【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596106569/l50 目の前にムカつくやつがいればぶん殴りたくなるのは自然なこと
でも現実で実行すればただの犯罪者
そこで創作物で欲求の一部を代替するという手がある >>850
いやだからさ〜リアルの話をしてるんじゃなくてフィクションの話をしてるんだぜ。
復讐物の前提として法が機能せず、加害者が罰せられない状況だからこそ復讐物があるんだろ？
やられました、法に訴えました。相手が捕らえられました。裁判に掛けられました。刑務所に入ってますから始まる復讐物ってないだろ？ >>850
言いたい事はわからんでもないがちょっと例えがズレてる感
理由も分からず殴られたなら復讐がどうこう権利がどうこう関係なく普通に殴り返したっておかしくないぞ フィクションでも復讐を美化するような作品はどうかと思っている
攻撃衝動の転嫁としてなら、主人公がゲスで「やられたからやり返した」という形を作る為に「釣った」くらいの方がまだまし
なろうでは復讐も薄っぺらく感じるから美化にはつながらないとは思うが…… 「復讐したい」という心理は、自分を傷つけて自分が苦しんでいるのは相手のせいだと非難する という形で表れるからそのあたりを描写していない復讐譚は薄っぺらに感じる
心の動きにリアリティーを持たせた場合、復讐心を動機にしたらバッドエンド確定だからエンタメ的にはどうなんだろ？と
復讐心を手放した後に、その出来事が良かった事だとしたら？と考えて昇華させる過程を描写すればリアリティーが生まれるけど成り上がり物にはなるけど復讐譚にはならないかと 主人公はゲスだから！ってのを免罪符にしてる方がヤバい 実は優しいとか言い出すよりマシ
特に奴隷ちゃんに言わせるのがキツイ なろうしゅの場合は復讐の重さが見合ってないんだよ
ちょっと悪口言われたぐらいで大騒ぎしてパワハラだと慰謝料1000万請求するみたいな話だからな
自己投影してる側からしたら
悪人に1000万払わせた話になるのだろうけど
客観視してる側からしたら主人公がDQN過ぎて近寄りたくない系に見える状態
オタクの特性か作家の人間性か判らないけど
へたれ痛がりビビリの紙メンタ傾向なのに復讐だけはオーバーキルレベルだからキモチ悪い 創作論の視点からになるが
ゲス設定をきちんと盛り込むと、読者の共感を得られないようなキャラクターになり、主人公として成り立ち難い。
共感得られない主人公でざまあを書くという作者はいっそ清々しくも感じちゃう（プロット段階でボツにするの普通だろうから）
ざまあ展開も主人公が直接復讐するのではなく、追放後に自滅ってパターンが多い（共感される主人公にするためにそうプロット作ったと考察している）
ざまあを好むというのはなろうの闇かな タイアラで追放ざまあと思わせておいて、ざまあ展開ほぼ無しの貴種流離譚ってのはアリだと思う
タイトル詐欺と言われるかも知れないけど ざまあ展開が薄すぎると感想欄が荒れてたりする作品もあるから闇は深い
ざまあ展開はカタルシスでもあるから、完全排除は難しいけど、中心にするのはちょっとなぁ……
まぁ、なろうでは追放ざまあが受けても一般的にはどうかな？と思うよ 追放ざまぁはざまぁしたらそこで物語が終わっちゃうのがほとんどだからね
書籍化しようとざまぁした後も頑張って書こうとしている作品はいくつもあるけれど
結局グダって書籍化前にランキングから落ちるとそのままエタるんだよな
そして新生ざまぁに転生してまた日間を駆けあがってくるの繰り返しｗ ざまあ系はなろうで受けて、書籍化したとしても売れないと思う
世間よりもなろうの闇が深い事が一つと
ざまあ系を好む読者が応援の意図で書籍を買わないだろうから 追放ざまぁって
原作は知らないけど半沢直樹みたいな物じゃないの？ 売れてるで名前が出て来るのって、定番の、言えば今の流行りというより前のだよね
