【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 9鯖目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.Syos etu.c om/n6970df/
作者ホームページ（後日談の先行公開中）
http://dyreitou.com/
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません
Q.書籍とwebの違いについて
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 8鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591252177/ 乙してやるのです
しかし、最新話でまたなんか設定がブレてる気がするなぁ
作品序盤で、レベルやステでなく、スキル操作（体感時計）とかの技術で
のしあがったのに、結局、技術関係ありませんですよ、とか
たしかにレベルあがって、ステあがれば、やれることは増えるかもしれんけど、
肝心の技術はそのまんまだから、非効率じゃね？ まずやれなきゃ技術あがらないからな
レベリングでやれる事が解放されるのならまずレベリングしなきゃ技術を高めるも糞もない レイズを覚えないでヒーラーやるようなものなんだろう ただ生産者視点でフォローするなら
売れない在庫抱えすぎたら破産なわけで採算度外視でレベリングなんでアルドレ等生産以外で黒字が出せて特定生産者のレベリングの為に赤字を許容できる体力がある所だけだし、努みたいに投資した先を知らなければとりあえずレベリングしまくるという選択はどこも選べないだろう
誰かのレベリングの結果明確に自分達が損をするのだから ツトムもダンジョンに入る事を勧めてはいるだろう
3年も経つのにレベル50で足踏みとか火竜とか蟹で詰まってた頃の探索者レベルだ
聞き入れてくれないからツトムは自分で刻印技能上げる羽目になってるわけで
きちんと生産職が機能してたならポーション調合とって
お婆さんの所でキャッキャウフフしてたよ まぁ百階層の時とモチベが違うから二百階一番乗りを別のクランに譲る展開も有りっちゃ有りかな
一度トッププレイヤーになると周りが勝手に騒いでゲーム楽しめなくなる事へのアンチテーゼで
「主人公が最強じゃないとなろう受けしない」とか騒ぐ毒者に「もうなろうじゃねーよｗ」って喧嘩売るのもまた良し >>13
レベリングという概念で成長する以上努の要望に答えるには誰か一人に集中投資するしかない
その誰かに選ばれないその他大勢はそれを認めるわけにはいかない
既にある自らの立場を崩して誰かを一人勝ちにしますって事だから レベリングを買いかぶりすぎだろ
ツトムみたいに短期間でレベリングする必要なんてなくて、個々の金銭的・時間的余裕に合わせてレベリングすればいいだけだろ
いまの生産職は普通にやってれば上がるレベルも上がらないほど、新規潰しにばっかり金も時間も使ってるって話では
虫の探索者が永遠に虫の探索者なのと一緒
レベルキャップとかじゃなくて単純な怠慢だと思うよ 根本的に作ってりゃ上がるんだから現状が低レベルばっかなのは需要に対して過剰在庫にならない程度に作られる、上位層はほぼ受注専になる装備群
その総量を仕事として職人達の会社なり工房なりで分散させているからじゃないの？
違うならすまん 詳細の描写ないからまだ分からんけど、仮に一回スキル使うのと一匹モンスター倒す経験値が一緒だとして、毎日モンスター10匹程度倒したとしてMMOでレベル50から51に上がるのに何年かかるかって話だと思う
レベリングと割り切った行動しないとなかなかレベルは上がらないんちゃう
ゲームで3年は長いけど現実で3年はあっという間だから毎日の仕事だけじゃレベル上がりきってないんだろ レベル50が剣打ったら1本1日かかるものが100なら2時間でできるとかだったらあほらしくなってくるぞ ドーレン親方ですら努がサクッと出した金と同額を用意するためにケツの毛までむしった事を忘れてはいけない
101以降から取れる刻印油だって需要は高止まりなままなのだ 刻印スキル連打が最高効率ってだけで、刻印油なしでも経験値稼ぐ方法はいくらでもあるんだぞ
金に余裕のない中堅生産職でもレベリングはできるし、レベル50は効率云々の段階ではない レベルの恩恵は、王都の連中が認めて貴族社会が終わったくらいの影響あるのに
生産職は甘く見すぎてるんだろうな ダンジョン素材でなんか作れば生産レベルが上がる
刻印は生産職の共通スキル
ポーションにもなんかできるのかね 努は今上げている刻印士・薬師だけに留めるつもりなのか
文中に出てきた鍛冶師・裁縫師とか全てのサブジョブカンストさせたいのか
「成れの果て」前後のお婆さんの描写えげつないね
・ポーションそれ自体の開発者
・数千種類の病気に対応
・石化能力持つバジリスク討伐作戦に参加し、その最中石化ポーション作製
なろう小説の主人公もまっ青 レベルの恩恵ってスキルとステータスだと思うんだけど、サブジョブのステータスって何が上がるんだろうな
DEXとMNDとLUKだけ上がるとか？ 普通のゲームだと
・レベルによってレシピ開放
・成功率上昇
・効果上昇
とかだと思うけどね？ https://i.imgur.com/14odMoa.jpg
初めてこれのWEB見たんだけどこっちもそうじゃない感半端ない 正直エイミーが弱すぎるだけだよね
テクニックでどうこうなるレベルじゃない 正確にはガルムがヘイトを受けてタゲ取ってるから
努が安全に攻撃できてアタッカー紛いの事が出来てるだけなんだよね
まったく情報なしで同じ事をやると白魔道がタゲ取っちゃって普通に攻撃が集中し始める
今までの戦いではDPSを稼ぐ事が最上だった訳だし >24
ポーション屋の婆さんもドーレン工房もひたすら刻印マラソンするのが最適解なのか
会社の追い出し部屋みたいで鬱になりそう 9話に関しては生産職って書いてるけど刻印の話は装備を扱う職だけの話のようにも取れるんだよな
薬師はポーション作りまくる
調理師だかは回復魚捌きまくる
努の言動見てるとこれの気がする
効率悪けりゃいくらおばあさん好きでもポーション作りたかったとかの独白ないんじゃね 101層以降の素材だから効率がいいってだけなのかね 職に関係する事、じゃないと経験入らないだろ
努の独白だってポーションが上がらない事、前提だろ？
努が憤ってるのは職に関わってるのになんで50止まりなんだよ？って処なんだろうし
とっととカンストしろって事だろ？ 参入障壁でもキレてたけどそもそも需要の枠が決まっている所に新規業者が何のコネも仁義も無しに入ろうとしてきたら既存業者が追い出しにかかるの普通じゃね？
新規をとにかく大事にっていう過疎ネトゲの価値観を現実に持ち込んで摩擦生むって新たな黒歴史
ついでにこれからはレベルが無いことには『良いもの』が作れない業界になるんだからより新規は入ってこれなくなるだろう >>35
独白のとこは他の生産職の反応見てお婆さんのとこ行くのは避けたと思ってる
お婆さんだけは絶対に敵に回さないからなｗ 装備にレベル制限なんてなくて全ての探索者は刻印装備を求めているから需要の枠なんて決まってないぞ
既得権益を守りたがるのは普通だけど、それを取っ払うのが黒歴史なわけないだろ
その理論でいくと探索者に新規は入ってこないことになるが、実際は王都から帝都からと増え続けてるぞ >>39
探索者の需要枠は神ダンが埋まるまでだぞ
神ダンの稼げる場所が粗方埋まって沸き待ちなんて状態になった時に障壁が生まれる >>40
1階層2ptまでじゃなくなったっけ？
湧き待ち起きないが泥率低いシステムだろ 薬屋のおばあさんもレベルが圧倒的に高いとはあるけどカンストしてるとは言ってないからな… 貴族はダンジョン潜る前に公取委作った方がええのと違うか。
カルテルとダンピングで生産職崩壊しそう。 価値を示し過ぎたら地位が高い家が絡んでくるし適齢期の兄妹なんて政略結婚で狙い目
当主様もしんどかろうなあ これからの流れとして生産者はレベリングで需要を無視した生産をすることになるだろうから相当市場が荒れるぞ 良性能への需要はわかるし、性能重視で無頓着なガルムとかもいるんだろうけど
意匠なり差別化なりへの訴求効果もまたあるんだろう(ゼノや女子たち)
そんなに荒れるかしら >>49
努様によって生産者のレベルが急激に引き上げられた場合、その過程で先週作った物が来週には型落ち品になる
型落ち品は安くしないと売れない
一方で皆が必死こいて作りだすから材料の仕入れ値は上がる
体力の無い中小からどんどん死んでいくぜ
どいつもこいつも怖いんだよ。そのままぬくぬくと生産職として生涯を終えられると思うなよ←一番怖いのこいつよ そりゃ作るもんが低階層なら高階層更新が滞るのもやむなし >>49
クリア出来ないのに見た目に拘るやつはアホやで
神台は見た目考慮しないから写りたきゃ階層進めるしかない エンジョイ勢全否定やん
発想がランカーの痛い奴みたい ライダンのエンジョイ勢って虫では…？
てか死ぬ感覚や痛みはあるダンジョンでエンジョイ勢って変態かよ 上を目指す奴ばかりじゃないというのはステファニーも愚痴ってたな 配信されるという仕様でエンジョイ否定って逆にひどくない エンジョイ勢が配信枠に入ることなんてほとんどなさそう 何番まであるか判らないが、百番台に安定して映る枠だってあるんだし
(それでＡＶ紛いの配信をして稼いでるとかなんとか)
100階層以下でも映る余地はあるっぽいけど？ 金色の調べの方がエンジョイ勢っぽいけどな
36きたぞー カクヨムに転載すればいいのにな
最近なろうで掲載してて書籍が打ち切りになったから
PV数での還元があるカクヨムに移籍したっての見た
他社で書籍化しててもいいらしい たった3年でお亡くなりって早くね
まだまだ元気そうだったのに 鳥頭が人に教えるとか無理そうだし魔流の拳は実質途絶えたのでは？ 職人はエンジョイ勢だった？ｗ
まあ、成功率も上がる気配だな
レベルを上げるのは当然、ってのが努の常識だからな >>63
漫画の動向次第で続刊する可能性もある、って話だから
そこら辺が確定してから動くんじゃないのかね？
直ぐに動くとそれこそ後ろ足で砂をかけるような行為になっちゃうし 誰でも真似できるような教え方を確立できなかったメルチョーが悪い……
よいしょ鳥さん、まじで能力だけなら最強の探索者では？
対応力とか入れたらヴァイスに勝てんだろうけど ブルーノとか理論だけでも理解してたりしないのかね？
修行といって兄弟弟子に飯おごったりとか話は出てるんだから
他にも弟子は居るのだろう？
魔拳が使えるかは別として 数日でレベル11って数値が微妙だな20とかなら凄いって言えるんだが…ｗ
序盤の必要経験が少ないのは当然だから
11レベルってのがそんなに高く見えないんだよね 生産職のレベリング、思ったより大変そうだな
まぁでも装備を変えて難易度高くすれば経験値増えるっぽいし、必要経験値が増えてもレベルが上がるスピードは変わらないのかな？
数日でレベルを10上げたならレベル60まで3週間ぐらいか
結果が出始めるのは130階層ぐらいからかな もう戦闘中に片手間で刻印刻んでそうな勢いっすね師匠 ＞そのために数十年は生活に困らない資産をポンと残されていた。
…今、三年後だよね…？
ハンナ…ｗ ハンナはあれば使うからってツトムがこまめに下ろすように用意したのに
まさか借金で一気に消し飛ぶとかなかなかできることじゃないよ
ゲームだったら生産の練習で作った品なんてNPCに売ればよかったけど
あの世界でそんな投げ売りするようになったら不当廉価になってしまう ハンナは普通に慕ってるのに努のハンナに対する扱いひでーw ゲームキャラクターと違って毎日飯は食うし販売する為の信用もあるから浮浪者さながらの生活を送るわけにもいかない
在庫を置いとくにもマジックバッグも土地も一般視点じゃ安いものじゃない
仕入れた材料代と自分の生活費をペイ出来なかったら続ける価値がない
努みたいに資産があって神ダンで稼ぎながら生産して過程の生産物はどうでもいいやつ以外はそりゃ低レベルになる
特注品以外は在庫が捌けたら次を作るんだから レベルが見えてない時はそれで良かったけど実際レベルが眼に見えるようになったのに低レベルでいいやとか低レベルでも仕方ないはダメだろ
迷宮都市の生産1人除いてエンジョイ勢かよ まず食えなきゃ人生終わるぞ
探索者の兼業をぶっ叩く流れもそれが原因なんじゃないの
採算取りながら事業継続しなければいけない自分達が金持ちの道楽に勝てないって薄々分かってるんだろ
一般生産物が妨害無しで生きていくならレベル以外に価値を作るしか無いけどこれから暫くは努が刻印4つ装備してます～さっき5つ成功しました～ってやるのに注目されるだろうから
ぽっと出の兼業が出来てなんで専業ができねぇんだオラッ！って客から責められるだろうな 出るかわからない油田や徳川埋蔵金を求めて
全財産投資できる奴はなかなかいない
生産レベル上げたら今までとは比べ物にならない性能が出て
将来的にそのレベルまで達せないと売れる物は作れなくなる
そういう時代が来るところまで見えてるツトム様とは違う 仮に結果が分かっていても生産者スタートなら爪の先に火を灯すような生活しながら浮いた金で素材を買いﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏレベリングする事になる
周りと明確な差がついて、それが周知されてからは注文が舞い込み楽になるだろうがそれまでは地獄だ そう考えるとツトムも生産職で転移しなくて良かったな いやそれ初心者だよな？
三年前に大手のスポンサーだった生産職は何してんのって話
当時から一流だのブランドだので装備作ってた連中すらレベル上げしてないってどんだけだよっていう 金銭の問題もあるし必要な数以上を作る理由がないからな…
生活のためにも物価の維持も大事だしツトムみたいな投げ売り上等は思いつけない 職人連中がレベルを軽視せずにレベル上げするようになれば終わる話でしょ 必要な数以上作る理由がないってそもそも生産職に向いてなくて草 >>87
PT組んで神ダンに入れば何してても上がるもんと違って上げるのに金がかかるの
レベルが高くなればさらに上位設定されてる物を弄る必要があるの 努はあくまでゲーム目線で話してて職人達は生活かかってて人生目線で働いてるからこんなすれ違いがおこる 実物を見せないと仕様に納得してもらえないのは三種の役割と同じか 売れるもん作れねーなら弟子入りするなりパトロン見つけるなり探索者になるなりバイトするなりすればいいだけだろ
そんなのサブジョブとか関係なく生産職の誰もが最初に通る道では >>92
成功した探索者や努みたいなパトロンに飼われる以外の道では使えるリソースがしょぼいんで…… 順繰りに素材の何度を上げて繰り返すのが生産者のレベリング方法なのに
刻印スキルを使えれば九十一階層で手に入る装備よりステータス上昇もあり、努が持ち込んだ黒杖のように副次効果すらもたらすものを作れる。それこそ敗者の証ともいわれる亜麻色の服ですら、百一階層でも通用するような性能に仕上げられた。
これ仕様として滅茶苦茶だろ
60止まりなのってこれが原因じゃねーの パトロンって言ってもツトムみたいなぶっ飛んだ資金をホイと出すのが例外すぎるからな…
なまじ探索と生産の役割分担がうまく行ってた分役割破壊に等しいのは受け入れられないだろうし 生産職のレベリングに金がかかるってことは、逆に言えば探索者はめちゃくちゃ稼げるってことだろ？
売れるもん作れるレベルぐらいまでの資金ぐらいなら出せる探索者多いと思うぞ その辺の探索者が生産者を囲って金を出す意味を今度は考えないと 仕様決めとバランス調整する運営が馬鹿で
仕様の説明役という名の馬鹿の尻拭い係として
ツトム様が呼び出された感がある 現地の人は一般人
勉は作業上等の予備知識付きの廃人ムーブ
理解される訳がない >>96
生産コストと開発コストが別って話なんじゃないのか？
発明家とか天才は開発コストだけで製品作って金にするんだけど
その出来た需要を量産ベースに乗せて生産コストに落とし込むのが事務職の仕事 同調圧力有りまくるんだろうけど努上げするためとはいえ軒並みレベル軽視は不自然だわ
どんだけ神のダンジョンに振り回されて来てるんだよって言いたい
いい加減慣れろよハゲども あとメルチョーの死に際
安らかどころか不安で仕方なかったんじゃなかろうか
この鳥が後継者って人生最大の不思議現象だったろう 敗者服やら安物糞装備に刻印したら101でも通用する
↓
99以下の素材から作るor宝箱から出る装備はお洒落需要しかなくなる
↓
通用しなくなった時点で120？以上で出た素材で作るアイテムは難易度が高すぎるので作成成功しない
↓
糞装備作成で上がる上限でレベルが止まる ←今ここ 現地のみんながあらぬ方向に行くたびに呼び出されるチュートリアル役ツトム
そう考えると今回も問題解決したら帰るための紙が渡されるのか 職人にとっては「今まで普通にやってればレベルが上がったんだから今まで通り」なんだろ
経験効率を考えないレベリングで最上位が50レベル辺り(経験が小さすぎて上がってないだけ)
で、努は経験重視のレベリングでカンストまでいけよ！って思ってるんじゃ？ >>85
3年間でレベルが上がらない程度の生産数なんだろ
それだけ希少価値が高い職人 まあでもクラン内で職人を育成しなかったリーダーのツトムが原因だから自分でやってるんだろうな
そのうちこんなことしてる暇はなくなるのに…… 探索者が到達階層でレベルキャップかかってたんだから生産者が扱う素材でレベルキャップかかっててもおかしくないな
大規模クランに囲われて希少な素材を注ぎこまれまくる一人とかにならないとカンスト狙えない糞仕様だけど クリア出来ないのは探索者のせい！ってのが悪いんだよな
レイド戦に革の鎧にエンチャしてきました！とかいうタンク来たらヒーラーブキギレするわ ＞（明日にはクロアとPT合わせなのにな。いや、アタッカーとしてのDPSはしっかり出せてるし、
＞ヒーラーとしても問題ないから実力不足とまでは言われないと思うんだけど。
今回みたいに刻印しながら階層上げようとしたら奇異の目で見られるだろうな…ｗ 「こんばぁーっと、くらい」
「てやーっ！」
アイドル勢入りできそうかわいい >>114
おっぱい要員なのでグラビア…
それ以上に「金をだまし取られた」とか違う意味で話題が多いからアイドル化は難しいか？ 話の流れが既視感しかなくて草
ギルドで今度は刻印というか生産について大手ギルドとかに説明するやつじゃん 今回は帰りたいわけじゃ無いしわざわざ公開しないんじゃね？ 既存のゲーム内容の初歩的な事を脳筋ゲーム世界民に普及させてるだけだからな 技術や意識の話じゃなく個人に帰属するレベルの話だから努が刻印無双してネタバレした後に起きるのは大手によるレベリング用素材の奪い合い 亜麻色の服仕入れておいてから情報流せば値上がり必至だな
買い占めるのは厳しい量だろうけど 努は11で敗者の服辞めてるから60スタートの既存業者が欲しがるのは溶岩MAP辺りの鉱石じゃね >>121
敗者の服はその有用性が認められる前から流通網が完備している
回収から再利用までのプロセスが何処かで書かれていた筈
今では刻印しやすいという有用性があるから
回収される事なく流通網が壊れている可能性はあるけどね …敗者の服が金になるのであれば服回収業者とか言いながら装備なしで入って
即死して服を回収するリセットマラソン…いやそこまでやるほどには金にならないか？
孤児では体のサイズが合わないだろうから浮浪者や虫辺りの仕事になりそうだが…
それでも稼げる、と言うほどには金にならないだろうなぁ 新規生産者はまず神のダンジョンで300回くらい死んで敗者の服を集めて刻印してください 安いから暗黙の了解で新人しか売らない風潮が出来ているそうな 努が刻印士のレベルを刻印で上げてるのはサブジョブだからでしょ
モンスター倒して経験値を得てもレベルが上がるのはメインジョブだけだから
生産職がメインジョブの人はモンスター倒せば生産職のレベル上がると思うよ
そうじゃないと辛すぎでしょ
生産職もジョブとして認められてレベルが上がるようになりました、VITとかのステータスも出るようになりました、って言っても生産しないとレベル上がらないんじゃ効率悪すぎて探索なんてできないわ
モンスター狩る意味もほとんどないしそりゃ辛すぎる >>128
後日談9
今までもダンジョン産の装備を分解して補填して掛け合わせたり、マジックバッグを上手く縫い直して容量を拡大できるよう仕立てたりする職人たちには一定の需要があった。しかし今回のサブジョブ追加と刻印によってその需要は更に高まると同時に、探索者ではなく生産職での道を目指す者も爆発的に増えていた。
しかし元々ダンジョン産の装備を扱っていた者のサブジョブレベルは既に上昇していたものの、新規の者たちはレベルが1からである。そのレベルを上げる方法は先人たちのようにダンジョン産の装備を取り扱うことが王道だ。だがそれからレベル上げの効率が検証された結果、とにかく刻印を装備に刻むことが最高率の方法だった。
生産は一律サブジョブなのです >>129
おー、そうなのか
そっか、たしかに生産職の人も探索者になろうと思えばメインジョブもらえるわけだしな（だっけ？） でも、この文だと装備品に刻印刻むのが最高効率って書いてあるけど刻印で上がるのは刻印士みたいな刻印専門ジョブじゃなく鍛冶やらが上がるように読めるな
剣一つまともに打てないけど俺っち鍛冶100ッスwwww60どもは敬語使えよみたいな世界を既存の職人が嫌がるのも分かる気がする 後日談34だと刻印して上がるのは刻印士
まあ最新に近い設定が正史でいいか つまり今までサブジョブとかの設定がなくても普通に職人としての技術は扱えたわけだろ？
ジョブのレベルが設定されたことでなにがどうかわんの？ >>133
スキルが使える
ゲーム的に考えるなら作成物に何らかの＋補正が
刻印なら成功率上昇とか 鍛冶師なら装備に＋補正
薬師なら回復量に＋補正
とかだろうけどドーレンやお婆さんの技術がレベル補正であっさり抜かれるのもモヤる
後付でユニークスキルに昇華させたり原住民の感情無視の運営ｗ 気分で努メタって遊んで緊急メンテする神運営だからな てか今後大手が投資するならエルフ等の長命種一択だな
人間とか投資して物になっても50年で潰れてパァになる
技術や知識や設備と違って伝承できない使い回せないのに効果は抜群という厄介概念を世界に新実装する神 お婆さんはともかくドーレンは目を覚ましてもらわなきゃ >>137
エルフに投資しても自分がエルフじゃなきゃ恩恵を受ける前に自分が死んでる事もありそう
Ｄ＆Ｄだとエルフの成長は遅いんだけどそれでも「人より遅い」程度だからなぁ
長命種は人間と同じ成長速度だと文字通り「人間の十倍」成長できてしまうからなぁ… ぶっちゃけ寿命なんて長くても寿命来る前に事故とか病気で死ぬだろ 暴走したオルファンの孤児に巻き込まれたら生産職なんて即死よ 生産職抱えたクランとかあるのに検証速度で復帰組に負けるとか
ライダン世界も白痴結界に飲まれたか 油使い放題財力注ぎ放題の復帰組が異常なんだよなあ・・・ >>144
ヒーラーをメガザルロック扱いしてたライダン世界で今更何を 生産職を抱えたクランとレベル重視で上げる事は繋がらないんやで？
トップメンバーは「改装を進める事が最上位」であって「レベル上げの素材を集める」事は面倒事扱いだったろ
ステファニーが愚痴ってる様に 生産職レベル上げのための刻印油集めもステファニーが愚痴ってたし
わざわざ練習用素材をたくさん集めるってのはまだ理解し難いのはわかる
生産職だけじゃなく探索する側にも意識改革しないとツトムが独走するな 生産職が物流に対して意見できるほどの地位を持っているのだがら
本気になればレベル上げを重視する事もできるんだろうけど
今まで通りにやってれば自然にレベルが上がるのであればそのまま普通に生活するだろう
探索者だってはぐれメタルが居るからと言って階層を上げるのを休んだりしないだろ 探索者じゃなくなってもクランハウスに居て話せるだけで師匠は価値があるってすげー信用
まあ人生プロデュースされて大成功してるしそりゃそうか 生産職は実質ゲーム初心者集団みたいなものなんだから検証なんかまともにできるわけないだろ！
探索者が生産職になろうとしても干されるしな ツトムの知識だけでもライダン世界で万金に値するだろうしその上本人が廃人で教えるのも上手い
性格は多少難ありだけどダンジョンに関する事柄には真摯だし乞われればアドバイスもする
本能でその価値が分かるハンナはバカだけど凄いよ >>154
努が持ってた「刻印油で刻印するのが最効率」ってのはピコさん情報だろ？
つまり検証はしている
問題は何処情報か？って処だけど…ダンジョンマニアが持ってるくらいだから
ある程度の噂にもなっている筈だけどね 帰って来てから金魚の糞みたいに努にべったりだったのも納得だよな
お気楽なキャラでそうは見えなかったけど、何気にエイミーやガルムに負けないレベルの努信者だ 宇崎ハンナちゃんは遊びたい
昨日のはいろいろとひどかった
特に藪に上半身突っ込んだシーン …ハンナ…とあまり…変わらない…か？ｗ
遠くから見つけて声をかけ
おごると言っていたのに金を使い果たしたのを忘れ
クランメンバーを引き連れて戻ってくる
てか努の人間不信は何処からなんだ？
一心不乱にライブダンジョンに戻ろうとしてた割に
人を信用しきれてない所が節々に見えるｗ >>156
結局それ無かったことになってない？
鍛冶やらが刻印で上がるなら努にも今モロモロ生えてなきゃおかしいんだが
刻印して刻印士と回復魚弄っての薬士しか生えてないみたいだし 装備が停滞してる中で3年で裏ダン159階層まではよくやってるほうなのか。たぶん違うんだろうけど
生産職にもレベル偏重主義者がいれば、ツトムが帰ってきた時にはもうクリアされてたんだろうな
表ダンはツトムが来てから2年でクリアだっけ。スタンピードとかの横槍ありで >>160
諸々って言うけど努がやってたのって薬の移し替えくらいだぞ？
毒だって沼地の毒をそのまま持ってきただけだし
努自身が鍛冶してたシーンなんてあったっけ？ >>161
裏ダンジョンと黒杖の評価が時と場合で変わるんだよな
黒杖は裏ダンジョン中盤まで行けるくらいの装備で
後半装備はもっと強いと言われてた筈なのに未だ黒杖最強扱いみたいだし
装備がそろってなくても裏ダンジョン？の中盤まで攻略できている >>162
>>128
後日談9
しかし元々ダンジョン産の装備を扱っていた者のサブジョブレベルは既に上昇していたものの、新規の者たちはレベルが1からである。そのレベルを上げる方法は先人たちのようにダンジョン産の装備を取り扱うことが王道だ。だがそれからレベル上げの効率が検証された結果、とにかく刻印を装備に刻むことが最高率の方法だった。
この書き方だと刻印士以外のレベリングも刻印で出来るように取れない？ 鍛治師とか薬師にも刻印みたいなポジションのスキルがあって、それでレベリングするのかな
それだったらレベリングに金かかるのは刻印師だけだったりして
読み返したらゼノが青ポーション差し入れてたし、刻印スキルもやっぱり精神力は消費するんだな
精神力が圧倒的に少ない生産職じゃそもそもレベリングまともにできなさそう(青ポーションは数に限りがあるので)
ツトムが言ってることって「適当でもいいからひたすら筋トレすればマッチョになれますよ」みたいなもんか？ ゲームの黒杖みたいな武器を作成するためのレシピみたいなのが無いんじゃないの
ドロップ装備縛り刻印士レベリングも最低限縛りで探索者全員Mプレイ 黒杖は90層のレアドロップを最大強化した代物だぞ
刻印ちょっと刻むだけで使い物になるのに壊れる可能性考えたらフル強化とか挑戦できない >>164
そりゃ詭弁…というよりは作者の書き方が悪かった、って感じだけどな
そうなると一流の薬士は一流の刻印士である事になってしまう
そもそも「鍛冶をやる事で薬士のレベルが上がる」くらいの詭弁になりかねないから
流石に職に関係しない所では上がらないと思いたいけどな 大手クランの力で百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だと言ってるぞ 「ダンジョン産の装備を扱っていた者のサブジョブ」だから、あっても鍛治師と裁縫師と刻印師の連動くらいでは 努が言ってることと迷宮街で言われてることは分けて考えた方がいんでない 努が言っている事→ゲームが終了間際の超廃人装備を前にしての言葉
それ以外が言っている事→黒杖以外の廃人装備を目にした事もない 黒杖も鑑定3以上無いとなんか宝石が光ってて強いの位しかわからんし >>172
エンドコンテンツである追加要素の連動とか
サービス終了確定でもしない限りやらない >>164
それは元々装備に名前やらを刻んでたっていう部分の取り扱いだろ
鍛冶とかの話なんてしてない切り抜きせずちゃんと読め 鑑定スキルも上がらなさすぎだよな
エイミーが後輩育てて3レベだったか？にするまで何ヶ月もかかってたし >>172
＞連動
ふと思った
あなたはじめごっちゃに書いてる人いるけど(気悪くしないで)
その道一筋な「師(マスター)」の業種と違って
連動がきくから「士(サムライ)」の刻印士とあてて
dy冷凍も刻印「師」にしなかったのかもね。知らんけど >>178
エイミーが黒杖見て「経験が稼げるかもしれないから鑑定させて」と頼み込むくらいなので
ダンジョンから出た高レベル装備の鑑定を成功させると経験値が入る、とかなんだろ
ドロップ率が渋いライブダンジョン世界では上げるのは一苦労だろ >>177
具体的に文を指定してくれよ～
後日談9だとそもそも
そして今ステファニーたちが階層攻略ではなく刻印油を集めている理由は、生産職ジョブの追加に起因している。その生産系ジョブの者たちが初めから共通で使える刻印というスキルを使うには、百一階層からドロッブするようになった刻印油が必要だったからだ。
しかもその刻印というスキルは、探索者の装備環境を一変させるほどの革新をもたらすものだった
と各生産職がそれぞれスキル刻印ができて、その刻印対象で生産職のレベルが上がるって書き方にとれるんだよ
でも後日談34でスキルではなくサブジョブで刻印士ってクラスが出て来て以降努の夜なべした刻印作業で刻印士が11になったと書いてあるわけだ
この時鍛冶なり裁縫なりは付随して上がってないの？って話題だよ >>177
お前が読み直せ
レベル上げの方法は先人のようにダンジョン産の装備を云々から、明らかにサブジョブ全体じゃなくて鍛治師と裁縫師の話が続いてるだろ >>163
ゲームの頃の裏ダンとまったくの別物になってるみたいだし
あと読み返してないから忘れたけど裏ダンが200階までとは限らないんじゃ？
もしくは中盤とは >>183
途中送信しちゃった
もしくは180層を超えてからが中盤ですからなあﾌﾋﾋみたいな可能性も 作成あるいは改造した装備がレア度高ければ高い程その装備の生産職のレベルが上がるのが基本として
全部同階層、同レア素材での装備としたら
以下改造も作成に含む
迷宮外素材での作成→レア度最低→サブジョブ経験値微小
迷宮素材での作成→レア度中→サブジョブ経験値中
迷宮素材での作成＆刻印付与→レア度高→サブジョブ経験値大＋刻印士経験値大
迷宮外素材で刻印付与→レア度低→刻印士経験値小
迷宮素材で刻印付与→レア度中→刻印士経験値中
こんな感じ？
努がやってるのは付与のみなので刻印士のレベルしか上がらん オンゲなんてまともな人がやったら人間不信なるよ多分・・・ならない？ その場合とにかく装備に刻印を刻むのが最高効率という検証が作中に登場していない刻印士のみの話になってしまう そもそも生産職が検証(笑)した結果だから、正しいか分からん気がしてきた
ツトムもやってるけど、たまたま低レベル刻印士のレベリングがその方法だっただけだったりして >>187
そうなんだよなあ
でも努鍛冶師のレベルあがってないよね？
描写ないだけかもしれんが
とにかくあの9話は書き方悪いわ 変革の時を恐れるレベル軽視職人がカンチェルシア家状態な気もしてくるな
職人の聖人バーベンベルク家なお婆さんが監禁されそうだ >>182
それはこっちにかかってる話じゃね？
>> ダンジョン産の装備を分解して補填して掛け合わせたり、マジックバッグを上手く縫い直して容量を拡大できるよう仕立てたりする職人
鍛冶師や裁縫師ってオーダーメイドで魔石利用できる鎧とか作ってる生産だろ？
ドーレンさんとこなんて特に弟子の作品とか光と闇の階層の鉱石で装備作ってるんだから別枠っしょ
後日談9で語ってる生産ってダンジョン産装備の中古品を他人が着られるように調整する職人だろ？？ 鍛冶裁縫はダンジョン産の素材使って装備作る職人
熱線微妙に防ぐ防具とかね
刻印スキルはサブジョブ登場時には上がってない
ダンジョン産の装備を取り扱う職人
ダンジョンの宝箱から直泥する装備の調整をする職人
こっちが元々刻印スキル上がってて話題になってる生産
何回読んでもこっちなんだけどどこから鍛冶とか裁縫が出てきたんだ？ そして今ステファニーたちが階層攻略ではなく刻印油を集めている理由は、生産職ジョブの追加に起因している。その生産系ジョブの者たちが初めから共通で使える刻印というスキルを使うには、百一階層からドロッブするようになった刻印油が必要だったからだ。
サブジョブ追加時に生産系全員が初めから使える刻印というスキル～ >>193
誰でも使える共通スキルが出たとは言ってるけど全生産がやってるともレベル上がってるって書いてないじゃん
上がってたのはダンジョン産の装備を取り扱ってた職人だろ？
ダンジョン産素材で装備作ってる職人じゃない 右回転か左回転どっちにも見えるgifの話みたいになってきたなw >>194
しかし元々ダンジョン産の装備を扱っていた者のサブジョブレベルは既に上昇していたものの、新規の者たちはレベルが1からである。そのレベルを上げる方法は先人たちのようにダンジョン産の装備を取り扱うことが王道だ。だがそれからレベル上げの効率が検証された結果、とにかく刻印を装備に刻むことが最高率の方法だった。
生産新規のレベル上げは装備に刻印を刻むのが最高率ですってよ >>196
だからその少し前に
>> ダンジョン産の装備を分解して補填して掛け合わせたり、マジックバッグを上手く縫い直して容量を拡大できるよう仕立てたりする職人たちには一定の需要があった。しかし今回のサブジョブ追加と刻印によってその需要は更に高まると同時に、探索者ではなく生産職での道を目指す者も爆発的に増えていた。
ってあんじゃん
どう見てもこっちの生産だろ >>194
35話
神のダンジョンの新たな仕様である刻印士ですら元々タトゥーを掘っていた者たちが既に存在していたし、鍛冶師も制作者や依頼人の名前などを刻印していたからか元からレベルが上がっていた。 >>197
つまり
しかし元々ダンジョン産の装備を扱っていた者のサブジョブレベルは既に上昇していたものの、新規の者たちはレベルが1からである。
ここでこの新規生産の話は終わって
そのレベルを上げる方法は先人たちのようにダンジョン産の装備を取り扱うことが王道だ。だがそれからレベル上げの効率が検証された結果、とにかく刻印を装備に刻むことが最高率の方法だった。
↑これはバッグ職人の話だという主張でいいのかな？ >>192
刻印油入手前のマスクデータ「刻印士」、ちょっと解釈違うんだけど
