【オーバーロード】丸山くがね458
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ここは、丸山くがね(旧:むちむちぷりりん)について語るスレです。
小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説「オーバーロード」「剣王、火水の神、聖女の物語」などの話題を自由に語ってください。
二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。
2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。
2015年7月、TVアニメ化されました。
2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。
2018年1月よりTVアニメ第2期が、2018年7月よりTVアニメ第3期が放送されました。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。無理な場合は代理を指名してください。
◆関連リンク
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
アニメ公式HP
http://overlord-anime.com/
アニメ1期・劇場版公式HP
http://overlord-anime.com/_season1/
作者Twitter
https://twitter.com/maruyama_kugane
Web版オーバーロード(Arcadia)
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&;;cate=original&all=18721
絵師「so-bin」氏 pixivFANBOX
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/991436
◆関連スレ
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589463823/
【オバマス】オーバーロード 『MASS FOR THE DEAD』119マス目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1596952036/
オーバーロード216【ワッチョイ無し】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1589979366/
◆前スレ
【オーバーロード】丸山くがね457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597634925/
◆新刊情報
2020-03-12 オーバーロード14 滅国の魔女 1320円 (本体1200円+税) ISBN:9784047358850
2020-04-12 【電子書籍板】オーバーロード14 滅国の魔女 1320円 (本体1200円+税)
◆刊行情報
2018-04-27 オーバーロード13 聖王国の聖騎士 下 1296円 (本体1200円+税) ISBN-13: 978-4047349476
2018-05-27 【電子書籍板】オーバーロード13 聖王国の聖騎士 下 1296円 (本体1200円+税)
◆コミックス
2019-09-24 オーバーロード (12) 670円 (本体620+税) ISBN-13: 978-4041086889
2020-03-26 オーバーロード (13) 682円 (本体620+税) ISBN-13: 978-4041086896
2019-09-24 オーバーロード 不死者のOh! (5) 670円 (本体620+税) ISBN-13: 978-4041086865
2020-04-25 オーバーロード 不死者のOh! (6) 682円 (本体620+税) ISBN-13: 978-4041096246
2018-07-26 オーバーロード 公式コミックアラカルト (3) ISBN-13: 978-4041071694
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q.○○って?
A.なろうの活動報告(通称「割烹」)に載ってる場合があります、まずはそちらを確認しましょう
Q.Web版と書籍版の違いはありますか?
A.書籍版ではストーリー展開、新キャラの追加や既存キャラの強化、アイテム等の設定が大幅に変更されWeb版とは別物となっています。
書籍版のみ、Web版のみの読者にとって、このスレはネタバレになる恐れがあります。
Q.スレで時々出てくる隠し番外編って何ですか?
A.作者がArcadia及び小説家になろうの感想掲示板において読者への返信と共に書き込んだ作品です。
参照(atwikiのため自己責任で)-> ttp ://www53.atwiki.jp/overlord-index/pages/43.html
Q.Sugar and spice and all that's niceルートってなんですか?
A.作者がTwitterで発表したDVD1巻発売記念として心の赴くまま書いたものです。 http: //togetter.com/li/878972
Q.3巻260pでシャルティアが武装していたのはなぜですか?
A.4巻幕間と7巻幕間を読めば、いつ何のために武装したか予測がつくでしょう。
Q.3巻401pでシャルティアが感じた敵意の正体は何ですか?
A.アウラが使用したスキルと推測されます。(2巻231p, 2巻232p, 3巻403p)
Q.4巻285pでデミウルゴスの言う両脚羊とは何ですか?
A.アインズ様はキマイラ、またその亜種と考えていますが(4巻315p)・・・。 両脚羊でググるなよ?絶対だぞ。
Q.5巻182pでソリュシャンの「食べてしまうとしますか」とはどういう意味ですか?
A.ツアレもまだ気づいていない(5巻181p)ソリュシャンの好物(7巻11p)を・・・ということです。
Q.パンドラズ・アクターって王都で何かやってたんですか?