新しいものは当たっていない感があるな そもそも盾は自分の意志で出てるから追放じゃないような気がする ありふれも追放とは違う
というかありふれは実質的に理解者の方が多い 速攻で被害者ポジを獲得してやりたい放題ってスタイルは変わらないけれど
昔の作品は意外と復讐の矛先は選んでるモノが多い
最近のは俺に刃向うものは全てが対象で
敵と味方しか居ないからな… 追放ざまあは復讐譚というよりも、劣等感を持った対象を見返す とか追放した事で没落していく というパターンが多いと思う
劣等感を昇華せずにそのまま優越感を得ようとする展開だと考察している 盾は初期で奴隷ちゃんに八つ当たりとか考えてた所で笑いながら切ったわ 追放後にいきなり最強とかが流行っているのは、劣等感を昇華すらせず、努力も飛ばして優越感を得たい
という読み手の要望なんだと思う その劣等感すら
世界的な言いがかり
自分意外が無知だった所為
って構成だからな
ちょっと努力して3分たてばカップ最強だし シチュもキャラもなくエロシーンオンリーのエロ同人誌みたいなもんだな
復讐の過程や葛藤の描写を無駄な要素だと排除し見返しざまぁだけ貪るという構成
ああいうのが好きな奴って読書がしたいんじゃなくて妄想を満足させてくれる場面を見たいだけなんだよな ありふれは復讐してない
檜山に至っては一回ノーカンにしてさえいるわけでな 追放ざまぁの原型の一つに家庭板があってな。
嫁姑問題に介護問題やその他の無理解からくるいやがらせな。
あげくに妻を追い出して自分は再婚をしようとしたが、離婚した元妻には介護義務はないw
そして元旦那や義実家がめちゃくちゃになっていくw
ほれ追放ざまぁのテンプレのまんまだろ？
まアンチからすれば離婚しても元義実家の介護をすべきとか別れた妻の方に問題が〜ってなるんだろうがなw
元ネタをどこから持って来たかであってあり得ないシチュエーションではないってことだ。 何度でも言うけどなろうが揶揄される原因は
何を書いたかじゃなくてどう書いたかだから
ざまぁだろうがちゃんと書きゃ面白いよ なろうのシチュでこんなのあり得ねーって感じたら家庭板のまとめを覗いてみろよ。
元ネタこれじゃないのかってのが見つかるからw >>879
それこそ素人の初心者がかいたらあんなもんだろで終わる話じゃん。
なろうがどうのって話じゃねえよw >>877
あいつはただクズなだけ
・・・・一般的ななろう主人公じゃねーか 家庭版はリアルタイムだったからな
報告と相談が一体になってて読者参加型で面白かったんだよ
まとめサイトで誰かが編集してまとめたモノを読んでる人が
そのままなろうタイプだと思う 読者参加型時代の栄光忘れられん奴が書いて、まとめで育った奴が読む ポーションだのみ
なんか、死ねばーんって感じで
チートつよすぎておもしろくないんだけど
主人公無敵じゃん？ >>886
読者参加型で他人の人生に関与できるんだから面白くて仕方ない
伝説の92とか なろうは面白いつまらないで読むもんじゃない
暇つぶしの作業として読むもの
つまりゴミの山ではなく仕事量に過ぎない
たまに当たり引くガチャのような感覚で読んでる奴もいるが、基本作業
ソシャゲみたいなもん 暇潰しになろうを選択するような人生送ってるんだから分相応やな なろうテンプレはつまらない
そして何故つまらないのかをアンチは研究する必要がある >>894
それは簡単だよ。素人の初心者、これに尽きるんだよ。
素人の習作を読んでるんだから下手は当たり前、つまらない、足りないバランスが悪いのもしょうがない。
書いてる奴の中でも才能のある奴が書きなれていくにつれていろいろ解ってきてなろうとは別に書いて新人賞に応募する。
声を掛けられるのを待つんじゃなくて自分から動くような奴はさっと別の場所に行ってしまう。
芽が出ないというか覚えの悪い奴は時間がかかるだけだ。何度も言うが素人の習作なんだから下手なのはしょうがねえんだよ。