神台で映るように、装備品に「銘」が入ってるわけよ。工房名とか
印字か打ち込みか焼き印か刺繍かワッペン縫いつけか、いろいろあるだろうけど
そうした「類似行為」でも微々たる刻印士経験値が得られる、って私は解釈したよ
孤児院の先生が、男児用ブリーフのタグのところに油性ペンで「だりる」って書いたりして
刻印士レベル4ぐらいになってると思うよ 俺ら何百レス生産職の話しし続けるんだよ！
ややこしい文章どうにかしろよいやしてください！ 他に語る事と言ったらハンナの可愛さとか
正直キャラデザも無いのにこのヒロイン力は凄い ヒロインというか出来の悪い孫というか…ｗ
恋愛が関わってないからこそ強い繋がりに見えるんだが
努の方が疑惑というか馬鹿にした扱いというか…ｗ ハンナは魔拳流を極めた事で避けタンクというか避けアタッカーになってるよね
というかハンナのクラスチェンジの話が出てないのもちょっと気になるな
大本がタンク判定されているのか、アタッカー判定されているのか…？ うん十億のセーフティがかかっている資産を他人に言われるがままにホイホイ解除して持ち逃げされたハンナさん？ ああ、36見て微妙に見えた
「努はこの数日で刻印士のレベルを11にまで上げ、
刻印する装備を敗者の服から一階層から二十階層までの間に出るものに格上げしていた。」
詰まる所、レベルに合った武装に刻印する事でレベル効率が上がる
生産系は敗者の服や下層の装備への刻印が成功しやすく数が付くのでそちらを中心に製品化している
そのせいで高位の装備への刻印を行わないが為に経験の入りが悪くなって
50レベル前後で成長が止まってる(経験が微増しかしていない)
ここら辺が「ゲーム知識のあるかないか」の違いかな 刻印した布の服が90層装備より強いから段階がすっ飛ばされてる
客が買わないものは数を作れない
運営神が池沼 これって要は神様から貰ったジョブが鍛冶師でメインスキルを刻印にしたのが刻印士、鍛冶にしたのが鍛冶士を名乗ってる感じになるのかな？
騎士が大楯使うかバックラー使うかの違いみたいな
ドーレンさんとか鍛冶120、刻印5とかになってる可能性もある？ うわ、メルチョー死んだことがあまりにもさらっと書かれてから見落としてた
作中最強戦力だっただけに、バランス調整なのかな？
ハンナが格段に強くなったのはいいことだけど、ディニエルと一緒で適正レベル帯の階層じゃないと本懐たる避けタンクとしての真価はわからんな 今はスライム抜けタンクになってるもんなｗ
おかげでさすつとが出来ない
サブジョブのレベルプラス100が攻略階層目安はな気がしてきた
100階層で開放、最前線160で足踏みしてるのは生産職が50だから装備が足りてないみたいな 取り敢えず同レベル帯白ではぶっちぎりになったみたいだから見る人が見れば唸るんだろう うーん、マジックバッグや革鎧の調整をするのは裁縫師の仕事で、金属鎧の調整するのは鍛鍛治師の仕事だろ？
逆にどうやって鍛治や裁縫しないでサイズ調整するんだ >>215
普通に考えて鍛冶でサイズ調整なんて出来るわけがない
粘土じゃねーんだぞ 鍛冶の鍛造とか処理法は作者考えてないだろうから大雑把にアイテム単位で考えていいんでない >>217
鍛冶エアプ同士で何言っても仕方ないと思うが……
サイズ調整しようと思ったら少なからず変形させる必要があって、そのために熱する工程は省けなくないか？ >>219
金属鎧は単一物質延ばして作ってんじゃ無いんだから後から火入れて叩いて変形なんてさせたらただの鋳潰したゴミが出来上がるだけだよ ダリるが着るみたいなゴツいやつは基本客の体に合わせてオーダーメイドやね
現実で作るなら いや、技術レベルにもよるだろうけどある程度なら普通に鎧は調整するもんやろ
先祖伝来の鎧だの市販の鎧だのが最初から体にフィットする訳ないだろ
誰もが新品の鎧をオーダーできるもんじゃないんやで
wiki（）だがプレートアーマーでも読んでや 手間暇かけて作ったり直した金属鎧が刻印した布服に負けるようじゃ甲冑師みんな刻印屋に転職するだろ
鍛冶屋なんて新規参入どころか後継者不足に悩んでそう 一般的に布の服に刻印1-2で101デビュー可能ってヤバすぎだよな
刻印って要素だけで後6-7上乗せできるんだろ？ 布で斬撃打撃刺突のダメージをどう逸らしてるんだろうな
全体が硬化してるなら関節部とか超動きにくそう >220
変形させようとして鋳潰したゴミにはならんやろ
もしかして全部鋳潰してからサイズ変更したものに成形するとでも思ってんのか？ そもそも鎧より探索者の身体の方が硬いって話じゃなかったっけ ステータス補正による神の加護で固くなる
バリアみたいなもんか 深夜に嫁とのセックスを公開して稼ぐ売れないバンドマン…… >>226
皆だいすきマジックバッグみたいなものがあるんだから、
それの応用で、服の中身は別空間で斬打突の衝撃が
吸収・分散されてるんだろう ツトム信者のステファニーにアルドレットクロウの生産職のレベリングとか進言されたらヤバイな
ギルド規模が違うからすぐにカンストしそう リソースが持たないと思う
大きい勢力だから生産職の誰かを特別扱いすると足の引っ張りあいが発生する それこそ数が居そうな3軍以下の仕事が101層辺りの刻印油回収になるだけで…
探索班のレベリングがお留守になりそうだがｗ 今更ながらはまったんで漫画も含めて書籍全部揃えようと思うんだけど
ストアによって特典とかの差ある？ ポストカードが付いたりとらのあなだとKADOKAWAフェアで対象商品を10点買うとA3タペストリが貰えたりするね
ttps://ecs.toranoana.jp/tora/ec/item/200012069623/
ttps://www.wonder.co.jp/benefit/schedule/comic/
ユニスファンならwondergooで5巻を買うとユニスポストカードか >>233
規模が大きい所は独裁じゃないなら誰に集中させるかで糞揉めるよ オマケSSとかはないのかあ
じゃあまあどこでもいいや
ありがとう >>240
別冊小冊子とかが初回特典で付いてないんだな、って話だろ そらそうよ
36話が来るのが速過ぎただけで
2週間空くのもザラだからな 今回の努改革で一番利益を得るのは何処か？
努の話を聞いてちゃんと動けそうなのはドーレンの所とゼノの業者だが
ドーレンがどれほど真に受けていたか次第な所があるが
努の話をちゃんと聞いて業者に依頼しているゼノの所の方が可能性があるか？
ゼノがしっかりと聞いて意図を掴んだ上で業者の説得に成功しているか？次第ではあるが
そもそも努の今回の狙いはどうなってるんだろ？
探索者にも製作できる可能性があるんだぞ、って事か？ 元々100まででも使える装備は泥装備だからなー
別に旧態依然とした鍛冶職人いなくても刻印出来りゃ戦えるんだけどお前らどうすんの？って問いかけるんじゃね
三種の時もやりたくなきゃやらなきゃいいんじゃねってスタンスだったし 強化は自分でやれってことじゃね？
破壊判定ある強化を他人に任せるのはキツい
何がキツいって強化する側がキツい一回100万かかる装備を何十回も失敗しました…なんて報告させられたら心折れる 二百階層まで行くには高性能な装備が必要だけど
生産職のレベルが低いと途中で停滞してしまうので、今の内から手を打ってるんだろう
努が工房に話をしたのも、自分で生産職をやるつもりはなかったからだろうし やってくださいって頭低いうちにさんざん罵倒して反対したから
これもう努は慈悲無く潰しに来るだろうな 努の内心語りで分かる狙いは生産者にもレベリング競争させる事とそれとは別に参入障壁の破壊
生産者に競争させるのは二股ツトムが刻印無双して「地道な(採算度外視の)努力をしてただけですよ神の目に映ってた事しかしていません」とか新聞に載せれば顧客は贔屓の店に努力するよう求めて、努力しないなら努力する店に流れるという流れができるだろう
参入障壁が分からない
努力の過程で生産品デフレが起き弱小が潰れまくり既存職人の規模は小さくなりアルドレ等大手に囲われた鍛冶からは努力の結果は市場に流れないだろうから努力した生産品の需要は沸騰するだろうが
結局新人鍛冶が入るのに邪魔な障壁が新しく生えてないか？ ただの恨みで動いてる可能性もワンチャン…
見込みある新人支援して既存の生産職潰して満足するんじゃない？ 冒険者みんな刻印てんこ盛りの負け服着るようになって鎧工房なんか一家心中か転職の二択だろ
作画も楽になるしいいんじゃね パーティー全員村人の服を着て爛れ古龍に挑んでみた！
こんなタイトルの動画ありそう ＞神の目に映ってた事しかしていません
睡眠時間を削って刻印やってました
神の目が映る所でも刻印やってる事自体が異常なんだけどなｗ
戦いながら刻印している訳だしｗ 3種の役割のときもそうだったけど必要だからやるみたいなもんだろうしな
生産デフレで生産職が生活困難になろうと欲しい装備ができたらそれでいいみたいな 寧ろ最初にレベル上げしろって教えてあげてるだけ優しい
普通の廃人ゲーマーだったら情報隠して物資買い占めて身内だけでレベリングする
ツトム様視点だとそこまで独占する気はないみたいだから
最前線で通用する装備手に入ればいいし情報流したろって善意で忠告したのに切れられた形
ツトムの交渉術がまずかった説もあるが >>255
そんな交渉をする以前に「年功序列！レベルなんてかんけーねー！」てのが確立されちゃってたんでしょ？
「てやんでぇバーロー新規なんてクソ食らえだ！」みたいに口に出しただけで追い出されたとか書いてたじゃん？ 生産者からしたら皆で今から採算無視で生産してレベルを上げようぜとか
「今から皆さんに殺し合いをしてもらいます！」
って言われてるような物だし あ、これドロップする階層10上がるごとに枠一つふえるっぽいな
黒杖が91～の古城ドロップで10枠付与
敗者が0階層扱いで1。1-10は2枠だな >>258
そんな「目に見えるレベル優遇」があるならレベル上げ最上段になりそうだけどな
50レベル台に行ってる奴も居るんだから判りやすい効果は…秘匿されてるのか？ >>259
努が黒杖作る時に付与数増やすために散々壊したのとライダン世界の池沼っぷりを見るに
レベルが高いとドロップ階層高い装備に付与できるというのはかろうじて理解しても
2つ目付与を試した時に軒並みぶっ壊した事から複数無理って結論に至ってそう
で、1-10装備に二つ目付与できそうなレベルのやつはもっと高階層のものに挑んでるだけっていう >>260
まず能力が一部しか判らなかった
でもって50層しか行ってない時点で装備の最高価格がそのくらいだった、可能性
どんなにいい装備でもここら辺がラインだよね、みたいなところがある
それに50層でどこまで稼げるのか？って処もある 刻印失敗=破壊だから
生産者的には壊れない難易度の物に落ち着くんじゃね
客が壊れた分も出すからやれと言う事は自分や弟子が端正込めた作品をバンバンぶっ壊せと言っているに等しいから相当な貸しや信頼関係が無いと厳しい
ドーレンが少しゴネたのもこの部分だろう 刻印は自前で用意した刻印士にやらせるからしないで、材質毎に100ずつ作ってという依頼も職人肌の親父からしたら滅茶苦茶ムカつくな >>263
いやそれがな、36話で
>レベルも上げず低い成功確率の装備に職人の技術とやらで無謀な刻印に挑んでは失敗して、たまに成功する時の快感にばかり支配されてたり、見栄えばかり気にしてご丁寧な刻印に丸一日かけて仕事した気になって悦に浸ってるような生産職
とあってですね。全部がそうじゃないだろうけど破壊しまくるアホなんですわ >>265
チャレンジして僅かながらも成功しているアホがチャレンジしない人より成長してないのは何でやろなあ たぶん失敗したら経験値入らないシステムだから、レベリングでは破壊は起こらない
ただ、雑な作業が必要だから凝り性とか職人のプライドとかで抵抗があるんだろ 情報共有が一切なくて全員で手探りならそんなもんだと思うぞ
だからアルクレが一番開発進んでると思う >>266
一日100成功して100の経験値確実に稼ぐのと
数ヶ月～半年に一回1000の経験値稼ぐのの違い
しかも後者はすんごい赤字
適正レベルを探るという探索者的発想がない
二足のわらじを履く行為を嫌う性質の表れ 逆に刻印の見栄えや出来が装備の性能や成功率に関わりないんだったらクソすぎてマジで笑う
武器とかの出来はレベルだけ高くてもちゃんと作らないといけないんだろうなって事は考えなくともわかるんだけど、刻印は突然実装された謎の機能だから本当に純粋な確率計算の可能性もワンチャンあるんだよな >>270
性能と関係が無い可能性は高いが現実世界になっている点を考慮すると少しは関係あると思う
が、それ以上にレベルがあって話ができる、って状態なのだろ？
100レベルのてきとーな刻印と100レベルの職人の刻印で差があるのはありうるが
今は50レベルの職人しか居ない
努がやろうとしているのは100レベルのてきとーな刻印でも強力な威力を持つ
だから職人はレベルを上げろ、って事だろうし デザインと性能は関係ない可能性もある
必要な刻印油の量と能力に必要な図形さえ含まれていれば後は自由！
個性出せるからな… >>274
黒杖に付いてる機能
ついでにステータス自体も上がるみたい 黒杖の機能がよくわからん
刻印を付けるために必要なアイテムがレアなほどつけられる性能等がレアに変わってくるわけじゃなくてレベルで性能がかわってくるの？ 後日談⑨で書いてあることで分かってるのは全部じゃないの
アルドレッドクロウの主観かもしれんし黒杖と同じようながどこまでかは不明だが >>277
黒杖ギミック
支援スキル効果上昇、
支援スキル時間延長、
支援スキル範囲増大、
支援重複開放、
回復量増加、
回復スキル範囲増大、
精神力消費減少、
精神力増大、←ここでステータス自体が上がってる？
精神力自動回復力上昇、
支援回復スキル詠唱短縮。 適正レベル帯に対応する素材以下なら早々失敗なんかしないのに
最高の素材掻き集めてしょぼいレベルで最高の技術()でノタクサ刻印してる
というのが現在の生産職連中の環境って事かな
商品なら雑なのはNGだろうけど
レベル上げる為、素材の素性を確かめる為の数打ち品にまで
技術の向上()の為に丸一日とかかけて刻印してる、みたいな
そりゃレベルも上がらんわ 読んできたんだけど刻印よりこっちがきになる
「今までは階層が進むごとに宝箱から得られる新たな武器や防具に切り替えていき」
ランカー達はダンジョン産が常識ならこれ元々おる生産職ってなに生産してたん？
これだとダンジョン産以外は弱くて周回でも需要ないっぽい書き方なんだが？
あとやっぱレベル上げた時のメリットがわからん、努がそこまでレベルに拘るならキチンとメリットの部分を丁寧に説明わかるもんじゃないのか？ ゲーマーじゃないからなあ
生産すれば経験値が入ってレベルアップしたら成功確率が上がるって発想出来る人は中々いないわ
生産職はなんか氷魔石を使う冷却機能付きの鎧を造ったりモンスター素材から抗酸装備を作ったりしてたような 最高の素材で作っても安物に刻印してる物で間に合うという話もある
大多数は129以下で稼いでいるわけで >>281
宝箱は排出率が激シブだから武器防具全部を宝箱産のもの全部で固める訳にいかない
だから神のダンジョンで取れる素材を加工して装備品に変える仕事がある
ハンナとダリルが甲冑の酷いCMをやってドーレン工房の親方がずり落ちてたりしたろ >>281
70までは明確にダンジョンで取れた鉱石等の素材で装備を作ってた
91でスライムの酸対策に外のモンスターの部位から酸耐性装備を作ってた なるほどなぁ
あと9読んでこいって言われたから読んできたけど9の時は生産職はレベルないがしろにしてないよね？レベル上げ効率求めてるし最上位ステファニーにまで油取らせるほどノルマを課してるし
努ヨイショしたいから路線変更したの？ 9で各職業の初期スキルにスキル刻印が出たとあるのに後になって刻印士とか突然でてきたからのが気になる
刻印という新概念が生まれた時に紹介されなきゃいけないジョブじゃね？ 地の文で刻印士のレベルを11まで上げってあるからなあ >>286
クロウの生産職は分業してて一般的な職人よりレベルしょぼかったから追いつくのに必死だったとか？
>>288
>そして努はこの数日で刻印士のレベルを11にまで上げ
ステカに載ってるっぽい >>286
その頃はレベルを上げてたけど、結果としてレベルの恩恵をあまり感じられなかったんじゃないか？
努が来た頃には生産職のレベルはあまり関係ないみたいな認識になってたし レベル1の装備作るのにレベル20と50どっちも天井だから同じって感覚だろ？
敗者の服が101階で通用するのやっぱ調整ミスだよな 装備じゃなくて本体に付いている神の加護が段階強化されるのが糞仕様の原因
装備が割合強化される仕様なら安物は安物なりの強化だった >>287
タトゥーとか彫り物師が刻印士のサブ貰ってるとかじゃないっけ
何か作れるって訳じゃないから生産職としてはアレだけど
刻印加工技能に特化したサブ職って事かね タトゥーで刻印士が発現するなら人体彫っても効果あるはずだよな
装備と違って壊れても回復するし耳なし芳一最強説
全身に入れた刺青より高価なものを持って帰還したら全身の皮を～とか嫌な想像した >>295
装備に刻印し失敗すると装備が壊れるが、人体に刻印して失敗したら…？
そこら辺、面倒だから生物には無効にしてるんじゃね？ ダンジョンから出れば入った時点の身体に戻るから、ダンジョンの中でタトゥーすれば問題ない
効果ないって明言されてるけど、経験値は入るならそのうちスキル生えるかもな >>298
元に戻るのであればダンジョンから出たら消えるんじゃね？ １日経つと潰されるから毎回入ってから刺青入れるのだるいな >>299
今のところ描写的に刻印は消せないっぽいので、刻印士のレベルが上がったときに刻印し直せないと一生産廃になる 刻印失敗で探索者の身体が破壊された場合
PK判定になるのでは 新規が爆発的に増えたってあるのに最近のは締め出しているって言ってるな
探索者が増えれば増えるだけ生産職の手が足らなくなるんだから探索者を締め出さなかったのなら生産職も締め出さないもんじゃないか、今の生産職を白痴にすんの無理ある流れじゃないか 新規が増えた
レベル上げには刻印油が居るらしい
刻印油高騰
新規は死んだ 探索者は装備とステータスカードがあれば参入できるが
生産職は作業場と材料の仕入れが必要な分参入の敷居が高いんじゃね
ゲームっぽくギルドが作業場を融通してくれるなら新規入りやすいのにな なろうでよく馬鹿にされる主人公上げの為に他を下げるっまさにそれ
打ち切りで残ったのはファンだから否定的な事は言わないだけで脳内ではお決まり展開の布石に何話も使ってる時点でお察ししてるんでしょ？ 刻印という形になったから出来そうに思えてしまうだろうけど、刻印は黒杖の宝珠と同じもので、空きスロットにはめこむものだろう
宝珠が人間に埋め込めないのと同じで刻印も人間には刻めないだろう 思いつかなかったけど努の行動をみて試してみる柔軟さを持ってる人はいたのにな
みんな虫頭に ライダンの漫画担当って島本和彦と知り合い…ってか元アシなんだな
島本和彦が律義にツイッターで宣伝してた >>313
火竜とかって解りやすい壁にブチ当たってないからな
前回のは黒杖を持たないクランでも蟹だの火竜だのって壁を突破する為というのがデカい
3年前に引退した復帰勢が何か言い出した所で
現役のトップランカーは何言ってんだこいつ、が正常な反応よ >>303
故意ではないからPK判定にはならない
アーミラの竜化で仲間殺しても大丈夫だったんだから判定かなりゆるゆるだぞ 神のダンジョンだからね。、逆に人から事故に見えても殺意を神に見抜かれてダメなこともあるだろう 正直に言えば
後日談以降は後から設定生やしてるから矛盾だらけでもしゃーなしって感じはする
3年前の有名プレイヤーが復帰して無双するなんて普通に考えて無理じゃん？ 努が元の世界に帰ってやったゲームのテクで無双すると思ってたんだが
今使ってるのはゲームのライダン知識のみだよな
このままじゃ3年間がただのブランクになりそうだな ツトムが世界大会優勝したのも「多少はMMO要素のあるゲーム」だからなぁ
競技性のある対人ゲームの技術が活きてくるのはいつになるやら
あるいは技術というよりは、理論とかメンタル面ぐらいしか出てこないかもな 人間的成長がゼロだからな
無双とかどうでもいいから混乱生みまくればいいんよ ゲームを現実に適用させようとしているんだからそりゃ摩擦も生む
特に大規模工房持ってるやつは弟子(社員)を食わせる経営者なんだから大富豪の提唱するパワーレベリングになんて付き合っていられねーよ
職人一人クランハウスで飼って結果だしてから周知が一番穏当な手段だったろう いうてそれも後出し孔明じゃねえかな
帰還する前と同じノリでこうした方がいいよと助言したんだろうに
生産職連中が新規に対して排他的かつ
レベルそっちのけで凄い装備作りたい意識高い系に凝り固まってるなんて
拒絶されたから解った訳で 論者ツトムVS既存生産職の経団連だな
真っ当な仕事しながら週末だけ潜ってるエンジョイ勢とかもいるんだろうか まさかと思うが拒絶された新規ってツトム自身の事じゃねーだろうな もしかしたらレイド戦でそういう要素出てくるのかもな >>322
大富豪のパトロンが言うなら経営者的には付き合うのもアリじゃないか？ >>329
努資産がどれだけ残っているのか？って問題もあるけどね
遺産分けみたいに一度みんなに分割してるんだし
コリナみたいに返納して来るのも居るけどハンナみたいに全額ボッシュートしたのも居る訳で
ゼノは趣味に使ったっぽいけど採算とれてたかも怪しいし >>329
反発と業界締め出しから見るに金出すと言ってないだろう
努自身の財もコリナが返した分しか現在無いし業界全体に注げる規模じゃないだろう 時代遅れの引退者が根拠のないギャンブルを提案してきただけだな そもそも努は他の人から見たら刻印士のことを知ってからまだ数日の素人以下だからな クランメンバは黒杖を努が作った事を知らないのかね？
もう異世界の事を明かしてるんだから黒杖のことも伝えてるんだよね？
でも努のことだから刻印の検証が済むまでは明かさないとかもあり得るか ゲーム内で作った物を「努が作った」と言われても違和感あるは 金箱から出ましたで終わった物になってるんじゃない
実はアレはなんていってもドヤにしかならん 次の瞬間「じゃあ作って見て？」って言われて詰むよな？ 言うとしたら元の世界で持ってた装備って言って
元の世界の装備を強化する方法は～と繋げるのが妥当か ツトムが異世界人なの知ってて異世界知識の恩恵も十分受けたのに
今の行動に懐疑的なクラメンや元クラメンには違和感だな
ガルムやハンナほど盲信しろってわけじゃないけどゼノくらいのスタンスにはなりそうなもんだが >>341
努が異界の者という証明は100層の帰還書で証明されているが
その知識がゲーム知識とは一言も言っていない
努の性格ならいちいち説明するより実証した方が早いと思ってる
「俺はこの世界をゲーム知識として知っている」とか言われてその人間を信用できる？
下手な詐欺師扱いするだろ？ ゲーム無い世界だしチェスで遊んでた、よくてよく似たTRPGやってた程度にしか思われてないと思う 努は説明してるみたいだし
その辺の想像力があるのがゼノだけな気がする まあ努って貧弱だからか微妙に舐められてる節あるからな
俺tueee系主人公みたいに力で問答無用に黙らせるとか出来ない ドワーフ娘とリキの話とか見るに幸運者のイメージが残ってる奴ら結構いるみたいだしな
実績で黙らせてるだけでそれがなかったら侮られるのも仕方ないのかもしれん 実家に黒門生えてるとは言え最終的にどっちに落ち着くんだろ
ライダン世界にいる期間は年金も滞納してるだろうし 本編で数年単位で活動してたけど
帰って来た日はソロ攻略の翌日だったし
ライダン世界で天寿全うしても千夜一夜物語的な感じで
元の世界に戻る可能性も有り得ると思う もう戻らないでしょ
ライダン世界の病気を持ち込まれたらテロ 現世に戻り回復魔法で一稼ぎしようとしてロシア辺りに誘拐される努 現世での魔法の扱いは色々微妙だからなぁ…
メディックかヒールが効いたのか判らないが視力低下が治るというのがなかなか
状態異常ととれば治すのがメディックだろうけど
老化で劣化していたとしても治すのか…？
そもそも老化も状態異常として判定するのかどうか 神にチュートリアル役しか求められてないのなら
一段落ついて攻略が安定したら急に帰りたくなるような展開になりそう 放置か始末かするでしょ
帰らせてくれるような神なら夢に出て会話したり優しくしてくるもんじゃね 緊急メンテする唯一神とか嫌だし八百万の神の方向性で 八百万だと流石に努に肩入れするような神も出てくるから色々ぬるくなる 神と言う名の小間使いも「なろう」の定番だけどさ
正直神と言うより管理人って名乗って欲しいは 130階層が壁になってるって、蟹みたいに正規の攻略法発見されてないパターンかな よく覚えてないけど2パーティ戦になって連携が面倒とかじゃないの？ ヘイトを他PTのアタッカーより上で両方均等にしたりフレンドリーファイアを警戒したり
前までの金色では難しいだろなあ 帝都のダンジョン運営に煽られたのでテコ入れしました まぁ、小説書いて食っていきたいにしては更新遅いよな 大輔とか皆に書け書け言われても断固として書かずコミカライズには因縁付けて止めさせた後続刊ださないまま死んだしな そりゃ成功して一冊10万部オーバーとかが平気で出るようになった作家とか
もうそれなりに単行本が出てて下積みした上でペースが落ちた場合とか
その両方が当てはまってる人か、フェードアウト寸前の作家かどれかだろう そんなもんなのか
作家志望のネット小説家なんてエタらなけりゃ上等ぐらいのイメージだったわ 漫画更新
ステファニーに片鱗が…ｗ
ダリルは相変わらず頭に食らってるなｗ
そしてエイミーが指導に参加…だけと
次の回の頭で「もう終わったよ」って言われる様な空気ｗ エイミーをハブったクランって再結成後どうなったんだろ >>375
必要、不要で話すと微妙だけど物語のキ－パーソンではあるよ？
黒杖を鑑定して価格を上げて「ラッキーボーイ」って名付け
いい波に乗ってきた所にエイミーのファンが暴走しそのせいで
アタッカーが抜けるという不測の事態が起こったり
最期の帰還の書の鑑定もエイミーが行った
トラブルメーカーな役回りが多いが、物語としては必要な配役
ドワーフ娘とか「鑑定持ちが居るのかよ」とか言われるのに
なんで鑑定持ちって増えないんだろうな…？
魔石やらマジックアイテム売買の交渉とかに有利になるだろうに 鑑定があれば引っ張りだこでどこでも就職できる
前線に出てるエイミーのが変なのよ
あとラッキーボーイはアルマと混ざってるぞ 世間に広めたのはアルマの神台での発言だったけど
名づけはエイミーだったような…？
なろう版のどこかでエイミーが努のパーティに入った理由の一つとして
ラッキーボーイと名付けたから、ってのがあったと思ったんだが…？ エイミーは何でそんなに人気あるのか分からん
未だに信者が居るって相当だぞ 物語の後半とかダンジョンのトップランカーになってたから
無限の輪全員にそれなりにファンが居てもおかしくないんだけどね
努に護衛が付くくらいにはファンの波が押し寄せた事もあったが…
コリナとかハンナとかダリルとかはそんなに変動あった様に見えないんだよね
ゼノは独自路線でファンの開拓をしているが
リーレイヤとか傍目的にはファンが付きそうなのに エイミーは動画映えの良さとテクニックが異常だったはず
配信中の雑談から自然と商品の宣伝をかます技術とかあったし 3年で過去の人扱いだったけど
アイドル引退してギルド職員になってたエイミーやガルムって…？
いや消えた訳じゃないからギルド職員としての探索とかで神台に映ってただろうから
そのお陰でファンが離れなかったのかな？ 活動が短期で余所者でろくに映らない「死なせない」ヒーラーのツトムじゃあね 新キャラあっさりアンチになったりしなくてよかった
これから育っていく余地があるから先が楽しみ レベル至上発言はしたけど職人軽視はしてないと思うんだけどな
探索者と二足の草鞋の時点で軽視判定されるんだろうけど
槌士がいるって槍士もいたのかな。バルバラが槍使ってた気がする 見た目そうとうヤバめなんだな＞ゴリナ
バナナ勧めてもバレなそう
てか喜んで食べそう 腕力的な意味でゴリナさんなのかと思ってたけど見た目もゴリってたのか もう終わった言われている中黙って刻印しながら歩いてるだけでどんどん燃えていくのか
他に娯楽がない都市だから仕方無いのかテンプレートな田舎者達だな
ついでに地の文で判断するに生産者達は経営とかそんなの関係なしに低レベルだとろくな物作れないよって言われて気分が悪くなったからずっと嫌がらせしてるのかよ クロアはアイドルとして自分を名前呼びしてるのかね
私と言ってる台詞もあったけど 文字通り人生かけてる職人にその時間を使って刻印した方がマシとか普通に侮辱でしょ 神の目で飯食うなら名前覚えて貰うのは大事だから意識してやっているんじゃね >>397
素人が分かってない事を言った→だから流通、卸まで巻き込んでずっと妨害したろ！
このメンタルがおかしい、暇過ぎ
自分達はレベリングに使える金がない、時間も無い→このままでは努理論で誰かを囲われて高レベル鍛冶師を作られた瞬間に自分達が全員低レベル鍛冶師(二流)と大衆に認識される→だから流通、卸まで巻き込んでずっと妨害したろ！
こっちならわかる 努の話ぶりにメインの戦闘職とサブの生産職って意識が出ちゃってたんじゃないかなあ
戦闘も生産もやって当たり前って価値観が反発されてるのかね
生産物にdexとかmndが反映されるのだろうか 職人なら作った物で黙らせればいい
それができない時点でお察し ホリエモンのはあれで極端に過ぎたからな
寿司を握る技術は学校で習えるが
始業から閉店までのオペレーションは店で実際に覚えないと抜け落ちがある 努によるコリナへの熱い風評被害ｗ
ユニークスキルのせいで普通に忌避されているというのに…ｗ そういやそろそろエイミーも戻ってくるんだよな？
即帝都に行ったエイミーも101層からのスタートだろうから今の努介護パーティで引上げするのかね？
努的には刻印作業もできるからエイミーの階層上げも手伝うと思うんだが
でもまあクロアと同じパーティになったとしても精神力を全部使うような戦いはしばらくなさそうだし
クロアが何か得るような戦いは無いか？ ヌルい状態に体を慣らさないように毎日精神低空飛行トレーニングとかしてそう ステファニーの笑顔いいのにこれが後に指喰いちぎるようになるとは思いたくない 3種の役割が広まるまではレベル至上主義だったのに
今ではレベルが大事というだけで文句言われるようになったのか
民度に関してはソリット社の騒動当時から改善したわけじゃないのでセーフ >>409
レベル至上と言うよりは火力至上かな
火力を出す為にレベルがあって当然だから 藁人形論法されてぶっ叩かれ続ける主人公って珍しいな 努を怒らせたかもしれないからリキ達を捕まえようの連中だからな
メンタルに期待する方がおかしい >>412
自分達に金を貸してくれる本物のパトロンだから関心を買おうとそういう行動に出るのは分かるけどな あーまた手のひら返しで努様スゲーの土台っすねコレ、露骨すぎて寒いっすよー
100階層抜けてる奴が昔の50階層も抜けれない奴と似たスキル回しとか周りどんだけ優秀なんすかね 実際刻印なしで100階層突破したのって数パーティだろうしなあ
装備頼りで突破した連中はなしで突破した連中の凄さわからないはずがないんだけど スキル回しの訓練てレンジャー課程みたいな限界ギリギリで戦い続けるみたいなもんなのかな ストロングゼロ飲みながらひたすら走ってれば疑似体験できそう 半ば無意識で刻印できるようになってきてるし、もはや雑とかじゃなくて普通に職人技レベルになってそう
努の器用設定はこのための伏線だった……？ 職人レベルは言い過ぎとしても手間を掛ければ綺麗に作れるのを最速でサイクル回すために刻印としての効果が発揮できるギリギリの品質で雑に描いてるのはありそう >>414
もともとあの都市の連中は屑ばかりなんだからおかしくないだろ？
エイミー事件で嫌がらせした連中とかいまだに嫌いだわ。
努は利用するために許してたみたいだけど。 槌士の進化ジョブが暗黒騎士系なら火事場ハンマーが見れるな 灰魔導師はどうなったんだろうな
レイズ使えるようになってたら大器晩成型だね 小柄だったコリナさんはどこに行ったん？
入れ替わってるとか言うオチじゃないん？ 小柄でムチムチとムキムキの境目だから伊藤みどり的イメージ ゴリナ&ゴリアのゴリラ系アイドルはどうだ？
冷凍さんこのネタ使っていいよ 努がガチになると誰も勝てなくなるから
ダンジョン攻略以外で妨害するしかなくなるんだろうな
これからも陰湿な嫌がらせは続きそう 別に紅魔団もアルドレットクロウも金色も問題は抱えてる
努がガチになると誰も勝てないとかではない エイミーはすんなり合流できるだろうけど
ユニスはかわいそう ユニスはもう上位職でヒーラー以外の道を選ぶしかねーやな
生産系になんかないのかね アタッカーとして無限の輪に加入
これですべて丸く収まる >>431
言ってももし元の世界に帰らなかったらずっと独走状態じゃね
裏ダンも当然クリアしてるだろうから知識面でもアドバンテージ大きいし
余程のことがない限り追い抜かされることなさそう スキル回しちゃんとやってるのが居ないってのが舐めプすぎる
運営はダンジョン一階にカカシと急速回復陣とか置くべき ユニスは突拍子のない発想が個性だと思うので
ツトムがないわーと思ってる派生ジョブで変なことして欲しい ジョブチェン出来ない世界だから代替機能として実装されたのに不遇ジョブとかあったら可哀想すぎて笑う 特定の条件を満たすことでサブジョブが分岐するとかはないんかね？
（俺がそういう設定大好きなだけ それやると主人公とその仲間だけスゴいチートもらうルートだからあんまし… 努が普通に薬師と刻印士で別レベルで取れているので
分岐と言うよりは別に生える方が普通なんじゃ？
そこから別派生とかさせるなら切り替え用の課金アイテムとか用意させるレベル 偶然（）のPK人数が必要とかモンスターに乗っ取られるとか？ 王都のダンジョン切りのいいところまでクリアしてたらなんかのフラグは立ちそう どれだけトップ走っても現実世界では「サービス終了してるゲームの中でイキってる陰キャ」なとこが諸行無常で良い。 現実世界では世界的に流行ってるゲームで世界一のチームのヒーラーだよ 世界一なんかなろうと思ってなれるもんじゃないからやっぱ才能あるんだろうな
ライダンなんかに拘ってくすぶってたのはもったいなかったね
そのおかげで異世界行けたけど コミック版でステファニーの笑顔のところのコメントが笑えるw しかし大炎上してるやつと臨時PT組んだら枕営業って向こうのマスゴミも滅茶苦茶だな
あちこちから干されてるやつからなんの仕事を貰うんだよ 臨時パーティってどういう扱いで報酬分配されるんだろうね？
炎上してパーティから外れたから普通にパーティ組めないとか追い込まれてるなら
枕もあるかもしれんが
と言うか一部の怒れるファンがそういう悪評を流してる、ならまだ納得できるんだが 帝都でボロ雑巾みたいな風体になってるエイミーみたら愕然とするだろうな、クロア ユニスかエイミーどっちがホムラの相手だろう?
カムラはステフ案件、ホムラは上2人で努を目の敵にするんだぜ 生産職全般が努を叩いてるみたいだけど
魔道具職人って前は生活も大変で努に支援して貰ってたよね
まさか恩を忘れて一緒に叩いてるんだろうか
あの世界の民度ならありえるけど 叩いてるふりだけでもしないと巻き込まれて干されたら資産の無い連中は死ぬしかないからなあ
同調圧力って嫌ねぇ >>457
業界から叩かれてると言われていても
ゼノと付き合いのある鍛冶屋、ドーレン工房、森のエルフの薬屋とか
個人的に付き合いのある所は別だろ ドーレンでさえ難色を示した、とは読んだな
薬屋のおばぁさんは炎上後に出てきてないけど理解者のままでいて欲しい おばあさんはものすごい量のポーション作ってるから解放時から高レベル 戦闘の合間に片手間作業でやる刻印レベリングに負ける専業鍛冶屋って経験値効率おかしいだろ
鍛冶屋も潜って左足で鎧作れってのかｗ なろうって何でだか小説よりコミカライズの方が売れるんだよな
小説は一巻打ち切りなのに漫画は何巻も続いて
原作者みたいな立ち位置になってる作家もいるくらいだし そらまぁ活字ならWebでみればいいやのひとがある程度以上いるでしょ そもそも市場全体の規模で見ても小説よりコミックの市場の方が大きいし やっぱ絵があったほうがわかりやすいってのもあるだろうしね 小説は大筋替わらないならなろうでいいしオマケの話だけで金払う客はそう多くないからしゃーない >>496
だから3巻はテコ入れ入ってアルドレット火竜戦になったんでしょ？
まあ、屑チーム女王蜘蛛攻略よりは絵が映えそうだけど 漫画のほうが売れるのはなろうに限ったことじゃない
文字だけより絵が付いてるほうがとっつきやすいしね スレ読むまで刻印周りで疑問に持つことなかったから割と議論されててびっくりなんだけど464のツッコミとか見ると
MMOやった事ある人とそうじゃないと人だと感じ方が大分違いそうだな >>464
というか鍛冶と刻印が別物扱いになってないか？ 専業鍛冶屋は金属加工ばっかやってて刻印の数を熟していない
ツトム様は刻印ばっかやっててダンジョン踏破階数を伸ばしていない
専業鍛冶屋は刻印をサボってるから刻印レベルが上がらない
ツトム様は刻印ばっかやってるから刻印レベルが上がっている
まあ鍛冶レベルと刻印レベルは独立してるってだけでしょ
刻印専門技術者はいないんだな
生産職のレベルキャップも迷宮で解放されるなら
探索者のセカンドキャリアとして人気出そう 活字だとカーミラやステ様がどんなにえっちなおっぱいしてるかとか分からないしな
エイミーやユニスは漫画でも活字でも大差無いね・・・ 刻印のレベルはひたすら刻印を刻むことでレベルアップだよね
戦闘の合間に片手間でっていうのを適当にやってることだと思ってるのが間違いだろ
数こなすのが正義なんだから でも実際のMMOでも生産のレベル上げって売れるものじゃなくて効率のいいゴミ延々と作り続けるよな…
レベルカンストしてないのに生産で金稼ぎたいとかあり得ないし… 開放されてる上限まで上げて売るのが基本だわな
ゴミは初心者に無料同然で渡して処理か、再利用スキル出るまで放置 そういや、虫共でも刻印ありゃ虫脱却してるんだよな
新虫の限界ってどれくらいの階層だろう？
力押しで行けそうなのはマウントゴーレムまでで
PS必須っぽい冬将軍が厳しそうだけど ステファニーのモノローグで冬将軍を超えられずに溜まってるメンバーを虫と変わらないって言ってるからもっと下じゃね そら冬将軍を超えようとしない連中のメンタリティの話では MMO生産の基本はレベル上げに財産突っ込んでゴミ大量生産カンストしたら薄利多売で 稼ぐだから最終装備作るとかそんな大金取引成立しそうなライダンの生産は羨ましいわ
んで努がカンストして稼ぎ始めたら皆レベル上げて儲けがなくなって職人死にそう 努は協力してない、というか干してきたグループは全部リストアップしていくら金積まれても協力しなそう
この場合はアルドレになるか ライダンの場合、防具類はダメになったら交換するしかないし、サイクルが全く違うから最終装備って概念は武器とか一部になりそう
自分がやってたMMOだとゴミ装備はとことん需要ないし薄利多売はありえんかったよ。運良く手に入った高効果な装備かそれにまたエンチャント的な運ゲーかさねてワンチャンで儲けていく感じ 努は次辺りで110層行きそうじゃん？
階層ボス部屋なんじゃないのか？
そういや10層ってボス居ないんだっけ？ クロアとかどんだけ成長してもエイミーレベルにしかならなそうだな
やっぱアーミラみたいなユニークスキル持ちじゃないと エイミーはエイミーでゲロの果てに手に入れた体調最悪でも失神スレスレでスキル連打するメンタルがあるんだぞ エイミーはエイミーでアイドルレベルから実力派になったという定評なんじゃないのか？
問題は100層クリア後に帝都に行ってしまったのでその後の情報が少ない所だが
…日本で売れたアーティストが海外に行った感じだな…ｗ 何年も帝都にいたら帝都で仲間もできたろうしそう簡単に仲間を見限るキャラでもないしすぐには戻ってこんやろ 黒越えした時に女性ゾンビがいた場合無抵抗であんなことやこんなことが…… 高レベル装備に刻印成功させるのが0.007%くらいだったりとかでそれを成功させるために刻印油をガンガン消費してるときに屑装備に刻印しまくれって言われるのって
ガチャで特定のSSR引くために石貯めてるときに、レベル上げのために石割りまくって体力回復させながら周回しろって言われるような感じなのかも プレイスキルで廃人っぷり見せ付けるところはそれなりに説得力あるんだけどな
ゲームがリアルになった時に効率厨や論者がどれだけ嫌われるかの実践になってる >>498
無暗にやるのも駄目
努が11レベルで階層を変えたようにレベルに応じた装備を刻印する事で
効率よく経験が入るようなシステムだろう
そのせいで職人衆は50レベル辺りをうろうろしているのだろう
ライブダンジョンが現実に！って言う割に逆にこう言う所がシステマチックなのが微妙かな
本来なら「レベルが低くても職人の腕がそれを補ってる！」とか言われる所
それを「どんなに職人の腕が良くてもレベルが足りなきゃ意味ねーだろ」って…
ある意味階層攻略中の努の逆の行動に見える(レベルキャップまで成長させない)
まあ努は努でレベル上げしている時間も惜しいくらいに攻略速度を上げたかったんだろうけど レベル10ごとに適性対象が10ずつ上がるとなると現在の再深層150層台アイテム使ったレベリングはレベル50代になるわけで、
現行の職人さんたちはまさしく最高峰になってしまう気がするんだよね
最深更新しない限り努でもそこで頭打ちになるわけで見返すもへったくれもなくなってしまう 職人さんは低レベル装備をひたすら刻印しまくってレベル上げってのはしてないんでしょ
低レベルだと高レベル装備には刻印できないとか絶対に成功しないならともかく低確率とはいえ成功しちゃうのがいけないんだよ……
成功時と失敗時じゃレベリング効率も違うんだろうし 経験値は装備のレベルに依存してて失敗時が0
刻印一個あたり出来による変動は皆無か誤差レベル
って感じなんだろうな、多分 効率のいいレベル上げは職人も把握してるって言ってるんだから50から上げてないのは努様アゲの為に職人下げてるだけだから
そこに深い理由はない >>504
そこに意味がないならダンジョンに潜らずに日々生産している
生産職のレベルが上がらない理由が無くなるんだよなぁ…
「刻印油を使うと経験効率がいい」で止まってて
「レベルに応じた装備の強化」まで行ってないと予想 >>504
最終的にレベルはあまり関係ないってなったからあげてないんだぞ レベル上げ効率まで自分達で導いたのにレベルの意味を見出さないのが努様アゲの為でしょ結局 強力な装備は高価だからそれを大量に刻印するとなると予算的に厳しいんじゃね
抜け駆けされるのも嫌だろうから一極集中も出来ないし その実「予算が厳しい」は逃げ言葉にしか見えないんだよなぁ
生産職なのであればその予算もちゃんと組んでる筈だし
その上で利益を出すのが生産職
跳び抜けた性能を持つ黒杖があの程度の値段な訳だし
装備に関してはそれこそ高止まりしていない
しかも刻印しにくいと言って逆に価値が落ちてるまである
ゼノがファッション革命起こした時に書いてあったろ >>509
それでも何千の数となったら莫大な金額になるだろ
まあメインのレベルも上げないとサブのレベルは50で頭打ちって可能性もあるが 高級装備作って刻印してぶっ壊してまた作ってを何回か繰り返してたら破産するわー まだ努のレベル11だしサブジョブ無双出来るようになるまでまだまだかかりそう
今の生産職も曲がりなりにも3年かけて50まで上げたんだし
半年くらいかけなきゃ追いつけもしないんじゃないか？
結構ストーリースキップしないと何十話かかるかわからんぞ >>509
そこはむしろ黒杖ほどの性能でもあの程度の値段にしかならないから採算取れへんなのでは
黒杖の完成までにかかった失敗作含む全素材とかものすごい量だろうし 使ってるだけで依存症になるヤベー杖
白魔だと平気なんだろうか >>515
最高攻略数が50層辺りだから冒険者たちもそんなに儲かってなかった可能性もあるけどね
色々珍しい魔石やら出て来て経済が回ってるしそれなりに富が寄ってきているだろうけど しかしいま刻印に腐心して苦労するくらいなら
前に黒杖を返してくれると言ったときに返してもらっていたらずっと楽だったのでわ 黒杖も100層まででの最強じゃなかった？
200層行くまでの装備インフレについていけないのかと思ってた それはないでしょ
裏ダンに行ってた努の高校3年間の集大成やぞ いや裏ダン中層まで通じるってだけだし最後に一人で全部操作して表ダンジョンクリアした時の装備でしょ 何本も壊れていった黒杖の亡骸の上に立っているのが、アルマの持つ黒杖だ。最大強化に至っているその黒杖は白魔道士ならば裏ダンジョンですら中盤まで充分通用する杖だ。その杖はこの世界では正しくチート染みた性能を秘めている。 なるほど確かに中盤って書いてあるな
しかし「最大強化」「チートじみた性能｣でそんなもんなのに刻印がそれを越えられるのか？ >>524
超えられるからこそ努が本気でレベル上げして
職人の意識改革させようとしてるんじゃねーの？ 思ったけど、白魔導士ではなくその上位職になったら補正とか無くなるのかね 銅のつるぎと革の盾持ってラスダン挑んでるの見てる感じだろ
ドロップ品や上の生産武器の性能分かってりゃレベル上げるさ 確かになろう主だったらレベル低くても生産で鍛えた技術で高性能装備作成！すげえ！ってなるところだな サブジョブもメインみたく最大LV200とかじゃねーの
最大100なら現状60で頭打ちは悪くも無いくらいだし ライダンはどっちかって言うと知識チートじゃないか
周りが誰も知らない攻略法を知っててスゲーって感じだし 黒杖も100層を何千回、何万回とクリアしてドロップ素材を集めて更に％の壁を越えて作られた物と言う割に
裏ダンジョン中盤まで、ってのが…ｗ
努もサービス終了記念周回だからとわざとランクを下げた装備だったのか…
それとも支援しやすい最強装備だったのか
メイン垢が白魔道だったらしいが最高装備と言うには微妙な扱い臭いんだよなぁ MMOなら裏ダンジョンは大型アップデートとか言って後から追加されたんでそ たかが一人5キャラ操作でも突破できる程度のボスドロップ生産物よ
ガチ勢はOのドロップの強化武器とか使ってたんちゃう >>533
大型アプデ後の新装備がインフレするのはお約束だねぇ >>532
手間かけて作ったから愛着ある装備だったんじゃない？
裏の中盤まで通用するって事は、それ以降なら別の装備してたんだろうし 努の事だから100層攻略するなら100層までで手に入る装備でとか縛ってそう
本編で裏ダンジョンの話は殆ど無かったし（リレイズくらい）
200攻略するなら200のやり方があるんだろ
あと杖の話ばかりだけど全身黒杖レベルの装備してたんじゃなかったか え、今まで散々ボスに有利装備して100階ボスには初見で行かずに第二PTになってまで情報みようとしたのに縛り？ 黒杖は表100層までの素材で作れる最強装備なので裏の中盤まで使えるなら十分ではなかろうか 裏の中盤って、１６０層までってことなら現状程度であってその先には進めないのでは というか白なら火力よりいっぱい付いてる特性のが大事なんじゃね 黒杖に刻印ついてるのおかしい！？宝箱から刻印つきでたんか！？って騒ぎにはならんのか？
それとも黒杖に刻印ついてるの気付いてないんか？ >>532
サマルトリア王子にとっての「てつのやり」みたいなもんなんだろきっと >>543
あの世界の連中なら金箱だからねー仕方ないねーで終わるだろw その辺全部類似の機能がゲームにあった、で誤魔化してた気がするけどどうだったっけ 黒杖は刻印じゃなくて宝玉だかが10個付いてて機能すると光るとかだったはず 名前が違うだけで仕様はそこまで変わらないんだけど
見た目で完全に別物扱いはされてそう いっぱい宝石のついた超強い杖って感じだったんだろうな 黒杖は宝玉無視で基礎能力だけしか評価されてないな
紅魔団は知ってるだろうけど >>543
黒杖に刻印はなくてスロット式
てかゲームに刻印がなかった ・刻印によって黒杖と同じようなステータス補助や副次効果が得られる
・低レベルの装備であるほど刻印はしやすく、付与できる能力の幅も上昇値も高い
・ダンジョン産の装備であることが刻印できる条件で、レベル上げには数こなせが全員の共通認識
・ゲームでのシステムとは名称こそ違えど刻印装備を詰めれば黒杖に匹敵するのも可能
・名称が違うだけで宝玉と仕様はそこまで変わらない
・今の高レベルの職人でも刻印は2つが限界
・キャラレベルが刻印成功率に影響し、努曰くレベルが正義
・努は刻印士のレベルが10までは敗者の服でレベル上げ
11レベルからは1階層から20階層の装備でレベル上げ
以上が話の中で出てきたこと
キャラレベルが成功率、職業レベルは刻印先のレベルキャップかなと思う、成功率0か著しく下がるとか >>537
死んでロストしてるんだし「一番価値のある物一つ」のルールから言うと
黒杖以下の物と確定する そうか…帝都のダンジョンって不思議のダンジョンか… >>554
そりゃそうだろｗ
黒杖の性能が100として廃人様なら90後半くらいの装備も持ってただろうなって事よ 普通に考えて、努が黒杖使ったのは表ダンジョンでは裏ダン産の装備が持ち込めなかったからじゃないの
裏ダン産装備なんて努なら持ってるはずなのに使わなかったってことはそういうこととしか考えられない
表ダン産装備をむりやり裏ダン中盤まで使えるほどにまで強化してやっとソロ撃破できたんでしょ 普通に裏ダンジョン産の廃人装備でやったらぬる過ぎて馬鹿にされるからだろ？ バカにしてくれる人すらいなかったしな…
自分なりの縛りだったのかね 今更思ったんだけど、努がライブダンジョン世界に拉致られた時に、黒杖だけ装備ロストでも
残ったよね。（一番価値があるから）
あの時点の黒杖って、ユニークスキル以上の性能なわけだけど、神様的には努への
チートプレゼントのつもりだったのかな。
まさか努が売るとは思ってなかったんだろうか？
でも初期の努が黒杖を手放さなかったら、高確率で奪われてたし、大きなトラブルに
巻き込まれてただろうけど。（ガルム達とも仲良くなれない可能性も）
やっぱ黒杖を初期で手放したのはベストな選択だったのかな。 個人ブログでしか連載してないのにスレ進むのはやいな
今さらだけどコミック新刊の宣伝なろうで一切してないのもったいないな コミックスは書籍版ベースだし、その書籍もアレだしで持って行く先がないのでは 個人ブログの方は「先行公開」だった筈がなろうに転載されなくなったから
何かしらのゴタゴタがあるんじゃないの？
まあ、それでも新連載はなろうでやってるから
なろうとのゴタゴタではないんだろうけど >>564
コミックスの売り上げ次第で書籍復活もあるかも？って所らしいから今は動けないんだろ？
下手に動けばコミカライズ終了で完全に切れる訳だし
とりあえず書籍準拠だとアルドレットクロウの火竜攻略のちにクラン設立で三巻終了なんでしょ？
コミカライズがその先まで行くかどうかで決まるんじゃね？ キンドルストア（漫画）でワンルーム勇者とガッシュが同じ構図でランキング並んでるの、何度見ても噴く >>566
最初後日談は「続きはブログで」をやってそれ違反やろってなって先行公開表記になってたろ
転載止まったのその時期だな もし書籍復活したらその作業で忙しくなるから
結局更新はしばらく延期になりそう もうなろうに拘る必要もなさそうだけど、カクヨムには載せないんだな 続きは○○での規制って商用利用の誘導禁止の解釈変更に伴ったものだからアフィ張ってるとはいえ個人ブログと名乗ってる時点で実は何もないけどな >>562
プレゼントとか粋な事思ってるなら100層ボスの目の前に転移なんてさせない
そこから生きて出る事が出来ない時点で死亡イベントで
一番価値のある装備一つしか持ち出せないのが確定しているからだ fanboxとかやってくれればいいんだけどな、プレッシャー強すぎて嫌みたいだけど そろそろリーレイアが一周周ってツトムの擁護始めそう マイルドなヒロインが増え続けてて期待しちゃう
そろそろお婆さんの対抗馬来い タバコやめて走り込みでもして体力取り戻してから出直してきてね、とか言って真顔で門前払いしそう ブランクを埋めようとしてる努だから、戻ってからやらせるんじゃない？ アーミラはその後、顔合わせたりしてそうだけどパーティには入ってきたりしてないんだよね
努本人が帰ってきているのにどういった理由でパーティにすら入らないのか？
何か自分に科した目標をクリアするまでは、みたいなのがありそうではあるけど 助けを求められないからでしょ
混じりたいけど抜けた手前自分からはいけない心理よ 努はそんな事気にせず受け入れてくれる。素直に戻りなよ、アーミラ
・・・と、一般的な主人公なら言えるんだが 努の場合、こっちの方がないわな 自分のせいで散った面子が一人戻ってくるんだから努は腹に何を抱えてようが口にも態度にも出さずに歓迎するよ
チョロトカゲがヤバい(確信) アーミラとはまだしっかりと話し出来てないから、まだなんかありそう
というか、門番よくできてるな。基本突っ立ってるだけじゃないの？
じっとしてられなさそう 努的には予想通りだったんじゃないの？
アーミラが離れている事に対してろくな感想出てないだろ
「それよりダリルが離れている事が意外だった」くらいで アーミラは努に好意があるのかね
何か亡くなった父親に重ねてる節もあるけど ここ最近の更新が楽しみになってきた
ただ、なろうで更新してても良かったのではとは思ってる なろうって現金収入あんの？
書籍化までのつなぎだけなら一度掛かった橋はもう落ちたから無価値でしょ その橋がコミカライズのお陰で復活するか
落ちたままになるかの瀬戸際なんだってさ コミックの発売日前の一週間くらいは更新して宣伝するべきだとは思う 稼ぎたいんならライダンじゃなくて新作出さないと
100話くらい続ければ書籍化の声もかかるかも知れないぞ それは本人も分かってると思う。二作くらい書きかけたけど冒頭数話でストップしてる
やっぱ一番好きなのがライダンなんだろうけど 書籍化権を取った出版社で
打ち切りになってしまった以上、クラウドファンディングやアマゾンキンドルでの自費出版すら許されない。
出版社に普通に法的交渉して自分の手に書籍化権を取り戻す(移籍と同じだから法的に不可能ではない)のも難しい。
コミカライズが続行してるから。
やっぱりもう一度書籍の続刊企画に賭けて続き書いてるんだと思うけどこれがポシャるともう続きも読めなくなるかもな ３８きたね
１１０階層主はゲームの裏ダンジョンとはもう違うボスなのかね デカイスライム系かと思ってたらジェスタータコか
手品師っぽいなら炎を出したりオイル燃やしたりしないのかね？
そしてダンジョン外まで嫌がらせをしてくる、と
一番嫌っているのは黒門を管理しているギルドじゃないだろうか？
オイルまみれで戻ってきた後、床掃除やらスリップ注意やら後処理が面倒そうだｗ …流石にデメリットの油と刻印油は別種だろ…
じゃなきゃ大当たりになる
(装備ロスト無しで外に出れる上に刻印油という売り物も手に入る)
っと、「装備がどうなるか」については言明なしか ハンナの評価高すぎｨ
やっぱ夢とロマンが詰まってるだけのことはあるわ 5:2:1だとほんと余裕無いな
他が3:3:1:1で一人、多分ヒラがフリーな事を考えるとハンナも強いが努もハンナに寄生どころじゃない仕事量をこなす事になるが というか前例は5:1:1:1だった
火力に5タゲもさせるとはタンクの恥晒しめ 人数補正が…と思ったけど159層までの攻略情報がある世界だから
人数補正があったら既に誰かがツッコんでるか
人数少ないの好きみたいだけど、人数少ないと経験効率がいいとかあるのかね？ 自分を帰還させるために他国行ってうんこ塗ってた猫が戻ってくるの知ってるのにPTもう埋まってますとかは流石に可哀想だし…… エイミーは110層クリアしてから帰還かな？
今帰って来て101層から再スタートとかテンポ悪すぎる 星のカービィスーパーデラックスでメタナイトと戦う時
これを使えとばかりに突き立ってる剣を無視していると
痺れを切らしてメタナイトが降りて来てボス戦が始まるんだけど
同じ仕様だったらツトムさん時間いっぱいまで刻印やってそうな気がする >>613
タコ「はい24時間経ちましたボッシュートになります」 >>611
職人の怠慢が無ければ刻印なんてやらずに攻略に専念してたんじゃないのかね？ クレイジーサイコレズが普通の構ってちゃんになってしまった
あれ？健全では？ 頼って欲しいの自分に依存して居なくなるという選択を取れなくなって欲しいの
ﾁｮﾛｯﾁｮﾛ >>615
すまんw作者の事な
100まででネタ切れ感あったから安心したよ 裏ダンも書きたいって言ってた頃から多少は構想自体はあったんじゃないの オイルと触腕とアトラクションの動画とは裏ダンの神はいい趣味してんな あそこの神日本のバラエティ番組満喫しすぎだろ
努の諭吉を金貨に両替してたのは日本で遊びたかったから説に説得力が [見せられないよ]
[ （異次元） ]
そして即死(昇天)排出 話の都合的にはそうだろうけど努の皮算用的にはダリルの穴を埋めてしまい彼の退路を無くしたくないのでは？
狐が付いてくるのは知らないはずだし …ユニス…？100層クリアしたんだっけ…？
何気に努が消えた後、即探しに出たっぽかったから
下手するとクリアしてないんじゃないのか？ もちろんしてないよｗ 帝都で100クリアしてる可能性はあり レベルコンバートは確認されているが、クリア階層までコンバートできるかは…
というか出来たら帝都のダンジョンザコにならね？ いや、逆だな
帝都で200層クリアして王都に来ていきなり200層スタートとかやれちゃう事になる
つまりアルドレットクロウの祈祷師がいきなりトップ階層に行ってない事で
階層コンバートは無いと言える そう思ってたらエイミーがやたら手こずってたでしょ
あの時点での帝都で唯一の100レベル様がだよ
環境が違いすぎて厳しい 白やアタッカーだけ100で周り雑魚とかすげー手加減しないとヘイト引きすぎて辛そう >>629
現時点じゃ俺もないと思うけど200超えても続いていったら百単位では付きそうな気がするな
特に帝都は転移陣ないんだぜｗ 姫chanはその他に刻印無双でキャリーして貰えるから平気さ キャリーで階層更新したユニスを努はPTに入れてくれるのです？
それはたぶん…いや絶対ないのです >>639
あのクラン的に出戻りはどんな扱いになるんだろうな
すごい揉めそうな気がする 漫画に絡めるならバンドマンとこが調子悪いのって糞尿狐が居ないからじゃないのかなって 110はヒラ２構成が主流とかサラっといってるのはユニスさんの居場所的なアレか でもたこ足割り当ては三人で攻略する予定っぽいじゃん？ まぁ、ワンマンがチームワーク重視に勝てる方が本来異常だからな ていうか金色の調べがトップにいたのってディニエルがいたときだよな
刻印装備で支援重複できる今ではAGI二段階上昇のユニークも微妙だしレオンさん…… ウォーズマン理論で効果が重複していくなら有用なままだろうけど 金色の調べがトップ…？
トップ争いに残っていた時、ならそうかもだけど
火竜討伐された所からトップは紅魔団
ユニークスキル持ちが居るのにトップ争いから脱落してしまったとは情けない その辺、作者がギルドの規模と攻略の進度を混同してたから紛らわしいんだよね 努との関係が悪かったせいで何気に謎が多い紅魔団
今見えてる情報だと1チームしか居ないくらい…
いや、ヴァイス目当てで入ってくる新人が居るか
どれくらいの規模か書かれた事あったっけ？
シルバーファングも努が火竜を攻略する前に谷まで行けるんだし
中堅どころかトップ争いしてる、と言われてもおかしくなかったような
規模としてはそれこそ1チーム以外居るのか？って感じだけど レオンは金もそれなりにありそうだし
いい加減探索者から引退しても良さそうだけどな
これ以上続けても出費が嵩むばっかでメリットないだろ >>652
ジュニア大量生産しなきゃならんのでいくらあっても足りないんじゃ
最前線目指して失敗ならデメリットしかないが適当な階層でひたすら素材集めでも充分儲かる >>652
レオンにとって…というか金狼族にとっては血族を残す必要があるので
神台に出て名前を売って嫁を増やす必要があるんだが
レオン自体はどう考えてるんだろうな？
手を出さなくてもクランに入ってるのが居る訳だし(ディニエル、ユニス)
性欲一辺倒で嫁を探している訳でもないみたいだし(貧困支援されたミルウェー) とはいえレオンの子供の話って全くでてこないよなｗ
孤児としてシルバービーストとかオルファンに横流ししてたらドン引きだわ >>655
下手に生まれてるとその事で軋轢が生まれてそうだけどなｗ
あそこは中東辺りの一夫多妻制の家庭をベースに書くべき所だと思うは
書籍版の「混血する事無く種族が生まれる」と確定しているなら
金狼族の子供を産んだ母親とそうでない母親で格差が出そうだし よく覚えていないんだけど、ボス階層ってインスタンスダンジョンみたいになっているんだっけ？ x0層にランダムで湧く黒門の中にいる
その黒門は1パーティしか入れないので早い者勝ち ある程度は固定MAP臭いけどな
じゃないと蟹戦で巣を探せなくなる
でも逆に変異蟹とか本気で逃げたら24時間逃げ徹せるくらいには広いんだろ
あの変異蟹が逃げる必要あるのか？ってレベルで強かったが >>654
レオンの立ち位置はこれ以上なく微妙だな
探索者としてはそろそろ見切りつけられ始めてるだろうし
素材売って日銭稼ぐだけの生活もプライドが許さないしと葛藤の日々 こういうアトラクションみたいな抜け道があるから、生産職が弛んでたり黒杖が通用してたりするのかもな しかし黒杖の効果である
「支援スキル効果上昇、支援スキル時間延長、支援スキル範囲増大、支援重複開放、
回復量増加、回復スキル範囲増大、精神力消費減少、精神力増大、精神力自動回復力上昇、支援回復スキル詠唱短縮」
が通用(意味が無くなる)レベルってどんなんだ？
高レベルであっても↓これくらいは意味ありそうだが
精神力消費減少、精神力増大、精神力自動回復力上昇、支援回復スキル詠唱短縮。 >>666
もっと強い効果の装備が出てきたら無意味になるんやで？
オンゲの装備なんてもんは最強装備一つあれば十分だからな 黒杖はレイド用っぽいし
範囲拡大系がないパーティ用の杖とかあんでしょ そんなすぐに無双されても凡作に成り下がるからやめてほしいんだけど俺の心は早くツトムスゲーと叫びたがってるんだ ハンナが8本請け負ってそのうち3本を努クロアが弾く感じな気がするし、大して目立たなさそう……
ハンナがガバって即死してくれたら嬉しいんだが ユニスは金色の調べに戻りそうではあるけど、あそこってどう考えてもレオンぐらいしか
有名な人いないし、活躍できない気がするなぁ。
でも無限の輪にはもうヒーラー二人いるし、ユニスがここに入っても微妙といえば微妙。
書籍版のようにユニスがレオンの妹設定なら、金色に戻る設定も理解できるけど、
web版だとレオンにガチで惚れてたけど、努を選んで3年間動いてたわけだし、
これでまた金色に戻るのも変なんだよね。
作者がどうするか楽しみだ。 web版で妹設定は否定されてなくね？
漫画版でも最初は恋愛感情から入ってその後妹だと判ったとかだったような
だからこの3年間でその事実をレオンが掴んでいたら容易に起動修正できるのでは webでは本妻になるんだ～って言ってたような？
本人が妹と知らずレオンが隠しつつ保護してた、という設定ならワンチャンか >>666
ヘイト抑制とかリジェネ付与や相手の精神力回復やバリア付与、ダメ軽減とかの特殊効果付与系が出たら黒杖なんかの基礎能力向上系は産廃になる web版レオンはユニス抱かない理由が独占は無理だからって断ってるし妹設定は無理があるな 「手を出してない事実」があれば設定なんていくらでも付けれる
「知らなかったが手を出しちゃった」とか言っても実の妹とも言い出せる
「実は未成年」だけは言っちゃならんが…ｗ web版はまだユニスは気づいてない設定で押し通せばセーフ 努の無双ターンは130階くらいからか？
生産職のレベルカンストするまでまだまだかかりそうだし ー半年後ー
みたいな時間スキップしないと無理だろこれ 後追い低階層で昔の人のバラエティの賭けとか盛り上がらないでしょ 14ちゃんなら復帰勢のレベリングなんて24時間も掛からず終わるからよゆーでしょ つーか110階層って神台に確実に映れるのか？
誰にも観測されないまましれっと終わったりして ランダム配信はされてるって刻印しながら言ってたじゃん？
ボス配信くらいはスポット配信しててもおかしくはないとは思いたいけど
偶にアトラクションに遊びで入るのが居るって話だし >>685
神台に張り付いて、叩く材料探しに確実に見つけ出そうとしてる奴が
いるって話だってね タコ戦をゴリ押しルートでやるのは単純にさっさとクリアしたいだけなんだろうけど
ディニエルに対してのツトムなりの回答っぽくてエモい と思ったら全然思い通りにいかなくて、二人を置いて逃げてその上無様に死ぬ展開だったりしてな なにかしら勝算あるんだろ？
たこ足の割り振り的には「ハンナすげー」にはなっても「努すげー」にはなりにくい
「武力でスポッシャーを倒した第三のパーティ」
「しかも五人じゃなく三人」
もう一つないと努の評価が上がる気がしない アイドルが途中で即死して3本引き受けて倒しきるとか？ 努が捌けるようなぬるい触手ならレオンとかソロで捌けるだろ ハンナって自力で飛べたっけ？
スキル使うとおしおきあるみたいだし、フライヘイスト無いとハンナの機動力活かせないんじゃ？ レオンはアタッカーだからヘイト管理ができないんじゃね？
だから避けタンク染みた事をやっても敵のヘイトを集められなくて遊撃に甘んじる事になる
ハンナはコンクラあった記憶があるが、それ以上にヘイトを集めて超えさせないという管理をする
司令塔が金色の調べには欲しい所なんじゃないかね？
レオンのワンマンパーティな上にレオン至上チームだし >>697
飛べない筈だよ
その飛べない羽を使って魔力を制御する事に拠って魔流の拳が使えるとかなんとか >>696
一応モードチェンジでステ上がるみたいだし レオンとこって獣人ばったかだしアスレチック余裕だからわざわざゴリ押ししないとかじゃないの >>701
ゴリ押ししたら110層にふさわしい腐れ古龍以上の力を持つらしいけど？
楽に倒せるならそっち行かない？ 爛れ古龍の次というのも余計に弱さを際立たせている、はコリナの弁だしゴリ押しタコとの比較ではないのでは スポッシャーのアトラクションをスルーして力づくで攻略するルートも既に開拓されているものの、
その難易度は百十階層に相応しいものとなる。
2パーティしか攻略していないのに「開拓された」と言えるのかねぇ…？
逆に言えばそう言えるくらいに武力行使で突破しようとした失敗数が多く
情報として残ったという事だろうけど 古龍のレイズバリア包みとかも開拓だけど難易度高くてゴリナルート主流みたいな？
あとはまあ努と違って何度もトライせて情報丸裸にされてるんじゃないか 全く同じ戦力で全く同じ行動をとれば倒せるからルートの開拓だぞ
但しエルフがソロでも戦える化け物とか黒剣士がユニーク持ちだとかは考えないものとする 結局死ぬのが怖いから自分だけまだリアルゲームの感覚なんだろ
なにも成長してねーな努様は うーん、ここで刻印の力を見せつけるルートもありか？と思ったんだけど…
努の刻印レベルは20行けばいい方だよね…？
刻印レベルが低い努の刻印でも十二分に役に立つ、とかだと
低レベル擁護になるだけでレベルカンストまで上げろ、って主張の補助にはならないよなぁ 個人的には2パーティー通ってれば開拓されたルートでいいと思うが 運ゲーに頼らずクリア出来るなら開拓されたルートだろ >>710
刻印はこのボス線では活躍しないんじゃね？注目度も高くない階層だし。
もっと上の階層で革命する展開のための布石とみた 無限の輪メンバーが160階層クリア一番乗りして努の刻印のおかげですってなったら手のひらクルクルでしょ あと6体もボス戦消化するまでに何話必要か考えると160階層じゃ先すぎる気がする >>713
言うてももう既に普通に刻印装備は行き渡ってるんやで？
トップ争いをしているパーティですらも敗者の服を着て攻略しているって言われてるやん？ >>716
刻印を使わないなんて言ってないぞ
でも刻印が一気に職人連中にドヤァするほどの大きな注目度を集めるほどセンセーショナルな回じゃないだろうってこと
以前の話で言えば、蟹戦みたいなもん。あの戦闘じゃ､努の目的だった三種の役割の注目や白魔導士の復権は全然まだまだだったろ
それと同じで今回のボス戦も、それ一回で評価が何もかもひっくり返るような展開にはならんだろ
身内関係と、先見の明のあるごく一部だけが密かに評価するにとどまる回だと思う でも刻印士として駆け出しの今の努が活躍しないと
「新人に門戸を開け」っていうもう一つの目標？が達成できないんだよね 一年以内に成果出すだけで十分に達成できるわ
まぁ努は一ヶ月かからずに結果だすだろうけど
あと二足の草鞋云々の主張も否定できる 鍛冶スキルを学ぶには専門職として鍛冶屋に師事しなければならないという流れで門戸が狭いんだから、駆け出しだろうが熟練してからだろうが
どのタイミングでも努が刻印や技術スキルを有効に活用できれば「探索の片手間に作業して技術職を馬鹿にしている」という見方が嫌でも変わるでしょ
技術屋も技術スキルを努と同じにするには探索する必要があるし、他の技術者が今の流れから抜け出したら太刀打ち出来なくなる そう考えると鍛冶師と違って刻印士は大した専門知識もなさそうなのに門戸狭いの意味不明だな 油と装備手に入れる伝手が必須だからなぁ
ハンナくらいの実力あればソロで集められるかもしれんけど普通のジョブだと集められないからな… デスペナルティあるボスはヤベーな
油まみれになるくらいはともかく冒険に影響が出るレベルのデスペナだったら
躊躇する奴大勢出そう >>722
刻印士しかレベル伸びてなかったのは職にしてるのが入れ墨屋とかのニッチ産業だし
鍛冶師とかならともかくサブ生えてきたからってそもそもやろうと思うやつ本当に居たのかな
>>721
>技術屋も技術スキルを努と同じにするには探索する必要がある
技術スキルが鍛冶師とかの事なら必要ないよ？
油は流通掴んでるし現状は適正レベルで数こなすのに抵抗あるから上がらんだけで
ダンジョンで戦っても技術スキルは上がらん
装備が必要ならゼノみたいに買取依頼出して売る品に価格上乗せするだけ
値上げは生産職の強みだよねｗ おばあさんもやってたし ヒロインはぶっちぎりのオンリーワンだから値上げしようが関係無かったわけで >>725
ここでいうスキルはレベルじゃなくて総合的な能力のことね。本体のレベルによって刻印(少なくとも)の成功率は上がるよ
だから鍛冶屋をはじめとして技術職はダンジョンに潜らなきゃいけない 街の外に遠征編？やらなければ人気維持できたろうに勿体ないなぁ
個人HPになっても読んでるけど
遠征編？以外は普通に面白いのに勿体ない >>727
すまん本体のレベルってメインジョブの事？
刻印士以外のレベルアップで刻印の成功率上がるのってどこに書いてる？ 遠征編で人気落ちた訳じゃなくて
普通に書籍が売れなくて打ち切りになっただけだろ
元々地味な作風だから仕方ない いやなろうでは人気出てたんだから、タイトルで損したんだと思う。「ライブダンジョン」では内容分からんしな
それを考慮して、「支援回復のススメ」ってつけたんだろうけど
内容はちょっと見当がついても、ぶっちゃけそれだけじゃ興味を引けねえだろ >>725
トップが敗者の服を着るくらいには刻印需要は高まっている筈だから
普通に新規参入はあると思うけどね 刻印需要ってか防具の性能が高くて元手が油一回分で済むコスパで選ばれてるんでないの
クロアが不憫属性 パワースラッシュで両断された浴槽が可哀想
にしても、探索者がギルドを制圧に動こうとはね、ヤベェ奴らがいたもんだな ギルドの黒門管理が大変そうになると思ってはいたが…
ギルド反乱にまでいくとは…ｗ
ギルドに反旗を翻したのは少なかっただろうし古参はギルドと仲良かっただろう
勝ち目はなかったな そうかなぁ
本スレでは遠征編ボロカス言われてそこで読むの辞めたったやつ多かったけどな そもそも順序が逆で打ち切り濃厚だからキャラ全滅endぶっこもうとしたってのは記憶違い？ 完結後にまとめて読んだ俺氏としてはダンジョン外の活動はイマイチ…
最初の竜だかも、そのあとの王都だかもたいして記憶に残ってない >>741
2ちゃんのスレでみんな言ってた､ってのはマジあてにならんから。
感想欄ならまだしも 感想欄なんて基本信者以外消されるんだから全く当てにならないだろw 今回何気に書かれてるけど「アルドレットクロウの工房」からかなり嫌われたんだな
職人連合って感じだったけど探索者に近い筈の工房からも嫌われるとは
逆に近いからこそ「探索者が片手間に生産系に手を出すな」って事なのか？ しかし、今は努SUGEEEE！！のための仕込みの段階なんだろうけど、
いい加減、長いな。
つか寄り道が長いよ・・・・・・・。 一年くらいほかの読んで、あとでまとめて読めばいいよ >>746
基地害アンチみたいなことを書き込まなきゃ基本消されないぞ？作家にもよるだろうけど
俺はどこの誰の感想欄でも一度も消されたことないぞ
ふだんどんだけ常識知らずな書き込みしてんだおまえ >>749
流石に次は対スポッシャーだろう
用意して待ってようぜ…
「ハンナSUGEeeeeeeeee!!」 相手に塩を送る理由がなくなった努がとうとう番外戦術始めたな
相手が嫌がることに関しては誰にも負けなそう >>742
書籍が3巻で打ち切られたから落ち込んで全滅エンドにしようとした
でも途中で我に返って慌てて改訂した…みたいなことは書いてある
なろう人気は特に関係ない >>751
いや感想なんて書いたことないけど
消さない作家だったとして
否定的なこと書いたって信者に嫌なら読むなって文句言われるだけなんだから
わざわざ書かないだろw 迷宮マニア 「すごかったなハンナ！ほとんどの触手を一人で裁いてたぜ！他の二人はほとんどやる事無かったな！」
通 (確かにハンナの活躍は派手で分かりやすい･･だが、今回のスポッシャー攻略のキーパーソンは・・・)
通2 (本来ならあの攻撃を食らったらあんなものではすまないはずなのに・・・あの装備は・・？)
的な､分かる奴には分かるという感じの展開になりそう レスバするために粘着荒らしするやつも居るから
世の中やべーやつは沢山いる >>757
ツトム=ウザイの再来か
にしても前より性質悪くなってないか
おばあさんの癒しが足らんからか >>757
努本人が言っている様に装備に関してはまだなんでしょ
三人でまだ2パーティしか倒していないスポッシャーの完全武力制圧って所と
あとは触手を二本受け持ってなんとかやれるのか？って所か？ アルドレが努と他の生産のレベリング妨害を兼ねて動いていて自分達だけレベリングしまくってるとかないのかね > 人を殺してでも手に入れることを厭わないような価値のある品々
dy冷凍ってスーファミのロマサガ1やったことあんのかな
(『孤高のチリ人』中盤に大学受験したような巻末コメントあり)
ただの言葉のアヤかな まだレベルも上がってないし素の技術だって職人以下なんだから活躍しないでしょ
スキップしたら終わりが早くなるからアレだけどもうちょいテンポ良くしてほしいな >763
感想欄に書いたけど、前半の油落としの探索者＆ギルドネタはいらんと思った。
後半の努の今後のビジョンの説明については必要だったと思う。
4日更新は嬉しいけど、前回で話を結構動かしたんだから、もう少し進めて欲しかったよね。 金も払わないものに催促しすぎではないか
俺やお前の視聴は金ではないのだからあんまり遅いと興味失くすぞ的な物言いは脅しにもならない 既存の生産職で知識チートならともかく新要素までツトム無双始めたらその辺に転がってるなろう系と変らなくなる >>711
＞既存の生産職で知識チートならともかく
ゲーム知識だから生産系にも手が回っててもおかしくはないんだけどね
逆にゲームから逆算できる知識ってのもあるし
まあ、問題はそこまでゲームに寄せてきている世界の方なんだが…ｗ >>734
それ装備扱う職の話だろ？
仕事としてタトゥーの彫り師みたいなのになりたがった奴の話だから
刻印は人体に付与できないんだから元々の需要から伸びるとは思えん
なんでそれで刻印士のレベル上がってたのかわからんが それはともかくカミーユよ
あんたそんな仕事中に酒飲んでたか
めっちゃ弱くなかったかw 「彫る」って共通があるから・・・まぁ、その辺りはこじつけで >>731
>>553、もしくは小説読み直して
>>773
何かにスキル付与、もしくは類似の行為がまとめて刻印スキルの経験値としてみなしただけじゃない？ >>776
レベルが正義発言は刻印士レベルのことだが >>776
＞・低レベルの装備であるほど刻印はしやすく、付与できる能力の幅も上昇値も高い
付与できる能力の幅も上昇値も高い、なんてどこかに書かれてたっけ？ 後日談の9だな
今までは階層が進むごとに宝箱から得られる新たな武器や防具に切り替えていき、それまで装備していたものは中古として後進の探索者たちに向けて売るのが常識だった。そして階層更新が進んでいくにつれて低階層の装備はいくらドロッブ率が低く手に入りにくかろうと見向きもされず、一部のコレクターくらいにしか需要もなかった。
だが装備に刻印することによってステータスの増強は勿論、黒杖と同じような副次効果など、一種のスキルと変わらないほどの能力を付与することが可能になった。更に階層数が下の物の方が圧倒的に刻印は刻みやすく、それでいて種類も豊富で能力向上の幅も段違いに強かった。
刻印スキルを使えれば九十一階層で手に入る装備よりステータス上昇もあり、努が持ち込んだ黒杖のように副次効果すらもたらすものを作れる。それこそ敗者の証ともいわれる亜麻色の服ですら、百一階層でも通用するような性能に仕上げられた。
ただ文脈からして種類も豊富で能力向上の幅が強いってのは今までのダンジョン産装備と比べてってことだな
まとめ方がド下手か読解力が死んでる 本編ではスルーされてたけど
思った以上に王都とかからきた新規にはレベル至上主義は染み付いてたのか
そりゃ王都の孤児が殆どのオルファンもああなるな >>771
努がモンスターを食ったらユニークスキルが手に入って無双する展開か たくさんの探索者が挑戦しててどこもゴリ押し突破できなかったのか
紅魔もかなり何度もやってやっと突破って感じっぽいし、これ三人で初見突破なんてしたらハンナとか関係なく反響ありそう 一番最初のシェルクラブ戦より注目度低い階層で、そんなに反響ないだろ
情報員とか、先見の明のある奴とかは見てる感じだろうけど 紅魔はそもそもスマートにクリアした階層なんて無い
タンク居ないから表の低階層からずっとゾンビアタックしてるだけだしいつも通り 努ヨイショとまではいかなくても、ハンナに寄生で済まされるレベルの難易度認識ではないなっていいたかった
紅魔団にタンクいないってどんだけ昔の話してるんだよ
普通にタンクいるし、なんならユニークスキル持ちのタンクがいる唯一のクランだぞ ユニス贔屓のアルドレッドクロウの情報員なんか辛酸なめさせられたんだから
かなり警戒しててもおかしくないな。今も在籍してるのか知らんけど ハンナとディニエルの担当する本数が一緒なら、努と犬の二人でアルドレットクロウ一軍四人分ってことだからな
先見の明がなくてもこれを寄生と感じるのは無理がある
そもそもタンクが相手の攻撃をたくさん請け負うのは当たり前の光景だしな >>786
努に言われて新規メンバーでタンク入れてヴァイスはアタッカーに専念するようになったんじゃなかったっけ？ ホーリーの飛ばし方って結構融通が利く感じ？
数十本の針のように、とか白い光線とか
スキルのコントロールが持ち味なら攻撃系スキルに使い道ができたことでまた面白い動きしてくれるのかな ホーリーは融通結構効くよ
ホーリーブレイドだかはきかなかい 融通が利く利かないも幅があるからなぁ…
エアカッターとか融通が利かないから掃除には使えないとか言われてるが
ヒール、メディック、ヘイストとかは一括して放ったり、設置したり、撃てたりする
フェザーダンスとか相手の視界を塞いで命中率を下げるスキルだったらしいのに
相手に突き刺さってダメージを与えるスキルになっていたり ブレイドならブレイドの領域から逸脱できないとかそういう話なんだろうな
とか言いながら該当の話探してたらエアカッターもホーリーブレイドも出てこなくてわろた
エアブレイドじゃねーか そういうのは突っ込まないのが良い迷宮マニア
いままでもあやふやなのあったでしょ 36「エアブレイズ、ホーリー」
コミカライズ版12話「エアブレイド」
…エアブレイズは上位魔法？ 丁度ピンポイントにここの話題全部出てるのは第四章の『対人練習』
エアブレイドもエアブレイズもホーリーも出てついでにホーリーウイングが出てる 他のクランは50階以上リードしてるのに
努に追い抜かれちゃったらダサいなんてもんじゃないな
初期の頃からまるで成長していない状態 今回のアルドレは努の所からエースアタッカー引き抜いて努自身に嫌がらせして60階先行してるから追い抜かれたらダサいってレベルじゃない 引き抜いたっていうのだろうか
子供がどくれてるだけな感じがする >>801
「どくれる」って何だ、と思ったら、香川・徳島の方言かよ。 ディニエルはトップアタッカーの10本の指くらいには入りそうだよな
カミーユ、アルマ、ヴァイス…あれ？あと火力高そうなのは…？
アーミラはギルド職員になってリハビリ中って感じだしなぁ ネームドのアタッカー自体少ないんだよなあ
スミス、ブルーノ、ソーヴァ、ハルト、マデリン クリスティアなんかも戻ってるか クリスティアって白魔導士じゃなかったっけ？
アタッカー並の技巧を持っている可能性がある…のか？
D＆Dみたいな装備制限がある訳じゃないから
使えると言い切ればやれなくもないかもだけど クリスは障壁に潰されてたのが白の悲しさ
タンクなら耐えるしアタッカーなら破壊できるのに
古龍抜いて職進化できたらレイズ無い外では純粋強化だろうから三年の間に101までは更新したのかな 今の冒険者のレベルと装備なら暴食龍なんか余裕だろうな
外のダンジョンとかヌルゲーじゃね 外のダンジョンもインフレしてるんじゃね
余裕だと思ってた探索者の死体がゴロゴロ転がってたりして この三年でソーヴァがヴァイスを超えてたら面白かったのに 今更だけどユニークスキルってホントチートだよな。
まあ、コリナの死神の目は神のダンジョン内でいえばそこまでチートじゃないけど。
あれはダンジョン以外でむしろ活用すべきスキルな気がする。
それに比べて、
レオン：任意で一つのステータスを2段階上げる
ヴァイス：精神力がある限り自動的に回復する。首が折れても死なない。
何かよくわからないが、攻撃にもスキルをのせて威力アップ。
アーミラ：竜化で運以外のステータスを1段階引き上げ。
竜化結びで他者のステータスを0.5～1段階引き上げ。 結局ユニークスキルってなんなんやねん
前から使えてる節があるのにに100層突破でユニークスキル化されてるところを見るに神が手動で認定してそう レベルキャップはゲームシステムであって現実に影響与えてたらおかしくね？ >>817
違うダンジョンに行くとリセットされる事もあるらしいぞ？ >>815
どう見てもヴァイスがぶっ飛んでるな
一人だけ外でも神のダンジョンとかやばいわ あのオカマ作中で負けてる姿ないからな
最強キャラかも知れない そういやあの過保護領主でてこねーな
帰還してから挨拶ぐらいはしたんだっけ？ あのオカマは単純に本人のタフネスがすごいだけじゃね？
ユニークのマッスルボディはVIT依存で殴るだけらしいし >>815
×レオン：任意で一つのステータスを2段階上げる
○レオン：任意でAGIのステータスを2段階上げる ダンジョンでレベル上げることによって覚えるスキルを
ダンジョン外でも使えるってのは正直よく分かんない。 だから神のダンジョンって呼ばれてんだろ
魔法のある世界でよく分からんもくそもねーだろ >826
レオンのユニークはAGIだけだったか。
それだけならそこまで強くない気がするな。
というか、ブルーノがユニークスキルあるの完全に忘れてた(笑)
まあ、あいつは探索者じゃないからノーカウントということで。
でもそのユニークスキル持ちより強そうで、ハンナのように魔流の拳もないディニエルって
どんだけ強いんだよという感じか。
130階層のレイドボスも初見にも関わらず一人で殺しきるって、バランス崩壊してる気がするな。
現状強すぎるから、無限の輪に戻ってこない気がする。
100％一軍キャラになっちゃうし、努とも中悪いしね。 >>830
ブルーノは帝都のダンジョンに行くくらいは探索者だと思うが
同性愛ダンジョンだから～的な空気はあるがｗ ディニエルはアルドレのままでいいよ
思考が暴力的すぎて無限の輪に出戻っても、また何かあれば矢努にされそう
リーレイアくらいなら努への好意も感じ取れるからいいけど １３０層はおそらく、終盤行動パターンが変わって際に「初見殺し」でディニエル以外が落ちて、
そのまま一人で倒し切ったってだけで、レイド戦完全初見突破ではないんじゃない？
レイドボス、一人で倒したとだったらかもうＰＴ組む必要無いわなｗ >833
確かに序盤で全員が死んだとは書かれてないし、終盤で初見殺しが発生して、その後で
ディニエル一人で殺しきったというほうが現実味があるね。
序盤で自分以外死んで、そこから倒しきったならあまりにもチート過ぎるか(笑) 成れの果てにお疲れーした時からずいぶん変わったなあ リーレイアはもうアーミラよりツトムのほうに固執してるよね アーミラは冷静な目で見ると龍人ってとこ以外は何も良いとこがないから… 努は何でアーミラをさっさと仲間にしないのか
今なら和解するのも簡単だろ そうだな
介護されて改装更新とかまっぴらとは言っていたけど
