く安心できてない勝負も終わっていない、極論ロゼマさんが子供作る前に高みっただけで元の木阿弥になりかねない
未来が不確実だからこつこつとやれるところから手を付けようという分かり易い人達、なおやれるところ＝分断工作な模様 >>386
前神殿長はヴェローニカ失脚と同時に退場してるから、ゲオがエーレンで頑張り出した後はどうなんだろうね
前神殿長が生きてる時期は、ゲオとヴェロってお互いに利用しあってたんじゃないかな
好き嫌いは別として >>426
そもそもライゼガングの総意()って個別意見として聞くとあまりおかしなこと言ってないんだよね
それぞれ違うポジションで自分の意見を言ってるライゼガング系の意見を総意()として括ってるからキチガイ言動になってるだけで
どんなに貢献してもヴィルの功績になるなら協力しとうないとか何も間違ってないじゃないかとしか思えなかった >>427
ゲオはヴェロと協力するような玉ではないかな
ひたすら恨んでたんじゃないの？ >>427
作者さんによると皮肉なことにヴェロが健在な頃はゲオのエーレン侵略計画の最大の障害となっていたらしいよ
ヴェロが排除されてジルになった途端にゲオ派の動きが活発になったのはそういった理由もあるらしい ゲオ派の人達も表向きヴェロ派で、彼女の意向に逆らえず自由に動けなかったって感じかな
ゲオが白の塔見てニヤリというのは思ったより深いニヤリだったか >>427
ジルを次期アウブにします、てなった後は
ゲオ：ジルが憎い両親も憎い
ヴェロ：ゲオがヤバい名捧げ教えるんじゃなかった出荷するしかないか
前神殿長：困ったねぇ
ジルパパ：アーレン女性怖い
こんな感じだったのでは >>413
フェルが書いてたとしたら史実とは別な脚本になるぞ
ジルが養子縁組のネックレス渡してたのも後で気付いただろ
事前にあんな物を用意して地雷さんに渡したのは反ヴェロのゲオ派からなんか情報でも流れてきたってことだろうから
脚本書いたのはゲオ派かもしれんのに
もしそうなら地雷さん拉致とヴェロ失脚+保護してる平民を奪ってフェルを悔しがらせるみたいな脚本を書いたはいいが
まさか養女にまでするとは思わなくてヴェロ失脚の成果しか得られんかったってトコだろう ライゼって文句ばっかり言うけど、ライゼ主体になったら底辺領地に戻るだけだよね？
それはそれで平和かもしれないけど >>431
たぶんヴェロは誰がゲオ派なのか大体わかってたんじゃないかな
だから領地の政治の中枢なんかにゲオ派の可能性がある者を係わらせなかっただろうし自分の傀儡であるジルやヴィルにも近づけなかったんだと思う
それにヴェロ失脚後のグラオの手口とか見てるとゲオ派が直接動くんじゃなくてヴェロ派を煽って駒や囮にして目的を達成してるけどヴェロがいる限りはヴェロ派を操るのも無理だしね >>435
名捧げがあるからねえ。ヴェロが信用しないからゲオ派閥はヴェロ派閥に取り込まれずに残ったのかもね アウブってあまり魅力的に見えないよね
エーレンだけなのか、名目上の権力はあっても実際には思うように施策も出来んというか アウブとして好きなことやれるかどうかは求心力とカリスマ次第ってところかね
つまり無能がアウブやっても苦労するだけみたいな アウブダンケルとかは肝心な所は奥さんに任せて楽しそうにディッターしてるだけみたいだしなあ 毎日楽しくディッターする事でディッター狂いのダンケル貴族からの信望を集めてるんだぞ、やっぱりディッター最高だなディッターしよう 頭おかしい無能に生殺与奪の権利を持たれないってのがテッペンに立つ場合の一番の魅力
だから信頼できる人が上に立つなら使われる立場で防波堤になってもらう方が魅力があるし
上役が信用できないなら成したいことがあるなら雑事に煩わされてでも上に立つことにメリットがある でもいざトップに立ったら暗殺におびえたりしないといけないという アウブダンケルが奥さんに本物のディッターに誘われたって言ったとき
奥さんどんなリアクションだっただろう？ 半値5は別視点の閑話増やしてくれないかな オルト視点とか >>437
アドル姉はアウブ目指していたしレス兄は自分が当然次期アウブと考えている
ヴェロはアウブになりたいっていうよりジルをあぼんさせたいだけだから除外だがD子はツェントになりたい（）と言っていたし、アルスもアーレンの礎染める作業はボチボチやっていた
トップに魅力が無いわけではないだろう
エーレンはアウブ支持層が確定してないし領主一族も少な過ぎて地盤弱すぎて不安定なだけ >>443
ただディッターに誘われただけじゃなくて、フェルディナンドの危機にアーレンスバッハがランツェナーベと組んで外患誘致に
ローゼマインがグル典所持を匂わせると情報量が多すぎるからな…
え？ は？ って感じになるよね
騎士を出すって承諾の返事もその場で済んじゃってるし
ダンケル国境門に着いた時の反応からすると水鏡で伝えた内容はほぼ漏れなく誤解なくジークリンデとレスティラウトに共有
されてたと考えられるし、ディッター狂いのようでいてしっかりアウブしている オルトハンネさんに振られたらシャルでも狙うのかな？
まさかのムレンちゃん？
まあ13才差でも全然大丈夫だから気長に待てばいいか…
卒業式が寂しいだけだね >>445
魅力が無いってよりは、魅力が描かれてない、のが正しいのかもね
ただ、こっちの世界じゃ「やりたい施策がある」から権力を取ろうとする、ってのが動機として定番だけど同じには見えないんだよなー
例えばシャルの場合は、アウブになりたいが先にあって印刷を続けるが後にきてる
誰も不思議に思わない謎の上昇志向は文化的なものなのか、それとも本能的なものなのか、どっちだろね >>398
読者層を見てなのか本好きグッズが本格派すぎて先に覚悟して準備おかないと狂騒に乗り遅れそう >>449
シャルは地だと思うなぁ
努力家で野心家な所がちらほら見える
ゲオの姪でフロの娘なんだなという血脈が見える
でも天使
シャルの側近でシャルがゲオみたいな状況になったら、グラオザムになる気持ちがちょっと分かるw >>448
アドル姉にエスコートしてもらって謎と疑惑を振りまく事になったりして >>448
オルトにはドレヴァンの別派閥の養女や異母姉妹ルートもありそうなんだが
最悪でも母親かアド姉の筆頭側仕えがいるし しかしディッターて貴族院時代は学生同士でちょいちょいやってる感じだけど
成人した騎士とかの領地対抗ディッターとかはあるんだろうか
領主会議の際に催しとして行ってる？ >>448
ハンネさんが海杖の神話のように失恋するまで求婚者の誰も選ばない、とかになったら
卒業後もオルト・ケント・ラザンは宙ぶらりんの可能性が出るんジャマイカ >>449
平和で人権が確保されてる一般的な日本人の庶民感覚からするとリーダーって面倒な罰ゲームに思えるけど
そんな日本ですら世の中には生徒会長や学級委員長とかも進んでやりたがる人もいるし
国が変われば国民性も変わるというかチームのリーダーとかになりたがる気質の多い国もあったりするよ
かなりブラックで国民から叩かれまくることもあるし暗殺の恐れがあっても大統領や首相を目指す人はいなくならない
ましてやトップに立たなければどんな理不尽も飲み込まされる恐れがある世界観だと地雷さんでさえアウブどころかツェントの座をも考慮に入れなければならない羽目になってる
戦国時代だって親兄弟すら蹴落として大名になる武将もいたわけだし
メキシコなんて今の時代ですら選挙に出馬する政治家が133人も暗殺されるような情勢であっても政治家を目指す人はいる トップに立ってる人間に対する暗殺は反逆として一定の勢力までは正当に処理できるけど
トップを別の人間に取られてトップから暗殺者を差し向けられるのを防ぐのは大変だからな >>374
ガブも悪いのかもしれないけど、当時のエーレン側もおかしいのでは？
ダンケルの第一夫人ジークリンデは、第一夫人は他領地から迎えて外交をさせて、第二夫人は内政をさせるとなっていたじゃん？
第四代アウブ・エーレンフェストは、初代ギーベ・グレッシェルを次期アウブ・エーレンフェストにして、
ガブを第一夫人にしておけば、良かったのでは？
それが叶わないようなら、ギーベではなくボニ爺ポジションとして領主一族にしておくとか。
なんで、ギーベに落としたのかと思うよ。
4代目からして、内政ができていないというだけの話じゃないかな？ >>459
第一は他領第二は自領ははダンケル独自ルールだしお前はD子に下位領地ですら領主夫人務まると思うの？ 今日Web版全部読み切りましたけどこれ続きが見たくて見たくてたまらないですね
ローゼマインとフェルディナンドのこれからは書籍買ったら見れますか？ >>459
作者「ガブとアーレンが悪い、エーレン＆ライゼは悪くない」 >>455
ダンケルだけがディッターしてそう。
エーレンは、トロンペ退治や冬の主退治に連携確認として、ディッターをしているのかな？ >>461
Web版読み終わったら書籍版買って二周目行け
後悔しないから >>456
半値は5年生終了時点では誰とも婚約しないラストかも
この外伝は半値の覚醒というより半値成長記録とユルゲンその後だろう
そのとばっちりを受けるケントは取り敢えず親族エスコートかもな
今回のアウブディッター本音は金粉を排除し他領とディッター出来ればそれで良さげ
オルトは男子領主候補生だからダンケル理論では戦えないとNGだろうが彼は自分を知ってそうだから前線には出ない気がする
例えドレヴァンがディッターに勝利しても頭だけ使って戦わなかった者はダンケル娘の夫には不適格とされそう
ただ内紛ネタにもなるダンケル次男にはお灸をすえられ半値は今後のルートだけが何となく定まる感じ
5年生の今決めてしまわなくても別に良いと思う…外伝はまだ別視点で続くらしいから >>461
web版ページから、なろう作者ページ行って作品コーナー見たら
続きの「ハンネローネの貴族院五年生」ってのがある
まだゆっくり連載中
その後のローゼマインも少し出てくる
忙しそう
それより、作品コーナーにあるSSを読もう
で、書籍の短編集1と外伝 貴族院1年生買って読んだら
書籍1巻から順に買って読む
紙の本を買うなら、TO直の通販サイトだったらオマケSSが付く >>461
SS置き場とハンネローレ外伝はチェックしたか、まだならGO！ 金粉なんて次期ツェントだったのにアウブは荷が勝ちすぎじゃないとか言われちゃってるからね！
そのアドルの指摘どおり第一位の大領地の姫を相手に嫌がらせに等しい婚姻を申し込んで断られたのにディッターまで挑んでしまう破滅街道驀進中だよ
>>461
ロゼマとフェルの関係に嵌ったなら>>464が薦めてるように書籍は買いだよ！
TOの通販なら書籍にもれなく描き下ろし特典ＳＳも付いてくるよ
その特典ＳＳでも昔のやつは短編集やファンブックにまとめて収録されてるやつもあるから
もし買うのならよく吟味して買うといいよ
特典ＳＳが不要なら電子書籍がセールとかやっていてお得なこともあるので買うタイミングも大事だぞ >>460
カルステッド家をみても、第一夫人は社交をこなしているから、第一夫人は表に立つ役割じゃないの？
ガブについて話しているのに、D子を持ち出すのはおかしいと思うけど。
D子の今までの描写からは、とても社交ができる人ではないので、第一夫人向きではないね。 >>461
作者のtwitterに二人のこぼれ話エピソードがあったり
活動報告なんかにもコメント欄の返信にまで設定なんかを答えてくれてたりもするから暇な時に読み込むのもいいぞ
シリーズリンクから「本好きの下剋上 設定等まとめ」でも設定Q＆Ａやこぼれ話があるからロゼマとフェルの裏話にニヤニヤできるよ ここにはローゼマイン様がたくさんいる
「続きが読みたい病」患者を前に我慢できないw
ふと疑問に思ったんだけど、隠し部屋って安全なのかな？
具体的には敵に囲まれた時に逃げる部屋として
入室制限されてたらボニ爺でもグラオザムの隠し部屋を破れなかった…よね？
そんな系の描写あったっけ？ >>465
ダンケルから出たいって半値さんだけど、けっこう脳味噌ダンケルだからなぁ
小さいロリっ子のくせに、勉強できない脳筋っぽい
他領には嫁がない方が苦労せずに過ごせると思う
>>448
シャルのロゼマ紋章ペンダントは他領に嫁ぐ伏線かなと思ってる
ただオルトとだと、オルトしばらく待たなきゃいけなくなる ガブが有能とはいわずともそこそこの出来の領主候補生なら
上位大領地から万年底辺中領地に嫁いでくるはずがないんだよなぁ
領主第一夫人って領主会議にも出席するんやで？
ガブがやらかしたらエーレンの責任になるんやで？ >>473
伏線的にシャルが仮に他領に出るならダンケルじゃね
オルトはドレヴァンがやらかしてる、神殿改革終わってない、オルトがヴィル寄りでシャルとマイン嫌ってる、半値さんの取り巻きの処分先と微妙過ぎる >>474
そうだね
性格に難ありか、能力物足りないか
両方か >>472
平民の魔力の鍵を簡単にユスが開けてたからより魔力が高いものならなんらかの方法で入れる可能性あるかもね
物理的に扉の魔法陣を壊すとか書き換えるとか >>472
隠し部屋は基本的にはほぼ安全だと思う
