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弱小書籍化作家だが質問あるか？1作目
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0001この名無しがすごい！ 垢版2020/08/24(月) 16:57:14.25
弱小書籍化作家だが質問あるか？
特定されない範囲で答えるぞ
一応複数シリーズ出してるが、打ち切りもらって新作出すために頑張ってる

※スレ立ての際は、>1の最初に
!extend:none:none
と入力してくれ！そうしないとIDありスレになる！
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
0002◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/24(月) 16:58:21.13
建ててくれたかありがとう
別に無ＩＤじゃなくてよかったんだがまあ
0004この名無しがすごい！垢版2020/08/24(月) 17:02:41.78
Ｑ：賞デビュー？編集による声掛け？
0005◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/24(月) 17:06:03.50
>>3
シリーズ百万とか無理ゲーだと思ってるわ
でも大判で売り上げ一万出れば出版社も支援してくれるだろうし、その先ずっと出せるシリーズになると思ってるわ
コミカライズが育てば夢もあるし
俺が目指してるのはそのラインかな
0006◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/24(月) 17:09:29.19
>>4
編集から打診もらった
0008◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/24(月) 17:18:06.98
>>7
五万くらいだったかな
0009この名無しがすごい！垢版2020/08/24(月) 17:48:32.22
>>5
大判で１万は目指してるんだな。ちょっと安心したわ
最初から打ち切り前提で、書籍化決まったらもう新作の準備みたいな話も聞くから
0011この名無しがすごい！垢版2020/08/24(月) 20:06:01.75
https://ncode.syosetu.com/n7284gg/

自己紹介
皆と同じじゃ楽しくない。そんな考え持っちゃうひねくれ者。
おい！そこ！私は決して【風俗ライター】では無いからな！(笑)
おい！誰がSSテロリストじゃ！失礼な！(笑)
0013◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/24(月) 21:34:18.93
>>9
そういうのも多いわな
編集もそういう姿勢だし真面目に頑張ろうって気が萎えるのはある

>>10
そうだな
そのくらい数字出てるのって漫画頼みが多いけどな

>>11
？

>>12
最小で三巻切りもらったことがある
一番長く続いたのも五巻で切られた
0014この名無しがすごい！垢版2020/08/24(月) 21:54:50.65
業界としてほぼ漫画頼みって現実はあるだろうな
本屋行ってもそもそも漫画と活字で売場面積がまるで違うし
0016この名無しがすごい！垢版2020/08/24(月) 23:26:13.69
どんくらいテンプレで書いてんのかは確かに気になるな
プロとしてやってる以上トレンドはある程度追うだろうけど
0017この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 02:34:19.99
兼業作家だよな？
いきなり印税入るようになって税金ってどうなるの？税金っていうか年末調整か
0018◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 11:18:07.12
>>14
仕方ないけどな
広報はレーベルがどれだけ力を入れるか任せ
コミカライズもレーベルがどれだけ力を入れるか任せ、中身は漫画家がどれだけ頑張れるか任せ
ラノベ作家ってなんなんだよ

>>15
まあな
0019◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 11:20:26.57
>>16
トレンドなんかいらん
なろうで伸びる内容なんかずっと変わってねえし
ただ流行った作品そのまま真似してる奴がいるだけ

>>17
兼業フリーター、ほぼ本業
なろうで忙しかった頃に大学辞めた
0020この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 12:21:54.96
なんだかんだで書籍化する前は楽しくて小説書いてると思うんだけど
商業科したら心情的な変化はあるの？
やっぱりビジネスだから仕事で書いてる感が出てくるとか
0021この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 12:54:03.90
ワイも書籍化作家
ぶっちゃけなろう読者は無視していいくらい買ってないと思ってて
知る限り他の作家や編集者も買ってない派が８割〜９割くらいなんだが

コミカライズ決定で削除するのはどう思う？
0022◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:03:40.56
>>20
ファンタジ―の時点で俺が書きたかったもんじゃないからな
商業でそこの壁に当たるっていうか、商業前からそういう小さい壁がいっぱいあってその結果だからな
別に商業切っ掛けで心境の変化みたいなのは特にないな
打ち切りもらって三巻分くらい腐ったときは馬鹿らしくなったけど