それなら性能爆上がりのハンナよりも、やさぐれ腐りぎみのアーミラと組んだほうがいいんじゃないのかという気も。
癖のあるアタッカーを育てるのはいいっつってたしな それも含めて努のピーキーアタッカー育成手腕の見せ所でわ 安定した収入のあるギルド職員辞めさせてまでパーティに引き入れるのは気が引けるみたいなことエイミーのときに言ってたでしょ
莫大な資産や、社会的な地位を取り戻したあとの3年前ならともかく、現状ではツトムの未来が明るいと言い切れないし 資産なら莫大と言えるだけ渡したんじゃね？受け取ったかは知らんけど あぁ、そうか3年前に渡したのか・・・よくニートにならなかったな いや気分が向いた時だけ野良で少し潜るニートだったような？ 主な理由は定職を辞めさせてまで引き込むのは悪いってのと今揉めてるから巻き込みたくないの二つかな リーレイアの手紙になんて書いてあったのかは気になるんだよなぁ
「残ればアーミラの気を引ける、いづれアーミラはギルドに帰ってくる」とか？ 子供相手の詐欺じゃないんだからw
もうちょっとアーミラの性格を分析した効果的な駆け引きが書いてあったんじゃないの
リーレイアもある程度合理的な解説がないと納得しない方でしょ 努が戻って来れるか判らない上でリーレイアが納得できるような説得ってかなり難しいような
アーミラが離れるのは想定済みなのだろうけどダリルが離れたのは想定外だったろ
どこまでリーレイアが納得できる物を書いていたか
まあ、努的にはリーレイアが離れていても問題なかったと思ってそうだけどね まぁライダンの世界の人達は恋愛漫画程度のテクニックでも詳しくないだろうから
その辺で知識チート()をだな 主人公だったらうるせえ行こう！で仲間を勧誘するくらいのカリスマを見せないと 努 「つべこべうるせえ、みんな行くぜ！」
ガルム「貴様、努の姿をしてるが、努じゃないな！」 刻印プラスリーレイアの精霊って結構効果が大きそうな気がしないでもない
努が精霊に好かれる理由っていつ回収されるんだろうね 神に構われているってだけでも理由としては成立しちゃうから明かされるかどうか まったくブレないガルム好き
コミック版でタンク教えてるときのおっさんタンクたちとのやりとりもベテラン同士の気安さがあって好き なんで転生したとかなんで異世界に来たのかとか
明かされない事も多いのが「なろう」 それが話の主軸なら明かされるそうでないなら明かされない
別になろうに限った話じゃない そこに物語を作れるかどうか、だね
意味がある事があってちゃんと明かされる事もあるし
「転生した」というシチュエーションだけが欲しくて行っているなろうでは
明かされない(物語も無い)事の方が多い >>859
まあな
桃太郎やかぐや姫の出生の秘密なんて明かされてないしな この作品で明かされても蛇足とか冗長とか言われて叩かれるだけだぞ
望んでない人の方が圧倒的多数 チュートリアル役として呼ばれただけでも何ら問題ないからな…
仮にそうであっても明かす理由はないと言ってもいい チュートリアルキャラだからウザがられるし
「お前を消す方法」を聞かれてもおかしくない 攻略話を書かずに済ませるためにならなんでもするぞこの作者 ツトムがたまに「ＤＰＳ」言うけど、ＤＰＳチェックのある階層主とか出てこないのかね？
そうすればヒーラーも攻撃しなきゃいけないし、進化ジョブ活かされるのでは ヒーラーの立ち回りもかなり進化したらしいが
具体的にどこがどう変わったんだろう リーレイアに関しては下手な駆け引きするより努が素直にお願いした方が良さそうだけどね。
もちろん乱発は厳禁で切り札に取っておくべきだけど 正直人格的にはかなりのクズだから努が素直にお願いするイメージ無い 努に自己同一視しすぎて擁護が過剰な奴の方がなんかキモいって 感想掲示板でも、お前は努のオカンかと思うような書き込みがちょくちょくあるよなぁ いやーツトムに共感は出来ないっしょ…
薬屋の婆さんに泣いてた辺りまでは良かったのに、作者がメンタル荒んだのか知らんけど途中からソシオパスだかサイコパスだか定義知らんけど共感性失ってるじゃん… 数スレ前からやたら攻撃的な奴が住み着いてるから
あんま本気になるなよ 努は性欲なさそうだから共感し辛いんだろう
普通この年頃だったら女のことばっか考えてるのにな 一人称寄りの三人称だからこの表現が妥当かはわからんけど
地の文でも本心と違うこと言ってたりあえて言わなかったりするキャラっぽいから読者から共感得られにくいとは思う
というか初期はともかく途中からはもう共感できる主人公路線は捨ててるんじゃないの作者も
まあそもそもネトゲのためにそれ以外のほとんどを捨ててるとかいうだけでも共感できる奴ってごく一部だろうけど 共感はしないけどクズだとは思わんな
他のチーレムなろう主達の方がよほどゲスでクズだからツトムくらいだとまだクズだと思えなくなった 次は挑戦するのかな
挑戦直前に誰かに絡まれたりしないかなw ツトム程度なら行動に起こすかは別として内心では同程度のこと考えてる奴はゴロゴロいるだろうとは思う
実行に移せるかどうかの行動力の差でしかない気がする というか金も鍛冶屋の繋がりもある上位層が
攻略に特化するぜ！てなるのは分かるけど
駆け出しとか中間層が自分で付与しようってならないのは謎だよな 経験もないのに装備に彫刻してダサい武器もって戦うとか罰ゲームだよ 大体のMMOだとスキルレベル上げって赤字だからな
大量に赤字出して自分で作るより油売っぱらった方が儲かるんだろ
ツトムみたいに赤字度外視でレベル上げてる人間の視点で職人たちを責めるのは根本的におかしい どんなゲームでもテンプレしか認めないって人はいるでしょ。
チームゲーなら尚更。
生活が掛かってることを考えると、ありとあらゆる挑戦を認めない日本企業の経営者に近いかも知れんが。 努が大枚叩いて最高率でレベリングして数百～1000着に刻印してレベル11なんだから半端な連中ができる事じゃない ウルティマオンライン並の苦行だよな、生産系のスキル上げ UOは自分で鉱山から何十tの鉱石を寝マクロで掘って何処かの炉にドリブルで運んでインゴットにしたらひたすら作ると全部一人でやれるからマシな方だな >>887
刻印油がそれだけお高いのか
生産は生産職に任せとけばいいやで済まされてるか
虫だったら誰かがやってくれるだろうで何もしない可能性が高いが アルドレッドクロウの生産と戦闘職が仲悪いのも関係ありそう… 工房は冒険者にとっては「スポンサー」
下手に動いて嫌われたらその後の広告活動とかに響く ステは相変わらずみたいだけど情報部に努周りの情報集めさせているのにアルドレ生産が主導で努の妨害してるのはスルーなんだろうか >>897
アルドレットクロウの工房が主導してるかは判らんだろ
でも探索者上位の扱いで生産職としてないがしろにされてるみたいな話が
ステファニーの刻印油回収回で話されている
努がそこら辺を引っ掻き回したのであればそりゃいい顔しないだろ 努がざまぁしてアルドレ失墜ステフにさすツトさせるためのご都合布石だろうしな
努ageのためとはいえいくらなんでもこの街の住人は手のひらくるくるし過ぎ 特に数多くの探索者を抱えているアルドレットクロウはその分職人たちも多く在籍していて、今では最高峰の工房であることに間違いない。そんな工房にいる職人たちから怒りを買うような言動と行動をしてしまった努は、そこから波及して他の様々な職人からも良い印象は持たれなかった
確かに資金とマンパワーに余力があるであろうアルドレにレベリングやらせようとしてキレられただけで誰が妨害を主導しているかは不明だった しかし街の支配者かつ実力もある貴族に再三貸し作って送り迎えさせてたやつを商人が干すってワケわかんないや なんかアホ多すぎてなかなか文明発達しないから呆れた神がダンジョン作った気がしてきた
色んな人が集まって新しい文化を受け入れやすい設定どこ行ったんだよ 最新話にアルドレが新聞社のスポンサーになってる、失敗したら～とあるからアルドレが殴りたくて殴ってるのは間違いないかな 新聞社のスポンサーだから新聞社が忖度するんだろ？
新聞社の事情もどうなったんだろうね？
かつては二社に優先的に情報を流して育てた過去があるが
それを恩と感じて叩かずにいるかそれとも特になんとも思っていないか そら古い業態で専業やってる連中に両方やるのが当たり前みたいに言ったらキレるわ
時代遅れはクビになるべきだと叫んでるのに近い クロウの生産職増長してるしな
レベル上げ手伝って当然とか言い出してた二年半くらい前から悪化してそう
新聞社は何を今更w
本編時点で恩忘れて叩いてたろ
ツトムもそんなもんだと割り切ってたし どっかでその二社は恩を仇で返すのも厭わないらしい
って描写なかったっけ 暴食龍で崩壊した街に自分への報酬全返還、寡占状態だった新聞社に様々なコネを使いテコ入れして二社を育てる
商売が成立していない段階の神ダン道具開発者達に金を貸し事前にゲームで何が出来るか知っているからだが片っ端から成功させる
これで実害を与えたわけでも無く一回口が滑ったら大して関係無い業界すら干すとか言うんだから薬屋のヒロイン以外殆どの生産者が関わるだけ損するゴミ共と言える 作者的には日本の芸能人が口滑らして炎上してるようなもんだとおもってるんだろうけど社会構造的に日本ほど成熟してない封建社会で無責任な暇人溢れる日本と同じ感覚で描写されても違和感しかないんだよなぁ 生産者の横の繋がりで努排除の忖度は流れているし新聞も毎日大はしゃぎしてるのに知らなかったは無いよ
「干されてるなら俺の名前で仕入れてきますよ」ってゼノみたいな奴が一人も居ないという 普通のMMOのつもりで
なんで駆け出しとか中堅でも新要素ならワンチャンあるかもしれないのに
なんで誰も生産に手を出さないんだろうと思ってレスしたけど油ドロップが100層～なのか
新規置いてけぼり古参専用コンテンツ実装とかクソ運営じゃねーかw
低層ドロップにレベル上げ素材の価値つけてやれよw どうしてツトムは現実世界とゲーム時代の区別がついてないんだよ… >>914
新要素で上手く大金稼いでブーストぐらい全然あるだろw
お前の中では新規が一瞬で最前線なのか？ 現実の武器強化型mmoだと最前線から三枚落ち位の装備はたまに配布されるな
そっからが凄いエグいわけだが >>916
努がゲーム脳なのは今に始まったことじゃないだろ・・・
人間づきあいですらゲーム経験で全部測る男だぞ
ゲーム廃人なのにそうじゃないと思ってる病人なんだから 黎明期のゲームの新規の金策なんて周回クエストの納品アイテム売りか転売よ 新要素で稼げるのは金持ってる古参だけ
新規が出来る新要素なんてまず無いな 今の所プロゲーマーになって世界一云々は全然活かされてないけど
これから役立ってくるのかね 作者がゲームやって暮らす夢を妄想してモチベ保つのには役立った >>922
それな
俺は努にテクニックで見返してほしいんだけどな 「プロゲーマーだから」って現実に生きている世界でどれだけ役に立つのだろうか？
「プロゲーマーになる為に」卓球やってて反射神経や動体視力がいいとかならまだ判るが >>924
テクニックでの見返して欲しさは分かる
問題はライダンでのヒーラーの練習に別ゲー(しかも対戦系)やって何の役に立つのかってとこなんだよな…
記述もフワッフワでよく分からんかったわ ドラクエみたいなゲームならともかくアクション型のゲームなら反射神経と瞬間判断能力は鍛えられるだろ
むろん、MMOゲームやってても卓球は強くならんだろうが戦略や戦闘の形が似ている世界なら
ある程度は活かせるはず。パッド持ちのゲームとどの程度違うのか知らんけどな ぶっちゃけ、王都編と100層後は作者が迷走してるから仕方ない
細かい事は気にすんな
万が一書籍化が再開して良編集が付く事に期待すべき そんなライブダンジョンのコミカライズ1巻がコミックウォーカーで公開中
おまけ小説も見れるよ 漫画版から入ってweb版読んで、出だしはそこそこ面白かったけど
ツンデレ・ヤンデレコンビのハーレム要員が絡んできて展開がダレ初めたあたりで脱落。とりあえず途中とばして最後だけ読んだわ。
てか現実に帰ることを最優先して財産やらハーレムやら人間関係やら全部捨てて、いざ現実に帰ったらやることはカツカツの寂しい生活しながら、
手掛かりが何も無いにも関わらずゲーム世界に帰ることを夢見て生きる...？ぇぇえ？超絶鬱バッドエンド？なにこれ。なんか見落としたんだろうか。
リアル帰って体鍛える手段が登山ってのがなんか笑ったけど。いや格闘技ジム行こうぜっていう。対人恐怖症かと。 >>931
2章の途中から最後まで一気に飛ばしたのに「なんか見落としたんだろうか」は草 最初と最後だけ習うことで間を全部履修したことにする戦時中の速成教育方があるとか ポルクに関しては「見落としたんだろうか？」って言っていいぞ。 ポルクは別作品として短編でも上げてんのかと真剣に思ったわ >>931
こんな本物のキチガイっているもんなんだなぁ 今風だとこうですねわかりますん
うるさいぶーぶーっすと出荷された豚は廃人師匠に支援スキルを叩き込まれて無双する～(´・ω・｀)おほーっ～ そもそもエンドじゃないから見落としどころかっていう ハンナはエイミー火竜攻略戦後とかギルド説明会とかにチョロっと出てるぞ？ >>945
いや普通にあるわw
生産実装します！でもやり込んでるユーザー向けなので素材のドロップは最前線のみ！
新規には関係ありません！なんてゲームの方がないわw
普通は古参が狩りたくない経験値とか副産物の雑魚泥を
金持ってるやつらが我先にと買い取るから結構稼げるだろw
BOT通報祭りまでセットなw まあ新規をないがしろにすると古参しかやらなくなって
結局最終的には衰退するからなあ
ライダンも衰退の道を着々と歩んでいるかもしれない 現実世界だと後発にどんどん抜かされてツトム一人になってしまったライダンってクソゲーなんじゃ
未だにUOやらROやらFF11は人いるのに まだやってるよ
18年目でこのまま終了と思われてたが
最近まさかの新展開が発表された
14ももうすぐアップデートで順調だね ライブダンジョンは課金要素が露骨に増えたことで人が離れたそうだから まあでも今あってもヒットせんわな
配信なんてサードパーティ製のアプリでやるもんだし >>957
使ってるPCの性能次第だけど別の物で配信とかラグ発生しそｗ
ライブダンジョンのゲームは同一クライアントで行えるのが売りだったんだろ？ 忘れた頃に更新あるからなぁ…ｗ
曜日とか関係なしに 人気が無くて儲からないから運営が手放して別運営は利益出す為に課金を増やす
何も間違っていない…
恨むなら運営じゃなくて人呼べなかったライダンと黒歴史動画で人減らした努とかの古参にして >>958
まあな。低スペックでも動くというのも売りだった
せっかくツトムが炎上商法やってくれてたのに 今日更新あるとは限らないが、板の更新が近い時に本編更新が来たらキツそうだなぁ…
>>970はよ 埋めついでに読みたいエピソード書こうぜ
ハンナ村の村長のSSでも誰か書いてくれよ ポーク畜産回みたいにエイミーレズ祭りもスルーしそうだな 努がライダン世界に帰還できたのは
エイミーのお陰なのか関係ないのかどっちなんだろ 関係ないだろ
努がああ言っていたのは努からはエイミーがどんな行動をしていたのか全く分からないので
そういう可能性もあるねって言ってたわけだけど､読者視点からすれば
エイミーが努帰還に無関係なのは明白でわ なんか露骨に無関係になったのを誤魔化す為か「門が出たのは向こうの皆のおかげかも」的な文章無かったっけ
でもブログ版読み返す気しないからどうでもいいや 努も実家帰ったら門あっただけだし理由はずっと不明だよ そろそろチュートリアルキャラ来てほしい
せっかくの新要素が活きてない
神の願いがツトムに届いたのだな ここの板はどのくらい保守が必要なのだろうか？
時間で消える可能性くらいなのかな？
漫画板だと立ってから20くらいまで伸ばす必要があるらしいけど どうもこうもない
建ったんだからさっさと埋めて引っ越せよ
ここはもう梅専用
なにか語りたい、聞きたい人は次スレでやれ 神(当面遊ぶ金は貰ったし送ってやるか)
何せ諭吉と交換した金貨まで没収したからなこの神 レオンとこはユニスがいなくなってギスギスしだしたと予想
姫ちゃんを失って崩壊するコミュニティを書きたそうじゃね >>987
そうなると妹設定が枷になりかねないが？
「妹離れが出来ない駄目兄貴」設定とか？
ハーレム維持危機じゃね？ 書籍準拠にするなら後輩狐は女集に虐待されてるんだよな 子供出来なくて種無し疑惑発生なら笑える
逆に妊娠出産繰り返してまともに攻略進めてられない可能性もあるか 子供出来てるズと出来てないズとのギスギスも有り得えるかな埋め だなw
現実じゃハーレムは絶対的権力者じゃなきゃ無理ゲー 擬似正妻をやってくれていたユニスが居なくなったんだから
正妻戦争が勃発するに決まってる 王都で増やしてきてるから権力関係のいざこざも増えただろうなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 20時間 28分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
