日本国召喚 07スレ目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
小説家になろうで連載中の「日本国召喚」のスレです。
ぽにきゃんbooksから発売されている書籍版や、コミカライズ作品の話題もこちらでどうぞ。
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
・無理な場合は代理を指名してください。
2017-03-17 日本国召喚 一 ISBN-10: 4865292438 ISBN-13: 978-4865292435
2017-08-17 日本国召喚 二 ISBN-10: 4865292683 ISBN-13: 978-4865292688
2017-11-17 日本国召喚 三 ISBN-10: 4865292691 ISBN-13: 978-4865292695
2018-03-17 日本国召喚 四 ISBN-10: 486529287X ISBN-13: 978-4865292879
2019-02-17 日本国召喚 五 ISBN-10: 4865292977 ISBN-13: 978-4865292978
2020-02-17 日本国召喚 六 ISBN-10: 4865293108; ISBN-13: 978-4865293104
■コミックス情報
異世界コミックスで連載中 ttps://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF00000077010000_68/
■wiki
https://w.atwiki.jp/jp-summons
前スレ
日本国召喚 06スレ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598577944/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙。
２なら、ネオアトランティスの空中戦艦とガーゴイルを思い出す！ 魔帝の兵器って誘導弾だけを無力化する魔法障壁搭載がデフォってマジ？保守 レーザー兵器有りそうなのに誘導弾対策に実弾の機関砲使っていたから
誘導魔光弾に対レーザー障壁があるかも
障壁で誘導弾防ぐのはたぶん効率悪いから
魔力を実態弾に変換して機関砲で弾幕作るのだろう 一巻のロウリアの王城を急襲する作戦で、
自衛隊の戦闘機はどこから来たんだろ。
空中給油を繰り返して？ たかだかワイバーンに対して、
中距離の空対空や艦隊空のミサイルを大盤振る舞いするって、
どんだけ自衛隊は弾薬が足りない状況から大増産したんだよー。 >>10
空対空ミサイルの在庫は元々数千発は有るらしい >>10
局所的に多用しても、そこで片付くから消費量は大したことない、というのはあるかもしれん。
ていうか積極的にそうできるよう狙うのがよい。 >>11
訓練で消費する分しか調達しないのは陸であって空は違うのか。
空自の戦闘機は300機くらいだっけ。
一機あたり中距離4発、短距離4発を装着して、
全弾撃ちつくしを３回出撃したら７千発以上だよね。
数千発って、たぶん２～３千発って意味だと思うけど、
保有してるミサイルの本数、少なすぎね？ ヤマト作るくらいならそういうのに金かければいいのに wikiのミサイル調達数だと
AAM-3やスパローやサイドワインダーは9000発以上調達しているから
仮想敵が中国ぐらいの数でも相手が弱いならミサイルを使い切る前に空戦の決着はつきそう
AAM-4やAAM-5やAMRAAMだと1000発と少しなので全弾命中でも足りなくなりそう
旧型機は古いミサイルで何とかする必要があるな
日本防衛でも旧型ミサイル出なかったから日本国召喚だと旧型ミサイル破棄して同じ数の新型作っちゃったかも >>14
調達コストの内訳の大半は、固定費だったりしない？
F-2の調達数を削減する度に単価が上がったように、
少ロット生産のものは固定費の割合が高いんだから、
値段が高いからといって調達数を減らすのは悪手よ。 >>16
ミサイルにも寿命というかメーカー保証の年数があるし、
スパローやサイドワインダーはバージョンによって能力も違うので、
古いものは廃棄されてたり、改修によってダブルカウントされてない？
そしてロウリア戦ではAAM-4って明記されちゃってる。 メーカーや防衛装備庁は嫌がるだろうけど、
相手はワイバーンで一方的に屠れるから、
寿命が短く、信頼性が低くてもイイヨとなれば、
単価かなり下げることができると思うんだよね。
納入から10年とか20年にわたって無料修理と、
納入したらすぐ消費されるというのでは、
コストぜんぜん違うでしょう。
そして、非常に高い信頼性を実現するには、
納入部品に対して膨大な検査をし、
組み立て後にも膨大な検査をするわけで、
コストの大半が検査費用だと思ってもいい。
母機に損害が出るような事故は困るが、
長期保存でも劣化しないとかの試験は、
省いてもいいよね。 これだけミサイル消費する世界だから部品数減らした新型作りたくなるな
同じ性能の新設計ミサイルとか地球だと無駄だけど 彼我の能力差がデカい場合には、
ガンシップとかA-10を使いたいよなぁ。 ムーがP-1のエンジンで対地攻撃機作ったら
ほぼA-10になりそう >>17
ってか
F-15とF-2しか装備できないAAMシリーズで
その二機種は国内に合わせて500機程度しかない
500機のためのAAMシリーズだから割高なのは仕方ない
作中であれば、マリン改などでAAMシリーズダウングレード版を輸出すれば
AAMシリーズ全体価格を下げることは可能だろうな >>23
F-15が200機、F-2が100機くらいだったと思うよ。
自衛隊が戦闘機を500機も持ってたのはF-86の頃。 戦艦が単独で見知らぬ勢力圏に突っ込んでいくってのは、
一巻でグ帝が既にやってる行為だった・・・。
なお一巻の時点で、自衛隊はクワトイネとの接触時には、
DDHを中心とする艦隊で行動しているね。慎重だわ。 大和を飛ばしてネウロイに突っ込ませるのと同じことを終盤でやりたいんだろ 後継機どうするんだろうね。
F-15とF-2も、残りの飛行可能時間どんどん減る一方だから、
F-3の開発が間に合わず、F-15の再生産で対処するのだろか。
対地・対艦攻撃の需要が激増してるから、F-15Eがいいけど、
自衛隊のF-15Jとは別物なんだよね。 某新聞を読んでる両親は、F-35爆買いに怒ってたな。
これ以上の戦闘機はいらないとかナチュラルに言う。
買い替えが捗らないので、
福島第一原発なみに古い機体を、
福島第一原発なみに検査によって「当初想定よりも耐久性が残ってる」といって飛ばしてる、
それが民家の上を飛んでるんだけど、いいの？って聞いたらビックリしてたよ。
ほんと日本の新聞の報道は詐欺的だぜー。 この物語で気になるのは、
個々の戦闘で日本が勝ち続けても、
戦争全体では日本の負けなのでは？ということ。
現実世界でも言えることだけど、
安価に調達できる兵器と兵士(悲しいね)に対して、
高価なハイテク兵器を使っていたら、戦争を続けられなくなってしまうよね。 電波を使う風竜との遭遇で日本はステルス機の開発を急ピッチで進めてるって話があるな。 古の魔法帝国の対空魔船＝イージス艦に相当？
強敵だな。 本来非対称戦向きの安価な兵器を増やすべきなのにどんどん高価なロマン兵器作る方向に行ってる ・復活してくる古の魔法帝国との決戦に備える
・グ帝に対してノーダメージで勝利する
・低強度紛争にもノーダメージで勝利する
この３つを同時並行でやるのは大変だよね。 第三文明圏は海上保安庁と技術支援で上手く進んでいそう
海上保安庁は強化した方が良いかも
第2文明圏はムー強化で何とかするつもりらしいが進んでいないように見える 誤字誤用ばっかりの「みのろう」の拙い文章から神がかり的な校正と大幅追加を施した
小説版の実質的な打ち切りは悲しいな。 誤変換に注意が行きやすい専門用語の同音異義語で間違う、
しかも、何度も同じ間違いを繰り返していることから推測するに、
作者は文字ではなく音声インタフェースで執筆しているのでは？
音声入力の音声認識エンジンは、
専門用語の同音異義語を正しく区別できないだろうし、
そして、それを音声読み上げして確認しても、
同音なうえに専門用語はイントネーションに差がなく、
まったく気が付けないのだろう。
昔のパソコン通信の時代に、
視覚障害の人の書き込みを時々見かけたんだけど、
彼らは滅多に視覚障害であることを明かさなかったよ。 >>35
佐藤大輔の地球連邦並みの苛烈さ(※1)とチートアイテム(※2)をもってしてもノーダメージは不可能だわ。
魔法帝国2世を名乗るまでしかできないと思う。
※1 反対意見を持つ他国は文字通り丸焼きにして齧り取る。概ね令和時獄変の日本みたいな有様。
※2 強いAIと完全自動工場と脳-コンピュータインターフェースに加えてスターウォーズのカミーノのごときクローン生産設備装備済み。
ついでに教育は文字通り機械で脳に書き込む手段が普及していて、(元)軍人はその手の方法で軒並み洗脳済み。
http://tetsutaro.in.coocan.jp/Writer/S/S066-3.html#S066-075 「回転する翼の１枚１枚が見えるほどゆっくり流れていくように見え」
これって、この物語の世界の秘密に関係あるのかもしれない描写だよね。
登場人物の視覚は、ビデオカメラを通した映像によるもの？ しかし異世界の人たちは、
戦闘力が船の大きさに、だいたい比例する、
っていう発想がないのだろうか。
自分たちよりも圧倒的に巨大な船に対して、
その能力を過小評価しまくってるよね。 >>41
船がでかければ、それだけ頭上から降ってくる火の玉が当たりやすくなることを忘れてはいけない。
作中で巨大船の価値が低いというなら、その辺が原因かもしれない。 ずっと砲の大きさと数ばっかり気にしている訳だしデカいだけじゃ評価されないんでしょう ムーとミ帝以外は戦列艦が最先端だったっけ
もう記憶かあやしいけど弩弓艦以前の思想なら仕方がない マオ王国の、
日本は彼らの価値観に基づいた判断で他国を容易に滅ぼすので危険な存在だ、
という主張は、まさに正論なんだよなぁ。
日本の自衛隊OBの政治家が、
意思と能力が揃って初めて脅威になるとかテレビで言ってた気がするが、
それって間違いだよな。
能力構築には10年20年の時間がかかる一方で、
意思はごく短時間で変わりうるものだから、
現状の意思を無視して能力に対して備えるべきだよな。
ま、
それをいうと日本は仮想敵国の筆頭にアメリカを見据えることに
なってしまうわけで、
与党の政治家それも外務副大臣経験者が公言できるわけないよな。
ちなみに、日米合同訓練で紅白戦をやる場合において、
自衛隊側が能力を隠さずにアメリカに全力を見せるのは、
日本再占領なんて簡単にはやらせんぞっていう抑止力の
ためだって聞いたことがあるんだよね。 >>47
価値観といっても
王権神授説とか帝国主義時代から民主主義国家～資本主義共産主義までの過程は
現状においての正解と正しい流れだから
マオ王国の貴族たちは軍事だけで日本の物差しを判断しただけに過ぎない
政治と経済について学んだら、マオ王国なんて議会制民主主義国家のために加速度的に政治体制大幅に改革するための準備と教育が開始されるのは予想できる >>48
本当に正しいかどうかなんて数百年後の歴史家の考察を待たないと分からないよ。
現状において正しいという自信でもって、他国を処断するのは危険だと思うなぁ。
日本は戦後に農地改革という名目で、農地を本当に個人所有にしてしまった結果、
農家が事あるごとに農地を切り売りして宅地化して、農地としてのスケールメリットが
損なわれてしまったんだよ。これ本当に正しいことだったのか・・・？ 議会制民主主義って、
ポピュリズム政治によってｇｄｇｄになりやすく、
しかも他国による世論工作が容易だから、
けっこう危険な方式だと思うんだけど、どうよ。
もしかしたら江戸時代のほうがマシかもよ。
税金でやった事業が失敗したら切腹だぜ？
(不可抗力でも切腹なんで理不尽ではあるが) >>29
F-2に試作しているXF9をリミッターかけて搭載してインテークの最適化かな？＞主力として扱える機体で一番早い
まあ足りない部品とか腐る程あるから立て直しに最低でも20年未満で出来たら相当早いけど。
あとはF-1支援戦闘機の再生産してエンジンをXF5に換装すれば初期型のF-16C/D程度にはなる。
>>36
本気でやるなら10年スパンが必要な案件だぞ。 クワトイネが襲われると食糧の輸入が滞り国内で餓死者が出るからと介入を正当化する。
これって、ABCD包囲網で干上がるのに対して対米開戦を決意したのと何が違うのかと。 >>41
第三文明圏だと海上保安庁の船が評価されていて
世界会議でグレードアトラスターは評判良かった
解りにくいがミ帝には科学文明の船は魔力強化が無いから同じ大きさだと弱いという補正があるらしい >>51
エンジンは単発でも良いのだろうか。
ベイルアウトの可能性を下げるために双発にしたほうが。
自衛隊が戦闘機を飛ばすときには、
それに合わせて救難隊が待機するって、
どっかで見た気がするよ。
異世界で行動範囲を広げているけれど、
救難体制どうなっているんだろうか。 >>53
なるほど。
世代によって評価軸が違ってくるんだね。 >>54
F-2は最初から単発やん
双発はF-3までまてよ。
あと再生産するF-1は最初から双発だし >>56
F-2が決まるまで、単発の危険性が問題視されてて、
双発は絶対条件で譲れないって人が結構いたような。 「世界の扉」の向こうの魔物の楽園というグラメウス大陸は、
今後どういう扱いになるんだろう。 >>59
鬼族の楽園になるんじゃないの？
ア国に囚われてる女王がどうなるかだな 隔絶したまま、ってわけにはいかないよね。
どんどん交流を増やしていったら、どうしても戦争になりそう。 アニュンリール皇国との戦いは大変そうだ。
アニュンリール皇国＝古の魔法帝国は、
超音速飛行できる戦闘機を持ってたとか、
誘導ミサイルで飽和攻撃できるとか、
かなりの強さなんだよね。。。 日本のエンジンの運用実績が少ないから
異世界で開発される最初の世代が双発でもリアリティはあると思う
エンジントラブルのイベント入れても良い 転移前から20年ぐらいエンジントラブルを起こしてないT-4のF3エンジンを見て運用実績が少ないとな？
というか普通に国産エンジンだけで言うなら50年ぐらいは運用してるんだが >>64
なるほど
性能の方を制限して信頼性重視という設定も有りか ちょっと待って。
T-4が推力16kNのF3を双発で。
F-2が推力76kNのF110を単発で。
実績のあるF3で戦闘機を作ろうとしたら４発いるじゃん。 空自が単発機の導入してるのは、
救難体制しっかりしてる日本周辺で
運用することを前提にしているからでは？
この物語みたいに、本土から遠く離れたところに行くとなれば、
F-2は単発だからダメヨとなって、F-15だけになるかも。 >>67
いいえ
ベースがF-16だから単発機になってるだけです >>66
F9エンジンが目指している推力は、おおよそ２０ｔだぞ >>68
それは、
F-16には十分な実績があるので、
単発機ではあるものの許容できるという話ですか？
もしそういう理由で例外的に許容しているのであれば、
国産開発の新型エンジンによる単発機はダメだね。
F-35は実績のない単発機だけど、
そもそも双発機のF-22をアメリカが売ってくれなかったから、
信頼性に疑問があるにもかかわらず、選ばざるを得なかったんだよね。 >>69
それ、長年の実績があるF3エンジンとは違いますよね。
F-35に使われてるエンジンと同等の性能の新開発エンジンですよね？
採用実績は？ F-2のエンジンのF110はIHIがライセンス生産してるから、
ライセンス料の支払いとか他の機体への搭載の許可とか、
そういったことを別にすれば、
異世界に転移後の新機種にもF110を使うのが安全策では？ F-15Jに乗ってるF100エンジンもIHIがライセンス生産してたよね。
いまもメンテナンスはしているわけで、再生産は可能じゃないか？
F9エンジンの単発よりも、F100かF110の双発のほうが無難でしょ。
もちろん、F9の開発は継続すべきで、採用した機体も開発すべき。
でもそれは、双発機であるべきだよ。
双発なら、F135なみの背伸びした推力は必要ないって？うーむ。 戦闘機用のエンジンはライセンス国産だけど
製造工程が一部ブラックボックスで海外で加工している工程があるらしい
たぶん消耗部品のタービンブレード
同等の性能でいいなら今の日本なら作れるはずなので一部新規設計になるが実用レベルで生産はできるはず
試験に合格した新型エンジンとして運用したら良い >>72
コア作れないので無理
>>74
素直に実用化したF9エンジン使った方が早い >>75
F-3の部隊配備は2035年を予定だって話だぜ。
おそらく開発は遅れるから2040年くらいになるのでは？
そして、十分に使いこなせるパイロットの数が揃うのは・・・・？
現実の日本は大丈夫か？
F-2すでに20年が経過してるが、あと20年も使うのか？
F-15preMSIPはF-35で更新されるが、
(そういや物語中のF-15JはAAM-4を使ってるので、preMSIPは参加してない？）
MSIP機は更新せず更なる改修で使い続けるらしいね。
1985年製造のものはすでに35年選手よ・・・。 F35はF15以下だけど、日本のF15は最近のF15に載ってる装備が揃ってない
大体色々やらせようとする最新の汎用型なんて糞なのが普通 今月の、ブログなろう更新で
書籍が打ち切りになるかどうかの公式発表はありそう
決算のことも考えれば10月がギリギリだからな
漫画版はわからん
ブックウォーカーの意図なのか、作者の意図なのかわからんからな >>78-79
単発機という点でF-35はF-15に及ばない部分が出てくる。
そもそも、
F-15に対するF-16
F-22に対するF-35
という位置づけからすれば、
F-15とF-35を同じ土俵で比較するのは間違いかも。
アメリカがF-22の対日輸出を拒否しなければ、
F-35ではなくF-22を配備してたろうに・・・。 久しぶりの読み返しで、3巻途中まで読んだけど、やっぱり面白い。 過去や現在に実際にあった・あることを下敷きにしてるのが透けて見えるのが、またいい。
フェン王国は自分たちでは戦わずに日本を引き込み戦わせるところが、韓国そっくり。
パーパルディア皇国のやってることは、まさに中国そのもの。
あまりに露骨なところ、好きだぜ。 本来褒められたことではないが
web板の過剰な！連打嫌いで無い
無いとちょっと寂しい レーザー誘導爆弾を使う場合、
誘導レーザーを照射する歩兵を、
目標の近くの地上に潜入させる必要がある
っていう話について、
以前にスレで、頑なに否定する人いたけど、
航空機用の照射システムの保有数が極少だと、
ちゃんと作中で説明されてたね。
スレでの議論の少なくないものが作中で答えが出てるね。 ３巻のパ帝本土への作戦の説明シーンにて
首相「この戦いが終わったら、自衛隊の兵器を根本的に見直す必要があるな。」 誘導爆弾の話って、戦艦君が上陸作戦の士気がどうのこうのと騒いでた時のか。 士気の重要さは、この作中でも描かれてたような。
ほんと士気を理解できない人って、ゲームでしか知らないの？ 戦艦造るくらいなら照射システム開発するよなぁ。そりゃ頑なになるわ…… 実際に命懸けで戦ってる兵士からすれば、味方の攻撃の派手さよりも、敵の攻撃が弱まることの方が遥かに重要だな。
ゲームでしか知らない人には分からないことだろうが。 上陸作戦やるとき、
事前に戦艦が艦砲射撃で敵の陣地をあらかた潰してくれた上に、
さらに、
上陸作戦中の遮蔽物ない場所を進まざるをえない段階にて、
艦砲射撃によって敵に防御姿勢を取らせる＝自分たちに向かって射撃できない
とか、
敵の砲に陣地変換を強いる（同じ場所で砲撃し続けたら艦砲に潰されるので)
ことでトータルの発砲数を抑制する
といったことで、上陸部隊が敵から受ける攻撃は確実に弱まるぜ。
上陸作戦って、敵が待ち構えてるところに突撃するんだから、むちゃくちゃ死ぬ。
こんなの味方が盛大に艦砲射撃してくれなかったら、１００％犬死だから。 事前砲撃ではほとんど潰せないし、上陸中は誤射の危険があるから海岸の辺りは撃てないって、散々言われてたが…… ふと気になったが、作中の自衛隊のデータリンクは、ちょっと時代を先取りしてないか？
密集している目標に対して、数十発のミサイルを重複しないよう割り当てするとかさ。 >>95
固定のトーチカなどは潰せるでしょ。
誤射のリスクよりも、敵の火力のリスクのほうが大きいから、
味方への誤射を許容いして、支援射撃するべきでしょ。 上陸作戦前と中に艦砲射撃するのは、
実際の歴史において、行われてきたことじゃん。
未来の予想ではなく過去にあった話なのに、
なんで否定してくるんだろ。 ちなみに、
日本軍が硫黄島などで、艦砲射撃されても大半が生き残ったのは、
上陸阻止を諦めて、上陸を許した上で反撃すべく、隠れていたから。
つまり、アメリカ軍は艦砲射撃によって、上陸中の安全を確保したの。 第2次大戦でやむにやまれぬ状況に至って誤射のリスクを犯した例があるからといって、
現代の自衛隊がわざわざ誤射のリスクを伴う行為のために戦艦を造るとは思えないな。
過去に行われたということと、これからも行うべきということの区別がつかないんだろうか。 このスレの半分はキチガイで出来ています
102レス目までのうち53レスが同一人物ってもはや個人スレかよってレベル
しかも、年中無休で昼夜問わずだなんて、一体いつ学校に行ったり働いたりしているのやら ミサイルは高射砲で撃墜されるからとか言ってたのも戦艦君だっけか。
高射砲でミサイルの撃墜は難しいってことは理解できたんだろうか…… >>88
レーザー誘導弾自体持ってねぇーよで終わるやつな。
正確に言うと誘導で使うAN/AAQ-33 スナイパーポットの試験が終わったのが今年ってやつ
なので本格的な改造キット購入をまだしてないで終わるやつだな。 だから戦艦造ろうって話でなければ、スナイパーポッド持ってないで終わってたね >>100
現実の陸自は歩兵の支援を榴弾砲などで行うわけだが。
>>102
ただでさえ暇な高齢者がコロナで外出激減になってんだよ。 >>103
現実の自衛隊は、
対空機関砲で航空機のみならずミサイルも迎撃するよ。
もちろん、ミサイルの迎撃に対空機関砲しか使わないって意味じゃないよ。 >>104
この物語の中で、攻撃ヘリは何度も登場してるけど、あんまり活躍してないね。
>>105
【航空自衛隊】F-2戦闘機によるJDAM レーザー誘導対地精密爆撃｜Japan's F-2 LJDAM Bombing JASDF
https://www.youtube.com/watch?v=qbjrKPqMC5s
＞平成25年度陸上自衛隊富士総合火力演習（第2学校予行）後段演習・統合による作戦
＞（洋上における対艦攻撃等）の部において、敵着上陸部隊車列を目標とし、
＞味方地上斥候部隊の誘導用レーザー照射により、航空自衛隊のF-2戦闘機から
＞レーザーJDAM（ジェイダム：統合直接攻撃弾）を投下して精密誘導爆撃を実施する過程です
＞（安全上の理由から実際の爆撃ではなく、地上の仕掛け爆薬による模擬爆撃が実施されました）。 ミリシアル帝国の対空魔光砲への対策どうするんだろ。
いわゆるレーザー兵器でしょ？
古の魔法帝国の技術を発掘してるミリシアルに作れるのだから、
そのオリジナルの魔法帝国が復活してきたら使ってくるよね。
おそらくミサイルは迎撃されると思ったほうがいいよね。
敵の魔法が命中しても運動ベクトルほとんど変わらないもの、
やっぱり質量を高速で飛ばす・・・つまり砲弾が必要なのでは？ 外伝で日本国内の市井の状態描いて欲しいな。
富士サファリパークでグリフォンの遊覧飛行が始まったとか。
上野動物園のワイバーン館に長蛇の列 とか ３巻に「度重なる戦闘で空対艦誘導弾が不足気味になっていた。」という記述が。
短期間に矢継ぎ早に戦闘になれば、弾薬の備蓄が足りなくなるわな。 >>111
ワイバーンを複座にして遊覧飛行やったら楽しそうだけれども、
ワイバーンって爆弾もたせたとしても50kgが限度なんだっけ？
複座は無理っぽいな。 射程外からミサイルで攻撃されたら87式でもかなり分が悪いが、戦艦君は現代兵器装備した相手に上陸戦やって戦艦で支援させたいのか。
自衛隊の榴弾砲と戦艦がまるで違う兵器ってことも分かってないようだし、話しにならない。 >>111
その手の笑えるネタは際限無く描けそうだなｗ
・転移により白鳥やら燕などの渡り鳥が来なくなった。代わりに野生のワイバーンが日本各地に飛来して大パニック・・・
・イルカ漁で有名な太地町にイルカの代わりに凶暴な海竜が大量に出現、阿鼻叫喚地獄絵図・・・
・何者かがペットとして国内に密輸した地竜が逃げ出して住宅街で大パニック・・・ ワカメとコンブとオニヒトデとフジツボが異世界の海を制覇するのは何年後かな >>115
相手のミサイル次第だよね。
巡航ミサイルや対艦ミサイルは機関砲で迎撃される確率が高めじゃない？
射程が短い対戦車ミサイルなら迎撃されにくいけど近付かないと撃てない。
自衛隊自身による上陸戦しなきゃいけない状況に追い込まれたら、そりゃやるしかない。
追い込まれないように戦略を組み立てる必要があるよね。
作者が自衛官が戦死するのを描きたくない方針らしいので、
物語のなかで今後ありうるとしたら、他国の上陸作戦を自衛隊が支援するケースかと。
榴弾砲の話は、
味方に当たるリスクのある攻撃を否定してたようなので、
そういうリスクを取る事例として挙げたんだよ。
話のコンテキストわかってない？ ３巻で
首相「自衛隊の攻撃力のなさは問題だな。やはり空母機動部隊は必要だろう。
それに精密爆撃の機能は絶対に必要だ。日本版GPSは早期に整備しよう。」
日本から東に1.2万キロの場所にある大陸、星の裏側の巨大山脈で隔たれた
地球と同じくらいの陸地のある世界・・・話はどこまでも広がるね。 >>123
ブログの感想で出てたのは
GPSは地球の個数より5倍～10倍は必要って出てたな
惑星の広さから計算された予想個数が、地球時代の個数では圧倒的に足りないと >>124
衛星の個数を抑制するアイデアとしては、
・惑星全体ではなく日本とその周辺に利用可能エリアを狭める
・海上と空中での測位ができれば良いとする
かなぁ。
GPSで衛星たくさん必要になるのは、
山や建物など遮蔽物によって見通しが狭まっていても、
そこに十分な数の衛星を見通せるようにするため、なんだよね。 >>121
確かに未来に新装甲と自動修復は無人間と組み合わが可能になったら前提が変わる可能性はあるな
自動修復機能は人員減らせるから有人艦でも有用だし
ただ実験艦レベルでも成功例ないと未来過ぎてリアリティで不利になりそう
あと敵の指揮系統を麻痺させる攻撃は全面戦争になるし
全面戦争を避けつつ超限戦をすると体当たり攻撃への対応が必要になるので
海上警備とか航行の自由作戦で体当たりに耐えられる船が必要になるという意見は面白い
召喚日本の東に戦艦で領海侵犯してくる国が新登場したら日本も対抗して戦艦使うかも >>124
精度は1桁は粗くなりそうだけど、疑似GPSとか作るのがいいんじゃないか、とりあえず精密爆撃だけなら？ >>126
水上艦にせよ潜水艦にせよ、
人間が通れるサイズの開口部(ハッチで閉じられるけど)が、
ボトルネックだと思う。
被弾しうる区画を無人化するだけでも、かなり構造が変わると思う。 >>124
GPSの衛星高度20200kmは惑星半径と比較して十分小さくないから一律1.58倍だと誤差が大きくなるはず
水平線計算サイトで予想するとGPS衛星高度における水平線距離は地球の1.257倍
惑星の円周が2.5倍なので
地球におけるGPSの軌道数6本、一つ当たり4基を2.5倍にして1.257で割ると
軌道一本当たり衛星数が4→8基(2倍)
軌道数6→12本(2倍)
12*8=GPS96基
地球の4倍かな よくわかんないけど、
地球と同じ６０度間隔を維持すべく、
衛星の軌道の高度と速度を上げれば、
数を増やす必要はなかったりして。 衛星の水平線距離が2.5倍になる高度は地球の2.5倍の高度50500kmだった
このぐらいの高度なら地球と同じ数で良い
衛星の性能の変化はどうなるかな 衛星もさることながら、それを高く速い軌道に乗せるロケットは、大変そうだね。
作中で、偵察衛星を打ち上げるのに既存のロケットが能力不足だったって書かれてたような。 ４巻に政府の目標として、
・空母４隻と空母艦隊の７年後の運用開始
・Ｆ－３（超音速巡航、ベクター、ステルス、艦載機）の６年後の実用化
・原子力潜水艦５隻の７年後の実戦配備
・通常の潜水艦も増やす
・ＧＰＳの３年後の運用開始
・自衛隊員４０万人
・陸自の戦闘車両の強化
・護衛艦を増加させ、海自の護衛隊群を７つに増やす
・ＧＰＳ誘導爆弾を２～４倍サイズを大きく
・長距離巡航ミサイル
・超音速ステルス巡航ミサイル（対、魔帝用）
・弾道ミサイル早期警戒衛星
・イージスアショア
・新型輸送機（Ｃ－５クラス)
ってあるのね。 >>134
現実の日本にどれだけドーピングすればこんなことできるんだか？
SCP-2000でも持たせるか？ >>120
わざわざその為に戦艦を造るかっていうコンテキストが理解できてないんだよね？
もう黙っててくれ。 どれもこれも40年計画程度の時間でもないと無理だな グ帝の戦艦が大和そっくりさんだったり、
ムー国が紫電改を作ろうとしたり、
さらには、
大和を魔改造するという宇宙戦艦ヤマトのネタをぶっこんでくるとか、
ちゃんとファンタジーしてるよね。 >>137
彼はこんな風に、以前からものすごく戦艦に固執しているから、それを言っても無視するだけじゃないかな。
皮肉なことに作者も同じ側のようだけれど。
2352-voFQ = ﾜｯﾁｮｲ 8552-zFYE
> 533 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b78-Ttar)[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 00:52:11.95 ID:tPO37cZP0 [1/3]
(略)
>
> 前から気になってたんだけれど、なんでこいつはやたらと戦艦やら接近戦にこだわるんだ?