A.6巻の6p~21pをよく読むと納得出来るでしょう。
Q.6巻でデミウルゴスの行動など色々と明かされない謎があったんですが・・・。
A.5~6巻の伏線を時系列順に並べれば、裏で何があったか予測がつくでしょう。
6巻44p → 5巻357p~358p → 6巻111p,114p~115p,117p
6巻299p~300p → 327p → 345p
6巻407p → 423p
Q.7巻や10巻でペストーニャとニグレドが謹慎中とありますが、謹慎の経緯はどこに書いてあるのですか?
A.7巻11、36p、10巻37-39pで間接的に触れられているだけで、直接の描写はありません。
この3箇所をよく読めば、なぜ謹慎を申し渡されたのか推測できるでしょう。 ◆Q&A-2
Q.8巻231pでアインズの「ルプスレギナにはもう一人追加だと言っておかなくてはな」とはどういう意味ですか?
A.8巻365pでの指示にもう一人追加という事です。アインズ様ちょろい。
Q.9巻でゴブリンの角笛の3つの条件は何ですか?
A.取得クラスや使用時の状況など色々な推測はされていますが現状不明です。
Q.9巻でゴブリン近衛隊の13レッドキャップスはルプスレギナが連れてきたレッドキャップと同レベルですか?
A.装備や特殊技術が違う以外は同じものですので、同レベルです。(作者Twitter2015年7月26日の返信参照)
Q.9巻360pで仔山羊に命じた殺してはいけない4人とは誰ですか?
A.クライムとガゼフの2人が特に有力だと推測されていますが未確定です。
レエブン候は作者が否定しています。(9巻作者雑感参照)
Q.10巻でアインズ様が間違って言ってる箇所はどこですか?本来の意味はなんですか?
A.以下箇条書き意味わからないのはぐぐれ
P093 鉄人が政治をすると凄い→正:哲人政治(古代ギリシャの思想詳しくはぐぐれ)
P319 パルチザン→パルチザン(反政府ゲリラなど、槍ではない)
P337 貝より始めよ→正:隗より始めよ
P345 ナッシュさんが囚人になった場合→正:ナッシュ均衡&囚人のジレンマ
P423 肉を切ったら……骨が出た?→正:肉を切らせて骨を断つ
Q.10巻P070でハム助は誰に「煩いでござるよ!」と言った?
A.死の宝珠さんです。デスナイトではありません。
Q.10巻でラナーがアルベドから報酬をもらっていましたがいつから繋がっていたのですか
A.◆Q&A-1の「Q.6巻でデミウルゴスの行動など~」を読み返すとわかると思います
また、上の「仔山羊に命じた殺してはいけない4人」でクライムが有力とされているのもこのためです
Q.11巻300pでアインズの記憶に浮かんだ少年(少女)って誰?
A.『漆黒の剣』のニニャの事。会話の内容については2巻160p-162p
Q.11巻でデミウルゴスが言ったドワーフに打ち込んだ楔って何?
A.現時点では不明。産業の空洞化(11-259で危惧していた内容)ではないかと言われています
Q.11巻でルプスレギナが言った「こっちのエンちゃん」じゃない方のエンちゃんって誰?
A.プレイアデスのエントマの事。
Q.12巻179pでリュラリュースが言っていた茶飲み友達の未亡人ってだれ?
A.11巻に夫であるオラサーダルクを殺されたドラゴンの妻たちだと推測されます。
Q.13巻412p、420p、424pでのケラルトの髪の色に関する文章表現とイラストの色合いが違うように見えるのはなぜ?
A.設定上は明るい茶髪と言うことですが、色の見え方は人それぞれ、状況次第と言うことです。
詳しくは作者Twitter参照。https://twitter.com/maruyama_kugane/status/989496744466526209
Q.アニメブルーレイ特典小説や劇場限定配布小説等は今後書籍化されますか?
