異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part248
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594700342/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
チートを本来の意味(ゲーム等の不正)ではなく単に圧倒的に強い事の例えとして異世界ものに使い始めたのは誰なんだろ
純粋に強いだけならチートじゃないじゃん ズルしているかのように強いでも、
ズルして強い（神様チートとかチートコードみたいなものだよね?）でもなく、
純粋に強い以外の意味合いを一切含めないでチートって言ってる例ってあるの? 本物の神じゃないのに、凄い人間を神って言うスラングと一緒
本人は必死に努力してるだけなのに、凡人が天才と称えるのと同じ
そういうのにこだわるのはアスペの気があるから気をつけたほうがいい そもチート（インチキ）要素なしに「純粋に強い」ナローシュなんている？
「ナローシュ」の定義が「チートで無双してサスサスされる主人公」っしょ 神じゃないのに神のごとき、はほめ言葉になるが、ズルしてるワケでもないのにズル呼ばわりされるのはどっちかっつーと侮辱だな。
まあ、「ヤバい」がほめ言葉になる、てのと同じではあるが。
別な話、「神様からもらったチート能力」てのは、実際神自身が行う不正みたいなもんだから、まあチートだよね。
作者はおそらくそう言う意味では使ってないがり >>6
「努力したら素手でドラゴンを倒せるくらい強くなった」らチートって言われそう リアルの話だとどんなに努力したところで才能もしくは幸運（あるいはその両方）と言う名のチートがなければ無双と言わず一流になれない
プロスポーツの世界が一番分かりやすいと思うが99.9％の人間はどんなに努力したところで一流と言わず三流でもいいからプロになりたいっていう願いを叶えることができないのだから
しかしナローシュというかナロタジー愛好者が努力を忌み嫌うのは努力が報われず夢破れたからじゃないそもそも９割方の人間にとって夢を叶えるための努力なんてものにリアリティ一はない
その人たちにとって努力とは一流になるためないし三流でもいいから何者かになりたくてするものではないただ「中流」に留まるためにしかたなくするものだ
子供だったら誉められるためにするのではなく叱られないためにしかたなくするものと言ってもいい
むしろ才能ないし幸運というチートに恵まれて何者かになれた者がそれに恵まれなかった者に対する免罪符と言うか言い訳として努力という言葉を使うのだ
…というのはいかがでしょうか？ とりあえず適当でも働けば楽に生きていけた高度経済成長時代
モーレツに働けば必ず成功できたバブル
頑張って努力しても報われないバブル崩壊後の氷河期
努力するのが当たり前で努力しない奴はドロップアウトして再起できなくなる昨今。
もう努力するのに疲れ切ってチート転生を夢見るなろう読者。
こんな感じか？ 読者的にも登場人物的にも、そのキャラが努力で実力を手に入れたとして
その過程を見ていたならチートとは言わないし思わない。
いきなり現れた奴(過程の見えない奴)が凄まじい実力で無双してたら、理不尽さ故に卑怯という感情を持つ=チートと言ってしまう
要するにチート呼びの境界は途中が見えるかどうかでしょ
理詰めのものをチートとは言わないし
「本来の過程を無視して色々する」のが元であるゲームチートなわけだから なろうには「努力チート」という概念があってだな。
努力する才能や、常人を超えて努力できるようになる能力、努力したらしただけ必ず成果が出る能力なんてのがしばしば登場する。（最後のやつなんて、経験値システムそのものだよね）
そもそもチートとは、評価するもの（主人公、周囲の人間、筆者とか読者とか）が、ずるいと思うかどうかしだいの極めて主観的な評価だろ。
もちろん、その評価基準の中に「途中の経過が見えない」ってのは多分にあるだろう。
しかし、成功しなかった奴にとっては、成功した奴がどんな経過を辿ったところで「そんな幸運に恵まれるなんてずるい、そんな才能があるなんてずるい、そんなに努力できるなんてずるい」となるわけで。