それを解って楽しむのがなろうだろ？まさかなろうにプロレベルを求めてるあほうはおらんだろ？いたらそれこそお笑いだ。 >>895
素人の習作 まさにコレ
プロレベルの作品を求めてダメ出しするのは読み手の勘違い
ランキングに載ることを目標にして評価点に一喜一憂するのは作者の勘違い
ランキングに載る事が目標ではなくその先を目標にする事が大切だと思っている そもそも初心者の素人であることに加えてもう一つ
初心者の素人が書いても失敗しないことを前提に難しいことを禁止して切り詰めてる。
これもなろうテンプレが面白くない（≠つまらない）原因の一つだと思う。
ただ、なろうテンプレ禁止してこいつらに自由に書かせたらもっとヤバイというのは間違いない。 >>896
具体的な、手の届く目標を設定しないと意味がない。管理指標を置かないと意味がない。失敗した原因を調査できる内容にしないと意味がない
社会人じやないな。 >>898
手の届く範囲は目標ではなくチェックポイントもしくは指針
目標の設定が近すぎると視野が狭くなる
なろうから出版されても重版がかからず一巻打ちきりで消えていく作者は目標設定にミスがあった可能性もあるとみている
フィードバックから修正をする事が大切だという事は同意 近場を目標ではなく指針というように緩くしている理由は
修正した方がいいポイントは存在しても失敗は存在しないから
「失敗」という見方をすると気力等のエネルギーが失われてしまう
創作にはエネルギーが必要だから可能な限りエネルギーロスを減らす考え方をする事は大切
エタが最大の敵だから 目標は楽に小金稼ぎだから達成してるだろ？
最初から小説家としての目標は無い
なろうゴロとしての目標が書籍化だな
ネタを仕入れて人気作の類似商品を生産して売り逃げる
これに尽きる 夢はもっと大きいんじゃないかな
続刊続けて累計○○万部とかの宣伝文句つけられて、コミカライズ、アニメ化、パチ化して左団扇とか つまり、その通りだと思う。売り逃げるだけは意味不明だけど。
良作を求めるサイトでないし、「小説家」に更に先を求めるなら、
それは自分でサイトを作れって話になる。
作家はこのサイトでのゴールは飽くまで「書籍化」まで
、、、
なんだけど、、なんだけど、、！
気分良くないよね？実際。 小説家になろう
「小説家」に夢を持つタイプ。小説家になろうとする人に自身の夢を託す人。
居ると思う。
この「小説家」は
定義的な「書籍を出す」以上の物あると思う。
いや、それ以上の物がある、、！ ならば、それを言葉にし、文字に起こし、討論する事は間違いではない。（にも出来る。小声で）
その上で。>>898
社会人じゃないな。
なんて切り捨ててるけど、そこはスタートじゃなくて、そこはゴール。
どんな小説家に、あるいは、どんな能力、技能から学ぶか？はまず、議論の余地があるし、
それ以外の全てのの具体的な物、数字に議論の余地がある。 >>899
目的、目標、アウトプットの概念が本質的に間違ってる。駄目だね。
小説で売るなら、なろうで公開する必然は無い。持ち込めば良い。パクられるだけ。沢山の選択肢がある。
評価されるか、されないか分からないと言う前提条件があってなろう毒者という限られた層とシステムにに人気が出るか出ないかと言うのがなろう小説。
だから売れるか売れないかは二の次。
本はなろう毒者以外にも売れるオリジナリティが必要。
学生さんはちゃんと社会勉強した方が良いね。 どんな小説家になるか＞「芥川章」みたいに作者の名前で賞が語られる小説家
管理指標、、えっと、、どうすればいっかな？
失敗した原因の調査、、あれ！？わかんない、、！ >>906
ちょっと！
まずは自分で一つは草案あげなさいよ！！
そんなんじゃ、例を挙げずらいだけでしょ！
争論態勢は議題が形になってからのしなさいよ！ >>896
本を出して書籍化作家という実績を解除したいやつならむしろ一巻打ちきりは最高のエンディングじゃなかろうか
お金じゃなくて名声がほしいそういうやつもいるからね >>878