唯一の例外かもしれないのが隠し部屋のある部屋や部屋のある屋敷を木っ端微塵にされた時じゃないかと
物理でも魔力でもどちらでも
自分の魔力を登録して出入りするが入口壊されたら隠し部屋って空間から出て来れなくなりそう
城の礎も入口の魔力登録の石が無いと入れないし出れない仕組みは隠し部屋の構造と似てるような気がする >>475
ダンケルだとハンネ兄の第二婦人か
ハンネと仲良く過ごすんかな？ >>459
もともと次期アウブと目されていた領主候補生に強引に嫁いだところギーベにされてしまったわけで
アーレンからの干渉を避けたかったからだったような
ガブからすればお隣の大領地からの支援も期待できるお得な嫁として歓迎されると思ってたけれど
エーレンは嫌がった、これはガブの下調べが不十分だったという案件だと思います
ジルみたいに順位あげようぜ、てやる方がエーレン的には異端なんじゃないかと >>479
第二夫人？？？
シャルが真面目にマイン式やってれば大領地クラスの魔力はある筈なのに
なんで大領地とはいえ上級貴族より序列が下にならなきゃならんのだ >>474
ガブの描写がないから、なんとも言えないけど、しっかり派閥形成をしているところ見ると、
それなりに社交術や策謀に長けた人だったのではないかと思う。
ただ性格は、イマイチだったのかもしれないけど。
なんでエーレンに嫁いできたのかは、アーレンで何かやらかしたのかもね。 >>478
ドラゴンボールの精神と時の部屋が思い付いた
別空間らしいから、脱出不可＝死に繋がりそうね
ボニ爺もグラオザムの隠し部屋を壊すことは出来たけど、やっちゃうと中の証拠とかも消えるみたいな？ >>480
いや普通にガブが産廃だったからと言われてますけど
なんでこうエーレンのヒキ体質のせいで生まれてしまった不幸＞＜みたいに言うやついるかなぁ >>482
当時のアウブ・エーレンだったか？に惚れ込んで
お父様に頼み込んで無理矢理だったはず
エーレン側は無理矢理押し付けられた >>477
魔道具の鍵と違って、隠し部屋って実際には無い空間なんじゃないかな
で、グラオザムの隠し部屋を強力な魔力でこじ開けられるなら、フェルディナンドかロゼマを連れて行ってでも開けた可能性もある
強い魔力で他人の魔法の金庫こじ開けられるなら、フィリーネ実家の
跡継ぎだけ開けられる金庫の中身をそのままに、フェルディナンドはしないとも思う >>481
あーそうだった
レスティラウトの婚約者はダンケル文官だったね
間違えてました >>486
なるほど
隠し部屋に窓があるからなんとなく異空間というより部屋の向こうに穴を空けたというイメージだったわ
確かグラオ探索の時、マティアスが行ったから隠し部屋開けられたみたいな話があったから家族なら開けられるのかな？
たまたま登録してただけかもしれないけど >>483
そんな感じ
入口破壊されるとその時は死にはしないが結果的には亜空間に閉じ込められて水や食糧がなくなり餓死
隠し部屋へ食糧が何処からか転送されるシステムを組んでいるとか、部屋の中で作物栽培してるなら話は別だが
人の転移の魔術は魔法陣のある場所にしか行かれないし、その転移の魔術が使えるのは用途は異なるがメス書保持者とアウブと腕輪グル典のエグ
普通の貴族だと隠し部屋からの転移で亜空間からの脱出は多分出来ないんじゃないかなと >>488
確かマティアスが開けられた、家族なら開けられる部屋と
グラオザム本人しか開けられない部屋があって
その捜索隊が開けられなかった部屋のドアに、銀の布が挟まってたんじゃなかったかな
魔力ハジく布なら、隠し部屋のドアぐらい、スルスルと抜けてこいってんだw
ムチャか >>485
まだアウブじゃなかったね
次期最有力ってくらいだったか？
んで外されて初代グレッシェルになった
ジルジジである五代目アウブ・エーレンのほうが兄だが
魔力では負けていたのだろうか >>491
弟でも、大領地アーレンの後ろ盾でアウブに付けさせて
半分乗っ取って属領化しようと企んでたのかも 原作流し読みでもしてんの？
ガブが嫁いだ相手は嫁いだ時点で既に次期領主だよ 第四部2巻の書き下ろしかな？
ロゼマ不在時にダンケルからの申し出をヴィルが断れずに引受けて、回されたからブリュンヒルデやレオノーレが怒ってるやつ
怒る原因は主に伺い立ててから主の側近どもに命令下せって話らしいが
これ前も思ってたけどフェルがロゼマの側近や他側近に主飛び越えて命令しまくってるのとどう違うんだ？
オズヴァルトやモーリッツにロゼマが指導してたのは良い助言であれどそれぞれの主が違う気がするんだが
これ飛び越え指示にならんの？が >>493
そう？
本好きwikiでも
>先々代アウブ・エーレンフェストの弟。次期領主と目されていた
となってるが？ 妻子持ちの次期領主に
領主対抗戦観戦中ちょっと優しくされたから運命を感じて強引に嫁ぐ
これ可哀想なのは初代ギーベ・グレッシェルだよなぁ
次期アウブの座も、子供たちへの領主候補生の立場も、妻の持っていた第一夫人の立場も全部おしゃかにされて不幸面ってなんだ >>496
兄（後のアウブ）は
ボニ爺みたいに「俺にはアウブ向かねーな お前（弟）ヤレ」だったのか
魔力や学力等総合力で弟が上だったのか
少々病弱傾向な人だったのか
兄ではなく弟が次期とされていた理由は何だろうな >>495
フェルはロゼマの後見人の立場だし側近になる者はコル兄でさえフェルの指示に従うのを納得して受け入れてるし受けいれられない者は地雷さんの側近になれないとも言ってる
ヴィルの親であるジルやフロもオズヴァルトや他の側近の人事権を握ってたし
そして地雷さんがオズヴァルトやモーリッツに指導できるのはジルフロからその権限を与えられてるからだろ >>498
> 少々病弱傾向な人だったのか
それもあるのかなー
ボニ爺がまだ若い頃に五代目が危篤になって
持ち直したけどソレがきっかけでボニ爺も抜け道だとかのアウブ教育を受けたんだっけか >>495
フェルはロゼマの後見人兼教育係であってロゼマ自身に指導指示できる上位の立場
またどの場面のことか話数出してもらわないと前提がすりあわせられないけど、ロゼマからフェルの指示に
従えという命令が事前に出てる場面ではないか？
ヴィルもオズもロゼマの上位の立場ではなく、ロゼマからも協力しなさいとの命令はあっても従いなさいとの
命令は下ってない
あとヴィルの教育方針についての計画や指示についてはヴィルの保護者であるジルフロからロゼマに任せる
という命令が事前に出てる >>497
当時のアウブ・アーレン「面倒な娘も手放せるしラッキー！」
とか思ってそうw >>495
フェルとロゼマのは、二部最初の方で、マインがフランを慰めるのに言ってるね
後に「あいつら側近共有してるぞ。まるで夫婦だ」って言われる非常識な感じ？
>>495
オズヴァルトにはヴィルが居ない時とか、ヴィルと一緒に子供部屋仕切ってた時だよね
ヴィル側近会議で「ロゼマと協力できるヴィルフリートは健康です」感じで主を盛り上げていくって判断してるから、問題ないんかな
モーリッツはアウブに仕える子供部屋の先生で、誰かの側近じゃないんだと思う >>502
そりゃ領内の領主傍系や身分が釣り合う上級貴族、他領の領主一族や身分が釣り合う上級貴族などから
まったく婚姻の相手として振り向いてもらえない不良債権が「この人と結婚します！」って底辺領地とはいえ
次期領主の男もってきたんだからな、これに押し付けないと絶対拒否させてなるものかって異常な圧力かけ
てでも押し付けるわな〜 >>497
そんな女と義務で三人も子供作らされた挙句落下傘女が死んで子供返品しようとしたらアーレンからいらねぇと言われ生き残った子供たちが自分を逆恨み
泣ける 初代ギーベ・グレッシェル視点では
曾孫の代(ブリュンヒルデ、エルヴィーラの子の三人)まで苦労させた大失態の始まりが「ガブリエーレに優しくしたこと」
高みで泣きそうな目してそう >>503
それもある
ブリュンヒルデが上位ダンケルお茶会を断れず受け取ったヴィルが「ロゼマ向けのお茶会だからそなた等に任せる」と振り分けられたから怒り
レオノーレが上位ダンケルディッター申込あったと発表したヴィルに「コルネとアンゲ居ないから勝てない」と真っ先に質問して(嫌行ける！とかヤル気ある他騎士のやり取り聴いて)「じゃあ任せるわ」と振られて、ブリュンと同じく（お前は主じゃねえ！）と怒った話
協力しろ、と指示に従えは違うって言うが>>503の言う通り過去例あるんだよね
ロゼマ案件で他の候補生の側近や候補生を振り回す事にロゼマ側近は何も思わないんだろうか？とも思うが >>507
マインがヴィルみたいな振る舞いしたって具体的にどこの話してんの？
まさか他領との共同研究とか言わないよね ブリュンヒルデ達の不満ってそんなにおかしい事なんかな
フェル(後見人)→ロゼマ→ロゼマのラインなら繋がってるけど
ヴィル→ロゼマのラインは繋がってないだろ、領主候補生同士で明確な上下の関係じゃないんだから
「立場は上でもお前は私の上司じゃない」って話し、縦割り行政縦割り行政(ちょっと違う)
あと人望と能力と関係性の差 >>461
2周目もいいぞ
1周目ではスルーした新たな気付きがある、絶対ある
勿論、書籍もオススメ >>507
振り回すも何もヴィルは次期領主候補に返り咲くために地雷さんに功績づくりをサポートしてもらってる身だからね本人に自覚はないけど >ヴィルフリート様との間に領地の順位という差があったように、寮内でも明確な身分差があります。
>
>騎士達が領主候補生を軽んじて命令を聞けないようでは、有事の際にも連携を取って動くことなどできません。
半値編＃17で半値さんが言うてる事やけどエーレンでは領内の身分差とか存在せんのやろか
身分差もそうやけど指示系統とかどないなってんのやろか >>511
サポートしてもらってる立場だろうが
振り回されてる立場でもあるし
実際上位ダンケルのハンネにフォロー入れて詫び入れたのも気絶する間にロゼマがするはずをヴィルがしてたし
お互い様じゃねーの？そこは
>>509
人望は分かるわ
だがダンケルからのディッターは候補生だけを名指ししたのじゃなく、領地全体の騎士宛にじゃないのか？
なら真っ先に質問して現状報告した者のに他の騎士見習と協力して騎士全体でやればと、騎士コースでない領主候補生が言うのも道理だと思うんだが >>509
そのブリュンヒルデの不満は理解できたけど、フィリーネの成績に関するレオノーレのヴィルに対する不満はちょっと共感出来なかったな
(1年生全員初回合格強要のきっかけを作ったヴィルに「余計なことを」って言ったやつ)
ギリギリ合格だったフィリーネを可哀想というならその前に地雷さんに忠告してやれよって思ったわ 実際余計なことだろ
ヴィルの実績のためにマインに余計な仕事増やして功績はヴィルが持っていき不満はマインに向かったんだから
>>513
あのね作者はジルとヴィルがマインを振り回してると言ってるの
半値さんへのフォローってまさか合同お茶会の後の話程度でお互い様とか言ってんの？引くわ ジルが印刷業でキリキリ期限増やす時期は振り回してたが
ヴィルがロゼマを振り回したのは貴族院入って以後ないだろ？
シュターブ紋章を流行らせて、ハンネ困らせた位か
>>515
気絶と帰還命令の後始末の度に、エーレン代表ヴィル以外居ないから矢面立ってんのはシャルとヴィルだろ
保護者達の指示あるにしろ、ロゼマ視点だと帰還後貴族院は放置だが、その間ヴィル達は奔走してんだろ
その程度、ってフォローされてる事実は変わらないしなー
実際ベンノなりフェルなりジルなりヴィルなりのフォローや根回しなしで地雷は成り立たないし >>513
＞大きな利益には大きな苦労が付きものなのです。
これは文句ばかり垂れる保護者に対する作者のあとがきだけど
ヴィルにも言えることだよ病み上がりで詰め込み教育でぶっつけ本番な地雷さんがいないと流行を広める能力がないのだから功績を生み出してもらうならその程度の協力しかできることがない
けれどヴィルは自分の側近が地雷さんの側近にフォローしてもらってるにも関わらず地雷さんの側近をくさすわ
なんなら病弱な地雷さんに対しても不満を漏らしたりするからお互い様だと思ってないのはヴィルの方だわ >>513
作中で、本来ならロゼマの側近を使う場合は
ヴィルのロゼマへのお伺い→ロゼマからの側近への命令って形になるって描写されてる
それをしないで「当たり前のようにヴィルが命じる」事に対する反発と不満、だから
騎士全体が云々とかは関係ない、そういう話しじゃない
現代でいうと「他所の部署から借りて来た人には丁寧に扱え」とかそういう話し、業務の内容は関係ない マインに振り回されてジルヴィル可哀想って人に作者が振り回されてるのはマインと言ったのは貴族院後の話だが
事故処理の話にしたって書籍ちゃんと読んでる？
マインの側近に筋違いな仕事押し付けたり自分の実績のためにお茶会受けて逆切れしたのヴィルだよ
ついでに一年の時はシャル貴族院にいねぇ >>519
しかもシャルは地雷さんの社交をきちんと評価してる子なんだよな >>518
そもそも二点疑問がある