>>21
そうだろうな
消した方がいいと思うわ
0023◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:07:44.47
俺もネットにあるものわざわざ買わんわ
買う理由がないから
書き下ろしだの付いてるのあるけど、どうせつまらんし
本編に入らなかった話付け足してるだけなんだから当たり前だけど
挿絵にも別に関心そこまでないでしょ
0024この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:10:09.74
業界から見るとなろうそのものが小さすぎてあんま当てにならん感じか
となるとなろうで小説家目指してるワナビはほんまに哀れやん
0025この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:13:30.05
今まで何冊だしました？　具体的じゃなくていいので。
最高5巻まで続いたと書いてあるんで、10冊以上は出してると思うんだけど、15冊くらいは出してるのかな？

あと、出版社は何社くらい関わってます？

僕も書籍化作家ですが、3冊未満の雑魚です……
0026◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:13:42.23
>>24
？
どのレスの話だ？
0027◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:15:02.92
>>25
十前後であってるよ
以下かもな
関りあるのは二社
0028この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:16:24.93
>>23
やっぱそうだよな
でもアレってヘイト溜まりそうで怖いんよ
間違いなく次作に影響はなさそうだけど
もう少しだけ消す人増えたらワイも乗っかるわ

>>24
ランキングは公開企画会議なのでその意味はある
ただし、前から高ポイントのタイトルあらすじの誘引力と市場にズレが生じてて
特に今年に入ってからはもう滅茶苦茶でランキングの信頼性がどんどんヤバいことになってる
あと、書籍化１００本に１本くらいは本当に買ってるっぽい作品もあるぞな
0029この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:24:17.33
>>26
いやもう全体的な話よ
業界のトレンドにも影響がない、購買層としても当てにならない、書いてる側も書籍化したからって心境変わらないってんならもう通過点やんと
出版社に草刈り場として利用されてるだけでなろう側にパワーはないんやなあ
0030◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:25:20.91
>>28
そんな溜まらんと思うがな
乞食っていうなら商業でやってる相手に無料公開迫る方が乞食だろと

ランキングというかWEB書籍文化自体が崩壊しかかってるのはあると思うわ
0031◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:32:10.88
>>29
それはそうだな
焼き畑農業やり過ぎてついに土の栄養がなくなったって感じだわ
今のなろうで一から書籍化目指すのは効率悪いだろうな
ランキング改正で既にポイント持ってる作品や既存作持ってる作者は延々ポイントじゃぶじゃぶ貯まるようになってるし、奇跡的にポイント貯めても既作持ち作者がファン煽って稼いだ作品と同列に扱われるし
似た作品多すぎて市場に出ても一つ一つが売れない
頑張って特色付けた気になっても、出版社も宣伝しないからそこまで市場読者の目につかない
0032この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:39:46.23
>>31
煽っても普通の人気作者でせいぜい５００も無いくらいで
蜘蛛の作者が割烹で誘導して２０００くらいだった記憶がある。
マックスで恐らく５０００ポイント（進行諸島とか月夜が複数作品のユニアク維持している頃の全盛期クラスで直接誘導して）くらいだと思うが

そもそも無理やり日間５位内にぶち込んでもあんま意味なくね？
一瞬で落ちるだけだし
0033この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:44:26.59
言うほど崩壊してるとは思わんけどなぁ
例えば、バンバン広告打って一万部刷って、千部未満しか売れなかった……っていう一時期の文庫ラノベみたいな
悲惨な状況には今のところ程遠いし
下がり傾向と爆発的なヒットの不在は確かにあるけどコミカライズブームで美味しい汁は吸ってるし
0034この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 13:50:08.17
コミカライズで消えるくらいなら理解示す奴のが多そうな気もするけどな
そうじゃない奴も他の作品読み始めてすぐに忘れるだろうし
消える中で痛いのは(総合ランキング上位なら)なろうに載ってるだけで延々宣伝されるってことくらいじゃね？
0035◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 13:55:30.21
>>32
従来はそうだった

評価ポイントがどこからでも簡単に付けられるようになったのが大きい
作者ファンだとサイトの仕様わかってるからすぐ付けるし
蜘蛛の作者の二千は仕様改正前だから実質三倍〜六倍はある

テンプレ追った作品なんて腐るほどあって高いランキング入った奴が読まれる、これは実際事実
なろうに根張った作者が打ち切り前提で書いてすぐ新作書いて日間常連になってブロッカーになってる
そもそも簡単に評価ポイント入るようになったから既存作がランキング居座ることも増えた
それができない中途半端な位置の作者も、自分についてる読者最大限利用してセコいことやってるよ

