【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 775冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 774冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597325581/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ II、III（※2020/9/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 4、5（※2020/9/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 4
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 しかし、ベーゼヴァンスは超小物感溢れてるな‥
威圧された恐怖とか神官長の取りなしとか必要性云々あっても
マイン一家処刑するでも無し、伝手を使って仕掛けるとかいろいろ出来そうなのに 前スレの988（ID:qJSnSxmb）さんへ。
当方：作中記述で国境門にはグリュンに載っていないと入れないとあったのに、薩摩藩士は階段経由で入っているけどなんで？
回答：国境門の屋根を開けて直接乗り込むのでなければ大丈夫
当方：そういうことですか。でも、外階段からなら誰でも内部に入れるなんて不用心ですね。
以上、説明終わり。 ジェルヴァージオを国境門に閉じ込めた件が有るから外階段も何らかの制限は有ると思うけどな 前スレ999
地雷さんは魔力が多くなりすぎてトロンベの実では生き長らえられないと作者が説明してくれてたろうに 国境門に出入りしてる描写のある話数を読み直して時系列確認する必要があるけど
メス書orグル典持ちツェント（候補）が屋根開ける呪文を唱えたときに階段の扉も連動して解錠されて
また屋根を閉める呪文を唱えたとき階段の扉も連動して施錠される（開けっ放しにならない半自動ドア？）
のだと思われる ローゼマイン様、キルンベルガ国境門の屋根を開けっ放しでアーレンスバッハへ行ってしまった……
（転移する瞬間まで騎獣に乗ってるジル養父様が見えてる） >>7
境界門が閉じてると、国境門からは転移でしか移動できないね
国境門と境界門の間をうろうろできるだけ
屋根や階段の扉が開いていてもどうしようもない >>1
ありがとう存じます
時戻りはロゼマ懸想自覚フラグだと思ってる
ロゼマ「フェルマザコンかぁ（ちょっと引くわぁ）」
→「それ自分やった（ﾄｸﾝ）」 >>11
女神の化身が出陣する際に開けたということで観光スポットになる まぁセキュリティ的に考えて屋根と連動か個別かはわからんけどグル典持ちに階段の開閉権限もあるんでしょ
でないとアーレン国境門閉める時にフェルに文句言ってたレオノーレやアンゲリカがフェルとロゼマさんのお話中に階段駆け上がってきたはず >>14
もうそれだとロゼマピッチに開発されてますやん… >>15
その時点ではまだ女神は君臨してないけどね 朝の挿絵の話みてて思ったけど、やっぱり身体強化の魔術具って本編終了後でもつけてるのかね？ >>1乙大変結構
神殿教室に体力測定と体育を導入するロゼマさん >>1
ありがとう存じます。
>>20
3年生でつけてたから4年生でもつけてただろうし時の女神に呼びつけられた時なんかは絶対外せないだろうね
外して訓練はしてるだろうけどアウブになってからは訓練する時間もとれないかもしれないね >>22
4年生というか、成長後でも必要ならアーンヴァックスが役立たず過ぎると思う
器だけ成長させられて筋力が足りないままならクレームものだね >>22
よくよく考えるとそんな状態でちょっとの身体強化で奉納舞踊ってるんか…
作者はずるっていってたけど、ある意味作者が一番ロゼマに厳しい気がするw 例のフェルが騎獣の上で地雷さんの背中を机がわりに魔法陣を書くという破廉恥行為した時も
地雷さんはすぐに腕をプルプルさせてるから、身体強化の魔術具は手放せないんじゃないかねえ >>27
あれってそういう体位に見えるから側近騒いでたんだよね
フェルは意図してだと思うが >>1
乙
>>20
なんとなくだが、じじさまとアーンヴァックスに成長させられた時に一気に靴下をメッサーで裂いてたから、あの時点で身体強化魔術具は使ってないような気がしてたが、どうなんだろう？
魔術具つけてると靴下裂くのに邪魔になるような気がするんだよな あれって魔力勝手に吸われてるんだよな？
神事やったり神具作ったりで魔力かなり使う時は外してる可能性もあるか >>29
あの場面で触れられてないから分からないけど、身体強化の魔術具って素足につける必要があるから、靴下の上(カボチャパンツの中？)あたりについてれば邪魔にならない気がする
身体強化の魔術具に関しては本編中ではずしたとかは特に言われてないんだよね >>28
DTの魔王に体位についての知識なんてあるんですかね もう魔術具付けなくても身体強化を会得してる可能性もあるぞ >>33
確か、前に人を乗せた二人乗り状態で魔法陣書くなら前の人のお腹か背中に板を乗せて書くことに
なるけど、お腹は流石にダメだから背中になったとか、作者がどっかで言ってた 一応、5-1ではそれらしき腕輪が挿絵に描かれてるから、作者の見落としがなければ多分3年時は付けてるはず
(ちなみに5-2は袖の中が見えるアングルの挿絵が無かった) >>31
外して神事やると脱げるんじゃなかったっけ？ >>38
自分で身体強化やったら、でしょ
領地の神事は動く範囲が違うのでつけっぱだと思うけど貴族院は場合によっては
…と思ったが危険も多いのでやっぱ付けてるかなあ 以前ざっと調べた範囲では、本文中で最後に身体強化の魔術具を使用しているのが明言されていたのが嫁取りディッターのときの描写だった
検索かけただけなので、見落としはあるかもしれん
#500
＞そう思いながら、わたしは身体強化の魔術具に魔力を流しつつ、ぐるんぐるんと大きくフェアフューレメーアの杖を回す。 >>40
依然行われた大規模文官団調査によれば
515ヴィル前診察会のところでも魔術具頼りの生活の指摘と運動指導をされているから
それ以後も相変わらず使用中と考えられている >>41
嫁取りディッターの方は把握してたけどそこは覚えてなかったわ
周りが時間取ってくれないと訓練の時間が取れないから本編中は中々難しい気がするな 魔術具無しで身体強化できるならコルネリウスくらいなら素手で勝てそうだな 何の根拠もないけど
貴族院４年生になる前にはもう使ってないと思ってた 特に描写はなかったけど、レス兄相手にライデンシャフトの槍振り回してた時も強化してたのかな 非力な女の子の方が夜により楽しめるという魔王の策略では？ 身体強化の魔術具つけた閨って締まりが良くて気持ち良さそう フェルがエーレンお茶会室に泊まったとき、
まだ魔術具に頼っているのだろう？と聞いてるからその時は付けてる はみ出し今更読んだ
王族の魔力
・上位領地と縁組みできる程度にはあります
・金粉穴の子は相手が王族か傍系王族じゃないと政変前の傍系王族並みになるのすら厳しい
普通にレス兄等大領地の領主候補生の方が魔力多そうで草 ロゼマの入学当時、アナは取り巻きの女複数いたはずだけどエグに焼きもち焼いてもらいたかっただけってのが答え？
気付いたら「エグしか見えてマセーン」描写になってて、女どこ行ったんだと思った
アナ視点SS読む限りえっちなことするのもエグしか考えられんみたいだし >>50
一応王子なんだから女の方から寄っていってんだろ >>50
王子だから女が言い寄ってくるのが普通
なのに、全く興味を示さないロゼマが気に入らない(気になる)王子
と言う定番の展開 >>52
そして王子とロゼマの間にロマンスが芽生えると
ロゼマに破滅フラグが立つ >>49
ジークリンデ様の出身が5-3で明かされるらしいからレス兄半値さんの魔力量レベルがみえてくるかもね つーか身体が不自由な地雷さんに嫁取りディッターを仕掛けるってそれだけでかなりの嫌がらせだな
(レスティラウトは知る由もないだろうが) >>56
逆に考えると地雷さん以外は魔力が不自由な人ばかりだからバランスは取れてるか地雷さん寄り >>49
母親と父方祖母が中領地出身だし、魔力は中領地のアウブ程度だとは推測されてるな フェルディナンドに速水奨は
ドリフターズの明智光秀だろ
戦国BASARAの明智光秀だろ
bleachの藍染惣右介だろ
これはヴェローニカ様も納得の配役だわ「息子ー逃げてーそいつ絶対裏切るわーエーレンフェスト捨てるに違いないわー」
身体が不自由な人と魔力が不自由な人がいて
じゃあ頭が不自由なのはアンゲリカですか？ >>59
>じゃあ頭が不自由なのはアンゲリカですか？
ひどいwww
忠誠心と主を守る気概は人一倍あるから許してやって >>59
シュティンルークは不自由に苦しむ彼女に、主が与えた義脳です 身体が不自由→わかる
魔力が不自由→曖昧わからん
頭が不自由→思考放棄した本人の責任
でも頭が不自由だけ悪意ありすぎw 頭が不自由なのはディートリンデ様です！
彼女の頭の中を覗いた騎士、発狂したんじゃあるまいか…… カルステッドに全属性の祝福があれば不自由しなかったのに >>55
普通に次期アウブに決定してるレス兄も大領地ダンケルに相応しい魔力量の半値さんも魔力量は大領地ダンケルに相応しい量があるだろ 加護を得る儀式にカンペ有っても構わんのだろう？
神殿でこっそりやるときに知能向上できる神の名唱えさせてどうにかさせて
アンゲリカ本人が望まないと難しいけど >>69
カンペという言葉を見て単純に紙に書いて読み上げればいいんじゃないかなと思った 神様にも感情あるっぽいし、あんまなめてっと他の人にも加護やらんとかなるかもしれん メスティオノーラはフェルへの加護を辞めたりしてないのだろうか 髪の不自由はカツラの魔術具で対応できそう
常に魔力を与えないと萎れるので下級には厳しいけど 膝まずいて魔法陣に手をついて魔力を流しながら、お祈りを唱えなきゃならないからなー
カンペを手にしてたり顔上げて壁を見てたら、お祈りしてないと見なされて加護をくれないのかも >>74
カツラあるって、どっかで作者さまが回答してなかったっけ？
使いたい人は使えば良いみたいな回答だったような… >>75
そこでゴーグルタイプのカンペ作って一儲けですね カツラというか毛根を再生させる命属性の魔法陣を開発しないと >>76
床には魔法陣…
>>78
そんな先進的魔術具を開発できる人間が、お祈りと神様の名前を唱えられない人間のために、貴重な素材と魔力を消費してくれるとは思えないなー
努力できない息子のためにアホ典作成したツェントならあり得るか？ フェルディナンドなら
あまたの魔石の力で髪を生やす銃を作れそうな気がする
星海坊主的に 頭髪にユーゲライゼの祝福があるようお祈り申し上げます フリュートレーネの癒しで荒れ地に草が生えるなら荒れ頭皮に髪が生えてもおかしくはない 貴族院の採集地の魔法陣を頭皮に描いて見るのもいいかもな 生える力があるなら生えるかもしれないが、そうでない所には無理じゃねか？ TOブックスで配送無料する為に最新刊CD付き+他のドラマCD一緒に頼んだら最新刊の9月10日に合わせて全部配送するとか融通きかねーわ
フェルとハルのドラマCD楽しみにしてたのにお預けだわ… 規格外に磨きがかかったらしいロゼマさんの癒やしならワンチャン >>86
定期的に送料無料にするために合わせて買ったのに別発送にしろと言うやつ出るけど言ってておかしいと思わんの？
そういうのは相手の融通が効かないんじゃなくて自分が厚かましいだけなんだわ >>86
次にお前は「9/10に届かない！！！」と言う
（発売日着の予約は8/10まででした） もしかして： 「送料」が何に対してかかる費用なのか、知らない？ お父様が育毛の神アーンヴァックスの加護を得られますように アーンヴァックスは生毛状態でも生えてなきゃ駄目だろ
発毛から手をつけなきゃいけない人はブルーアンファでは 髪の毛の話しないでください（半キレ）
ここで乗せられてドラマCD買うことにしたクチだけど（その節はお世話になりました）、ブックマーカーと同時だから届くの待つし納得してるぞ。
独占販売なんだから買う側もちゃんと理解しとくべし 今まで電子書籍で買ってたが特典SSがある本、CDは揃えきった。
ノリタケマグも後れ馳せながら購入したから、後はアニメDVDだけだが… >>81
「髪を生やす銃」って響きがツボ過ぎて1分くらい笑った 通販ページに予約商品かある場合予約に合わせて発送って書いてあったと思うけど 地雷さんの魔力感知がジェルヴァージオ、次いでフェルディナンドの順で捉えたということは、
魔力量の順はどうなってるんだ？ お、この間のハルトムート推しに煽られたっぽい人がいる
私もチャームとノリタケ頼んだけど、発送日が違うから別に頼んだ
(どうせどっちも送料かかんないし…) >>104
フェルの魔力はロゼマにとっては違和感を感じるようなものでは無いから、
女神の御力で染め直されるまでは気付かなかったのだと理解してる >>100
書き下ろしSSを含む特典小冊子が入ってるのはBD-BOXだけでDVDには無いんでないか？ 育毛成功
久しぶりの毛の感触に頭の上でブルーアンファが舞い踊る
そんな夫の若返った頭皮に妻も数十年ぶりにブルーアンファが舞い踊る
ユルゲンの育毛剤CMに >>107
アニメはさすがにいいかなあ
と思いつつ3期シリーズ以降が出たら悩みそう CMやるなら激マズ薬を飲んで「あ゛ー不味い～」をやって欲しい
速水の声で Abemaでアニメ一挙やってたみたいだから60歳母漫画好きに見せてみたら
第１話冒頭で「あらー子供にお酒飲ませて…眠らせて、悪い人ねぇ。怪しいわ」とかフェルのこと言ってて
確かに、２人きりの隠し部屋で幼女に怪しい薬飲ませて眠らせてる20代男性ってかなりヤバい奴だよな？
しかもその薬の所為でお嫁にいけない身体()にされてるわけだし
取り敢えず続けて見てるようだから見終わったら書籍を渡して沼に沈めようと思う うちの家族にはマインの声が合わないみたいでダメだったわ。 オンライン特典は公式サイトからの購入促進が主目的だろうと思うが、初回限定でないのが後追いファンとしてはとてもありがたい
公式にお金落としたいからヘンに転売に手を出さずにいられるのもよい >>113
平民の幼女に薬を飲ませて朦朧とさせ、
幼女の入浴を目を逸らさず見つめ続ける男 命令どころか従兄弟に押さえさせて自分で背中のボタン外しおったで
そもそも薬飲ませる時も「鼻を摘んで流し込んでやろう」とかぬかす鬼畜 >>117
悪い人だわーって言ってるから「後の夫婦である」って教えてやったわ（ネタバレ検索大好き母）
ものすごい驚いた顔したあと笑いながら続き見てる
アニメだと入浴シーンとかカットされてるからなんの抵抗もなく普通に見てくれそうな予感 >>120
あら不思議、「後の夫婦である」と付け足すだけで破廉恥なアニメが二人の馴れ初めビデオに… 馴れ初め(指から血を出させたり口から血を出させたりなどする) お膝だっこで聖典読み聞かせ だけなら幼稚園の先生と園児の関係性として許される
事案 前から気になってたけど
ユルゲンの基本文字ってカナ文字やアルファベットみたいな表音文字ってことなのかな
とすると漢字や象形文字みたいな複雑な文字が別にあるってことだろうか >>125
・アルファベットのような基本文字は35種類(#16他）
・基本文字35文字には、アルファベットの大文字小文字、日本語なら ひらがなとカタカナのように、同じ音で二種類の文字がある(#131)
・母音文字と子音文字がある(#142)
・平仮名のように表音文字ではなく、漢字のように表意文字でもない。綴りで発音も意味も変わる感じの文字(#14)
というのが本編中で示されてる情報だけど、そこからなぜ”複雑な文字が別にある”という話になるの？ >>123
初対面で指に針を刺してきた人
それが、後に夫となる男との出会いでした >>125
少なくともアニメ最終話のコメンタリーで監督がコミカライズ時に設定されてた
アルファベットに対応した文字だからある程度読めるって言ってたよ 癒しの祈りで草木がもりもり生えるのだから
同じように頭皮に使えば髪の毛ももりもり生えるんじゃなかろうかとは思ったことがある
問題は望んだところ以外も増えるんじゃないかと言う所…… 癒しと変化をもたらす水の女神 フリュートレーネよ 側に仕える眷族たる十二の女神よ 我の祈りを聞き届け 聖なる癒しを与え給え
魔に属するものの手により奪われし 我が父カルステッドの 不毛の大地を癒す力を我が手に >>131
この呪文をこっそり地雷さんに頼んだらお母様が妊娠しそうなのは気のせいかな。でお父様と地雷さんが無茶苦茶お母様に怒られる 文字については結構本編でちゃんと書かれてるね
古語はあるから書き言葉上言い回しの表現に新旧はあるんだろう
口語に違いはあるのかな？要するに方言はあるのかということなんだけどどこかに明記されてたっけ
見落としならすまぬ >>131
頭皮を癒すのはそれでいいかもしれないけど
まず毛根を再生させる呪文を つまり、再生の祈り、癒しの祈り、育成の祈りと三段階必要と言う事ですか
なんとも難しいｗ >>133
平民に方言があるって話をユストクスのアーレン下働き潜入エピに書いてたかな >>135
再生・・・命属性
癒し・・・水属性
育成・・・火属性
邪魔な命属性のせいで地雷さんにしか扱えない魔術、魔法陣かもしれない >>137
地肌を潤す土
生えた髪を守る風
何だかんだで光と闇もと全属性の祝福になりそう
全国のハゲがアレキサンドリアに集う >>142
フローリン！
ローゼマインがそう唱えとる、全属性の魔法陣から
カルステッドとボニファティウスの頭部に虹色の祝福が降り注いだ >>143
てことは遺伝上エックランプコルはもれなくさよならコース？ 神 紙 髪
どれもローゼマイン様とは切っても切れない関係ですね
ロゼマが散髪した後の髪とか信者が回収しそう >>125
実は地雷さんが魔法陣活字を発明してだな、一つ一つは小さくて効果が単純かつ効果が少なくても、ビッシリ印刷すれば複雑で大きな効果が得られることが判明してな
ぐんぐん毛の生える護符「サクセス」とか
モテまくる護符「シークレットシューズ」を売り出した
ところ大売れしてだな >>131
髪は魔に属するものに奪われたわけじゃないから… >>125
表音文字と表意文字を混ぜて使うのは日本語ぐらいじゃね？ >>133
基本的に他領の人間と関わらない平民には方言があるらしい
あと、貴族と平民も言葉というか単語とか発音が違うんじゃないかな
ユストクスがわざわざ覚えるようにしてたし
全く別言語ではないから、互いに意志疎通はできるけど知らない単語や聞きなれない発音が混じる感じ
クイーンズイングリッシュとコックニーみたいな違いがあるんじゃないかと想像 >>150
時の流れに身を任せた結果だな
つまり、祈るなら糸紡ぎの女神か機織りの女神か… >>49
上位領地の中でも差はあるだろうから
地雷さんフェルジェル
>>>>>>>
政変前のツェント、次期ツェント
>>大領地のアウブ、次期アウブ、エグ、王族の直系や次期ツェントに嫁がせる用の大領地の姫
>>虎王達政変後の王族、大領地のその他の領主候補生、上位中領地の次期アウブ、成長期に地雷式を習ったヴィルシャル
>>上位領地のその他の領主候補生、D子ガブみたいな大領地の中の落ちこぼれ
こんな感じの上下関係かな 方言は平民にはある、と。なるほど
貴族はどの領もほぼ同一の共通語みたいなもので話してるんかな
語尾ディッターは関西弁の「やねん」的なものかなww 一部スレ民によればディッター領の民は薩摩藩士らしいので「ゴワス」じゃなかろか 金粉の髪を毟り取って頭皮に魔力を流して毛根を金粉化したい
そんな禿げ散らかしてなにが王族ですか！憤怒ぅ！と怒鳴りたい >>157
人から聞いた話で真偽は定かでないが戦国時代以降の大名は各地の方言がひどかったので
お国の言葉では他の国の大名と話が通じず共通語の習得の為に能を学んだそうな ダンケルってルーフェンが鍛えてディッターが強くなったってあるんですけど
昔からツェントの剣でディッター強かったんじゃないんですか？ >>161
昔から強かったろうし今も他領に比べると圧倒的なんだろうけど、宝取りが無くなって全国的に腑抜けになってるから自領だけでも鍛え直そうと思った、という経緯でないかと推測する >>157
ユルゲンシュミットは人種も一つ、言語も一つじゃないっけ
貴族は貴族院に通うわけだし、標準語なんだろうね >>162
ルーフェンの学生時代に強くなったとある（WEB315話）
宝取りディッターが出来なくなったのは政変後だから時期が合わないな 「薩摩藩士」って何処の方言？
「俗語・略称一覧」には載ってないようだけど 貴族の言い回しとかがある意味方言って言うか京言葉として共通語になっているんじゃないかな？ >>157
言語は一緒でも貴族語（いわゆる標準語）と平民語（お国訛り）は程度の差はあるだろうがどの領にもあるんじゃないかなあ とは思ってる
双方で常識が違うなら話す言葉の意味も違っているような気がする 今日円楽師匠が日本人は町民はひらがなで喋り武士は漢字で喋っていたと言われていたけどユルゲンでも平民と貴族ではそのくらいの違いはありそう