A.作者ツイッターにて否定されていますので丸山くがね氏生存中はなさそうです。
https://i.imgur.com/acZw8dP.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆冒険者クラス
Web版
冒険者F-Eクラス 第一位階魔法 Lv01-07 難度01-20
冒険者D-Cクラス 第二位階魔法 Lv08-14 難度21-40
冒険者B-Aクラス 第三位階魔法 Lv15-21 難度41-60
冒険者A+~ 第四位階魔法 Lv22-28 難度61-70(A+より上のクラスはA++やA+overと表現される事もある)
英雄クラス 第五位階魔法以上 Lv29-
<参考>王国一般兵士、帝国騎士、帝国騎士に偽装した法国工作員 Lv10以下(Lv8以上かどうかは不明)
書籍版
銅 Lv
鉄 Lv
銀 Lv8~? 第2位階使用者ニニャのランク
金 Lv
白金 Lv15~ 第3位階取得者は最低でも白金程度の実力と目される
ミスリル Lv
オリハルコン Lv22~? 難度80前後(装備品含む可能性有) (難度+15(95)までがなんとか勝てる限界)
アダマンタイト Lv 難度90前後(装備品含む可能性有)
英雄クラス Lv29~
※書籍版の難度はレベル×3程度と推測される。(Lv51のエントマが難度150、英雄クラスのラキュースが難度90未満)
◆ナザリックNPC ※( )は書籍版
名前 役職 レベル カルマ値 製作者
───────────────────────────────────
アルベド. 守護者統括 (100) -500 (タブラ・スマラグディナ)
シャルティア 第1~3階層守護者 100 -450 ペロロンチーノ
ガルガンチュア 第4階層守護者
コキュートス 第5階層守護者 100. 50 ブルー・プラネス(武人建御雷)
アウラ 第6階層守護者 100 -100 ぶくぶく茶釜
マーレ 第6階層守護者 (100). -100 (ぶくぶく茶釜)
デミウルゴス 第7階層守護者 100. -500 ウルベルト
ヴィクティム. 第8階層守護者 (35) 1 (?)
セバス. 執事 100 300 たっち・みー
エクレア. 執事助手 (1). (餡ころもっちもち)
ペストーニャ メイド長 餡ころもっちもち
ユリ 戦闘メイド ?(51) 150 やまいこ
ルプスレギナ 戦闘メイド 55(59) -200 (獣王メコン川)
ナーベラル 戦闘メイド 58(63) -400 弐式炎雷
シズ. 戦闘メイド ?(46) 100. タブラ・スマラグディナ(ガーネット)
ソリュシャン.. 戦闘メイド ?(57) -400 (ヘロヘロ)
エントマ 戦闘メイド ?(51) -100. 源次郎
オーレオール 桜花聖域領域守護者 100
パンドラズ・アクター. 宝物殿領域守護者 100 -50. モモンガ
恐怖公 第2階層領域守護者 ?(30) -10
ニグレド. 第5階層領域守護者 (?) (タブラ・スマラグディナ)
紅蓮 第7階層領域守護者 (90) (?)
グラント 領域守護者 (?) (?)
餓食狐蟲王
ルベド (?) (タブラ・スマラグディナ)
ニューロニスト 特別情報収集官 ?(23) -425
ティトゥス. 司書長
プルチネッラ 道化師 (?) (?)