底上げなしでゼロから新規作者が表紙やトップ１０入るのは相当厳しい競争になるだろな
今のなろうのランキングはプロの企画書提案場所になってる
俺も恩恵受けてる側だから批判するわけじゃないが、新規で目指すのは内情見えてないんだなと思うわ
0036◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 14:01:56.05
>>33
崩壊したとは言わんがしかかってると思うわ
平均売り上げでいえば年々下がってる
コミカライズも急増したせいで急激に新規の売り上げ下がっていってるし、コミカライズで売れてるのもほとんど二年前くらいのタイトルばっかだぞ

>>34
そこで見つけてもWEBで読んで終わりだと思うがな
0037この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:15:00.90
ワイも書籍化作品消したくてしゃーない
売上もあるんだけど単純になろう読者が面倒になった
0038この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:27:12.32
>>37
消せばええがな
ワイはビビりやからもうちょっとみんなが消したらって感じやで
進行諸島アニキに他にアニキが続いたらワイもゴーや

ってかここ書籍化作家多いなｗ
0039◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 14:30:37.19
>>37
そういうのもあるわな
ネットはエゴサーチしたら人気漫画家でも心折れる世界だから

>>38
超上流スレとか出版スレがあるから
三十人は最低でもいると思ってるわ
0040この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:36:24.38
シャンフロのマガジン進出についてはどう思う？
なろうってずっとオワコンオワコン言われてるのにコミカライズが珍しいものじゃなくなって、アニメ化作品が出るようになったよね
なろうのスレ民の悲観論って単なる逆張りなんじゃないかなって思い始めてきた
なろう縮小の傾向って本当にあるの？
0041この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:40:52.31
>>38
ワイもビビリだから愚痴は言うけど消すまでは決心できんわ
なろう読者とか大半はろくに作品を評価しないくせに文句は一丁前のやつらばっかだし
それで新作の感想欄荒らされたりしたら心折れるわ
0042この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:44:20.46
>>41
買ってくれるんだったら問題ないんやけどなー
最新更新分でアマゾン予約始まりました発表して２４時間アマラン見てても
明らか一人も買ってないからな
ワイだけやなくて他の人に聞いても大体そんな感じやし

>>40
横からだけど
大判の新作が売れない（ヒット出なくなった）ってのは業界の共通認識と考えていい
新作が売れないってことは基本的には既に売れてるもいつまでも売れ続けるわけじゃないので
このまま萎む市場になったってこと
アニメ化やらコミカライズで宣伝突っ込みまくりのカンフル剤打っても萎んでるのは不味い

それでコミックはずっと拡大してたんだけど
これも特に今年に入ってから新作の状況が不味くなってる兆しがあるというか
コロナによる短期的なものでなければ不味い
0043この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 14:46:00.31
このタイトルのスレ立てって
初めてなんだろ？

スレ立ての１分後に現れて
建ててくれたかありがとう、ってどういう意味？

>>1と>>2って別人だろ？

なんで>>2が、ずっと答えてるの？
>>1はどこに？

いろいろ、おかしいなｗ
0045この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:08:12.13
カクヨムってpvで作者に広告収入いく上に投げ銭もされるんだろ？
作家仲間からの噂とかじゃカクヨム>なろうみたいな話は出ないの？
0046この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:10:58.36
カクカクって揶揄されるほどのサイトやぞカクヨムは
読み専がなろうに比べて圧倒的に少ないんや
そんなところのインセンティブなんて雀の涙やぞ
0048この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:19:25.79
もったいないよなぁ
めちゃくちゃ面白くても広告収入少ないって。YouTubeとかだと広告も動画だから仕方ないのかもしれんが
0050◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 15:19:32.10
>>40
シャンフロは単に凄いなと思うわ
ただシャンフロが特別待遇受けただけだからだからどうってなんも思わんかな
膵臓が一般書籍出て映画出て大成功してもなろうが何も変わらないのと同じで
新規シリーズがオワコンは大分前から言われてたな
アニメは始動するまで年単位で掛かるから、ひと昔前から売れてたシリーズが結果を出しただけ
後追いアニメは結局あんまり伸びてないしな