古語は古ラテン語と英語ぐらいの差なんだろうか？感覚がよくわからない
日本語なら漢文どころか万葉仮名とか草書でかかれた平安時代の文字を読むようなもんだろうか
一年で読みこなせと言われても無理だなあ 薩摩につなげるのはほんとごく一部の人が言ってるだけだからな
衛府の七忍やドリフターズなどの作品で(古い作品にも類例あり)異様に戦いたがる武士の産地扱いされた南方の地とされているので
そこら辺を繋げて考える人がいるってだけ >>164
他領からの領主夫人嫁入りで領土全体ダンケルの血が薄まっていたんだろうな
先代今代アウブ夫人がダンケルで側近達のダンケルの血も濃くなったんだろう（適当） 貴族言葉というと、「お東（とう）」とか「おじゃじゃ」とかかな >>169
前に古語との違いについて、万葉言葉と現代語ぐらい違うと回答されてた記憶がある
ユルゲン文字はアルファベット系みたいだから、万葉仮名を解読するところから開始するほどの難易度ではないかもしれないが、単語が違い過ぎるよな
特段の本好きでもないのに、ゆっくりとでも読み解ける半値さん、どれだけ訓練されてるんだ… 二の太刀要らずの示現流とか
敵陣に向かって撤退とか
島津義弘の朝鮮などでのあれこれとか
ヤバいエピソードが多すぎるから アルファベットならラテン語かなあ
ラテン語の派生語話者ならなんとなく読める程度には名残があるようだ
なおラテン語の発音はフランス人よりも日本人の方が上手なんだそうな >>169
片や擬音語まじりのタメ口
片や四文字熟語だらけ
みたいな感じかな？
マインは「しょんぼりへにょーん」とか擬音語が得意そう >>176
マインの表記が4文字なので
mineかmain
みたいなものかな？
基本文字が表音文字であるのは間違いないなさそう ブックマーカー青色の方は売り切れてたね
本型がかわいいと思ったからそっちにしたんだけど、紋章入りのが人気だったのかな お貴族様ばかりでひがみたくなるな
書籍揃えるだけでもけっこうかかるのに
しかし金がなくて慌ててハンガーの権利売ったりしてせこせこやってたマインが、
趣味に大金貨18枚使うようになるとはな 本好き完結後のリヒャルダの各領主候補生の側仕え振り返り的や見比べとかあったら見たいな
ゲオやロゼマやジルやフェルと近くで見て来たから面白そうな視点だと思うんだけどなぁ >>180
上級ハルトムートな人がたくさんいるから、打ち切られることなく続巻が出ると考えればいいのさ >>180
子供用聖典を作ってた時期は懐ヤバくなり金策に奔走してたけど基本的にセコセコのイメージはないな リヒャルダはヴェロにもゲオにも名捧げ要求されてそうだけれど、
名捧げせずに排除もされず城の中枢で発言力ある立場で生き残ったのはそれはそれですごい
マインへの対応で言動に引っかかるものを覚えるキャラだが処世術の結果なんかな 聖典と子供用聖典の差は
赤ずきん全裸ダッシュとオオカミに丸呑みくらいの差があるそうだな >>184
一応領主の孫だから強要はできないでしょ
アウレーリアやマルティナと身分的には同じくらい >>180
初期から買ってたら年4冊にふぁんぶっくを買うだけだったので貴族でもなんでもない
アニメとかから入ってまとめて買うと大変だろうね D子とか最後のアウブ・アーレンスバッハとかは名捧げを免れていたけどどうしてなんだろう。 >>188
下位領地から嫁いできて、アウブに向かってワタクシに名捧げして下さいとか言ったら、その次点メダル廃棄されるんでは… >>191
トルークで操って名捧げさせるってことだろ トルークは判断力を極端に落とすだけで洗脳じゃないから… それでもトルークなら…
トルークならきっとなんとかしてくれる… そうか！トルークをみんなに飲ませれば…ハゲがバレないではないか！ 話を動かすのに洗脳効果のある動画やら歌やら薬やらに頼りすぎて駄作に落ちぶれた作品は数知れずだから
トルークも程々にな 薄毛はなぁ力強い男性性の現れなんだぞ
誇り高い騎士にとってはむしろ自慢だ 太陽拳！
嫁盗りディッターでも目眩ましは効果絶大だった >>193
そこまでの効能は無いんだろう
マティアスは抗えてたし、レティもフェルを意図的に害するとこまでは操れなくてクラッカーぶっ放すという単純作業しかさせられてない
D子みたいに喋って自主的に色々出来てる場合は薬は精々理性を低下させる程度でその人の人格に合わないことまではさせられないんだろ だが待って欲しい
ユルゲンはハゲを恥じと思わない文化かもしれないぞ
アニメでは髪の毛ない人がリンシャン作ってたし 私の記憶の国の騎士はみんなその髪型でした
ちょんまげ 毛の話から連想してなんだが、体毛も髪と同じ色なのか？どうにも日本人としては水色のワキ毛、脛毛は受け入れがたい。
生えない世界かもしれんが >>209
そうだと思う
フェルはより青白くロゼマさんはせっかくの色白さが若干色黒（青？）になりハンネさんはいつもピンクに染まってるような雰囲気だと思ってる
顔そりや垢すりでもしないと濃い色の毛の人はちょっと目立つはず
そしてひげ民が少ないところを見るとひげを男性の象徴とかファッションとして使ってこなかった文化なのだろうと思われる
しかし人型サムシングなら髪以外の体毛ないかもしれない
それはそれで…… 前に、
フェルに無精髭生えたらカビ生えたみたいになるんじゃないかってレスあって
めちゃくちゃ笑ったわ
ハルハルなんて口髭生やしたら鼻血出てるみたいになるやんけ >>211
どことは言わないがエックハルトがブロッコリーと言われたのは覚えている >>212
水色だと銀髪な人達みたいな感じに近くなるかも
ピンクやワインレッドだと赤毛の人達に近くなるかな
赤毛と言っても現実的にはオレンジっぽく赤毛髭な有名人はヘンリー王子かな
男でピンク髪だと染める人もいそうな気がする ユルゲンのムダ毛事情気になるな
フェルなんて体毛薄そうだけど、初夜で脱いだら腕毛とかすね毛とか水色なんか
なんか嫌だなそれ
フランなんて紫… 何色が一番変かなあ ヴァッシェン(無駄毛)とかは無理だうろしな
髭剃りとかどうしてるんだろ 腕とか足は貴族のヒラヒラ衣装で見えないが手指は晒してるワケで、指毛なさそうだし…生えてこないのかな
脇に森のように紫の毛が生えてるの想像したらちと引いた、フランごめんよ 貴族ならメッサーでええやん
あれ自分の体なら切りたいものしか切れないナイフやろ
まぁ側仕えの仕事だと思うけども シュタープでない刃物は包丁以外もあったっけ？
カミソリ、バリカン的なもの
あれば神殿の側仕えが主の身嗜み整えるのに使えるかな 爪切りやハサミはあるんだからカミソリはあるだろ
ふと思ったんだけど、昔全属性がゴロゴロいた頃は
「加護の儀式でシュタープ得た人挙手ー。お前ら明日は自習な」とかやってたのかな。
もう取ってるのにシュタープ取りに行くのも変だし。 ロゼマが二年間ユレーヴェに浸かっている間のロゼマの腹の中事情
①腹の中にうんこが留まり続けた説【通説】
(概要)
ユレーヴェによる生命活動の停滞・仮死状態は腸内の細菌にも影響すると考えられる。
したがって、腹の中でうんこは2年前と同じ状態で留まっていた。
(批判)
胃腸に入った物質のうちユレーヴェに関する成分だけが活性化・変異し、それ以外はそのままの状態を維持するというのは不自然である。
②浸かる前に全て脱糞していた説【有力説】
(概要)
毒を受け全身が弛緩した際に、肛門も緩み脱糞してしまっていた。したがって腸内はからっぽであった。
(批判)
・食後数時間で全ての食物が消化吸収されるはずがなく、脱糞しても胃腸の中にうんこ手前の物質が残っているはずである。
・ユレーヴェに浸かる前は時間もなく着替えただけで身を清めていない。しかし全身弛緩に伴う脱糞をした場合、尻から股間にかけて汚物塗れのはずである。とすると、ロゼマは二年間うんこ水に浸かったことになる。
③ロゼマはうんこをしない説【少数説】
(概要)
女の子の主人公がファンタジー世界でうんこなんてするわけがない。
ローザマインのお腹の中には虹色の魔力が詰まっているだけで、食べたものはそのまま魔力に変換される。老廃物なんてないもんあの世界はこの世界と違うんだもん！
(批判)
基本的に生物としての構造が同じであること、更にトイレの概念があり、下町の窓から投げ捨てた汚物の悪臭の描写からも、あの世界の人間がうんこをすることは明らかである。
そしてその中でロゼマだけはうんこが出ないとする理由も描写もない。
そろそろこの物語最大級の謎に決着をつけようか >>227
レムがどうしてるかと同じかと。まあ地雷さんの方が魔力を染み出させるだけ活発かな >>228
いやなんの話？
いきなり別作品の話を出されましても
ていうか要はロゼマはうんこしない説論者でしょ？
それ一番穴だらけでありえないから
批判部分にも書いたとおり >>229
食べてないんだからその間はしなくてもふつうって話 浸かった上で
体は代謝して治癒するんだから
体内まで浸透して内容物までユレーヴェが異物として分解したりするんじゃね？ >>231
ユレーヴェが溶かしてるのは固まった魔力だから、溶けた魔力はユレーヴェ中に染み出す >>230
はい？？？
突然ユレーヴェに浸かることが決まった1日以上前から絶食してたの？なんでそうだと思った？
洗礼式もあったのに >>232
ユレーヴェはそもそもは蘇生薬で、魔力溶かす専用の薬じゃないだろ >>233
別にその日食べてても後から食べ物入ってこなければ急いで出す必要ないから腸が運動しなくても大丈夫。不必要な代謝は全部最低になるんだから >>231
魔力の流れを治してるだけで身体が代謝して治癒なんて表現はどこにもない
それころか「魔力を解かす以外の生命活動が著しく低下する」とフェルがはっきり言ってる
ていうかなんで魔力溶かすユレーヴェが、食べ物の搾かすや老廃物をまで溶かす万能アイテムに変わっとるねん
頼むから原作くらいちゃんと読んでから検証話には参加しようぜ君たち >>235
ん？で、結局①説なの？
独自理論みたいに言いながらとっくに説明してる話を穴だらけでverで主張しだすのやめーや ユレーヴェの本来の効果から言って
大幅に自然治癒が行わなければおかしい
ユレーヴェが一番使われる機会が多いであろうケースは大怪我だろう 体ごと浸かるタイプのユレーヴェには適量のネバネバが添加してあるとか？
そもそもネバネバ自体がユレーヴェが持つ浄化作用を進化させて不浄処理に特化させたものなのかもｗ 月経の話を明確にするつもりはないと作者は言ってるんだから、排泄のことをもろに明らかにすることも今後ないだろう
であればいくら妄言を書き連ねても回答は来ないのだから、検証なんてもっともらしいこと言っても妄想に過ぎん 毒で弛緩して漏らしたら誰にも気付かれないうちにヴァッシェンするくらいの優しさは
フェルに期待してもいいと思う
実際問題連れて帰る時臭いとか嫌だし
主人公たるもの、事件が起こる前にトイレ済ませておくものなんだよ
直腸近くに便がなければギリいける
あとはユレーヴェが半分時を止めたようになるから排泄はしなくて大丈夫だろう >>238
どこにもそんなこと書いてないし
魔力を溶かすだけとはっきり言われてる件
体の自然治癒が加速されるなんて描写は全くない
半分死んでる状態で魔力とかす以外の生命活動はストップと言われてる
原作、読もうよｗ
それとも国語の勉強からし直しかい？
君たちさ、無理やり汚いものから目を背けるためにトンチンカンなことほざきだすよね 原作通り神官長が沈腸させたあとお口で吸い出したに決まってるやん
ちゃんと読んでから検証とか言えやガイジ 凄い下痢になって死ぬ毒でユレーヴェを使うケースも有るかもしれないし
腹の中もすっきりしたほうが良いだろ 魔力を溶かすだけの薬を貴族全員が携帯必須な訳ないだろ >>240
長時間そんなものに浸かってたら
下手すれば身体が溶かされる
少なくとも肛門から侵入されるのでは？
ていうかユレーヴェにまぜるわけないわ
成分壊れるだろ
そうでないと、例えば消化不良のうんこをした場合ネバネバは溶かせないとかいう判定厳しくなりすぎ問題が発生するわけで
無理があるっての君たちの言ってること
最初にあげた3つの説以外ありえんから >>241
書かれていないから検証するわけで
つーか参加したくないなら黙ってろよ
常に自分が参加できる話題じゃないと気が済まないガキか？ >>246
いやだからさ
ちゃんと読もうや
論拠くらいかけタコ
それができないなら話に入るな 即死毒からの回復に飲んでるわけで
固まった魔力を溶かすだけの薬で無いのは明白だろ
死ぬと魔力が固まるからそれ流す効果はあるけど
そのためだけの薬ではない なんの話してるか知らんがあぼーんがすごいことになってる >>250
即死毒をくらったのはフェルで、地雷さんは即死毒じゃないと思うが >>250
魔力固める即死毒に効果ある薬だったはずだけど、
即死毒全般に効果ある万能薬だったのか その点ハルトムートってえらいよな
フェルうんこまみれ疑惑から救ったんだもん >>250
なんで誘拐相手に即死毒食らわす？即死毒なら毒食らわせて魔石になったの見て逃げればいいだけ
魔力が固まりまくってる地雷さんにはたまたま致死性になっただけ ていうか自然治癒にも効果あるって言い張ってる奴は
結局本題についてはどういう意見なの？
代謝が促進されてユレーヴェの中でうんこ垂れ流してたって言いたいわけ？ 原作を読め発言→書かれてないし今後も回答は来ないという反論→だから検証するんだ
え？？？？？
議論する以前の問題、にほんごつうじない 本編に一切描写がないことに関しては、全部想像することになるから考察とは言わんでしょ
俺はこう想像してると言うのは勝手だけど、情報がない以上答えなんか出ないし
つーかフェルが「魔力を溶かす以外の生命活動が著しく低下する」って言ってんだから、変化無しでいいよ まあ性的なことはいくらでも語っていいが、
排泄関係はふわっとさせとこうぜ むしろ、あの場面で明らかに地雷さん毒以外にも擦り傷とか色々怪我してると思うけど、
それってユレーヴェで治ったんかね？
(確か、治癒の描写は無かったと思うんだけど) 荒れてると思ったら荒らしが今までの○○ガーに代わる手使ってきたのか
積極的に性的な話がしたいのは民族せいもあるんかね >>261
同調薬にトルーク混ぜたらガンギメになるんかね？ ユレーヴェがうんこ溶かしてる説を推す
だからユレーヴェから目覚めたロゼマはお腹の中空っぽ ヴァッシェンで洗い出した穢れが虚空に消える以上
ユレーヴェ内も同様の穢れを祓う空間になっていると考えても大丈夫でしょ
より内部まで浸透できるから体内の魔力塊を溶かして洗い流せるとも言える え？ここの人たちって本気で魔力を固める毒があって
その毒対策で貴族みんながユレーヴェ常備してると思ってるの？
理解力ヤバくね？ 今日のスレへの疑問
荒らしがどこまで自演してるのか
あからさまな荒らしの相手をしてる住人大杉 このスレ毎日毎日見えない敵と戦ってる奴多過ぎない？ >>265
ユレーヴェに浸かる時は
前もって、大腸カメラの検察をする時のように、下剤と2Lの水で胃腸を洗浄しましょう ユルゲンは他国からの輸入品以外全てが元を辿れば魔力で創られてそうだし、うんちも魔力の塊でしょ
よってユレーヴェでうんちも融ける 毒っていうか、理由に関わらず死にかけると魔石になりかけて魔力が固まるから、それを溶かすのが目的だって認識してるけど、それで良かったっけ？ 循環器障害で血栓ができた人が飲む血液をサラサラにする薬のように
ユレーヴェは魔力をサラサラにする薬なのだろうな
特に、ロゼマ式圧縮第四段階のように魔力を煮詰めて濃縮すると、高脂血症のコレステロールドロドロのように、魔力がドロドロになってるかもしれないので要注意 ロゼマさんはお菓子良く食べてるから砂糖だけ残って後でサラサラ出て来た可能性が微レ存 >>270
フェルが入れる前に全身ヴァッシェンしてそう 二部読み直してるんだけど、祈念式の襲撃者をジルヴェスターが庇うような発言してるのは何でだろう。
三部でハッセに対する貴族の認識からすると、ちょっと違和感あるというか
白の建物じゃくて孤児の灰色神官とはいえ、神殿に敵対攻撃してるわけだし >>272
生命機能が低下すると魔力が固まり始めるんだろうと思って読んでる
ユレーヴェは固まりかけた魔力をサラサラにする薬で、浸かると身体機能は仮死状態まで低下
呼吸機能も不要になってるみたいだし、魔力が新たに増えると薬の意味がないから内臓機能も全面的にストップってことじゃないかな
ローゼマインにユレーヴェの説明してる時に騎士は常に携帯してると言ってたから、騎士以外は隠し部屋に保管してるけど回復薬みたいに持ち歩いているような薬ではないっぽい >>276
税金納める農民>>灰色神官ってそのあとロジーナが言ってたような
というかそもそも神殿の価値が低い >>278
かなり納得できる案
個人的にはこれが現時点の回答と思っとくわ
公式から回答来るまで（来るかは分からんが）どうし確定出来ないんだし >>278
やっぱり本編の描写からするとそのあたりに落ち着くよね、ありがとう
短編のヒルシュール視点でも一般的なユレーヴェの扱いが断片的に書かれてるけど、そこ見る限り持ち歩き事情もそんなあたりっぽいね 十日間ユレーヴェ漬けになったハンネローレ様も十日分身体の成長が止まったのか、でも過去の記憶があるから精神の方は成長したと。
そう言えば時を止める魔術具へ放り込まれて、出血すら強制停止させられた神官がいたなあ…… まぁ、あの神官は頭の中覗いたら領主一族暗殺幇助で処刑でしょ…
明らかに反逆の意図があったし >>281
そういうの見ると短編読みたくなって読む
エグモントどうしたっけと思って4-9を読む
そうなると続き読みたくなる
web版も読む
気がつけば朝 ダンケルのアウブ選定について考えてみた
レス兄が次期アウブに決まっていたことについて
長子相続？
ダンケルには独特の謎ルールが多く存在するが現アウブダンケルに兄がいることから長子相続が絶対ではないようなのでこれはなし
第一夫人の男児にのみ競争権？
その場合ラオフェについて「お兄様が次期アウブに決まってから洗礼を受けたので騎士っぽい」という半値の言い回しが微妙
さらに半値に関してもやり方ではアウブ目指せる状況にあると半値編にて側近が言ってるのでこれも違いそう
産まれた時の魔力量と性別での総合判断？
レス兄→次期アウブとして十分な魔力量で男
半値→魔力量は十分だが性格と性別に難あり
ラオフェ→ダンケルの領主候補生としては十分だが次期アウブとしてはレス兄の方がある
ルングターゼ→ラオフェと同じくらいの魔力量更に女
こういう状況なら第一、第二夫人より一般的には身分も魔力量も低い第三夫人の子はもう計算外でこのままレス兄に決まる理由も分からなくはない
普通にこれかな
なんかバニラな考察になったがせっかくなんで排泄物の話よりは良いだろうと思って投下 >>284
とても良く分かる
どうでも良いけど、エグモントに指さされてる挿絵の地雷さんが結構美少女っぽい感じがして好き 2-2のカルステッドがひざまずいてる時のマインが最高に可愛いと思う
うっすら唇に色がついてて美しい マインには下町服と神殿長服がよく似合うなーと表紙見ながら思う まあそれならラオフェレーグが求婚したとき半値さんの側近がラオフェレーグアウブじゃなく半値さんアウブって言ってたのもわかるな
オルトヴィーンはラオフェレーグアウブ押しだったのに はみ出しに、避妊法はないと書いてあったけど、普通に外だしとヴァッシェンはあるだろ
子どもに読ませられなくて、無いってことにしたんじゃね？っていう読み 同調薬飲まなければそもそも避妊できる可能性は？
そもそも飲まないと行為自体危険なんだっけ？ >>291
ハンネさんの側近はハンネさんに複数の婿をとる状況を作ってヴィルを第三に迎える計画だったことも
ハンネ次期アウブ推しになった理由じゃないの？
ハンネさんがアウブになるんでなければ複数婿とらない（とれない）し 生物として、薬がないと妊娠出来ないような生物はいないから、魔力量や色が似ていれば妊娠はできると思うんだよね アレキが財政難に陥ったらグミモーカでアレを思いついて、
マインが財政を立て直すIF未来もありえるな
避妊話のついでに思いつたので、堪えずに書いてしまおう >>292
作者がユルゲン人だったときはなかったんだろ 文章中で細かい説明が無い以上、個人の解釈を書いても意味無い気が そもそもあの世界も入れたり出したりするのか？身体の造りは現実世界と少し違うみたいだけど そりゃあするでしょう
体の作りって違うのなんて魔力回路だけでしょ
なぜ無理矢理汚いものをなかったことにしようとするのか
男がいて女がいて花ささげがあるんだから
ちんぽの形がちょっと違おうとも本質的に同じだろ
女には穴があって男には竿があって
それを突っ込むと気持ち良くて
気持ちよさが高まると竿から子種が出て
それが女の腹の中で卵と結びついて子供になるんだ >>302
アルノーは灰色巫女脅迫してレイプしたりしてそう
それで「マグリット様！マグリット様！はぁはぁ」とか言いながら灰色巫女に中出しして
妊娠したら貴族の仕業ってことにしてたんやろ >>303
そんなだったら足を見せるのがはしたないとかの概念が生まれないだろうし
だいたい穴星とエグ乱のベッドシーンもあるがな 灰色神官でもデリア(大人)みたいなのがいたらムラムラしそうだけどね
マイン就任以前の環境だとそんな気持ちも起こらないかもしれないけど というか魔力がうんぬんは
平民に魔力が扱えない時点で成り立たないでしょ