チャックモール 楽士 (?) (テンパランス?) 書下ろし小説・ドラマCD一覧
●小説
・小説2巻(10巻) 「ガールズトーク」 ペーパー
・1期BD特典 「王の使者」 88P
「プロローグ上・下」.. 76P+112P
・劇場版前編 「プレイアデスな日」 73P
・コミックス1巻 「かしましい」. 6P
・不死者のOh.. 「アインズの野望」 16P
・小説5巻店舗特典 「オーバーロード&覇剣の皇姫アルティーナ Special Collaboration Booklet」 64P
・破滅の魔導王とゴーレムの蛮妃2巻 初版特典 「オバロ×ゴレ蛮のクロス小説」 ペーパー
・3期BD特典 「亡国の吸血姫」 416P
●ドラマCD
・小説4巻 「封印の魔樹」
・小説6巻 「漆黒の英雄譚」(+プレアデスのCM)
・1期BD特典 「スペシャルボイスドラマCD vol.1」(休暇の提案)
. 「スペシャルボイスドラマCD vol.2」(ハムスケ捜索)
・コミックス6巻 「ショー・マスト・ゴー・オン」
・コミックス10巻「人間理解テーブルゲーム」
・2期BD特典 「スペシャルボイスドラマCD vol.3」(アインズの金策)
・3期BD特典 「スペシャルボイスドラマCD vol.4」(ナザリック神話)
アニメ1期BD/DVD特典(詳細は公式サイトを確認してください)
1巻 書き下ろし小説1 「王の使者」& BD/DVD全巻収納ボックス
2巻 ドラマCD vol.1(アインズ・ウール・ゴウン)
3巻 ドラマCD vol.2(ハムスケのお使い)
4巻 書き下ろし小説2 「プロローグ 上」
5巻 コンプリート設定資料集& サウンドトラックCD vol.1
6巻 書き下ろし小説2 「プロローグ 下」& サウンドトラックCD vol.2
http://overlord-anime.com/_season1/products/
アニメ2期BD/DVD特典(詳細は公式サイトを確認してください)
1巻 スペシャルボイスドラマCD vol.3(アインズの金策)
全巻購入特典 OVERLORDU SPECIAL COMICS
アニメ3期BD/DVD特典(詳細は公式サイトを確認してください)
1巻 スペシャルボイスドラマCD vol.4(ナザリック神話)
全巻購入特典 書き下ろし小説 「亡国の吸血姫」
http://overlord-anime.com/products/index.html ページ数が分からないのですが 10巻 2章 アインズがアルベドの頬にキスをしたシーンの
メイドが頭を下げる横をアインズは通り過ぎる。彼女がどんな顔をしているのか、アインズにはそれを確認できなかった。
ここって何か説明されてますか?でなければメイドがアルベドに嫉妬した?という解釈であってますかね >>17
自分的には大泣きしたベドを宥めて送り出した主人が照れ隠ししてる姿にほっこりニヤニヤ的な顏してるんだと思ってる パンドラとのやり取りでも感涙してたしそういう方向だと思った ビリビリで十億再生したと聞いたがすげえな
日本アニメでトップだよ
チャイナマネーで4期こいや >>18 >>19
あーなるほどw ちょっとひねくれてました。回答は無い感じなんですね 内容自体はそんなに悪くないんだよな
CGがアレなんでびっくりしちゃうけど アインズとしては子供を可愛がっているんだろうけど、どうしてもアインズの一般メイドへの台詞がテンプレの中年セクハラ上司臭が度々するから、メイドの容姿が醜悪な異形種なら印象が変わったかなと思ったがアンデッドの精神になってもニグレドの素顔気持ち悪がってるし無理か アインズ様の美醜感覚は人間の頃とたいして変わってないからね
人間の姿のアルベドやシャルティアを美人だと思ってるし \初公開/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フィギュア化決定
_________
TVアニメ『#オーバーロード』より、アルベドがフィギュア化決定!
監修中の3D原型画像を初公開しちゃいます♪
鋭意製作中なので、続報をお楽しみに!