>
> 534 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-R7cr)[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 01:01:36.88 ID:5bwPrDdw0 [2/7]
> 戦艦が波打ち際まで進んで敵を発見し敵弾を弾きながら無双する姿を想像してるのかねぇ……
> 535 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8552-zFYE)[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 01:05:13.00 ID:/gWc53Uo0
(略)
> あくまでも戦艦を使うべき理由があるとしたら何があるか？
> って考えてるだけですからね。結論ありきに決まってるでしょ。
> こんなのファンタジーなんだから、見たい絵から逆算あたりまえ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580024810/ >>134
これ全部を数年でやるには神様チート持ってる転生者でもいないと無理やろ >>139
全文検索しても紫電改って出てこなかったんだがどこに書いてる? >>142
ほかの創作物から何を追加で放り込んだら向こう20年程度で達成できるか考えてみるのも悪くはないかも。 >>119
世代が違うハイとローを並べるのはおかしいと思わんのか
第4世代と第5世代じゃハイとローで立場が違うからってそれがそのまま優劣になるわけないだろ >>134
あの世界で必要なのは空母と隊員増強と大型輸送機開発だけだな
他は殆ど無駄 戦艦の自動修復は日本国召喚だと魔力の物質化と３Dプリンタの技術を合わせて
ドローンで破損箇所に応急部品をプリントするぐらいしか思いつかないが
破損したレーダーを戦場で修理出来そう
アニュンリールから魔力系の機関を手に入れてグレードアトラスターと合体させ自動修理を実現し
ついでに砲弾も魔力から生成したらだいぶましになるかも
問題はプリティベルの戦艦ヤマトと設定が似てくることか >>140
固執してまともに対話する気が無いならもう黙っててほしいわ >>145
戦艦君は、まるで違うものであろうとも一部の共通点をことさら言い立てるからな。
戦艦と戦車とか、戦艦と榴弾砲とか。
視野が狭すぎて話してて疲れるわ。 クラスター弾廃棄したんだから誘導兵器も廃棄するだろうとか言ってたのも戦艦君だったのかね >>151
たぶんそう。
2352-voFQ = 6548-zFYE = c5e6-DLuS
> 362 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-bL/7)[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 03:11:28.97 ID:4cvyuan60
> >>355
>
> ▼▼この連投ぶり具合、もしかしてこいつか？▼▼
>
> 508 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6548-zFYE)[sage] 投稿日：2020/04/04(土) 23:05:34.73 ID:atXGWAhH0 [2/2]
>
> 上陸作戦やる同盟国の連中は命がけだぜ？
> どこか見えないところに居るのか居ないのか良く分からん想像つかない味方が、
> 航空支援で爆撃してくれるなんて説明されても、末端の兵士の士気は上がらない。
> 見える距離にいる戦艦による支援なら、さぞかし士気が上がるでしょう。
>
> ▲半年ぶりの戦艦バカですね。また来たんですか？
>
> 363 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-DLuS)[sage] 投稿日：2020/09/15(火) 10:09:26.75 ID:z38dJjcC0 [1/14]
> >>362
> 現実のアメリカ軍の海兵隊が、
> 戦艦いてくれると気が休まるってんで、
> なかなか廃止にならなかったんだけどな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601537311/ 作者自身が読者には見せてないタイムリミットの日本が強制帰還あたりでもあるんじゃあないかなー
こんな無理くりな設定しているあたり＞兵器調達計画など ミサイルを撃ち落とせるような相手に、見える距離から攻撃しようとするってすごいよな…… グ帝ごときにミサイル使うの勿体無いな。
日本が富嶽作ったらどうだろう？ ・・・・・・・・・何が悲しゅう手60年前の骨董品を製造せにゃああかん 富嶽なんか作ってる暇があったら惑星裏側への進出用に多目的大型飛行艇でもつくれと
多大な航続距離を持ち、整備された飛行場がなくても離着陸できる大型航空機は必要だよね 普通に飛び石出来る空港を作った方が良いと思うぞ。
埋め立てこみで 文明圏外について今わかってるのは、
・既知の文明圏（第1~第3）の外周国家（文明圏外国家）から先は、第1~第3文明圏各国の艦船が行って帰ってこれる範囲には陸地はないと認識されている
・日本の衛星観測では、東へ１２０００ｋｍ行けば大陸があるらしいし、そこまで至るまでにもそれなりに人の住む島があるらしい
・海流の関係でこれまで（既知文明圏に）発見されなかったと作中日本は推測している（つまりそこへの経路は海の難所が広がっていると思われる）
・裏側には巨大山脈に囲まれた内海の中に数多くの大陸があり、内海内の世界だけでも面積は地球に匹敵
・グ帝が西側を全く気にしていないことから、グ帝が探査可能な範囲には目ぼしい陸地はないと思われる
今わかってるのってこれくらい?
やっぱり長大な航続距離を誇る輸送機などは必須だよなあ
不整地離着陸能力もあったほうがよさそう 何らかの事情で飛行場を作れないなら飛行艇母艦が役に立つ可能性はあるが
まず海路を確立するべきだろう >>159
そこそこ大きな島に燃料補給基地と港を適切に複数個作って飛び石でいくべき案件
あと初回で船でも直接いくんなら原子力推奨だな
ってか専属の軍人が交代でやらないと疲労で一発でぽしゃるぞ＞地球一周級を飛行機による横断 >>120
つまり空中で撃墜されない、長射程、自衛隊は安全
▼これですべて解決
MLRS
訓練上ではあるが、2014年の「鎮西26」演習では、海上自衛隊のおおすみ型輸送艦の甲板上で
模擬射撃訓練が行われた
>>機関砲で迎撃される確率が高めじゃない
迎撃できせん
>>近付かないと撃てない
射程45kmです 12000kmは6479.5海里
14ノットで462.8時間だから約20日ぐらい
日本から南極の昭和基地までの直線距離である14000kmより近い
環境が違うから艤装はかわるが船の基本設計は南極探査船みたいな船が便利かも
初代しらせは15ノットで航続距離25000海里らしい 海上滑走路兼補給艦を分離飛行ユニット化するとか
可変巨大飛行機にできんかな
つか空飛ぶ空母かこれって 浪漫だよロマン！
戦艦大和作ろうとしてるんだから、富嶽作ったって良いじゃないか！？
ミサイルは電子機器搭載でしかも使い捨てだこらコスパ悪い。
日本には飛行機建設技術はあまりないから、昔の技術を引っ張りだして来て製造。
レイフォルを取れれば余裕で空爆できるっしょ！ 作るんならB-52だろう。何が悲しゅう手F-15の爆装未満の物作らないとあかん C-2に爆撃キットくっ付ければ、爆撃も輸送もできてええんでない？どうせ防空網潜るとかないし >>166
人を乗せてちゃんと離陸して長距離を飛んでちゃんと着陸しなきゃいけないってなると、そんなに適当なことも言っていられないよ。 >>163
片道でどうすんだ。
途中でのトラブルとかを考えると最低でも三倍は欲しいぞ＞航続距離
>>168
米軍は輸送機を爆撃機に転用するそうな >>133だが、6巻で
「一定高度を過ぎると重力加速度が弱まるという不可思議な現象が起きる」ため「ペイロードが増加」
あれ、地球よりもロケットの打ち上げ能力が小さくて済む？？？ >>161
惑星裏側の巨大山脈の内側の内海に広がる大陸群は直接船で行けないし、内側もやたら広いし、東方１２０００㎞彼方の大陸に行くにも海路は難度高そうだし（今まで探検航海に出た連中が全滅する程度には難度高）
飛び石作戦で行くにしても超長距離航行能力を持ち飛行場がなくても離着陸できる輸送機があると進出しやすいよね >>137
物語の中では、
空中戦艦の存在に気が付いた日本が、
対艦ミサイルの改良で対処しようとしてるね。
ただし、
グ帝が空中戦艦を沈める実績を作るよりも前の時点の話。
(なお、空中戦艦が本来の能力の半分くらいしか発揮していない点は留意必要かと)
いまのところ空中戦艦に通用した攻撃が、46cm砲だけなんだから、
日本としては、46cm砲かそれ以上のものは、持っておきたいよね。
対艦ミサイルの改良で済めばいいんだけど、それが通用しなかったとき、
次の手として用意しとかないと。 >>137
話がズレたので戻すと。
それだけのために戦艦を作る意味については、すでにスレに書いてる。
同じことの繰り返しになるので、読み直してくれ、としか。 >>145
単発機と双発機の比較の話だからね。
F-15に対してF-35が圧倒的なキルレシオだとしても、
単発機であることの弱点と、
そこから来る運用の制約は何ら変わらないんですよ。
この物語では日本から離れた場所でF-2が活躍してるが、
本来なら単発機は遠くまで行けないんですよ。 >>150
あなたが論点を分かってないからでは？
>>151
＞誘導兵器も廃棄するだろう
そんなこと言ってないのに、言ってるように受け取る人とは、話が通じないな。 >>158、>>161
飛び石で空港を整備するとして、
建設の資機材の運搬、航空燃料の運搬は、
船舶で行うわけでしょう。
それは時間かかるので、探索する段階では、
原子力空母で行ったほうがいいと思う。 >>162
MLRSの弾薬ってアメリカからの輸入じゃないの？ >>163
航続距離をクリアしたら、あとの課題としては、
海流、船を襲う魔物、さらにはア国など隠蔽のために船を沈めてくる勢力
などか。 戦艦対策で思い出したが、北上、大井に倣ってもいいんだよな。
超水平線雷撃で40発が全部命中(しかも艦底起爆)する重雷装艦だ。何ならタンカーでも改造し、
400発積める超重雷装艦でもよい。 未書籍化部分が、ごっそり差し替えになった原因は、
そんな近くまで接近するまで気が付かないわけない、
だったっけ。
でも、４巻で、
ミリシアルでのG11会議へのグ帝の襲撃を察知できなかったことについて、
防衛大臣が発言してる
・偵察衛星の稼動中たった４基では足りない。
・世界あちこちに観測所・通信局がある地球と違う。
・常時監視には最低３０基は必要。
と。 ５巻では、
現時点の運用基数では、常時監視は不可能。地理や基地の定点撮影が精一杯。
といった話が出てる。 ６巻には、こんな記述もあったよ
「とりあえず”とても強そう”に見える。これは重要なことで、兵式の士気はそれだけで上がる。」 >>166
>ミサイルは電子機器搭載でしかも使い捨てだこらコスパ悪い。
つまり105mm無反動砲山積みしたガンシップが至高なわけですね
(あれって発射ガスどこに逃がしてるんだろ？) >>183
数が異常すぎたから一定の場所をみはるだけでばれるんだよなぁ 相手の戦力は正確に予想出来ていたので必要なミサイル数も計算可能だった
なら
2000kmで見つける哨戒網を作るか
1000kmで発見しても迎撃がまにあう迎撃態勢にすれば問題無さそうだった
準備不足なら戦闘前から解っているはずなので使える戦力で何とかしようとして不運でダメだったなら
結果は同じでも理解できたはず
自衛隊がどこで間違えたか理解できないから
何が起こっているか理解できないままストーリーが進んで読んでいて辛く感じる部分はあった 哨戒網が必要ですらないんだよなぁ
グ帝の位置から確実によるべき水や食糧などの補充地点に適当に連絡員を置くだけでOKという。
現地人を適当に札束で殴るだけで良いのでリソースの消費は、ほぼ０である。 >>187
どうやって見張るの？
衛星は撮影間隔が長いからザルだし、
どっかにレーダーサイトでも作るんですか？ 第二次大戦中は無線のトラヒックだけで艦隊の動きを当て合ってたぞ。自衛隊もそういうの大好きだ。
無論、偽電もバンバカ打ちはするが、暗号まで解けるなら更に楽。 >>189
＞補充地点に適当に連絡員を置くだけ
もし、それで済むなら、
日本が独自に情報収集するまでもなく、
すでに協力体制にあるミリシアルの諜報網で済むよね。
ミリシアルの情報員に発見されなかったのは、
発見されるような場所に寄港しなかったから、では？
何巻だったか忘れたが、
グ帝が密かに無人島を補給基地化してる、
ってな話があったよ。 つくづく思うんだが、経過年数が間違いなくかける10年しろといいたくなるんだよなぁ＞無人の米帝どころか全連合軍の総数艦隊を補給できる無人島基地 >>191
日本が無線やレーダーを使うのは、すでにグ帝にバレてる。
となれば、無線封鎖するっしょ。 古くは戦国自衛隊なんかでもそうだけど、
異世界に飛ばされた自衛隊は、
当初こそ圧倒的な技術格差でブイブイ言わせるけど、
補充が利かないために戦えば戦うほど弱くなっていく、
ってのが普通。
この作品は、新しい装備をスピード開発して、強くなってってるのがスゴい。 >>194
何でお互い無線利用しまくる第二次大戦中に、無線トラヒックで動静がそうやってばれたか考えた方がいい。
途中に補給拠点置いて動かすならなおのことね。艦隊の動きは支援艦隊、根拠地の動静からもわかる。 トラヒックって何のことかと思ったらもしかしてトラフィックのことだったのか
見てる方がいたたまれないから英字綴りでも眺めて知識の更新に励んでくれ 通信用語としては一応未だ現役なんじゃい。
実際そっちに修正しようという話はありはするのだが。 >>196
ふと思ったんだけど、
日本は世界に対してシギント網を構築しているの？
傍受から分析って、けっこうリソース必要だよね。 >>197
わはは。
誰かがトラヒックと書くと、トラフィックだぞと教える人が現れる、
お決まりのパターンやってくれて、ありがとう。懐かしいわ。
>>198
末尾の長音のーを省略するのやめる流れに続いて、
トラヒックと書くのをやめる日も来るんだろうなぁ。
ちょっと寂しい。 地球から隔絶されサプライチェーンを失った日本が、
短期間で新装備の数々を開発・製造できるわけない、
っていう指摘があるけど、
第二次大戦のときの日本は、
ABCD包囲網下で、いろいろ作ってたよね。
当時と今では何もかもが違うのではあるけど。 外国と勝負してもシェアとれないという理由で作ってない物は
大体全部作りそう >>199
シギントは歩兵の穴堀りくらいの基本だし、やらん理由はないだろう。
計算機リソースが桁違いな分、やり易い部分もあるんじゃないか？部分的にバーナム暗号ありそうだけど。
その意味では既存の技術体系にない、魔法に基づく通信が厄介だろうな。体系がないのは本当にきつい。
>>201
言うほど新装備出てるか？ カタカナ英語なんてかなり出鱈目なんだから気にするな >>202
問題は時間だよなぁ。
工場つぶすして働いてる人を手放すのは一瞬だが、
同じものを再建するのには長い年月が・・・。 >>203
世界各地に傍受アンテナが必要だよね。
まるごと日本に転送する回線は構築できなさそうだから、
傍受した場所で分析まで済ませてから日本に送るのかな。
けっこうな大所帯になりそうだよ。
新装備は、これから予定されてる分。 >>204
通信業界の専門用語のトラヒックは、
一般人から笑われる筆頭で有名すぎる。
ちなみに次点はハイアラーキかな。 >>177
どちらのレスもあなたに語りかけたわけではないが。
あなたの脳内には、あなたの話に優れた論理と強い説得力が有り、みんなに話が通じている、歓迎されているという思い込みがあって、それで大量のレスをしているのかもしれないけれど、それは現実とは違うんだよ。
現実にはあなたは歓迎されていないし、あなたのレスを読み返せばそこに真実が有るという態度も、滑稽なだけだから辞めたほうがいい。 ６巻まで読んで、その先の「なろう」版を読んでるんだけど、
ごめん、>>192はボツになった旧バージョンの話だったかも。 ごめん、寝ぼけてた。
>>192はボツになったバージョンについての話の流れだったね。
ちなみに、無人島の補給基地の話が出てくるのは、５巻の最初のほうで、
グ帝の潜水艦が護衛艦に無誘導魚雷を撃って、反撃にあって撃沈されるところ。 >>205
土地の買収や建屋を建てるのを考えると最短で2年ですめば早いよね。 >>206
国交樹立した先には大使館業務用として色々建ててるだろう。衛星通信が難しいなら、
長距離無線は必須だし、どうせ現地人はよく分からん鉄塔としか思わなさそうだし、
シギント用の設備も一緒に置いておけばいいさ。人員も自衛隊の情報本部電波部が暇だろ。
あと突然現れた大陸の調査、コンタクトなどの用途考えると、アンテナ並べた調査船など、
冷戦チックな代物がある方が自然だな。再配置の容易性考えると地上局より優位かも。
中経船もいるかこれ？まあ何にせよ通信衛星カモン！過ぎる。 大和ミュージアム（広島県呉市）は、兵庫県の企業から、旧日本海軍の戦艦「大和」の主砲などを
製造する際に使われたとされるドイツ製の超大型旋盤の寄付を受ける。２００５年のミュージアム開館
前にも「展示の目玉」として寄付を熱望したが、当時はまだ現役で稼働していてかなわなかった。
旋盤の“退役”に伴って寄付が実現し、同ミュージアムは「念願がかなった」と歓迎。
来年以降、屋外での展示を目指す。（上羽宏幸）
旋盤は金属塊や部品などを回転させながら削る機械。旧呉海軍工廠(こうしょう)で建造された大和は
１９４０年８月に進水したが、旧日本海軍は３８年にドイツ・ワグナー社製の巨大旋盤２台を輸入している。
世界最大級の主砲（口径４６センチ、長さ２０・７メートル、重さ１６６トン）の製造には、同工廠に設置
された巨大旋盤が使われたとされる。
旋盤の幅、高さは各５メートル、重さが約２１０トンで、金属塊などを取り付けて回転させる部分「面盤」の
直径も３・２メートルある。面盤が反対側に設置された刃物に向けて金属塊を押し込んで切削する仕組みで
、大和を建造した当時は長身の工作物も加工できるように、面盤と刃物側との両端は長さ４０メートルに
及んだという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201007-OYT1T50122/ >>212
＞アンテナ並べた調査船
遠望型衛星追跡艦とかハワード・O・ローレンツェンみたいなのが確かに要るかも。
＞中経船もいるかこれ？
通信衛星が整備できるまではこれも要るかも。
で、他にもいろいろと作らなきゃならないわけだ…戦艦作ってる場合じゃねえっ！(AA略) >>214
半世紀以上も現役だったのか、スゲーな
メーカーの方も保守部品とか供給し続けてたのかな？ 大和建造にも関わった起重機船｢さんこう｣なんてまだ現役だぞ 数隻の戦艦でしか空中戦艦対応できないなら、迂回されて本土蹂躙
どうしようも無い そんなもの作ってる場合じゃないに同調しただけ
駆逐艦以上の三連砲塔の制作に関わった巨大旋盤は凄いが
なした事はゴミ
いつまで当時の情報操作のままなんだ 魔帝「護衛艦ヤマト…日本国の技術の粋を結集した戦艦を打ち破れば日本国の心胆を寒からしめるだろう」とかアホなこと言わせればヤマトと決戦させられる >>211
他にも、
生産設備の調達・設置・調整や、
工員さんを確保してトレーニングしたり、
材料や部品の調達ルートの構築とか、
さらには、
品質管理が行き届いて安定するまで、
あらゆることに時間かかるよね。
むかし、
半導体工場の計画から最初の出荷まで、
5年とか10年かかってたような。 >>212
なるほど、
多くの国との国交をとにもかくにも急いで結んで回ってたのは、
大使館という名の通信基地を作るためだとすると、すっきりするね。
ただ、人員が足りないと思う。一箇所100人として100カ国で1万人よ。 >>214
＞屋外で展示
雨ざらしか。長持ちしなさそう。 ごめん
×一箇所100人として100カ国で1万人よ。
○一箇所100人としても100カ国なら1万人よ。
100人、100カ国という数字には根拠ないです。 >>225
百か国もあるのかねあそこ？国連の現加盟国よか少なそうな気がする >>228
すでに作中で国名が判明しているだけでも、50近くある。 >>224
ちなみにグ帝の無人島基地も最短でやっても1つだけで建設に半年はかかるよね。
非現実的すぎんだよな。 >>229
単発機はエンジン1つ止まっただけでベイルアウト必至なので、
救難隊が一定時間内に救助できる範囲内でしか活動できない。
そういや作中には救難隊が出てこないね。 F-2のカタログ値の作戦半径の問題無いとして
空中給油で作戦半径広げるなら対策が必要かもしれないな >>231
無理やり考えると、
その無人島、実は古の魔法帝国の遺跡だった、
てのはどうだろう。
植生の下、洞窟の先には巨大な人工空間が広がっていて、
もともと潜水艦や艦船が入れる岸壁が存在したのであれば、
短期間で補給基地を構築できるかも。 基本潜水艦母艦と潜水艦が停泊できる場所があれば良いが
陸に休める宿泊施設が有るとなお良いな >>234
その場合でも必要な輸送船がねずみ算式に増えるんだよなぁ 第二次大戦中にアメリカが大量生産したT2タンカーが、
載貨重量約1.6万トンで、速力１５ノット、航続距離2万キロか。 >>232
>救難隊が一定時間内に救助できる範囲内でしか活動できない
そんなの双発だって変わらんからね？
大体そもそもの話が｢F-35はF-15以下｣ってことに対する反論なのに、ハイローだの単発だのの話されてもね
そんなんで｢F-35はF-15以下｣という評価にはならんだろ >>223 何度も言われてるけど、装甲部分は対艦ミサイルに耐えられる。でも上部構造物にはほとんど装甲なんか無い。
そして上部構造物を壊されるということは、レーダーや測距儀を壊されるということ。つまり対艦ミサイルで戦艦は沈められないが、戦闘力を奪うことはできる。 装甲のある巡視船が前で海上警備して
後ろから護衛艦が支援したら
巡視船が攻撃されても護衛艦のレーダーやミサイル攻撃力は無事なので装甲で損害を減らせるかも >>238
双発に比べて単発はベイルアウトのリスクが高いんだから、
その分だけ「一定時間」を短くする必要があるんじゃないの？
そうしないと同等の期待値(数学用語)にならないよね。
たまたまかもしれないけど、
F-2の当初の配備予定の1987年に秋田救難隊が新設されてるんだよね。
(計画が遅れて、その次点では単発か双発か決まってなかったけれども、
単発は危ないからダメだっていう強い反対があったんだよねー）
別の理由かもしれないけれど、
沖縄の那覇基地がアラート多すぎて飛行隊を２つに増やすときに、
F-2ではなくF-15になったんだよね。
自衛隊のパイロットは飛行中、
いま飛べなくなったら落とす場所はどこか、
ということを意識していると言われてる。
とくに陸地の上を飛んでいるときには、
事実上ベイルアウト不能だという話もある。
(民家への被害がないことを確信できるまでは、
操縦を続けなければいけないため。）
単発機に乗るパイロットは精神的に辛いだろうね。 F-35がF-15以下かという話が、いつの間にか単発機と双発機の比較の話になってるな。
論点をずらした先で針小棒大に語る、戦艦君お得意のパターン。 >>243
スレを読み直してみなよ。
すべての面においてF-35はF-15以下だとは言ってないぞ。
F-35は単発機であるという点で、双発機のF-15と同じ土俵に立てない場合がある、って話よ。
同じ土俵に立てないのであれば、キルレシオとか関係なくなっちゃうからね。 F-35と交代で退役する機体にF-15は最初から入っていなかったから共存するだろう すべてとは言っていないから何なのか。
針小棒大という言葉の意味を知らないのか。
読み直しても、「場合がある」というような控えめな主張ではないようなんだが。 >>243
読み直してみたが、もともと単発機と双発機の比較の話になってたのが、
F-35がF-15以下って煽りの書き込みがあって、
それに対する反発に双発機推し論者が単発機だしって反応して、
さらにF-35擁護者が反応、F-35はF-15よりも優れてるって主張したい人と、単発機と双発機の話に戻したい（双発機推し?）ひとと平行線、ってぐっちゃぐちゃだな
そもそも話題が流れてからぽつぽつと遅レスで掘り返すから元の流れをお互いにわかってないっぽいレスバトルになってるという……
あと、無駄に煽るのやめ― >>248
単発双発の話でもF-35の名前が挙がっていたとはいえ、
F-35がF-15以下かという話は、常識的に考えれば単発双発という観点だけでは語りようがないはずなんだけど、
それをどう言う訳か、単発双発を語る流れの一部と見做してる人がいる訳ね。 速度と抗堪性はF-15、ステルス性とアビオニクスはF-35
両方取りがF-3 >>246
F-4E系だけでなく、F-15preMSIPもF-35で更新になったんだよね。
F-4E系の退役が遅れた＆F-35調達も遅れた結果、時期がくっついちゃった。
F-15MSIPは更なる改修をして、まだまだ使う予定だし、
同じ機種ばかりになるのは(一斉に飛行停止になりかねないなど)マズいので、
F-35ではない機種で更新になるといいね。 >>247
単発と双発の違いは、小さくないんだよ。
F-2のときだって、単発というだけで論外だとして反対する人たちは少なくなかった。
単発機のT-33Aが墜落した事故もあったでしょう。
推力に冗長性のない機体は、パイロットに無理を強いる。 >>250
F-3は双発の予定なんだよね。
戦闘攻撃機として、F-2の後継機をF-35、
制空戦闘機として、F-15の後継機をF-3、
という理解をするのが素直だと思うのだが。
あと、日本の場合、対領空侵犯アラートも重要だよね。
有視界でドッグファイトする事態では、F-35よりF-15のほうが強い。 ６巻
「プロペラの回転も高まり、ストロボ効果で残像がゆっくりと動く。」
太陽光の元で肉眼で見たら、そういう現象にはならない。
わざわざ言及するんだから、意図があるってことだよね。
考えられる可能性は？
異世界の太陽が点滅している？
異世界では視覚にシャッターが介入している？
なにせ、
聴覚に自動翻訳が介入している世界だからね、
視覚にシャッターが介入していたって不思議じゃない。
すべてがコンピュータ上の仮想現実だって可能性もあるか。 異世界に転移しても改元のタイミングは現実と同じだった。
江戸時代以前の日本だったら、
異世界への転移という超巨大イベントあったら、
さっくり改元するだろうけど、
急いで法律を変えて対応する余裕もなければ、
そうしようという機運も高まらなかったのかなぁ。 こういう記述もあったね。
５巻
「法治国家である以上、旧世界のしがらみがなくなったと言って、
何でもかんでもいきなり変えていいわけではない。」
６巻
異世界に転移したのだから憲法を改正すればいいという
グ帝の外交官のダラスによる指摘に対して、日本の外交官の朝田は、
「野蛮な考え方ですね。私たち日本人は、高度な民主主義を実現した、
極めて理性的かつ平和的な民族なのです。故に国家を形成する憲法を
軽率に変更することは難しい。力は暴走するということを、
人間の愚かさというものを、私たちは知っているのです。」
と皮肉で答えているのが面白いね。 >>257
わからないので、答えを書いてよ。
ちなみに>>234は「ふしぎの海のナディア」のネタだよ。
日本国召喚に出てくる空中戦艦の元ネタだと思うので、
同じところからネタもってきた。 更新頻度が低いのでフォロワー小説の方が評価高くなるっつーのがなあ。 去年はまだマシだったけど今年は展開遅いし内容も微妙でう～んこｗ >>254
太陽が作りかけのダイソン球殻に覆われているのかもしれないな
誰か作者に正解聞いてくれないかな？ 作者がストロボ効果が現実では発生しないのを知らないことも含めて我々は考察しなければないのだ 地球のGPSは軌道に4基だから90度ごとに1基
地球の中心と衛星を結ぶ直角三角形を書くと底辺が衛星の直線距離37577km
直角三角形の高さから地球の半径を引くと12417km
この三角形の底角33.34度が地上から見たGPS衛星が一番低くなる角度
異世界の大きな惑星だと20.63度まで下がる
更に異世界で衛星周期11時間58分になる衛星高度は地球より低い14300m(この高度は12時間なのでもう少しだけ低くなる）とすると衛星の角度が14.3度まで下がる
衛星を軌道あたり4基から6基に増やしたら34.14度まで上がるから地球とたぶん同じぐらい
軌道の本数も同じぐらい増やせば良いとすると6→9本
6*9=54基
衛星が低くなると1基あたりの打ち上げは楽にはなりそう そもそも論としてGPS衛星を急ぎ打ち上げる理由なんだろうな？すぐ外に観光客が出たりするから、
かなり測位需要があるんだろうか？ >>265
海図すらまともにない世界で
船の位置情報は最重要
第三文明圏は下手したら、戦列艦に日本のディーゼルエンジン搭載の運搬船が豊富にあってもおかしくはないからな >>266
最悪そっちはロラン現代版みたいのでいける気がしたがどうだろう？衛星は射場から整備なんだよな。
種子島だと年4か5か？内之浦も含めればもう少しあるが、数がほんときつい >>267
ムーまで2万キロ、
その海路にある国のほとんどは国交がない
なおかつ裏切ってグ帝に付いた国が2か国？あるんだったな
なおかつグ帝の次の敵がアルタラスとミリシアルの南方の大陸にあったりと
ロランじゃ日本人誰も海路を経由してムー国に物資輸出したがらんよｗ >>266
正直第三文明外に出なければ普通にどうにかなりそうではある。
おいてあるだろう灯台をソーラーパネル及び電気式に変えた上で電波を出すだけでも
>>268
おおよそ地球の裏側ぐらいだな 軌道が同じなら複数の衛星をまとめて打ち上げられるから
1回3基なら打ち上げ18回
H3ロケットは年6回だから最速3年でGPS使えるかもしれない >>254だけど、自分が間違ってました。
人間の視覚は、太陽光のもとでも、
ストロボ効果を生じることがあるそうです。 何巻か忘れたけど、
種子島が、約一ヶ月で１本のペースで、打ち上げてるっていうような記述があったような。
なお、６巻には
「せっかくのＨ３ロケットなのに、しばらく観測衛星やら通信衛星やら気象衛星やら、
小、中型人工衛星ばかり打ち上げていて」
「一定高度を過ぎると重力加速度が弱まるという不可思議な現象が起きる」ため「ペイロードが増加」
「他国の制約なしにバカスカ打ち上げられる」
という記述がある。
さらには、
「惑星を取り囲むかのようにーまるでＧＰＳ網のように、非常に多くの人工衛星が発見された」
「日本が上げたものではない人工衛星の回収」
「今までじゃ考えられないほどの予算が付きました」
という需要な伏線も。 H-2クラスのロケットは、年間だと12機も打ち上げるのは相当きついだろうな
打ち上げ予定のやつがあったとしても普通に無理
ここでも起こる代替え部品問題に思いっきり引っかかるな >>274
H3ロケットは射場整備作業期間が半分になっているし工数は減ってるはず
イプシロンで問題無い衛星だったら無駄もあるけど
二つのチームで1ヶ月ずらして打ち上げたら年12回になるな 海上交通の航法は、
GPSやロランなどの電波による測位が使えないなら、
かわりに天測航法や慣性航法を使えばいいと思う。
自衛隊の艦船とくに潜水艦は、慣性航法じゃないの？
>>265
作中で明示されてるGPS整備の理由は、精密爆撃のため。 >>278
航法は複数併用するのが基本だから
GPSと電波灯台のどちらか片方使うぐらいかな
天測と慣性航法はGPS有っても無くても使う
潜水艦のミサイルは中間誘導でGPS使う ごめん>>274の
＞種子島が、約一ヶ月で１本のペースで、打ち上げてるっていうような記述があったような。
これ、ちょっと探したけど、該当箇所を見つけられなかった。
現実世界で、
Ｈ３の打ち上げ間隔一ヶ月(Ｈ２Ａの二ヶ月から半減)を目標としている、
っていう報道と混同したのかもしれない。 ６巻
「精密誘導兵器の不足を痛感した日本政府は、積極的に誘導兵器の開発と量産を行った。」
「精密終末誘導シーカーを搭載した爆弾自身が放つレーザーの反射波を捉え、
目標に向かって正確に投下できる誘導爆弾、日本版ＬＪＤＡＭだ。」
これ変じゃない？
地上部隊や発射母機などから目標に対してレーザーを照射して、
その反射光に対して爆弾が飛び込んでいくシステムだよね。
爆弾がどこに飛び込めばいいのか指示を受けるためのレーザーなのに、
爆弾側が自分でレーザー照射して、自分でその反射光に飛び込むって変。
それとも、
地表をレーザーでスキャンして画像化して、画像誘導するの？ 久しぶりに１～６巻と外伝２冊を読み返したけど、やっぱり面白いね。 未書籍化分を、
なんかワンパターン繰り返しで飽きてくると感じてしまうのは、
グ帝と自衛隊の戦闘の描写を、
ボツになったものと書き直されたもので２回読んでるとか、
ブログに新着が来るたびに、１つ前を読み返してるから、かなぁ。 それぞれの技術レベルで合理性のある戦い方をしてくれたら
技術レベルで正解が変化して個性は出るはず
何考えているのか意味不明に見える国が複数になると同じに見えやすいからワンパターンに見えやすい
あと負けた国が何か成長しないと話が進んでいないように見えやすい 未書籍化分を、
「なろう」＋ブログ(まだ「なろう」未掲載分)
で一気に読んでみたら、
毎月wktkしながらブログを読んだ時と印象が違った。
そんなにワンパターン感ないし、飽きもないし、テンポも良く、どんどん読めた。
これはブログ新着分に対する感想を書くときに気をつけないといけないな。 ふと思ったんだが、作中の日本との技術格差、
ムーとは100年、グ帝とは70年ということだけど、
F-15は改修や兵装のアップデートを別にしたらば、
初飛行時のグ帝との技術格差は30年くらいだよね。
一部に愛好家がいるF-104となら10年しかない。
状況や戦術次第ではF-104でF-15を撃墜できるのよね？ ブログ最新話では、なぜ戦艦なのか？ということが説明されてた。
そこでは言及がなかったけれども・・・。
かつて太陽神の使者として召喚された旧日本軍は大和型の戦艦を持ち込んだ。
それを背景に記念撮影した写真が、現在も異世界では保存され、見ている人がいる。
異世界では神話として、艦砲射撃の威力が語り継がれている。
ゆえに、自衛隊が大和型の戦艦を運用するのは、外交的にメリットがあるかもね。
逆に、太陽神の使者って思われたら困る面もあるか。
あと、よく異世界の人はグ帝を太陽神の使者と誤認しなかったな。 グ帝の戦艦ＧＡと海自が砲撃戦するシーンはハラハラした。
自衛隊の命中率が１００％に主人公補正されてるとはいえ。
地対艦誘導があるのに、リスクある砲撃戦したの何故だろう。 >>286
その30年は、米帝様が試行錯誤と大金を注ぎ込んだ30年な
普通の国ならその出費でつぶれる。
日本がエンジンでF100エンジンクラスを技術的に作れたのも90年代はいってからのXF-3-400だって考えると割と差はあるんだぞ。
>>287
新造艦作れで終わる定期だな･･･。 >>289
ただ、グ帝は戦時続き＆ものすごい生産力だよね。
当時のアメリカと似た状況なのでは？
新造３隻にＧＡ改１隻の戦艦４隻なのは、なぜだろ。
ぜんぶ新造ではなく、改造するのは・・・。 >>290
冷戦でばかすか金を注ぎ込んだソビエトが自滅した形で崩壊しているよね。
あれでもソ連は、それなりに友好国があって輸出で儲けられたり天然ガスの輸出で儲けたり出来たけど。
グ帝はどうやって生活すんの？ そもそも戦艦調達の説明に説得力がないからな。
適当に伏線を張って太陽神のお告げとかファンタジーな理由をつけた方がまだ説得力はあったかもしれん…… ・召喚世界では砲艦外交が基本
これは大前提。そのうえで、平時の軍艦運用として、
・小さい艦は舐められる（見せ札は大型艦が良い、ア皇にいずも型を出した理由の第一か?）
・（見た目が）小さい砲を少数装備してるだけなのは舐められる
・戦争状態に突入していない相手（撃たれるまで撃てない）には相手の攻撃を受ける可能性がある距離にとどまり続ける状況も想定しなければならない
で、上の条件を満たすために、でかくて強そうで殴られてからでも殴り返せる艦をつくるなら、それって戦艦って呼んでもも良いんじゃないの? って話で、WW2基準の定義の戦艦をつくるわけじゃないことに注意
で、GA改造+新造3隻ってのは、新造艦をつくるための新装備テスト艦としてGAを使うってことじゃないのかな?
>ＧＡと海自が砲撃戦
砲撃戦を決断した時点では陸自の対艦ミサイルが間に合うか不明だったんじゃないの?
それなら陸自をあてにしないで海自で何とかしようってなる >>292
例の神様に、外伝に出て来た艦艇を保管させればよかったかもね。
場合によっては本編のどこかで取り出して使える。 砲艦外交とは言うがそもそも地球よりかなりでかいサイズの惑星で
航行速度は地球と変わらないんだから見せ札になる前に沈められたら無意味なのにな
制空権ってそのためにあるんでｗ >>295
平時を想定した話に、戦時想定にすり替えて返されてもな……
なんで戦時に敵が制空権を握ってる海域に見せ札を単独突入させる想定なのさ 熱心な戦艦信者もいるのに、戦艦が必要な具体的な状況とそれに対処する為のスペックが一向に出て来ないのはなんでだろうね。
曖昧な主張で堂々巡りするのが好きなのかな。 >>296
平時も何も航空戦力を持つ国が事実として存在する世界で
足の遅い巨大戦艦なんか航空戦力のない田舎の国しか畏怖してくれないだろｗ
バンカーバスターや超音速滑空弾一発で沈む巨大戦艦が何の見せ札になるのか教えてくれよ 衛星通信とTvばらまいた方がローコストで役に立つと思うぞ。 >>298
足の遅い巨大戦艦という想定がまず間違い
用途から言って既存の主力護衛艦に見劣りするような鈍足はあり得ない
そもそもww2基準定義での戦艦をつくるんじゃなくて、要求仕様を並べたら、それって戦艦って呼んで良いんじゃね? って程度のガバ呼称だからな
あと、作中日本が人工衛星で惑星裏側を偵察した結果も加味しての作中要求仕様なんだから、作中日本が推定するところの惑星裏側文明レベルに対応できるものをつくるんでしょ
そもそも現代アメリカ軍などとやりあう想定のフネじゃないし >>300
船舶全体足が遅いんだけど航空戦力に速さとカバー範囲で勝てるとでも？
グ帝がこれからアメリカ並みの軍拡と進歩を遂げないと？
日本がこの世界で最後の転移国家だと信じてるの？ グ帝を誘導魔光弾で退けるような先進国を舐める国ってどこだろうね。
>>299
ボロボロのGAの写真や映像もばらまこう。 単艦で突入して相手が総力上げて迎撃しても返り討ちにできる力がなければ意味ないと思ってる?
単艦で喧嘩売って相手を滅ぼすためのフネじゃないんだが
なんか弱そうだなって舐められないくらいにははったり効いて、不測の事態にも単艦である程度対応できる能力を持つフネをつくったなら、それって戦艦って呼んでよいのじゃないのって程度の呼称だぞ >>302
既知文明圏の枠組みから外れた地域に進出することを想定したフネって前提を忘れてないか?
グ帝の大艦隊を撃退した国って煽りは既知文明圏でしか通用しないんだが そもそも認知外文明をまともにやるなら糞遠いか糞山脈をぶち抜いて航路を作るかのどっちかやん
糞遠い方は殴り合いするメリットがほぼない（遠すぎる）
山脈のほうは普通にぶち抜いた時点でどん引きすんだろう。 >>304
未知の文明なのに砲艦外交が基本てことは知ってるのか。
そもそも示威行為は空母航空団でも出来ると思うが。 ガチ蛮族だと。有効的に懐に入れたあとに毒を盛って殺した上で接収するわな とっくのとうにキャパを超えてるのに無駄に手を広げ続ける愚かしさよ やっぱカイオスはこんな感じだよな
前回のゴツい奴はだれだったんだ？ 戦艦の伏線に使えそうなのはミ帝の第三文明圏での魔法技術解禁ぐらいだと思うので
先にこっちの描写入れた方が良かったと思う
戦艦の無い日本の軍事力に不安があるのでインフラもミ帝にしたがる派閥を登場させて
日本が戦艦保有することで黙らせる
ミ帝の通常艦隊がグ帝残存艦対相手に活躍することで第三文明圏で影響力を増すイベントも欲しい >>291
だからグ帝は速やかに衛星国を確保すべく動いたのでは？
>>292
作者の説明や、スレ内での説明を、理解できない人は、いつまでも理解できないのかも。 >>293
>ア皇にいずも型を出した理由
そのほかにも、
・すでにア国の軍事力が高いレベルだと把握していた。
・やたら海賊が出る、やたら遭難が多いという情報を掴んでいた。
・それまで他の国との接触にも、いずもを出してきている。
とうい理由もあるよね。 >>293
>砲撃戦を決断した時点では陸自の対艦ミサイルが間に合うか不明だったんじゃないの?
なるほど。
ナハナートは十分な準備時間なかったから、余裕なかったんだね。 >>297
>戦艦が必要な具体的な状況とそれに対処する為のスペックが一向に出て来ない
あなたに理解力が足りないから、出てきても認識できないのですね？って言わせるな。 >>298
戦艦を沈められる航空戦力をもつ少数の国ではなく、
紙装甲の艦船を沈められる大砲を持つ多数の国との間で、
戦闘や被害を防ぐためでしょ。 >>311
そしてばかすかばかすか援助しないと行けない不良債権国が産まれるんですね。
わかります。
まんま旧ソビエトだな >>299
いつのまにか作中で魔導テレビが普及してるんだよね。
>>301
水上艦艇ぜんぶ否定ですか。 >>302
> グ帝を誘導魔光弾で退けるような先進国を舐める国ってどこだろうね。
リーム。
> ボロボロのGAの写真や映像もばらまこう。
すでにやってるよね。 >>305
古の魔法帝国が、山脈に地下水路を作っていて、
それが今も使える状態で残っている、なんていう荒業もあるぞ。
>>306
どんな文明でも、攻撃が全く通用しなければ、態度かわるだろ。
あと、作中の日本は偵察で領空侵犯してクワトイネに謝罪してるでしょ。
他国の上に戦闘機をいきなり飛ばしてビックリさせるのはマズいよ。 >>308
何があるか分からない異世界の探査・情報収集は優先事項で、
そのために、すべての国と国交を結ぶ勢いで、頑張ってるのでは？ >>316
ソ連は、もともとヤバかったところで、
チェルノブイリの原発事故が発生して、
そっから一気に崩壊した気がするよ。
グ帝も、日本襲撃に失敗したことで、
崩壊するんじゃないか。 グ帝の魚雷は酸素魚雷ではないのかな。
魚雷に対する警戒をしてなくても気が付くほど
目立つ航跡を出してるってことは・・・。 コミカライズ更新してるよ
なんかブルーオーガとレッドオーガが可愛くみえた 戦艦至上主義の奴はIDとワッチョイ変わってるけど同一人物だよね？
自演レス以外誰にも肯定されないって虚しくないのだろうか ブルーオーガのωは吹いた
カイオスは髪型をもう少し何とかしてほしかった >>305
糞遠い方ってどこのこといってるの？
現在わかってる一番遠方の未接触勢力って山脈に囲まれた内海世界のはずだけど
山脈の向こうに通じる運河って作れるのかなあ?
スエズ・パナマ運河なんか足元にも及ばないほどの超長大運河が必要そうだけど……
まさか核爆弾で発破掛ける？ 結局、魔帝がどんな兵器を運用してるか良く分かんないから対策を全然立てられないんだよなぁ
もしかしたら戦艦をぶつけるのが最適解な相手がいるかもしれないけど、なにも情報が無いのに戦艦を保有するのは不自然なのよね
ただ自衛隊の兵器は現代兵器と戦うことに最適化されてるせいで、このまま魔法超文明を相手に戦うのは不味いってのは分かる 防衛力を整備は、ア国や魔法帝国との戦争、さらに先まで見据えて、考えるべきだけど、
その際、今回のグ帝の大艦隊との戦闘で得られた教訓のフィードバックも、考えるよね。
グ帝の1000隻に対して、対艦ミサイルが足りなくなって砲撃戦をやってしまった以上、
(人員が足りなくて艦の数を増やせないので)一隻あたりの対艦ミサイルの搭載数を
増やすしかない。
１つの護衛隊群が持つ対艦ミサイルの本数は、一隻あたり８発の７隻で計56発
既存の艦艇で、発射筒を増やすにも、あと２発積み重ねるのがせいぜいでしょ。
となれば、新造艦は一隻で200～400発の対艦ミサイルを積まないといけない。
かなり巨大になりそう。 >>306
空母は被害担当艦にするわけにはいかないからな
そして紙装甲・遠距離攻撃メインの艦を使うわけにもいかないぞ
>>308
そもそも長期計画の話だってことを忘れてないか? 既存の自衛隊兵器しか使わん縛りありで、まともなフィードバック成立するんだろうか？ 魔帝遺跡からシールド魔法と発生装置探した方がかなり真面目に建設的だと思うがなー >>324
俺一人ではないことは、俺自身には自明なんだが、証明できないしなぁ。
>>327
現状で日本が把握している魔法帝国の兵器は空中戦艦パルキマイラだけかな。
それも、能力の半分も引き出せてない状態の。
グ帝の46cm砲からの榴弾ではバリアに阻まれて傷つけることすらできず、
徹甲弾でないと無理だった。
日本側は対艦ミサイルのシーカーのプログラムを改造して、
対空目標にも使えるようにしたのを準備中だけれども、
はたして、それが空中戦艦に通用するのか・・・。 >>327
魔帝と戦うための決戦兵器として戦艦っぽいものをつくるわけじゃないってのは散々語られてるのに
何で魔帝対策の文脈で必要性を論じてるのさ
まずは本文のヤマト型護衛艦についての記述を読み直してくれ…… そういえばさ、
日本とグ帝の戦争に対して、ア国は秘密裏に介入してこないのかな。
彼らにとっては日本とグ帝が共倒れになるのが望ましいだろうから、
日本の圧倒的な勝利にならないよう、
グ帝に気付かれないようにグ帝を支援し、
日本に気付かれないように日本を妨害する動機はあるよね。 >>333
魔法帝国との戦争でも役立つことは求められるんじゃない？ >>334
今のところ、そこまで日本とグ帝をア皇が脅威に思ってる描写ってあったっけ?
６巻で日本を警戒しだした段階でしょ? >>334
今のところ、そこまで日本とグ帝をア皇が脅威に思ってる描写ってあったっけ?
６巻で日本を警戒しだした段階でしょ? 砲艦外交は空母でいいわな
大和よりもロナルドレーガンつくろう >>296
おまえさんがそう言ったからさ。
>>293のこれな。
>戦争状態に突入していない相手（撃たれるまで撃てない）には相手の攻撃を受ける可能性がある距離にとどまり続ける状況も想定しなければならない >>340
戦時の話じゃないじゃないか
だから平時対応と戦時対応をごっちゃにするなと…… コミック版の最新19話、海自の人の肩ストラップの階級章が黒塗りされてる・・・。
>>336
そうだった。
日本がア国人の入国を拒否しているから、ア国の情報収集が捗ってなかったんだった。 >>338
そういやアメリカの原子力空母には戦艦なみの装甲が施されてるって話もあるよね。 >>333
兵器は仮想敵に対抗するために開発し保有する物だぞ
仮想敵を設定せずに戦艦を保有すること自体がおかしいだろ
ようするに親父が大和に乗っていたから護衛艦ヤマトとして復活とか言ってる作中キャラがありえないんだよ
まぁそれが個人的な妄想に留まるならアリだが正式採用はないわー >>341
居座っている間に戦時になったりしてな。
可能性はあるよね。可能性は。 >>345
横レスすまんが、
落ち着いてスレを読み直したほうがいいぞ。 そもそも宣戦布告すらせずに攻撃してくる国がある世界なのに平時とは何ぞやと
地球にもいっぱいあるけどなｗ >>344
第107話世界に満ちし希望P1 を読んでなさそうなレスをつけられても困るわ
>>345
そういう状況なら、余計に紙装甲の近接弱い艦はあり得ないよね >>332
対空Kh-22Nでも作った方がいいかもね。少なくとも戦艦よりは使い道が多い。 >>348
おまえの想定する紙装甲艦にレーダーはないのかｗ >>350
元書き込みの想定状況をなかったことにするなと…… >>347
話がループしてるぞ。
落ち着いて前スレから読み直してよ。 ナハナートへの艦砲射撃が成功した方が戦艦保有につなげやすかったと思う
自衛隊は計画的に防衛ラインを下げて非戦闘員は船で脱出させると
第三文明圏で戦艦強いと勘違いされやすくなる ﾜｯﾁｮｲ cac9-Pfvfが>>293で言っていた状況に対応する場合、必要なのは大艦巨砲ではないように見える。
個人的には、センサー用の無人機(UUV/USV/UAV)の整備と、艦艇への共同交戦能の付与がより重要になりそうな印象がある。 人工衛星たくさん打ち上げて報復用の質量弾をあらゆる場所に落とせるようにしとこうや 魔法帝国には、
アトラタテス砲というCIWS相当のものがあるから、
日本のミサイルは迎撃される可能性が考えられる。
(魔法帝国はミサイル相当を使っていたわけだから、
ミサイルへの対処能力を備えていても不思議じゃない)
となれば、やっぱり46cm砲は捨てられないよね。 >>319
>他国の上に戦闘機をいきなり飛ばしてビックリさせるのはマズいよ。
頭下げるだけで済むならタダだわな。 >>348
第107話P1の内容って、とにかく大きな艦が欲しいってだけでなしくずしに戦艦建造が決まったってことだよね
それが不自然だってーの
魔帝が運用する魔導ﾅﾝﾄｶ艦に対抗するためには戦艦が一番いい、戦艦じゃないとダメだ、みたいな筋道にしないと物語としておかしいと思うんだ >>356
大型の高速ミサイルを作る方がハードルが低そうなんですがそれは。 >>358
魔法帝国を持ち出さなくても、キッド級のような経歴にしてしまえば一応筋は通ると思う。
状況づくりにはムーとアニュンリールが使えそうだ。 >>354
＞センサー用の無人機(UUV/USV/UAV)の整備と、艦艇への共同交戦能の付与
それでどうやって、至近距離からの攻撃を迎撃できるの？ >>357
外務省が嫌がるだろ。
ファーストコンタクトとしては最悪じゃん。 >>361
近距離にいるのがセンサー兼任の無人機だけで、人が乗っているものは離れたところにいれば何の問題もない。
図体のでかい船じゃないとやだって？
旭日の艦隊に出てきたヤタガラスもどきでも用意しておけば？ 現代においても重装甲艦は武器使用に制限がある状況での小競り合いでの価値が見直されてきているわけだが、
ヤマト型護衛艦はそういう役割+格下の群れ（従来護衛艦の豆鉄砲では頼りないが対艦ミサイルでは敵の数が多すぎるorコスト的に割に合わない）殲滅艦としての役割が主に求められて計画されている艦である
というところまでは共通認識になってるよね?
ここが食い違ってると話が成り立たないのだけど >>359
でも、実績ないしなぁ。
ま、46cm砲を日本が使うにしても、命中精度を何とかしないといけないが。 >>363
GA改装艦はヤマト型護衛艦のための先進装備のテスト艦として使われた後は実戦でも八咫烏的な使われ方をするんじゃないかと予想してる >>364
戦艦の装備運用以外の手段を取りえないわけでもない以上、その認識を共有するのは難しい。 >>363
頼むから、前スレから読み直してくれよ。
話の前提が分かってないから、そんな話になるんだよ。 >>367
そういうなら、
＞戦艦の装備運用以外の手段
について提案してみてよ。 >>367
ヤマト型護衛艦に求められているものについて共通認識ができているかって話であって、
そこが食い違うと、
その役割を果たすためのものがヤマト型護衛艦で良いのか否かって話ができないのだけど >>369
横だけどディスカバリーチャンネルの軍事関係の番組の円盤と再生装置でも配っとけば
それと日本が打ち上げた人工衛星を確認できるようにおもちゃの双眼鏡でも売りまくれｗ >>372
ごめん、さっぱり話が繋がって見えない。
この物語では、海保や海自のフネに外務省の外交官が乗って相手国を訪問してるのだが。 つまり、お前らのいうことを簡単にまとめると
上陸作戦に戦艦がぁと言う奴はバカだということでOK？ >>374
陸上にいる敵への、大和型戦艦による艦砲射撃は、すでに外伝で描かれてる。
そしてそれは、異世界の人類共通の神話として残っているんだよ。
太陽神の使者が再来して再び活躍して世界の人類を救うって話なんだから、
やっぱり、どこかで艦砲射撃は大活躍するんじゃないか？ >>364
まず、作中において"武器使用に制限がある状況での小競り合い"なんてのが長々と続いていたこと、あったっけ?
現実ならいざ知らず、作中でその辺に価値があるかどうか。
あと、今更46cm砲を搭載した戦艦の再生産を行うのが、そんなに安くつくかね?
80年前だって戦艦は金食い虫だ。
砲弾とミサイルだけ比べて砲弾のほうが安いなどと言っているわけではあるまいね?
そういえば作中では空母を3隻作ると言っていたが、ミサイルがもったいないというなら、艦載機で爆弾でも持ってゆけばよいだろう。
>>368
前提って>>140?
だとすれば、あほくさ。
>>369
雑魚向けであれば、作中では大量のDD/DDGを新造するらしいから、その1部について127mm砲とCIWSを増強したものにする。
雑魚以外用であれば、さっき言ったとおり大型高速ミサイルの装備運用。
なんとなれば核兵器の大盤振る舞いでもやれば火力は稼げる。 >>374
ちがうぞ
戦艦は上陸作戦には最適だが上陸作戦にしか使えないからコスパ悪すぎてどこの国でも作らなくなったんだぞ つーか、なんで敵防衛部隊が待っている海岸線を上陸せにゃならんのよ
遠浅で砂浜でないと揚陸艇＆大部隊が揚陸できない？
大戦時と違いホバークラフトがあるのと
小さな砂浜からでも部隊展開は可能なのは東日本震災で自衛隊が実施しとる 小さな砂浜だと揚陸能力が低くて補給線が細すぎて戦力を維持できないので牟田口レベルの馬鹿じゃないかぎりそんな場所から上陸しないぞ >>379
敵前上陸は膨大な損耗を伴うので、
よほどのことがない限り、
選択肢としては最下位どころか論外でしょう。
ただし、敵に対しては、、
いざとなれば敵前上陸もあると警戒させて、
警戒監視や戦力の分散を強いたほうがいい。 >>377
＞武器使用に制限がある状況での小競り合い
おま、この作品を読んでないのか？
作中で、そういうの何度もあったじゃないか。
どうりで前提が合わない発言が続くわけだ。 >>377
＞前提って>>140?
違うよ。
いいから読み直しておいでよ。 >>377
＞雑魚向けであれば、作中では大量のDD/DDGを新造するらしいから、その1部について127mm砲とCIWSを増強したものにする。
＞雑魚以外用であれば、さっき言ったとおり大型高速ミサイルの装備運用。
＞なんとなれば核兵器の大盤振る舞いでもやれば火力は稼げる。
様々な相手に対処できなきゃいけないわけだが、とりあえず１例だけ。
もし仮に、
地対空ミサイルや航空支援を受けられない状況において、
ナハナートに向かってきたグ帝の艦隊と同規模のものが、
途中で引き返さずに最後の一隻まで突入してくるとしたら、
DDやDDGを倍増したところで対艦ミサイルは１隻あたり８発だから
とでもではないが対処しきれなかったと思うんだが。
作中でア皇の艦隊の数とか明かされてないけれども、
少なくともグ帝よりは強いはずだよね。 あとさ、DDやDDGを増やすのは護衛隊群を７つに増やすからでしょ。
日本の近くだけ守ればいいわけじゃないから、現状の４つでは足りないと。
増えた３つは、世界に展開するのでしょう。
ということは、護衛隊群１つあたりのDDやDDGの数は増えないでしょ。
そしたら、護衛隊群１つあたりの対艦ミサイルの本数は増えないじゃん。 >>311
説明が理にかなってないからな。具体的な状況とスペックも出せないようだし。
>>314
無いものを有る前提で、言わせるな、とか言われても困惑するしかないんだが……
>>318
裏切った当時のリームは日本が誘導魔光弾でグ帝を退けられることを知らなかった。
既にやってるならもっと宣伝しよう。
>>319
未知の文明からの砲艦外交もびっくりするだろう。当たり前だが。
>>320
戦争が片付いてからでいいし、一国でやる必要も無い。 >>329
示威さえ出来れば空母を前に出す必要はない。
長期計画と言ったって、戦争終結の目処も立ってないんだぞ。 相手がグ帝レベルなら、アーセナルシップでミサイルを増やしてもいいんだよな。 たぶん輸送船は増やす
なら新しい輸送揚陸艦にモジュール換装でミサイル288発ぐらい乗せられるようにしても問題無いはず
火力が必要ないなら輸送艦として使えば良いし >>384-385
作中でCVと核弾頭の配備を決めていることも忘れないでほしい。
手数と火力の問題は、作者的にはこの辺で解決するつもりだろう。 >>382
作中の小競り合いって、スムーズに正規戦に移行していた印象があるのだけれど。 さっさと在日米軍からF-35Bを接収するかお買い上げして
滑走路のない国にも続々乗り込んで外交やればいいのに 転移した年にはまだF-35そのものの配備はないため
空想の産物になってる それじゃオスプレイで我慢しといたる
非戦闘員もたくさん乗せられるからむしろこっちのがいいのか 作中に出てくる天体において、日本の反対側にある地域の設定は今のところあまり公開されていない。
そんなわけで、その地域の何かが作者が登場させたいと思っている戦艦の仕様に影響を与えているかどうかは、一読者の身ではわからんなぁ。
そもそも設定が作られているかもわからない。 >>392
そもそも３Iすら完成してないから普通に産廃だぞ。＞転移時期のF-35 在日米軍といえば、装備や人員は凍結だとして、弾薬庫の扱いは？
使用期限が来たものは放置せず、解体処分しないと危険だよね？
だとしたら、使用期限すこし前に日本側に売却？してもいいよね？ >>391
自衛隊側の被害を描写したくない意向があるらしく、
そういう事態になるストーリーを避けてるから、
危ない場面でも、なんとか切り抜けられてるのでしょう。 >>389
積み替えが間に合うのか心配だよ。
そして人員がボトルネックになって隻数を増やしにくいので、
DDGにLSTを随伴させるよりも、DDGの大型化のほうが良いと思う。 >>386
＞戦争が片付いてからでいいし、一国でやる必要も無い。
そんな場当たり的なことでいいのか？
すくなくとも作中の日本は、あなたとは違う方針だ。 >自衛隊側の被害を描写したくない意向があるらしく、
これマジかよｗ
だとしたら魔帝戦になっても自衛隊の死傷者ゼロなのか
なんつーか緊張感の欠片もない話になりそうだな >>386
＞説明が理にかなってないからな。
あなたが理解できない・納得しないだけですね。
＞無いものを
認識できてないから、ないと思い込むんですね。
＞裏切った当時のリームは日本が誘導魔光弾でグ帝を退けられることを知らなかった。
つまりナメられてた（戦力を過小評価されてた）ってことでしょ。
技術水準が低い国には誤解されるって話なんだよ。
＞未知の文明からの砲艦外交もびっくりする
無断で領海や領空に入るのと、
接続水域で接触のとでは大違いだぜ。 >>402
魔帝戦はエスペラント王国が鍵になる位には苦戦するはず
兵が死ぬかは解らんけど >>398
小銃弾などの手持ち火器類は、原則的に使わない方がいいかな
色々と調整が必要だから >>405
ごめん弾薬の話ね。
64式小銃はNATO弾と互換性あることになってるけど、実際には問題あるんだっけ？
89式小銃なら大丈夫なんだっけ。
日米安保における、日本の有事に対するアメリカの支援は、まずは後方支援つまり、補給でしょう？
つまり、有事の際には自衛隊は在日米軍の弾薬庫からの補給を受ける手はずになってると思う。
異世界に転移してしまった日本に対して在日米軍は弾薬補給をするのだろうか。 >>406
基本サイズしかあってないと思えだな＞小火器類
炸薬が基本専用弾前提だからアメリカの弾を使うと炸薬が多かったりする。
小銃類の弾は、基本使わない方がいい。
戦車砲とかも基本専用弾なので割と細かい調整がいる（小火器ほどきつい物ではないが）
あとやっぱり非専用弾なので炸薬量の差などで寿命が縮む >>407
恐ろしい話だ。
地味にサボタージュ工作が結実しているのか、
それとも、
国内メーカー保護のための非関税障壁なのか。 >>409
在日米軍だって日本で訓練してるし、
海外の色んな地域で作戦してるよね。
体格だけは、どうにもならないけど。 >>410
あくまで使えないことはないけど。メンテナンスの頻度とか弾薬の保守管理費用が増減するだけやでー
まあ有事の際でもないよりは『マシ』ではあるけどね。 >>399
作者の都合で、作中では>>364の、"武器使用に制限がある状況での小競り合い"が起きにくいか起き得ないと。
なら、その状況に対応することに重きを置いた物の調達が作中で重要視されるのは不自然な展開になりかねないな。
何かおもしろい展開に繋がる伏線にでもなればいいのだけれど、ブログ107話戦艦については、作りが荒い印象が強く、どうも今後に期待を持ちにくい。 >>401
ろくな調査もなしに軍艦で乗り付けるのは、場当たり的とは言わないのか？ >>412
落ち着いて考え直せ。
>>414
戦略と戦術の階層の違いを理解してください。 事前に何の計画も無いのに爺さんのゴリ押しで戦艦作ること決めてるから作中の日本は場当たり的もいい所だな >>416
装甲の薄さは問題になってたんじゃないか？ ６巻ラストの、グ帝の皇太子が、「スーパーあずきスティック」で前歯を折る話。
あれをカチカチに硬い状態で山奥の村まで流通販売してるってスゴくないか？
うちの家庭用の冷蔵庫だと、本当に硬いって思うのは３回に１回くらいだ。
許容される温度変動の範囲内でも、それくらい硬さが変わるんだから。
そして、グ帝に占領されたのに駄菓子屋が略奪にあってないのは、何故だ？
略奪されず、販売が成り立っていたとしても、兵士は甘いもの大好きだから、
すぐ売り切れてしまうだろう。もしかして、ムーからの入荷が続いてるのか？
戦艦三笠が1900年ごろだよね。冷凍技術の年表
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E5%87%8D%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
これ見ると、冷凍庫の実現に必要な技術は、それよりも前に確立しているが・・・。
日本から商品とともに流通に必要な冷凍庫も一緒に輸出されてるとしても、
電力の問題があるじゃんかー。冷凍機って、けっこう電力を食うよね。 必要な港とかに小型か中型の発電機や大量に熱を出すところに余剰廃熱を発電に使ったりソーラーパネル等で発電してるんじゃあない？
まあ・・・日本人街を作るだけでも普通に考えたら１０年仕事だな >>401
異世界に召喚された現代日本という設定なので、作中で描かれているからと言って不自然さが消えるわけでは無いな。
>>403
>あなたが理解できない・納得しないだけですね。
>認識できてないから、ないと思い込むんですね。
ごめんね。トンチンカンなことをフィーリングで理解したり、無いものを有るかのように認識するのは難しいわ。
>つまりナメられてた（戦力を過小評価されてた）ってことでしょ。
>技術水準が低い国には誤解されるって話なんだよ。
あなたは国交を結んだ未知文明のリームレベルの国がグ帝レベルの国の恫喝に屈することを懸念しているのか。であれば、日本が実力を積極的に発信していけば十分だね。
状況を考慮せずに、舐められる・舐められないの2極で捉えようとする人には難しい話かな？
>無断で領海や領空に入るのと、
>接続水域で接触のとでは大違いだぜ。
空母は無断で領海や領空に侵入する前提で、戦艦は接続水域で接触する前提なんだね。いやぁ、まともな議論にならない理由がよくわかるわ…… >>420
＞不自然さが消えるわけでは無いな。
あなたは不自然だと思うのかもしれないが、
大多数の人は自然だと思っているんじゃないか？
＞あなたは国交を結んだ未知文明のリームレベルの国がグ帝レベルの国の恫喝に屈することを懸念しているのか
＞空母は無断で領海や領空に侵入する前提で、戦艦は接続水域で接触する前提なんだね。
あなた誤解してるよ。
次から次へと誤解をし、その誤解に対して反論してくるわけで、不毛ですわ。
＞まともな議論にならない
おまいう。
こっちが言いたいわ。 具体的な主張を避けて、不都合な反論には誤解を主張していれば論破はされづらいだろうけど、不毛な議論になるのは当然だよね。 作者が作中で日本が戦艦を装備運用する事態になる理由をいろいろと出してきたのは確かだが、なろうで出していた以下の理由以外は弱すぎるか見当違いな印象を受ける。
”以下の理由”の方はといえば、作者の都合そのものなだけに、ほぼこれだけでごり押しされるのは気分が悪い。
ブログの107話をなろうに投稿する際には、いい理由を考えてもらいたいものだ。
>戦艦を出すのに反対意見もございますが、戦艦好きなんですよね
>カッコイイから
>自衛隊が運用するからやはり護衛艦という名前が良いかなと（諸外国では駆逐艦扱いという）
>まだしばらく改装には時間がかかりますが、かっこよくしたいですね
(AA略)
>みのろう
>2020年 08月30日 08時53分
https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/476361/ >>385
必要なときに必要な場所にいないなら役立たずなのは、どんなものにでもいえることだ。
あなたの大好きな戦艦にもね。 >>422
実際、誤解してるし、話がループしてるからね。
>>423
作者の望みだと知ってもなお、
戦艦が妥当な理由を考察するのではなく否定するのに時間を使うのは、
不毛だと思わないか？ >>424
話が飛んでる。
落ち着いてスレを読み直してくれよ。
>>425
作者に代わって、戦艦が妥当な理由を考えて書いてみなよ。 >>426
とりあえず消去法で何とかならんかなと思っているんだ。 >>427
ない。＞妥当な理由
他国の供与用ぐらいしか存在しない せめてナハナートへの砲撃を成功させてくれないと説得力の確保は難しい
自衛隊は不完全な防衛体制でも砲撃を阻止してしまった 正直被害担当前提なら無人機でOKって感じがするしね。 >>428
やっぱり、あなた、不毛だね。
>>429
じゃあ黙って他の人のアイデアに耳を傾けてみては？
>>430
かなり危なっかしかったんだから、
その対策が必要って話になりませんか？
>>431
スレで話されてることを理解してなくね？ >>432
何しろ娯楽小説相手のことなので。
娯楽は不毛であると？ >>429
一応>>360でもそう言ってみたのだが、何故だか彼はお気に召さなかったようだ。
作中の日本国内だけで理由を考えなくて済むのは大きなメリットだと思うのだが。 そういえば、少なくともこのスレの戦艦派は、作中の日本が示威の手段として利用できるのが戦艦だけだと思っているように見える。 >>426
> 不毛だと思わないか？
うんにゃ、全然
戦艦あるなんて意見の方が不毛 多分、相手が黙ったら納得したと本気で思っちゃう人なんだろう。
言動も独りよがりだし、自覚もできてないんだろうな…… 示威したいのならF15を超音速で相手国首都上空に展開してやればいいだけじゃん
だから必要なのは戦艦なんかじゃなく原子力空母と対潜哨戒機と三交代に必要な人員な
戦艦フェチってなぜこんな単純なことが理解できないんだろう 戦艦活躍には期待するけど戦艦建造を決定した経緯が杜撰すぎるから今のままでは反対だな >>433
娯楽っていうなら、戦艦ロマンを自然に実現するために考察しろよ。 >>435
それは誤解だろ。
>>437
じゃあもう、あなたは、この作品への興味を失ったほうがいいんでは？ >>439
>示威したいのなら
その最初の８文字の時点で話おかしいから。 そもそも作品ちゃんと読んでるのだろうか。
読んでいたら説明するまでもない共通認識が欠落してる気がする。 >>444
それじゃ領海侵犯せずに戦艦が外国に対して示威する方法を教えてくれよん なんで戦艦君流の娯楽の楽しみ方を押し付けられなきゃならないのか。
もしかして独りよがりって言葉の概念自体を知らないのかねぇ…… ﾜｯﾁｮｲをNGに入れているから戦艦君の見解は分からないけど、レス番が飛んでいるせいで荒ぶっていることはよく分かる
おそらく彼は心か頭の病気を患っているんだと思う >>446
たとえば、
領海の手前に停泊して相手国の沿岸警備隊あるいは海軍が来るのを待つ。
そもそも、作中の日本は、露骨な艦砲外交をやろうとしてない。
あくまでも、外交官に対する警護として護衛艦を使っている。
だから、あなたは前提から間違ってる。 >>448
前スレから読み直せって言われても聞く耳をもたず、
ひたすら誤解の上で話をする、あなたの独りよがりっぷりには、
とうてい及びませんよ。 空中戦艦パルキマイラ対策として、既存の対艦ミサイルのシーカーを
対空目標に誘導できるよう順次改修してるようだけど、攻撃が通ると思う？
魔導によるバリアと構造物による二重の空間装甲を貫通した先で、
破壊力を発揮しないといけないと思うんだけど。
現実世界で取り組まれてるように、タンデム弾頭にしないといけなさそう。 >>449
想像するより一時的にNGから外して読んでみたらいいのに。 >>450
領海の手前からどうやって相手国の特定の船舶に接触するんだよ
防空もレーダーもない国相手に最初からハードル上げてやるなよ
長距離フェリーに乗ってても日本近海ですら他の船見かけることなんてほぼないからｗ >>442
案なら>>340で一応言ったぞ。
装備(モスボール)運用(転売活動)になるかもしれないが。 >>360だった。
まあそれはともかく、作者の都合だけで戦艦をポンと放り込んでこられても、読者としてはおもしろくないな。
そもそも、自分にとって、この話において見たい絵の最上位は戦艦無双ではない。 被害前提での防御力が欲しいにしろ、大和よりは信濃を復活させた方が役に立ちそう
現代の護衛艦に戦前の艦艇が並んでたらギャグにしかならないのは同じだけどな 戦艦君には、自分が独りよがりなのではなく、自分の主張を受け入れない周囲が独りよがりなように見えるわけか……
斬新というか幼稚というか、唖然としたわ >>454
地球と異世界では領海の範囲が違うことを忘れてませんか？
領海を把握するために地図情報を得てるような描写があるので、
地球のように陸地から一律距離で線を引くシステムではないでしょう。
おそらく、その国の能力で陸地から攻撃が届く範囲とか、
その国の能力でパトロールしている範囲といったことになるかと。
となれば、
見慣れない外国の艦船が停泊していたらば発見されるでしょう。 >>455
それだと戦艦が登場するというだけで、
日本の自衛隊が戦艦を使うって話にならないじゃん。
どの国でもいいから戦艦が出ればいいのなら、
すでにグ帝やムーの戦艦が登場してるじゃん。 >>456
伏線？が張られてたのに読み落としたの？
装甲が薄すぎることと、
現代の艦砲が外見から誤解されることは、
なんかいも作中で描かれてきたじゃないか。 >>449を見て自分の主張に興味があると思いこむあたり、筋金入りだよなぁ…… >>458
周囲っていうけど何人なんだろな。
俺の主張を受け入れろって言ってるんじゃなくてさ、
相手の発言内容を誤解するなって言ってるんだよ。
あとね、
作者が作中で示してることを前提知識として共有して欲しい。 >>457
正直シールド魔法でも探してつけた方が健全だと思うよ。＞戦艦よりも そういや作中ではグ帝の大和風戦艦を対艦ミサイルで撃沈できなかったんだよね。
艦橋(たぶん第一？)に命中させて指揮系統を一時的に麻痺させたところで、
相手がパニック起して勝手に総員退艦しちゃったから、鹵獲できたわけでしょう。
もし、相手が落ち着いて行動していたら、ミサイルが当たらなかったほうの艦橋
（たぶん第二？）または、装甲に守られてる司令所からの指揮・操舵によって、
ナハナートへの突撃を続けていたんじゃないかなぁ。 >>460
作中の日本が装備運用する理由にはならないが、建造する理由にはなることを過小評価するのは如何なものか。 >>466
地対艦ミサイルの調整破片弾頭は大型艦へ上から命中したとき内部への攻撃力に不安があるから
捨て身なら砲撃できたかもしれないな >>459
領海の範囲が違うなんて明確な描写あったか？
地球ですら中国のようにとんでもない要求する国があるわけなんだが
つーか海のない国とはどうやって砲艦外交するんすかｗ >>465
彼は戦艦君のレスを視界に入れたくなくてNGに入れたんだ。
実際に何を言っているかなんてもうどうでもいいんだよ。 >>466
まさか撃沈だけが戦闘能力を奪う唯一の方法とか思ってないだろうなｗ >>467
以前は自分も、ムーの海軍力強化のために、
ミサイル技術の移転を伴わないという理由で、
WW2以前レベルの戦艦を供与すると予想してた。
しかし、ラ・カサミ改装でミサイル供与したよね。
現物をブラックボックスかつ全数消費しているから、
技術移転したというわけではないけれども・・・。 >>463
あなたがここで接している人達の人数だな。
なんの意味があるのかは分からないけど、知りたかったら自分で数えてね。 >>469
おちついて>>459を読み返して考えてくれよ。
なんなら、既刊ぜんぶ読み直して来てくれよ。
＞つーか海のない国とはどうやって砲艦外交するんすかｗ
だーかーらー、日本は艦砲外交する気はないんだってば。
内陸国に対して、どういうアプローチしてるかは作中で描かれてるでしょ。 >>470
わざわざNGしてるって宣言する奴に限って、NGしてないことが多い感じなんだけどね。
読んでないのに分かるとかいって、実際には読んで言ってたりするんだよ。
反論を拒否してレッテル貼りする奴の常套手段。 >>472
戦艦は死に筋だって、はっきりわかんだね。 >>471
思ってるわけないじゃん。
誤解に対する反論・批判って不毛よ。 領海の範囲が分からないのに、どうやって領海の手前で停泊するつもりなんだろうか >>461
戦艦の装備運用に直結する理由とはいえない。 >>474
砲艦外交する気がないなら戦艦作る意味がますますなくなるじゃん
なんで空母じゃダメなのさ
ちなみに戦艦にこだわったり無意味なピンチを招いたりしてる最近のブログ見てると
とてもじゃないがエタるの必至な書籍なんか買えんわｗ >>473
どうやって数えるんだ？
ワッチョイ１つにつき１人とは限らないんだぜ。 >>476
古い技術でも作れるってことでしかない。
ちなみに一般論だが、
もう○○は時代遅れ→やっぱり○○は有用でした、
なんていうのは、よくある話なんだよね。
現実世界でも、戦艦が見直される気配があるんだよ。 >>481
さあ知らんね。
あなたがまともにコミュニケーションとれてないことをわざわざ検証しようとは思わないよ。 >>478
なんで領海の範囲が分からないと思った？
周辺国から情報を得ればいいじゃないか。
作中でも領海の情報を得ようとしてる描写があったような。 >>479
あなたは、そう思うのですね。
でも、他の人達はどう考えるでしょうね。
そして、作者はどう考えてるでしょうね。 >>482
今使っている○○はもう時代遅れ→有用でした、
はよくあるけど、
昔使っていた○○はもう時代遅れ→有用でした、
は珍しいぞ。 >>484
既知文明の国家には、日本が積極的に実力や戦果を宣伝すればよいので、戦艦でなくてよい。
未知文明の国家は領海の範囲が不明。 >>480
＞なんで空母じゃダメなのさ
作中で、外交のためにDDHいずもを使ってる場面を読み返してごらんよ。
異世界の人の目に、いずもが、どのように映ってるか描写があったと思う。
同じく作中のどこかに、
DDHのいずもが、その外見から素人には空母と混同される、という言及もあったと思う。
＞とてもじゃないがエタるの必至な書籍なんか買えんわｗ
おいおい。読んでないのかよ。
前提を共有できないんじゃ、話にならないな。 >>457
なんで大和を復活させる話になってるのさ
ヤマト型護衛艦はもちろん、GA改装艦だって中身は当然だが外見も戦艦大和と別物になると思うぞ
ヤマト型護衛艦のコンセプトは大和の近代改装型をつくる、ではないからな
WW２基準での戦艦をつくる、ですらないし
異世界蛮族を現代の洗練された暴力で蹂躙するのが見たい読者にとっては、現行の兵器体系から外れた兵器は受け付けられないから戦艦に魅力を感じないのはわかるが、
そこで的外れな叩き方をしてる暇があったら、
戦艦なんぞにロマンは感じない、俺は航空機orミサイルにロマンを感じるんだ!
って主張してだから戦艦イラネって持っていったほうがましだわ
まあ、作中のヤマト型護衛艦建造理由からすると、
外交艦派遣用には重装甲・自衛火力強化型巡視船を建造しつつ、
格下掃討用にアーセナルシップ建造、
みたいに役割を分けたほうがすっきりしそうだけどね
ただ、作中の発想として、一艦でいろんな任務をこなせる万能高性能艦をつくることで艦の数を馬鹿みたいに増やさなくてもいろんな任務に対応できる体制をつくろうって思惑もあるようだけど >>483
自分では知らないのに人に数えろって言ったのかｗｗｗ >>487
＞既知文明の国家には、日本が積極的に実力や戦果を宣伝すればよい
それで済んでないから、戦闘する事態になってるわけだが。 >>482
正確には戦艦というより重装甲艦な
しかも日本で考えるなら、護衛艦じゃなくて巡視船の任務かもしれないことで >>490
人数はあなたが勝手に言い出したことで、何の意味があるか分からないから、知りたいなら自分で数えるよう言ったんだが？
なんでその方法まで面倒みなければならない？ >>492
ぶっちゃけそれも無人機を囮にしたら別によくねになるよね。 宣伝より実績が強くい設定で無いと戦艦の説得力確保は無理だろう
実績が強いならナハナートへ砲撃は成功するとか
ミ帝の戦艦がグ帝残存艦隊相手に勝利するとかで実績つくったら
宣伝でひっくり返せないことにして押し切れたかも >>488
帆船しか知らない連中を異世界人全体の代表だと思うのがそもそも間違い
おまえはいったい誰に対して何を示威したいんだよ
web版読んで足りない情報なんかあるならまずそれを書いてくれや
戦艦作る部分に関しても批判を受けてもしかしたら書籍で大きく変わったりしてなｗ ぶっちゃけて装甲駆逐艦にするにしてもその分普通に速力落ちるから燃費が悪化するんだよなー 日本はグ帝の大艦隊を退けたという戦果を、グ帝と戦闘になる前から宣伝していたのかぁ…… >>494
無人機じゃ臨検などもできないし、
身を張って相手の進路をふさいだりするのは脆弱な航空機じゃなくて頑丈な大型艦船の仕事でしょう
現代で重装甲艦が見直されてるってのはそういうことよ? 戦艦フェチってどうして制空権と航空機の足の速さとカバー範囲を直視できないんだろ >>484
その国に渡りを付けてもらえるのならだが、わざわざ気づかれるまで隅っこの方で待っていることもないな。 >>499
停戦命令無視して時点で処理で良いだろう。
それを聞かないんなら後ろ暗いところがあるとしか思えないんだし。 >>499
つまり、作中では状況が異なると。
重装甲艦が見直される保証もないと。
そういうことだね。 >>493
あのね、
「周囲っていうけど何人なんだろな。 」
これは、
あなたに人数を聞いてるわけでも、
誰かに人数を教えて欲しいわけでもないんだよ。 >>494
無人船のつもりで無人機といってるの？
それとも航空機の無人機のことを言ってるの？ >>496
＞帆船しか知らない連中を異世界人全体の代表だと思うのがそもそも間違い
世界最強国家ミリシアルの最新鋭艦隊ですら、
空母の艦載機による対艦攻撃の実力を知らなかっただろ。
＞web版読んで足りない情報なんかあるならまずそれを書いてくれや
書籍版とweb版の差分を取る作業を俺にやれって？断る。 >>500
航空機では代用にならないケースもあるじゃん。
作中で、国交のない国を外交官が初訪問するに際して、
いきなり無断で航空機で乗り付けたエピソードもあるが、
どうしても艦船で行けない地理的な制約あったし、
相手に気付かれないような場所にこっそり下りて、
地上を徒歩で移動してるんだよねー。 >>501
作中でも他国から、日本の慎重というか遠慮した行動に対して、不思議がられてるね。
でも、それが日本のスタイルですから。 >>502
＞停戦命令無視して時点で処理で良いだろう。
それをしたくないんだよ。
エスカレートさせたくないんだよ。
たとえば海保や海自が、中国の海警や海軍に対して、
停船命令を無視したからって、即座に攻撃しますか？ >>509
そもそも撃たれたくない。打ち返したくないとか普通に我が儘な領域
で、停戦命令を無視してこっちに危害を加える時点で処理で良いだろう。
無人機に拡声器と無線をつけて停戦命令を出してそれでも無視し続けるなら不審船か侵略者扱いでも普通の対応だろう。
帆船なら帆を畳む。ガレー戦ならオールをあげる。動力船なら旗艦を停止か低速運行にする。それすら見れない相手に配慮をする必要があるの？ 気づいたが
コミック、最近更新あったのに
公式ツイッター一切宣伝してない、このスレのログやブログ感想で話題に出てた件ってマジっぽく思えてきたわ >>508
先方の内情もろくに調べず、先方と付き合いのある者に口利きを頼むことも試みず、ぶっつけ本番で担当者を突撃のがかい？
少なくとも2000年代の日本では、そういうスタイルはむしろ好ましくないものとされそうなものだが。 >>512
ノーアポで訪問した事例に関しては、そうせざるをえない事情があったのだろう？ >>506
ミリシアルは日本が砲艦外交しなくても潜在能力を慎重に測って距離取ってるじゃないか
外交って普通はそういうものなんだよ
砲艦外交じゃないと相手国に理解してもらえないと思うのは脳筋がピットブルや土佐犬飼うのと同じ
>>507
こっそり密入国できるようなとこなら徒歩じゃなく車両使えばいいのにとは思ったよ
作者の感覚ズレてるよな >>504
どうでもいいよ。
あなたがここでまともなコミニュケーション取れてないのは明白だから。 既知文明の国家には、日本が積極的に実力や戦果を宣伝すればよいので、戦艦でなくてよい。グ帝の大艦隊を退けた後なので、日本を見る目は以前とは違う。当然、国交のある国の伝手も利用する。
未知文明の国家は領海の範囲が不明。戦艦君の言うような領海の手前で停泊なんてことはできない。 そもそも領海はさておき。
排他的経済水域とかは推定でもわかりそうだし。
漁船とかで漁をしていそうな時期に接触すれば一般人と平和裏に（平和とはいってはいない）接触できそうではあるよね。 >>514
初期の事例は食糧と資源という理由があったが、天体の裏側については作者の言及がないから、今のところは理由なし扱いするしかないな。 そもそも既知文明圏（第1~第3）とは未接触の国との接触を念頭に置いているのに（これ理解してない奴は本文読んでないってことだぞ）、
先方と付き合いのある者に口利きを頼む云々って言ってる人は誰に頼むつもりだったんだ?
召喚世界は離れたブロックは距離の壁などで隔てられて没交渉なのが問題なんだよなあ
第1~第3文明圏も地球尺度だと広大に見えるけどあの世界では三つまとめて地域ブロックのひとつにすぎないという……
孤立した文明圏があの惑星はいったい幾つあるんだろうな
それと、現代における戦艦（的なもの）の必要性がピンとこない人は人はとりあえず次の記事を読んでね
https://www.sankei.com/west/news/180327/wst1803270004-n1.html
それにしても無茶苦茶広くて、環状山脈の中の内海に広がる広大な内海なんていうファンタジー地形まである召喚世界だと、地形に縛られないでどこまでも行ける乗り物とか必要じゃないかなあって思ったりする
つまり広域探索用多目的万能高速飛行船という浪漫があっても良いよね? 自動修復の実現がポイントになるが参考になる成功例が思いつかないから
日本国召喚で伏線になりそうなのは魔法技術になるかな >>520
その記事が正鵠をいているかは知らないが、作中にそのまま適用できるかはわからないな。 召喚世界の日本が優先しないといけないのは魔帝との戦いに備えることだと思うけどな
人類皆奴隷という考えだから話し合う余地が無い。
>>520の記事だと全面戦争にしないで限定戦争にするツールとして装甲のある艦がいる、という主張だから魔帝と全面戦争になるだろう召喚世界では正直微妙 >>523
ヤマト型護衛艦の主目的は対魔帝ではないってのは作中で語られているので、魔帝との全面戦争で役に立つかどうかって視点で語られても、主任務はそれじゃないで終わってしまうんだな
研究中の未来装備の実証艦としての役割ももたせているようなので、来るべき魔帝戦のための新装備の実証艦として意味はあると思うが
で、例の記事で語られている装甲艦の使い方は日本の外交姿勢にマッチしていると思うんだ
新しく出て来た国が蛮族ムーブを見せても積極的に喧嘩を買って全面戦争にもっていくことを厭わないスタイルは日本のやり方じゃないね
このスレの最近の書き込み、好戦的な人が多すぎるよ…… 税金の無駄遣いにしかならん巨大戦艦を無意味と言うのを戦艦フェチはなぜ好戦的だと思うのか
研究中の未来装備なんて空母や護衛艦レベルでやればいいじゃないか
巨大戦艦なんか作ってもそれとは別に空母は確実に必要なんだから
客観的・合理的に考えれば政府が戦艦に金を出すはずがないんだよ 出すとしたらムーに予算を出ささせて大和やアイオワに対抗できる船だろうな まあ、防御の薄い駆逐艦では不安があるのも判らないではないし、戦艦の装甲と火力はロマンだがコスパや取り回しに難点がある
つまり時代が求めているのは 装 甲 巡 洋 艦 ！ >>524
安く戦艦作れるならいいけど魔帝対策にかけられるはずだった予算を、金喰い虫の戦艦にかけるのは馬鹿らしいでしょ。
実証研究と言っても、それ戦艦じゃなくてよくね？とか日本でやる必要あるの？となるでしょ >>515
＞ミリシアルは日本が砲艦外交しなくても潜在能力を慎重に測って距離取ってるじゃないか
世界最強国家ミリシアルの最新鋭艦隊ですら、
空母の艦載機による対艦攻撃の実力を知らなかったのだから、
ミリシアル未満の水準の国に空母を見せても理解されないでしょう、ってこと。
ごめんねー、>>506は不親切だったね。最後まで書いたほうが良かったね。 >>517
＞日本が積極的に実力や戦果を宣伝すればよい
＞グ帝の大艦隊を退けた後なので、日本を見る目は以前とは違う
作中の日本は積極的にプロパガンダしたくないようだし、
日本がグ帝の大艦隊を退けるのは初めてではなく、
すでに実績があったが、信じられてなかったよねぇ。
日本と国交のあるリームでさえ、あんなことになったわけで。 >>517
＞未知文明の国家は領海の範囲が不明。
それなら、なおさら相手から攻撃を受けるリスクが高いから、戦艦が必要だね。 >>530
普通に作者の脳みそ見てみたくなった件だな＞唐突に伏線も無くリームが敵対 >>522
この作品の作者は、過去だけではなく現在の軍事の動向を、作中に反映させてる傾向あるよ。 >>525
斜め読みするのやめてくれないかな
戦艦を否定しない書き込みはすべて戦艦フェチに見えるはどうかしてるし、
不審なフネはすべて攻撃すればよいみたいな書き込みを好戦的と思わないのもどうかしてる
それに、巨大戦艦の話をしてるのは戦艦否定派だけ
自衛隊にWW２的な意味での戦艦を求めていないのはヤマト型護衛艦肯定派もなんだよなあ
現代的な戦艦ってのはどちらかというと>>527的な発想なんだよね
>>528
ヤマト型護衛艦は魔帝対策とは別枠なので魔帝対策にかけられるはずだった予算を減らしてつくるわけでもないし、
無用な全面戦争を避けることで安全保障のトータルコストを削減するのも目的のひとつになっているので、
コスパは当然重点配慮項目のひとつなんだよなあ
やっぱり金食い虫にしかなりませんって作中で結論が出たら目標達成できないわけだからそこで開発ストップするんじゃないの?
WW2的戦艦つくるんでないってさんざん言われているのに、なんでWW2戦艦の想定で考えるのか >>523
自分は、対魔帝戦で戦艦が活躍するシーンを予想してる。
魔帝の空中戦艦や海上要塞に対して、対艦ミサイルが通用しなくて、
戦艦あって助かったわー、46cm砲を残しておいて良かったわー、
みたいな展開もありうるんじゃないかと。 >>529
見せるべきなのは空母じゃなくて艦隊機のF15だけどな
補給するわけでもない国に空母見せてどうすんだよｗ >>525
＞税金の無駄遣いにしかならん巨大戦艦を無意味と言うのを戦艦フェチはなぜ好戦的だと思うのか
うわー、こんな理解力の欠如した人と、俺は話を成立させようとしてたのか・・・ >>528
空中戦艦に攻撃が通用した実績は、
いまのところ大和風戦艦の46cm砲だけなのよ。
むしろ魔帝対策としても、必要なものなのでは？
ただし、使い勝手が悪いのでメインではなくバックアップだよね。 >>533
リームがグ帝の軍門に下って日本を敵に回した件は、
作中で、それなりに描かれていたと思うけどなぁ。
もちろん、現実世界の某国と同じように、
日本から見たら、呆れるような話ではあるのだが。 >>535
＞無用な全面戦争を避けることで安全保障のトータルコストを削減するのも目的のひとつになっているので、
＞コスパは当然重点配慮項目のひとつなんだよなあ
そうそう。
作中の総理大臣は、イニシャルコスト３兆円のGPS構築を安い投資だと判断している。 >>535
不審船を攻撃しても手続きがちゃんとできているなら防衛上は何の問題もないだろう
地球ですら異質な憲法九条を異世界の人が忖度してくれるとでも？
>>538=ﾜｯﾁｮｲ 9f44-ntOoなのかー >>537
F-15は艦載機じゃないし。
ファーストコンタクトにおいて戦闘機でビビらせるなんてこと、
作中の外務省は、やろうとしないでしょうに。 >>542
＞>>538=ﾜｯﾁｮｲ 9f44-ntOoなのかー
違うよ。
横レスすまんって、いちいち書いたほうがよかったね。 >>534
そしてしたらぐだぐだになるやつとかもあるから本来転移年度までと区切らないとだめなやつなんだけどね。 >>543
艦隊機に改造しよう
ググったらもともと艦隊機にする設計予定もあったんじゃん
視認距離に砲台丸出しの巨大戦艦持っていくよりずっと平和的に国力を示威できるぞ >>531
航空機で示威すればいい。
話をループさせて楽しいか？ 日本がグ帝の大艦隊を退けるのは初めてではない？
どうやら、戦艦君は量の概念を理解できないらしい。
そもそも、作中の日本の判断が不自然だと突っ込まれていることすらも分かってなさそう。
作中の日本はしたがらない、とか言われてもさぁ…… 自衛隊は自分から攻撃して戦端を開いたりはしない、というのが理解できない人がいるようだな…… >>489
＞そこで的外れな叩き方をしてる暇があったら、
＞戦艦なんぞにロマンは感じない、俺は航空機orミサイルにロマンを感じるんだ!
＞って主張してだから戦艦イラネって持っていったほうがましだわ
ロマンとか作者の都合だけで、作中の状況に根ざした必要性が見受けられない戦艦を押し込んできたことが不満なだけだよ。
あなたもブログ107話の理由に変なところがあるのは認めているだろう。
大体、それ以前の話として、作中では航路のパトロールまで自前でやらなきゃなくなっていてただでさえ頭数が要る筈だから、戦艦4隻よりDD12隻とかのほうが現場は喜ぶんじゃないだろうか?
>>520
＞そもそも既知文明圏（第1~第3）とは未接触の国
これについては、そのレベルで付き合いが無いとは思わなかった。
辺境の方に細々とした民間ベースの付き合いくらいはあると思っていたわ。
＞召喚世界は離れたブロックは距離の壁などで隔てられて没交渉なのが問題なんだよなあ
そんなところに行こうというのにいきなり足の話を始めるっていうのも大きな問題だよ。
まずは地図作りの話から始めなくては、船の仕様も決められまい。
＞広域探索用多目的万能高速飛行船という浪漫があっても良いよね?
悪くはない。陸地の捜索だけなら人工衛星がやればいいことだから、捜索用というより輸送用だと思うけど。
>>539
さすがにそれはないわ。
対空砲としては重すぎるし動きが遅すぎる。
まあ、大型飛行船に対応するために、運動エネルギー弾を搭載したSAM/AAMの需要はできるかもしれないね。 >>546、>>548
相手を脅すのが目的ではなく、
無事に外交官を接触させるのが目的でしょうに。
むしろ、航空機で脅すなんて、外交官の仕事の邪魔ですよ。 >>549
作品のストーリーに即して話をするものだろ。 >>551
横レスすまんが
＞作中の状況に根ざした必要性が見受けられない
あなたが必要性を理解できていないのでは？
＞戦艦4隻よりDD12隻とかのほうが現場は喜ぶんじゃないだろうか?
それやると乗員が足りなくなると思う。
＞対空砲としては重すぎるし動きが遅すぎる。
バトルプルーフあるものを、バックアップで持っておきたいだろう？ >>552
砲艦外交よりよほど効果的な文明度の示威だろうが
なんで砲艦外交なら脅しじゃなくて超音速機のデモ飛行が脅しになるんだよ
何ならブルーインパルスに文字でも書いてもらえばいいだけなのに >>554
どっちにしても乗員は足りないと思うよ。
>>555
というか普通に非接触国で伝がないんなら無人機あたりを飛ばして無線とスヒーカーで音声を飛ばすだけで十分だと思うんだよね。
それで船員やその国の人間が撃ち落としたりするんならそれまでの国という判断が出来るしね。 >>554
>あなたが必要性を理解できていないのでは？
そこまで言うならあえて大枚をはたいて潰しのきかない戦艦を4隻も配備しなきゃならない理由を説明してもらいたいね。
過去ログ見ろとか言うなよ。
>それやると乗員が足りなくなると思う。
人集めに苦労していると。
確かに、人員の手当を軽視して船ばかり作るというのでは片手落ちだ。
で、そのような有様だというなら、戦艦の建造費と運用費より、人件費に回したほうがいいのではないかな。
>バトルプルーフあるものを、バックアップで持っておきたいだろう？
如何に保険と言えど、まぐれ当たりの結果を根拠にするのはNG。 >>555
ゆっくり港に向かっている(ように相手から見える)戦艦に対して、
いきなり爆音ひびかせる低空飛行する戦闘機ってのはさ、
一般家屋でいえば、
玄関の呼び鈴を鳴らすのではなく、
いきなり窓から土足で入るようなもんだぜ？
相手に与える印象が悪すぎるんだよ。
作中で、日本とグ帝の外交官の振る舞いは対比的な違いでしょ。
日本はグ帝とは違うんですよ。 >>556
大幅な省力化によってDDGと同程度の人数で運用できるように作れないかな。 >>557
ループになるから説明しない。
再度説明したところで、理解できないであろうことは、容易に想像がつく。
もし理解できるなら、もうすでに理解しているだろうからね。 >>557
＞人件費に回したほうがいいのではないかな。
自衛隊員を増やすとか、待遇を良くするって話は、
すでに作中で出てたと思うが。
人件費を増やさずに戦艦を作るなんて話じゃないし、
戦艦を作るために人件費が圧迫されるなんて話でもないよね。 >>557
＞まぐれ当たり
ＧＡのそれを、そのまま無改造で使うとは思えないんだが。 >>561
>自衛隊員を増やすとか、待遇を良くするって話は、すでに作中で出てたと思うが。
確かに。
だが人員の不足が解消できないというのであれば、待遇の改善が不十分なのだ。
そうであれば、人件費をさらに増やすことで、解決を図るほか手段はない。
>人件費を増やさずに戦艦を作るなんて話じゃないし、戦艦を作るために人件費が圧迫されるなんて話でもないよね。
ブログ107話の状況からすると、危険性の割に待遇が悪いとの理由で自衛隊員の募集が難航しているようだ。
であれば、戦艦よりも人員に金を回すことを優先すべきだと。そういうことになりそうなものだ。
人員がいなければ船は動かせないのだから。
あと、金の出所が有限な国家予算である以上、結局はどこかが増えればどこかが減るよ。 >>558
つまり、"砲艦外交よりよほど効果的な文明度の示威だ"よね。
>作中で、日本とグ帝の外交官の振る舞いは対比的な違いでしょ。
パガンダ以前については？ >>559
ダメコンに悪影響でまくるだろう。
どう考えても
そもそも経済を回すことを考えると自衛官の受け入れを削減して民間に回すべき次期だしな >>563
＞だが人員の不足が解消できないというのであれば、待遇の改善が不十分なのだ。
＞そうであれば、人件費をさらに増やすことで、解決を図るほか手段はない。
最近では、
東京オリンピックに向けての建設ラッシュによって建設コストが跳ね上がったように、
限りある供給に対して需要が旺盛な状況では、コストが上がり続けるだけなんですよ。
最悪パターンとしては、
自衛隊が待遇を良くして人を集めた、そのしわ寄せが、
防衛装備品メーカーの工場で働く人が足りなくなることに現れる、
なんてのが考えられるよね。
転移によって、それまで輸入してたものを国産しなきゃいけなくなって、
日本国内の工場は設備投資や、工員さんの募集を旺盛にしてるでしょう。
それと、自衛隊の隊員の募集は競合しちゃうんですよ。 >>563
＞危険性の割に待遇が悪い
危険性を下げるアプローチ、すなわち、装甲を厚くするのも手だよね。
危険性とは別の、海自のなり手が少なくなる要因の１つが、
長く船に閉じ込められるという生活環境に人気がないことだけど、
それは、艦の大型化によって、すこしは改善するんじゃないかな。
極端な例だと、
日本の通常動力潜水艦とアメリカの原子力潜水艦の違いは、
ものすごく大きいそうだね。
サイズだけでなく原子力ってところが大きけれども。 >>563
＞金の出所が有限な国家予算である以上、結局はどこかが増えればどこかが減るよ。
戦時だから国債発行などで予算は潤沢なのでは？
問題は予算確保ではなく、予算執行による日本経済への悪影響だろうね。
物資も労働力も有限なんだから、需要を増やしたら供給が追いつかずに、
インフレがどんどん進行し、値段だけ上がって手に入る量は変わらない、
そんな無駄な混乱が起きる事態になりかねない。 >>564
外交的には逆効果だから。
＞パガンダ以前については？
意味不明 >>565
ダメコンも省力化しないといけないね。
たださ、
一発でも食らったら、大変なことになる装甲うすっぺらいフネに比べて、
一発くらい食らっても、それほど大変なことにならない装甲厚いフネなら、
そもそも、ダメコンの手間が少なくなるんじゃないかな。
というか、そうなるように作らないといけないだろうね。
ただ、装甲の薄いところや、ないところに被弾したら、人が死ぬしモノは壊れる。
そういう危ない区画にいる人を減らす・なくすためにも、省力化が必要だね。 戦場で応急処置して戦闘を継続するならダメージコントロールの人員を減らすには
自動修理を開発してダメコンを機械にやらせる必要がある
被弾したらすぐ交代して戦線離脱するならダメージコントロールの人員は減らせるらしい
最近の流行は戦場で修理しないだと思うが
これも実戦証明は知らないから上手くいくかよく分からない部分有るな WW2の戦訓をふまえて設計・訓練してるアメリカ軍の艦船の、
平時における被弾事例を見ると、しっかり訓練どおりに対処しても、
火災の消火と浸水を止めることに、けっこうな時間かかるようだ。
つまり、それなりの人数が交代しながら作業する必要があると。
あと、現代は装甲が薄いので、ミサイルが命中したら穴あくが、
1～2発では沈まないどころか、重要区画には到達しないとか。 >>558
ワイバーンよりも早く空飛ぶ人工物をなぜ戦闘機と認識できるんだよｗ
この異世界じゃ砲台の並んだ船の方がよほど恐怖の対象だと思うが？
>>567
アメリカの原潜がでかいのは弾道または巡航ミサイルの発射管と弾数の多さのせい
日本の潜水艦は九条のせいでその手の兵装を持てないからな >>566-568
なるほどね。つまり、作者の考えた軍拡計画自体が破綻しているってことか。
ここで、件の軍拡計画についてだが、戦艦以外は書籍で出してしまったものだとなるとどうなるかな。
もし、作者がこのあたりの問題を何とか手当したい場合、まずは戦艦の話が一番削りやすくなる。
ブログにしか出ていない話だからね。
で、次以降に大物の空母、動力まわりに技術と政治の問題が多い原子力潜水艦、その後DD/DDG、弾道弾、航空機といった具合で削減の対象にしやすいはずだ。
ますます戦艦なんか作っている場合じゃないな。
作者の自由という奴だから、気づかぬ振りで強行突破しても悪くはないが、いささかおもしろくはないな。 >>574
正直20年は引きこもって内政してろーって言う結論がでるからね。 時間が合ったので6巻まで通して読み直してみた
国際会議の所だけシエリアのキャラクター違う気がする。女装したダラスっぽい 戦艦君は自分の主張に都合が良いように、十数隻の艦隊と千隻の艦隊を同列に語るような人だから、あまり労力をかけてレスしないほうがいいぞ。
戦艦君のこじつけや詭弁を読む為にかけていい労力なのか考えたほうが良い。 >>558
まあ、主張の根っこが>>140では、すっとぼけるほかないのはわかるがね。
元々無理筋な話であれば、逆算しても無理筋であることがわかるだけのことだ。 >>385
つまり必要なのは大量のDDであって、戦艦ではないというわけだ。 リームとかその他文明国辺りはグ帝国を蹴散らした後でも砲が一つしかないのに何故勝てたんだろう？とか考えてそう。あの地域の列強とアニュンリール以外の奴らのでかい砲が沢山のってなければすかさず舐めてくる性癖はどれだけ話が進んだら治るのか分からんね 軍事留学生受け入れするだろうからそいつらが幹部になればなおるんでない？ >>573
＞ワイバーンよりも早く空飛ぶ人工物をなぜ戦闘機と認識できるんだよｗ
古の魔法帝国の戦闘機に似ているので、認識される可能性あるし、
たとえ戦闘機と分からなくても、その音とスピードでビックリするよね。
あと、ミリシアルの戦闘機は、ぱっと見はジェット戦闘機っぽい姿だから、
ミリシアルと誤認される可能性もあるか。 >>574
あのー、>>568のような話は、
すでに作中で総理大臣か閣僚の発言として言及されてたと思うよ。
何巻だったかは覚えてないけど。
国内工業力がネックになる問題に対しては、
ムー国とエスペラント国への技術供与で解決するんじゃないかな。 マザーマシンがあるじゃろ？
国産メーカーの数は決まっておるじゃろ
つまりはそういうことだ 技術供与といえばさ、
異世界に転移した日本が国産開発しなきゃいけないのは、
航空機のエンジンだけでなく、船舶のガスタービンのエンジンもだよね。
日本の護衛艦に使われてるLM2500ってさ、GEの航空機用エンジンの派生品じゃん。 >>576
対外的な場では、そういうキャラクターを演じているのでしょう。
必要ないところまでダラスに似ちゃってるとしたら、
日常的にダラスの姿を見て影響されてるか、
もしくは、
開き直って手本として真似しているかもしれない。 >>586
F9エンジン完成させてからそこから派生させた方が早いんだよなぁ >>578
理屈ではなく動機で判断するの？ふーん。
あなたが頑なに無視している部分に、
合理性を見出しているんだけどねぇ。 >>579
おいおい>>385の内容を理解してないだろ。 >>582
軍事ではない分野だけど、
発展途上国から受け入れた留学生が、
先進国での暮らしに慣れてしまい、
母国に帰りたがらないっていう問題。
先進国にある出先機関で働きたいとか、
グローバル企業や国連機関に就職したいとか。
自国を中から発展させるのではなく、
いかに外国のリソースを自国内に引き込むか、
っていう活動になっちゃうらしい。 >>592
マザーマシンを日本国内で用意できる数は、マザーマシンメーカーの製造ライン数に依存ってこと
技術の移転するにしても物理的な上限があるってこと >>594
正直自衛隊員の給与や待遇や予算が大幅に良くならない限りは多分それほど増えないと思う。 >>590
同時に2カ所以上に存在できる物体は存在しないぞ。少なくとも船はそうだ。
船の頭数が必要な時に、でかい船を少数だけ造るってのはおかしくない？ もう戦艦フェチは制空権という概念ができるより昔の海戦小説でも読んでいればいいんじゃないかな
戦艦フェチが日本国召喚の作者なのだとしたら航空機にもっと制限をかける舞台設定にするべきだったね
なんつーか絶滅危惧種って感じがするわｗ >>596
じゃあなおのこと船を作るより待遇改善に金を回さなくてはならなくなる。
人手不足といいつつ空母作るだ原子力潜水艦作るだ護衛隊3つ増やすだと言い出して、今度は戦艦だといいだすんだから、作者はどうやって矛盾を解消する気なのか、これがわからない。
まあ、矛盾を無視して強行することは可能だけどね。 >>599
そして基本増える人材は、陸自な分けでたいていが土木作業者と共通であるって考えると今度は経済発展のほうを足を引っ張るという罠が待ち構えている。 >>593
なるほど。
日本の工作機械メーカーは輸出もやっていたけれども、
異世界に転移したことで輸出先を失っているものの、
国内工場の設備投資の急増で手一杯かもしれないね。
となると、やはりエスペラント国かな。
短期間で製造装置を開発し、短期間で一気に量産を立ち上げる、
脅威的な国として描かれてたよね。 >>594
それやると、日本全体の人件費の高騰を招くから。 >>595
士気の重要さを頑なに理解しようとしないゲーム脳の人でしたか？ >>600
海上自衛隊だけ待遇あげるってできないの？
給与でだめなら福利厚生とかで。 >>596
装備品の調達を増やすのは、維持費がデカいとはいえ、一時的なものだけど、
人の待遇を上げるのは、個人レベルでみても年金の最後の支給日まで続く話だし、
いちど上げたものは簡単には下げられないので、すっと後々の世代まで続くよね。 >>597
おまえさー、>>385を理解してからにしてくれ。 >>598
外交官を無事に送迎する任務において、
制空権だけではダメなんだが。 >>604
船というのが一番福利厚生が糞なんだぞ。
船と言うだけでほかの自衛隊よりも一段福利厚生落ちるんだぞ。
閉鎖空間にいろというのを強制すんだから無理あるにきまってんじゃんよー＞福利厚生 結局、人員の手当てが怪しい状況下では、戦艦なんか作っている場合じゃないってことだね。
いっそスパーティ・クローニング・シリンダーを発見してコピーに成功するイベントでも入れるか？
これで一応人員の問題は解決する。 ぶっちゃけて人あまりなら傭兵団かNATOみたいな組織を作って負担の分担を分けるって方針になるわな
この世界観と経済力とかその他諸々を考えると50年ぐらいかかる計画になりそうだが >>599
現実でも少しずつ進んでいるが、まずは省力化でしょう。
そして、地方隊のDEを廃止して、人を回すのはどうだろ。
地方隊のDEが担ってた部分の一部は、
海保の巡視船の武装を強化することで何とかならないか。
ただ、現実世界ではDEの更新でFFMを調達中だよね。
DDやDDGはデカくて小回りが利かないからってことらっけ。 >>611
旧軍から食事のグレードが良かったり海軍向けの会報に漫画やら小説やらが載っていたりするのもストレス対策だし。
なおそれでも陰湿ないじめとかを完全になくせないのが閉鎖空間のストレスである。 >>609
海自が人手不足だからこそ戦艦なんですよ。
ただし、DDGと同程度の人数で運用できるほど省力化することが条件だが。
旧日本軍の戦艦大和やアメリカの原子力空母みたいに、
3～5千人も乗るっていうんじゃ、そりゃ人手が足りなくなるわ。
ちなみに、戦艦には待遇改善の意味もあるんだよ。
極端な対比になるけど、
シートベルトが必要なほど激しく揺れ、食事はレトルト、被弾一発で全員死亡するような、小さなミサイル艇と、
揺れが小さく、食事がおいしくて、被弾しても大半の人は生き残るような、大きな戦艦とでは、
とうぜん、戦艦のほうに乗りたいってなるでしょ？戦艦なら乗ってみたいって思うでしょ？ 戦艦で解決するんならいじめを苦にして弾薬庫に発火した疑惑にある陸奥なんて存在しねぇーよ >>607
外交官に徒歩で密入国させてるのはどーすんだよｗ >>615
待遇云々言うなら空母からオスプレイ飛ばせばいいじゃん
戦艦なんか港に入ったらただの標的じゃんｗ
ほんと戦艦フェチってこれだからｗ >>616
いや、またぞろ後方というか兵站というかそっちのほう削るのかよと。 そもそも戦艦よりも巡洋艦カテゴリーのほうが復活には相応しくなりそうだがな >>581
装甲ミサイル戦列艦作ろうぜ
舷側から大砲の代わりに対艦ミサイルがニョキニョキ突き出してんの
強そう？だし、対艦ミサイルキャリア不足も解決 >>617
おいおい。大槻教授じゃないんだから、なんでもかんでも「戦艦で解決できます」なんて言わないぞ。 >>619
戦艦ならば、
入港先で隣に並んだ他国の艦船から砲撃を受けたとき、
相対的に被害が小さくて済むんじゃないかな。
交渉決裂して外交官が戦艦に乗り込んだら、
それを戦闘開始の合図として相手国が艦砲を
叩き込んでくるって展開はすでに作品中で描かれてるよね。
空母からオスプレイって、
そりゃ航空機で乗り付けるのと一緒じゃん。 >>620
護衛隊群を４つから７つに増やすことで、むしろ本土の防衛は厚くなるでしょ。 ブログの
第106話軍神と呼ばれし者２P6
http://mokotyama.sblo.jp/article/187835007.html
これに出てくる老人の設定が、ブログのそれとは違って、
外伝１に登場した紀伊型戦艦の元乗員だったら、どうなんだろう。
お話として、出来すぎてる？あざとすぎる？そんなことないと思うんだけど。 >>627
英雄の子孫が軍事に介入する素人軍事オタクなのは娯楽として楽しくないが
もう一度戻ってくるみたいな約束を果たすためなら有るかも
この仮定だとエスペラントのピンチに戦艦で援軍に行って欲しくなるから時系列大改造になるかもだけど >>628
あの写真を持ってるのはエスペラント国王だけでなく、
あちこちに秘蔵されてるのであれば、必然性が薄れるかも。
あるいは、
もっと必然性の高いシチュエーションを、今後の展開で出すとか。
エルフのなかには、まだ存命の人がいて、再会シーンがあったり？
1945年の時点で20歳の人は、いまは95歳なわけで、まだ間に合う？ そういえば、日本が丸ごと異世界に召喚されることに関して、
太陽神からの連絡？は、あったのだろうか。
外伝１で描かれてる前回のときは、
結構長い準備期間があったわけだけど・・・。
あと、前回のときは、
最小限の介入ゆえに太陽神の眷属だけに限定されるという話だったが、
未来にジャンプした魔法帝国がタッチダウンしてくるときには、
太陽神以外の別の神の眷属も召喚されるってことなのだろうか。
いや、太陽神の眷属の範囲が分からない。
皇族だけなのか、男系の血筋までなのか、それとも日本人全員なのか。 >>626
>>385が何だって？増えた分は外地に送るんじゃなかったの？ >>625
DDで乗り付けてボートで送り迎えしとけばそもそも攻撃されない
航空機で乗り付けたら何が悪いんだよ
大量の砲台むき出しの戦艦よりあらゆる面でよほど好印象だろ >>632
しかも『最低』20年だからね。
出来れば50年は引きこもって近隣諸国を育成と近代化を図って強化していきたいところ。 具体的にどのような状況で戦艦を投入すればどのように士気が揚がり、どのように戦果に結びつき、どのように国益に資するかを考えるべきところで、
士気の重要性という抽象論に終始するのが戦艦君。
彼の言う戦艦とか士気というものは神みたいなものなんだろう。 >>634
まあ、順当に行くとそうなるわな。
年一桁でどうにかする場合、開始直後に消化吸収し易い餌(パワーアップアイテム入り)の山が必要になるだろうね。
ロデニウス大陸でもまだ足りない。 >>635
士気くんの思考パターンは>>140だからね。
とにかく戦艦無双がみたいのであって、士気ですら理由にすぎない。
更に残念なことに、士気以外の理由が持ってこられないからひたすら士気士気言うしかない。 >>631
おいおい。ちゃんと作品を読んでるのか？
護衛隊群４つしかないので、
日本から離れた場所に護衛隊群を１つ２つ送り込む際には、
本土防衛が手薄になってしまうので、
地方隊と海保に頑張ってもらうしかないけど心配だっていうような
話があったろう？ >>633
＞DDで乗り付けてボートで送り迎えしとけばそもそも攻撃されない
あの～。>>625で挙げた例では、
戦艦で乗り付けて内火艇で送り迎えしてるんですけど。 >>635
＞具体的にどのような状況で戦艦を投入すればどのように士気が揚がり
すでにスレに書いてるのに、それを認識できないんですね。
話にならん。 >>637
＞士気以外の理由が持ってこられない
あなたが認識してないだけで、スレには書いてるんだが。
ループになるから再度繰り返しては書かないよ。 >>639
＞入港先で隣に並んだ他国の艦船から砲撃を受けたとき
って書いてあるじゃん
この作品同様港に係留したまま外海に出るに出られずやられるパターンじゃん
そもそもあの会議に海自を派遣していない時点で無意味
二度目を想定するなら当然母船は外海に置いて他国の監視をするんだから戦艦である必要は皆無 >>642
＞って書いてあるじゃん
だから何？
作中に、
・港に停泊中に、隣に並んでる他国の艦船から砲撃されたら、たまったもんじゃないって心配するシーン
・戦艦に外交官が乗った内火艇が収容された途端に砲撃されたシーン
どちらも登場してるんですよ。
それを引き合いに出して、装甲の必要性を主張しているのですけどね。
国際会議の際に、各国の軍艦を仲良く並べましょうってイベントに対して、
日本だけ港に入らずに警戒態勢で待機するなんて姿勢をとれるわけないよ。 >>638
>本土防衛が手薄になってしまうので、地方隊と海保に頑張ってもらうしかない
何巻の何ページだろうか？
それはそうと、作中でそんな有様だというなら、>>612は難しいんじゃないかな。
DE減らします。仕事は増やします。人員は戦艦のために召し上げます。って、さすがにきついわ。 >>643
だから日本からは戦艦は派遣されてないだろうがよ
少なくとも日本には軍艦を並べるイベントだとは説明されていないしなｗ
港が攻撃されてる最中に避難せずに港の船に戻る外交官もアホじゃね
だいたいグ帝のあんなことがあったらこれからの会議ではリスク分散するだろうし航空機で入出国する国も出るだろうさ 主要国の海軍が集まるイベントなら
西太平洋海軍シンポジウム見たいな海軍間の外交ありそう
前回は日本から海軍が参加しなかったから外交出来なかったと思うが
次は外交頑張って欲しい >>644
すぐ見つかるのは、未書籍化分の
https://ncode.syosetu.com/n6408bv/115/
だね。
書籍版では、ところどころでチラチラ話が出てたと思うんだけど、
今度読み直したときに付箋つけておくよ。
人員が限られている以上、護衛隊群を４→７に増やす際には、
地方隊を護衛隊群に組み込むしかないんじゃないかなー。 >>645
＞日本からは戦艦は派遣されてない
俺が、日本が戦艦を派遣したと思ってると誤解してるのかよ・・・話にならん。
ちなみに、航空機だって危ないぜ？戦闘機に襲われるぜー。
各国の外交官らは陸路で逃げたわけで、つまり、陸路での参加が安全かもな。 >>647
>人員が限られている以上、護衛隊群を４→７に増やす際には、
地方隊を護衛隊群に組み込むしかないんじゃないかなー。
だがそれは結局のところ、戦艦作っても乗せる人間が居ないから無駄ってことにもなるわな。 >>648
過去にさかのぼって戦艦に置き換えることはできないんだから
そもそもおまえが無理な前提をもとに戦艦連呼してるだけだろうがよ
次の会議では日本に限らずどこの国も外交官降ろしたら港湾外に船を移動させるか
航空機で外交官派遣して日本のレーダー網に守ってもらうようになるだろ 書いてあるだの認識できてないだけだのと戦艦君が勝手に喚いてもなんの意味もないって何時気付くんだろうか…… >>650
もし１個護衛隊群を構成する隻数を増やさずに戦艦を加えるならば、
戦艦と入れ替わりで外されるものが出てくるでしょう。
DDGを、DDGと同じ人数で動かせる省力化設計の戦艦で置き換えて、
それで余るDDGを省力化アップデートしてDDを置き換える、
それで余るDDを省力化アップデートしてDEを置き換える、
みたいな感じで。
もちろん、そんなの簡単にできないとは思うけどね。 >>651
＞過去にさかのぼって戦艦に置き換えることはできないんだから
この最初の一行で、誤解の上で話を展開しようとしてるのが分かる。
不毛だ。 >>652
認知症の人に、あなたは認知症ですって指摘しても、不毛なのと同じかもな。
だから、相手ではなく周囲の人に向けて言ってると思ってくれ。 まあ戦艦君としては、戦艦を投入するのに都合のいいことさえ書ければ、十分に具体的ということだろうな。
必要な兵器の性能がどの程度のものかを論ずるのに十分であるかなんて、考えもしないんだろう。 うーん、この周囲の人には通じてるだろうって自信は何処から湧いて出てくるのかね。
どう見たって周囲の共感を得られている様子ではないんだが…… >>656
必要な性能というけど、
グ帝の現在の戦力を仮想敵の上限として想定して考えちゃダメだよね。
ミリシアルよりも高いレベルで魔法帝国の技術を実用化しているア皇国や、
過去からタッチダウンしてくる魔法帝国の戦力の上限を想定して、
それに対処すべく必要な性能を考えないとね。
魔法帝国は核弾頭のICBMに相当するものを保有している可能性もあり、
艦船への核攻撃といえば、戦艦長門を連想してしまうんだよね。 >>657
自分は読むだけで書き込まない人も含めて考えてるよ。 そもそも日本が戦力化せねばならぬほど「戦艦の出番」がある世界なんだろうか しきしまが海賊と戦っていた時期なら海上保安庁の担当範囲が広がっていたと思うが
グ帝戦始まってからどうなったよく解らない
巡視船の装備強化が無くて担当海域が縮小され
防弾強化した護衛艦が海賊と戦っているのかもしれない つーかろくすぽ燃料補給とか出来ないんだから日本近海までだろう。
出来るとしても >>665
一応、原子炉搭載も考案されているから… 随伴艦も原子炉搭載にしないと星の裏側に調査なんて無理そう
それに食料の問題がな…
リレー方式で調査隊へ食料輸送するんだろうか… >>667
この異世界の赤道直径は地球の2.5倍の10万キロだっけ。
・単純に赤道直下を直進できるものとする (んなわけないんだが)
・速力15ノットで24時間ノンストップで進み続けるなら、150日
・ＶLCCタンカーのDWTは30万トン程度
・VLCCタンカーの燃料消費量はC重油を1日100トン程度
・ただし、タンカーから直での艦船への洋上での給油は、問題があるような・・・。
糧食の必要量に関しては、
南極観測船という名の自衛隊の南極輸送艦や越冬隊が参考になる？
１年で交代していく昭和基地の人員１人あたり１トンくらい積んでるそうだ。
つまり、１年くらいは無補給でも色んな食事を出せる技術はあるってこと。 >>661
既存の人材のまま回すために、
隻数を増やさずに、大型化・省力化によって、兵装を増やそうって話。
それなら人材は足りるでしょ。
ただし、幹部の人はローテーションできるけれども、
曹士の人は個々の艦に特有のノウハウを持つので、
ごっそり別の艦に横滑りってのは無理なんだろうけど。 >>666
海保が原子力動力船ってどこの世界やねん。 いやぁ、口に出して批判してる人間以外は自分に賛同してるだろうって思いこむのは、相当にやばいと思うけどねぇ…… >>660
自衛隊側に死傷者が出ない戦い方に限定するとなると、
どうしても一定の死傷者が出るような部分が出てきたら、
そこは友好国に担ってもらうことになる。そんな卑怯さは、
充実しまくった火力支援で誤魔化すのがいいだろう。
しかも、この異世界では、
戦艦大和に似た姿の戦艦による艦砲射撃が伝説になってる。
外交的にも利用価値がありそうだ。 >>669
え？まさか次の会議もまだ日本政府代表団を危険な長い船旅で送ろうというのか？
戦闘機に護衛された政府専用機で行って帰ってきたらはるかにリスク軽減できるのに >>672
黙ってる人の全員が賛同しているとは思わないが、
一般的に、文句のない人は黙ってることが多いよね。 >>674
政府専用機の運行って大変らしいぞ。
ものすごい事前の準備や訓練が必要だとか。 あきれて声も出ないって有るし、こういう場ではやばそうな人は黙ってNG入れてスルーする >>674
航路と星図も出来てない世界で遠距離航海とか割と真面目に水先案内人がほしいわ。 >>653
>もし１個護衛隊群を構成する隻数を増やさずに戦艦を加えるならば、
>戦艦と入れ替わりで外されるものが出てくるでしょう。
あんたが>>140とか>>460の通り、異常なまでに戦艦に固執しているのは知っている。
が、人員不足に苦労している状況であれば、そこまでして戦艦を導入する必要性があるかどうかは怪しいものだ。
> DDGを、DDGと同じ人数で動かせる省力化設計の戦艦で置き換えて、
wikipedia曰く、大和型の人員は2500人、まや型の人員は300人だってさ。
砲身清掃だの甲板掃除その他日常的な管理作業&ダメージコントロールが地獄になるだろうな。単純計算8倍以上。
砲身清掃を自動化すればいいとか言わないように。
大砲を取っ払ってVLSに変えてしまえばそもそも必要性はない。
甲板掃除については、普段使いしない区画はドック入りまで閉鎖しておけばいいとか言いそうだが、これも怪しい。
乗組員の誰も内部を把握していない区画が艦内のあちらこちらに存在するというのは、控えめに言って問題になるだろう。
非常時のダメージコントロールも覚束なくなる。
となると、憶測にすぎないが、しょっちゅう甲板掃除をやっているのは、内部構造の把握という目的もあるかもしれない。
あとは、異常がないかの点検も兼ねているかも。
そう考えると、船の容積に比べて非常に少ない人数の乗員しかいないのは望ましいことではない。
まあ何だ。
浮いた人員で、護衛隊群にDD1隻ずつ増やして満足しとけ。
> それで余るDDGを省力化アップデートしてDDを置き換える、
> それで余るDDを省力化アップデートしてDEを置き換える、
> みたいな感じで。
> もちろん、そんなの簡単にできないとは思うけどね。
32隻置き換えるのに、作中の地球で順当に行っても30年はかかるだろう。
船に大量に使用されている外国製品の調達ができない以上、これの代用品を調達するのに時間を食う。
更に、作り方などもう忘れてしまった戦艦で置き換えるというのだから、作り方を思い出すのにこれまたさらに時間を食う。
更に更に、省力化周りについても新規の研究/開発が発生することになるから、もう100年かかっても驚かない。
で、魔法帝国が30年たたずにそっちに戻ることになっているんですがそれは? >>676
たった時速30ノットの船で何週間もかけて行く方がよほど大変では
しかも船となると百人単位の大所帯だし 忘れているひともいるようだが、ヤマト型護衛艦は現代技術で戦艦大和をつくるのでもなければ、
WW2的な定義での戦艦を現代によみがえらせようって話でもないぞ
海上自衛隊の人員や護衛艦の隻数を十分に増やせないなら、（運用人数を増やさずに）一隻当たりの能力を能力を高めれば海上自衛隊の対応力が上がるだろうからの、
新技術をつぎ込めるだけつぎ込んで可能な限り欲張った性能の護衛艦（運用人員は従来護衛艦程度に抑える前提で）をつくろうってのがヤマト型護衛艦だからな
様々な先進装備を実用化して載せるのが前提の艦だから、GAが実証実験艦として使われるのではないかと推測される
戦艦とは言うが、従来の戦艦とは似て非なるものと言って良いな
まあなんだ、戦艦を否定するなら否定するで、本編記述を読んでないような的外れなことは言うなと
本編でどういう形で戦艦（のようなもの）を出すかの方向性は既に示されてるのだから、その記述を無視してWW2的な定義の戦艦を念頭に置いた問答をしても意味がないだろう
おそらくは継戦能力・生残性・航続距離を高いレベルで実現した高速戦闘艦になるのではないかな
浪漫だけで言うなら、日本版空中戦艦でもつくってほしいけど
核動力でどこまでも飛べる多目的大型飛行艇（もしくは飛行船）とか浪漫だよね 従来型護衛艦を少人数にした方が柔軟性が上なんだよなぁ
どう考えても
対艦ミサイルでポップアップさせて機関ぶち抜いて無力化した方がよっぽどである。
グ帝みたいなガチ蛮族（潜水艦で日本近海まで来て魚雷をぶち込みかける）とか戦艦の装甲だろうが先制攻撃されて当たった時点でレーダーとかやられる可能性が高くよくってサンドバックだろう >>681
>海上自衛隊の人員や護衛艦の隻数を十分に増やせないなら、（運用人数を増やさずに）一隻当たりの能力を能力を高めれば海上自衛隊の対応力が上がるだろうからの、
>新技術をつぎ込めるだけつぎ込んで可能な限り欲張った性能の護衛艦（運用人員は従来護衛艦程度に抑える前提で）をつくろうってのがヤマト型護衛艦だからな
だとすれば新型ミサイルの開発と、それを大量に搭載するスラヴァ級もどきかキーロフ級もどきを作ろうって方にゆくのが自然な成り行きに見えるな。
少なくともブログ107話の、GAの改装だの46cmレールガンだのよりは。
火力が足りないという問題も、新型ミサイルへの核弾頭搭載を可能な設定にすれば、一部は解決可能にもってゆける。 あと、そういうこと言い出すと、そもそもの話、GAを改造する意味は無いってことにならない？ ヨクト単位ですらないよ＞GA改造
作者の趣味以外では
普通に考えて日本が足場たる第三文明圏から即時に大幅に出る理由がないしね。
ほかの文明圏に多少のおつきあい程度の出先はあっても良いけど GAは先進装備の実験実証艦として運用するんでしょ？
たまたま大型の船体（軍艦仕様）が（上部構造物はともかく）喫水線下は痛みの少ない（と思われる）状態で手に入ったんだから、色々テスト用に使い潰そうと考えるのはそれほど不自然ではないと思うな
>スラヴァ級もどきかキーロフ級もどき
まだ具体的な搭載兵装などは確定していないんだから、やっぱりそういう方向性のほうが良いってことになればそうなる可能性もあるよね
いま決まってるのは方向性だけなんだから、46cmレールガンだって検討ってだけだしね
現在有力な搭載武装候補がやっぱりいまいちってことになったら別な武装に差し替えられるだけなんで
極端な話、航空ミサイル砲撃護衛艦とかいうイロモノの可能性もあったり >>679
＞人員不足に苦労している状況であれば、そこまでして戦艦を導入する必要性があるかどうかは怪しいものだ。
だーかーらー、必要な人員が増えない形で話をしてるじゃん。
＞wikipedia曰く、大和型の人員は2500人、まや型の人員は300人だってさ。
省力化してDDGと同程度の人数で動かせるようにするって言ってるじゃん。
たとえば、
戦艦大和には25mm3連装機銃が52基あったわけだけど、
１基を動かすのに７人が必要だとしたら、合計364人だよ。
こんなの現行のCIWSを搭載すりゃ、無人でしょうに。
＞砲身清掃だの甲板掃除その他日常的な管理作業
DDGと同じ人数で運用可能なように省力化するしかないね。
＞ダメージコントロールが地獄になるだろうな。
装甲が厚い、デカい、区画が多い、ってことは、
被弾１発あたりのダメコンの労力は減ると思うが。
＞砲身清掃を自動化すればいいとか言わないように。
少人数で済むように省力化はすべきだろ。
＞大砲を取っ払ってVLSに変えてしまえばそもそも必要性はない。
全部なくすのは良くない。
空中戦艦に対する唯一の実績だし、「カンポウ」伝説あるしね。
ただ、主砲３連３基のうち少なくとも１基はミサイルランチャーに変えたほうがいいね。
そして残す主砲も、FCSと砲安定装置を導入し３連装やめて単砲身にしたほうがいい。
あと、もちろん、砲身は最新技術で作って、命数を１０倍以上にする必要があるね。
＞そう考えると、船の容積に比べて非常に少ない人数の乗員しかいないのは望ましいことではない。
戦艦よりも、はるかに巨大な商船でも、その乗員は30名程度らしいぞ。 >>680
事前に相手の空港に行って、様々な調査・調整・準備をする人たちは、船と陸路で行くのでは？
外交官は飛行機で楽だけれども、準備も含めた所要日数は、かえって長くなりそうだね。 >>682
＞従来型護衛艦を少人数にした方が柔軟性が上なんだよなぁ
人数を減らすのには限度があるのよ。
艦体の大小にかかわらず一定の人数が必要な部分あるし、
３交代シフトしないといけないし、
一つの持ち場を先輩と後輩のペアでやって仕事を伝えていく必要あるし。
艦体を大きくして、兵装のバリエーションではなく弾数を増やす方向なら、
乗員数そのままでも、より多数の敵に対処する能力が得られるよね。 >>682
＞グ帝みたいなガチ蛮族（潜水艦で日本近海まで来て魚雷をぶち込みかける）とか
日本軍がアメリカ本土に潜水艦から砲撃した事例を知らないのか・・・。 >>683
「お話」だからさ、多少はロマンないとね。
あと、核弾頭を自衛隊に使わせるのか？
作中では核兵器の研究を始めるって話はあったけれども、
開発に時間がかかるものは、必要だと判断してからでは遅いから、
とりあえず先にスタートさせておこう、ってことだと思うんだけどな。
それで、結局は、使わないんじゃないか？ >>685
かつて地球で日本の友好国だったムー国が、
第二文明圏にあるんだもん。しょうがないじゃん。 >>688
国交樹立とかしてたっけ？＞ミ帝
していたんなら日本規格というか地球規格の管制塔とかの成立にミ帝にいく人間とかはいても良いとは思うが
そもそも根本的な話しとして
航続距離足りるんか？（片道ではなく往復のである）
船舶とてわりときつい思うがな＞満載にしての余裕のある往復
>>690
それ戦中で少なくとも80年ぐらいおつきあいがあった国で、一応は第三国に仲介は頼める程度には双方親しい国だろう。
>>692
覚えている世代がいないというか、ほぼ神代の出来事だよね。＞ムーと友好国 現状だと日本のムーの海路は戦争してでも死守する必要があるはず
ならムーとの空路も重要で中継の空港は航空自衛隊が使えるように準備してあるはず >>686
実験用としても、手直しが大変そうに見えるな。
せめてネジと電気機械くらいでもJIS規格に準拠してくれていれば、多少は楽になるかもしれないけれど。
>いま決まってるのは方向性だけなんだから、46cmレールガンだって検討ってだけだしね
魔法帝国が30年未満で戻ってくるから、作中で15年かそこらで実用化しなきゃならないってなると、きつい気がする。
>極端な話、航空ミサイル砲撃護衛艦とかいうイロモノの可能性もあったり
どんなの？
ちょっとおもしろそう。 >>691
>あと、核弾頭を自衛隊に使わせるのか？
作者が話の流れをどうするか次第だね。
ただし、マンパワーが足りないところを火力を増やして対処するなら、選択肢の1つにはなる。 >>687
間に合わないってところが一番大事なんだよなぁ。 >>688
> 同じ人数で運用可能なように
武器数減るならそれは戦艦である必要ないぞ。無駄なスペースは小さく
> 被弾１発あたりのダメコンの労力は減ると思うが。
全装甲されてないから意味ない
脆い艦橋や機関やレーダーに当たりやすくなる
まさかミサイル射出口まで重装甲にしろと？
> 空中戦艦に対する唯一の実績だし、「カンポウ」伝説あるしね。
唯一？ ただ単に弾切れだっただけ
ミサイル増やせばいいだけ
> 戦艦よりも、はるかに巨大な商船でも、その乗員は30名程度らしいぞ。
それが軍隊でできるなら、なんで現在の諸外国は少数化してないの？ >>688
2行目の根拠がおまえの思い込みしかないので全然反論になってないよ
現在の地球で外交に使われるのが船ではなく航空機である事実を直視しろよ >>699
＞おまえの思い込みしかない
現実の政府専用機の運用について調べてみなよ。
いちども行ったことのない場所に行く場合の準備についてね。
＞現在の地球で外交に使われるのが船ではなく航空機である事実
すでに空路が確立しているところは、
外交官は民間航空の定期便もしくはチャーター機に乗ってるでしょ？
それと同じに考えちゃいけないよ。 >>698
＞武器数減るなら
兵装１つあたりの量は減らさないだろ。
＞全装甲されてないから意味ない
そんなことはない。
区画が多ければ、破口を塞ぐのではなく、区画ごと水密で済ませられるし、
重要区画の手前に区画があれば、それは空間装甲として機能したり、
火災の熱の伝わりを大幅に減らすことができるでしょう？
＞脆い艦橋や機関やレーダーに当たりやすくなる
なんで？
＞まさかミサイル射出口まで重装甲にしろと？
ミサイルを複数箇所に分散して配置しておけば、
一箇所のミサイル発射筒に被弾しても、他の箇所のミサイルは残るでしょ。
＞唯一？ ただ単に弾切れだっただけ
＞ミサイル増やせばいいだけ
それグ帝の戦艦と混同してないか？
魔法帝国の空中戦艦の話なんだけど。
＞それが軍隊でできるなら、なんで現在の諸外国は少数化してないの？
何の話か分かってないでしょ。読み直してね。 >>696
戦略すなわち抑止力としての核を持っておくのではなく、
戦術すなわち火力不足を補うために核を使うのか？ >>702
作者の設定する状況次第で、そういうこともあるだろうね。 >>694
ムーとの国交は、
世界各地にムーが整備した飛行場を使いたい、
という観点からも重要なんだよなぁ。
作中ではムーの飛行場を自衛隊が使えるように、
改良・改造してるよね。 >>687
>そして残す主砲も、FCSと砲安定装置を導入し３連装やめて単砲身にしたほうがいい。
>あと、もちろん、砲身は最新技術で作って、命数を１０倍以上にする必要があるね。
ズムウォルト級の轍を踏むことになるのでは？ >>693
＞覚えている世代がいないというか、ほぼ神代の出来事だよね。＞ムーと友好国
ムー側では記録として残っていたし、
日本側でも神話というか伝承に、それらしき痕跡があったという話だったと思うが。
そして、日本とムー国との接触によって判明したことは、広く国民に知られてたりしないの？ >>706
２０００年近く前に別れた親戚がいたことが判明した場合どういう心境になる？
たいていの人が他人って思うよね。
国同士の間柄もそんなもんだぞ >>705
＞ズムウォルト級
あれは別格の失敗プロジェクトじゃん。 >>708
新規っていっている時点でだいたい同じだ >>707
異世界の多数の国々の中でも、ムー国は特別だよ。
歴史的な経緯だけでなく、日本と同じ価値観を共有してる点は大きい。 >>708
あれの主砲がどんな有様になったかは知っているよね。 >>711
新規開発で作って量産効果も聞かないし互換性もないから糞高くついた。 アーセナルシップは乗員数を少なく済ませるために、
ダメコン要員を抑制すべく二重船殻にするプランだったそう。
アーセナルシップが実現しなかった理由の１つが士気だってさ。
士気って大切だよな。
ちなみに韓国がアーセナルシップを作ろうとしているね。 >>712
その問題は、エスペラント国に製造を委託することで解決するかもね。 >>710
現地法人と現地人で商取引する程度で十分だな
物理的に遠すぎる。せめて米国大陸並みの距離ならまだやりようはあるがな
>>713
まあそうなるわなーっていう感想しかでないわな あるいは、日本だけでなくムーでも戦艦に乗せたらいいのでは？
島国の日本には必要ないが、大陸国のムーなら列車砲バージョンもありだよね。 >>716
作中においても、日本がわざわざ戦艦を装備運用する必要性がきわめて薄いことを理解してくれたようで何よりだ。 >>700
あの会議以前に日本の誰もミリシアルに行ったことがないなんて初めて聞いたがどこ情報？
それとさー情報の鮮度や国の代表クラスのスケジュール考えたら航空機が使える場所に船で行くなんてありえないんだけど？
おまえが船旅をしたことがないってことはよくわかるがまさか飛行機にすら乗ったこともないのかなｗ >>720
＞日本の誰もミリシアルに行ったことがない
そんなこと言ってないが。
＞いちども行ったことのない
の主語は政府専用機だよ。
あるいは、
航空自衛隊まで範囲を広げてもいい。 >>720
＞それとさー情報の鮮度や国の代表クラスのスケジュール考えたら
おいおい。作中の外交官のスケジュールを念頭に話をしてくれよ。
パ国やグ帝の外交窓口に、何ヶ月も通い続けてたよね。
そして、国交樹立して日本大使館を設置することになれば、
国交交渉した外交官がそのまま大使として駐在してたでしょう。 >>721
地球の国家が日本以外に存在しない世界で何がそんなに大変なのか
おまえが勝手に妄想を膨らませているだけにしか見えんな >>717
スカッドのパチモノでも提案した方がましだ。 >>722
一つの書き込みへのレスは一度で済ませろや
そんなだからおまえは毎回回線繋ぎ替えないと規制に引っかかる連投する羽目になってるんだろｗ
国際会議に出席する国の代表と末端の外交官を一緒にするなよバカだな スペースジェット（旧MRJ）が死亡したか…
召喚世界では元気に飛んでるんだろうか 普通に無理だろう。
B-767やB-787の代替え機開発とかやることが普通に腐る程あるからMSJという小型機案件は棚上げだな
あと純粋に需用がない >>695
まあ、現在魔帝に対抗可能な技術レベルは日本だけ、それもかなり弱めに見積もった場合であり、現在の日本よりも一部の技術では上を行っている可能性も高い、
しかも国力的にはむこうがどうやら上っぽい
となると、ご都合主義が働くレベルで戦力増強しないと、魔帝の復活が早い場合は戦力不足でむかえることになるんだよね
それは、順当に現行兵器を増産する軍拡案でも言えることなんで、それを理由にヤマト型を否定したら、書籍で示された軍拡案の否定にも繋がって、日本単体では魔帝に勝てないのがリアル、という詰まらない結論になるから触れない方が良い問題
>航空ミサイル砲撃護衛艦
ミサイル巡洋艦をベースに砲撃能力を高め、航空機搭載能力まで持たせた艦が主役の仮想戦記があってね、艦の数を増やすのがままならないので単艦でいろんな役割を果たせるようにしようという……
あと、日本が核を戦術レベルで使えるようにするには、魔帝のコア魔法で日本の都市が焼かれるくらいのインパクトある出来事がないと無理じゃないかな 作者さんは、あの景気のいい軍備拡張計画を成功させるつもりだと思っていたが、ここの話を聞いているとなんだか疑わしくなってくるな。 >>730
うーん。
梃入れ必至ってことか。
カルアミーク王国あたりに何か良いものでも埋めておくとかできそうなもんだけど。
>ミサイル巡洋艦をベースに砲撃能力を高め、航空機搭載能力まで持たせた艦
何かやっているときはほかのことができない気がするけど、その辺はどうするんだろう？
同型複数でグループ行動？ >>730
今判明している設定だと、挨拶代わりに核攻撃してきてもおかしくない気はする。 辻褄の合う新しい世界会議を開催したら良い気がする
惑星の裏側の新登場国家群の世界会議とか
ドラゴンの世界会議に人間代表として日本が参加するとか 魔帝って未来に飛びはしたけど飛んだだけで別に別時間線で軍事的進化を遂げてるわけじゃないんだろう
核をバカスカ撃てるほど量産できてるとは思えないし
それより怖いのはやっぱ某転移作品みたいにEMPなんじゃないかな
もっとも魔帝がそんな効果を狙って使うとも思えないけど まぁ、ぽにきゃんレーベル廃止に限りなく近い現状
もう編集の横槍はいらないから好き勝手できるぜー
と、トンデモ展開になるのは確かだろうな >>736
コア魔法を遠慮なくバカスカ使ってた痕跡を発見してなかったか？
肩透かし的ではあるが、
ビーコン破壊によって魔法帝国のタッチダウン阻止、っていう展開もあるかも。
・魔法帝国のダッチダウンには一定数のビーコンが必要
・宇宙にあるビーコンが全部無事なら、それだけで必要十分
・ア国が地上にあるビーコンを回収してるのは、
それを他国に解析されるのを防ぐためであり、機能を保全するためではない？
・日本は宇宙にあるビーコンを回収して調査しようとしている
・いまのところ日本はビーコンの役割を知らない
・日本のビーコン回収をア国は察知していない？ >>727
＞国際会議に出席する国の代表と末端の外交官を一緒にするなよバカだな
あーそうだったね。
戦艦で送り迎えするのは、末端の外交官のほうの話だったね。
かわいそうな海保の巡視船で送り迎えされた国の代表のほうが扱いが・・・。 >>723
＞地球の国家が日本以外に存在しない世界で何がそんなに大変なのか
いいから、政府専用機の運用について調べてごらんよ。
話はそれからだ。 ミサイルよりもデカい艦砲のほうが優れている点として、
迎撃されにくい、というのがあるのでは？
一見、単純な軌道で飛ぶので迎撃が容易なようでいて、
小さな破片をぶつけられたくらいでは壊れない頑丈さを持ち、
ガッツリ質量あるので破片が当たった際の運動ベクトルの変化が小さいよね。 46cm砲は少量生産なので、
ゼロから生産したらコストパフォーマンスが悪いという問題への解決策
・すでに生産設備を持つであろうグ帝から輸入する (ただし、グ帝との戦争が終わった後の話 )
・魔法帝国の空中戦艦が陸上へ侵攻してくることへの備えとして、全世界で陸上に45km間隔で46cm砲の砲台を設置するために、大量生産する
(そんなことしたら、高度1万メートルを飛ぶ航空機だって、迎撃が怖くて、油断して飛べなくなるが)
そして既に書いたけど、
・ムーやミリシアルなど他国の戦艦にも搭載する
・ムーやエスペラントなど他国で製造してもらう
個人的には、大量の装薬の誘爆が怖いんで、できればレールガンに。
作中でも、弾薬への誘爆によって沈んでる描写あったよね。
レールガンにすれば、装薬なくなるんで、それへの誘爆はなくなる。
もちろん、砲弾本体の炸薬の誘爆の懸念は残るが。 正直いまさら大口径砲を積むんならせめてXM913 50mm砲クラスは欲しいわな
射程距離がロケット弾頭込みで１０００マイル（約１６００ｋｍ）というガチの化け物を米軍が現在開発中だったりする。 >>743
終末速度がマッハ7の質量弾のことかな
あれがあればレールガンも使用期限のある弾頭炸薬も必要ないってね
ちょっとした隕石衝突のようなもんだな
しかし戦艦君はあの時間までレス連投してて怖いよな
作者か関係者が普通の読者のふりして作者擁護してると思われてもしかたないくらいｗ 実際の所、日本ってF15を純国産で作れるの？
ブラックボックスってあるじゃん！
中を開けたとして日本の技術で作れる物ばかりとは限らないよね？ 貴方はマイナスな感想ばかり書かれますね
書籍版実質打ち切りと仰いますが、何を根拠に言ってるのしょうか。
何か知ってるんですか？
お伝えしますが、書籍版は続きます。
これは私の妄想ではなく、出版社の意思です。
みのろう
2020年 10月22日 19時31分
編集氏は交代なのかな？
取り敢えず、レーベルは継続っと 戦艦は読者に受け入れられないと、編集に言われた作者が必死に擁護してるとか、あり得るんだろうか。 >>747
維持費が安い
マジでF15は傑作機であり
地球であればミサイルキャリアとして生き残れる
作中世界なら今後100年は無双できるくらい優秀 戦艦でもなんでも作者が出したければだせばいいと思う
それに読者が乗れないのは作者の力不足かまたは読み手が作者の想定する読者層から外れているのか
理屈で出す出さない決めても多分つまらない作品にるのでは >>749
構造材維持に関していうなら最新鋭戦闘機のほうが維持費は少ないぞ
メンテナンスハッチとかもメンテしやすいように配慮されているからな >>750
結局これなんだよなあ
このスレでの戦艦否定論者って、
現代地球の軍事ドクトリンをもとにした戦艦不要論をそのまま作中に適用することを求める展開強要をやってるようにしか見えないのがアレなんだよなあ
読者がやるべき作品設定考証ってのは、展開を否定するための考証（これをやるのはアンチ認定）ではなく、
肯定するための考証（一見おかしく見えるものがあったら、補助線をひくなり解説をつけるなりしておかしさを軽減する作業）なんだよね >>752
いや単純に国民の血税は効率よくつかわなきゃねという合理的判断で言ってるんだけどｗ
コスト・運用人員・移動速度・敵軍排除効率すべての面において戦艦はありえない選択ってだけ >>748
もしそうならば身に余る光栄ではあるが、続きを書いてくれた方が余程嬉しい。
>>752
一応、作者が梃入れすれば何とかなるという見解は示しているつもりだ。
梃入れの実体は人と物と金が無限湧きするアイテムの供与に近しいものになるだろうし、作者がそうすることを望むかは知らないが。
現状だと散々言われている通り、なにもかも足りないわけだから、これを何とかしないことにはどうもこうも。 >>754
時間を50年ぐらい飛ばすのが一番最適解なんだよね。 >>755
良くてもカルトアルパスからやり直しになる可能性が出てくるから、難しいと思う。 >>753
主張を認めても、作中で示されたヤマト型護衛艦の方向性に基づくのではなく、現実に存在した過去の戦艦を想定している時点で的外れだし、
まともに検討してもやっぱりヤマト型護衛艦が非合理に見えたとして、
物語の考察としてなすべきことは非合理な点を並べて否定することではなく、
ではどうすればヤマト型護衛艦を肯定できるかを考えることなんだよね
それに、日本国召喚って、異世界転移国家シミュレーションではなく、
むしろ、そういう部分は扱わないことで展開をスムーズにする火葬戦記系の物語なので、
そういう部分は舞台裏で何とかしました、細かくは描写しません、でも問題ないっていうか、そこを本編でちゃんと扱えってのはむしろ野暮ですらある >>744
>>742みたいなのをドヤ顔で書くのが作者さん（or編集さん）なわけないじゃない
そういうくだらない煽りは品性が疑われるからやめたほうが良いと思うな >>757
展開をスムーズにしたいなら足の遅い戦艦なんかじゃなく航空機と人工衛星どんどん作ればいいんだよ
>>489書いてる奴が>>758書いても作者が別人のふりして戦艦至上主義擁護してるみたいで気持ち悪い 要するに「戦艦を前提にしてない軍事」を選んでる国が今更、木に竹を接いだように戦艦だけ使うのは無理? >>747
横レスすまん。
たとえばアメリカではF-15やB-52が今も現役でしょう。
B-1BやB-2を導入してもB-52は使われ続けてるし、
F-22を導入してもF-15Eは使われ続けているよね。
それどころか、F-15Eは改良型を新造するって話だよね。
さすがに、B-52の再生産の話は、まだ出ていないが、
B-21が頓挫したらば、再生産もあるかもしれないね。 >>743
50mmって、5cmじゃないですか。
歩兵戦闘車に積むなら、いいかもしれないね。 >>760
戦艦だけ使うって、そんな話は本編もしてないぞ
なんかそこまで行くと戦艦って単語に過剰反応してるようにしか見えない
>>759
人工衛星はどんどんつくってるじゃない
航空機は、人の問題でグ帝みたいに数を揃えるわけにはいかないみたいね
だから、護衛艦を（運用人数据え置きで）より高性能な艦に置き換えるヤマト型護衛艦構想ってのが護衛艦の総隻数や乗員数を増やさずに海上自衛隊の対応能力を高める方策として提唱されているわけだけど
それと、まさか戦艦を真っ向から完全否定しない奴はすべて戦艦至上主義擁護に見えてる？
最後の行、そういう気持ち悪さがあるのだけれど
ちなみに、作者がこうするぞって方向性を示した後で、その展開を受け入れられないで否定するのはアンチって言うのよ？
ところで、浪漫だけで言うなら、飛行船による空中艦隊って広い惑星の遠征に最適だと思わない？ 排水量12000トンと超えない範囲で大型化した護衛艦が有効かもしれない >>763
あぁ誤解を招く表記だったな
要するに乗員の育成も済んでないのにドンガラだけ放り込んで廻りが有効活用できるのかって意味 >>761
それ製造ラインと実機があるからだよ。
現在作るんなら新規設計した方が（技術があるなら）そっちの方が安上がり >>763
少ない人数で動かすならなおさら燃料食いのでかい戦艦なんか不要だろ
飛行船みたいに足が遅くて天候の影響受けやすいのを艦隊にするとか敵に演習の標的を与えるようなものじゃんか
そんなのが浪漫とか感覚ズレすぎててやっぱり気持ち悪い以外の感想しかないわｗ >>767訂正
気持ち悪い以外に感想がない だった >>766
今も製造が続いているから、というのは大きいとは思うけど、
運用コストが安いというのが、やっぱり一番の理由だと思う。
「F-15EXの機体価格はF-35Aと同程度ながら、
維持運用にかかる経費はF-35Aの半分以下、機体寿命は2倍以上」
っていう記事もあったり。
ちなみに、
B-21と入れ替わりでB-1BとB-2は退役するけれども、
B-52は昔の機体を2050年まで使い続けるそうだよ。 >>769
高いぞ
F-35の方が安いし＞運用コスト
B-52の近代化改修も進むか予定通り進むか不明（機体ダメージがばらばらで一度ばらす必要あり） >>767
原子力も検討って本編に書いてるのに燃料食いとか書いてるあたり、本編読まないで否定してるなあってのが気持ち悪いんだよなあ
戦艦嫌いは問題ないけど、斜め読みで的外れなことを書きまくってるのはほんとに気持ち悪い
飛行船な、水上艦の代替の空中艦隊を編成するって浪漫だから、
海上艦よりはるかに速くて移動範囲を地形に制約されず超長距離を遠征できるものってことで飛行船なのよ
現代的な空中機動戦とか想定してないから
まあ、ファンタジー寄りの発想なんで、ミリオタ的視点からするとナイワーって見えるのは承知している >>771
原子力も普通にウラン燃料は食うぞ。
燃料棒が対応年数で作っているから感じづらいだけで >>771
空中艦隊は、自衛隊や味方陣営ではなく、敵陣営として登場する可能性あるかもね。
いまのところレッサー光翼人のア国の軍事力は、生物兵器以外は描写ほとんどないけど、
ミリシアルよりも格段に魔法帝国の遺産を研究・実用化していると考えれば、
空中艦隊を持っている可能性も。 >>771
すでにグ帝が戦闘機や爆撃機を使用してるのに今さらファンタジーとかｗ
せめて魔法の有効利用くらい言っとけや >>772
いや、そういう意味でないのは分かるだろ……
>>770
ちょっと航空機の運用コストをググって見たけど、F-35Aはやや安くなってるが、F-35B/Cは高いってデータが出て来たんだが…… 戦艦の少人数運用なんて夢のようなことを言う割りに
無人航空機はすでに実現しているのに難癖つけてでも否定したがるとかさあ >>775
陸上機ではなく海軍機と比べてどうすんの？ >>776
まず、根本が違うんだよなあ
（古典的な定義の）戦艦を少人数運用できるようにつくるぞー じゃなくて、
護衛艦の単館性能を高めるぞ、そのためには艦体が大きくなっても良いけど運用人数大幅増は勘弁な！ だからな
そうやって大型の高性能艦ができたなら、それを戦艦て呼んでも良いよね？ って話であって、古典的な定義での戦艦をつくるぞって話ではないのだけど
艦爺でブログが荒れた後、戦艦の否定として出て来た意見には作者が一通り解決策を出したのに、それを踏まえないで同じことを繰り返すのは勘弁してほしい
否定したいならちゃんと読みこんでそれらを踏まえた意見を書いてくれよ
本編無視か斜め読みのずれた意見の応酬は気持ち悪いわ
無人航空機の運用はべつに否定してないぞ
そもそもその話題には触れてないからな
まあ、召喚世界の日本は現実よりもドローンの利用さえ大幅に遅れているっぽいから、
主力戦闘機の無人運用は魔帝戦にも間に合うか怪しいけどな
でも、ヤマト型護衛艦が艦載機としてドローンを纏まった数運用する試験艦になるのは有りかもしれないね 作品に反映されるかどうかもわからん行き当たりばったりのブログコメなんか知らんわｗ
GAを流用するってんだから大和型戦艦には違いないだろ
めちゃくちゃ重いに決まってるし足が遅いのも数を作れないのも変わらないだろ
足が遅いのが解決しない時点で他の何をどう高性能にしても空母作る方がはるかに合理的 そもそもがだ･･･
文明圏遠征とか言うアホやる必要性が基本存在しないんだよな >>780
え？
異世界に、どんな脅威があるか分からないから情報収集する、
そのために、どんどん国交を結ぶ国を広げていこうって話だったような。
あとね、本編で言及があったか覚えてないけど、外伝１からすれば、
日本のやんごとなき方々の夢枕に太陽神からのお告げがあり、
政府はそれに従って動いているんじゃないかなぁ。 >>779
＞空母作る方がはるかに合理的
空母と戦艦どちらも作って使うのでは？
ところで空母は乗員たくさん必要だよ。
日本には艦載機すらないんだから、
空母のほうが実現が困難だと思うが。
あと、艦載機のパイロットどーするのよ。
無人機にするの？ >>778
ブログのコメントは膨大すぎて読んでないんだけど、
ブログ版の作中で老人が登場するのは、その艦爺と何か関連あるの？ >>776
まだGPSや軍用衛星通信網は未整備だから、
無人機を運用するとしたら、
慣性航法と直接通信になるから、
できることが限定されるんじゃないかな。 もし作中の自衛隊に無人機を運用するとしたら、最初に出てくるのは、
搭載できる兵装の数の少なさを補うために、ロイヤル・ウィングマンになるかもね。 レスのつけ方がどう見てもID:ny5W4FLS0=ID:jRo4JA/M0
平日未明の長文連投を揶揄されたから土曜の朝っぱらから同じことやってみたの？
今日が土曜日だということ忘れてたのかなｗ なろうに英語版投稿する余裕あるなら話進めてほしい… タイトルからして間違ってるんだけど誰がつけたんだろ… DeepLで読めたが大文字の行は改行追加しないと日本語にならないか
まあ改行で翻訳できるなら英語圏なら読めそう 英語版の連続更新はあるが
ブログ更新は行わないんだろうか？ >>687
あんたの動機は>>140とか>>460だから、とにかくそっちの方向に持ってゆきたいのはわからんでもない。
だがねぇ…。
>だーかーらー、必要な人員が増えない形で話をしてるじゃん。
それこそ無理があるというものだ。
日本国内に、士郎正宗の漫画に出てくるようなロボットが大量生産できるというのであれば、あるいはそれも可能かもしれないが、残念ながら日本国召喚の設定はそうでもない。
そういう便利なものは、敵の使用しているものを除いて今のところ出てきていない。
>省力化してDDGと同程度の人数で動かせるようにするって言ってるじゃん。
できるまでの見積もりは何年だろうか?
魔法帝国の復活までに、6巻時点で23年くらいしかない見込みが高いみたいだけれど。
間に合うの?
無理じゃね?
っていうかあれだ。省力化省力化いう癖に>>689で何か言っていたね。
DDGより図体をでかくして搭載機器も増やした場合、省力化しようと必要な人員はDDGより増えるんじゃない?
そもそも、作中では>>134の話もあるから、省力化で捻出した人間はまずもってその話に持って行かれて、戦艦に回す分は残りもしないはずなんだけどね。
>全部なくすのは良くない。
>空中戦艦に対する唯一の実績だし、「カンポウ」伝説あるしね。
実績から見るべきことは、砲弾が持っていた運動エネルギーとそれが空中戦艦に与えた影響が主なものではないか?
あとはもしかしたら砲弾の構造とか。
間違っても空中戦艦を大砲で撃ち落とすことを真似るものではない。もう言われているけど。
>そして残す主砲も、FCSと砲安定装置を導入し３連装やめて単砲身にしたほうがいい。
>あと、もちろん、砲身は最新技術で作って、命数を１０倍以上にする必要があるね。
新型ミサイル作ろうとするほうがマシだな。 射程70km以上の155mm自走砲を作って対艦用の誘導砲弾を開発
駆逐艦を12000トンを超えない範囲で大型化して自走砲と共通の対艦誘導砲弾を使えるようにする計画を立てるが
大型駆逐艦の開発が遅れるて
グレードアトラスターで艦載型155mmの試験していたから誘導砲弾使うため実戦投入みたいな展開は想像した >>794
試験にしか使用していないなら、実戦に耐える状態になっているかどうか怪しいところがあるけど、それは？ >>771
以前まぐれで撃墜された空中艦でも想定している？
飛行機より鈍くて高く飛べない代物とはいえ、
輸送機としては役に立つかもね。 >>795
おおよそ。Strategic Long Range Cannon (USA)の射程だな
米帝ですら20年以上かけたやつだが（なおその発展系のラムジェット推進弾とか開発している） ムーのカサミ改の経験で
輸出用戦艦とか作りそう
155mm３連装砲塔４個搭載とか
射撃管制は初期のFCS-1導入させれば
整備に必要なパーツや砲弾などなど
日本の収入の長期的プラスは確定だろうな >>798
タンカーに増加装甲版つけるほうがやすあがりで製造ラインの転用も出来そうやな >>796
現実で現在研究中の高高度高速飛行船を念頭に置いていたんだが
（成層圏プラットフォームのさらに先にある技術なんで、数十年先の実用化を目標に研究中）
パル・キマイラの推進機関を解析できれば短期間で実用化への道が開けるかもしれない >>800
高高度飛行船の研究はまだ実用的じゃないけどなされているが
さらに高速でってどこでそんなの研究してんの
すでに実用されてる無人航空機で済むのに そういえば、レールガンに火薬が入らないとか思っているぽいけど。
初期加速用にいるからな＞火薬 高高度を高速で飛ぶ飛行船の研究って、化石燃料に依存しない次世代の低燃費長距離高速輸送システム研究の一環ね
だから、高速ってのは従来の飛行船よりもって程度の話なんだけどね
通常の航空機よりもはるかに低燃費で長距離を輸送できて、陸路・海路より早く運ぶのが目標なの >>800
パル・キマイラの仕様そのままだと、1kmすら上昇できない可能性がある。
たとえそれでも、コピーできれば航空機が離着陸する際の安全性に大きく貢献するだろうけれど。 >>804
高高度な分速度が多少早かろうが移動距離が大きくなるから現実の研究では速度は期待されていない
輸送と言っても希薄な大気の中に浮かべる函体だけでいっぱいいっぱいになるから偵察用に使うのがやっとっぽい
巨大で標的になりやすい飛行船よりドローンを進化させる方がよほど実現可能で大量生産可能
浪漫の欠片もないただの妄想としか 作者が出した解決策とやらが解決策になってないからおかしいと言われてる、って発想も無いんだから、まともな会話になるわけないわな。 お前等が散々ヤマト型非難したせいで
本編更新諦めて、イングリッシュ版の更新ばかりになってしまったじゃないか 戦艦出したいなら「この戦い、戦艦あれば良かったのに」というシチュエーション出せば良かった。
敵の物量に対してミサイル無双した直後に初登場の爺が「戦艦は浪漫」とか言って唐突に導入しても共感するのは無理。 >>809
それには同意するけれど、それ以前に足りていないものの手当ても必要になる。
人員と材料と技術だ。
時間をほかで補うしかないから、それこそ大量に。 >>809
だな
映画アバターみたいに電子機器が役立たずになる謎の海域を登場させるとか >>811
そんな状況だと最強の戦艦を出したくても目標諸元手入力とかでやっぱり詰みっていうね
>>812
もっと個性を出せるようにがんばってｗ >>793
＞省力化省力化いう癖に>>689で何か言っていたね。
この１行で、あなたの理解力が足りないことが分かる。
話にならないよ。
＞砲弾が持っていた運動エネルギーとそれが空中戦艦に与えた影響が主なものではないか?