・領地同士のディッターは候補生側近関係なく領地全体の騎士見習で取組むものか
それなら候補生コースのヴィルは領地代表として騎士のトップ(最上級生、質問したヤル気ある奴)に騎士全体のこと振った意識なのではないか
・他派閥騎士見習が他派閥候補生に質問するのは主の許可が要らないのか？
主の許可ありきで会話が飛交うならば、主の領主候補生同士で「私の騎士見習から出せるのは誰それだ」「こちらから出せるのは誰それだ」「ならばそれら合わせた騎士見習でダンケルと戦うとして、誰をまとめ役としようか」とロゼマヴィルで話し合うべきなんじゃないか？
ロゼマ不在時じゃできないが
それ抜きで質問したレオノーレはどういう立場なんだ？
ローデリヒやマティアスは部屋や貴族院で垣根を払って切磋琢磨した座学を好ましく評価してたが、
武術のディッターは派閥主考慮すべきってsage評価になるなのか？ リヒャルダ「ゲヴィンネンで勝っても喜んだら駄目やで〜」
ヴィル「うぐぐ」 ヴィルとロゼマに上下関係が無いって理解して無さそう 実際の箇所きちんと指しな
自分の頭の中にしかない曖昧で不正確な情報を根拠に質問されても誰にもわからん そもそもヴィルの側近てくつろいでるシャルのところまで直接押しかけて功績を譲れと嫌味を吐き捨てながら催促してたような… >>507>>495
ここ書いてあるやん
スレ嫁や >>507
フェルとかはマインのためにマインの側近を使ってる
マインがヴィルの側近指導したのもヴィルのため
側近は主のために働いてるだけ
対してヴィルは自分のために他人の側近を働かせようとしてる
例えばそこで頑張ってもヴィルの功績にしかならない >>516
＞ヴィルがロゼマを振り回したのは貴族院入って以後ないだろ？
最新刊の嫁取りディッターは頭からすっぽ抜けたの >>530
それはレスティ兄がふっかけた確信犯で、ロゼマが図書館2匹の主のロゼマの自爆で振り回したのとは違うだろ
ロゼマが主になって→ダンケルと争うのもロゼマ問題
ディッター目を付けられるのも元はロゼマ問題
嫁取りはそもそもロゼマとヴィルの両方責任ある
ヴィルはエーレン紙契約書にならないというマイルールの思い込み
ロゼマは(自分と同じく当事者外の意思なしで巻込み)ハンネを巻込み、ハンネとのこそこそ話を契約書に盛り込んだつもりで、契約書になかった
そもそも契約書がダンケルマイルールだが
あのハンネ巻込みは確実にロゼマのせいで、ハンネの自領扱いもロゼマの振り回しに一端がある >>529
どの件を指摘してるか分からんが
フェル→ロゼマ側近はロゼマ問題解決は分かる
上の短編の事なら
ヴィル
→ロゼマ側近系はロゼマ目当てのダンケル茶会
→元はロゼマ側近打診のルーフェン経由のディッターをロゼマ側近通した全体への指示
これヴィルの為というより、元々ロゼマ発信じゃねーの？
反論してくる流れ的にレオノーレとブリュンヒルデの話かと >>531
要約するとローゼマインのせいなのだ！ってことなの？
領主に相談も無しに領主候補生の嫁入り先決める権限がヴィルにあるのかね >>533
そもそも同じことをダンケル次期アウブに言えるだろ
アウブ相談なしに嫁がせろという要求なしに候補生がやり合ってる
レスティ兄が要求した、ヴィルは同意しただけだが、
さらにはロゼマも嫁入り要求した、ハンネを
要求の権限という意味なら兄もロゼマも同罪 >>531
バカだなあ、ロゼマがやったら良いことでもヴィルがやったら愚行なのだよ
その程度の常識は身に付けてからスレに来たまえ、でないと会話が成り立たん >>535
納得した
レスティが散々ロゼマを見下し中傷して、絵描き対象などで更生したのは許されるが
ヴィルが7歳にロゼマ中傷したり上位候補生を無視したら叩かれ
ロゼマの不敬罪は溜息としかめ面と感謝になるのか >>534
同じ巻の中でアナから同意すんなって叱られてるだろ
その場で王族が召し上げるって話に同意してるの草生えるわ
うなずきマンか >>531
その前によくわかりもしてないのに勝手にレス兄から挿絵を買う交渉してたじゃないか
地雷さんに注意されても「其方だって〜」って態度で全く反省してなかったし
案の定ダンケルとのお茶会でも地雷さんとレス兄の交渉に割り込んで駄々こねてたでしょ
あの時にじっくり事の成り行きを観察してたレス兄に付け入るスキを与えてるんだよ >>537
ダンケルとの嫁取りディッターの頃のヴィルは七歳児ではない >>539
付け入る隙ww
それなら大元の本と挿絵と図書館で釣って狙われるロゼマは隙だらけだし
実際に契約書と気付かずサインしたのはヴィルだが
ハンネを巻き込んだ責任はロゼマだろう？ >>540
嫁取りディッターの話だけをしてる話レスでないことが分からない阿呆かな
散々聖女じゃないと詰ってたレスティ兄もディッターの頃じゃないのにそこに気付かず噛み付いてるのか >>541
デモデモダッテ地雷さんも〜と言い張るのヴィルとそっくりだよな
地雷さんは領地の宝だから婚約者として守るのがヴィルの役割だと周りの人たちに何度諭されても理解してない挙げ句に同意するべきではないディッターに最終的に同意したのはヴィルの判断と意志だよ 最新刊の話すら頭からすっぽ抜けてるの草
トルークキマってんのかな
>>543
自分がマインが王族に取り込まれるための現地与えておいて養女堕ちが決まったマインにエーレンを捨てるは一周回って笑うしかない >>544
あれは自分がやった事の意味を理解する能力も無いって自白してるからねえ >>544
どさくさとはいえかろうじて勝てたディッターの勝敗を自分から無効にしてやり直すべきでは的なことを言い出してたことにも驚いたわ >>546
ハンネ編で語られるローゼマインとの婚約に深い意味があった、苦痛の多い婚約だったの発言を悪いように受け取ると、
意図的に婚約破棄に運ぶためしれっとディッター再戦主張してるようにもみえるな
これがローゼマインなら どうしてもディッターしたくて再戦を主張した、とかトンデモ説が書き込まれるところなんだけど お前の頭がトンデモだよ
マインとの婚約にしたって嫌なら最初から断るべき元々ヴィルが受けたのがおかしいって作者に言われてんだろ >>543お前読み直せよw
振り回してるのは誰か？
アウブ承認なしで嫁入りを扱う権限あるのか？
という点を履き違えてないか？
ダンケルの条件はディッター同意しようがしまいがなりふり構わず、エーレンに圧力かけて嫁取りに行くと言った
ヴィルのディッター同意が発端ではない
レスティ兄の求婚からロゼマが動揺し断った、ヴィルが反省し「そなたを守る」と宣言直後→ダンケルの圧力宣言
嫁取りディッターにしなけりゃ貴族院に収まらない
エーレンvsダンケルのアウブ同士の戦いになってた ヴィル擁護の人ってIDこそこそして複数人いるように見せかけるけどバレバレなの気付いてないのかな >>548
ヴィルは本人はどう思うか？と父に聞き、側近と相談し受けると言った
その前に
既にロゼマは養父から婚約は養女の時から考慮してるからおkと言った
そもそもロゼマはフェルの婚約はヴィルの婚約の時ほど嫌とは思わない、とセリフあったし
ヴィルが嫌になったのは明らかに長椅子に興味示した時の体調診察で叔父上とロゼマのスキンシップを見た時だろう
父に婚約打診受けたときはヴィルは「夫婦も家族兄妹も関係はあまり変わらないから」と受け入れ、シャル達姉妹との茶会でも理由を言ってる
初めから嫌だと10歳の時言ってないはず、
それが本当に作者の言い分なら明らかにおかしい >>548
まあ嫌ではなかったんだろうな
そしてディッターの発端はそれまでのヴィルの言動と過ごしてきた貴族院の日々 >>549
アウブ同士でやればいい
何のために王の承認を取ったの
一度ダンケルの横槍を受けた以上他の横槍も入るぞ、とまで言われたがな
頭オズヴァルトか とりあえずID:e8mtriiHは対立#498を読み直せ >>553
レスティ「ディッター同意しないならダンケル勝った時と同様なりふり構わずロゼマの件をダンケル圧力かける」
ヴィル「つまりエーレン勝てば手出しなし？」そうだ
ロゼマ「じゃあエーレン勝てばハンネ貰う」
ロゼマが煽った上に、最終同意で「お前の行く末を私に預けて貰っていいか」「負けません」
ヴィル「受けて立つ」
これだけロゼマ後押ししてGOGOして、ロゼマ本人同意得てるのに
嫁取りディッターはヴィル同意のせいって押し付けすぎやろ
真の被害者はハンネしかいない 貴族院内のことのエーレンフェストの責任者って誰？少なくとも地雷さんではないと思うんだ。報告書がいい加減だし報告しないこと多いし。 >>553
ヴィルに婚約を承認したツェントの権威を盾にするような立ち回りが出来ないと見透かされてるんだろうけどね >>555
発端はヴィル 同意したのもヴィルですがな
この場で返事はできないと言うべきなのに
なぜそこから目を反らすのか >>557
それを見越して吹っかけたらレス兄が一番避けたかった王族取り上げに利用されるほど無能だったという絶望
あれ問題を起こしたらですらなく問題が起きたら、つまり他領に裏で指示出して騒動起こさせたらいつでも王族がマイン没収できる状態にしちゃってる酷さよ >>555
押し付け過ぎも何も次期領主が冷静になって断るべきだったディッターを自分の意志で受けたことは事実だからな
そしてディッター後の勝敗を無効にするような発言も自分の自尊心を満たすためであって領地の不利益を考慮していないし
さらにいえば王族の質問に答えるのではなく一方的に謝罪して
王族が地雷さんを召し上げることにも同意してしまっているから結果的に地雷さんを守るのに失敗してるんだよ >>561
あれ中央騎士が問題起こしてるからあそこでヴィルがぺこぺこしなければ最低でも王族相手に貸し1だったのにな
有耶無耶のうちに中央側の問題をダンケルエーレンが問題起こしたことにすり替えられて
挙句にツェント級の魔力の持ち主をペナとして取り上げることに頷くとかアナ側近は笑いが止まらなかっただろうよ >>562
ディッターを受けた事はレス兄に嵌められたと言い訳できなくもないが、あれは言い訳のしようもないミスだよなあ >>559
発端はレスティ
ロゼマが勝利条件を追加して参加意欲を示した
ヴィルがロゼマに確認しロゼマが同意
ヴィルが了承
どういう目をしてんだ
返事できないというなら中身15歳年上でスルー力鍛えられてるロゼマこそ「ハンネ貰う」と煽らずに、アウブに相談なさいませと止めるべきだろう
明らかに「負けません」と戦闘宣言を先にしてるロゼマは無視なのか？ >>561
ヴィル「ディッターは無効だろうから海の儀式よろ」
ハンネ「ええ、ディッター終わってるから…」
アナとの話し合い後
ヴィル「エーレンは無効試合と捉えてた」
ロゼマ「お兄の言う通りハンネ嫁入りは取り止めて」
無効試合判断はハンネも無効終了だと判断してるし
ロゼマ自体が取りやめると無効に近い発言をして、ヴィルを後押ししてる
しかも最初にアウブに相談すべきとレスティに言ったのはヴィル自身
ロゼマの発言無視してんのか？ >>565
いや半値さんは無効ではなく自分の判断でダンケルが敗北するの理解してたぞ
王子の前で敗北を認めるレス兄にヴィルがディッターの勝敗を無効にしたほうがいいんじゃと食い下がってる >>566
そこではなく、中央騎士団有象無象が襲いかかってくる直前にハンネが海の儀式をしてディッター終わらせようとした時
ディッターは既に終了してる、とハンネが言った
本当は審判が下してないから終わってないが >>565
＞「エーレンフェストにはあのような大規模なディッターを二度も三度もやり直す体力はございません。
＞あちらが敗北だと感じているならば、それで良いではありませんか。
マインは無効なんて言って無いだろ
ヴィルが無効試合だと判断したと言ったけど、否定して勝った事にしておくのが良いって主張してたよ
微妙な勝ち方だから景品の半値さんは受け取らない事にしようってだけで
後、半値ちゃんは、無効終了だなんて判断して無いよ
ダンケルの負けだと理解して陣地を出てヴィルに付いて行った >>567
半値さんが儀式しようとするのは中央騎士団が襲ってきた後だぞ
「すでにディッターは終わっていますから」と言ってるがダンケルの敗北に終わったという意味での発言
前の回のあとがきで「ハンネローレは自らの意思で陣を出ました。」と作者も言ってる エーレン首脳部がロゼマを守る為に施しておいた策が、ヴィルの浅慮な行動で形骸化してしまったのが、後の中央神殿長行きの噂に繋がるんだろうな ご都合切り取り改竄とかマスゴミの常套手段を真似るにしても最新刊相手に無理ありすぎだろ >>564
先にヴィルが言質取られてるのにロゼマがスルー力発揮してどうするの？
ヴィル好き過ぎて目が眩んでるの？
同意しなければディッターにならないのだから発端はヴィルだろ >>568
よく読め
ハンネ「ええ、既にディッターは終わってますし…」と明らかにヴィルの促しに応じて海の儀式しようとしてただろ
そこは無視か？
ロゼマ「ハンネの嫁入りは取り止め」
>ヴィルフリート兄様がおっしゃる通り、勝ち方があまりにも微妙なので、ハンネローレ様のお嫁入りに関しては取り止め、わたくし達の婚約解消をきっちりと諦めてもらえれば良いのではありませんか？