特に昨今は、さっきも書いたように、「努力するのは当たり前だが、努力しても結果がついてくるとは限らない」というリアルを味わい尽くした奴らが読者になってる。
そんなわけで、努力や幸運もチートと呼ばれうるし、そこから派生して「単に圧倒的な能力」のこともチートと呼ぶようになったんだと思うよ。 >>11
わかるでしょ？
「なろう」読者は独身・非正規雇用の負け組で希望は異世界という人なんだから
夢ぐらい見させてあげようよって事なんだよ。
はっきり言うけど日本は宗教が死んじゃったから「なろう」が宗教の替わりを担ってるんだな。葬式仏教って言うだろ？ イラつくってか、困るのが主人公の一目ぼれ展開
一人称主人公に感情移入して読んでる途中、ある程度進んでからこれを突っ込まれると
主人公と自分が完全に分離して三人称的に読むことになる（しかも主人公が恋でキャラ変する）
そうなると他人の恋愛って最もどうでもいい話になり、読む気も無くす
一目ぼれ展開は冒頭に入れるなど、工夫が必要な展開だと思うわ 設定というか作者がアホのご都合主義しかかけないのが嫌 >>11
要約「俺の人生が詰んだのは親と社会のせい」 色んな作者が色んな異世界ものを書いてるさ
ランキングに上がる作品の方向性が決まってるだけで
なぜだろうなー １００メートルを５秒台…いや８秒台で駆け抜けるヤツが現れたらソイツがいくらこれは努力して身に付けた能力だ！と主張したところで（事実努力した記録が残っていたところで）そういう問題じゃなくチート級の才能によるものだろう
凡人は一億年老いない体を与えられたところで１０秒を切ることすら出来ない
努力至上主義者からすると努力を超越する才能ってのはチートだろう
一億年ってのは極端な例だけど一般的なナローシュでもゲームのレベル上げ程度の努力はするんだよね
レベル上げ≒経験値稼ぎっていうのは「システム上その量に比例した成果が約束されている努力」って点でリアル基準じゃ例外的なものだけれどもまさにそれ故に努力至上主義者からするとゲーム世界ってのは理想郷であるわけだ
ところが同じ量の努力でナローシュだけが１００倍ペースでレベルアップするとかいうことだとやっぱそれはチートなわけだ
つまりナロタジーとは努力至上主義者の理想郷で努力至上主義をコケにするチートで無双するという物語なわけだな 流石に一億年老いない身体なら凡人でも100m10秒切ることは出来そう
老いない代わりに筋肉も成長しない、とかでない限り 復讐ものでよくある本当は有能なやつが無能扱いされて、追放後見返しor追放した側が勝手に落ちぶれ
って都合よすぎだなと思ってたけど、よく考えたら日本も追放サレ（自分で脱退した）なんだよな
国際捕鯨委員会が当初の計画捕鯨をいつの間にか捕鯨スンナ！に方針転換して日本を攻め立て
日本は耐えかねて脱退
しかし国際捕鯨委員会は資金源と情報を失った
って、はたから見るとバカじゃね？ と思うようなことが起きてるし
案外、追放ものはマトモな作品だった？ 主人公が他人の悪意や仕打ちに対して鈍感だったり、すぐ相手を許す聖人みたいなパターンが多いけどアレもイラって来るな まぁ、NTR や ざまぁ は、主題というより注目を引くためにタグが貼りたいだけであってだな
春頃あれだけ流行った 幼馴染ざまぁ の一体何割が完結ないし継続しているやらｗ まーけどさあどれかなんだよ
主人公が知らないとこで自滅してくか
主人公が綺麗事言って許すか自ら手を下すか
そしてどのパターンにも気に入らない人がいるが
解決法がないとこをムカつくイラつくって流石に病的やろ・・・・ 便所に吐かれたタンカスなんぞの悪意など気にもかけない程に俺はチートであらゆる恐怖を克服したのだ！アピール
個人的に最悪だと思うのは
俺は許そう。だが嫁は許すかな！とさらっと身内に汚れ役押し付けるパターン 格下相手のバトルにダラダラと10話以上とかやられると
凄い萎えるな… チート持ちなのはいいけど最初からレベル99状態で無双するのはやっぱつまらんな