コミックも急激に馬鹿みたいに増えて、急激に市場シェアが食い荒らされてるところだ
なろうの衰退でネットカルチャーと市場の動きがわかったからどこの出版社も必死だよ

>>43
文サロはスレ立て制限が厳しいから頼んだだけだぞ
0051◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 15:25:07.43
>>44
なろうより規模小さいのは間違いない
ただアルファは少額稼ぐのには丁度いいし、アルファ書籍は売り上げ出てる上にハードル低いから穴場ではある
カクヨムは角川がカクヨムを潰せない分、作家はそれなりに大事にしてくれやすい節があると思うわ
そういう面ではあり

後は新興サイトに投資的に掲載するのもなしではないと思う
賛否両論だろうが
新しいサイトが成長すればするほど、そのサイトにくっ付いていた作品も既得権益で評価されることになる
株式と同じ理屈だ
書籍化推し進めてるなら、なろうやカクヨムよりハードルも低い


>>45
投げ銭なんかあるのか
それは初めて知ったわ
0053◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 15:26:37.45
>>48
システム整えるのが無理なんだろ
法律絡みまくるから
ヒナプロと角川じゃ人材が全然違うだろうし
そもそもヒナプロが分け前差し出してまで作者を集める理由がない
0054この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:27:42.66
>>36
それは連載開始して単行本が出て他との明暗が分かれるのが二年くらいかかるって話じゃね？
一巻単行本が出るまで早くて半年、遅くて一年弱かかるわけじゃん
そうなるとニ巻三巻出て打ち切りか継続か客目線で理解できるのは連載から二年後くらいにはなるわけだし
0055◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 15:31:28.01
>>52
早く動かないと似たタイトルで溢れて商業的な価値を落とすということだ
他の出版社が急いでシェアを食うから、それ自体が急いでシェアを食う理由になる
核兵器のジレンマだな
結果的に損するとわかってても、全員そうせざるを得ない
0056この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:36:12.13
なろう系作品が落ち目っていうのはまったくその通りだが
既存のラノベレーベルやマンガがなろう以上にヤバいんだよな
POSのランキングとか眺めてると普通の漫画の売れなさに悲しくなってくる
0058この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 15:38:28.32
>>40
データとかなくても全盛期と比べりゃ明確に勢いは落ちてるぞ
まあ全盛期はオバロリゼロこのすばが続いたんだからそらそうだわって感じではあるけどな
業界人からしても金脈を過ぎた感は普通に感じてるはずやで
0059◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 16:37:05.38
>>54
一巻の売り上げで明暗が分かれるよ
ロクに宣伝されないで飛び道具みたいな扱いされてるから余計露骨に
初巻でデータ観測で三万だの行く漫画は連載してる限りまず安泰だし、ロクに観測されもしない漫画はその内勝手に打ち切りになる
0060この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 16:41:20.71
>>58
そう思うじゃん？
でも今までのパターンだとジャンプ、サンデーにもなろう作家が進出する流れなのよ
それはないwそれはないwって書籍化もコミカライズもアニメ化もずっと言われ続けてきたことなんだよね
でも、まあ業界人がそれはないっていうなら今回こそは信じていいのかな
0061この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 16:47:22.18
>>59
そのへんのデータで見るなら、なおさらなろう有利の傾向は強くなってね？
第１巻の発売日でPOS１００位圏内入ってる漫画ってなろうばっかりじゃん
２年前はまだマシだったが、今年、特にコロナ以降に売れてる漫画は
なろうばっかりで悲しくなってくるわ…
0062この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 16:53:16.79
別になろうを持ち上げようというつもりはないけど、
なろうの落ち目って一般漫画の壊滅状態や全体的な出版不況に
比べれば遥かにマシなんだよね
鬼滅みたいなビッグタイトルは一般漫画の中から生まれるにしても
それは宝くじみたいな確率だし、全体から見たらえぐい爆死があまりに多い
ここでなろう系に頼るのは商売的に仕方ないだろう
0063◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 17:17:48.37
>>56
既存ラノベは売れてなくても棚置いてくれるから観測されなくてもジワ伸びしやすいし、こけてもいくらでもリカバリー効くんだよ
ロクに売れてないのがアニメ化することもあるしな
賞作品や企画から立ち上げだから「自分の作品」って印象が編集にとっても強いんだよ
だから失敗しないようにあれこれ手を加える
仮に失敗しても次のチャンスも与えられる
なろうは雑に扱って売れなきゃポイだ
俺もなろうの書籍化作家だから言えるが、この差は本当に大きい
今まではそれでよかったが、なろうが飽和して全体的に売り上げ落ちてきた上にランキングが書籍化作家の使い捨て作品で埋まった今、全然おいしくない
俺も今から新人でやるなら間違いなく賞デビュー狙うし、なろう用とは別に賞用も書いてる

>>57
アルファのダイジェストで溢れてた昔からあったが、昔から売れてなかったしあんまり商業化もされてなかった
出版社の間じゃあの手の作品が売れないのは別に傾向見ずともわかりきってたことだと思うわ
0064◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 17:23:24.05
>>60
業界が伸び続けてればあったと思うわ
オバロ、リゼロ、このすば以降に続くアニメがなかったからな

>>61>>62
出版スレでPOSラン追えるが、今ランキング占領してるのはコミカライズ全盛期の二年前発の作品ばっかりだぞ
その頃の世代のは確かに強かった
今のは分散しててどのタイトルもさほど伸びてない
せいぜい上位50位の内の五つが転生スラ、五つが二年前のタイトル、みたいな状態ばっかりだぞ
0065◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 17:36:52.05
俺だってなろうは夢があるって言いたいが、打ち切られて行く間にどんどん衰退していく業界を見てるからな
靴磨きの少年が株を始める話と同じ
誰でもできて誰でも儲かる、なんて人が少ない間の幻想
なろうには本当にその夢の時間があったが、もう何年も前に終わってしまって、年々キツくなってる
今から本気で目指してる奴には、悪いこと言わないから大賞目指せって言うよ

長く続けたい奴は賞狙い始めて、そうじゃない奴は打ち切り上等で初版印税狙いみたいな状況だな
なろうの裏側としては
元々なろうで書いてる奴って一般小説やラノベから落ちてきた奴と適当に書いたら本当に書籍化できちゃいましたって奴で二分されてたから
前者が一般ラノベ賞狙いで、後者が既得権益活かしてシリーズ数大量に増やしてランキングを埋めてる感じだ
わざわざ無名の状態からWEBデビュ―狙う旨味は一切ないと思うわ
当然書けるものも限られてくるし
0066この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 17:38:44.52
う、うーん、それは流石に公募に夢見すぎだぞ
3作までは面倒見てくれる……なんて慣習は完全に崩壊してるし
0067この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 17:40:55.65
＞打ち切り上等で初版印税狙い
ちょっとラノベ界隈の常識に毒されすぎじゃないかな
続刊出さなきゃいけないと決まってはいないんだから
話の都合で続かないことだってあるだろうし

打ち切られたやつだって本当は続けたかったと思うよ
でも仕方ない

それとい、一巻だけでは絶対に生きていけないしそもそも打ち切られるやつは実力が足りないよ
0068この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 17:48:19.57
>>66
なろうはもっと夢が見れないんだと思う
公募でも夢は見れない、WEBではもっと夢が見れない。だから公募の方が「比較的」夢が見れる。>>65が言ってるのはそういうことだと思う
0069◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 17:56:49.21
>>66
新興レーベルやWEB大賞みたいなのにはもちろん三シリーズ神話なんて最初からないぞ
棚の持続率が強いのと、一般ラノベアニメは本当に売り上げ低くてなろうならとっくに打ち切りのラインでもアニメ化したりするんだよ
ちょっとデータ調べてみ

>>67
端からそういうのがいるのは日間ランキング見てればわかると思うが
連中は書籍化決まったら次のシリーズ書いてるぞ
出版社にも作者にもまともに作品売る気のない人間がいっぱいいるんだよ
編集は編集でシリーズ育てなくても一番売れる一巻目だけ売ってちょっとでも目前の利益あげた方が会社の評価は上がるし、作者は作者で実際に売れなくても編集の基準に合ってる作品出せば初版印税を拾える
0070この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 17:57:21.35
>>68
そうかなぁ……二年後三年後はわからんけど、今の公募ラノベの売上を見た上で言ってるとしたら
流石に認識がちょっとまずいと思う
コミカライズにしても7つの魔剣とかかなりプッシュされてるのに、普通に同時期のなろうコミカライズに
軒並み負けてたりするし……
0071◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:02:46.21
>>68
別に完全になろうを否定してるわけじゃない
新シリーズいっぱい打ち上げる奴だってそうするメリットがあるからやってるわけだからな
既得権益割って入り込めるなら、初版印税狙いで適当に稼げるだろうよ
全体売り上げが下がり切って出版社の目がなろうから離れる前にな
市場より出版社の方が動きは遅いから実際しばらくは持つだろう
ただ、俺なら新規でわざわざ入るなら、賞作品と賞作家を大事にしてくれる大手に行った方がコストとリターンが見合ってるだろうって話だ
0072この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:03:49.68
>>69
じゃあ書籍化決まった作品をずっと売り続けるのよりも、別の作品をまた別に売った方が効率がいいとか、
あるいはその方が楽だとか、そういうことなん？

普通に考えたら書籍化が決まった作品を売り続ける方が楽じゃないの？
要するに、一つの作品を途中で盛り上げて、きちんと終わらせる能力がなんちゃって作家にないからだと思うんだけど
そうじゃないんか？

所詮はそういうやつはなんちゃってだと思うんだけどさ
実はそもそも、一つの作品をずっと売り続けるスタイルがほとんどのやつにとって苦痛な形態なんじゃないの？
だから終わらせない
終わらせないことによるペナルティーだってないし
0073この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:04:46.29
一つの作品を売り続けたいのは山々だけど、作家に能力がなくてできないってのが実際のところだと思うけどね
0074この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:09:55.45
>>72
2巻が1巻と同じくらい売れる作品なんてないんだよ
10割ついてくる作品とか現実的じゃないし、2巻は絶対的に数字が落ちる。2巻はそれより落ちる。
そうすると、同じような売上の作品ならシリーズ増やして「一番美味しい部分」である１巻２巻だけを量産するのが最適解になるわけだ。焼き畑だけどな。

じゃあ１巻や２巻で綺麗に終わらせればいいじゃんって思うよな？
でも違うんだ。
ほとんどは「似たような売上」だけどたまにその「同じような売上」から抜け出す奴が出てくる
その時は３巻とか４巻を出しても新作の１巻以上に売れるし、１冊や２冊で綺麗に終わらせるのがもったいないんだよ。
綺麗な完結には「もったいないことになるリスク」がある
リスクがあるなら、見合うリターンがないとやらないよな？
でも残念ながら「きれいな完結」には、金銭的なリターンがほとんど無いと思われてるんだ。俺もそう思う。
これが「きれいな完結」が少ない理由
0075この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:13:24.32
>>73
「長期連載できるほどの初動売上を出す実力」がないから続かないってのはその通りだな
金さえもらえれば何十巻でも連載してやるって作家は決して少なくないと思うよ
三木なずなとかハッキリしてるよな。売上がある限りいくらでも引き伸ばすって自分で明言してる
0076この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:15:33.65
>>72
お前さんは１巻売上が中身で決まるとかファンタジーなこと考えてんのか
１巻売れたら本気出して書くし
なろう読者が買うなら書籍化決まったらそれだけに注力するわ
0077◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:17:09.37
>>70
だからこそだよ
七つの魔剣は大して売れてないのにいろんな主観ランキングで持て囃されて一流の漫画家でコミカライズされてアニメ化まで噂されてるんだぞ
七つの魔剣の作者がアニメ化作家だからっていうのは勿論あるが、出版社の寵愛の有無はそれだけ大きい
今のなろうでゼロから這い上がれる奴なら絶対大賞行った方がいい

>>72
ランキングと売り上げが乖離してるし、なろうの神通力がなくなってきてるからな
だから出版社が方針切り替えられないとこ狙って初版印税稼ぐんだよ
書いてもシリーズ売る自信がないのもあるだろうがな
そもそもそういう考えの乱発作家が増えて全体の売り上げデフレスパイラルに拍車をかけてて、乱発するしかないって作者もいるだろ
俺もそれに近いよ
ただ長く続けたいとも思ってるからどこかで賞取れないか奮闘してる
0080◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:20:09.08
>>78
一番大きいのはそこだな

>>79
自発
書報も自発
0081この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:23:14.19
スレ主の言いたいことはわかるが公募の賞取れるやつはなろうでも狙って日間ランキングに上がれると思うから同時進行が一番賢いね
ちな今公募どこ狙ってる？電撃とか？
0082この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:26:31.00
>>74
売れないのは面白くないからだろう
むしろ自然にあくまで自然に考えればこうなる

この先どうなるんだ、とワクワクする作品はその次を読みたい読者が買ってくれるだろ？

しかしあれだな
なろうがどうしたという以前に、この業界の根本的な病巣はここにありそうだな

まあいずれにしても、一巻が一番面白い、売れるってことはその作品が出落ちで終わってるからだろ？
読者が続けて読みたいと思わないからだろ？
別におかしいことでもなんでもないんだよそれは

＞綺麗な完結には「もったいないことになるリスク」がある
＞リスクがあるなら、見合うリターンがないとやらないよな？

リスクというか、売れるはずのカネが得られえないから機会損失になって、逸失利益は生じるね
でも結局作者にきれいに終わらせて売上も確保するという能力がないんだ
できるならそうした方がずっといいし、読者に不満を抱かせることもない

そこまでできる作者なんて今の日本にいないんじゃない？

そこまでできる作者はいないけど、作品の完成度から言うと完結した方が上だし
ちゃんと読者が満足できたなら、別の作品を書いても売れるよ
だって当たり前じゃん
例えばエヴァンゲリオンがきちんと終わらなかったせいで、あの監督の別の作品を見たいという人が少ない結果に終わっている
分かってるから監督もエヴァしか作らない

そんな絶望的な泥沼じゃないしそう見えるとしたら
それは下の方を見過ぎだと思う
下と言ってもエヴァンゲリオンですら下に入るんだから、そりゃ当然、あなたみたいな極端な理論を提唱する人もいる
実際間違っているとも言えないけど、作品として考えれば完結というのはその作品の完成に欠かせない要素だと思う

サザエさんとかドラえもんみたいに完結しないのがいいということにはならない
正直ドラえもんはまだしも、サザエさんは面白くないだろ

んで、多分きちんとした方が読者受けもいいから、その分売上も上がると思うんだ
どうだろうか
0083この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:28:27.48
なろうは今のテレビみたいなもんだよ
本当に面白いわけではない
でもCM入れたらみんなある程度は見てくれる

作者なら本当に面白いものを公募で応募する方が正しい態度だと思う
0084◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:28:36.83
>>81
電撃がいいが我が儘は言えんな
古くてそれなりに結果出してるレーベルならどこでもいいと思ってる
角川系の古いのは勿論、賛否あるけどガガガとかもな
運も大きいし決め打ちはできんわ
候補の中で書き上がったときに近いところから送るよ

ただWEBは路線違うから両方の研究するなら片方に絞った方がいいと思うがな
世間で言われてるよりは一般もなろうも共通する部分は確かにあると思う
だが当然、違う部分の方が圧倒的に大きい
二兎追う者はになるぞ
008582垢版2020/08/25(火) 18:30:49.73
それと作品というのは、アクタージュみたいなことになった作品でもそうだけど、決して終わらないよ

一回発表したら完結した後から何か出版してもいいし、続編書いてもいいし、完結させた後でまた書くことができる
だから完結しないで姑息な（間に合せの）売上狙いでやっても結局全体としては損になる
0086◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:33:44.20
>>82
そもそも数が多くて目につかないんだわ
おまけに出版社も賞作品以外はまともに宣伝打ってくれない
たまたま出版社が棚強化してくれて宣伝打ってくれるような機会に懸けるより、ある程度それが保証されてる賞を目指した方がいい
俺はそう思う
0087この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:34:06.90
>>82
面白い＝売れるって考えなんだな
それだといくら考えても、今の業界がこうなってる理由はわからないと思うよ
１巻より２巻が売れないのは「１巻を買わずに２巻を買う奴は普通いない」っていうだけの単純な理屈だ
たとえ作品としての完成度が２巻のほうが上で、１巻がとんでもない粗悪品だったとしても、２巻のほうが売れることなんて普通ないんだ
完成度＝売上って法則はいとも簡単に崩れる
0088この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:34:40.47
>>86
＞そもそも数が多くて目につかないんだわ
それは大半の作品がそんなに売れるほどは面白くないということだよな
0089この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:36:15.31
>>87
まあそうかもしれんが。
でも、一巻がすごくつまらなくて二巻から信じられないぐらい変わって面白くなるってことも考えにくいよ
0090この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:38:42.66
「できるやつがいない」ってのを「不可能」って言うんじゃないのか？
プロのうち半分くらいができることをできないなら、確かにプロの無能のせいだけどさ
みんなできないことなら、それが普通ってことだろ。別に無能でもなんでもない