取り止めって条件無効に近い事言ってるじゃねーか >>572
違うね、ロゼマが条件変更して宣戦布告したからロゼマの言質が契約書に書かれた
>本来の嫁取りディッターではきっぱりと諦めることが条件なのだが、その条件では不服でハンネローレを第二夫人として娶りたいとわたしが言い出した。そのため、諦める必要はなくなった、とレスティラウトには認識され、
レスティ「ディッター同意しないならダンケル勝った時と同様なりふり構わずロゼマの件をダンケル圧力かける」
ヴィル「つまりエーレン勝てば手出しなし？」→相手の意思の確認
ロゼマ「じゃあエーレン勝てばハンネ貰う」
↑これが参戦条件の言質
契約書上は新たに嫁取りディッター条件ふっかけたロゼマ
そのロゼマの意思が書面に書かれてる ヴェローニカがオズヴァルトと子供作ったらこの手の化け物産まれんのかな みんなヴィルのせい
こうしておけばスレの平和は保たれる >>569
>>567訂正するそこはすまん
ルーフェンの傾聴！あってから中央騎士団がチラホラ参戦してるのが発覚する（ロゼマが発見）んだな
襲いかかってきた後ではある
それで書き方混乱させる事になった >>574
ヴィルがディッター受けるまでの話とディッター受けてからの話がごちゃ混ぜだな
ヴィルに振り回され苦労させられたのは誰なのか
如実にわかる 最終決断を委ねられたのはヴィルだろうに責任逃れも甚だしいわ
何より問題なのは王子の事情聴取時の失態なのにそこには触れようとしないし
潔く負けを認める敵将を相手にうちの勝ちを無効にしていいですよと持ちかけるだけじゃなく食い下がって言い張ろうとする場面なんだがな
ヴィルが無効だと思ってたとか関係ないんだよ結果的に無効ではなかったし棚ぼた的とはいえ勝つことが重要だったのに自己満足のために勝ちを返上するとかあの場で迂闊に口にするところが不味いんだろうが >>578
全く違わない
嫁取りディッターにおいて契約書が全てだし
サインしたのはヴィルで
条件変更&宣戦布告&ハンネ巻込みはロゼマの仕業
互いに契約書の形式に気付かず条件変更したりサインしてるロゼマヴィル
ディッター受けないなら圧力かけるとレスティに言われたし
アウブに相談すべきと言ったのはヴィル ＞アウブに相談すべきと言ったのはヴィル
だったらその判断を最後まで押し通さなかったのもヴィルだわな あのー横入りで申し訳ないんだけど…
穴王子と嫁取りディッターの交渉してる話ってSS？どこで読める？
事後報告しかなろうに掲載されてないんだけど
誰か教えてエロい人 この人 >>564 で「中身15歳年上」とか言い出してる時点でダメダメなんだよ >>580
そもそもヴィルが受けてなければ契約書の話自体発生しないのでは？
圧力がかかるも何も他領との外交は領主の仕事だろうに
次期領主が勝手に了承してどうすんの >>586
次期領主が勝手に王命承認婚約にケチつけて嫁取り打診してるダンケル
勝手の了承はそもそもダンケルだし
ヴィルは受けてないぞ
最終的に同意したのは、ロゼマが宣戦布告し条件変更しロゼマが同意して負けません！と言ったから「受けて立つ」と最後にした
そもそもロゼマ本人が同意したのだから、ヴィル同意ガーってロゼマの行いに目を瞑るって意味かね？ >>573
半値が既にディッターが終わってると言ったのは
ダンケルの負けで終わってると言う事だろ
取りやめたのは景品の半値ちゃんを貰う事であって、マインは勝負自体はエーレンの勝利と言う事にしようってしっかり言ってるんだろ >>587
ダンケルがケチつけたのはダンケルの話であって
まともに乗せられたのはヴィルの瑕疵だろうに
なぜそこまでがんばるのか
ロゼマの同意も何もその場で聞く方がアホだろ
返事を保留して退席したらいいがな
王の承認を軽く扱いすぎだろ
ダンケルが王より偉いみたい BMgNiVqUはレス兄がロゼマを第一婦人にするのに既に両親から同意を得ているってのは都合良くスルーしてるよね
ついでにヴィルがサインした上で「次期アウブとしてエーレンを率いる」って紛れもない現場責任者宣言したのも都合良くスルーしてるよね
半値さんが時かけした時に気付いたように基本的に浅慮なんだわ ヴィルのミスのひとつひとつが未来につながっているのよ >>589
それはただの「承認」だから
王命婚約でなく、王の承認婚約だから元々アウブの同意さえありゃ婚約解消されるもの
そしてヴィルはアウブに聞くべき、と先に言った
ヴィル「勝負に受けない場合は？」確認
ロゼマ「では勝利したらハンネ貰う」
この時点で参加表明とディッター契約に手を入れたのはロゼマが先だが？ あれだけ地雷さんが口挟んでおいて全てヴィルが悪いんですは無理があるだろ
地雷さんもヴィルも上位領地の意向に従わないといけない、という前提で考えていたから
レス側から取り下げさせるのに失敗した結果受けちゃったわけで >>594
結局ローマ様が後始末したからええやんな >>592
承認は承認だろ
それ取り下げるかどうかはアウブの権限であって
ヴィルが勝手に判断したり嫁取りディッターに同意するべきではない >>590
レス兄がアウブ夫妻から同意得てダンケル第一夫人に望んでるから、あらゆる手段でアウブエーレンに圧力かける
これがどしたん？
残念、「エーレンを率いる」なんて言ってない上に現場責任者の前提崩れてる
>次期アウブとして其方を守る。
それに、エーレンフェスにいたいそなたを守らなければ家族として失格
→ディッター申込むわ
→やめようよ
→ハンネ貰うわ宣言 >>590
都合よくスルーして都合よく解釈してゴリ押し
毎度ワンパターンだけど毎度同じ人なのかな >>596
次期アウブであるレスティ兄自身が王の許可なんぞ婚約解消は簡単と言い切ってる
読んでんのか？ >>599
国力の差から承認を取り消させることができるのと
承認を無視してよいはちがくね >>558
最低やん。中央官僚だからエーレンフェストの人間じゃないと公言してるし、ほとんど自分の部屋にこもりきり。 >>599
他の人間なら無理だが、王族が解消させるならどうにでもなるということだったね。 >>599
簡単だと言い切るのと実際に簡単かどうかは別だわな
簡単ではないから中央神殿入りに抵抗できたんだろ
それはヴィルが騙されたかどうかの話であって
いずれにせよヴィルが発端なのは変わらない >>601
そら中央教師に領主一族の責任とらせようとしたって無理筋やで もう正直成人近い記憶持った子供とフェルディナンドに言われた通り
ヴィルより22歳分経験値あるんだからロゼマよりヴィルが矢面で全責任負うべきだってのに疲れてきた
ユルゲンシュミットの成人は15歳だけど、日本で大卒なら22じゃん
大人気ないよ落ち着け >>601
だいたいフェルをヴェロからかばったせいで嫌がらせされてたからじゃなかったっけ
まあそれがなくても研究室の汚部屋は変わらんかったとは思うが… >>605
ロゼマが矢面に立ったらロゼマがアウブになるしかないから
ヴィルが頑張らんとあかんのだ >>605
ジルがヴィルが次期アウブとして有利になるよう取り計らっていたけれど
成果や結果だけ欲しくてあれやこれや言うけれど一切何も責任はないってスタンスなのかな >>605
お前みたいにトンチンカンなこと言うのがスレから完全に消えた時が穏やかにヴィルの話ができるようになる時やで >>600
知らねーよ
レスティ兄が王許可婚約無視して解消簡単だわ、圧力かけるわ言って来てるんだし
実際第一夫人は許可を無視し嫁取り申込んだことを詫びてたけど さあヴィルのひとつひとつのミスが本編そしてハンネ編そして未来への唯一つの道として続いていることを 大手スポンサーのパワーはすごいってこと
王の承認があろうとそれはやろうと思えば消し飛んでしまう約束なの >>607
矢面に立たないなら助言なり、フェルとジルの関係の様な参謀役なり出来る事あんだろ
13歳に対して大卒ならさ >>613
取引に口出しするなと助言したけど聞き入れずに暴走してゴネただろ >>613
お前大卒ならアフリカ部族社会で完璧に生きていけると思ってんの？
大体マインはヴィルの部下でも何でもないんだから肉盾役になってやる義理はない
魔力チンパンなのに婚約して貰ってる時点でユルゲン的にはヴィルの方が靴舐めてでもマインの機嫌取らなきゃいけない 嫁盗りディッターをレスからしかけられた時、本当ならハンネさんが王族にさっさと仲裁求めておけば全て終わってた話なんだよね >>605
あんたBMgNiVqUと同一人物だろ
15歳分を22歳分に言い換えてもバレバレや >>614
取引に口出しするなと言われて惜しそうに引き下がっただろ
その後ケヴィンネンで挑発してロゼマに求婚し
ヴィルがロゼマを守る宣言した途端 ディッター申込んだんやで
落書き取引の件とケヴィンネンは別 >>615
さすがに魔力チンパンはいいすぎやろ
相手が高すぎるだけやw >>615
中1である13歳がアフリカ部族で生きるのと
大卒がアフリカ部族で生きる道探した時
相手に有効な交渉したり足掻きやすいのは大人の知識持ったほうだと思うなー
例えが微妙すぎるけど ふと思い出したのは「健康に不安のある娘をアウブにして激務を押し付けるような酷い真似をする父上ではありません。」とかレス兄に見得切ったのに
ディッター後に王子からも退出を促されるくらい消耗した地雷さんを見送ったあとで
勝ってる勝負を無効にしてもう一戦やってもいいと提案するのなにげに非道じゃね？
もし再戦することになった場合の地雷さんへの負担とか何も考えてなさそうだよな >>613
参謀役ですら功績になるからやったらあかんのだ
神官長と違い、地雷さんは血筋に正当性と支持派閥がいるから
ヴィルが功績掠め取りと認識されて糾弾される
実際された >>616
ダンケルといえども子供のケンカの延長のようなものの仲裁とか頼めるの？
一旦預かりでハハンネに泣きつくのが1番良かったんだろうけど、あの場で誰も最適解に
息つけなかったんだからここでワイワイ言ってもしょうがなくね？
契約書が植物紙だったの、ハンネが取られるかもと危惧したケントがすり替えてたんだったら
俺が嬉しい >>621
ヴィルはその場のノリで言ってるだけだからしゃーない >>618
駄々こねて悔しそうに引き下がる姿と事業のことを何も知らない次期領主だと相手にバレちゃって余計に足元みられてんだよ >>624
ただ穴がそう言ってたからそういうものなんじゃないの
エーレンは王族の常識なんか知らなかっただろうからあの場所で騙そうとしてるレス以外でわかってるのはハンネさんやダンケル側近だけかな
ハンネさんはエーレンが常識知らずということも知らなかっただろうけど >>622
功績積み立てた所で絶対に血筋と平民でロゼマアウブになれないんだから
それは婚約打診時のヴィル側近が話してた事だしアウブ意向変わらんだろうし
本来はロゼマの責務なんじゃね？
ライゼを押さえつけて、養女&婚約認めて来たときから
ロゼマにはライゼの統率を期待されてるんだろ？ >>616
嫁トリは両親の意向でもあるのにハンネさんが逆らってまで仲裁頼むとかありえんと思うが >>629
両親の意向というそれ両親の意向ではない兄の意向を粉砕できる
それができていれば次期アウブとしてふさわしい言動だったのだろうか >>628
ロゼマはライゼの姫であって平民ではないぞ
ライゼの押さえつけも領地の利益も地雷さんが全部やるなら地雷さんがアウブでいいって勢力が生まれるのは当たり前
ヴィルが8の功績を持って、足りない2を地雷さんが補ったり
8の功績をライゼにアピールして押さえつけるのは責務だろうけど
ヴィルが甘く見て0の功績なのに地雷さんが10を渡すのは問題になる
そしてなってヴィルが拗らせたのが本編 >>620
比較対象は日本の中学生じゃなくて現地人ですよね
なんでヴィル庇う人はヴィルが現代日本人みたいな庇い方するかな
ついでに嫁取りディッターは三年だから12歳で地球だと14歳だし >>628
接触させないのに統率もクソもないから要望が矛盾してるのよ
ついでに未成年にその義務はないからエルヴィーラとカルの仕事 ヴィルの側近が甘すぎるのが問題なんよな
地雷さんガードのためとは言え、婚約とアウブ内定で緩み切ったのが本当に痛い
神官長に反対されてもヴィルの側近を地雷さんが鍛えるべきだったんかな >>634
調子に乗ってたヴィル派閥の再教育ができなかったのはよろしくなかったね >>626
足元見られて餌で釣られてるのはロゼマも同じだろ
グーテンベルクを軽視しなけりゃ簡単に釣られてた
揺れたな、と掌の上で見破られとるやん 揺れたからこれはつられてもう間違えてもう取り返しのきかない選択がなされた
というなら嘘を前提とした誤った論理だな >>631
いやだから平民をエーレン次期アウブにしないという裏事情から、幾らロゼマが功績立ててもダメだって話
旧ロ側のジルヴィルは責任持って粛清したが同時に後ろ盾失ったし
ロゼマは(本人意図関わらず)ライゼ系としてライゼ抑えるべき、が貴族の常識ちゃうの？
逆に旧ロ側がライゼ系のロゼマ差し置いてライゼ統率したらおかしいやろ たかが創作物のキャラをそこまで必死になって叩くのってある意味で凄いよね >>624
なるほど。在庫切れじゃなくって話ね
逆に在庫切れなら、適切な管理できていなかったケントか存在不明の先輩文官の責任なのかな >>632
どーでもいいけど例え厨房だろうと中身大卒以上のロゼマにはまだまだ届かんやん
何の反論になってるのか分からなくて思わず安価したわ >>639
破綻してしまった敗戦論理を誤魔化すことしかできずに
逃げ去る単発によくありふれた台詞だから気を付けて 地雷さんは中身大人だからヴィル対応云々いう人よくみかけど地雷さんは終始ヴィルの癇癪を受け流す大人の対応してたじゃん
最後はエーレン捨てるとか超理不尽弾も飛んできたけどきちんと処理してたよ >>642
ん？何勝手に妄想してむ勘違いしてるの君
キャラに入れ込み過ぎる人ってアレな人が多いんだね >>643
大卒に夢見てしまっているのかもしれない >>634
ヴィルの筆頭側仕えがヴェロ解放計画立ててるヴェロ派の中心的人物だったからな
ヴィルはフロ派に擬態したヴェロ派のままなんだよ
ヴェロ解放するってことは地雷さんに対する敵対行為みたいなもんだから
オズヴァルトに操られてる限りは潜在的にずっと敵側のまんまってことだったんだろうと思う
だから地雷さんが鍛えようと口出しすればするほど側近からの敵愾心が酷くな一方だろうし
メタ的にヴィルとは婚約解消する運命だからそこまで地雷さんが負担する必要もなかったよ >>644
気w付けるように言ったのだから勘違いした妄想を始めないで
こちらの言っていることが何も間違っていないことを再確認して正しく理解して 嫁取りディッター
乱入が無ければ勝負はどうなった
だろう？
ダンケルの黒の盾は無くなったけど、ロゼマも薬の飲み過ぎで倒れる寸前 >>643
終始どころかそれいつの話だよ？w
7歳の洗礼式前の話じゃね？
ずるいずるいの癇癪以後はヴィル爆発してないぞ
せいぜい婚約解消で叔父上と比べられて（叔父上と触れ合いを見せつけられ）るのは嫌だ！と言ったとき位だろ
7歳以降で貴族院はロゼマの方がよほど感情不安定だったしw というか、作中の描写からすればあくまでも「成人した記憶を持った子供」なのでは？
成人した記憶と精神の成熟は別に扱われているように見えるのだけれど。 >>647
こちらあちらとか言ってる時点で思いっきり妄想全開だな
どっちかの側に肩入れなんかするかよこんなアホらしい論争 >>638
何を言ってるか判らんが
地雷さんはライゼを抑えてたよな？
その上でヴィルが功績詰めずに糾弾される分はヴィルの責任やろ
なんか次期アウブだけどヴィルには責務は存在せず、地雷さんが全部やって支えるべきって言ってるように見えるぞ
あと、ヴィルの年齢は言い訳にならんぞ
なんのための側使えって話だし >>652
間違い？
そもそもこのアホらしい論争に参加なんかしてないんだけど
あんたマジで頭おかしいでしょ？ >>648
正直、目の前で服毒か？！と遠慮されて気遣かわれてレティ兄が手を引いた時に回復して反撃し始めるの結構汚い
レディーならではの気遣い逆手にとった的な
ハンネ降参一度薦めて即シュターブに釣ったフェル
ハンネを促して手を差し伸べて連れ出し敗北させたヴィル
服毒芝居で怯んだ後に反撃したロゼマ
ちょっとハイスマントで首の皮一枚逃げたフェルみたいで草 >>649
ロゼマとヴィルの出会いはロゼマの洗礼式の日
つまりヴィルの洗礼式は済んでる
また白の塔潜入事件はシャルの洗礼式直前 >>639
毎度お馴染みのすり替えしてるね
叩かれてるのはキャラでないだろ >>650
だよなぁ
作者もその認識で書いてるって言ってたし >>650
麗乃になりたかったマインが自ら麗乃の記憶に手を伸ばして麗乃として生きることにしたマインだそうな >>653
ライゼ抑えられてへんだろ？
ボニファ動き止められてないし、愉快犯ハルトはロゼマに鎌かけてるし
コルネが動き探ってるだけで
派閥の責任をヴィルが背負うなら、ロゼマもライゼの責任があるんやでってだけやで >>659
ごめんね妄想全開で突っかかってくる
頭がおかしい人間の言い分は理解できないんだわ >>660
>>650
記憶あって、言葉遣いできて文法も筆算も覚えてる
さらに世界史や小学生の時間割も大人視点で覚えてる
充分でしょ
記憶だけでなく思考も引き継いでる
本当に記憶だけならまともに時間割の応用という思考はできないよ
だから少なくとも精神は大卒成熟レベルは確かだろ >>661
爺にアウブなる気ないから大人しくしろって言って抑えたぞ
そもそもライゼとの交渉ライン持ってないしな
派閥の責任も何もヴィルの功績ゼロなのは地雷さんの責任ちゃうし そう言えば新一はコナンの記憶を引き継いでると仮定して
記憶引き継いでるだけだから精神成熟は別！(ｷﾘｯ なんて絶対にならねーなw
普通に行動も推理する思考も新一のもの、身体の幼児化に思考影響されてないし
そして麗乃も明らかに思考は幼児化してない
精神成熟は別ってのは意味不 >>655
ロゼマが張った風の盾の中で、しかも御守りジャラジャラのロゼマに対して一切手を出せない
つまりレス兄はロゼマを説得するしかない
告った相手に手を差しのべたら、目の前で悪臭漂う薬を一気飲みされた
トラウマになるほどのショックだろうな >>664
専業主婦なのかね
でも完徹で真っ赤は違うか ＞そして麗乃も明らかに思考は幼児化してない
この子、第一部第二部読んでないのか？ >>667
別の作品の全く前提の違う設定は
たたける理由になりませんよ
転生と幼児化同一視とか ↑すまん上のは、コナンは新一の記憶な
>>666
爺だけがライゼじゃねーぞ
オティーリエも側近ハルトもライゼじゃねーか
やろうと思えばライゼルートはある あー、地雷さんの責任にする方法は一つあるな
ヴィルが地雷さんの傀儡になるって宣言しとけば地雷さんの責任か >>665
そんな成り立ちの人格なんだから精神が大人として成熟してたり安定してたりしない方が普通だよ
しかも短期間に立場や環境や保護者が変わり見食いとして何度も生死をさまよったり二年も意識不明になってたりしたのに成熟した大人の精神とか安直すぎるわ
大卒ってだけで社会に揉まれてないのに達観した大人になるのは無理だしな >>672
側近にも意思表示して抑えてるやん
それ以上何をしてもらいたいの？
idかわったか >>670
年相応の5歳の思考なのか？マインが？
パピルスや木簡やリンシャンを作る思考が5歳か？
本当に思考幼児化してないのか？
むしろお前が一部二部の下町編ちゃんと読んでるか？？
>>674
大卒だけで達観した大人が無理なら
育てた祖母が犯罪者だったと洗脳常識塗り変えられるヴィルこそ更に達観求めるのは無理だろw 嫁盗りディッターふっかけシーンで一番ずるいのはレス兄で一番乗せられやすかったのはヴィルで一番まずい対応したのはロゼマさんで一番状況わかってたのに動かなかったのはハンネさんだと思う
全てヴィルのせいは無理があるのは確か >>676
誰もヴィルに達観なんて求めてないよヴィルの次期領主候補としての未熟さ故の失態だねと指摘されてるだけだよ 大人がどうこういうなら側近はその場に結構な数がいたのに誰も諌めてないんだし側近含め全員短慮 >>677
ヴィルフリートがレスティラウトの挑発を全部聞き流してたらローゼマインが対応せねばならない事態にまで
至らなかったね 地雷さんにライゼ姫としての役割は期待せず意図的に教育してこなかったのは領主はじめ保護者たちじゃん
ジル「神殿で育ったローゼマインにライゼガングが血族という意識は薄い。むしろ、ボニファティウスやカルステッドやエルヴィーラの役目で、これから先はブリュンヒルデの役目になることだ」 そもそもあそこでキャラ達が適切に大人の対応して
嫁取りディッタ―も行われずに無難に終わるなんて展開は読みたくないな
キャラ達の誤解や暴走ややらかしがあってこその貴族院編の面白さだと思うんだけど
戦犯探ししても仕方ないよね >>676は前世記憶の復活によるマインの精神年齢問題とゼロから領主一族として育てられたヴィルの教育問題をごっちゃにしててこわい
えっそれ同列の問題として挙げるの？上位領地とも付き合いが求められる領地の次期アウブとしての意識の低さの問題だよねって >>684
適切なを対応しろって言われてるんじゃなくてヴィルは悪くないって言う人がいるから適切な対応が出来てないと言われてるんだわ
ストーリーの面白さで不適当な対応をするキャラの存在を拒絶しないことと
功績評価で適切な対応をしていないキャラが批判されることは別の問題
マジでなんでヴィル絡みはこの違いが理解できない人ばっかり出てくんの？ 地雷さんがウザいという意見はたまに見るけど、
あくまで記憶を持った子供として見ているのか、大卒が幼児化したと捉えているのかの差があるように感じてる。
別に受け取り方の違いだから、読み込みが足りないとかは思わないけど、
作中の人物含めて、幼女に求める水準としては高すぎるだろうと個人的には読んでてたまに辛くなるわ。 >>685
ヴィルのせい
ロゼマが止めるどころか煽ったせい
散々荒れてロゼマは大卒の癖に何やってんだ？と
ヴィルは次期アウブ教育()一応されたはずなのに何やってんだ？と
意見分かれてる
この場合ヴィルへの教育とロゼマの大卒という日本の高等教養の話は比較対象になるだろうね、教育は意識の差に繋がる
少なくともヴィルには優しい虐待という言葉はロゼマの様に浮かばない。 >>687
ヴィルがらみとか言われても
ヴィルなんかはなから擁護するつもりないんだけど >>687
書き下ろしSSで続々とsage描写後出してくるけど
上のブリュンヒルデやレオノーレの怒りのストーリーは面白さというより「いかにヴィルフリートは不注意かつ
無自覚な振舞をしてるか」を描くエピソードになってる
あれは面白さの為の狂言回しじゃなく、キャラsage設定補完ぽい >>689
意見が分かれてるじゃなくて延々食い下がってる人がいるの間違いだろ
作者の見解ガン無視して意見が分かれるって何だよそれ
本好きの設定も解釈も作者が言うことが全部正しいんだよ 貴族院でロゼマさんに一番迷惑かけたのはレスだと思ってるけどね エンタメ作品なんだから主人公は
「あちゃー、わたくしなんかやっちゃいました？」でいいと思うんだけどね
無難で卒のない対応できる地雷さんとか読みたくもない
エンタメ的にはレス兄は非常に良い動きをしてると思った 最適解を選ぶヴィルはヴィルではない
最適解を選ばないからヴィルが叩かれているのではなく
ヴィルが最適解を選ばないのを他人のせいにするヴィルキチがおかしいと言われている
つまり叩かれているのはヴィルでなくヴィルキチである 徹夜で40レス以上して暴れるのみたらヴィル「キチ」と言われてるのもそりゃ納得するわ ヴェローニカ派擁護しようにも追加で出てくるSSがオズヴァルトのあれとか、バルトルトのあれとか、そんな連中ばっかりでな… 大卒どころか社会人になってら10年以上経つが、
今の記憶のまま転生してあの場面に立ち合ったとして、うまくかわせる自信ないわ…
幼児化して幼稚園児の中で無双して悦に入ってたのび太のように、
大人の知識を誇ってイキってやられる未来しか思いつかない。大人としての分別？ないよそんなもん。
地雷さんはほんと良くやってるよ。 待てよ
もともとはハルが変にロゼマさんの噂流しまくってたから王族だの他領だのに目付けられてたのか
ヴィルと婚約することになったのも目立ちすぎたせいなら全ての根源はハルかな
ひっそり目立たず貴族院をやり過ごしたならユルゲン崩壊までフェルとロゼマさんは仲良く神殿にいられたかもしれないな >>699
それがなくても、
小さな体でまず目立つし
エーレン快進撃とか、祝福でウサ公の主になるとかあれこれやらかすから意味ないと思う そんなことより次に出るグッズの予想でもしようぜ
ねんどろいどとか 客観的に見て周りに一番迷惑かけてるの地雷さん。たまたまその迷惑の方向が神様の意向と一致してだだけ >>702
だけど地雷さんの迂闊なやらかしは主人公なので
全て結果オーライでユルゲンを救うことに繋がる
これがエンタメ作品よ >>698
地雷さん社会人になる前に転生したもんなあ 地雷さんが幼稚で泣き虫で甘えんぼなのは、感情抑制力や感受性や身体感覚は
肉体の影響を強く受けるって勝手に解釈してる
幼女戦記なんかは幼い肉体のまま完全に成人の精神年齢をキープしてるっぽいけど >>699
ゲオがエーレン欲してる限りエーレンとジルを支えるフェルと地雷さんはどうやっても排除に来られるしかないと思うよ
フェルと地雷さんがどう動いてようがエーレンにいる限りジルに対する恨みに巻き込まれる >>698
麗乃の趣味が読書だったという点も大きいね
文学ではなく専門書を沢山読んでたかも
ただ現代社会においては図書館に通うよりもネットで調べたほうが速い ウラノさんは本という媒体が好きみたいだからな
やっぱ電子書籍とかは好まないのかな >>708
家や図書館で座って読むなら紙の本だけど持ち歩いたり内容検索かける用途なら電子書籍って使い分ける人だよ 媒体はなんであれ文を読むこと自体が好きってのと
紙+インクの本フェチの二つが混じってる感じはする >>708
グル典がタブレット型になったのは
電子も使っていたから まあ自分の聖典の匂いを嗅ぎ分けるやつだから
電子書籍へのスタンスは別にしても
実本マニアなのは間違いないな ネンドバンや木簡でもいいからとにかく文字を読みたいが最優先かな
そのへんに余裕ができたら紙やインクの匂いまでも好きなのもたしか 電子書籍では存在しない本も沢山あるからね
何よりタブレットだけでは死ねない >>605
年取って（内面）いれば責任者を無視して全責任取るって主張かな？
社会に出て年下の責任者とか居たことないのかな >>701
やっぱり虹色魔石の髪飾りは完結記念のリーサルウェポンかな >>718
虹色魔石の髪飾りは使える人の性別を限定しそうだから本好きグッズとしては売り出されないような気がしますな
完結記念はやっぱりメスティオノーラの書でありましょう(本型のタブレットケースぐらいか…) >>724
これはグードルーン様ではないですか
グードルーン様の美しさにお似合いですよ 「ヴィルフリートが可愛そうロゼマが悪い」の人はコテハンにしてくれないかな？
いちいちID変えるのでNGにするのが面倒臭いんだが すっげー
ハルハルの気持ち悪さが消えてレスティになってる 以前から聖典絵本が欲しいと言ってるんすが（小銀貨３枚までなら出す！）キビシイですかね？
ユルゲン初の平民向けベストセラーである「貴族の言い回し集」もほしいけどこっちはそんなには出せないな
あれ定価小金貨１枚ほどだったんか？ >>731
罵倒するだけのレスしかしないやろ
読むだけ無駄やねん 相手に求めるならまず自分から率先してやってくれ
もうキックしたけど >>724
男性でも誰かにプレゼントするつもりで購入可能ですよ
ほら渡したあとに「悪くない」と言えばあなたもフェル気分が簡単に味わえますw >>724
虹色かんざしはしおりかペーパーナイフで売れね？ >>733
レス時間みてると張りついたままだけどいつ寝てるの？ >>708
作者リアルマインさんは本の歴史すべてが好きだそうで
出版社を決めたのも電子書籍に積極的だからって理由もあったらしいよ 虹色魔石のお守りを模したキーホルダーなら老若男女問わず使えそうだけど
パっと見で本好きアイテムっぽくは見えないかな
書字板を模したデザインと質感でメモ帳とか
魔法陣や紋章の刺繍入りハンカチとかなら量産可能だけどニーズがなぁ
このご時世だからレジバッグも売れそう
紋章やデフォルメキャラワンポイントの渋いタイプなら長く使えるだろうし ヴィル嫌悪マン（ウーマン）は作品からすら排除したいってレベルの人らなんよ
目の前にいること、自身の範囲に存在することがイヤって感じ
女のイジメによくあるパターン
だから基本的に分析や考察じゃなくて、叩くことそのものが目的になってる
これが男によくあるイジメだと「イジリ」が重要になってて、オモチャと同じ扱いになるんだよね
なんで、ネットに限らず妙なキャラ付けをされるのが定番
この辺の差が同時に見られるこの板って独特だよねｗ キャラの擁護でごちゃごちゃ作外叩きしてんじゃねーよ
みんなヴィルじゃなくてお前をウザがってるぞ 子供たちのお茶会→ライゼの古老襲来のエピソード読んでて思ったんだけど
フロも中々に黒いね
でもこの人って元々大領地の姫(第三夫人の娘)なんだから、ヴェロに強気になっても良かったんじゃないかなと思った
ヴィルが産まれる頃に政変で最下位クラスに落ちるから反撃されるかもだけど フロは自分から歩み寄って他人をちゃんと理解しようとするって面がまるで見られないしね >>662
頭がおかしい人呼ばわりして間違いを誤魔化してしまうような誤った姿勢も捨て去る勇気が大事だよ 言い回し変えたつもりも只の馬鹿の一つ覚え晒してるだけだな
一連の流れみても論点や話のすり替えのための自演レスもワンパターンで飽きた 女のくせに印刷業とか製紙業とかに関わってないで
妊娠出産する私の代わりに女性の社交を引き受けてください
↑
これで自分の中のフロ株が大暴落した >>695
いやしかし、ヴィルの間違いと呼ばれる何かも
本編のたった一つの未来を導くための最適解だったのではないだろうか >>742
フロレンツィアの実家フレーベルタークは中領地 ロゼマはフロを養母様と呼ぶだけで
母親あるいは身内として認識してないね
ヴィルと同様に、完全に他人枠だろう フロは第三部の頃は地雷さんに感謝して私の聖女とかまので言ってたから
シャルやエルヴィーラと同じくらい味方になってくれると思ったよね フロレンツィアもロゼマの存在を忘れがちらしいから
その辺はお互いさまで、まあ、ちょうどいい距離間ともいえる フロってぶっちゃけお茶会か子作りくらいしか具体的なお仕事書かれてないからなあ
そりゃまあ叩く人が出るのもわかる
何でジルは領主の仕事フロにも回さないんだろ？回さない理由がよくわからん >>748
最適解というか、神がそう歴史を織った、ってのがこの世界の真実ではあるね
しかも気が向いたらやり直しすらしちゃうっていう 地雷さんにとってフロはランプ兄と同じくらいの扱いかな >>748
ジギがヴィルと喋って、
「いまの嫌みなのかなあ」って悩んでるとこワロタ >>755
書籍4-9のプロローグでのフロの印象が最悪だったからね
逆にシャルは好感度大幅アップだったけど
あれは読んでてフロの冷たさに驚いた フロの魔力次第ではかなり優秀な母体とはなってるな
ジルと一緒に順調に伸びてれば末っ子は最初から上位領地レベルだろ >>755
最初はヴェローニカが邪魔した可能性はあるだろうけど、
その後は、そもそもジルヴェスターは
上級貴族出の母親を見て育ったので、
アウブの第一夫人の職分をよく知らなかった、とか？
それに、ジルヴェスターにとってアウブのお仕事はただの苦行だから
そんなものを愛際にさせるわけにはいかないと思ってた、とか >>757
最終的な好感度は黒くてドン引きのフロより妻子のために頑張るランプ兄が圧勝でしょう >>742
大領地の姫を母に持ち大領地の支持でアウブ夫人となったヴェロvs中領地の姫のフロ
ヴィルを取り上げられてるくらいだから、当時はヴェロの勢いが強すぎたのかねぇ
ジルがこれを許した理由もジル視点の回想で出てきたりはしてなかったような フロがヴェロ婆の悪夢から解放された
最大の立役者がフェルと地雷さんなんだけど
その二人に対する視線が限りなく冷ややかでお貴族様らしいと言うか
エルヴィーラと対照的と言うか >>767
だって二人とも超優秀で
自分の産んだ子たちを脅かす存在だもの そもそも割と碌な扱い受けてないな
地雷さんとエルヴィーラ以外を信用したらダメなレベルで >>767
散々世話になったフェルが王命で婿に出されるって時に領主夫人として抱いたのが危機感じゃなくて
ドルヲタ共騒ぎ過ぎきっしょwwwって感想なのも地味にこいつ大丈夫かなと思ったけど大丈夫じゃなかった >>758
ピカピカ電飾舞と金粉化はヴィルの助言無しではありえなかった
助言の逆神の名にふさわしい活躍 >>763
ありそう
ヴェロも大してやってなさそうだし
フロも第一夫人の動き方はよくわかってなかったかもね
フロも複雑だったかもよ
突然どこの馬の骨ともわからない魔力たっぷりの子を養子にして実子と自分の立場が危うくなったんだから 地雷さんに今やってる仕事から手を引いて
女の茶会に専念しろって言ってたのも
エーレンフェストの現状をまるで理解してないんだなって眩暈がしたよね まあなろうっぽくないよね
こういう立ち位置だと大体信者化するし、そうじゃなかったら裏切って敵役になるから
こういう感覚の味方キャラっていない
読者からするとおしおきされてないキャラになるんだな 書籍版だと乱入してきた領地のマントの色が出てるんですね
オレンジや濃い紫色のマント、多分これ以外にも色々
ロルツィングとベルシュマンは確定でよさそう エーレンだけなのかわからんけど、アウブの権力ってイマイチ弱いよね
反逆の歴史のせいなんだろか
ただ、それならダンケルクラッセン含めて、明らかに領地が小さくなってる全領地も同じと思えるけども >>774
いや信者はハルトムートやクラリッサだけでお腹いっぱい >>772
ヴェロ失脚とマイン養女はトレードオフなんだけど
ついでにマインが養女になってなかったら最低でもヴィルは貴族社会からバイバイだし
プロの立場の危うさやフロの子の基盤の弱さを全てマインのせいにされてもな
本編では触れられてないけど粛正逃れの亡命貴族を周りに置くとか自分が元々危ない差配してるし >>772
ヴェローニカ 文官コース卒ｗだもんね
アーレンスバッハの領主一族の血をどれほど誇ったところで実際は「姫」じゃないし
領主候補生コースを受講できなかったんだから領主代行は無理
他領のアウブ第一夫人は領主候補生が多そうだから、外交でも不利
領内の社交でふんぞり返ることしかアウブ夫人らしさを発揮する機会がない >>774
だから叩いたり妙に肩入れしたりな雰囲気になるのか
なるほど >>778
まあフロはその辺感謝してるからフロは理解しているよ
>>772は知らんけど フロは地雷さんのこと感謝してるけど助けたり理解する気は皆無ってのが上手く描かれてたな >>774
そもそもいわゆる味方と認識すること自体が厳密には間違いだと思う
政治に例えると政党は同じだけど党内派閥が違うみたいな存在でしょ、フロ >>773
ここのシャルとフロのやり取りが領主一族の会議(三年)で繰り返しになるのがなあ… >>779
領主候補生コースって礎やエントヴィルッケンのやり方とかほんとに領主でないと意味ないことばかりな気がする。外交とかは側近も関わるから他のコースでも教えてそう フロは印刷なり紙なり何か新しい産業の1つでも自分の側近を送り込んで利益にがっつり入り込んでれば番長が第二夫人にきまってももうちょい落ち着いていられたはずなんだけどな
フロを支える基盤がアウブの唯一の奥さんっていうのとエルヴィーラだけってのがね >>787
信頼する相手間違った感じはある
つってもそこでエーレンに来た時にエーレンの対応考えるとまあ難しいとは思う
でもフェルにいじめっ子のタゲそらししたのは許されない
完全にやられ役ムーブ >>778
ジルがマインに養女の契約のネックレスを贈った時点ではヴェロの失脚は確定してなかった
またフェルもそのネックレスを見て驚いてたから、
マインを養女にするのはジルの独断先行だったのだろうね >>786
ヴェローニカが領主会議でどんな風に振舞ったのか、とか
貴族院時代の上級文官見習いの立場での社交とか
興味がわくんだよねｗ
あの性格で上位者にちゃんと遜れたんだろうか？ フロさんのやってる仕事って領内の女性派閥の取りまとめがメインで
女性貴族の仕事としてはそれくらいしか思いつかないみたいだから第二夫人タイプだよね
その仕事もエルヴィーラが大部分お膳立てしてくれてる感じだけど >>762
22歳頃（自己流2段階圧縮のみ）のフェルとヴェロは魔力感知できるレベルだけどフロは感知できない（あっ、察し…
まあその後にロゼマ式3段階でどうなったか分からんけどね
3段階でかなり魔力増やしたらしいジルとの間で子作り成功してるから、白の塔で何もしてないヴェロは超えてて
おかしくないけど〜 そういや、あの養女ネックレスってジルヴェスターが自分で作ったんやろか？
側近文官に作らせたのだとしたら何と言って作らせたんだろう？ 王族や大領地との社交に慣れてて商品のプレゼンもできるって点では
ブリュンの方が第一夫人特性が高そうにも思う 誰だったか地雷さんの似顔絵作ってたよねえ。あれって本になるんだろうか >>793
調合が好きで計画の共犯者でマッドな人がおるじゃろ >>796
フェルはネックレスの事は襲撃の時まで知らなかったみたいだし
マインをカルステッドの養女にしようとしてた
協力者ばだれ？ >>796
フェルディナンドが作っていたのなら、
＞神官長が信じられないものを見るように、ネックレスを見つめる。（#164）
とはならないのでは？ >>789
そういやヴェロ失脚なしでマインさんがジルの養子になった場合って生き残れる道あるんだろうか >>793
誰に渡すとか言わずに１つ作っとけでいいんじゃない？ 何か別の時に使う予定だった縁組用の魔術具って可能性もあるんじゃないか
「甲と乙を養子縁組したものと認める」機能を持ったネックレスで
甲と乙の中身はあとから血判か魔力登録で記入可能、みたいな 金粉化しなくて良かったな
まだあの当時はそれほど魔力差はなかったみたいだしな >>702
迷惑を被る＝不利益をうける
迷惑を被りながら利益たんまりは客観的にみてどうよ
利もなく迷惑一方のケースで考えるべきやろ >>800
マインを養女にするには、
まずマインの出生の秘密を知る神殿長を処分する必要があるね
貴族院に入学するまでは実の家族と引き離すつもりはないと言ってたから、
それまでに神殿長とヴェロを失脚させるつもりだったかと >>799
ジルであってると思うで
当時すでに領主と同等の魔力って言われてたから、ジルはそれを感じ取ったんだろね
街中から自分と同程度の魔力を感じるってなると興味持っちゃうのも分かるなー
そういやどうやってグラ男が身食い集めてたのか不思議だったけど、やっぱ近い魔力持ち用意して感知させてたのかな >>800
それって他領からの入国を認める書類捏造を容認するってことだから、あとからあとから誘拐犯が入って来そうな気がする >>765
まーなー
チラッと出てきたアウブ・ダンケル夫人の方が存在感あるレベルだからなぁ >>724
オリジナルデザインの10インチタブレットでいい >>772
フロも第三夫人の娘で、下位領地だろうと
アウブの唯一の妻になるようには育てられてなかったんかも ガブも一家もろとも上級に落とす辺り
トルーク抜きでD子さんばりのことしたんやろか >>806
マインの魔力はまだマインに魔力感知が発現してないから感知できないのでは？ >>812
ジル側からは分かるんでない？
まだ青色のころだったか領主と同等とか言ってたけど、魔王は馬鹿魔力持ちだからそれが分かる方法が無いんだよね トロンベ討伐の時にマインの魔力を神官長が把握できなかったのはマインが魔力感知発現前だからや >>815
魔力感知は双方とも第二次性徴を迎えてから >>806
別に感じとらんでも、トロンベ討伐の後始末でフェルは気がついたし、フェルがジルにも話したはず 相手探しに使うって意味で双方じゃなかったっけ？
子供の魔力が感知できないなら、子供爆弾とかめちゃ有用で怖いなー
グラ男でもその発想が無いのは救いなんだろうか >>819
その理論で身喰い爆弾作ったんでね？
魔力低くて感知できないってことで
ダームエルさんとか地雷さんの魔力全然わかんないんだろな VO4tvXIfは >>740 みてもいつもの人でしょ >>820
神殿にすら入れなかった貴族の子や私生児を使わなかったのはグラ男でもさすがにNGだったんかなー
>>823
そうでもないで
魔力に乏しい（つまり弱い）下級騎士が存在する理由の1つでもあるだろうし、魔王感知が成人の証にもなってる
ただ、貴族院戦でその辺はもうちょい描いてもよかったとは思うなー
あの当時は駆け足だったから書籍でどうなるか次第やね ダームエルがあの四人の中で唯一微少な魔力を検知できる理由
吹雪の中で騎獣で迷わず進める理由
このあたりを説明できるから後付け感はなかったなぁ アウブなら大魔力が街の守りを通り抜けるのを感知出来ていた可能性？ >>826
ジルが領主会議抜け出して戻ってこれたのもガマガエルの魔力検知できたからかな 領地外に居てもあのゾワゾワする奴がちゃんと発動するかどうか 偽造許可証使ったんやから境界門通ってるんやろ？
ゾワゾワせんと思うけどな >>823
ブリギッテとダームエルの話で、魔力上がったのに気付く描写とか
そもそも足りないと対象にしてなかった辺りとか
設定があった感じはするんだけどね
本編が色恋頭にないロゼマ視点だし、貴族院3年生ぐらいじゃ魔力感知まだできないしで、詳しく描く機会もなかったんかな 結局地雷さんは、
フェルは感知するはずだけど色が同じなんで気付かない、でオッケーなん？ 女神の力で染まってたときは感知出来たからそうだろう 自分で作った同調薬飲むとやっぱり甘くて美味しいのかな ダームエルのような騎士は貴族院戦のような閉所だと、不意打ち防止に強いのかな
暗殺や誘拐阻止にも役に立ちそう
この辺確立されたら、先見の明があるとまた地雷さんが持ち上げられる未来が見えるがｗ >>829
ビンデバルトが境界門通った時に、ジルは会議で貴族院居たじゃん？
領主が領内に居なくても、誰かが門通った時に感知できるのかなー、って 何いってるんだ？常に斜め上にしか返さないロゼマがストレートに返すわけなかろう。
ラノベをなんだとおもってるんだ。 ビンデバルトはエーレンフェスト領内に入る許可は出てたけど
エーレンフェストの街に入る許可が得られなかったんじゃなかったかな
D子さんの閑話によると、領主の許可を得ずに境界門に押し入ると礎に魔力供給する領主一族に検知される
街には結界があるけれどそこを通る際に検知されるか否かは明記されてないような
私はジルが気がついたのは血判したからだと思ってる >>800 >>805
失脚させられたのが神殿長だけで、ヴェロからはその件の怒りとヴィルを脅かすからとかつてフェルに仕掛けた毒殺と冷遇をやられるストーリー？
ちょっと見てみたいと思ったけどヴェロの全力陰謀はヤベー話になりそうで饅頭こわい、なので書いて下さい！
あとそのルート案外ゲオがヴェロの冷遇被害者仲間ムーブして接触してきそうなどと思った ゲオは足引っ張り勢じゃなきゃいっそ上に立たして解決とかも面白いかもしれんけど、結局ね・・・ ヴェロ排除前に養子にしたら風呂がヴェロと意気投合して怒りのヴェロ二号になりそう ブックマーカー青い方やっぱり売り切れたみたいだね
凄いなあ 貴族院の不思議話に登場したディッター勝負を始めるゲヴィンネン（1/1）プレゼント 今ならマント風風呂敷としてエコバッグ代替なグッズを展開できるぞ ドラマCDの音源公開されているけど、レス兄のイメージはもっと太い声を予想してたけど、少し細い感じなんだね。
あとヴィル兄の寺崎さんは以前からだっけ？これも少し幼過ぎな気がしたな・・・井口さんと合わせると良い感じに聞こえるかな？
ハンネちゃんは、イメージどおりだった。 >>846
5期があれば、ヴィルは確実に声変わりしてるよね。どうなるかな.....って、鬼がヘソで茶を沸かしながら笑う話か 仏陀と闇の最高神が話し合ってトレードしてユルゲンシュミットに
ピンズド補強したのだと思っている 大きく伸びる闇のマントとかの方がエコバッグ代わりなら使えそう ふっと思ったけど、
D子ちゃんって、どうやって宮廷作法の講義を合格できたのかな
「もう一度やり直してくださいませ」と言われただけで激怒しそうで、
合格はアンゲリカの座学並に難しいと思うが マントと言えば、アレキサンドリアは闇色に近い色になったけど
やっと国境門の属性に近い色になったんだな アウブになるためなのと、作法自体は覚えないといけない必要なものだからそう言うのはきちんと覚えたんじゃないのかな？
まあそれでも合格レベルなだけで洗練されたものとはならなさそうだけど
そう言う見栄えに関するもの「だけ」は頑張りそうな気がしなくもないかな >>853
フェルがアーレンスバッハ行きの時に着けていた黄土色マントにはマインの消えるインクで魔法陣が描かれてるんだっけ？ ハンネ編更新、10月の終わりか、そこで更新出来なかったら正月とか書かれてるな‥ アニメ終わってPTAの当番も終わってそうなのに忙しいってアニメ続編か舞台化の話でもあるのかな
純粋に作者さんの体調良くなかったりプライベートが忙しいとかかもしれないけど 作者はガチで倒れて救急車で運ばれる系女子だから
無理させちゃいけねえ 帰省とかのイベントもきちんとこなしてらっしゃるしな
姑さんが「手伝いはいいから更新して」って言った話ワロタ >>856
Ｄ子様は、元は第三夫人の末っ子だから、異母兄姉実兄姉と下位の立場で礼をとらなきゃならない相手が領内に結構いたから、入学したての一年生の時は合格もらえる程度にはできたのかも >>859
それは前に出てた情報だよね？割烹更新じゃないよな？ コミカライズの書き下ろしだってあるし、書籍版の加筆修正やらSSやらもあるし、貴族院五年生はゆっくりでいいよ
いのちだいじにして欲しい >>859
主婦に年末年始プレッシャーだけでもきついのになあ
>>860
web連載時に作者さんの3倍寝込んでいた身からすると、
今年みたいに天候不順で雨雲が中々移動しない雨季なら、体調崩しやすい人はそれだけで寝込む理由が増えると思う でもたしか過去の正月で義母さんが
家事とかはしておくから続き書いてーってくらいじゃなかったっけw
さすダンナフェルガー母 >>869
わかる
晴れても曇っても体調悪くなる時あるな
何年か前は救急搬送されてダンナフェルガーに仕事調整されたんだっけ 地雷さんが神殿改革してアダ離宮潰しちゃったから
貴族男子の童貞率が上がってしまうな
礼儀作法を身につけた平民女子の価値爆上げまったなし
元々生存率の高かった身食い女子の生存率がさらに高くなるね
下級貴族は地方の非神殿系孤児院漁りか… 結局あの離宮って姫様が沢山の貴族に廻される場所だったって認識で良いの？ 孤児院の灰色神官って本読めても買えないんだよな
孤児院ライブラリーには印刷失敗した本とかあるんかな >>879
エルヴィーラが失敗も含めて全部回収した薄い本以外は残っていると思われ >>881
ヴィルマの初期の素描集（紙の束・・・）は、どのくらいの値がつくのだろう？
賞味期限は地雷さんとの婚約発表までだと思われるので、早めにしかし安売りはせずにギリギリのラインで売るべきだと思うのだが
そこは商人聖女の出番か >>882
エーレンフェストの某上級貴族家家伝の秘宝とされて時々美術館で公開されるお宝で、市場に出回ることはなさそう 思えば、某神官長が他領地に行ったことである意味やりたい放題なのでは？ >>881
確かに物理的にも薄い本だし同人誌みたいなものだけど薄い本と言わんといてな エアヴェルミーンとメスティオノーラのえっちな本の挿絵をレス兄に描かせよう アダ離宮潰してランツェにｶｴﾚ言ったのトラオだろ何でもかんでもロゼマのせいにすんな
養子に来るロゼマからグル典取り上げるかそれができないならば他領にばれないように
隔離隠蔽する為整備してただけでロゼマは被害者側だぞ政変で主のいない離宮なんぞ中央にいくらでもあるんだし 地雷さんの死後、隠し部屋から破廉恥小説が見つかったら
残された家族は、手塚治虫の引き出しから大量のエロ絵が出てきたルミ子みたいな気分になるんだろうか そもそもアダ宮は槍鍋との密約でアウブクラスが内緒で使用してただけだから神殿改革関係ないよね
エーレンとアレキの神殿は花捧げ廃止だろうけど他領がどうするかは各アウブ次第じゃないの？
貴族が加護目当てに通うついでに娼館として使いたいならそのままだろうし外聞気にするならやめるのも自由でしょ 神殿改革したら独身貴族男性の性の捌け口を何らかの形で用意しないとならないだろうな ロゼマ「そう言えばこの世界に『こんにゃく』ってあったかしら？」 ハンネ編で書かれるであろう時の女神のお導きが楽しみでならない。マインと先代アウブ、フェル様魔石化をどう回避するんだろう。
作者さんには体調崩さない程度に頑張ってほしい。 >>892
せや！頑張ってるアナにレシピのプレゼントしたろ！！ >>892
フェルには星結びまでは片栗粉Xを一部に使ったシュミルのお小言人形で我慢してもらおう 終わってるのにお預け
人の理はかくも厄介なのである 「ハンネローレの貴族院五年生」の次話っていつぐらいになるのかな？
年末あたりじゃないかって予想はしているんだが……
最近じゃ、新刊発行で記念SSすら投稿されなくなったものなあ。
まあ、書籍化で構成を変えて、校正するのに忙しいのだろうけれどね。 >>890
あら、早く結婚して妻を大事にすればよいですよ
…女性陣一同 >>899
先生がツイで
忙しいから10月か正月だね、って返事してたの見たぞ 歴史を知ってるマインさんなら
別に娼館作ったりしないかね？
地下に潜られるよりもいっそお上の指示のもと場を整えた方が管理しやすいけどな 騎士団が花を手配できるんだからそういう場所は既にあるはず
神殿が使われてたのは安いとかそんな理由じゃないのかと >>902
避妊具や大人の玩具やラブホテル作っちゃう？w 青色神官は側仕えとして灰色巫女を召し上げて好きにしてたから抜け道として青色神官希望者が増えるとか >>905
魔力に差があれば子供できないから、避妊具は要らない
大人のオモチャは売れそう >>905,907
地雷さん「フェルディナンド様、グミモーカを魔木研究所で栽培しましょう。ビジネスチャンスです。」
フェル「思いつきで行動するのは止めなさい。まずは詳しく報告するように。」
(鐘2つ後)
フェル「そもそも魔力差があれば子は成せぬし、魔力を通り安くする薬も必要だ。
貴族には売れぬが、使用感は悪く無いから平民には需要があるのでは無いか？」 >>894
それはハンネ編じゃなくて、アンケートにあった過去編の内容かと 貴族ならシュタープで解決しそうだけど呪文はどうなるんだろうｗ
地雷さんが無駄に恥じらって、近藤さんとかになったりして >政変で主のいない離宮なんぞ中央にいくらでもある
これについてちょっと質問
地雷さんを住まわせる場所は養女にした後も学生ってだけじゃなく奉納式とか地下書庫調査を考えると貴族院に直結した魔法陣があるところが便利だよね
なるべく関係者以外に会わせたくないとかグル典ゲット情報の漏洩の可能性があるからセキュリティ面でも貴族院直結の方が良さそう
空いてる離宮はあっても転移陣で直通できる離宮って限られると思うんだが適当な離宮を新たな魔法陣で貴族院と繋げる事は可能なのかな？ そろそろ１５歳終わりだし記憶は大学生以上なんだけど
地雷さんはいつまで「うふふん」「むふぅー」と言うんだろうか
ユルゲンだと成人１５歳らしいし、二十歳過ぎた社会人がむふぅーしょんぼりへにょんって言うモノローグは疲れるな
さとう珠緒や優子りん路線みたいで >>890