問題の切り分けが出来てなさそう
そこでブチ切れてざまぁしちゃうのは小物だなって話と、それをしても仕方ないって話は違う
周りが主人公の人格持ち上げ過ぎれば、いや、こいつ凡俗やんって話になるんだよ
で、理想論と現実的限界の話も別
理想論通せる物持っていて何かを選択すればそれは人格的評価に跳ね返る
容易に問題を解決し過ぎるとちょっとした選択が主人公の人格評価に直結する
クズだけど草な貴方が好き、と言うのと、この人は常に正しい道を行く人格的に素晴らしい人なの、は意味が違う
力があって助ければ惚れると言うのも対象による
即物的自己利益さえあれば誰にでもなびくタイプと、価値観の一致や理解が優先するタイプでは惚れる経緯の適正は異なる あとなろうありがちなのは無関心と余裕による不干渉を安易に優しさと評価させすぎ
無関心は単なる自己中心的な冷酷さで、
理解して相手の問題などを共有した上で対応を変えて受容する優しさとは別の物
この辺は昨今の何でも「法律や直接的影響がなければ全く触らないのが正解」と言うのも、
そう言う「無関心と優しさの混同」と言う認識と絡んでると思う あとなろうありがちなのは無関心と余裕による不干渉を安易に優しさと評価させすぎ
無関心は単なる自己中心的な冷酷さで、
理解して相手の問題などを共有した上で対応を変えて受容する優しさとは別の物
この辺は昨今の何でも「法律や直接的影響がなければ全く触らないのが正解」と言うのも、
そう言う「無関心と優しさの混同」と言う認識と絡んでると思う >>902
そういう奴も実際居るな、別板で見かけた
まぁ目標というか夢というかは人によって幅があるわな
でもそれは物書きとして何をしたためたいのかというものではなく、
目にした限りはもっと読者が欲しいとか書籍化したいとか一攫千金とか、
結局行きつく先は流行りのテンプレという感じだったけどな 900だけど
書籍化を目標（ゴール）とするか
コミカライズやアニメ化まで等どこまでを目標（ゴール）とするかはその人次第
何をゴールにしたら気力やエネルギーが強くなるか？で判断すればいいと思う
ゴール設定はノーコストで自分だけで決められるから個人の自由
ただ、もっと遠くにゴール設定しておけばもっと伸びただろうな。というような感じを受けた作家は結構いる（もったいなという感想）
自分でコントロール出来ない（外部の）ブクマや評価等は指針位に留めておいて
短期目標は自力だけで達成出来る○万字書く とか更新頻度にした方がいいと思う
気力やエネルギーの観点からね
評価点等に一喜一憂すると「喜」はいいんだけど「憂」で気力･エネルギーがロスしちゃうから指針程度にしておいて、部分別のPVからどこで読者が離れているかをチェックしたりする方が建設的
ガチガチに目標として設定して、苦しさが生まれるなら緩くした方がいい
気力･エネルギーを中心とすると、楽しんで創作活動をする事に繋がるから
同じ事をするなら楽しみながらした方が得じゃん 目標は現在の自分でも達成可能で
取得の為の努力にGOサインを出せるレベル
夢は適ったら儲けw レベルの話で
取得の為の努力にGOサインを出せないレベル
現在のなろうの状況見るに
書籍化して小金を得る方が簡単で
書き上げて完結させる方が難度が高いというあり得ない状況 持ち込み等に関しては、このスレはなろうのスレだから、なろうに投稿する事を前提として書いた
なろうに投稿するか持ち込みするかは別の論点になると思う
個人的には好きにすればいいじゃん。というレベル
完全に個人的な見解なんだけど……
苦しみながら創られたモノよりも
楽しみながら創られたモノの方が魅力的なんだよね
だから創り手の楽しさに直結する気力･エネルギーを第一にした方がいいっていう面もある
まぁこれは個人的な見解だから同意されなくてもかまわないんだけど
創作には気力･エネルギーが必要だから気力･エネルギーを第一にしたゴール設定をした方がいい
気力･エネルギーを失うような考え方は出来るだけしない方がいい