徐々にチート能力を馴染ませてやれること増やすようにしないと何の成長要素もない話見てても面白くないわ 実際なろう系異世界もので神様とかにもらえる初期チート能力やら、何故かナローシュだけ簡単に手には入るスキル、能力って、チートコードで実装できる機能そのものだったりするもの多いしね。
「俺だけ経験値××倍！」
「俺だけ○○無効！」
「俺だけ使える特殊なクラス、スキル！」
特に、「チートじゃない！ 誰でも同じシステムで同じような能力、スキルが手に入るんです！」みたいなふりをして書いてるけど、実際同じやり方で同じようにスキルを手に入れてるキャラクターが他には一切登場しない、みたいなパターンとか、いやそれも絶対チートコードじゃん、ていう。 >>19
好みの問題だと
ずっと読んでた作品、ぽっと出？のヒロインにプロポーズしたので
ずっとこき使ってた糟糠の妻？はいいのかよ？
って、そこから読んでないな >>19
ハリーとハーマイオニーがくっ付かなくて良かったって話？（鼻ほじ） >>6
丁度今期にアニメやっている 「魔王学院の不適合者 」 の主人公の魔王が
チート要素なしに「純粋に強い」なろう主だな >>37
悟空は修行レベルアップと別に
瀕死からの復活をトリガーとしたガッツ系スキル【経験値倍加×☆】
を血統スキルとして受け継いでる
あとかなり初期段階で潜在スキル【大猿：戦闘力10倍】を超神水でパッシブ化してる 孫悟空は成長限界が異常に高いタイプ
理不尽さならゲロの科学力のほうが上だと思う ドラゴンボールの変身は意味ないと思う
新しい敵来てぼこられて修行して新しい変身できるようになって舐めプして敵をパワーアップさせて
なんとか倒すの繰り返しだし、他の味方キャラと大幅に戦闘力離れたと思ったら
なんでか戦いに参加できるくらいに味方キャラもパワーアップしてたりするし
一番最初の伝説のスーパーサイヤ人言われてた頃の悟空とか初期フリーザとか
今の亀仙人でも余裕で倒せるだろ まあ、あの世界はサイヤ人以上に素で強いわんさかいるけどな
むしろ、ドーピングと変身重ねてようやく互角に戦えるようになる敵さんらが逆に何なんてなる
悟空さんは下級戦士の血統だし技も他人のだしで、むしろ恵まれてるのは師匠や仲間キャラといった努力できる環境 >>24
経験値制世界に毒され過ぎじゃないか人間のっていうか生物の体は一億年鍛え続ければ一億年分強くなるようには出来てねーよもしそうならそれは経験値制そのものだ
…つまりナローシュにだけ経験値制が適用されるってのもチートに成りうるってことだな
>>36
それ視てないけど普通に（「普通の範疇で」）強いって話じゃないんでしょ？
チートってのは常識外れの強さに対する説明付けでもある「説明抜きに初手からひたすら常識外れに強い」のを「純粋に『チート抜きで』強い」とは言わねーよむしろそれは「存在まるごとチート」と言うべきだろう >>43
作品のメイン舞台の現代から２０００年前では互角にやりあえる勇者とか神とか大精霊とかがいた
現代はある勢力の陰謀のために世界全体が弱体化している所に元の強さのままの魔王様が復活したと言う物
で、魔王様が強いことも説明されているし「純粋に『チート抜き』で強いよ」
まああれだ、なろうに原作あるんだし読もうぜ 突き詰めれば世界単位のご都合主義チート
作者という神の手によって、主人公だけが特別になるよう整えられたチート舞台 主人公が腕を吹き飛ばされたとこで引くとブクマがわんさか剥がれるなろうが悪い >>44
ナローシュだけ引き上げるのがチートであって周りがみんな引き下げられてるのにナローシュだけ引き下げられないのはチートではないと？ >>48
チートじゃないよ
そもそもが元からが「強者として上り詰めた強い魔王」であって強さそのものは何も変わってないし
周りを下げられていなくても魔族のトップに立っていたんだからね コブラは200メートルから落下しても生きてる人間だから >>47
ライダーマン「お、俺は脇だし、自主的だからセーフ！」 転生もの主人公は開幕で死んでるんだぞ
腕や頭の十や百がなんだ >>49
？？？
他が変わってる（下げられてる）のに魔王さまだけ変わってないってのもチートだろうって言ってんのよ？
変わってないからチートじゃない？ 何言ってんだかわかって言ってる？ なんか最近は ご都合主義≒チート になってるような気がしないでもない 2000年前からまだ生きている者たちの強さも変わってないからね