＞あとはもしかしたら砲弾の構造とか。
＞新型ミサイル作ろうとするほうがマシだな。
46cm砲の徹甲弾と同じ運動エネルギーをミサイルで実現するのは大変だと思う。
かなり乱暴な見積もりで、SSM-1Bの20倍くらいは、ありそうなんだけどなぁ。 >>802
つまらん煽りするなら、対案を出してね。
>>803
＞初期加速用にいるからな＞火薬
それ本当？
レールガンの砲口から盛大に噴き出す炎は、
火薬ではなくジュール熱によるプラズマだと思うが。 >>809
現状の自衛隊の艦の装甲が薄いことへの不安は作中で何度かセリフで示されてたと思うが。 護衛艦に防弾ガラスつけていないなら中東派遣みたいにつけた方が良いかも >>815
そんなレスに反応する一方で>>758には何も言わないから同一認定されるのでは？ >>819
何も言うことないから、何も言わないんだが。
あえて、横レスで賛同を表明したほうがよかったのか？ >>806
速度は期待されてるんだが、基準が陸路・海路より早いことだからな、航空機基準ではない
あと、輸送量が期待できないのはあくまでも現時点の技術でとばす場合だからな
将来的はまともな輸送力を目指しているのは言うまでもない
何せ数十年先の実用化を目指してる技術だから、現時点ではおもちゃでしかないのは仕方ない
あくまでも陸路・海路よりも早く運べる低コスト長距離輸送手段の模索なんで、従来の航空機と速さを競っていないことにも注意ね
船の代替になればそれで良いのよ
>>807
このスレを見てると、ブログのみでしか触れてない内容についてブログをまともに読まないで文句言ってる人が多そうだけどね
ブログ版における艦爺の戦艦の夢発言で頻出した疑問点その他には作者がブログ版本編で一通り回答を出したわけだが、
その回答が気に入らないならそれに対するツッコミをすれば良いのに、それを読まないで一般的な戦艦イメージで否定しているかのような書き込みが目立つ
ブログをまともに読めないならなろうで戦艦関係が出てからそれについて議論すればよいのにって思うね
>>809
艦爺はまだブログのみだよね、艦爺への反応の悪さには作者も堪えていたようなので、なろうか書籍で加筆修正が入る可能性は高いので期待しよう
っていうか、ブログは実質プロットみたいなものなので描写不足で当たり前、それが嫌ならブログ版は見ない方が良いってことを忘れている人多すぎ
>>815
>全世界で陸上に45km間隔で46cm砲の砲台を設置
はさすがに狂気扱いされても仕方ないぞ……
>>817
斜め読みしかしない人に何言っても無駄よ？ >>814
それで、作中で良くても23年くらいの猶予しかないのに>>653みたいな真似が出来ると？
あと、公式は>>134の予定をこなさないといけないわけだけど、それも忘れていないよね？
で、間に合うと思う？ >>814
普通にホップアップさせてぶち抜けば終わる。
>>823
普通に無理や 空母に関しては、アメリカ級強襲揚陸艦クラスで
転移後にハリアー２は岩国だったかにまだあったから
それで短期間で空母と艦載機を実用化は可能
F-3は、普通に心神ベースに大型化でいくつかはスパホーから取り入れれて
それなりの新型機として仕上げそう
原潜は４Sを使えば可能かな東芝は転移前に４Sの発表とビルゲイツ本気で支援してるし
通常動力は増やせる
GPSの3年後というのが、難点
地球のGPSの３～４倍の数が必要だから、よほど精度に対して簡略化させないと難しい
自衛隊員増やすのは簡単、
F世界の亜人種と婚活可能にします！で応募多数
陸自の戦闘車両は既存のを最新型にして更に少人数対応で増やせばいいだけ
護衛艦はFFMベースに100人運用可の艦を増やせば無理やりだが可能
JDAMは500ポンドだけじゃ厳しいね
停泊中のグ帝戦艦などに2000ポンドJDAM1発だけでも完全に潰せるから
長距離巡航ミサイルは、ブースタ搭載で可
超音速ステルス巡航ミサイル？ 滑空弾じゃね？
弾道ミサイルは、ICBMは難しいから短距離型かな
早期警戒衛星は、ひまわり衛星などと併用させることで短期間で可
イージスアアショアは、そもそも日本は無理
だから、あきづきアショアになる
C-5はとりあえずC-2を大型化してエンジンを2基更に搭載すればいけるんじゃね？
一応可能な領域 >>825
C-5っていうか経済性も考えてB-747クラスの方がまだ実用性高そうだな
民官共通利用でコストダウンできるし
まあ問題は国内にしか運用できる空港が存在せず。土木工事も一定のキャパが存在して拡張できないってことだな >>826
MRJを見てわかるが
何かのベースじゃなきゃ失敗率は高いよ >>827
MSJで引っかかっているのは、FAAルールだけだぞ。 GPSの衛星数はたぶん２．２５倍ぐらいで５４基ぐらいだと思う
衛星周期11時間58分の衛星高度が地球より低くなるから打ち上げの難易度は下がる P-1とC-2に共通部分があるなら
４発輸送機と４発旅客機も共通にできるはず
たぶん４発機はエンジン同じになるし いや。なんでわざわざ別々の物を開発すんの？
同一機の仕様違いでいいやん。 GPSだけで言えば
現在は31基だったと記憶してます
欧州のガリレオが26基
日本のみちびきが4基
これだけでようやく、精度の高い位置情報を得ることが可能
作中では
地球の直径の2.5倍 表面積は6.3倍
地球の直径は12,742 km
それを2.5倍すると
異世界の直径は31,855kmはある
地球の表面積は510,100,000 km2
それを6.3倍
異世界の表面積は3,213,630,000 km2
なじみのある海王星ですが
直径は49,244kmです
比較しずらいでしょうが、地球と海王星
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E7%8E%8B%E6%98%9F#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Neptune,_Earth_size_comparison_2b.jpg
異世界は海王星の一回り程度小さいぐらいです
GPSの必要数が圧倒的に足りないのは理解できるかと 海王星の表面積は76億1830万km2
異世界の２．２倍ぐらいでしょうか
あくまでも海王星との比較です
火星や金星や地球ではございません >>824
公式の方は破綻させるなり後付け設定でなんとかするなりしてフォロー出来ると思っているけれど、今の所何かしているわけでもない。
このまま行かれると違和感が残るから、どうにかしてほしいものだけど。 >>832
>>263
みちびき６基ぐらいで同じ高度になると思う >>835
日本とクワトイネのところの大陸と
ガハラ、リーム王国の範囲限定であればね
経済活動するに当たって
飛行機より船主体になるのは予想できるから
位置情報も兼ねて
後は自衛隊の有事の際の対応など考えたら２０～３０年かけても全体に位置情報システム構築は必要かと 中国は約20年で北斗衛星を59基打ち上げてるんだよな
召喚日本も頑張ればいけるかな？ >>814
速力4.5倍くらいで運動エネルギー20倍くらいだそうだ。
ASM-3よりマッハ1.5くらい速くしないといけないが、手が届かないとは言えない。 46cm砲にこだわる人はそれに誘導装置つけたときの速度低下を見積もってないよね ついでにいうと反動での命中率低下もな
オート･メララ64口径127mm砲『Light Weight』とヴォルケーノ減口径弾でも積んだ方がマシじゃあね？ >>822
＞>全世界で陸上に45km間隔で46cm砲の砲台を設置
＞はさすがに狂気扱いされても仕方ないぞ……
空中戦艦は時速200キロも出るので、
もし46cm砲しか対処できる手段がないのであれば、
隙間を通り抜けられない間隔で並べるしかないと思うんだ。 >>823
異世界に転移してからの日本は戦時体制だから急激に進歩するってことにしようよ。
ワシントン海軍軍縮条約(1921)から日本の敗戦(1945)までの24年間を参考にしてさ。 >>824
＞普通にホップアップさせてぶち抜けば終わる。
でも作中では、一度も試されてないわけで。
ミリシアルの協力を得て空中戦艦を標的艦にして試すことは可能だろうか。
それとも、
魔法帝国が復活する前に、ア皇国の空中戦艦が登場して戦闘するシーンが出てくるのか。 >>829
何巻のどのあたりか忘れたけど、
高度が上がると重力加速度が(計算よりも)小さくなり、
高い軌道にもかかわらず地球よりも少ない推力で軌道投入可能だとかっていう、
なぞの設定がなかったっけ？ >>831
異世界の飛行場の仕様 (滑走路が短い、舗装が良くない) を考えたら、
民間旅客・貨物であっても、軍用輸送機と同じ構造が必要かもね。 >>832
GPSの衛星の数が、その軌道の球面の表面積に比例する、というのは正しいの？
必要なのは軌道上での隣との間隔ではなく、
地上から空を見上げたときに衛星が何個見通せるか、
だと思うんですよ。
計算が面倒なので自分ではやらないので、これ指摘するのは恐縮ではあるが。 >>836
作中の日本がGPSを急いで整備する一番の動機は、精密爆撃のため。
何巻か忘れたけど、総理大臣の発言として出てくる。 >>838
現実にも行われてる極超音速の研究が結実すれば、いけるか。 >>839-840
作中の自衛隊には命中率100%という主人公補正かかってるから。 >>842
なんで地上から限定よ？
空対空なんで無視するん？ >>823
ムダガー時代から偶に見掛ける人種だな
要るときに要るだけの人材が虚空から涌くんだろう
その間はコストが掛からないらしい >>841
普通にミサイルで良いだろう。
たかだか４２ｋｍしか飛ばないもんなんぞ使い勝手悪すぎる。
>>843
そもそも新規で作る前提ならミサイルの炸薬を調整してしまえば良いだけだぞ。
>>845
必死こいて新規空港作れよって話しだが
>>849
バフ前提にすんな。しらけるだろう。 >>852
ミサイルが通用しなかった場合のバックアップ手段として考えてるのよ。 >>854
＞普通にミサイルで良いだろう。
「もし46cm砲しか対処できる手段がないのであれば、」
この１文を読み落としてますよ。
＞そもそも新規で作る前提ならミサイルの炸薬を調整してしまえば良いだけだぞ。
空中戦艦の魔導？シールドや空間装甲の性質や仕様が不明じゃない？ >>856
４６ｃｍ砲弾より上ならぶちぬけんだろーおめーさんのいい分なら 日出づる国更新来てんじゃん
むっちゃ久しぶりでビビった >>857
ふと思ったんだけど、
運動エネルギーが同じでも、
重くて低速
と
軽くて高速
とでは挙動が違う気がする。
マッハ4.5ともなればAPFSDSのような挙動を示すだろうから、
バリアを貫通した後で漏斗状に拡散した後に装甲に降り注ぐ感じ？ >>842
毎度のことだが、ブログ107話時点では、技術不足と資金不足と人手不足と時間不足の連合軍が破竹の勢いで進撃中といった有様だから、それは流石に無理がある。
作者が>>134を破綻させないつもりでいるなら、いい感じに手当てしてほしいと思う。 >>853
何かしらのアイテムでその辺を(多少強引にでも)何とかするって言うならまだしも、矛盾完全放置で進まれると面白くはないわな。
だから>>609みたいなこと言ったわけで。 >>825
>自衛隊員増やすのは簡単、
>F世界の亜人種と婚活可能にします！で応募多数
民族問題の種どころか大木を植えて回るのはお勧めしない。 先進国でそうそう簡単に人が増やせるわけがないだろうｊｋで終わるしなー
歩兵を同盟諸国に押しつけるにしても空・海増やすのにも限度がある
日本が供与する兵器で結果的に維持出来ないために
第三文明圏ではまだ維持出来るグ帝の兵器群を採用する羽目になったとかの方がよっぽどそれぽいな＞戦艦を活躍させる >>863
日本の少子高齢化対策のてっとり早い解決方法だよ
日本人の血が入って日本で10年以上生活した上で日本国籍取得とかだと日本にメリット多数 >>865
最悪手だよ。
思考OSが違う相手をいれるとか現在のヨーロッパの難民様と同じことやるつもりか？ >>855
> ミサイルが通用しなかった場合のバックアップ手段として考えてるのよ。
そらから爆弾落とせばいいだけ
たかが時速200kmなんだろ。 現実で超長距離砲が存在している関係で艦砲で対地支援なにそれ？美味しいの状態だからな
砲撃ですら本国から超長距離砲で支援砲撃した方がガチで安全という現実が存在する。 GAの再利用の方法考えた
魔帝が空中戦艦出して来たらGAをアンカー代わりにカーボンナノチューブの超巨大漁網で捕まえられねーかな 普通に文明圏連合でも作ってグ帝に賠償金代わりに未接触地域の最初の矢面に立たせれば良いじゃん。って思うけどね。
そもそも未接触地域にわざわざ日本が主導して初回に当たる必要はほぼないよねって言う。 >GAの再利用
北朝鮮の工作船みたいに展示してテーマパークにしようぜｗ 訓練・休養や整備まで考えると実際の運用に複数隻を必要とするだろうねGA型も
単艦で動かすとは思えないから、戦艦の実戦投入を前提にした各種の補助艦艇と拠点や補給も要る
万単位で新たな戦力を（ツブシ効かない専門家集団として）新規に準備するのか……
気が遠くなるな、ぶっちゃけ不可能じゃね? >>844
ttps://iss.jaxa.jp/shuttle/flight/sts99/earthkam_01_2.html
この計算式の数字を異世界に合わせると
地球重力定数(重力定数*地球質量)なので異世界重力定数は(重力定数*地球質量*6.25倍)
惑星半径地球6378km異世界は159275km
当初の予想は半径２．５倍、6.25倍の惑星だと衛星周期11時間58分になる高度は33000m
ロケットの能力が必要だけど見える衛星が増えるから衛星数は減る
計算上の惑星質量を高度が上がるほど小さくして地球と同じ衛星速度にすると
衛星高度が143000ｍになって衛星高度が下がり衛星の必要数が増える >>874
ごめん
×衛星高度が143000ｍ
○衛星高度が14300ｍ >>873
今の状態だと無理だろうね。
作者が何かしらフォローしとかない限りは。 >>856
> ミサイルが通用しなかった場合のバックアップ手段として考えてるのよ。
ミサイルが通用しないのに、なんで砲弾なら通用すんのよ
まさか戦車主砲みたいにモンロー効果やらタングステン芯やらな形状ならとか考えてんのか？
ミサイルより高い弾を量産？ >>861
多少の綻びや、ご都合主義、非現実的な要素、そういうのがあろうとも、
物語の面白さを優先したほうが、いいような気がするんだけどなぁ。 >>865
ムーは召喚されっぱなしだけど、
日本は使命を果たしたら地球に帰るかもしれない。
その場合、どーするの？ >>867
＞そらから爆弾落とせばいいだけ
大して高度ないのに超大型爆弾ジビルを直下に投下する空中戦艦ですよ？
爆弾の爆風くらいはバリアで防いでしまうんじゃないかなぁ。 >>868
ICBM級の超長距離砲なんて現実にはないわけで、
戦場が別の大陸ならば、何らかの方法で近くまで運ぶ必要があるよね。 >>870
＞賠償金代わりに未接触地域の最初の矢面に立たせれば良い
それ、地球の国際法に違反ですよ。
＞未接触地域にわざわざ日本が主導して初回に当たる必要はほぼないよね
グ帝にやらせたらどうなるかは、すえに物語中で描かれてるじゃん。 >>874-875
＞衛星高度が14300ｍ
戦闘機でも行ける (でも空気が薄いので舵が効かず、弾道飛行になるんだっけ) 高度じゃん。 >>876
これリアリティを突き詰めたシミュレーションがテーマの作品だっけ？
既刊分でも、いくつかの要素を無視してストーリーが進んできてると思うんで、
いまさら、リアリティ追求してもなぁ。 >>877
＞ミサイルが通用しないのに、なんで砲弾なら通用すんのよ
いまのところ作中で、
ミサイルが通用した実績はゼロ。まだ誰も試していない。
それに対して、
GAの砲弾では、榴弾は通用せず、徹甲弾は通用したという実績あり。
だから、ミサイルが通用しなかった時のバックアップとして備える意義あり。 >>877
なお、ミサイルを全否定しているわけじゃないよ。
この作品は現実世界の動向を作中に投影している傾向があるようなので、
現実に開発中の、対空母に特化した二重貫通弾頭の対艦ミサイルが、
空中戦艦に対する本命になるんじゃないかと思うよ。
空中戦艦がもつバリアを、空母の装甲甲板に相当すると見なせば、
HEAT部分が空中戦艦のバリアに穴をあけて、
徹甲弾部分が飛翔し続けた後に空中戦艦を穿つと。
ふと思ったんだが、
バリアがミサイルのシーカーを邪魔する可能性どうなんだろう。
空中戦艦の特定の場所を狙い撃ちするようにしようにも、
バリアが水属性だと、レーダーが通らなさそうじゃない？ >>882
アメリカ様が現在開発中
ロケットアシスト弾は、転移前に実用化済み
>>883
グ帝がやるのは戦力を出すことのみ。国際機関に戦力を出してお行儀良くしましょうね。
しなかったらミ帝がグ帝本国に核を落とすぞ。
きちんと信用を勝ち取ればそれなりの扱い何なんだろう。それなりの >>878
その辺は"個人の感想です。"ってやつだからどうしようもないね。
あなたは気にならない。私は気になる。それだけ。 >>890
＞アメリカ様が現在開発中
それ何という名前ですか？
弾道ミサイルの短距離と中距離の中間くらいに相当する、
射程1600km程度のSLRCなら聞いたことがあるけれども、
大陸間弾道ミサイルに相当するのは聞いたことないです。 >>890
＞グ帝がやるのは戦力を出すことのみ。国際機関に戦力を出してお行儀良くしましょうね。
＞しなかったらミ帝がグ帝本国に核を落とすぞ。
＞きちんと信用を勝ち取ればそれなりの扱い何なんだろう。それなりの
なに言ってんだか分からないよ。
あなた、俺の発言の意味がわからないままレスしてないか？ 超々射程の砲弾は確かに射程がすごいが
威力小さいぞ
核弾頭じゃないと意味ない攻撃手段 >>878
>>885
言い忘れていた。
つまり、あんたの理由は>>140だけってことじゃないか。
だったら、>>560で、"ループになるから説明しない。"などと言っていたが、アンカー1つつければよかっただけじゃないか。
どうしてわざわざ文字数を増やしてまで回答を避けたのか、これがわからない。 グ帝は守りを固めるつもりらしいけど日本に対しては全く歯が立たないうえに
海上交通の安全も立たない状態で、どうするつもりなんだろうな
兵器量産しても勝ち目が全くないのに >>896
講和でしょう。
グ帝の戦争の目的は、
(彼らから見て)野蛮で未開な異世界を(力づくで支配下において)教化することで、
(彼らの)常識が通用して(彼らとの)軋轢の少なく変な苦労しない世界に作り変える、
ということなんじゃないの？
だとすれば、野蛮でも未開でもなく教化の必要もない日本とは戦争する必要が無い。
(その点では、モンロー主義的なムー国とも、戦争する必要が無いはずなんだが・・・)
誤解から戦争になったことを謝罪して損害賠償するなら日本とは講和が成立するよね。 グラ･バルカス帝国＝大日本帝国
レイフォル＝清国
パガンダ王国＝李氏朝鮮
皇族ハイラス＝伊藤博文
なんか似てないか？
箇条書きマジックかもしれんが。 おまえらがダメだし執拗だから、
作者さんの更新が捗らないのでは？ >>900
更新が遅いのは昔からだから関係ないだろ >>853
ならばせめて、人間が湧いてくる壺でも登場させておかなくてはね。 中国の人民解放軍だと、
軍事費を国家に頼らず自分たちでビジネスして稼げ、
みたいな方針ゆえに海軍は漁業との兼業なんだっけ。
有事には漁業できないわけで、水兵と漁師の兼業は合理的だよね。 国軍でなく党の私兵集団だしな、人民解放軍
軍事パレードでも掲げる旗は党旗、軍旗、国旗の順なんだっけ?
党に忠誠を誓い、国家や人民には奉仕しないでOK >>900
外野が無関係な掲示板の隅で騒いでいる程度で？ 南極がアトランティスでムー大陸があって早期縄文時代だか石器時代に先大和朝廷(?)がある世界観なんだから
もっとおおらかな気持ちで接しようぜ そういう伏線回収して何かイベント起こしてくれるなら凄く嬉しい そういう話とかなく価値観だーで地球の裏側よりも遠くに進出してるしなー なんで地球より極端に大きい惑星に転移させるんだろう
ハビタブルゾーンに複数の可住惑星とかの設定に出来んのか
転移の余波で転移門が他の星に開いちゃった、とかで交流させたりではマズいのか
大規模な重力制御が可能だったり物理法則から違ってたりする世界だと日本の出番なんか無さそう >>913
召喚世界の構造を見ていると、重要なのは、偵察衛星などの遠距離探査手段によって事前に存在を知ることが出来ながら、
そこに行きつくまでが冒険であるような舞台を用意することではないでしょうか
まず、現在の舞台である第一~第三文明圏が地球的距離感覚が通じるぎりぎりの大きさで、これ以上遠方だと冒険航海と言える領域になるのでしょう
（距離もさながら、海流などの障害があることも本文で示唆されている）
そして、惑星上の最遠地点である裏側には、長大な距離の大洋を渡ったその先に、環状山脈に囲まれた広大な内海が広がり、内海だけでも地球世界に匹敵する広さがあるらしいという、地形と距離の二重の壁が行く手を阻む
でも、同じ惑星内なので、そこまで行くのは大冒険ではあっても行くのは不可能ってわけではないし、、情報を得るだけなら人工衛星で観測可能ってところがポイントなんでしょう >>909
作者や編集がネットを見て凹んだり迷走するのは、昔からあることなんだよ。
参加人数が多くて流速が速ければ、ノイジーマイノリティは埋もれるのだが、
2chのように過疎ってるところだと、そうならないから問題になりやすい。 >>912
＞価値観だーで地球の裏側よりも遠くに進出してる
何の話をしているんだ？
異世界の脅威を早期発見するために探査する、
そのために多くの国と国交を結んで情報収集する、
っていう方針を理解していないのか、読んだのを忘れてるのか。 ムーですら糞遠いから一国での進出限界点を超えてるっていってるんだよ。 >>913
＞転移の余波で転移門が他の星に開いちゃった、とかで交流させたりではマズいのか
それ、ゲート自衛隊～とカブるじゃん。 >>914
＞（距離もさながら、海流などの障害があることも本文で示唆されている）
海流を変化させたり作り出すような巨大な海洋生物が生息してるんだっけ？ >>917
ムーのマイカルは、中東のジブチの写像かもしれないね。 クワトイネがロウリアに侵略されかかったとき、
フェンがパーパルディアに懲罰的侵略されそうになったとき、
など、
お人よしの日本が、どんどん戦争に巻き込まれていく展開なわけで、
いつのまにか、ムーの陸上での戦争にも参戦することになったのは、
ストーリー的には妥当なんじゃないかな。 外伝２なんだけど、
異民族の平民が王女と結婚して王に即位するってストーリーいいの？
日本の皇室の男系継承が危ぶまれる、この時勢下で、保守的な人たちに嫌われないか？
王女の家系は女系継承で来ているようなので、問題はないんだが・・・。うっかりさんには・・・。
子供の頃に喜んで見た「ラピュタ」に込められた暗喩や悪意を理解するにつれ、
悪い大人に騙されたっていう不快感が・・・。 >>923
地味で気が長い工作活動って、実際にあるんだよ。
某主義者が論文で、
まず、男系の女性天皇を誕生させ、
次に、その子供を天皇に即位させ、
そして、男系継承になってないので正当性がない皇室は、もはや・・・といって否定する
という三段階の長い作戦を提唱していたらしんだよ。 おっと大切なことを書き忘れた。
王女が一般人男性(それも、どこの馬の骨レベル)と恋愛・結婚するのを肯定的に描くフィクション作品を、
子供から大人まで繰り返し慣れ親しませることで、反対する人を減らす工作。 >>922
あれは単純に勇者がお姫様と結ばれてめでたしめでたし……
ってのをやりたかっただけでしょ？
それへの現代的突っ込みを回避するための女系継承だろうし
外伝の作者さんは古き良き時代のテンプレ好きそうだし 意見の取捨選択ができていないんだとしたら、それは作者と編集の問題なのでは…… >>928
ノイジーマイノリティの轟音レベルの雑音それも、
作者のアイデアを否定する発言だらけの中から、
適切に取捨選択するなんてメンタル持たないよ。 極端に広大な世界は常人には描写し切れないからプロ複数で共同作業するしかない、個人プレーだと帝國召喚ですら無残なエターで終わった
あと物理的な背景というか、設定も日本側が極めて不利になるのも広すぎる世界の不安要素
ファンタジー根拠でも超科学根拠でも、違和感なく地球人が棲める巨大惑星の時点で絶望しかない
21世紀人だと、明確に超越者が隠れてる・テラフォーミング丸出しって考えちゃう 地球と同じ防衛方針ではやっていけない世界環境は、
否応無しに集団自衛の必要な状況に突き落とすため、
なんじゃないかなぁ。 そいや、ぽにきゃんレーベルが公式に廃止になった場合
外伝の扱いどうなるんやろ
移籍するとしても、みのろうだけ
外伝からの設定は全破棄かね >>932
>>746
レーベルは継続確定
問題は今の編集氏が抜ける影響の大きさ そもそもグ帝の設定自体が基本旧軍と衝突するからな
旧軍 金も人材もない列強の末席で正面装備を出来るだけ取りそろえる張りぼて
グ帝 世界最強国で植民地とか盛りだくさん。
>>931
それならほどよい距離に戦国時代な大陸をおいた方がよっぽどだよ。 >>934
１から１０までネタ元を同じ国にしたら、丸写しみたいなもんじゃん。
色んな国からネタをパッチワークするからこそ、オリジナリティ出るわけで。
陸上で戦闘すると、どーしたって生臭くなる＆自衛隊側に損害が出るので、
もっぱら海軍で話が進むのがいいと思うよ。 >>935
装備関係日本のアメリカやろうとして盛大に滑ってるよね。
あるいは空軍ででも良いとは思う。 >>933
けどなぁ、例年なら今頃「書籍の書き下ろし作業で遅れます」
と遅筆言い訳連呼していたのに
まったく沙汰無しってのはどうなんやろ
あと欠かさず週一更新していた公式twitterが９月から未更新なのもなぁ >>936
どちらかというと、
グ帝は、WW2で敗戦しなかったパラレルワールドの日本、っていう気がするけどね。 日本が国際会議場と参加国船にいきなり砲撃するような国だと思ってんのかすげーなｗ
グ帝はむしろ中国のメンタルそのまんまだと思うが >>839
中国って、大日本帝国の二番煎じじゃんかよー。
グ帝が異世界全体に敵に回して戦争してるとか、
植民地の人たちに猛烈に働くことを求めてるとか、
まさに戦時中の日本じゃん。 >>925
＞王女が一般人男性(それも、どこの馬の骨レベル)と恋愛・結婚するのを肯定的に描くフィクション作品
Gateでもそんな展開あったなw
作者さんは作中、くどいくらいに左派マスコミを批判してたがw >>941
真実ベースではなく、戦後教育ベースで話してスマンね。 >>938
エピソード的に言うとだいぶアメリカからもってきてるぞ＞グ帝
富豪の爆撃とかもフィリピィンとかからの爆撃だしね。
正直日本ではなく戦中アメリカあたりにしてくれた方がまだ話しになったかもなとは >>842
ゲートの作者の意図はわからないが、一般論として、
いわば「日本すごいポルノ」コンテンツを作って送り出している人たちの中や背後には、
日本を弱体化させることを目論んでいる勢力がいても何ら不思議ではないと思うよ。
そして、左翼を批判しているからといって、反日ではないとは言えないのですよ。
具体的な例を挙げるとヤバいんで、一般化して言うと、
テレビや週刊誌で○○批判の急先鋒をやってる人が、○○の工作員の可能性が高いのよ。
批判そのものを封じることができないのであれば、コントロールされた批判で妥協するわけ。
その人が暗殺されることも、苛烈な抗議が殺到して発言機会を失うこともなく、平然なのは、
○○と裏で繋がっているからだろうっていう。 >>944
そうそう、アメリカからもネタを持ってきてるよね。 >>946
正直アメリカベースか平行世界アメリカの方が良かった気がするな。＞グ帝
わざわざアメリカネタやるんならね。 >>947
単一の国をモデルにするなら、もはや国名も米帝にしたほうがいいね。
でも物語の作りやすさからすれば、いろんな国を部分的に継ぎ接ぎしたほうが自由度が高いよね。 日本人はセキュリティに関しても性善説で考えてしまう悪い癖がある。
技術的に可能な陰謀は、誰かが行うものとして、調査・予防すべきなんだよ。 二次創作でも登場作品が多い方が話の幅が広がる作風の人もいるとは思うが
登場作品が増えるほどオリジナル設定で調整する能力が必要になって
オリジナル設定で調整できるだけの実力があれば登場作品を増やさなくても話の幅を広げられるようになると思う
最終的にはモデルの国を増やさなくても話作れるようになってから
複数国の融合に挑戦するのが良くなるはず 真面目な話、鹵獲した戦艦を二十一世紀日本が戦力化は無ぇわ 少しでも正気があるんならムーに売却するわ。
あと工作機械自体はあるんだし工作機械をつけて旧大和級の設計図売るわ 日本列島が異世界に転移するのに比べたら戦艦とか些細な問題 それ、転移で日本人の正気が喪失したってコトでは……? >>955
平和ボケから目が覚めて正気になるならまだしも。 戦艦は完全に作者のロマンになってるのがな
作者が読者に共感や理解抱かせるような展開や工夫が足りてないから、元から戦艦ロマン無いと読んでて辛い >日本列島が異世界に転移するのに比べたら戦艦とか些細な問題
典型的な詐欺の手法やな、比較すべきでない二つを無理やり同列に並べる
この場合だと激変したのは外であり、日本はそんな転移レベルまでは変化してない
分かり易く言うと、海外に拉致されたって美人は不細工にならんしブサメンはもてないまま >>957
いや作中でも、合理性ではなく老人によるゴリ押しとして描かれてるじゃん。 やるんなら関係国にばらまくために二隻ほど整備したがぎりぎりの落としどころで
主力戦艦ではなく練習戦艦がぎりぎり許される所だな。 >>959
自衛隊が反対するが政治的に押し切られるならその解釈で良かったと思う >>959
読者視点だと戦艦ゴリ押し爺だけど、作者的には作者の戦艦ロマンの代弁者＋戦艦の導入を理解してもらうための説明キャラだったと思う。
いきなり戦艦出すと意味不明だから、読者に理解してもらうつもりで。
読者からすると意味不明な老害が戦艦を無理やり導入したようにしかみえないから完全に失敗だけど >>962
以前から伏線というか布石は打たれてたように思うけどなぁ。
装甲ないに等しいから一発でも食らったら死ぬって話は何度も出てた。 政府が自衛隊に課してる交戦規定が戦艦を必要とさせてる、
っていう理解する人が少ないのは何故なんだぜ。
物語の中でも、交戦規定おかしいけど従うしかないって話でてたよね。
あんな交戦規定を守るなら、戦艦じゃないとイヤだってのは自然な話かと。 >>964
そこまで近づくのが悪いで終わるんだよな >>963
F-35Bがある状態の転移であったら
遼寧はB型に対して最高の相性の良い空母として存在してただろうと思います >>967
海保に戦艦もたせんなよ
っていうか日本領海外でやんなよ。 >>965
戦艦というよりも、装甲はこれのために絶対必要なんだよな
遠距離からミサイル撃てば装甲要らないってのは交戦状態に入ってる相手に対してしか言えないからな
>>950
次スレたてないの？ >>966
交戦規定って一言では理解できないですか？
>>970
そろそろ立てるかな。
前に次スレを速やかに立てたら早すぎたんだ。 ミサイル積んでいない船なら装甲有効なはず
護衛艦がミサイルで支援可能な距離から支援したら良い グ帝があんなことやらかしたから国際会議はこれから軍艦お断りの方向になるべきだし
衛星通信会議にするように日本が主導すればいい >>974
そもそも、グ帝が参加することすら許されないかと
軍人と軍基地のみの攻撃だけであれば良かったのを
民間にも攻撃したからNG過ぎる
完全降伏か完全占領かのどちらかで
軍事技術をムーとミリ帝に提供した上で
ダグラス・マッカーサー元帥が実現できなかった日本国家農奴化計画を
グ帝実現して、ようやく世界会議への参加国として出席ができるかと >>974
学術会議に任命されなかった誰かさんみたいな考え方だな。
襲撃対策として、より強力な艦隊を臨戦体制で寄越すように、って話になるんじゃないかな。 >>975
飛行機は、あっという間に撃墜されてしまうでしょ。 >>958
この作品は整合性とか妥当性とか気にしながら考察を重ねていく性質の物語でなく「大和モドキすげー」「空中戦艦すげー」という風にあまり考えず頭からにして楽しむ方が合っているのでは？ という意味でした >>976
参加を許された国しか来ないというのは、とんでもない油断だぞ。
呼ばれてもないのに乗り込んできて一方的に何か言う国がでてくることは想定しておかないと。 >>980
作中、日本とムーとミリ中心として国連創設計画はある
今の11か国会議そのものが廃止になって国連へと移行するかと >>977
ムー大陸はこれから、日本の影響下が拡大するだろうし
第三文明圏はもとから日本の影響下
ナハナートの結果で南方も日本の影響下
価値観が日本に染まってる国が多いなから
従来の会議のために見栄で軍艦派遣は無くなるかと
むしろ、東京で会議主催する可能性すら否定できないからな >>977
アホみたいに金食う戦艦作るより防空のしっかりした空港作る方がいいに決まってるが
それじゃおまえが納得するわけないから代案出してやったのにその言い草かよｗ
おまえみたいのがウヨを装ったパヨという手合い？ >>978
地上で撃破するつもりか？
魔帝関連ならどっちも対策にならんから考える必要はないが（そもそも空母艦隊の接近防げてないってことだし）
グ帝に関していうなら紫電とかで最大離陸距離がだいたい６０００ｍでB-767あたりだと１３０００ｍ超えてるんだがどうやって撃墜すんだ？ >>981
国連を、話し合いで問題解決して、戦争を回避する組織
だというのは日本人によくある大きな誤解だよ。
国連ってのは、話し合いで解決できない外敵に対して、
集団安全保障すなわち国連軍として戦争するための組織よ。
現実の日本が国連に加盟していること自体が、おかしいんだよ。
そもそも、国連ってのは第二次大戦の連合国が発展したもので、
敵国条項とかで日本は敵認定されてるんだからさ。 >>982
見栄ではなく、ほんとうに護衛の必要があって艦隊で参加になるでしょう。 >>983
＞防空のしっかりした空港
空港だけ防空完璧でも、途中の航路で襲撃されるじゃん。 >>984
なにいってんだか分からないよ。
最大離陸距離って？ >>989
上昇力がたらんといってんだよ。
グ帝というかプロペラ機の限界として６０００ｍあたりが限界
旅客機の巡航高度が８０００～１万２０００
着陸か離陸前後の高度が極めて下がったときにしか攻撃アプローチは物理的に不可能 >>990
プロペラ機しか想定しないってのは、油断してないかい？
旧日本軍の桜花や、アメリカの超音速実験のX-1などのように、
ロケットモーターを使う方式ならば、到達できる高度でしょう。 >>988
グ帝の制空圏を通過しないといけない場所で会議を開くとでも？ >>992
そんなもん使える時点で根本的がおかしい。
本土じゃあねぇーんだぞ。本土じゃあ ＞敵国の撤退の映像に胸がすく思いを覚えると同時に、日本国に対する恐怖心が宿った。
異世界の国々が束になって誘導弾禁止条約の批准を日本に迫る可能性が・・・。 >>993
そもそも全世界をカバーする防空体制がないじゃん。 >>996
そんなのは>>988のおまえ自身に問えばいいだろｗ >>995
魔帝が同種の兵器を持ってるらしいことがわかってるのに、
誘導弾保有禁止条約なんて言い出したら、魔帝に勝つ気がないとしか…… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 6時間 33分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