気力･エネルギーが満ちていると楽しみながら創作出来る
またそれが作品にも影響出ると思う
こんな感じかな
気力･エネルギーは創作意欲とかやる気と置き換えてもいいと思う スポーツの解説者もそうだけど
気持ちの問題にすれば解決できちゃうからマジックワードなんだよ
気持ちが乗ってるとか気持ちが入ってる
楽しくやってるとか言えば大抵は誤魔化せるからな
実際は殆ど何も関係というか
保守って現状維持や先送りする為の用途で使われてるから
なるべくなら使わない方が良いやつだよ なろうは敷居を下げて投稿しやすくすることで多数の作者を引き付けた。
その中で受けるテンプレが出来上がっていった。
そこからさらにブレイクスルーすべきだったが、楽な方安易な方にいってしまうの見に覚えがないわけでもなし。しゃあないんだが、
本来であればいろんなお題を提示して試させるようにできたら良かった。
食わず嫌いしてただけで書いてみたらしっくりきたということもあるからな。
素人に自分自身だけで自己管理しろっていっても難しいんだよ。 まぁ素人が素人のまま殆ど成長せずとも
ランクイン書籍化まで行ける現行システムが
良くも悪くも今のなろうを作り上げたとは言えるかもな システムとしては成功してた思うよ
実力がある素人を引き上げてブームを作った功績はある
その功績に群がった人達
現在のなろうゴロ達によって品質が低下して劣化衰退しても
当初の目的は達成してるし役割自体は終えててよくある話だとも思う 討論か議論かわからないけどネタ提供
そうなる理由や原因が気になってるんだけどさ
男性向けの場合は主人公の95%以上は普通の容姿w になってイケメンを倒すけど
女性向けの場合は主人公の50%程度は美少女になる場合が多い
承認欲求丸出し最強無敵大金持ちなのに
容姿だけは普通設定の男性向けって
いわゆる男性顧客層の方が容姿の劣等感に苛まれているからなのかね？
女性作家の方が既婚が多いから容姿に劣等感が無いのだろう的な話も聞くけど
実際どうしてここまで容姿だけは普通に拘るのか謎だと思う 容姿に劣等感があると言うよりも単なる自縄自縛の問題でそこを踏み込めだけだろ
例えば整形をしてる人物を「作り物（笑）」と笑い物にするのは男性と女性どっちが多いか？って話とか、
所謂「身嗜みは整えないのがありのままの自分」みたいな事を言いだすのが男性と女性どっちが多いかって話とか なるほど
言われてみれば化粧の有無も関係してるかもな
女性向けはそれで納得できる気がするけど
男性向けはそれなら容姿だけじゃなく能力もスッピンでいいんじゃないかと思わなくも無いというか
容姿だけはチート外でスペックアップしない理由としては弱い気もする 男はイケメンだけに拘らない。
強さというもう一つのバロメーターがある。
優しさというバロメーターもある。
心技体じゃ。
実力主義 共感・投影対象としての読者受けの問題なだけだと思うが・・・
ブサイク・ブスが主人公の物語って逆張りに分類されるでしょ？
要はその方が受けがいいから。
イケメン・美人だと、投影先として、現実の読者と乖離してしまうから。
そこに違和感を感じちゃうのは
単に劇場型を俯瞰する読者との差じゃないかなあ。 人気格闘技や力士やスポーツ選手がイケメンでなければならない理由などない。
強くなければ活躍出来ない。
雑魚はイケメンだろうが、雑魚。
昔のヤンキーマンガもそんな感じ。 う〜ん、男って容姿に拘りが弱いのかもね。
例えば胸とか尻とか騒ぐじゃん？
そうでなくても細マッチョとかムキムキとか騒ぐし。
まんま容姿、顔の造形に悩んでた人間が違う美形の人間になって喜ぶって作品もあるし
人を従える手段の一つとして容姿を美しくする作品も、まあ多い方かな。 ２０分の１９が普通の容姿で、優れた容姿の人間と敵対するのか。
自分の読んだ作品数が多すぎて逆に比率を出すのが困難だな（笑
そのくらいの割合だったかな？ う〜ん、、無いな。
殆どない。