https://twitter.com/KDcolle_news/status/1309689293254713344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
一般メイドが全員怪物の姿だったらプレアデスの特別感がでてた気がしなくもない シャルティアに使われたワールドアイテムは、何度も使えるの? >>28
使い切りなのって二十って呼ばれるやつだけで他のWIは何度も使えるんじゃないかな
アウラが持ってる山河社稷図だって、元々は他ギルド所有だったのを、相手ギルドが使用中に絵の中から抜けて奪ったらしいし >>28
使えるが傾城傾国の特性から洗脳支配する対象は一人
仮にシャルティアが洗脳された状態で別の誰かを洗脳すると
シャルティアは洗脳が外れ別の誰かが洗脳されるはず 今月の不死者のoh読んだら、やっぱオバロのアニメって大変だったんだなぁって分かった
異形キャラの作画コストは人間キャラの比じゃないらしい
コキュートスでもコスト考えたらたくさん出せないと。
骸骨のアインズだって大変なんだろうな
コキュが武人建御雷を回想しようとしたら止められるシーンは笑ったが 可愛い女の子以外できるアニメーター、が少ないからなあ
サンライズもキャラものばっかり続いてて富野監督がGのレコンギスタやったときも、
ガンダムどころかロボットが書けないのばっかりで富野監督自ら指導してたと聞いた >>31
人外レギュラー陣は全部3Dモデルでいいだろ
アインズ様なんてそもそも表情無いんだし、1度モデリングしたらそれででどうにでもなるじゃん なるほど
それなら1回しか使えないワールドアイテムは自分が死にそうな時以外は使えないから
何回も使えるワールドアイテム方がいいね >>34
ゲーム時代は二十もまあまあ使われてたみたいだけど、転移後の世界では二度と手に入らないからね >>33
アインズははじめ3Dで作ろうとも考えたけど、画面になじまなかったってスタッフ座談会か何かで言ってた
あと3Dモデル一体作るのにも相当なコストかかるからバランスが大事
確か1期のスケリトルドラゴンの3Dモデルだけで予算かなり使ったって話してたし 北欧神話のアイテムは存在するんだろうね。ブリーシンガメンは神をも魅了するくらいだから、存在してたらやばそうね。 話はちょっと変わるけどゴブリンスレイヤーの蜥蜴僧侶なんかも装飾品多いからCGの方が楽そうだけどCGだったのはゴブスレさんの方だったな
コキュートスやデミウルゴスは異形種だから表情が一切変わらないって訳でもないのが難しそう ゴブスレは鎧の光沢とかの都合もあるのだろう
あいつ原作だと革鎧装備だけど
>>27
デザイナーが森薫の転生みたいな奴じゃなけりゃワンチャンあったかも >>26
アルベドばっかりだなぁ
デミウルゴスとかモモンナーベセットとか欲しい >>40
アニメ版アルベドは購入意欲全く湧かないんだが
挿絵のアルベドにしても初期の頃はかなり下手だし、コスト高いキャラとは思えなかったわ ゴリラとかいらんからクレマンとかラキュースとか出せよ イグヴァはファンが作った奴があるな
かなり出来のいいヤツ コキュートスのモデルになったデビルのミニチュアなら出てた気がする >>48
1/40スケールにして超高速で動くモーター付けて自動で動くようにセットしておくと非常に緊張感が出そう 『超合金魂ゴキブリ・ゴーレム』ならワンチャンありかも。 1/30スケール至高の41人メタルフィギュアとか出たら揃えてしまいそう
そしてTRPGで「ボスがいる部屋だね」とか言ってしれっとそれを使う 制作が途中で作るのに飽きて36体しか発売されないという悲劇 そもそもくがねちゃんがコンプさせる気がないから作りようがない
キン消しでも隣に並べとけ 嫉妬さんとか自作してる人既にいそうだけどね
言ってしまえば既存のフィギュアを鳥頭にすればいいわけで ウルベルトさんのフィギュアは1/8スケールで欲しい ウルベルト・アレイン・オードルって名前凄いよな
ある意味ぷにっと萌えやたっち・みーよりも恥ずかしいような
アバターかっこいいし似合ってるけど 王国民皆殺ししてたんまり強欲と無欲に貯めたやろし
今ならいざという時モモンガ玉全開で使っても補填できるだけの経験値ストックあるんかな >>61
MMOでガチ名付けフルネームとかはちょっと…w
EQだったかな? あれでセカンドネームみたいなの
付けるシステムあって滅茶苦茶悩んだのいい思い出 >>63
NPCに思い入れ込めて作れるんだったら別にいいんじゃないか?