それに発端になった言葉覚えている？
＞そもチート（インチキ）要素なしに「純粋に強い」ナローシュなんている？
で、「元から強い」んだよ
魔王の力が１０万に対して周りが１００だったのが１０になったところで何も変わらないだろう
それに２０００年前から生きている者たちの強さも元のままで魔王に比肩するしね >>58
読んでも視てもいないからなんともだけどまだそそられない（読んでor視てみようという気にならない）ね
その生き残り組同士でやり合うのがメインならジャンプ的な王道展開であってその魔王さまはナローシュじゃないってことになりそうだけどあなたの説明とアニメの15秒番宣みる限りどうもそうじゃなさそうに思う
我が子孫どもはこんなにも弱くなっちまったのか情けねぇガハハハハ！とか言いながら正しくナローシュしてる＝チートで無双してサスサスされてんじゃないの？ むしろ弱くなったのは平和になった結果ならそれはそれでＯＫだけど
色々歴史改変されて様子がおかしいな、どういうことだ？って言う方かな
あとサスサスされる部分はどちらかと言うとギャグ要素に近く
なろ主は基本モブ周りからは腫れもの扱いだね そして作品そのものについてはこれ以上はスレ違いなのでこの辺にしておく
あと異世界転移ではないが 『 薩摩転生 〜サツマン朝東ローマ帝国爆誕〜 』
こちらもチートなしで強いぞ！（語弊在り） 古代人がローテク未来転生して無双ってなろうテンプレとして定着してるぞ
魔王はもともと強者だから多少は違うけど ここの住人はジャンプしか引き出しがないのか？
ここは文芸書籍サロンだよね？ 大多数に伝わりやすい例を選ばないことが文芸らしさだと思うなら君だけマイナーの話してれば？ まあ、近年のファンタジー比較ってことでゲームオブスローンズやスカイリム、国内ならダンジョン飯や葬送のフリーレンなどと比べるのも手ではある >>65
え〜と、カモメのジョナサンは別にスピリチュアルなモノを目指したわけではなく
たんに飛行機乗りを名探偵ホームズ（犬）のように動物で描写しただけらしいな
まあ、晩年、作者がユダヤ人モデルな嫁をもらってから書いた作品は
ヤクキメた鳩山由紀夫が書いたような迷作になったのは悪い文明 >>46
とある書籍化作者が言ってたけど、主人公がピンチ状態になるのは問題ないんだってさ
ただ、ピンチのままで話を切るのはダメらしい。
反撃する手段を得て、さぁここから反撃開始だ！って感じの場面で切るのが良いらしいよ そんじゃこっからは一般論としてのナローシュ論
>>6の二行目の方だけど「ナローシュ」って言葉にすでに「チートで無双してサスサスされる主人公」って意味があると思うんすよね
「チート」「無双」「サスサス」のナローシュ三大要素？のうちどれが欠けてもナローシュとは呼べまい少なくともナローシュ味？は確実に下がる
まーたジャンプ系引き合いに出して悪いがケンシロウも悟空も単体で見れば充分チート級能力者なんだけどナローシュにならないのは次から次へと強敵が現れて無双させてもらえないからだ「本当に」サスサスに興味がないってのもあるか なろうは本編ボスには楽勝だけど、規格外の裏ボスが湧いてくるって構造 >>47
ハガレンのエドは腕失うけどあれは天才ゆえに失うって感じだったな
主人公がバカ強くても孫悟空（DBではない）の「石の妖怪だから水に弱い」
みたいな設定作れば十分仲間（水軍で泳ぎが得意な猪八戒が水中で身動き取れない悟空を助ける）
も活躍できるんだけどねえ
ナローシュの場合そういう弱点もなく万能最強だったりするからバトルも冒険も緊張感がないし
味方の仕事がサスサスだけになってしまう >>72
つまり、めぐみんの設定でナローシュすればいいんですね？ >>72
孫悟空が水に弱いなんて設定あったっけ？
滝を潜った先の洞窟に住んでたし、海の底の竜王ぶっ飛ばしてたし、魚に変化できたし、特に弱いってことはなかった気がするが。 >>74
あれ、どっかのエピソードで石だから水底に沈んだまま脱出できなくなって
八戒に助けられてなかったっけ？
それとももしかしたら自分の頭の中でドラマ、漫画のエピソードが原作に混じってるのかしら >>75