まあ普通に考えて性産業が消えるわけがないが
普通に考えて領地や国最高のエリート育成施設が娼館になるわけないな グミモーカ研究したら
軽く衣類や文房具が進化するもんなあ グミモーカはあくまでも髪ゴムに似た感触なだけだから髪ゴム、パンツのゴムとかの代用にしかならんだろ >>913
可能じゃない？
確かヒルのSSで自分の離宮の神の名前を読むのが苦労するみたいな話があったし政変前は何人も王族が貴族院に居ただろうから >>913
転移陣で繋げる離宮が限られるってそんな設定あったか？
昼が離宮もらって貴族院に来てるから政変後はできないってのはない >>914
星結んで大人になったら消えるんじゃね
口に出さなきゃオッケーだろ >>921
それでも読まされる読者の身としては
うふふん☆ むふぅー はそろそろ消えてほしいな
実際むふぅーは今でもフェルに対してやってるし
モノローグも7歳から進化して歳相応に成長して欲しい 地雷さんが幼子のようにスキンシップ中毒になったのは
下町で家族と身を寄せて寝たりしてただけじゃなくて
ベンノのところに行っても巫女見習いになっても
いつも誰かに抱っこされてたせいですっかり抱き癖がついたからだと思ってる
星を結んだら抱き癖はもっと酷くなりそう むしろ当初は大人だったのに幼児化している傾向はある 前世よりはるかにスキンシップの多そうな生き方してるもんな
ほぼ要介護だし >>926
流石にそれはキモいわ
酔っ払ってバブー言いながらセクハラする幼児癖ある男なみに引く
喪女だったから機微が分からんレベルじゃない >>928
無関係そうなたとえっすねw勝手に引いてろ無関係なくせにって感じwｗ >>913
貴族院にある転移用の扉って
7柱の大神+眷属神の数と等しい
それぞれ王宮、離宮、各寮、各茶会室につながっている
傍系王族は一定以上増やさないよう適宜統合される
（ふぁんぶっく４）
各寮+各茶室＝政変前で約50 政変後で42
王宮用が１ 三王子の離宮用に３
王の第二、三夫人がそれぞれ離宮を持ってるのかどうかは不明
どっちみち扉の余裕はかなりある
つまり、中央の離宮は基本的にどこも貴族院に直結してると考えていいのでは >>913
トラオが移住する離宮があるわけだから余ってる離宮はあったろうな
トルーク前のトラオは地雷さんが中央の離宮に住むのが妥当だという感覚があった
地雷さんが王の養女になると決まった途端にエーレン出身の中央の騎士がアーレンでハメられて始末されてたりもするし
グル典を手に入れる可能性がありそうな地雷さんを排除もしくは管理するためにラオブが金粉あたりを唆したんじゃないか
地雷さんを第三夫人にして抑え込んで自分が次期ツェントになる気まんまんだった金粉としても地雷さんを真のツェントとして遇しようとしてる父親の関与を出来る限り減らしたいだろうからラオブがアダ離宮の活用を唆せば乗ってきそうな気配もあったし
王女の身になってもアダ離宮に住まわすことで自分より格下だと印象づけたいってのもあったかもね
もしかすると金粉は一年後に王の養女となった地雷さんを貴族院に通わすつもりもなかったのかも知れない >>929
社会人の男がバブーバブー言う
社会人の女がむふぅー、うふふんと独り言や家で言う
同程度なのでは 貴族院への移動は転移陣のみだけど
中央への移動は陸路や空路使えるのかなあ？ 灰色神官・巫女が死んだら、どこに埋葬とか処置はどうなるんだろ？
登録メダルないから、領地民というわけじゃないし。
というか、年老いた灰色神官はどういう扱いなのかな？
あの世界は50過ぎたら寿命が近いイメージだから、今の日本のような年寄りはいなそうだけど。 アウブがぷひっ☆とか言っているんだ
そういうのが許される優しい世界なのだろう >>934
魔石になるかただの死体になるかの基準ってあるんだろうか？ >>935
シュミルの鳴き声だから仕方ない
鶏見てほらこけこっこーと言ってるぞと同じ事だし
鳴き声と幼児感情表現は違う 関西のお笑い芸人なんかが東京に出てきた時にホームシックになったり
大阪にも部屋を残して解約しないまま日帰りしたりするくらいだから
個人差はあれど孤独に弱かったり環境の変化に弱かったりするひともいる >>932
さすが「違いの分からない（男/女）」って言ってほしいの？ｗ 麗乃としての意識が最も強いであろう時期（2話）でうふふ〜んとかふんぬぅとか言ってるのでずっと変わらんと思う >>940
それってリヒャルダの歳になってもふんぬぅ、うふふん☆頭ん中で言うって事か
頭くらりとしたわ ifrFDFTLみたいにいい加減しつこいのもキモい >>941
さすがバブーとウフフンの違いが分からないで同じと言ってしまうのですから
意味不明な違いのわからない(おとこorおんな)なのも当然です。さすがですｗ フェルが地雷さんと同調してるときって
ふんぬぅとかうふふんとかにも同調してしまうのだろうか
魔石や魔力にも記憶が刻まれてるっぽいから同調ってあんまりやると危険そうだよな >>947
そんなんだったら犯罪者の記憶なんて覗くのやべーだろ バブみを感じてオギャる、って語感と意味と無駄な力強さとのバランス好きだわ
どうしようもないこと言ってるだけなのにｗ >>919
wikiの人を転移させるための転移陣の説明ではアウブにしか設置できない＆転送範囲は領地内に限られるって書いてあるんですよ
貴族院と中央って領地またぎ扱いだと思うので新たに設置するのはツェントの許可が必要だと思うんですが
礎を染めていないツェントの許可でもいいのかなと思って >>946
文法と()の繋がり方崩れてて酷い有様…
日本語でおkって古の言葉を送るよ >>920
設定は無いと思うけど限られているのが保安上は安心じゃないです？
従来は必要に応じてツェントが転移陣を繋ぎ変えたり新設したりして必要以外の離宮から直通しないようにしてると思うのです
ヒルデは他の貴族から遠ざけておきたい事由もないと思うんですけど彼の離宮は直通確定なのでしょうか？ >>951
さすが何も理解できないで意味不明になってしまう人ですねｗ
日本語の理解できてない自覚をお忘れかｗ >>943
まあお母様は一人きりの時か心の中ではいろいろ言ってそうではある >>946
どうでも良いがばぶーもうふふんも同じじゃねw
他人が、しかもブスがそれら言ってたらレスティラウトがＤ子を見る目と同じになる自信あるわ >>954
日本語の理解できてない自覚
日本語「を」理解できてない自覚
さっきから助詞と主語述語が下手くそで気持ち悪いんだよお前の乱れたレス…
頼むから日本語学んで出直して 地雷さんは問題だらけだし、叩くところはあるけど
地雷さんを下げたところで他が上がるわけではないのだ >>956
ローゼマイン様もディートリンデ様もとても美人ですぞ ゲオが言ってたらナイと思うがエルヴィーラとかリーゼレータとかならアリかとも思う
結局読んでる側の好みの問題では？ >>957
すぐ年齢の話してるのは目立つよな
みんな濃厚接触への警戒が薄れていませんかって思いました >>962
ゲオルギーネのうふふんもありだと思う
黒くて色っぽいうふふん
長い睫毛の陰の深緑の瞳の流し目付きで
グラオザムはそれに悩殺されたのかもしれん >>964
ゲオルギーネのむふぅー&しょんぼりへにょんは？Ｄ子は？ >>959
お？すぐ日本語が意味不明になってしまった人のする日本語講座に何の価値があるんだかｗ
そちらの問題はそちらで改善してくれ、こちらに頼むのは筋違いってもんだよｗ 昨日も地雷さんの中身は大人なんだからと大暴れしてる奴いたが同じ奴か >>930
中央の離宮が全て貴族院直結だと保安上不安はないのでしょうか？
貴族院では危険なので王宮を中央に移したと思うんですが警戒する場所は限られている方が警備もしやすそうです >>966
しょんぼりはそもそも落ち込むこと自体がキャラじゃないな
二人とももっと他に転嫁するタイプだ >>969
即NGしたけど、みんなよく相手してやるもんだな ごめんなさい返事書いてて踏んでたの気付かなかったし立てられないので>>975さんにお願いします >>946>>967あたり
いやちょっと読みにくいよあなたのレス本当に
なとなが重なってるし
個人の煽り合いなら余所でやって欲しいし何なら黙ってて欲しい >>966
ゲオルギーネのむふぅーはｗい、いいんじゃなぃ？
しょんぼりへにょんは、性格的に隠し部屋でさえも言いそうにないが
言ってくれたら萌えるかもしれない
Dちゃんねぇ・・・
あの子はおばp---だから心のうちに留めておけないでしょ？
全部口に出しちゃう 口に出して言われた誰が言っても引く
ロゼマはいろいろ口に出せない事情や情報を持ってるから内心で子供返りするのも是
ゲオルギーネも黒すぎる本心を表沙汰にできないからｗ内心で緩むのも是
かなぁ どーぞはさすがに草ですよ
誰もいないなら建てるけど >>886
メスティオノーラがローゼマイン様そっくりに描かれるのですねっ！（元々似てます）
エアヴェルミーン様の方は自分に似せる……のはさすがに恥ずかしくてできないから……
「フェルディナンド様そっくり……」
「実はジェルヴァージオをモデルにした、より老けているだろう？」
「いずれにしろこれじゃわたくしとフェルディナンド様の恋愛物じゃないですかっ！！」（真っ赤）
だが、作者のリュールラディ様としてはそれで正しいのである。 スレ立てありがとうございますなんですけど980さんとID違う？
>>931
トラオが移住する離宮はセキュリティ上からも貴族院直結の方が良さそうですね
ただトラオが自分の案をあきらめていない場合は自分の移住地として確保しておくと思います
養女になった地雷さんがグル典をとれるかどうかと取れても人に渡せるかどうかで処遇が変わると思うのでその辺りはトラオにもどうなるかわからないでしょうから 「何だ、その新スレは？ また非常識な……。騎獣といい、聖典といい、君の物は何でも変わった形をしているな」
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 765冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594347782/
ホスト規制でID違うけど許して
あと連投規制入ったので誰かテンプレ頼みます >>981 こ れ は
オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ U ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 U ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ U /⌒＼Ｕ∴)
U ｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ >>975
おやおや。黙っていられなかったのでしょうか？その的外れを。
すぐ日本語が意味不明になってしまうひとは日本語が分からない自覚が必要でしょう
日本語が分からない人主催の日本語講座では日本語が意味不明になってしまう症状が悪化してしまうかもしれません >>983
乙
950すぎてスレ立てもしない荒らし多いね >>977
なかなかの勝手ぶりよ。さすがすぐ日本語が意味不明になってしまうみなさんのご都合ってかんじ >>971
いっそ作者に聞いては？
私はふぁんぶっく４のQ&Aから 王族の離宮はすべて貴族院の扉で行き来できると解釈しました
違うと考えるのもそれぞれの自由だと思います
ゆるぎない正解が欲しいなら作者に質問するのが一番いいでしょう
ふぁんぶく５のQ&Aは締め切られましたが、次もあるでしょうから >>983
同じ方だったのですねありがとう踏んだのに立てれなかったので助かりました
>>952
貴族院=中央ということは領地内の人用転移陣なのでアウブにしか設置できないんですけど
中央のアウブというか中央の礎を染めた人なら設置できるということになると思います
王宮を中央に移した時に中央に別の礎を作ったのなら貴族院と中央は別領地ということになりません？ >>990
王宮に中央の礎は存在しない。別領地ではないのだ… >>983 乙です
949でピタリとまるのがこのスレの特徴なのに今日はいつもの人に構う連中大杉 >>983
あり存
スレ立てすると連投規制が仕様になったのかな
自分がスレ立てしたときも規制されたわ
キャッシュを消すとすぐに投稿できるけどめんどいよな とりあえずテンプレまで張れたわ
おつありでした
最近の流れはスルースキル検定だと思ってるよ >>994
どーぞはさすがに草だからツッコみ不可避でもしかたない >>991
それだと貴族院や中央に人用転移陣を新設できる人は… >>988
ごめんなさい
テンプレ完成してるか気になってて新しいほうも開いてたらそっちにレスを書き込んでしまいました
あなたのレスだけスルーしたわけではないので… >>983の新スレは便利なのですね
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