地震を１００％予測することって、今でもできないよな？
だからって、地震の研究をしてる奴が無能だと思うか？
俺は思わないわ
0091この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:40:27.88
できるやつがいないからこれでいいってのは違うよ

本来のあり方から逸脱してるんだし、悪いことだよ

だから改善すべきだ
0092この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:41:49.63
>>90
地震の予測は一生懸命やってるけど、未だに全然できてない
地震学者が有能だっていうやつなんか一人もいない
税金の無駄遣いだよ

本当はみんな地震を予知したい
でもできない

思うに今のなろう界隈とそっくりだね
受ける
草
0093◆vwYPAKcm5U 垢版2020/08/25(火) 18:42:52.39
>>88
まあそれもあるわな
ただなろうで言えば、同じところから出た似たような作品が千以上のシリーズがあるんだわ
全部で五つくらいなら全部確かめた上で、好きなシリーズを追ってみようってなるだろう
なろうは千だ
これだけ似たような作品打ち出してきたのにも罪があるんだがな

で、作者と出版社が確実にそこから読者に自分の作品を選んでもらおうとやったのは、作品の質を高めることでもオリジナリティーを出すことでも宣伝を打つことでもなかった
自分から大量にタイトルを出せば読者の目につく割合が上がると思ったんだ

当然こんなことやってたら一巻当たりの部数は下がる
三巻出すのが限界だなってなったときに、じゃあどうせ二巻、三巻でも下がるから、一巻だけ売ればいいかってなったんだ

実際はもっと複雑だが、ものすごく単純にするとこういうことだ
俺もここに組み込まれてるが、そんな現状が嫌だから受賞狙って動き出してる
そういう作者は実際多い
0094この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:43:07.62
地震を予測はできないけど、「予測はできなくても」被害を軽減できる方法を考える
本を売ることはできないけど、「売れなくても」利益をひねり出せる方法を考える
どちらも立派なプロの仕事だと思うよ

そりゃ、地震の予報を待ち望んでいる人や、大ヒットラノベが新たに生まれることを待ち望んでる人にとっては嫌な話かもしれないけど
できないことをできないと認めて、次善の策を練る。これは立派なプロの仕事だ

>>91
地震のタイミングを予測できないのは悪いことだ
だから改善すべきだ。本来の地震予測のあり方から逸脱している。できないなら無能だ
君は地震学者を見たらそう言うわけだね？
言ってるの、同じことだよ？
0095この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:46:35.19
すげえなマジで地震学者まで馬鹿にするのか
流石に相手する価値がないと感じざるを得ない
0096この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:50:02.64
>>94
地震の予知は絶対にできないんだよ
今の科学技術じゃ

＞一巻だけ売ればいいか
一巻だけでもいいから売ってやろうってことだろ
それと一巻だけの作品を量産してやろうってのは違う
「一巻だけの作品を量産してやろう」
ってことは、わざとつまらない作品を書いてやろうってことだ

だけど現実はどうか
「つまらないけど一巻だけは面白い作品」がもうあなたの言う通り
あってあって。山のようにあってもったいなくて仕方がない

これはもったいないから売りましょうってことだよ
0097この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:51:31.76
つまり俺が言ってることはあなたと一緒で
要するにはっきり言えば続刊が出ない作品、完結しない作品を
完結するという当然の建前で、詐欺まがいに売ってあくどい商売をしてやろうってことなんだよ
0098この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:51:59.36
>>89
一巻売れる売れないはパッケージと宣伝の問題
そこでダメならアウトで中身関係ないんだよな
なろうの読者が買うとか根拠ないアホなこと言い出した奴はほんと誰なんだよ
それ以外でもユニアクと売り上げに関連性ないとかなろう読者買ってないデータはクソほどあるのに
なろう読者が買ってるデータは存在しないんだけどな
アマランで差がつく極々一部の１００本に一本とか以外はマジで買ってないから
0100この名無しがすごい！垢版2020/08/25(火) 18:53:54.17
>>99
ラノベに関しては建前すらもうないと思う
完結させますなんて言ってる出版社ほとんど見ないし、実情を見ても完結作品のほうが少ない
建前があると思い込んでる奴がいるだけ
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