平民と貴族の違いは魔力が殆ど無いか、扱えるくらいには最低限持ってるかの違い
なので繁殖方法は同じ
当然、平民が魔道具なんて使うわけないし入手すらできない
どう考えても普通にパコってる
てかそれを本気で否定してるなら無理がありすぎ
男と女がいる時点でって話
ベッドシーンもあれば出産シーンもある
どう考えても人間と同じです >>306
だから男女別棟に分かれてるし
身嗜みにも気を遣って無駄に欲情させないようにしてるんでしょ
基本的に神官全員に教育が行き届いてるので、そうそう間違いも起こらない アンゲリカやブリュンヒルデも結婚したらすけべするんだなと思うと非常に興奮する 同調薬が無いと、まともに交配できないか、ダウン症などの障害児が生まれるかも？
生態系の変異で同調薬の材料が、希少になったらどうなるのか
魔力量が多い個体が生まれ続けないと礎が染められず、世界存亡の危機
そのうえで、現代のような価値観に変遷して、少子化が済んだら？
読んでるときは思わなかったけど、ユルゲン存続が綱渡りすぎてどん詰まりすぎるな ブリュンヒルデの場合
一応初夜に抱いてもらうが、ジルと夜の営みはほぼ無し
そして一人寂しく慰める毎日
アンゲリカの場合
マグロ >>310
同調薬は単に妊娠しやすくするためのものでは？
魔力が合致するならそんなも無くても簡単に妊娠するが、貴族だと多少の魔力差でもいろんな事情で夫婦になる
その差を埋めるための同調薬じゃないの
同調薬ないと奇形が生まれるなら花ささげに使われる神殿は奇形児だらけだ 魔力混ぜ合わせてポンとか言われると
不死鳥の騎士団でダンブルドアとヴォルデモートが魔法の撃ち合いして真ん中で拮抗してるシーンを思い出す 「主、その位置から上目使いで槍を攻めるんだ」
「シュティンルークは本当に分かりやすいですね」
「そのフェルディナンド様の声は何とかならないのか…」 >>312
なるほどね
もしかすると作中で描写されてないけど、名捧げし合えば
魔力の釣り合いが取れなくても子を成せる抜け道があったりするんかもね
>>313
マインが神殿長在任中に、妊娠したのはリリーだけだし、
閉塞してる神殿ぐらしで、常時盛ればやってそうなエグモントしか、子を成した描写がない
ならば、魔力と色の条件不一致は子を為せる確率が著しく低そうって見えるが >>315
誰がシュティンルークに性教育したんだ…… >>311
ライゼに喧嘩売っとるw
２人くらいは子供作んないとマズイヨ
ジルも一応冷遇しないｷﾘｯとか言ってるしさすがにそれはないだろ >>316
釣り合い感知は本能として持ってるものだから昔は気にされてなかったとは考えにくい >>316
＞魔力と色の条件不一致は子を為せる確率が著しく低そうって見えるが
だからそう言ってるがな
何を聞いてたんだ？
その不一致をある程度埋めるための薬や色合わせだろう
そして不一致だから子が生まれないという描写があっても、不一致だから奇形児になるなんて話はないと言ってるんだが >>320
なら、まともに交配できないって結論に落ち着けばいいだろ
奇形児云々は、かも？って言ったまでで
条件外交配はデメリットの禁忌性が広く知られているから
自発的にやらないのかな？って意味で、仮定として付随しただけよ
どっちにしろ、条件外で子を為せる確率が低いなら、ユルゲンの将来暗そうってなるが >>321
＞条件外交配はデメリットの禁忌性が広く知られている
いやだから花ささげしてるがな
本当に原作読んでるのか？
まともに交配ができない、というのも
同調薬の効果やそれなしでの交配の結果の考察の結論としてはおかしい
日本語の勉強からしてこい それより、平民同士の夫婦に身食いが生まれてしまうメカニズムを知りたいなあ
先祖帰り?でないなら、たまたま妊娠前後に魔力高めの魔獣なんかの食材を食べちゃったとか？ 平民にも加護自体はあって
6属性までは魔力0
7属性で身喰いかなあと思ってる >>326
妊娠してる時の母親の魔力の属性がそのまま子供の属性になるだと思う
平民の妊娠してる母親の魔力はほぼないから子供に属性がつかない >>325
そう難しい話じゃないでしょ
最初は貴族とか平民に分かれていたわけでなくて
長い年月をかけて効率よく魔力が強い子を産む連中が貴族になっただけだろ
そして平民の身食いの場合は魔術具もないのでほとんどの場合
赤子から幼少時代くらいには死んでいくから
体の弱い子だったんだなくらいの認識でしょう
ちゃんと調べれば結構な頻度で身食いはいそうだけど エーファの子が流産も含めて３人亡くなってるのもそのせいだったりして
その子たちとトゥーリとマインの何が運命を分けたんだろう こっちの世界だって、乳幼児の死亡率が下がったのはわりと最近だぞ
昔はバンバン死んでたし途上国では死にまくってる
同調薬なくても、毎日少しずつ魔力流し合って馴染ませてればいけるんじゃないか？
それか、同調薬が作れなくなったら貴族の種としての限界なんだろ
もともとめちゃくちゃ子供ができにくい世界じゃん おぞましい結婚を強いられる、という作中表現があるが、これは次のうちどれだ？
１ 白い結婚
２ 侯爵 男 色物語のように他の女との性交
残渣の自家挿入による繁殖
３ アダルジーザ化 半値曰く、少なくとも子は望めない、とあるしアドルフィーネの言い方だと１かな？ >>331
４ 金粉との結婚(せめて人間と結婚したいです) 電子書籍版買って読み直してるけどこのページワロタ
これでも1ページ分の原稿料もらえるのかな？
https://i.imgur.com/uCQnu9L.png >>334
それはフォントサイズを変えたりしたらちがう結果になると思う 電子書籍版は文字サイズとか画面サイズで文字配置変わるからあんまり関係ない
紙の場合、章の変わり目も電子と違ってページの途中だったりするし 電子書籍データで新章を新規ページで始めるって改頁指定がされてない場合は
電子でもページの途中で章が変わることはあるよ エックハルト ラーハルト
ユストクス ボラホーン
ラザファム ガルダンディー >>322
同意
おっとりしたおねーさま風の第一夫人に甘やかされた万年少年ジルヴェスターも、
若くて利発で領地発展の野心に燃えるちょっと気の強い第二夫人を可愛く面白く感じるかも
（第一夫人は領地の発展には何の貢献もしたことないからね）
「領地発展のためになるから」などといちいちその願いをかなえてやりながら
そういうできるオジサマ風な自分を「存外、悪くない」と思ってしまう に一票 ここはバイシュマハートの加護が厚いインターネットですね 新参者なもんで質問なのだが、
短編集に再編された分のSSは、特典SSと内容同一と考えて良いのだろうか？
書籍4部4巻までが入ってることは分かっているんだが、別情報が入ってたりするものか気になって
買い直す必要があるのかを知りたい
両方持ってる方がいれば教えてください >>341
書籍特典SSだけでなくなろうのSS置き場にあったやつの時系列早めのやつ、なろう投稿時は他キャラ
視点閑話として本編に並んでいたが書籍化時にマイン視点に置き換えて未書籍化だったSSも収録
加筆と書き下ろしはないと思う（なろうSSからのは未再確認だが無かったような…）が挿絵はある
>>4のまとめwikiの投稿話一覧参照 >>295
さすがにラオフェアウブ、半値第一夫人、ヴィル愛人てのはいくらジルでも断れそうだしな >>342
>>344
ありがとう
なら安心して4-5からだけTOにする >>345
あ、出先だからかID違うけど341です マルティナ閑話読みたくなったけどあと20日余りで新刊来るから我慢すっかな… どうしよう… >>347
マルティナ閑話読んで2週目入ってマルティナ見たらなんとも言えん複雑な感情になって読むわ
どうにもならん泥舟に乗る人も居るんやなーって不憫に思うわ マルティナは姉みたいな別ルートもあったんだから逃げられないではなくやはり自分で選んだルートでもあると思う
まあそれにしてもちょっと可哀想だとは思うが 可哀想な面もあるが書籍のD子視点SS読むとこのゲオの犬めがって印象にもなるし
なんともなぁ…… 一応、外患誘致なんかしなければただのアウブの側近の予定だったしね
外患誘致を止めたのか乗り気だったのかは良く分からないけど >>191
ごめん。名前が判らなかったので最後のアウブと書いたけど
D子の兄妹のこと。
D子もその姉も名捧げしてなかったよね？
なんでだろう。 >>352
例えば誰に名捧げするの？名を捧げられるなら分かるけど
エーレンでいうとヴェロはギーべとかに名捧げさせてたけどジルフロやヴィルは名捧げしてない つられて閑話読んできた
マルティナのD子感想で鈍感すぎて逆に幸せな人とあったがまさにヴィルとD子似た者同士でワロタ
ヴィルも周囲の悪意に最後まで鈍感のままでいられたら良かったのに >>352
自分より若い自分の親族に名捧げさせるって自分が死んだ時のこと考えたらやりたくないのがふつうじゃないか？ >>355
そりゃそうだがゲオもヴェロも普通じゃないから >>354
周囲の悪意に鈍感すぎるやつって自分がやらかして相手に嫌われた時に気付けないから行いを直せない
周囲から完全に見捨てられるまで自省出来ずに大抵いい結末迎えないから気付かないままがよかったってことはないのでは
ヴィルはここから亀の歩みでも自分の行動を省みて反省するチャンスがあるんだ 香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
「文字書きさんiloveyouを訳してみてください」というタグを見つけたので。
命の神のiloveyou
フリュートレーネの訪れまで、貴女に触れて良いのは私だけですよ。
闇の神のiloveyou
貴女に触れて初めて知った。私は今までずっと孤独だったのだと。
午後1:07 · 2020年8月19日·Twitter Web App
こうしてみるとフェルはエーヴィリーベが強くとも闇の神っぽいな >>358
エーヴィリーベそんな喋り方するんかワレ >>352
アルステーデなら、母親の命令なら何でも聞く素直な子に育てたから名捧げは必要ないと思う
Ｄ子の方は命令を独自解釈してしまうから、命令違反で高みの可能性はあっても命令が命令通りに実行される可能性がとても低くて名捧げの意味が無さそう
>>355
ゲオが娘達の寿命を気にするような心根があるなら、ジル憎しと復讐するにしても手段は選んだんじゃないだろうか 作者も周囲の悪意に鈍感なヴィルは幸せと言ってたな
子供時代を幸せに過ごしただけ取っても恵まれてるのに省みてリスタート機会も与えられたヴィルは恵まれすきだと思う >>357
でも気付くならもうちょっと早く気付けた方が幸せだった
現状は
１ ヴェロの血筋絶許派
２ 地雷さんを大切にするならアウブ認めてやっても良い派
３ シャルメルヒ派
４ 旧ヴェロ派の若手
５ 順位下げ同意でライゼの若手
このへん全部に嫌われてる
もうちょっと早く悪意に気付ければ２、４には嫌われない立ち回り出来たかもなのに 地雷さんが漬け物だった間にヴィルって子供部屋で
旧ヴェローニカ派の子供をガルガル威嚇してたみたいだけど
ヴィルをヴェーロニカ派立て直しの道具に使いたかった
オズを始めとする旧ヴェロ派側近達はなんで放置してたんだろ 純粋にヴィル個人に付く、これから付こうと思ってる貴族はどれくらいいるのかね？
まとめwikiの将来論争を見てると絶望的な気が >>368
あくまで立て直したいのはヴェロ派であってヴィル派じゃないからじゃないか オズって無能なのは間違いないけど、真正の馬鹿なのかな？
ヴィルをアウブにしてヴェロ救出させようと思ってるのに
自分じゃその目的に近づくようにヴィルを全く誘導できてないで
地雷さんがいなかったらとっくに廃嫡な状況に甘んじてる オズ的にはヴィルをヴェロ派としてアウブにしたかったんだろうけど結果は失敗
x次期アウブ内定なのに御披露目できないようなレベルになっていた7歳
oなんとか挽回を進めていた8歳
xヴェロ派の子供を近づけられなかった様子の9歳
o優秀者を取ることができた10歳
x地雷さんの婚約者になったことで次期アウブ内定復活
それなのに婚約者の地位を確固たるようにできなかった11歳 ランプレヒトくらいはヴィル個人に付くんじゃないかなぁ
そうじゃなければもっと早く見限ってただろうし、逃げ出す機会逃してる感がある >>358
エーヴィリーベ、「ゲドゥルリーヒは渡さない！」とかじゃないんだ。
期間限定の蜜月を楽しんどるやないけ >>363
闇の神の眷属で隠蔽の神なら、恋多き神って情報はあるので、そっちかも？ >>373
ヴィルは婚約者の地位を守るためにどんな努力ができたかなあ？地雷さんを誘拐監禁しておくくらいしか有効手段ない >>371
オズヴァルトの勝利条件が何かによるんでは
ヴィルをちゃんとした実力のあるまともなアウブに育てるのが勝利条件なら大失敗だが
周囲の言う自分にとって耳障りの良いことにフラフラ流されるバカな傀儡アウブ(ただしジルフロの曇った目には最低限まともに見える)を育てるのが勝利条件なら結構いい線行ったのでは？ カルステッド家の跡取りが辺境ギーベの護衛騎士は流石に両親が許さんのでは マルティナ閑話が出たとき、
フェルの名前の石は虹色魔石の簪の中のひとつでは、とかいう妄想が出てきてたな ランプ兄個人の気持ちはヴィルに遠ざけられた後実際何があったのかどう考えてたのかが不明すぎて推測しようがない
ただ跡取りがギーベに付いていく(実質家格が下がる)ことを回避って逃げ出す機会そのものな気がする
もし付いていくならそんな何となくな理由じゃなくて明確な何かがないと厳しい気がする 私は家を継がなきゃ成らないので・・・ってヴィルに付いて行くの断りやすいよね
リーゼレータも一度はそれでマインに付いて行くの断ったくらいだし、付いて行くの断る理由としては十分過ぎる ランプ兄は主はヴィルだし嫁さんの顔はガヴリエーレ似だし
色々と業を背負わされ杉だろ >>383
主ごと巻き込まれるような命の危険に曝されてないし、実家の力借りまくりだし可愛い息子にも早々に恵まれたんだから多少はね 跡取りを考慮したらランプ兄よりアレクシスがついていく可能性は残ってそう 名を捧げてまで仕えたいと願った主は神殿入りし
恋愛結婚の妻は腹の子と共に毒に倒れ
主の還俗に喜んだのも束の間主の結婚相手の行動により連座処刑の巻き添えで死にそうな長男がいましたね
なお敬愛する主が自分の妹と結婚することになり
自分は主と同じ髪色の娘と結婚し
主の声で喋る魔剣と共に暮らすようになる模様 >>381
アレキサンドリアに行きますでいい
兄弟いるし嫁の故郷だし >>387
嫁の出身地いうても嫁の身内は連座で処刑済み
アウブ夫妻は気にしなくても外野はそうもいかんと思われる
そういやどっかの短編でランプ兄はエック兄に
時流が変わったからって主を変える行為は云々って叱られてたけど
アレに縛られてたりするんかねぇ >>377
ヴィルが自発的にというよりはオズがヴィルにそうするように仕向けてなかったのかなぁと疑問に
ジルを見習って同じような振る舞いをしましょう位は言ってなかったのかな >>389
旧アーレンスバッハ領主一族がいなくなっていても、アレキサンドリアの貴族はD子よりは前のアウブアーレンスバッハの下にいたものばかりだから、旧アーレンスバッハ領主一族で無実で地雷さんと仲の良い人がいた方が安心だと思うけどなあ。
全員いつ処分されるかガグブルだとまずいと思うんだけど >>375
あれはもうプレイの一貫やろ
子供たちはたまったもんじゃないが >>363>>376
「『いろいろあって』結婚した」の解釈じゃないの？ ランプ兄が遠ざけられた云々はそういう事情を先に読者に振っとくことでギーべ落ちだから主を買えたみたいな悪口を言われないためのものだと思ってたよ 混沌の女神が闇の神に横恋慕していたが
浮気をしたとは確定してないはず >>369
ゲルラッハほかヴィルがギーベする予定の土地に以前から勤めてた旧ヴェロ派だけど名捧げしておらず
ゲオやグラオザムのシンパでもなかった中下級貴族、かつ年齢が10歳ほど上の世代なら
これまでヴィルと直接の交流が無くマイナス面に出会ってきてなくて、ちゃんと仕事してくれるなら
べつにいいよって感じではないかと思う >>391
アウレーリアの父親描写的にエーレンにいるアウレーリアと地雷さんが多少仲良くしてるくらいの距離感の方が良いと思うけど アレキは連座廃止だろうから、お魚さんの身内もマルティナとか直接係わった奴以外は無事でしょ
風盾通れるなら、そこそこの役職は貰えるだろう アレキの女性社交会って誰が引っ張るんだろう？地雷さんは無理だし、地雷さん側近の上級貴族でアレキに来て社交に強いの誰だろう >>399
レオノーレがエルヴィーラポジになるのでは
アウブの実兄の第一夫人だし アウブの実兄の夫人という条件ではアンゲリカも入るという恐ろしい事に気づいた
しかも妹はアウブの筆頭側仕え、これは重要人物ですよ
絶対そういう事させちゃいけない類の人間なのに クラリッサはダメ、アンジェリカはダメ、レオノーレは頭はいいから可能性はあるが護衛騎士だったからそういう経験大丈夫かなあ
いずれにせよ全員若すぎな気が マジレスすると、最終的には本人ができるようにならないといけないから、誰かにしごかれるんじゃないかな
本人も放棄するような性格じゃないし >>404
さすがにこればかりはフェルにはムリだし、適当なしごき役は全員エーレンにいるままだし ヴィルは小さく慎ましく平穏に歩む道があったらいいな。そのうち自分を見つめ直す機会があればなお良いが リーゼレータは結婚引退があるから、アレキで既婚夫人や学生の上級貴族の側仕えをローゼマイン様仕様に教育中のはず
多分、結婚で護衛騎士を引退したレオノーレを相談役にしてベテラン側仕えが社交の教育役になるんじゃないかな
アーレンの慣習とかも教えてもらわなきゃならないだろうし(アーレン慣習を取り入れるかどうかは別だが知ってはおかなきゃならないだろう) >>404
やはり第一夫人（？）のフェルディナンド様のご担当では？
気になってたんだけど女性アウブの配偶者が夫人という言い方あってるのかな？
夫人の意味調べると妻と出てくるのだけど >>407
ブリュンヒルデがいるか、リーゼレータの結婚相手が上級貴族だったらかなり安心感あるのになあ >>405
まぁ、それは書いてても思ったんで誰がしごくとか書けなかったんだけれど、
アウブである以上社交は発生するからなぁ
結局、(2次にありがちだけれど)隠し部屋の整理とかいってエーレンに里帰りしたときに仕込んでもらうとかしかないのかな
結構本編後でも深刻な問題だよね
教育不足そのものは地雷さんにもどうにもならないし >>408
フェルには女性のお茶会は流石に無理じゃない？
いや、ユストクスに女装を教えてもらえば、あるいは… まあ元アーレンでそれなりに有能な側仕えや文官を付けるだろ
腐っても大領地だし
しかし、ギーゼルフリートの血縁に録なのがいないというか、
おそらくまとも？なのがドレヴァンに行っちゃったと言うか
だからこそ、ロゼマへの忠誠心の移行が楽そう
フェルディナンドも速攻で頼りにされてたし >>408
王の夫の場合は王配だし、アウブ配だろうか >>410
でもエーレンフェスト内の社交界にでたらすぐバレるし、社交は実際にやらんと身に付かんだろうし、顔見知りのエーレンフェストの夫人達相手の社交上手くなってもほんとに大丈夫かって問題あるし >>413
ヴィルが第三夫人という話が出てから男性なのに夫人という言い方が蔓延してるよね
基本的にアウブ配なんだろうけど三番目は第三夫？なのかな
そんな言い方あるのかな >>410
アーレンがエーレン(元最下位クラス)の社交に劣ってるとは流石に思えないけどなぁ…
と言おうと思ったけど
中央に出せるのが「んまぁ！」
領主候補生はお察し、もちろんその周辺もお察し
よく6位前後にいれたな、アーレン >>410
土下座外交のエーレンに社交を仕込んでもらうとかマジか・・・
マインが社交駄目なのは2年までで、3年では社交のミスなんてほぼ無かったしちゃんとやれてるのに >>416
唯一開いている国境門のせいで下げるに下げれなかっただけで
収穫も落ちまくってただろうし実力は10位以下って感じが 図書館都市のアレキの社交は挨拶終わったら本の話題か食事の話題で問題ないのでは？
貴族院だって本の貸し借りが上位領地の社交になったんだしね
ツェントに名を捧げられたロゼマが不敬になる相手はいないんだから、社交だって問題ないよ >>418
あー、国境門か
あとは旧ベルケの維持も任せてる分、下げるに下げれなさそうだな 政変勝ち組・大領地・砂糖・旧ベルケ押し付け
この辺が理由で色々マズくても勝ち組としてこれ以上順位下げられなかったんじゃない？
旧ベルケなんて名目上の国土増えても実際ダンケルもアーレンも罰ゲーム状態だったし >>419
そんな事いったらアウブ夫人はみんな楽勝なはずだけど >>417
いや、地雷さんの社交が努力で改善してるのは事実だけれど、たぶん本編後に一番問題になるのは神様表現が分からないことだと思う
そこのあたりは別にエーレンでも教えられると思うんだ ロゼマさんはアウブだから女性の外交などはしなくていいと思う
クラリッサなら取りまとめできそう >>417
3年生の時のレティとの文通や、女神入りの時の「秋を待たずに冬」の会話の時とか、貴族言葉に対する理解力に難がある描写かあるから、そちらは教育が必要じゃないかな
社交の前段階として社交相手の言ってることを正しく理解できないと惨事に発展する >>426