容姿が変わる系はカッケー北欧系の顔になってる。
これは例外をちょっと見つけれないレベルで無い。 女で見た目悪くても立派に逆ハーレムつくったエカチェリーナ
ある程度の地位がある男からしたらある程度綺麗どころでないと盛り上がらないというかぶっちゃけたたないというかあると思うよ >>894
テンプレはつまらないって言っても
結局一番需要あるのはテンプレなんだよなあ
変わり種なんか見向きもされないし 実際は95%どころじゃないと思うよ
容姿の言及は普通とか平凡の記述をしているものばかり
目つきが悪いも人気設定だけどそれ他の描写は殆ど見かけない
異世界転生の理由と一緒で
もういちいち記述しない "お約束化" も進んでいると思うけど
いちいち記述するのは普通系 (とたまに目つきが悪い) ぐらいなんだよな 女性が美人設定になる理由には化粧が要因だって話を加味すると
リアルで盛っててスッピンは別だという罪悪感？ から異世界に行って嘘をつかなくて済む = 素が美人設定
リアルで面倒な化粧の時間を省きたい = 化粧の必要の無い美人
あたりが説得力ありそうな気がしてきた 男はもっと美形を出せ！婦女子妄想がはからんだろうが！
、、、
ハーレムは婦女子避けに入れるのが現代の作家の嗜み 女性向けはイケメンだけじゃダメ
無償の奉仕と財力も必要w
権力は意外と微妙で妥協してるパターンも多い 女向けの異性は何でも出来なきゃ駄目、しかも裏で色々動いてくれるタイプ
ただし自分より上位の権力者は認められない模様 男主人公でイケメン設定はあまりみないな
読者に共感される事を考えて作者が非イケメン設定にしたのか
非イケメンだけどモテモテというカタルシスの為に設定したのか
男性ってイケメンに対しての嫉妬心かなり強い人多いから、それも理由じゃないかと推測している うん、イケメンはざまあされる側だったりやられ役だったり
イケメンに恨みでもあるのかな？と いっそ
主人公が美形で、それを妬まれてパーティーリーダーから追放される
追放された事でパーティー内恋愛禁止の枷が外れる
リーダー以外のパーティーメンバーは女性でパーティー追放後に女性からアプローチ開始
元のパーティーは崩壊
＊ただしイケメンに限る
は異世界でも真実だった
っていうリアリティーのある追放ざまあのプロット考えたけど、ウケないだろうなぁ 主人公と追放理由の両方が、追放ざまあを好む男性読者の共感を得られないと思われる
ざまあのカタルシスも現実を突き付けられるだけ
ハーレムタグを付けたら女性読者も付かない
共感得られるのは、容姿で嫉妬されてイヤな思いをした経験があるごく一部の男性だけ
追放ざまあの構造を踏まえていても、対象の読者がほぼいないと想定される
ある意味面白いけど、魚のいない所で釣りをする気はないから書かない
これもある意味なろうの闇かな、と 男でイケメンは親友ポジが多いかもね。
理解者が少ない中での唯一の友人みたいな位置のキャラが多いかも。
あと、割と、というか特に多いのが解説役。
他にも、自身はめちゃくちゃモテて、主人公の奥手な所を心配していて
踏み出せない主人公の背中を押してくれる役とか多いかな 王子や貴族主人公とか当たり前のように美形なんで、
男物が非美形とかちょっと難しいな。
三銃士とかアルスラーン戦記とか。
戦記物は多くがそうだろうし、政治系やちょっと手前の
生徒会長系とかも美形が多いかな 村上春樹の系譜って男物の作品にあると思うけど
割と美形主人公多くない？ 正直なとこイケメンではないがさりとてキモイといわれるほどでもない容姿の奴が一番多いので、
キモイ容姿は只の逆張り、そしてイケメンといっても男から見たイケメンと女性から見たイケメンでは微妙に違う。
まあ普通とか平凡にしておいた方が無難ではあるな。 菊地秀行作品は超美形がテンプレだぞ
男でも女でも主人公に見惚れるってレベル レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