流石に全部は知らんからそういうエピソードがあるのかも知れんが、特に弱点ってことはなかったと思う。
そもそも西遊記の孫悟空は、全然最強じゃない。
確かに平均よりは飛び抜けて強いけど、それ以上に強い敵が次々出てきた。（単純な強さの他にも、チート的な宝具とかね）だから、ちょくちょくやられて、当然仲間にも助けてもらうことも結構あった。上司（釈迦とか観音とか天帝とか）に泣きついて助けてもらったりとかな。
その辺の感じは、封神演義もそうだよね。
主人公が強者ムーブしたと思ったら、敵の師匠が出てきてコロコロされて、仕方がないからこっちも師匠を呼んだら、敵の師匠の師匠が出てくるとか。 >>64
なろうは小学生からジジイまで知的レベルに差がありすぎるから最初から覚悟する事。
無料Web小説の弊害。
諦めろ まあ異種バトルロワイアルで比較しないとウェブ小説には勝てないって事だわな
素人が世界的クリエイターと同列に並べて語ってもらえるのだから有難い事だろうよ
さすがに勝負にはならないが まあ斉天大聖そのものが「テキトーに偉そうな文字選んで君主ごっこしようぜー」的な遊びの名乗りだしなあ。
有名な牛魔王は平天大聖だし、一方で孫悟空（斉天大聖）は美猴王。
つまりは孫悟空のレベルのが一応は七人はいるって話。 腕失ったけど100メートル5秒フラットで走るし200メートルを落下して「やれやれ」で済ます主人公もいるんですよ！
なおサイコガンは心で射つ。 一休さんも最後は力に勝てなくて劇中最強の新右衛門さんに助けてもらったしな >>72
海に沈む悪魔のミの能力者を連想した
あっちの漫画じゃなぜか弱点である海に乗り出すガイジムーブかましてるけど >>37
クリリンは強いと思うけど
チート持ちとは思えないかな
師匠と友人に恵まれた感はあるけど
>>56
東大一発合格主席卒業者が
地方のFラン大学を受験し直して主席卒業するとしたら
それはチートなんだろうか？？？ >>84
東大主席と言わずマーチ級のフツーの学生でも無双出来ちゃいそうだが
どっちにしろ大学内部限定だわな
ドラえもんで「はながさく ことりがうたう」ってひらがなの文読めただけでなん…だと…となる世界に転移ってのがあったな
重力が弱くてのび太の身体能力でもスーパーマン級の扱いになっちまう惑星に転移ってのも ここの住人はドラえもんを見下してるけど
あんな子供の心を掴む定番を生み出せたのは並大抵の事じゃないぞ
宮崎駿ですら自分は藤子・Ｆ・不二雄に追いつけないと言ったほどだしな 見返してやる！（ｷﾘｯ）
ってかなりあるけどさ
何を、どういう基準で、見返す、のか？
相手や世界の価値観に追従して
見返すとか言いながらそれらを全肯定してるだけやん？
もっと別のアプローチがあるだろっていつも思うんや 色即是空、空即是色、この世は全て夢まぼろしよ…
目を覚ませば全て解決……喝っ！ 「力が全てだ！ 力で支配し服従させることこそが強さなのだ！」
というようなやつを見返すために、
「力が全てではないし、支配や蹂躙をしないといられないのは、むしろ強さではなく弱さだ」
と言う事を証明するか。
「そうだ、力が全てだ！ だから俺はお前以上の力をチートで手に入れて、支配し蹂躙するのだ！」
となるのか。 クラス召喚ものは大抵主人公がハブられるか仲間内でギスギスしてるな
たまには皆仲良く平和な雰囲気で進んでも良いと思うが 運命に翻弄される弱者の立場に嘆いた少年は…
やがて『力』を欲するだろう…
其れは…強大な力から身を守るための『楯』か？
其れとも…より強大な力でそれをも平らげる『剣』か？ 「否定するわよ」
「わたしは否定する。奇策士とは違う、それがわたしのやり方───わたしは何も肯定しない。
わたしはわたしさえも認めない。現実も現状も───限界も限定も限外も、ありとあらゆる森羅万象を否定する。
事実は小説より奇なり───小説は事実より粋なり。しかしてわたしはそれを肯定しない。
粋な世界に無粋な言葉で穴を開けるわ。そう、わたしこそ───例外なくすべてを否定する、否定姫」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