神様表現教えるのなんて、フェルでもリーゼレータでも誰でもできるじゃんｗ
エーレンの出る幕無し 5-3のドラマCDジャケイラがスプリングの効いた長椅子だよね
座面が寝るには背もたれが邪魔してちと狭いんじゃないかって思ってしまった、しょうもないけど 神様表現でのエーレン社交押しは無理すぎんか
領外社交でエーレンとか反面教師で利用するくらいだろ ttps://i.imgur.com/vMdOOsb.jpg
クラリッサって名前と茶髪三つ編みお下げとで地味子的なイメージがあって
しかも、言動等でギャグキャラポジションだけど
この挿し絵の腰付きというか角度というか、ヒップがクッと上がってるの大好き
急に可愛く見えてきた 通常親に教えられるような際どいこと含めてフェルとか女性側近に聞くの？
ホントに時間が無いとかならしょうがないとは思うけど、母親役から聞かないといけないこともあるんでない？
特にユルゲンシュミットだとそういうの敏感だと思うんだけど ロゼマの社交の問題は不敬と虚弱と貴族表現が理解出来ず明後日に向かう事かなあ
不敬と虚弱は克服出来たから、問題は貴族表現だけだけど、通訳してもらえれば問題ない
ロゼマより上がいないから、盗聴防止で詰められる事もないから特に不安もないけどねえ
アレキの貴族の半数は婚約式時点でハルクラに洗脳されてたのも安心材料 >>434
そんなきわどい事を社交の場で言ってくる人居るのか？ｗ
アウブに猥談仕掛けたり？ｗ >>438
しかもこれに類する話題、アウブになった後も当てこすりで言ってくる敵対派閥がいそう 有能クラリッサも、ロゼマと一緒にアレキだけど、
エーレンフェストに大領地から嫁婿として行くのをロゼマ四年時に決めてしまってる貴族はいるだろうから、そこに期待だろうな >>431
あのイラスト王族に呼び出された時かと思ってた
でも真ん中にシュミルあるんだよね
グーテンベルク製かもね ロゼマさん側近の未婚の男性
マティアス、ラウレンツ、ローデリヒ
軒並み中級だな
>>439
あそこで話をぶったぎったアナ星は褒めたいw
しかし女神の化身&魔王にケンカを売るとか自殺行為だろ
茶化せるのジルしかいないと思うw >>439
昔から神殿ですけべしとったんだるぉ？(意訳)みたいなことを聞いてくる人はいそう
そして何か違うことを聞かれたと思って冬の主討伐に使ったのはライデンシャフトの槍ですとマジレスするマイン
向こうは全ての女神と言ってるけどアウブにとって婚約者殿は全ての神ではないのですか？ﾆﾁｬｱ奴もいそう
違いますと答えれば夫や愛人の斡旋希望なんですねわかりますとすっとぼけ
そうですと答えればおやおやぁバイシュマハートでもあるのですかぁああああ？とセクハラ 王子がお茶会に乱入しても何起きなかったことから上位者は作法なんか無視しても構わない
ローゼマインは常識が噛み合わないだけで学習能力は高いから場慣れすればすぐに対応できる
社交くらい余裕でこなせる 女神の化身の社交相手は他領のアウブが主だよね身の程しらずな嫌みをぶつけてくる可能性ありそうなのどこだろインメルとかかそういや最下位領地ってどこなんだろ >>405
エーレンに適当なしごき役っているの？下位領地社交じゃなく上位領地社交しなきゃなのに >>415
「第三夫人くらいの立場」であって呼び方まで第三夫人ではないと思うが >>426
神様表現は別にリーゼレータでもレオノーレでも教えられるからエーレンから呼ぶ必要性がないと思う >>443
そんなやつはフェルが華麗に陥れて終了では 誰かがサポートできるとかではなくて、同調薬の勘違いみたいなレベルのことで変な瑕疵がつかないようきちんと教えるのが最善じゃないの？
アウブがぽろっと冬を迎えたような発言したらえらい騒ぎになるよ
フェルがロゼマのことをきちんと考えるなら、どうにか教えられる算段をつけるべきだと思うけど
(そういう意味では本編は色々とアレだけど) >>449
社交と言っても派閥を作ったりも含めてだからけっこう大変かも ハンネさんの嫁取りが殺到してるけど、それらの領地はハンネさんが地雷さん同様、アウブになることは想定してるのかな
まあ、それならそれで婿入りが殺到するだろうけど金粉は引き下がるのだろうか 地雷さんアウブ主催でお茶会って本好きのお茶会以外なさそうだしそんなに他の貴族と一般的な会話を楽しむ的なシチュエーションが想像できないんだよなあ >>453
地雷さんの貴族関連の教育って穴だらけだから、社交教育って言っても範囲が膨大そうではあるよね
上だと神様表現って書いたけど、他にも色々ありそう
結局、リーゼレータとかクラリッサに教えられない内容はエーレンで補わなくちゃいけない気がする
(旧アーレンの貴族には弱みになるから簡単に話せないし) >>452
マインは一度した失敗を繰り返すほど馬鹿じゃ無いじゃん
冬表現はもう覚えたのにポロっとするとか無いわー エルヴィーラが個人的にっていうならまだしもエーレンフェストで括る意味が本気で分からない
フェルでもユスクトスでもロゼマ側近でも教えられないことって具体的に何を想定してるんだろう
あと今のアレキに「女性社交」で派閥を「作る」必要性が余り感じられない
エーレンフェストでやってたみたいに産業を軸に商人社交やればいいだけな気がする 作者コメントが「2年間寝てなければ貴族教育も足りてた」っていうんだから
アレキで1年も詰め込めば翌年の領主会議にはそこそこ整ってるだろ
アウブとして領主会議に臨むからには食事会・お茶会を主催して他領領主を招くのは上位領地として必須よ >>447
そうだよね
男性でも第三夫人という言い方があるのかと自分の常識に自信がなくなってたから >>460
食事会ならフェルが一緒だろうから問題ないじゃん
女性のお茶会っていっても正直アウブの地雷さんが自分より格下の夫人達をもてなすことはないやろ >>458
冬を迎えたっていうのは例で言ってるだけだし、そもそも一つの事象に対して表現が一つとは言い切れないんだからそこに噛みつかれたって困る
染め合いましたも冬を迎えましたも同じように取られるんだから、比喩方法は一つとは限らない
というか、そう単純じゃないからロゼマも覚えるのに難儀してるんでしょ
知らないことはロゼマ自身にはどうしようもないんだから >>459
地雷さんが作らなくても誰かが作る
そうやって出来た派閥がどんなスタンスをとるかが問題
貴族院や子供部屋みたいな派閥がない状態にできればいいのかもしれないが、難しいかな 某配信を見ててふと思ったんだけど、パワプロの選手で本好きキャラやっても面白そうね
魔力をパワーに換算したら地雷夫婦はすごいゴリラになりそうだけどｗ 光の神のiloveyou
わたくしの光は眩しすぎるから、貴方といるくらいがちょうど良いのよ。
土の神のiloveyou
フリュートレーネが来るまでなら。
……こんな感じでしょうか。
英知の女神は今はまだ出せません。
ごめんね。
ゲドゥルリーヒ、わりとあっさりしてるな
あいつら言うほど仲良くないんじゃないの？ だからよくある言葉の表現とかなら辞典でも送ってもらえばええのよ
あらゆる表現を実地で教えてもらおう思ったらとんでもない滞在日数必要になっちゃうじゃん
アウブには無理 >>466
邪魔されるまではいつまでも一緒、という趣旨の返答は中々熱いと思う >>467
基本それでいいと思うんだけどね
ただ、前提の常識が無い状態でテキストだけ読むとあらぬ勘違いをする可能性があるのが怖いけど… >>460
つーか半値さん目線で見たら地雷さん十分社交出来てるしお茶会でも神様表現使ってたよね
エルヴィーラが実母として来てくれたら助かるのは事実だけどそういうのがなくても普通に大丈夫そう
他のエーレンの人は未成年のシャル以外別にいらんしなあ >>464
あくまで「今の」アレキにそれが難しいと思えないんだよね
失った大領地としての誇りや矜持を刺激する形でそれこそ貴族院みたいな状況に出来ると思う
もちろんその中でもエーレンフェストでやってたみたいに産業を軸に結びつきの強い弱いは出来るだろうけど
>>467
辞典ならアレキで作ればいいんじゃないか >>466
今はまだってメス×じじ公式化する火が来るんか >>427
女性がアウブだと旧態依然とした貴族女性の外交に大きな変化があって当然だからね
むしろ女性アウブに肯定的な貴族女性が優遇されて男尊女卑的な傾向が薄まるだろうし
そういう意味で色々と男勝りなクラリッサや普通に賢くて強いレオノーレとかが主軸となって
アレキは面白い領地になりそう >>471
地雷さん目線での本文だと沢山失敗してるように見えるだけで実際は分からないたきは笑顔で躱してたりするし社交で大きな減点ってないよな リュールラディ様はアレキに嫁入りしないかなあ
ウリアゲテキに恋愛物語が欲しいし側近になってロゼマに神様表現を教えてあげたら良さそう
アウブ夫妻の悲恋物語を書いてしまったから難しいかなあ >>474
エーレンフェスト閥と旧アーレンバッハ閥と中立閥ができそうな気がするんだが >>477
その派閥が仮にできたとしても担ぐ神輿がいないので結局地雷さんに皆つくよ >>477
アレキではエーレン閥というより地雷さん閥と言った方がよいと思う
それに旧アーレン閥はそれこそハルトリッサ洗脳されるし
事なかれ的な中立閥があるならそれこそ地雷さん閥になるしかないと思う 旧アーレンバッハ閥なんか、ハルハルが反逆者のレッテル貼りしてすぐマインちゃんに土下座だよ 地雷さんに足向けてたら新産業も神事も後回しにされて勝手に衰退してくだけだからむしろいい見世物として放置されそう 派閥が作られるには旗頭と後ろ盾がいるけどそれが今のアレキにはロゼマ以外にいないもんな
将来はともかく現状のアレキで女性社交で派閥作ったりとかそんな必要性感じないよねやっぱり
エーレンでヴェローニカが白の塔入れられても派閥が存在したのとは根本的に状況が違うんだよね >>469
春がくるまでは離れません！よりも
んーじゃあ春までねー、くらいの距離感に見えてしまうわw
あんまり熱々だと氷が解けるから冷めたくらいがいいのかも ふと思ったんだけど
旧ベルケ貴族で政変後にアーレン貴族としてアーレン寮から貴族院に通ってた貴族の子たちって
アレキが旧ベルケ領を放棄したからやっぱりブルーメ貴族になっちゃったのかな？ 旧アーレン閥とか反逆領地の残党疑いかけていつでも潰せそうだな 派閥争いではなく未婚側近マティアス、ラウレンツ、ローデリヒの激しい争奪戦は起きそうではある つうか旧アーレンスバッハも全然一枚岩じゃないわけで
もともとの主流派は前第一夫人→レティーツィア派で
教育担当や庇護者としてフェルディナンドとローゼマイン派にすんなり移行するだろ
非主流派が前第二夫人＆ゲオ派だけど
ゲオ派はトラオクに押し付けた旧ベルケ貴族が多くて本来のアーレン貴族はそんなに取り込めてなさそうなのと
特に熱心なのは一緒に犯罪して捕まったり名捧げしてて巻き添え死したりでかなり減ってそうで
アーレン時代の人数比も描写がなくてはっきりしないが、アレキ貴族として残ってる旧主流派・
旧反主流派の比率はもっと分からない >>482
一応レティはいるにはいるが主要なレティ派をD子がなぎ倒していったしなw >>433
なんか改めて見ると絵柄に90年代の香りを感じる
カラーだとそんなこと思わないんだけどな 領都のレティ派は槍鍋にだいぶ減らされたみたいだけど
旧アーレンのギーべの多くは第一夫人＝レティ派だろうと思うからね
地雷さんがレティーツィアをないがしろにしないなら
旧アーレンのギーべたちは割と素直に地雷さんに従うだろう >>490
その求める蔑ろにしないがアレキの次期領主待遇なら道が交わることはないかなぁ >>490
ギーべが第一夫人派とかどこから出てきたのか
ギーべにとっては魔力量と領地の繁栄はより強い関連性あるから豊作と印刷業でエサは十分かと >>491
フェルマイの子の能力も分からないうちからそこまで求めるなら元々相容れないからゆっくり閑職に左遷でいいでしょう >>491
レティが領主候補生のまま貴族院に入学した時点で
レティ派にはなんの不満もないと思う >>494
能力いかんによってはレティアウブワンチャンと思ってる時点でやばい人やろ 正直、初代アウブ・アレキサンドリアが規格外すぎて、時期アウブって無茶苦茶荷が重そうなんですけど… レティは第一夫人がのこした閥に支えられてただけで本人の派閥ではない
利益誘導もなにもない子供より新しい産業と膨大な魔力持ちの新アウブにつくやろ >>492
すでにベルケが廃領になった時点で第二夫人派は終わってるよね
まあそれをゲオが吸収して、アーレンは実質第一夫人（レティ）派と第三婦人であるゲオ派で対立してた
でも対エーレン戦でゲオが招集をかけたのは旧ベルケのギーべが主で
アーレンのギーべが参戦したような記述はなかった
だから領都のアーレン貴族の一部はゲオ派で参戦したかもしれないけど
アーレンのギーべはほぼ参戦しなかった＝様子見派か第一夫人（領主）派だったのではないか
という判断ができるんじゃないかと思ったんだよ >>497
まとも視点の考察をしても外れる確率がアップしちゃうよ >>498
元領主一族ギーベ血筋の領主派（仮）or反領主派（仮）が多そう >>495
レティがアウブになることはそもそも王命だから
むしろ領地名が変わったくらいで領主候補生でなくなる方が納得行かないんじゃないかな
だから将来レティがアレキのアウブになるかどうかは微妙だけど
それ相応の地位についていてアレキとなったアーレンにとって重要な存在として扱われたら
それに強固に反対する勢力はいないんじゃないかなと思う 派閥がゼロじゃないのは分かるけどさ
女性アウブなのに役立たずフロみたいにお茶会でオホホホしてて派閥増えんのそもそも？
フロはお茶会やってたけど実質エルヴィーラ派しかなくて自分の派閥なんてなかったやん
単に従順なとこから製紙、印刷業、髪飾り、布染めなどなど利を与える方が速いんじゃないか？
実際地雷さんはギーべキルンベルガと会ったこともなかったが、彼は地雷さん派だったし、ギーべハルデンツェルとかも血族じゃないと見抜いてて、それでも与えられた利に対して地雷さん派だったよね？ >>501
レティがアウブになるのはアーレンのだよ今のところ
アレキでどう扱うかは地雷さん次第 >>502
しょうがないよ一番図々しいのが王族だったんだから
>>504
実質その通りなのに王命を利用してる夫がいるからというのもあって
あと個人的に嫌いにはなれないしどらかと言えばレティが好だから
結局地雷さん次第だよね >>503
だからエルヴィーラみたいな存在が必要なんだろ 旧アーレン貴族にも理解できてなかったのがいたみたいだけど
レティは王命があったにせよ貴族として残してもらってるのが既に温情
これはレティ個人の問題のフェルを害した云々を隠しても慣習上領主一族として連座相当だから
ここからレティが確固たる立場を得たいならレティ自身が努力するべきことであって
レティをそのように扱うならアレキ領主一族に従ってやろうとか其方は何様か？案件 >>483
お姉ちゃんが迎えに来るまでねー
って感じがするな 利に聡いはずの貴族がローゼマイン派に反対するわけないし、狂信者が洗脳していってるから女神の化身を侮ることもなくなる
仮にローゼマインを上手く使おうと考える馬鹿が出てきてもフェルディナンドが粛清する
派閥に関してはローゼマイン派に統一されるだろう
割れるとしたら二代目からだ >>501
レティはアーレンの領主一族で領主候補生だった
アレキの領主候補生になったのは将来アウブアーレンになるという王命とセットで地雷さんとフェルが受けたんだからアウブアレキにはなれないよ >>512
もちろんレティは将来アウブアレキにはなれないだろうけど
フェル的に王命を無視できないからこそどんな顛末になるのやら
そこが半値さん編の面白いところでしょう >>514
フェルは王命遵守してるのだから王族がどうするかじゃないの 半値5年生で金粉に破滅フラグが立ってるから
コリンツが廃領されてアーレンスバッハになったりして >>515
王族がどうするかせざる得ない状況というは、王族の王族たる権威が崩れるということだけど
実質的にもう王族の権威なんて崩れまくっててグル典すらフェルから授かってる
でも、それでも結局今の王族にはどうにもできなくて
地雷さんとフェルがユルゲンをって感じなのかな >>506
レオノーレとクラリッサとリーゼレータのコンビで良いのでは？ フロレンティアって一応エーレンより上位の領地から来たこと自体が既に手柄みてえなもんなんだよな
本来な 存在しないアーレンスバッハのアウブになる事なんて出来ないし
別にフェルがアーレンスバッハを用立てる義理がある訳でもないし
フェルがロゼマ(その時のアーレンスバッハのアウブ)と婚約するために使った名分程度のものにそこまで気を使うとも思えないなぁ
フェル的には出汁取った後の鶏ガラみたいな王命だよ アーレン末期の女性派閥ってどうなってたんだろうな
領内が不穏過ぎて安心してお茶会開催するのも躊躇われる情勢だったかもしれないけど てか洗脳マシンなハルトムートが元アーレン貴族に派閥作る自由を与えるわけ無いやん
北朝鮮並に拍手したりシュタープ振ったりする集団ができるだけ d子が自慢話と愚痴話をベラベラ喋って相槌を打つだけのお茶会なんだろうなあ
たまに無茶振りとかが飛んできて…… つーかレオノーレ一人で十分だと思うよエルヴィーラポジ
だって支える地雷さんはほとんど役に立たないフロと違ってカリスマ性も配る利も十分持ってる上にエルヴィーラにとってのヴェロポジがいない
エルヴィーラとは比べるべくもなく楽だ >>523
嫌すぎる…
地雷さんが普通のお茶会で新しいお菓子振る舞ったり楽しく恋物語の本の話キャピキャピするだけでD子のお茶会との落差で泣いて喜んでくれるような人も中にはいるかも… D子主催のお茶会では大事な装飾品は身に付けていけない
目立つとクレクレされる危険性があるから >>523
お茶会ってのは派閥ごとのはずだから別のお茶会もあったはず D子のお茶会注意点
１ D子より目立ってはいけない
２ 珍しい物を持ってくるなら取られる覚悟で
３ ３分に一回D子を称える
４ 基本はD子が喋るかD子についての話題 ロゼマの社交が不安…ならユストクスに女装伝授してハル子を誕生せないかんな！ いまさらはみ出たQ＆A読んでるけど当然のように王族伝来の魔力圧縮方法失伝しててため息が出た
あいつらいくつ大事なもの失くしてるんだ 前提として底辺領地の立場弱い養女じゃないんだから社交を完璧にこなさなくても致命傷にはならない
唯一メス書を持っている陣営のトップでツェントを従えている女神の化身は社交ごときでミスっても武力権力でどうとでも力押しできる
もう綱渡りしていた養女時代は卒業して盤石な権力を持っているのだから文句言ってくる奴がいたらメス書の角で思い切り殴ればいい 盤若の立場手に入れたから社交のちょっとしたミスくらい誤魔化せるよって話してたのに
上の立場からロクな利も配らずに王命押し付ける王族と同じとか言われてもわけがわからぬ ロゼマ「ムーンティアラアクション！」
フェル「投げるな」 >>535
フェルは何人粛清しようが気にかけんだろうが、地雷さんは気にするだろうな >>466
淡白っていうより邪魔してくるのが身内なんだから、姉には逆らえないのって感じじゃないかな
自分の眷属追い出したような奴に時間の許す限り一緒にいるわはなかなか熱い答えのように思った フェルマイがトップなら身分関係なく実力本意の資本主義っぽくならないかな。もちろん魔力の多い上級有利だけど。 フロやガブに付いて来た貴族ってエーレンで自分の家持てたのいる？
エックやユストクスってアレキで同じ立場だよね
アンゲリカがアレキで上級になるには嫁入りじゃなきゃダメだからエックがアレキ籍で家長になる必要があるよね
アウブの側近は新しく家興せそうだけどユルゲン共通の決まりってあるんかな
領主が許可すれば婚姻以外で貴族の移籍も可能は可能みたいなので領主次第？ アウブが女性の場合女性の力を借りなくては立ちゆかない場合は女性の社交が必要だろうけど実質ユルゲンの頂点の人なので男女関係なく下位の態度など気にする必要はないと思うけど
ロゼマさん社交嫌いだからやりたくなければやらなくていいし楽しいお茶会なら進んでやるよというならやればいい程度かな
他領との外交をメインとしてもらえば自領の女性のとりまとめみたいな些末なことにロゼマさんが心を砕く必要は感じられないな >>545
地雷さんがやる事業は女性のお茶会で広げないといけない理由はなく普通にアウブとしてギーべに協力依頼すればよい話なので女性のお茶会云々に拘る人がお茶会にどんな意義を持ってるかよくわからんね >>546
レティが主催……と書こうと思って、神殿暮らしだったことを思い出した。 ただ、地雷さんが権力の力押しで政を進めて領内を混乱させることを望むかね？
原作終盤でフェルがいなくなって、フェルがやってくれてた根回しの大切さに気付いてるのに、遊び場だからっていって権力でごり押しして領内貴族を混乱させてる地雷さんが想像できない
(思い付きで混乱はさせそうだけど) >>548
女性の社交というのが何を目的としているかなんだろうね
単なる派閥とかの話なら派閥解消に向けた取組をトップダウンで行えばいいだけかなと思う
情報収集がメインならクラリッサに任せるのが良さそう
領主会議で夫人達と社交したとしてもアウブと夫人の立場はやはり違うから意味があるのかとも思うし適材適所で役回り決めた方が効率的かな 混乱させるもなにも最初の挨拶でめちゃくちゃ混乱させる宣言しちゃってるじゃんw
ベンノの話からも地雷さんはそれまでの常識が通じないことしてるみたいだしさ >>549
魔力一番すげえ奴がツェントだアウブだっていう実力主義と言う秩序は
わりともう破壊済みだったぞ どうせ最高権力者だし、これからずっと社交で無理するのも面倒だから
神殿育ちで女神の化身でちょっと電波入ってて貴族の常識とズレてるって
周知されたまま社交した方がいい気もする
苦手な神様表現も
「わたくし実際に神々と交流させて頂いたので、
その神々を比喩的表現に使うと言うのが今一つしっくり来ませんの、おほほほ」
とでも言っとけば貴族女性たちも納得せざるを得ないとも思う >>546
それな
フロレンツィアは散々お茶会wやってたけど結局自分自身を支持するのは少数状態だったし あと、社交では自重なく祝福巻き散らしとけば
一般貴族と女神の化身は、立ってる次元自体が違うって勝手に認識してくれるんじゃないかとも思う
人間として社交は同伴のレオノーレあたりに任せるとか >>550
分業は地雷さんの基本姿勢だからね
その上で、アウブとして出ないといけない場面があるとは思うけど
もう混乱させてるって言う人もいるけど、文官の質を上げるための実力主義や地雷さんの描く領地像を周知するための演説と、
政治においてある程度役割のある社交を無くすことは話が別じゃない？
前者は少なくとも地雷さん視点で政治的にプラス要素になってる
権力で力押ししても地雷さんにとってろくな結果にならないのはハッセで学習済みだと思うんだけど… 社交に参加する女性貴族たちにとっては女神の化身の新作菓子を食えたり
最新の恋物語を読ませてもらったり、最新曲を聞かせてもらうだけで
もう十分に参加できたことを周囲に自慢できる価値があるから
地雷さんはとの社交は貴族女性たちが女神の化身と交流できるご褒美みたいな
プレミアム路線でいけそうに思うんだけどね 情報収集や根回しのお茶会社交は大事だけど、女性アウブにあったロゼマがそれ出来るの？とちょっと疑問が
どこ行っても公人扱いされたり、ご機嫌窺いされたり、ちょっとしたことでも命令扱いされたりそういう窮屈なものじゃないか
そしてアウブ社交(領内貴族向け)なんて誰にでもニコニコお話ししてればいいや程度のものになりそうな気が
実務として必要な社交は他の人がやって、ほぼ儀礼化した社交やってるイメージ >>556
アレキにおいて女性のお茶会が政治的にある程度役割があるか？
普通にフェル地雷さんのアウブ夫妻が政治をやればよいのでは
正直お茶会の役割がよくわからん エーレンではお茶会が有効とされてたという話かもしれんが実際取り仕切ってたのはフロじゃない
それを何故地雷さんがやらなあかんのか
他の誰かに任せりゃ十分 たとえばかつてフロが女性の社交を頻繁に行わなきゃならなかった理由は
・ヴェロ派という大きな敵対派閥がいた
・自分自身で流行を広めて利をもたらすことができなかった
このせいで必死に社交で多数派工作を続ける必要があった
一方でアレキの女神の化身は、最高権力者だし、目立った敵対派閥もないし
貴族女性たちが喉から手が出るほど欲しがりそうな最新流行をガンガン産みだしてくる
要するにこっちから擦り寄る必要がないくらいの有利な立場だから
たまに社交してやって流行流しつつニコニコしてれば十分過ぎると思う ツケテクダサル
ココマデデス
他にくどい台詞って何があるかな？ >>561
ステージが違う方だから只人は恐れ多いだろうからなあ
紛れもなく生き神様領域 そもそも女性のお茶会は地雷さんエーレン時代から忙しくてろくにできてないけどそれが別に事業のマイナスにはなってない
女性達を勢力に引き入れるだけならフェルにフィシュピール演奏会やらせればいいだけ 一生懸命「私はここにいますよ」アピールしないとダメだったフロレンティアと違うんだな
ヴェローニカという圧倒的強者の下で反抗勢力同士のつながりだけは残して来た エーレン時代にフロ派の女性貴族が地雷さんに社交やってくれって要請したのは
結局は最新の流行を生みだしている本人から流してもらいたいってのが一番大きい気がする
もしもそれやってたら逆にフロの社交における流行を流す役割って立場は弱まってた可能性すらある
フロはそれを自覚してなかったと思うけど >>566
だから別に地雷さんがやらなくても他の誰かがやればいいってことじゃん 強者は社交しなくていいとか貴族社会舐めすぎだろ… これまで何読んできてるのやら…… 人が3人集まれば派閥ができるって言うじゃん
印刷派閥とか研究所派閥とか絶対できるんだよなあ
トップダウンだと言ってもコントロールできない部分だと思う
そういう関係性をを円滑にするのが社交なんだからアウブ夫妻も普通にやると思うんだけど
利を配りすぎて大混乱とかはありそう >>543
資本主義と民主主義の違いは解りますか？ >>570
社交をしなくていいなんて一言も言ってない
女性のお茶会をアウブ自身がやらないといけないことはないと言ってるだけだよ
よく読んでくれ >>571
その通りアウブ夫妻でやればいい
女性のお茶会でやらないといけない話ではない 貴族女性における社交って
自分が強い後ろ盾をもってることでマウントを取り
流行の最先端であることでマウントを取り
それで多数派工作して自分の立場を強めていくのが目的だけど
ユルゲンで唯一新しい流行を絶えず生み出し続ける地雷さんは
あくまでも頼まれて後ろ盾と流行と言う利をもたらす立場で
自分から請うて社交をお願いする立場とは一線を画しているからな 失敗例として本編で挙げられてるお魚さん相手への会話の振り方なんかも
もし仮にアウブアレキとして同様の振る舞いをしても全く問題ないどころか結局お魚さんはロゼマに懐いたわけだし評価ポイントだからね
あの時はロゼマさんがフロの為(ひいてはジルのため)に情報収集を実際にやる立場だったから失敗として言われただけで
情報を集めること自体は下に任せてアウブとしては自分につくと利あるよ？って見せるのが一番効果的な現状では
フェルも相手の本当に欲しい物を本能的に気付けるとこが美点って言ってるようにむしろアウブの領内社交力として必要な能力は既に持ってるかと
現状のアレキは大領地というだけでなくエーレンと全く状況が違うってことは大事なポイントだよ
槍との交易を失って残ってるものが本当にないアレキにとってロゼマ主導事業がこれからのアレキを支える産業(印刷に限らず香辛料砂糖の生産もすごく大事)で
敵対する派閥の旗頭も後ろ盾も存在せず（もしレティ派が第一夫人派でなくエーレンがそうだったようにドレヴァン系の派閥だったら話は違ったけど現状レティでは派閥の領袖たりえんよ）
社交の必要性がないではなく「女性社交」をロゼマさん自らが積極的にやらなければ「ならない」必要性がないという話だよ >>569
もうお母様に離婚してもらってアレキに来てもらう
お母様もフェルのそばで嬉しい 建領仕立ての大混乱期はどちらかというと強いリーダーシップでぐいぐい引っ張っていくような独裁政権の方が比較的早くまとまると思う
民主主義的な穏やかな政権は領地が安定してからかな
それまで領内の貴族達も社交なんて呑気なこと言ってられないかもしれない 女神の依代ってのがどのぐらいなのか、他領の評価聞きたいとこだよね
現場にいたのが特殊すぎる連中だしｗ >>570
敗残貴族とどの程度の社交しなきゃいかんのか気になる
救い主はどんな態度をとってもなにも文句言う資格ないと言われればそれまで泣きもするけど >>559
アウブ業やってるだけでも領内からお茶会の申込みが入ってくるだろうから、これを全部断るのは現実的でないと思う
下手すると無駄な反感を持たれる可能性すらある(いくら領内貴族でも、全員が地雷さんに阿る訳じゃないだろうし)
それに、どっちにしたって領主会議でのお茶会とかは避けられないと思うよ
領地間の話になるから 失脚する前のヴェロ婆があれだけ派閥を成長させることができたのは
非ライゼ派に対抗できる強い後ろ盾とアウブとの繋がりいう明確な利をもたらすことができたからだろうしな >>581
領主会議はお茶会じゃなく外交だよ
アウブとして他領と交渉する場だ 社交をしないという話ではなく下手に出るような社交は必要なくロゼマさんは何を言ってもしても失敗とは取られないだろうということなんだよね
だって頂点だから
例えば神様が人前でおならしても誰も咎められないような感じ >>582
本編に書いてあることとは全く別の持論を展開するのは止めよう 女神の化身でアウブの地雷さんの場合は立ち位置や存在自体が特殊過ぎて
普通の貴族の社交の常識があてはまらないように思う >>581
いやだからそれが女性のお茶会である必然がどこにあるのさ
下の貴族達はお茶飲んで何を話したいわけ？事業や政治向きの話ならアウブに面会依頼出して会ってそこで話せばいいだけ >>583
領主会議ではお茶会や会食もあるんだよ
545より、ジルヴェスターの台詞
「本当ならばあの場で午後からの会議に向けて探り合ったり、お茶会や会食の予定を決めたりするのだが、とてもそれどころではなかった。説明を要求する」
もっと具体的に書いてあるところもあるかもしれないけど お茶会はどうしてもって言われたときに忙しい中、時間を作って参加して
側近が抜け目なく情報収集しつつ、思いつきでなんか言ってフェルに後で怒られるんだよ >>583
男の社交と女の社交に分かれるなら
ツェントアウブがいる女子会に参加できる女子の需要の方が高まりそうなものだが 地雷さんは女性のお茶会出ないと駄目って言ってる人フルタイムで仕事してる人にPTA活動やれそのあと専業主婦とカフェいって交流しろと言うタイプにみえる 女性社交なんてどうせ上位者の後ろ盾と流行が欲しいだけなんだから
レオノーレとクラリッサが代行して流行を管理しつつ流してればや充分じゃないの？
アウブと直接の拝謁なんて年に2回もあれば充分だろ >>588
アウブが出るお茶会は女性同士のお茶会なのかwwwんなわけねーだろwww 仮に領主会議で第一夫人達の女性のみのお茶会があったとしてもフロの例をみる限り何か役に立った様子はないな 「会議・会談」と「お茶会・会食」を同じものとして扱ってるの？ >>594
上位と交流もなしでお友達もいなきゃ
せいぜいいびられるくらいなものでしょ >>594
領主会議だと
交渉事＞＞社交
な感じはするな
社交でも最新料理や菓子と言う超強力な武器もあるし >>595
お茶会なんてほぼほぼ会談みたいなもんだろｗ 他領からしたら、領主会議はいかにアレキの新しいレシピや新技術を売ってもらえるかが
かなり重要なポイントだろうからな >>598
側使えが頑張るお茶会と、
文官が頑張る会談は別物じゃない？ 草生やしてる人いるけど第一夫人相手のお茶会が設定された場合フェルとか上級貴族を代わりに出すのか
普通に喧嘩売ってるだろ、それ >>591
女性のお茶会大事だし派閥がーって人は年寄りのライゼガングっぽいな
いつまでエーレン引きずってるんだか 全く役に立ってなかったフロですら実質お茶会はエルヴィーラ主導だったんだからアウブとして忙しい地雷さんは時たまレオノーレ主催のお茶会に出ていつも皆様ありがとうございますとでも言っておけば十分では >>601
それは普通に外交だろって言ってんだよ
なんで領地内の女性のお茶会と外交を一緒にしちゃうわけ？ >>602
エーレンでもフロが実質取り仕切ってたのに何故アウブになった地雷さんが領内の目下相手にお茶会やらなあかんのかよくわからんよな 会談・会議でどういう内容や対象の交渉がおこなわれるのか情報収集して当日にどういう条件を持っていき
相手からどういう利益を引っ張ろうとするのか準備するための前段階がお茶会や食事会の社交だろ
それすっとばしていきなり会議だってならないよ、時間もなにもかも無駄にする アウブは本好きのお茶会だったら喜んで参加するだろうことはいずれ周知されるだろうから
アウブとお茶会したかったら色んな物語本を読んで感想を言えるようにしなきゃならないってのが
アレキ社交会の常識になる >>601
第一夫人相手のお茶会にアウブ本人を招待すること自体が間違ってるだろ？
アウブを招待するなら主催者側もアウブが出席すべきだし
アウブ主催のお茶会にはアウブが出席すべき >>609
アウブ配名義で招待状を出すんだろうな当然
さすがにアウブ宛てに第一夫人扱いの招待状送ったら不敬だろうし >>607
なんのために側近や文官がぞろぞろついてくのか分かってない？？全ての会議前の調整はアウブ参加でやってると？？？文官側近其々で情報集めてる貴族院のお仕事は何だったんですかね？？？ >>605
お茶会と会談は別物だと言ってるのだけど？ >>609
それはそのお茶会の主旨次第だからなんとも言えない
「第一夫人中心に上位の女性貴族が集まるお茶会」なら女性アウブが参加してなんらおかしくないし
そこに男性アウブ配が行っていいわけがない >>612
お茶会でも会談はするんですよ？自分がお茶会と言えば会談ではありませんと言っても無駄主張ですわ >>611
本編でもアウブから、王子から、領主候補生から直でリクが来た事例は多数あり
事前に側近通じて根回し済んでたってことばかりじゃなかったよね？読んでるよね？ 会談とお茶会ってどう違うんだろうな
王命とか貴族の異動とかなんらかの不始末の賠償とか
そういうのは会談でやるよな
流行を広めるのはお茶会で
かと言って新しい発見を発表する場は会談にもある >>613
その例で言うなら上位貴族出しても問題なくなるし招待状出す側が第一夫人で
アウブが出席しなければ喧嘩売ってるなんて状況のお茶会は設定が難しい お茶しながら交渉事って貴族院3年の時ですらダンケルのジークリンデ相手にやれてたから
別に問題ないんじゃない？ 保有魔力量に差があり過ぎると、その格差に気が付かないということは
底辺領地の領主候補生とか中級貴族連中は地雷の魔力が判らない、ってこと？ レオノーラがエルヴィーラ様を目指しますといった発言もアレキでのレオノーラの役割を暗示してたんだな 貴族院3年の時は王族とも社交しつつ交渉事してたけど
ジルよりよほどまともにやれてたからな
アウブとしての立場で社交や交渉するとしたら能力的に何の問題もなさそうに見える >>613
>>601は「第一夫人」相手のお茶会にアウブの出席を期待してるだろ？
アウブの出席を期待するなら第一夫人相手の招待状ではダメだと言ってるのだけど？ >>619
もちろんそうだぞ。なろうでよくあるハイエルフだけが世界樹の精霊が見える（なおエルフは見えないのでまわりですげーと言うだけ）的な設定に近くなる
ただこの作品では女神降臨魔力圧を貴族院に来てた全領地身分に体感させているから実感がある点が決定的に異なる 第一夫君の台詞だったと思うが、メス書を持っていてもユルゲン全体に心を配れなければ害悪として排斥される、と。
領内貴族の、あるいは領地間の茶会は交渉の前提としての観測気球だったり、雰囲気の醸成に使われるのでは？
卑近な例だと、美人で何でもできる女子が校内でハブられてしまうことがあるように
いかに強力な地雷さんでも貴族社会の暗部に対し無策ではいられないと思う。
まぁ、闇を凝縮したような闇の神がいるから不要なのか、それも そもそも何を論争してるのか論点がずれて来てるぞ
領内のお茶会をしろと騒ぐ奴らに対して→基本は実兄の第一夫人レオノーレがやってアウブは時たま参加して利を配れば十分
領外との社交→普通に今までも領主候補生としてやってきた
倒れるのさえ克服されていれば普通にこなせると思う、上位者がいっぱいいて意味不明な無茶振りされてたエーレン時代と違って実質最上位なので無難にこなせるだろう
何の問題があるんだろ >>618
でも、貴族院5年生でハンネさんに砂糖栽培の話をして根回しだと思われてるけど、あれってそんなこと意図して言ったのかな
フェルとの定例報告でも話題にしてなかったから、地雷さんはそういう意味だと認識してないように見えるんだけど
そういう部分ではまだ完璧とはいえなくない？ >>622
ごもっともだな。アウブ配名義の招待状でアウブこいこい
なんて。ただ第一夫人名義なのかアウブ配（第一夫人、第一夫含む）なのか >>619
魔力感知で判ることはできないけど
明らかにこっちより多いはずなのに魔力感知できないことがとんでもなく魔力大きいんだなと推測させる
ことにはなるんでないかい
もっともローゼマインの場合は体の成長が遅く4年生になってもまだ魔力感知が発現してなかった事情が別にある
1年生のときに会ってたエグとアドル、2年生で会った大領地アウブ夫妻とは魔力量では感知範囲内にあっても
おかしくないんじゃないかなと思うけど、魔力感知が起こってなかったからお互い感知が発生せず
魔力感知するようになったアーンヴァックス後は魔力量ぶっちぎってて、アウブダンケル含めフェルとジェル以外には
誰からも感知されなくなってるはずで
身内を除きユルゲンの貴族王族の誰もローゼマインの魔力を感知したことがないという特異な存在に… >>626
結局それが口が滑っただけであってもアウブの言葉だから領内はその方向に動くしかない
フェルは頭抱えて後で叱るかもしれないけど失敗ではない
トップだから >>618
貴族院の学生同士でやってるのは正式な「会議・会談」ではなく、その勉強会みたいなもの
領土間の取引等が関係するものはアウブも出席する領土対抗戦や領主会議で話合われる >>622
「女性当主、もしくは男性当主の第一夫人を招待」でなんの問題があるのか分からない >>626
強引になに勝手に失敗扱いしてんだよ
栽培といったら商人寄りで地雷さんの庭案件だよ >>626
基本貴族はなんかすれ違ってるのになんで地雷さんだけ「完璧」を要求されるんだろ？
穴エグなんて全く意志疎通出来てなかったじゃん
それにフェルとの報告会はお茶会の前だったぞあれだけの会話で砂糖の話は地雷さんが勝手に出したってなんで決めてんのか…
そもそも地雷さんがトップなんだから生産にダンケルが向いてるならそれを言って問題があるとも思えん…
なんかまともにうまく社交してる貴族の方が少ないのにやたら地雷さん社交はダメってレッテル張りたい奴らがいるんだよね
二年眠らなきゃ社交も大丈夫だったと作者が言ってるんだから「順位は上げろ、でも王族と関わるな、ただし第二王子はなんか絡んでくるぞ聖女の名前に」の無理ゲーだったエーレン時代と違って最上位になった今神々が絡んでこなきゃ普通にこなせるだろう >>621
え、関わるなよってダチョウ倶楽部みたいに前振りされて痛い目にあったの忘れたのか
それに能力に問題無くても暴走するのが地雷クオリティ >>632
研究所長はフェルディナンドなのですが…
もちろん、描写がないところでそういう話してきてオッケーと事前にフェルとの間で認識を共有してた可能性は
かなりあると思われる
またディナンの録音機能がオンにしてたふうでもあるから、ローゼマインから報告するのではなくディナンの
録音を描写がないところでフェルディナンド側が遠隔再生して把握してそれでふむふむだっただけの可能性もあるな >>626>>629
「次の領主会議では砂糖の生産に関するお話もできれば、と思っています」
根回しかはともかく流石にこれは口が滑ったとかではなくそういう方向なんだろうから言ったことはプラスでありこそすれ
マイナスではないんじゃ 中位領地アウブ「女神の化身つってもまだ未成年のガキだろ、領地間交渉で百戦錬磨の俺にかかれば
子供も同然。手練れた交渉で搾り取るだけ搾り取ってくれるわ」
↓
結果 >>626
商魂たくましいマインが商売関係でミスるとは思えないから、普通に意図して言ってるでしょ >>630
レスも本文も読めないガイジ
社交できてないのお前やんけw >>636
ていうかむしろ大成功じゃね？
完全に秘匿する方向で動いてる場合はさすがに地雷さんも口に出さないだろうから領外に交渉するのは決定事項
お話できれば～って言い方は「お話」の内容が実に広くて
ダンケルが本当に生産に向いてるか土地を調査させてください～から～具体的な生産量の話まで幅が大きい >>627
ユルゲンのマナーは知らないけど
日本で特定の役職の人を招待するときは
「ローゼマイン アウブ・アレキサンドリア様」
みたいに、個人名+役職名で出すよね
招待する側は
「アウブ・エーレンフェスト ジルヴェスター」
役職名+個人名だけど >>635
言い方が紛らわしかったな
商人寄り案件てのは地雷さん本領発揮でミスは期待しにくいの意
地雷さんへのレッテル貼り厨が跋扈しててウザかった プラスマイナスっていうか、
意図せずに言ってることが違う意味で捉えられると望まない結果になるから避けた方が良いんじゃないってだけなんだけど…
あ、意図して言ったと捉えてる人の意見は把握した
確かに領主会議を話に出してるからそう捉えた方が自然だね
別に本編の社交については地雷さんがある程度目的を持って動いてて、その結果を得てるんだから失敗だなんて思ってないよ
完璧じゃないってのは、単純に不安要素があるよねって言いたかっただけ てか、マインはアウブなんだから、マインの派閥が女性派閥に成る訳無いじゃん
普通に男も居る派閥に成るだろ
派閥のお茶会には男も参加する事に成るから、フェルも参加出来るし隣でフォローするだろうから失敗なんて有りえない
女だけのお茶会なんてやらなくても良いし、マインがやりたい時だけ親しい人だけ呼んだ本好きのお茶会やるのでも良い >>639
アンカの無い>>618の書き込みに対するレスなんだけど、何か問題ある？
まさかアンカの無い書き込みがどの書き込みに対するレスなのか調べろとでも言うの？ >>626
次の領主会議で話したいとまで言ってるんだから普通に父ちゃんに知らせといてって言ってるんだろ >>633
前からちょくちょく設定が細かいとか整ってると困るっぽいのが沸いてんだよな
作者が怒って休止したのも設定ガーだったし読者が見えないところでもやらかしてると予想できるがね エーレンで仕事で手一杯だった地雷さんに対してお茶会やれって言ったフロと同じように女性イコールお茶会って思考硬直なのが怖いわ
地雷さんは別に女性のお茶会なんかでちまちま勢力増やす努力しなくても普通にアウブとして周りに利をもたらすから支持されるんだよ
女性同士のお茶会なんて他に交流する手段がない奴がやることやん
地雷さんは普通に外交も交渉もできるので問題ない その不安要素とやらが表面化したとして、何か不都合があるのかね >>649
「お茶会やれ」じゃなくて「社交をやれ」じゃなかった？ >>651
第1婦人の社交なんだからお茶会だろ？あれ他にフロ何してた？ よくわかんないけどはっきり言ってしまえばロゼマさんが社交でも外交でも間違った方向に行っても失敗じゃないよね
間違ったなら軌道修正すればいいだけだし最悪領地運営がうまくいかなかったら投げ出さばいい
別に絶対守っていかなければならない先祖伝来の土地でもなく所詮遊び場なんだから
有能な二人に投げ出されたら困るだろうから下は付いていくしかなくて頑張るから失敗っぽいことも失敗にはならないかな
全部捨てられる立場って強いよね >>645
何言ってるのか分からんがジークリンデとのお茶会はジルヴェスターもいるまさに領地対抗戦の席の話なのに的外れな指摘すんなって話だぞ
前の年の地雷さんの立ち回りが評価されて嫁取りディッターに繋がってるわけだし >>651
マインが失敗できない様な相手と社交をする時、必ずフェルが隣に居るだろうから失敗する訳無いわな
親しい人とお茶会で交流するならちょっとくらい失敗しても良いし ツェントの名前握ってる女神の化身が失敗できない相手って誰だろう >>651
今読んできたらお茶会って書いてあったよ これ >>626 とか拗らせ方が酷いな
妄想の域をでないのを固定事実化は常套手段だけどさ お茶会って情報収集込みの下準備や仕込みに重要だと思うがね
地雷はそれらがなくても優位に進められるだけのカードを自力で生み出してたからにすぎん
つか外交を軽んじてるようだが相手はその領地の代表という意識が全くないのは大問題だな 貴族院で社交の場に出なさすぎて養女冷遇を疑われたんだっけ
祈念式でも帰るのはしょうがないにせよ
どうすりゃ良かったんだろうな >>659
誰も外交を軽んじてねえwwwアウブでも領地で嫉妬されないように女のお茶会に出るべき( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯみたいなのが騒いでるだけだよ
ちな領主会議はすべて外交であって領地内のお茶会とは違います >>659
マインは学生全員に情報収集させて、お茶会前には相手領地の情報聞いたりしてただろｗ こっちの世界の外交でも外交官夫人とか首脳会議の際の首脳夫人が集まっての儀礼的な社交ってのは昔からあるけど最近は外交官も首脳も女性が増えてるから昔通りにはいかない
五年生現在アレキ以外に女性アウブはいないんすかね？ 外交上どれ程の意味を持つかは別議論としてツェントと女神の化身という実質２トップが女性なんだからその二人とアウブ第一夫人が集まってのお茶会はフツーにやってそうだけど
少なくともその二人と男性アウブたちで狩りだのゲヴィンネン（だっけ）やってるという推論よりは無理がないと思うけど…男性アウブをお茶会に出させて第一夫人達に狩りやらせまっか？ >>660
ヴィルシャルも時期ずらして帰還させればよかっただけ >>663
普通に夫妻で参加すればいいんじゃないですかね
そこで性別で分ける政治的意味は何？ 領主会議に関する発言は見逃してたし完璧って言う言葉選びはまずかったと思うけど、
正直、別に断定口調で書いてる訳でもないのにここまで反応されるとは思わなかった
別に意見押しつけようと思って書いてるわけじゃないんだけど… そもそもエーレン貴族院時代でも男女混ざってのお茶会だって何度もあったしそれで普通に交流できてる
女性のみのお茶会をアウブになった地雷さんが領地で開催しなきゃいけない意味なんて全く思いつかない >>667
まったく思いつかないのは問題あるな
ひらいてもいいんだぞ 外交の前に下準備として外交官が場を作って話し合いしてんだよな
それを女性が担ってるってかなり重要な役目だと思うがね >>669
負担が増えるって何が？女性のみのお茶会と夫妻参加のお茶会だったら夫妻どちらとも話せるお茶会のほうがトータルで時間的に負担少ないけど？ 供給が潤沢ならそうなるだろうけど、公的にメス書を授けられる人物っていう希少性考えるとどうやろね 中世だと、貴族も商業もしょっちゅうパーティーナイトしてるイメージあるけど、
あれ、根回しとか会談とかの場なので遊びじゃないんだってね どの領地もアレキと取引したいのに、アレキが積極的に取引したい相手は
ダンケル、ドレヴァン、エーレンくらいじゃね
アレキから見て圧倒的な売り手市場 領内貴族夫人との奥様お茶会を頻繁にやることは別に領主の仕事じゃないだろって話に
どうして他領との外交茶会も女性同士ならやらないなんて間違ってるって言い出すのいるんだ？ お茶会、社交、外交、会談、情報収集、交渉、根回し・・・
包含関係にあるものや手段と目的関係にあるものを一緒くたに話しててカオスだな >>676
女性同士ならやらないじゃなくて領主会議でやったらそれは既に外交であって領地内のお茶会と同じにするなっていってるだけ
地雷さんは外交は昔から他の領主候補生よりやっている >>674
仮装パーティなんて本来のルートからでは引き合わせられない人間を合わせるのにもってこいだわな >>660
まず冷遇してないと黙りにならずアウブ夫妻が主張することが肝心
来月新刊の地雷さんの台詞そのまま 開く必要があれば開けばいいけど招待されたとしても嫌なら断れる立場
情報収集しなければならないのは相手側でアレキ側は自分達の利に適いそうなところとつながりを持てばいいだけ
女性ばかりの気分の乗らないようなお茶会で変にフェルとのことやっかみ受けるぐらいならみんな威圧されて大変なことになるので何もしない方が無難かもしれないぐらい
ロゼマさんは一介の外交官ではないからそれこそ側仕えや文官に情報収集や根回しさせればいいと思う お茶会って本来交友を持つというのが最初の目的だと思うので
当たり障りのない内容でもお茶会を開くことに意義はあると思うのですよ >>681
冷遇してないと言ったところで実態として負わせられてる仕事量に対して
評価や権利が伴ってない以上見苦しい言い訳にしか受け取られないけどな アウブになったけど地雷さんは社交下手だからエーレンで教えてもらえって言ってた人いたけどその流れかなどうしてもアレキをエーレンと関わらせたい人たちって一定数いるよね >>683
ん？
スバルとエキドナのお茶会？
体液は出すなよ ドナ茶がダメならアバ茶
それもダメならサンブラ茶だ >>687
印刷業や魔紙の関係でエーレンとはあと数年くらいは関りがあるんじゃね 他領地との交流は自領地を豊かにする手段になりうるのに仕事じゃないとか意味わからんな
まぁ雑多な情報の中で使える情報を抜き出すのも仕事だと思うがその判断材料の優良性は相手と築かれた人脈も影響あるだろしコネクションを構築しとくのも仕事だろう >>687
関わるのは良いにしても散々領地全体が社交下手で下位外交って言われてたエーレンから何を教わるんだろうね >>687
エーレン以外からは地雷さんとその側近しかきちんと外交や交渉はできないって評価なのにな
地雷さん視点の失敗をそのまま信用してるヴィル並のおばかさんがいるね >>685
だんまりでは何も解決しない動かないよ
見苦しい言い訳にみられても反論や主張するなかで糸口がみつかるかもしれないし可能性が初めて生まれるのでは？ >>691
仕事でこのスレ検索してもそんなこと言ってるレスないんだけど妄想？ 王などの一つの権力による統治ならまだしも複数領地の協議で方針が決まる形のユルゲンで内情を知るエーレンを切り離してもメリットは薄いがね 貴族集めて魔石ピカピカ奉納舞とフェルディナンドの演奏会をやって締めに狂信者の独演会で洗脳すれば社交は十分だろ
その後は大物とか顔役を集めて菓子を配ったり事業の話をすれば利も配れる
下っ端エーレンと同じ社交をすることはない
利を配って配下に出来ればいいのだから
フロレンツィアとは根本的に違う >>657
フロレンツィアが「お茶会をしなさい」なんていうシーンあったっけ？ かつてのエーレンにおける外交とは
アーレンとフレーベル以外とはなるべく関わらず
大領地や王族のゴリ押しには黙して泣き寝入りすることであった >>695
>>676
>領内貴族夫人との奥様お茶会を頻繁にやることは別に領主の仕事じゃないだろって話に >>691
他領地との外交が大事じゃないとか誰も言ってないような？
領内でお茶会しろ→アウブが直接そんなするよりレオノーレが主にやれば良くない？っていうのがなんか領外の話にスライドされてるだけ
後、ツェントと女神の化身が女性なんだから男女分けた社交より男女一緒の社交で良いんじゃない？っていうのにもなんか絡んでくるし フロのお茶会あれだけやってんのに自分の側近最終的に足りないのを補充もできてないの笑うわ
粛清計画してたならその準備せえよ >>662
希望:図書館とか本とかご当地のお話とか集まればいいなあ
実際:各領地の情報満載
この辺りのすれ違いすこw >>690
ダームエル・フィリーネがアレキサンドリアに越してきたらもう思い残すことは無く、
エーレンフェストの縁はスッパリ切れるかと 情報共有が重要なんで領主 夫人 がやってるんだろう >>702
エル主催のお茶会はよくやってたけど、フロ主催のお茶会ってあったっけ？ >>707
地雷さんが出席してないだけでさすがにやってるのでは >>705
おや自領地内のお茶会だったか
まぁこの流れは領地だけじゃなく国や地方自治体のような小さいものでも程度の差はあれ発生するものだし大筋は変わらんがね >>707
演奏会後のお茶会もフロのお茶会に呼んでもらえるどうのこうのって会話がある
エルヴィーラが取り仕切ってるだけだしフロは地雷さんに私の代わりにお茶会やってと依頼するシーンもある >>694
地雷さんの待遇を改善するという選択肢は無いんだろうかね 粛清はしなきゃいけないし
時期は早めも遅らせもできんし
かと言って減った貴族を補充もできんし
穴埋めには時間がかかるし アレキとエーレンは縁が切れたりはしないだろうけどこの先地雷さんもフェルも公私は分けそうだしジルフロを甘やかしてはくれないよな
他領行ったら他人発言は地雷さんに根深く刺さってる気がするからジルあたりがそれ忘れて無神経発言しなきゃいいけど >>713
緊張した貴族社会で慣れない地だとジルの悪ふざけ発言は懐かしくなりそうだが
小領地でのジルの悪口に怒ってたくらいには愛着あるし発言の裏事情はそう遠くないうちに知らされるだろうし >>713
ロゼマがお世話になった人達は全員アレキサンドリアに
フェルが恩を感じてるのは先代アウブ・エーレンフェストであって、ヴェロの子供や孫ではない
エルヴィーラとの個人的な付き合いは続くだろうけど
エーレンフェストとの外交辞令以上の付き合いは不要だよね ダームエル、フィリーネを回収した後はそれほど優遇しないと思うがその後の話が描かれないと不明なままだな
人質は戻ってきたからアウブエーレンフェストの言うことなど聞く必要はないし
アレキサンドリア派の領地として保護するかもしれないが利害は考えるだろ アレキとエーレンで今後の懸案事項といえばユルゲンへの製紙印刷業普及にあたっての役割分担と利益分配か
他領の職人をエーレン職人が指導することで高額な授業料をとるくらいならわかるが特許料まで対等を要求、まではさすがにしないよね 女神の化身ローゼマインに社交の勉強が必要かどうか？というと必要と思う
ローゼマインは自分の言いたいこにとを貴族言葉で相手に伝えることはできるけど、相手が言ってることの解釈は斜めに行く時がある
愚痴を言ってるのに自慢話と解釈したり、嫌み言ってきてるのに嫌みととれなきゃマズいことになる
下位領地的な社交は必要じゃなくても領主会議で何を言われてるかの正確な理解は必要 >>719
そうだね
そんで眠らなきゃ２年で大丈夫だったらしいしヴィルと違って本人に自覚あるし勉強するだろうし大丈夫では？って話 言葉の問題なんだからお貴族様用語大辞典でも作ればいい
物凄く需要があるから各領地を相手に売れまくること必至
貴族を相手にする大商人にも売れそうだ >>719
ロゼマさんの社交能力についてはそうだろうね
アレキの女性社交についても、アウブの出る幕が一切無いって訳ではないだろうし 貴族言葉を暗記する一般貴族と違い、本を読みまくった圧倒的知識の裏付けに基づき図抜けた頭の回転力で解釈する地雷さんは強い
ダンケルやクラッセンの古い神様話や神事本まで網羅しては知識無双で新しい貴族言葉を次々生み出しかねないレベル
冬の到来を早める事件を機にそっち方面も勉強頑張っただろうし隙きはない
つまり貴族言葉は心配無用でその気になれば第一人者にすらなれるよ 他はともかくエル、シャル、メルの家族認定3人とは交流続けるでしょ その内現代用語の基礎知識とかイミダスとか出すんだろうか >>729
お母様と可愛い妹と可愛い弟は貴族版家族扱いしてただろ >>731
下町の家族とルッツとフェルぐらいしか家族認定されてないだろ？
身内認定なら側近やグーテンベルクが含まれそうだけど、本文中では明言されてないね >>731
お母様は明らかに尊敬の対象だけれど、シャルとメルヒは年下に甘いだけなようにも見えるから、解釈が分かれそう(否定してるわけじゃないよ)
王の養女になるときに心配してくれたのっておじい様とお母様ぐらいだし シャルに対しては初めての妹って理由からか、一目惚れに近いくらい入れ込んではいたな
だからこそ危険を犯してまで救おうとして自らが犠牲になったわけだけど エルヴィーラのことは「わたしのおかあさま」認定だし
シャルロッテも陰に日向にロゼマを支えてたからあれだけど
メルヒオールってそんなにロゼマと近しいと言えるかね？
ロゼマは衝動的に「全力で可愛がる」と言ってはいたけどさ
精神的近しさを感じないんだよね メルヒ好きの人には悪いけど 562話のロゼマが手を伸ばすシーン好きなんで
これで「エルヴィーラはお母様(家族)ではない」とか思って欲しくないなぁ シャルはどちらかというとビジネス家族って分かってたから今後の自分の為に地雷さんとの繋がりが見て分かるアクセを強請ったんだと思っている シャルやメルヒに対する態度はレティやヒルデ王子に対するものと大差無い気がする
一方、カミルに対する態度は大切な家族に対するそれ シャルはフロに苦言を呈してまで地雷さんを庇おうとしてたから
あくまでも貴族的な人間関係の範囲では相思相愛の姉妹って感じはする
襲撃の時に攫われたのがシャルじゃなくてヴィルの方だったら地雷さんはどうしたんだろ
心配しながらも冷静さを保ったまま護衛騎士の言うことに従ってたのかな >>733
ボニ爺忘れてたｗ
ボニ爺は接点少なく描写不足でロゼマさんの扱いがいまいち良く判らないな…遠い田舎のおじいちゃんくらいの距離感か？ >>737
そういえばシャルはどこに行くんだろうね。ヴィル魔力が大領地並みだとすればシャルもそれくらいあるわけで
嫁入り先も婿も大領地並みのを調達してこないといけない。外伝の第三夫人子のスゲー奴は能力的には微妙だな
第一夫人向きと言われてたからそれで確定なんだろうか シャルと半値さんて総合的にはどっちの方が優秀なんだろう
魔力量と戦闘力と古語力は半値さんが上なのは分かるけど エルヴィーラお母様はエーレン残留組では別格だからメルヒとかと同列扱いされたら反発大きいのは当たり前だな >>739
あのシーンでのシャルと、第二部終盤の神殿襲撃でのディルクは同じようようなものだと思ってる 実家がエーレンフェストだからね、第一夫人を目指すなら大領地は難しいかも シャルはロゼマがエーレンでやってくれた事をアウブになって守りたいって子供達のお茶会で宣言してたぞ
それを聞いて貴族院で頑張ってたの否定されて自信失くしてたロゼマは喜んだ
そしてどうなっても味方だと言ったシャルはかわいい妹なんじゃないかな >>742
魔力量はロゼマ
戦闘力はハンネ
古語力は同レベル
じゃね？ >>740
まぁ、たまに遊びに行くと孫娘可愛さに無茶苦茶可愛がってくれるじいちゃんってレベルじゃない？
それに契約貴族としての距離感がプラスされているイメージ
個人的にはこの距離感が無いのは(中央行き決定後の)エルヴィーラだけだと思っているけれど
仲良く見えるシャルロッテも例えでは装飾品扱いで、ロゼマさんにとっての必需品ではないし ティーセットは発送準備にかかるようだな
速い人は新刊発売前にSS読めるのか >>742
社交面はシャル、半値さんはリンシャンの所間が悪すぎてちょっと……
貴族女性としてもシャル、とりあえずシャルは男押し倒して課題を要求しないし
だけど戦闘力は圧倒的に半値さんだろう、つまり半値さんの勝ちだな！ディッターでなら勝てる！ >>751
あ、すまん
間違えた
シャルとの比較ね 半値さんついに書籍でも貴族院で優秀をとったと言う記述はなかったな
レス兄は勉学面でも優秀だって記述あったけど ハンネさんは魔力量多いのは間違いないけど、性格が災いして、評価がいまひとつになるイメージ >>654
領地対抗戦での接待をお茶会と呼ぶの？
頭大丈夫？
あれこそが領主会議の前哨戦そのものじゃん >>753
半値さんはアウブを継がせるつもりがない領主候補生(領主教育を一切受けていない)として扱われてるんで
実力的には取れても取らなかった可能性も一応ある
確か何人かそういう配慮をしてたキャラがいたはず
半値さんのキャラ的にそういう事はない気がするが 半値さんは勉強できないわけじゃないけど
試験で要領悪くて迷ってるうちに時間切れとかありそう でもシャルロッテも、同じ学年に大領地の領主候補生がいないわりに
最優秀は取れないんだよね、一年の時から
ヴィルフリートはロゼマの助言がなければハンネローレより下だったりして
ロゼマが付きっきりでアドバイスしてたらハンネローレのほうが仕上げが早かったし レティ―はフェルに直接指導されてるから
最優秀取らないといけないプレッシャーで苦しんでそうな貴族院1年生 座学はエーレンが全員初日合格してるんだからで詰め込まれてたから
目立たないように成績で配慮しろとは言われてないだろうし
魔力量は大領地の姫にふさわしいだけ持ってて
優秀取ったヴィルオルトがかっこいいシュタープとかやる程度には実技は日程に余裕あるのと
ロゼマが優秀とも言ってるし、相対評価でなく、絶対評価だから優秀は取ってるんじゃね いや、そもそも(努力はしてるけど)息をするように最優秀を取ってるロゼマさんがおかしいんや
一応、領主候補生なら優秀者が普通っていうのは1年生の時だけの話(回答)だし、3年生で優秀者でないからといって優秀でないとは限らない…はず？ ハンネローレに関しては作者がファンブックで
「大領地にふさわしい成績をとってる」と書いているので >>760
ロゼマ同学年でも10人居るし
ロゼマの視界に入ってないだけで大領地の領主候補生もいるんじゃないかな？ オルトがわざわざ優秀取ったとか書かれてるのは
地雷さんを除けばオルトがそれだけ優秀だったってことを明示したかったからかね >>765
少なくとも大領地にはシャルロッテと同学年はいないんじゃ？
まず、アーレンスバッハにいないのは確実
ダンケルフェルガーにもいない
ドレヴァンヒェルは、シャルロッテに目を付けていたのだから、
同学年の領主候補生がいればアピって来るはずだがなかった
クラッセンブルクも、共同研究の対応を見る限り同学年はいないでしょう
たぶん、あの学年はルーツィンデが最上位の領主候補生かな >>749
レス見てTOアカ見に行った
すごい箱だね、これは受け取るとき腰抜かすww
事前に知っといて良かった >>766
最優秀をとるべきローゼマイン様が不在であったことが強調されただけかもしれない >>741
本人が大領地の領主候補生でも釣り合う範囲はもうちょっと広いから上位中領地の領主候補生でもいけるだろ 地雷さんを見て「優秀過ぎて怖い」と早々に婚約対象から外したオルト君の処世術 >>760
シャルの学年にドレヴァンの領主候補生いないって確定してた？ 茶器のSSの表紙、ちょっとしか見えないけどめちゃくちゃ欲しくなったわ
誰か金貸してくれや >>768
いいなぁ…
売られ始めた頃は本好きにはまったばかりだったから、流石にあれを買おうとは思わなかったんで届くのは9月下旬なんだよね >>773
つ一律給付金
ちょっと悩んでしまったせいで9月組 ちょっと悩んで夜にでもって思っていたら即完売だったからなあ
再受注を知った時は嬉しかった 追加販売の中でもかなり早い方で注文したから誰かキャンセルしてればワンチャンとわずかな望みを持ってたり
せっかくだしティーカップ飾るホルダーか何か買おうかな >>763
大領地に相応しい成績が絶対評価の優秀者以下ならすげえヤバイw >>778
飾っただけで壊れたら泣くに泣けない
着いたらすぐに一回は使用しないと！ 茶器はいらんからSSだけ欲しい
挿絵良さそうじゃん >>782
挿絵も結構入ってるらしいよね
でもやっぱり今回の目玉はあのイラスト
カップもだけどイラストどうやって飾ればいいんだろう >>766
ヴィルがオルトを自分のライバル認定してオルトより呼ばれる順番が遅かったことを気にしてたからローゼマインの記憶に残ったぐらいの話しててじゃないかな
多分、ヴィルは半値さんが自分より上でも気にしていない 半値さんの成績を疑問視する話題に定期的になるけど無理やりsageて何が満足なんだろ
作中で頻繁に優秀だと言われ領地では母親にかなり厳しい教育を受け、控えめな本人も実習課題をこなす速さは自信ありげだったりどうみても優秀 王族の評価
半値さん 優秀な領主候補生
ヴィル 普通の領主候補生
まあ、少なくともヴィルよりは成績良いんだろう 単純に優秀者になった描写がないからでは？
(ロゼマさんが意識してないだけだとは思うけど) ヴィル 優秀者描写あり
ハンネ 優秀者描写なし
これだけとって判断とかひでぇな >>783
あのイラストいいよな
貧乏人はサンプル眺めて泣いとくわ
成長した地雷さんのイラストがつくグッズ出たら必ず買う 描写が少なくて判断がつきにくいから話題になるんでしょ
(最初から理由もなく成績悪い前提で書いてる人は知らんけど)
基本的には王族の評価とか>>764が言ってることが全てだと思うけれど、
個人的には3年の表彰式で優秀者だったとして、お友達が表彰されるのにロゼマさんが意識しないのがちょっと違和感あるかなってぐらい
それ以外では特にハンネさんの成績は疑ってない
(能力的な話じゃなくて、貴族院の成績の話ね、一応) >>791
自分もハンネは優秀者のイメージもってる
当たり前だと思ってるからロゼマの意識に上らないのか、もしくは描写し忘れなら書籍で補記される可能性はあるかもね どの学年でも上位領地はもれなく優秀者とってると思ってる
中位や下位でとるのはちょっと珍しいから言及されてるのかなという感じ >>790
イラストは正直期待以上だった
付いてくるから貰っとくかくらいの気持ちだったから逆に意外でうれしい >>792-793
上位領地の領主候補生なら基本的に優秀者だからロゼマさんが意識しないってのは可能性としてありそうだね
その場合、オルトヴィーンだけは次点だしヴィルフリートが意識してるんで描写されてるって感じかな >>791
3年の表彰式は側近に意識が強く向いてたから半値さんに意識が回らないのは仕方ないと思う
(番長のシーン好き) >>796
なるほど、マティアスとラウレンツのせいでハンネさんは出番が削られたんだな！
番長は地雷さんがお茶会で倒れるんで評価下がってたからね
別に誰かが悪いわけではないけど、卒業までに優秀者になれて良かったよね >>785
優秀者は絶対評価ってなってからそれで必死のヴィルageが出来なくなったんで
せめて半値さんが取ってないとしたらそれよりは優秀なヴィルsugoiができるからじゃね ヴィル単体なら宮廷作法とかアンゲリカより酷そう
成績が露骨にロゼマさんにおんぶに抱っこなのに自慢されてもな >>772
何をもって確定というのか知らんけど、
毎年の親睦会を見てシャルロッテの同級生がいると感じた？
ドレヴァンヒェル相手の親睦はもっぱらヴィルフリートの独擅場で
シャルロッテはひたすら無言 同級生がいたらこうはなるまい
ユルゲンシュミットの『社交』スタイルからいって、
ドレヴァンにシャルロッテの同級生はいないとみるのが自然じゃ？ ドレヴァンはコース確定する前に優秀な上級貴族をアウブの養子にするっぽいし
ロゼマがグル典ダウンロードでほとんど貴族院内描写の無かったシャル3年時には養子の領主候補生がいたり？
まぁ、想像にすぎないけど >>800
同級生が男の領主候補生だったら別に不自然な感じはしないが >>801
親睦会（四年）＃580を読む限り、なさそう シャル3年時は加護取得の研究成果からあっちこっちで養子縁組での領主候補生増えてるからな
元々何人もいるのが普通のドレヴァンは親睦会では学年まで特筆されてなかったが他の領地は2年生だとか出てる
社交も考えるとコース分かれる3年でいきなりというのは難しいのかも >>796
3年生表彰式は、ローゼマインにとっては、初めて出席できた表彰式だったから、実はあまり周りの観察も抜かりなくとはいかなかったんじゃないか 今さらはみ出しコピペ5の話
「フェルの引き取りに時の女神の導きとはお告げかなにかがあったのか」って質問に、「さすがに何もなく引き取りません」と回答ついてたのを読み返してて
回答自体はお告げ（ないし類似のもの）はあったって書かれてるだけだが、
自分の子どもの可能性があるという点で、前アウブエーレンもアダル姫と関係持ってたのがはっきりしたんだなと確信持てた アダルジーザについて知ることができるのはどこまでで
利用できるのはどこまでで
同調薬の使用の有無は
本指名料はいくらで
同伴の可否は
オプションにはどういうのがあるのか
姉妹店とかはあるのか
新人割は…… >>806
うわ、本当にこういう斜め上の想像をする人がいるんだな
想像の余地があるから仕方ないんだろうけどそれはないわ
どう考えたらそんな不実な結論に達するのかは、わかる
まず地雷さんが神々の力で時を超えて過去へ行ったという事実を完全に無視する
そしてフェルにはちゃんとお父さんがいたんだと思いたい妄想がそれを補強する
つまりフェルは可愛そうな父無し子じゃなかったんだと思いたい妄想がその想像を生んでるんだと思う >>807
指名料とるとかおこがましいし、同調薬等の諸経費はラン鍋もちじゃないとおかしくない？
魔石ほしい、跡継ぎほしいって頼ってきてるのはラン鍋の方なのに
運営側が対価を要求してたら不自然でしょ アダル姫とかラン鍋とかま目新しい略語が出て来たなー
あれ、アダル姫は前からあったっけか？ >>811
作者も特段使ってない略称にまさか、決まりとか定形とないだろｗ >>806
解凍自体はお告げがあったとは書かれていないんだゾ
ナニカがあったと書かれておるのだ アダ姫だとあだ花のアダのようだけどアダル姫となると妙な連想するのは自分だけ？夜中だけに >>808
ちゃんとお父さんいたんだって言い方おかしいぞ
そりゃ誰かしら父親はいるだろうさ
前アウブが父だったら、とかならわかるが
さすがに、身に覚えがまったくないのに子供引き取る方が嫌じゃね？
瞳が同じ色だったから少しは受け入れやすかったんじゃないかなと思っているが >>817
そうだよなぁ、フェルが血縁上の子どもかを言ってるのではなく身に覚えはあったんだなってかいてるだけ、>>806は
>>808の方が穿ち過ぎ 処女懐胎（この表現のがよっぽどきもい）なんて考えこの作品に登場してない フェルも前アウブエーレンも、
金色の瞳という唯一の共通点にすがってたのなら悲しいな 2部から3部にかけて、下町の工房でのマインの認識は
「富豪かギルベルタのお嬢様と思ってたけど実は貴族だった」なんだけど、
ジークのいるドスタル工房はちょっと爆弾抱えてるような気がするな
工房での会話によっては不整合のある状況にジークが気付いた可能性もあるけど
ラルフの成人式のくだりからいっても家でマインが死んでないかも、とか話した感じはなさそうだし
気付く機会がなかったか、気付いたとしてもカルラと一緒で黙って過ごしてるのかもね ジークは無事だし
フェル「証拠隠滅とはこうやるのだ」
でないことを祈ろう
工房主にはベンノから余計なことをしゃべるなよと注意されてるかもね 領主一族に疑問を投げかける平民なんてものの存在が知れたら物理的に消されるな >>821
そういや親方自身も最初にマインが来た後、ジークとマインのことを話題にしてれば、
状況への理解が他の工房と違う可能性があるのか
まあ親方は当然黙って仕事するに違いないし、
あるいは親方からジークに釘刺してるかもしれないな ヨハンと違って、後から顔合わせる必要ないからな
「あの時工房に来たマインは死んだ」
「たまに神殿の依頼で仕事が来る」は
結びつかないんじゃないか
木工の窓口はインゴだし >>820
ルッツのお兄ちゃんが勤めてた工房での交渉はルッツがしたから、工房の職人達の注目は見習いの弟の方に行ったんじゃないかな
ギルベルタ商会の仕事で忙しくなって、グーテンベルクとしての仕事はインゴの方に行っちゃったし、お兄ちゃんも、マインはギルベルタ商会の見習い擬きとして来ただけと思っていて、真の発注主がマインだったとは思ってないかも >>825
短編で親方には同一人物として認識されてることが分かる記載がある
> ドスタルの親方には「神殿長になるチビちゃんだってわかってたらインゴに回さなかったさ」と何度か言われていた
なので、こんな感じになると思う
最初にあったとき親方とジークでマインに関する話をしていない → 親方はセーフ
ジークが短編にある親方の愚痴を聞いたことがない → ジークもセーフ
あとは、ローゼマインになったとき、そのことを親方がジークと話題にしてたら二人ともアウトだけど、
こんな細かいところSSとかになりようがないしね >>818
身に覚えがあったなんて一言も書かれてない妄想だよね 地雷さんとの子が
顔立ちが前アウブで色味が魔王だったらすげー魔王喜びそう >>829
前アウブ・エーレンフェストってジルヴェスターに似てるんだよ
ってことはヴィルフリートにも似てるってことじゃん？
なんかやだなｗ ヴィルフリートに似たフェルマイの子とか フェル「義母……ｺﾞﾎ……アウレーリアに似ているのではないかな」
ロゼマ「見たことないはずでは？」
フェル「察しなさい……」 ふむ、ジークと一緒にマインに対応した補佐が三部以降登場していないような
まあ登場する場面が存在しないからですね >>829
ざんねん、ギュンターそっくりで酒の席で煽れまくります 忘れがちだけど、この世界じゃ領主に文字通り「命を握られてる」からなー
なんなら契約魔術で強制すら出来るし、暴君が出たらド酷いことになりそうよねｗ >>834
領主じゃなくてもヴェロとかゲオとか
ヴェロ上級貴族だから最高神の名前知らなくて
白の建物作れないんかな？ ハッセみたいに町単位で潰すのがフツーな世界観
銀英伝の最新話が惑星ヴェスターラントの悲劇だけど本好きの世界からしたら当然の報いになるのか >>834
この世界って、、、
北朝鮮とか中国とか、地球でも同じじゃん >>831
フェルディナンドの実父を先代アウブ・エーレンフェストだと仮定しても
ヴェローニカとフェルディナンドには血の繋がりはない
なぜヴェローニカやアウレーリアに似ると思うのか
ちなみに、ヴィルフリートは色味は祖母譲りだが、造作はまるっと父譲り、その父は先代似 >>834
既になったじゃん
ヴェロ統治下のエーレン
D子統治下のアーレン
虎王統治下のユルゲン >>836
最新話出たのかと思ってびっくりした
アニメの方ね
あれは最初読んだ時は衝撃だったからなあ フェルの父、アウブ・ハウフレッツェ説を出してみる
フェルは水の属性がやや強め
エーレンと対照的な地理に位置する
根拠はそれだけです そもそもフェル父とアダ姫の魔力が釣り合うのかって言う
フェル父は大領地のガブの血を引いて無いから底辺領地に相応しい魔力やで と言っても上級以上ではあるだろうし、(ギリギリ？)ヴェロと釣り合ってた訳だから微妙なラインではある ガブやヴェロがまともな性格だったら下位領地としては
魔力豊富な母体としてありがたい存在だったのにな
ガブ、ヴェロ → 大領地の血筋で魔力が高いけど領地を混乱に陥れる
地雷さん → 魔力が異常に高過ぎて次期領主候補と子を成せない
うまくいかないものだ ヴェロに釣り合うことが強要されての圧縮してたとか？ >>846
フェルはヴェロとは釣り合ったけど、フロとは釣り合わなかった事を考えると
普通の中領地の領主候補生クラスの魔力ではアダ姫と釣り合うとは思えない 魔力よりも属性埋めて全属性魔石にするの優先してエグみたいにアダ姫の方が調製したんじゃないの？
フェルは離宮にいた頃は魔力少なかったって話だし エーレン領内ではフェルは母不詳だけど
読者視点からは父不詳なんだね >>849
でも、フェルの魔力量って本人の努力の結果だからアダ姫とイコールって訳じゃないんだよね
もちろんアダ姫の魔力量は多いと思うけどヴェロ程度の魔力の姫がいてもおかしくはなかったんじゃない？
姫が複数人いるなら、次期王目的の優秀な母体と、魔石の属性数目的の魔力量は多くない姫がいたって可能性もあるし、妊娠のために魔力量を低くすることもできる筈
(もちろん、想像の範疇を出ないけど)
書いてて思ったけど、
下位領地の領主候補生って上級の下位程度の魔力しかない家系があったりするんだろうか
領主候補生そのものには魔力量のラインって存在しないよね？ 中領地の領主一族でも王族と婚姻もあるみたいなことがこないだのはみ出たQ&Aにあった気がする エーレンの領主候補生(地雷式圧縮なし)より大領地の傍系上級貴族が魔力量多いのは普通らしいな 貴族院の領主候補生の実技を行う事が出来るラインが領主候補生の下限かな
合格できないと領主候補生として卒業できないし >>854
フェルの魔力は離宮で最弱でしょ
確かにその後のフェルの努力で魔力同等以上に成ったかもだけど
逆転したり差が出来たのは、マイン式を覚えてからだと思うなー
てか、マイン式で倍まで増やしてもジェルと同等くらいだし、アダ実の中ではかなり低い方だったんじゃね？ >>855
Q&A参照するまでもなく、トラオクヴァールの第一夫人、第二夫人は中領地出身だし、トラオクヴァールの母親も中領地出身やん >>849
フェルの努力加算考慮すると
普通の中領地なら釣り合うことにもなり迷宮入りもある 属性が揃うように産むだけ産んで産後は放置かもしれない フェルってアダ宮から連れ出される教育とか全くされてなかったんだろうな
魔石用だし >>855
それジルの魔力ポテンシャルが中領地平均よりはやや上だけど
ヴェロの血を持ってしても中領地上位ではないって話題の時に出てきたやつじゃん……
そしてフェルの釣り合いで類推すべきなのはフェルの現在魔力から血統を推測することじゃなくて
貴族院で釣り合ったのは大領地クラスが下限＝ヴェロは中領地上位より魔力が上
そのヴェロから生まれたジルが中領地としては並＝先代アウブも王族との婚姻範囲外
上位王族と交わって槍鍋王を生み出すアダ姫とはいくらバランス重視と言ったところで子供まともに作れる魔力ないだろ フェルはマイン式習うまでヴェロ感知してたってツイになかった？
ふぁんぶっくまだ一冊しか持ってない上に全部覚えてもないし、
ここで見た推測かもわからんけど >>863
貴族院で釣り合ったのが大領地下限てどこ情報? >>858
ジェルは生き残るために7歳前に努力したんじゃないかな
作者さんの、ジェルとフェルとローゼマインの魔力量は普通に領主候補生やってて得られるものじゃないという回答から考えると >>864
ふぁんぶっくだね
ロゼマ式習うまでは上位領地の領主候補生(もしくはそれらとギリギリ釣り合う)程度の魔力量だったってことになる フェルは学生時代にメス書とれてたから
そこだけから考えると学生時代で既に魔力量は規格外に思えそうだけど
そうでもないんか 祠での祈りが奉納舞がデフォだったら
はたして地雷さんは取れたであろうか（体力的に） >>868
政変前王族含めると同格はいたはずだから規格外ではないけど
ツェント候補の足切りには引っかからない程度の魔力は学生時にあったでしょ >>868
ぶっちゃけ、グルトリスハイトに至るまでの道を考えると、魔力量が多少少なくても回復薬でごり押しできそうではある
実際に受け取る時に器が小さいと言われてたから、流石にただの上級貴族とかでは無理だとは思うけれど 子作りの釣り合いたってそこまでゲンミツでなく
初期ダームエルとブリギッテとでもできなくはない、とかなうえ
どっちかが薄めておくって手段もあるんだよな >>865
脳内？
大領地下限＝中領地上位以上ともならず
ジル中領地並み以上＝先代王族婚姻範囲外ともならず
という考慮をするならそうだろとしか >>872
フェルが器小さいって言われてたっけ？
単に考えごとし過ぎて知識を全部受け取れなかったって話じゃなかったっけ >>872
一番大変そうなのは始まりの庭への特攻だけど、あれはふつえの足切りどころではない魔力量必要だと思うんだけど >>863
ところでほんとうに「魔石目的」であるならば
「まともに作る」必要も「まともな釣り合い」さえも
必ずしも必要なものでないのもまたおわかりでしょうか？ まあ、旧王族クラスのアダ姫と底辺中領地の領主候補生が魔力釣り合うと言うなら
レティとヒルデが魔力釣り合わなく成るなんて事態は絶対起こらなそうだなｗ >>875
言われたのはローゼマインで
器の大きさを気にするのは上級貴族では足りなそうな足切りラインの想定だろう 魔力的に規格外と言われてた4年生時アーンバックス前の地雷さんですら
エア爺に学生時代のフェルに比べれば器が縮んでるってた言われてたくらいだから
そう考えると学生時代のフェルってどんだけ規格外だったんだろって読んでて思ったんだけどね >>875
ロゼマの話ね
ただ単に器での足切りがありそうだと思っただけ
(あそこまで行ければ祝福で無理矢理成長させられる気もするけど)
>>876
その通りだとは思うけれど、どの程度魔力量が必要かは描写が無いからなんとも
ロゼマも大量の魔力を使ったとは言ってるけど特に辛そうでも無かったから、もしかしたら領主候補生級がギリギリまで魔力を込めればいけるかもよ？ Ｑエーレンフェストの領主一族は中領地の割に魔力量が多めなのでしょうか？
Ａ洗礼式前後の年齢の、魔力圧縮を始める前の潜在的な魔力量としては中領地の中では真ん中からやや多めくらいです
そこからヴェロのプレッシャーでだいぶ圧縮してたならワンチャン
エーレン初代って元王族かなー説 >>879
底辺なのは順位の話で領主魔力量を保証しない
中領地は王族と釣り合うところもあるからエーレンが中領地で突出してはいないと言う文脈では
エーレンが王族と釣り合うことはないとも言っていないのだろう
圧縮のできないヒルならば自首退学したほうが良いのではないかな >>873
エグ穴さんとこがエグさんが薄めて子供できたな >>879
むしろだれも地雷さんと釣り合わないってのが凄すぎる
魔力量は生まれより精神力だな フェルはカカロットだな
産まれた時は魔力少ない判定だったのに血のにじむ努力でベジータ超えた >>881
でもその頃のロゼマの成長度合って10歳程度だから、
(実際いつ取得したかは不明だけれど)フェルのグルトリスハイト取得が最終学年だったとしたら、13歳程度の発育で器がそれに並ぶロゼマはやっぱり規格外なんじゃないかな
それに魔力量は器＋圧縮だから、魔力量は当時のフェルとは比較にならない気がする
(というか、そういう風に解釈しないとヴェローニカとかマグダレーナと(ギリギリだろうけど)釣り合いが取れるのが若干不自然に見えるんだよね) >>885
エグはもともと児戯穴と釣り合いが取れるように調整してたから薄める必要はない
＞エグランティーヌは成人前後の政変前王族としては平均～やや下（ジギスヴァルトやアナスタージウスと結婚できる程度に調節）です。
結婚できる程度に調節って成長期の圧縮を控えて器が育ち過ぎないようにしたってことだろ？ 未婚のまま領地に引き籠るつもりだったエグに魔力圧縮を頑張る動機ってなかったもんな >>884
ある程度は大丈夫じゃない？
シュタープとる前にすでに中級程度の魔力があったわけでエーレンの中級組が上級程度まで圧縮してもシュタープ大丈夫なんだから昼も上級程度は圧縮可能なはず >>890
普通だったら王族と結婚できる程度に釣り合わないことが確約されてたのは
エーレンではなくあの偽王族（本来は傍系王族クラス）ってことだね >>892
なにがだいじょうぶなのかさっぱりやが
大領地領主候補生に満たない魔力になって安心して消えろと言いたいのなら止めもしないけど
なにが大丈夫なんだか >>892
シュタープの限界超えて圧縮しても、地雷さんみたいに垂れ流したり金粉作ったりするだけやから実務作業しないならばあまり気にせんでも >>892
シュダープ取得学年を引き上げた世代は
圧縮だけでなく祈りで多くの加護を得て
特に領主候補生は大神全属性のシュタープを得るのが当たり前の世代
旧世代シュタープのヒルデは魔力的にはかなり劣るだろう ヒルデブラントに出来るのは、全神々の加護を得ることくらいか
王族じゃなくなっちゃったから、魔術具のグルトリスハイトの部屋にも入れないしな‥ ヒルデって血筋的には、母がダンケル領主候補生だし
不純ながらモチベも高かったから最も伸びしろがあったろうに >>896
つまりレス兄はラオフェに負けるって事か？
旧シュタープでも普通に圧縮や加護ゲット出来るからそれは無いんじゃね？
影響が出るのはやり過ぎた時だけで、今の所マインしか影響出て無いのを考えると
マインみたいに命がけでやらないと魔力量的な影響は無いだろ
もちろんシュタープの質によって魔力の扱いやすさとかは格段に差が出るだろうけど >>897
劣化シュタープで全神々の加護なんか得たら、ロゼマもビックリな魔力垂れ流しになる >>900
ヒルデは開き直って魔力垂れ流してブレーメの聖人を目指すしかないな >>900
そこまで行けば、大神の祠の石版でシュタープのバージョンアップできるみたいだから解決できちゃうんじゃない？ >>899
属性足らずの旧シュタープ
.vs.
全属性のシュタープ
この差は大きい >>902
大きな祠に入るのに大神全属性シュタープが必要なので無理
ヒルデが圧縮しまくり加護を得まくるのはやれるだけやればいい
お漏らしするようになってからシュタープが扱える程度に圧縮を緩めるだけ
漏らしながらでも大魔力量が必要な時は圧縮すればいい >>902
大神の祠に入れる条件が始まりの庭で全属性シュタープを得ること
属性足らずのシュタープを得てしまったら諦めるしかない >>901
属性足らずではロゼマみたいな虹色の祝福はできないだろうなあ >>889
3年でシュタープとってその後おそらく4年で祠参り >>887
いやいや、地雷さんの方が生まれはもっと少ない
つまり…地雷さんは悟空と釣り合うヤムチャ？ >>903
でも２属性しか無いローデリヒの低品質シュタープでも
マイン式圧縮で魔力増やして、加護もゲット、名捧げで全属性化までしても全然平気だぞ
属性足らずとか関係無いだろ 全属性の人に名捧げして偽全属性になってからシュタープ取ったらどうなるの？ >>908
生まれのマイン魔力量って他の劇中名有りキャラで一番近いのたぶんダームエル
フィリーネ、シキコーザよりは多かったんじゃないか（…そう考えるとどんだけ雑魚いの） このスレで魔力談義とハゲ談義とおっぱい談義は平和に進行するな >>894
シュタープの扱い困るほどではないかなという意味の大丈夫 >>911
そんなにあるのかな？
ディルクとか見てると、マインは下級でも下働きになっちゃうくらいのイメージなんだけど 身食いはリーゼをみてると発症時期もあるようでいまいちよくわからない >>907
シュタープは加護の取得の時に得てるんで間違いないけど(というか、どっちみち3年だけど)、
フェルの祠巡りの時期が類推できる情報ってあったっけ
20不思議の研究で祠の位置は調べてたけど、これも具体的な時期は分からないよね？ フリーダも好きなことに前向きになれている時は身食いの熱に耐えられる
みたいなこと言ってるから、地雷さんほどのキチガイ圧縮でないにしろ
ある程度は無意識の魔力圧縮はしてたのかな >>915
リーゼは下級貴族にもなれいほど魔力が小さかったお陰で
身食いとしては長生きできたんじゃないのかな
普通に考えると >>910
名捧げ石作るためにシュタープ必要じゃなかったっけ >>915
基本的に発症が早い＝魔力多い、発症が遅い＝魔力少ない
>>914
下級貴族は家に子を貴族として育てる金が無くて下働きにすることが多そうだけど
金銭問題関係なしで純粋に子の魔力が下働き相当ってなると完全に貴族失格の少なさになるが
作者コメントでマインの生まれ魔力量は下級貴族にはあたるってあったはずだからそこまで少なくはない >>916
おそらくだけど3年でシュタープ取って文官コースでヒル先生の部屋に行くようになって例の本見つけてから祠参りだから3年から4年の誰もいない貴族院でやってたのかなと思ってた
フェルは加護云々より大小全部調べてやろう的な巡り方だろうけど参り始めたらそんなにかからずコンプしそう 感情を爆発させて自由を勝ち取ったことが成功体験になってしまった未熟なヴィルフリート（13歳？14歳？）と、すぐ切れて魔力で威圧して人を言いなりにするローゼマイン（精神年齢30歳オーバー）を同列で語る奴何なのかな >>922
そろそろまいどの悪行ごめんなさいを言った方がイイよ マインの魔力量は
生まれた時は下級貴族レベルだったのが、アーンヴァックスに助けられたものの、14歳時点でランツェナーベ王並まで増えたのだから凄いよな
逆に言うと
魔力量を基準に身分制度がとられてるユルゲン貴族社会では
命懸けで圧縮を行い、神々に祈りを捧げて祝福を振り撒いていれば
誰でも下剋上はできるってことだね >>923
まいどの悪行ごめんなさい？なんかのスラング？ 血筋で潜在的な魔力量とか器は変わるはずなのに、圧縮の方法とか量によって地雷は何故あそこまで伸びたんだ？
器の限界はあるよな？
フェルディナンドは命懸かってたこともあるだろうが、王族の系譜というのが大きいと思うんだが >>916
古い木札が彫られた空白の3日間の頃が怪しそうな気がする
その時点でアーレンスバッハ行きが決まってたのも、何かの予言だろうし 命懸けの圧縮と言うのは簡単だよな
命懸けをマジ舐めてる >>926
英知の女神のえこひいきじゃないか
あんだけの本好きはユルゲン史上初だろうから >>925
完全敗北したときはいつもにほんごわからないふりをするまいどの悪行でごめんなさいと言えばいいと思うよ >>928
本文中に書いてあるから、作者に文句言えば？ >>926
逆に考えると地雷さんやフェルほど頑張って圧縮してる人間がいないということなのでは
ある程度の努力と1段階レベルの圧縮で終わるのが大半なんだろう >>931
なめてることをつきつけられたんだよきみが
ほんぶんにあるというのもきみがどくしゃをなめてさくしゃにめいわくをかけようとするまとはずれなはんこうだよね >>931
すり替え先が作者とは荒らしより最低たぞ >>928
命がけも本当に死ぬ直前もしくは半死半生ぐらいまで何回も行ってあのレベルなんだろうね
もしそれをやれば魔力量がツェント級になるとわかってても普通の貴族は途中で止められるしやれないだろう
妙にストイックすぎる人とかMっぽい人とかは出来るかも 魔力圧縮による器の成長は幼い頃ほど効果が高いって解釈ができるな
スポーツや楽器の英才教育みたいに
まあ普通の幼子はまともに魔力圧縮できないんだろうけど 地雷さんに関しては、前世の記憶を思い出すという条件付きだから、
普通の下級貴族が命懸けで同じことをすると死ぬ。
普通は命懸けでも下剋上は無理じゃね。 そもそも魔力の強い母から魔力の強い子供が生まれるのは
遺伝的要素と胎児期に注がれる魔力量によるものと
どっちの割合が高いかも分かってないからな
地雷さんの異常な魔力成長ぶりを見ると
魔力量における遺伝的な要素はあんまり高くないのかもしれない 命懸けって言ったって、
命かけてやります！と
やんなきゃ死ぬ！とではけっこう違うと思う >>936
なめてることをつきつけられたんだよきみが
ほんぶんにあるというまとはずれなはんこうだよね
きみがどくしゃをなめてさくしゃにめいわくをかけようとする >>917
辛い時に金貨を貯める想像でもしてたんじゃね？
それが無意識に金貨を詰めるだけ詰め込むような圧縮になって…はねーか >>942
貯金箱式魔力圧縮か
フリーダらしくていいな マインは圧縮か死かの極限二択状況
魔力を増やしたいから命がけで圧縮しますは逃げる止めるの選択肢があるから命がけが安くなるよな サウナの我慢チキンレースみたいなもんに感じるな魔力圧縮って
魔力溜め込みまくると熱で朦朧としてくるあたりとか、
やり続けるとサウナも死ぬし、まさに命がけでわりと似てない？ >>921
地下書庫とかで情報を見つけたらすぐにやろうとするのは分かるんだけれど、
別にフェルだって20不思議だけ調べてたわけじゃないから、いつ祠について調べだしたかは今の情報じゃ分からないと思うんだよね
例えば4年の時は魔術具の調合に没頭してて、4年から5年の間に得た可能性だってあるわけだし
そういう意味で、時期の特定はまだ無理だと思ってる
あと、>>927の言ってる木札は個人的には時かけ案件かなと思ってる 器は母親の注ぐ魔力量+肉体的な成長による先天的なものであり、保有しておける魔力量なのか
本人の最大魔力を圧縮で伸ばせるわけか
で、結婚して子を成せるのは魔力量が釣り合う人間で、でも圧縮率を薄めて魔力濃度が釣り合えばギリギリ子作りはできて、でも子供は階級に釣り合わない……？子作り自体は魔力濃度なのかよ
魔力感知は圧縮したのを含めた魔力量で感知してて、解放したあとと圧縮した状態では釣り合う人も別……？
は？ガバガバすぎて訳分からんくなってきた >>948
マグダレーナとの婚約話が無くなった後だったかと 三日間で歴史変わるくらいやりすぎちゃって木札だけ残ったって感じか ディッター年鑑を手に入れて神殿長の支配する世界になるんだろうな >>939
注いだ魔力だろ
だから三段腹は遺伝的には素晴らしいはずなのに母親が弱ってたから魔力がショボい >>950
950を取得したのなら、すぐに国の礎を満たすのだ >>954
大変けっこう
>>951
オー、ラーラ！ >>954
スレの民に素敵な贈り物をありがとう存じます >>945
サウナ命懸けでやるなやw
普通にちょっと汗かいて気持ちいなってとこでやめようぜ 成長期に魔力圧縮して器を大きくするってのは、フォアグラの材料を育てる時と同じ理屈かと思っている
魔力の器も内臓なんだし、詰めて詰めて詰め込んだら内圧によって肥大するんだろう >>960
大多数がそうやって止めてるなかで止めなかったのがフェルと地雷さんってことだな >>963
ロゼマ「止めなかった、って言われても止めたら死ぬんでけど」 >>963
日常ずっとサウナにいるみたいなもんで止めようがなかった時期があるって感じかな
その間にちょっと慣れたので日常サウナ状態を脱しても同じことします そもそもマイン本人も言ってたじゃん
死ぬ気で魔力圧縮やりたいなら子供用魔術具外してやるんだよあくしろよって
ふぁんぶっくのサヨナラへの言及見るにあれ外して生活するのは相当のリスクを抱えることになる
そして作中で子供用魔術具を与えられていない貴族はマインとフェルだけ >>967
貴族ローゼマインになってからも与えられてない >>969
ずっと神殿にいるんだからいらないし、すぐに魔石染められるから魔石貯めとく必要性ない >>970
いるいらないの話はしていない
与えられていないという話のみをしている >>970
ヨナサーラの余命について触れてるの見えてます？
というかふぁんぶっく買ってる？ >>971
圧縮が必要かどうかが問題じゃないの？神殿入ってからは圧縮してたかもしれないけど自分の趣味で命がけじゃない 子供用魔術具って貴族院で使う魔力を貯めておくものだったよな
使い道が生活家電みたいな魔術具に使う用だったらフリーダが持たされてる黒魔石の魔術具でもいいわけだ 子供用魔術具は貴族院行ってシュターブ得たら使わなくなるものじゃないんですけどー >>975
地雷さんには不要でしょ
魔力余ったら神殿で使えるし、自分の魔力で染めた魔石作りたければいつでもその場で作れるし 魔力が溢れかけて大急ぎで奉納するシーンがあったから身体に悪いのは確か
図書委員の腕章が完成したとき 基本的に皆お漏らしするからオムツしてる世界で地雷さんだけオムツがなくてお漏らしすると怒られる 地雷さんの場合子供用魔術具があっても空の魔石が大量にストックしとかないとダメ
むしろ空の魔石だけあればいい 子供用の魔術具の代わりにお守りが魔力を受け止めてるってのも有るけど、魔術具に使うロゼマと相性の良くロゼマの魔力に相応しい魔石が用意できないんじゃないかな 重箱の隅をつつくようでアレなんだが
4部3巻目のエグラン視点の短編で最後に今回の祝福が引き金となってってあったけど
この世界に引き金ってあったんだろうか？
あれって銃の部品だから無い気がするのだが そういうこと言い出したら玉の輿とかも変だし
地雷さんの地の文じゃなくそういう言葉が出てきたら、似たような意味の言葉があるんだろうと
脳内解釈してる 初期は地球の言葉をユルゲンの言い方で確認するまで『』表記て確認後、『』無しで地球言葉表記してたけど後期はそういうの無くなったね
ロゼマさんのユルゲン常識力が上がってほんやくコンニャクの性能が上がったんで『』表記部分をすっ飛ばしてると思ってる >>979
空の魔石や黒の魔石を持ってる人ほとんどいないのでは？
どこかで空の魔石はフェルの技術みたいなのをみたような…？ >>985
貴族院一年生のローデリヒの話で、魔石から魔力抜く授業があったよ 子供用魔術具では対応しきれなさそうな時にはあらかじめ空の魔石を用意して持ち歩くという描写があった(半値さんが時女神を降臨させた時にも魔石持ってきておけば…みたいに考えている)
ローゼマインの場合、ユレーヴェに浸かる前は、魔力を体に巡らせておく必要があって子供用魔術具を使用できなかった
貴族院に通いだしてから子供用魔術具に見せかけた御守りを身に付けているのは、効率厨なフェルの意向な気がする
単なる魔力吸い取り魔術具より御守りの方が役に立つみたいな…
魔力を溢れさせかけてお茶会で倒れることがわかってからはお茶会用魔石ネックレス用意してたけど、魔石が複数連なっているネックレスでもギリギリセーフ(加護後はアウトな時もあり)みたいな状態だから、ユレーヴェ後は子供用魔術具をつけてても意味がなさそうな気がする
魔術具外した場合のヨナサーラの運命についての説明は、家財道具を売り払っているため家にある魔術具も少なくて、働きに出ていないヨナサーラには魔力を消費できる機会が少ないというのが背景にあると思う >>985
空の魔石は魔石を使って礎への供給やら奉納やら神事すればほぼ魔石の中の魔力は有効利用できるんじゃないの？ >>985
空の魔石を使って魔力を移すことじゃないの
奉納式でアナが妙な裏技といってたし 名前忘れたけどダームエルの兄ちゃんがフリーダの魔術具から定期的に魔力抜く描写あったし
貴族院出てシュタープ持ってりゃ誰でもできるでしょ
ヨナサラが余剰魔力抜けるだけの品質の魔石用意できるのかしらんけど
変なおばさんが鬼気迫る顔でシュミル狩りまくってクズ魔石を掻き集める姿をエーレン下町の森で目撃されて怪談話になるかも >>987
そうだよね
マインがカルの養女話聞いた時もフェルが空の魔石渡せみたいなこと言ってたから何かの理由で常備してるものかもしれない
ただ魔石のことでどこかでフェルの技術みたいなことを見た気がするだけ
なんのことだったのかな >>981
銃は無くてもクロスボウ(弩)は有るかもしれん。
作中には出て来ないが、リアルでは紀元前5世紀には登場してるからな。 貴族院入学後の子供用魔術具は単純にロゼマ用の素材に高品質なものが必要だから用意できてないって活動報告で書かれてたよ
きちんと子供用魔術具が用意できていればお茶会で倒れなかったんじゃないかな
それで後の方では通常の魔石をたくさん用意して対応してるんだろうけど >>992
短編集の「クリステル視点 お姉様とのお茶会」にその辺りのことは書いてあったね マインなら小さめ魔石こねておっきくすることも出来るかな
もう常識に染まって無理かな 乳児から必須ってことは本人の意思によらず吸い取る黒？の魔石が必須なんじゃなかろか
しかもそれを蓄積する必要もあるし、作るのも結構大変そうね >>992
ふぁんぶっく４に空の魔石が魔力を吸収する事について質問されてたやつ
空の魔石はじわじわとその属性の魔力を吸収していく性質はあるけど急ぎの時は間に合わない
額に押し付けて漏れてる魔力を魔石に移すのはフェルの技術って答えがある このスレッドは１０００を超えました。
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