そういうギルドなんでしょ(悪を演じる)
そんなこと言ってたら現在悪のボスを演じてるアインズどうすんの >>63
ああ、NPCじゃないわ
まあ、現実じゃない世界でもう一人の自分を作るにあたって理想の自分を作る人なんてザラにいるし
がっつりした名前を考えられるほどそのゲームに期待してたんじゃないかな
てか割とリアルにも16文字入れられる名前欄にギリギリ入る名前の人知ってるからあんまそういうの聞くと・・・ かっこいい名前なのに実はすげーギャグいもじり方したものだったりすることも多いから簡単には笑えんなぁ >>61
これを恥ずかしいと思わないならかなり重度の中二病だぞ 今までオンラインゲームで見た一番ぶっ飛んだ名前
ケータイ買います連絡ください >>61
>>63さんの言ったように「ウルベルト」じゃなくて「ウルベルト・アレイン・オードル」なのがさすが厨二病だなぁと思って >>70
とはいえ、魔導国側はのんびり侵攻だからな
わざわざ歩いて向かって来るドラゴンに対して後手後手な王国も大概だろう あのシーン王国民は大切にしている風なの本当に笑える
逆に工作を疑うわ アホな理由で始まった戦争とかぐぐればでてくるしなあ >>72
帝国みたくとっとと全面降伏するのが正解だったのになぁ
内乱は起こるだろうけどごく一部を除いて国民皆殺しより遥かにマシだろうし >>75
それがまともな国家戦略だけど
ラナーが自分の欲望のために陰でコソコソ降伏阻止とかやってそうだ
多分、属国になったらご褒美はないよね 寝返った貴族が、侵攻を隠していたからね
それが無ければ民も恐れてもっと逃げていたはず
まあ国民総亡命とか洒落にならんから、寝返り貴族がいなくても王国が情報隠蔽した可能性もあるかな >>76
ナザリックの当初の計画ならさっさと降伏しても良かったと思うんだけどね
ラナーもザナックに降伏を勧めてるし
まぁ性格的に断るだろうなってのを考慮してるんだろうが 王国滅ぼすだけならラナーが居ない時を狙って王都を超位魔法で吹き飛ばすだけで終わった話な気もするが
ゴミ掃除は抱き込んだ貴族や地下組織にやらせれば良いんだし
強者をおびき寄せるために派手にしただけだろ? >>79
個人の意見だけど守護者達の戦争の訓練も出来て経験や情報を蓄積できたから結果的にはあれで良かった気が
にしても王国との戦争でナザリックがまた強くなってしまった 王国民皆殺しにしたことに対しての反応がはよ見たい
ネイアとかカルネ村とか
まあしかし実際アインズのやってることってジルクニフのスケール超デカくした版ってだけな気もするが エンリ「戦争って怖いんだね・・・・もっと子作りしよう」
ネイア「当然の報い」 アルティメイト・シューティングスター・スーパー
何度見ても「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲」を思い出してしまって微妙な気持ちになる 子供A「この前襲ってきた山賊の集落が魔導王の怒りを買って滅ぼされたってさ」
子供B「その前は盗掘や羽モンスター連れた山賊も出たらしいし、この辺も物騒だよね」
カルネ村視点だとこんな可能性も ネイアって無自覚にアインズ様に惚れてると思うのって俺が恋愛脳なのかな 王国は夜になると人々が普通にいて宿屋にも泊まれるんですよね
なお翌朝… 大虐殺を経てもなお「実際は全面戦争する気なんてないんじゃない?」とか言ってる時点で滅びるのも止む無し >>86
崇拝ももちろんしてるだろうけど、自分から離れていくのが寂しくてアインズのローブをつかみそうになったり
アインズの小さい癖を見つけてこっそり嬉しくなってたりとかめっちゃ乙女だと思ってさ >>81
エンリ「ゴウン様が敵と認めたのなら王国が悪いんじゃないかなあ」
ネイア「その通り!」 エンリというかカルネ村はそもそも王国に不信感あったしな >>88
人間とは常識という積み上げてきた偏見に囚われる生き物であるからして…
あと魔導国が今まで近隣諸国の常識に合わせていたのが悪いっちゃ悪い アンデッドは生物を憎むから敵だと主張しつつ、全面戦争を警戒しないダブスタ 対魔導国の布石としてこっちは南部聖王国支援してみるかとか言ってたから
ネイア達からすると本当にさっさと滅びろなのが酷い・・・ まあ全面戦争とか誰だって滅亡するの分かるから希望持ちたくなるのは分かる 王国に関してはフィリップはフィリップだから仕方ないとして
賢そうに見せてるヴィアネの馬鹿っぷりの方が気になったな
なんで馬車を襲っても全面戦争にはならないはずだなんて楽観できるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています