異世界設定議論ｽﾚ part73

2021/02/27(土) 08:06:46.12

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　Part266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1613985569/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612988537/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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2021/02/27(土) 08:58:06.27

>>1
完璧なスレたて乙―
さすがは異世界（設定議論スレ）の住人だ！

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 11:22:53.40

おつ

2021/02/27(土) 11:30:58.96

おつ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 11:38:10.95

ドラゴンも強さがまちまちで、最弱から最強まで幅ある。
旧ソードワールドでは古竜以上はデータを公開しない、人間じゃ太刀打ちできないから(公開したら倒すから)って言ってた

2021/02/27(土) 12:34:44.86

俺より弱い奴に勝ちに行く
ドラゴンにせよ現代兵器にせよこれしかないのが虚しい

2021/02/27(土) 14:55:39.46

ドラゴンに乗って空を飛ぶ時は、逆立った鱗の裏に身を隠せば風圧は防げるはず…

2021/02/27(土) 14:57:44.82

オークやゴブリンと違ってドラゴンは大きさに定番が無いからな…
ゴブリンなら慎重1m前後、オークだって2m前後ぐらいだろうけど
ドラゴンは4mだったり、25mだったり、100m超だったり

2021/02/27(土) 15:08:59.50

まず地球に近い物理力で飛ぼうとすれば離陸時の羽ばたきが大変な事になるので騎乗は不可能になる
よってドラゴンは飛翔時に地球的物理力に頼る比率が極めて低くならなければいけない
魔法なり精霊なりの力で飛んでいるとなればそもそも風圧だけを取り沙汰する意味がない
局所的に歪に考えるのは無意味よ

2021/02/27(土) 15:13:21.27

ホビットの冒険のスマウグは強大だけど所詮は第三紀、第一紀に比べれれば雑魚。

2021/02/27(土) 15:30:44.53

（アンカラゴンがギャグみたいなデカさになってる比較画像は公式設定ではなく、あくまでファン考察の一説です）

2021/02/27(土) 15:43:00.06

>>9
よく分からないんだが
身体に対して、比例した翼の大きさがあれば良いんでしょ？

2021/02/27(土) 15:48:22.64

ファンタジー抜きに考えた場合、筋肉の強さによって飛ぶ重量が決まってしまう
小鳥は羽ばたくことで揚力を得ることが出来るが
かもめなど大型の鳥は滑空することで飛ぶ

ドラゴンはファンタジー抜きにして考えるとかもめ以下の大きさになってしまう
どれだけ筋力があろうとも

2021/02/27(土) 16:06:01.68

>>9
魔力でと設定すればいいんだからってのは賛成だ。
それでだいぶ楽になる。ただ、そこで思考停止して何でもありとか言っちゃうと一気にリアリティが減るし面白くない。

というわけでこれも定番の回答だが

ナウシカ世界のように気圧が地球の何倍もあれば翼の面積はその分狭くできる
ジュラ紀とかにでかいトンボの絵があったりするのもそれで、気圧がずっと高かかったからでかい羽昆虫が存在した
翼竜も同じように気圧が高かったからでかいのでも大丈夫だった。

地球と同じ物理法則でも、色々と抜け道はある。
重力もちょっと低いとかね。

2021/02/27(土) 16:09:12.47

翼竜のような大型恐竜が飛べたのは今とは大気組成が違ったので揚力を大きく得られたって説があるから、
異世界で大型生物が魔法抜きでも空を飛べるとしたら、
それは現代地球よりも揚力を大きく得られる世界ってことなんでしょ
そんな世界なら人力飛行機も発達したりとか、航空機の発展の仕方が地球と変わるかもね

2021/02/27(土) 16:25:44.25

骨筋肉鱗は地上の獣と比べて軽くて強靭
羽根は一般的にイメージするより
かなり大きめのデザイン
飛び上がる時と羽ばたく時は瞬間的に魔力で補助
基本飛行は滑空
ブレス系も魔力に依存
物理的な攻撃力耐久力は軽いためそこまで高くない
ので長期戦で魔力を削れば勝てなくはない

2021/02/27(土) 16:36:50.48

>>15
世界なら人力飛行機も発達したりとか、航空機の発展の仕方が地球と変わるかもね

2021/02/27(土) 16:40:43.20

>>12
面積は長さの２乗だけど体積（≒体重）は３乗だから比例してじゃダメ
筋肉は重いってのもあって>>13さんのおっしゃる通り現世の物理学生物学が成り立つ世界だと羽ばたいて飛べるサイズの限界はかなり小さい
翼竜なんか滑空すらできたか疑問なサイズのがあって実は飛べなかったって説もあるが最近脚の力で飛び上がるようにして飛んでたんじゃないかって説があるらしい　あと中生代は大気圧が高かったのかもしれない

前スレで誰か言ってたように一部の昆虫は計算上飛べないはずだと言われていたがこれもかなり最近になって航空機のサイズではほぼ無視できる空気の粘性（粘りけ）を計算に入れればちゃんと飛べるってことになったようだ
これはサイズが肝なので翼竜より大きいサイズのドラゴンを飛ばすのには使えない

つーわけで（？）人間と同等以上のサイズのドラゴンをどうしても物理的に飛ばせたければ体内に水素でも溜め込むとか重くて粘りけのある水のような大気の星ってことにして泳ぐように浮くのが現実的じゃないかと

2021/02/27(土) 16:40:52.56

>>15
世界なら人力飛行機も発達したりとか、航空機の発展の仕方が地球と変わるかもね
ごめん、間違えて送っちまった。

そういった世界の航空機だが、空気抵抗がすごいことになるから高速の飛行機は発展しづらい事になる
飛び道具も大気圧の抵抗で比較的短距離でしか使えなくなるし速度が急激に減衰するから矢を剣で払うとかが簡単になる。
鉄砲も同じく遠距離では使えないものになるね。剣で弾丸切りができやすくなるわけ。

つまりは剣とか槍が最強の世界が作りやすくなるわけです。

2021/02/27(土) 16:44:11.22

平成ガメラみたいに生体プラズマジェットで飛ばそう

2021/02/27(土) 16:44:50.86

ドラゴンは魔法使える系になるとテレポートも使えたりするからまあ設定次第で割と何でもありだよな
なんて思うTRPG勢
あと俗物系ドラゴンだと普通に国の支配者とかコーポレートのCEOにもなるよなーとかなんとか

2021/02/27(土) 16:49:48.01

かぶった…

2021/02/27(土) 16:51:01.01

>>19
それって、飛び道具に限らず全ての武器に空気抵抗受けるぞ

2021/02/27(土) 17:09:00.80

このスレの最初の話にもどるけど
ドラゴンライダーってファンタジーじゃないと無理じゃない？
食べ物も相当食べるだろうし

2021/02/27(土) 17:16:19.53

実際の中世ヨーロッパって転移者のようにどの共同体にも属していない場合はどういう感じになるの？

2021/02/27(土) 17:17:28.20

ドラゴンが実際どれほど食べるのかをまず設定しないとな……
とまあそれはそれとして、経費が掛かるからこその希少性と社会的地位を得られるのじゃないだろうか？
維持できる財力あんだよオラァァン！？みたいな？ｗ

2021/02/27(土) 17:23:20.33

そもそも人類がクソ雑魚すぎてドラゴンライダーとか無理なんよね
もうお前ドラゴンなんて乗らないで普通に空飛んでろよみたいな世界じゃないと
白痴結界で相当なハンデ付けないと知恵のある重飛行生物に勝ち目なんてない

2021/02/27(土) 17:24:54.19

『ゲーム・オブ・スローンズ』のドラゴンが地球上に存在したら環境にどんな影響を与えるか？
みたいなテーマの論文あったね

2021/02/27(土) 17:29:22.93

まあ運用としてはドラゴンに乗って武器をふるうではなく
操ってドラゴンに戦わせるって言うテイマー的な方がどう考えても強いしな
あとはやはり飛行ユニットによる空爆かな

2021/02/27(土) 17:32:50.49

ファイナルシーズンのガス欠知らずの暴れっぷりで環境の影響もクソもなくね

2021/02/27(土) 17:36:13.51

ドラゴンライダー物の中では
パーンの竜騎士とか割とリアル志向か
餌の量（家畜何頭）とか炎の吐き方とか空気抵抗とか出てくるし、SFだけある

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 17:39:39.90

ロードス島伝説があるじゃないか

2021/02/27(土) 17:47:39.08

>>25
ジプシーとかロマとか調べてみれば?

2021/02/27(土) 17:52:20.68

まずドラゴンの餌の量は、彼らが恒温動物か変温動物かで変わる
恐竜は恒温動物と変温動物の中間とか言われてるので、恒温動物で完全肉食としておく
動物の基礎代謝量は体重の0.751乗に比例するという研究があって、餌の量もそれで決まる
体重190kgライオンが動物園では一日肉5kg食うことと合わせれば
体重W kgの恒温動物は5*(W/190)^0.751の肉を食うことになる

つまり1000kgのドラゴンなら17kgの肉、5000kgなら58kg、安静にしててもこれくらいは食う
あとは魔力でカロリーを補えるとか適当な理論があるなら修正する

2021/02/27(土) 17:56:55.35

何でも美少女に変身するご時世ですし
ドラゴンも普段は人間の姿で生活するようにすれば解決

ただ、それはそれで
ドラゴンになって活動する時のエネルギーはどうなってるのか
生殖はドラゴンの姿でやるのか
とか色々気になる

2021/02/27(土) 18:01:38.03

別にねぇ魔力なんざなくっても
特殊な超バクテリアが住んでてもいいし、極論岩石でも食って質量を高効率でエネルギーに変換できる器官があってもいい
ゴジラなんかは核エネルギーで生きてるわけだしな

2021/02/27(土) 18:04:22.21

美少女の体重がドラゴンのまま、ってパターンもあるｗ
その場合は食う量もドラゴンのままなんだろう
体重が人間と同じになる場合は残りの体重分はどこへ行ってどうなってるのだろう
アイテムボックスみたいなことが起こってるんだろうけど、もうちょっとなんか屁理屈考えたいな

2021/02/27(土) 18:05:59.20

標準体型の魔法使いが魔法使おうとするとカロリー不足で死ぬので
数か月かけてクソデブになってなけなしの1発を放って激やせし、また数か月かけてデブになる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 18:12:35.13

魔力使い果たした後に、自分の体脂肪を魔力に変換して……って設定の方がいいんじゃ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 18:13:57.44

>>35
シンゴジラとかその辺のシーンが面白かった

2021/02/27(土) 18:14:10.16

>>23
空気抵抗は速度の二乗で大きくなる。
よって、速度が半分なら空気抵抗は1/4だ。
この差は大きいよ。

その上飛び道具は撃った最初しか力を与えられないが
近接武器は力を加え続けるからまるで別だ。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 18:14:27.63

>>35
安価ミス
>>36
やった

2021/02/27(土) 18:16:48.56

人間形態の時にダメージ受けたまま
変身した場合、ダメージを引き継ぐのか？

デビルマンは変身前に傷を負うと変身後にその傷が広がるって設定があった

逆に変身後にダメージ受けてボロボロになった場合、
変身解いてもボロボロなんだろうか？

変身後に死ぬと変身前の身体もダメージ受けて死ぬとすると
超高速な細胞変化みたいな何かなんじゃね
体重変わるとすると増減した分が何処に行ったのかやっぱり不明だが

2021/02/27(土) 18:20:49.09

だからだよ
槍はともかく、剣や斧は空気抵抗増えるから使いにくい武器になるぞと言ってる
架空に架空重ねても意味はないが水風呂に棒叩きつけるようなもんだろ
ってこれ水中銃の話でもあったような

2021/02/27(土) 18:22:56.39

>>34
＞恐竜は恒温動物と変温動物の中間とか言われてるので、恒温動物で完全肉食としておく

ちゃう、変温動物で体内で余計に熱を生成する機構を持たない分カロリー消費が少ない。
ただし、とてもでかいので体表からの放熱が相対的に低くなり、
そのために体温が下がりにくいため恒温動物並みに温度が低くても活動が鈍りにくいんだ。

なお、恐竜は羽毛を持っていて熱を逃がしにくかったというのが今の見解で、
ゴジラのように表皮が露出しているというのは間違いだともいわれている。
鶏のでかいのというかダチョウみたいなのが正しいというわけだ。

その中でも特に大きいものは、ティラノサウルスの模型みたく羽毛は小さい時しかなかったという説もある
マンモスとかの北方に生息していた種はともかくとして、
南方に生息している種類の象は体表に毛がなく皮膚が丸出しだ。

象は超大型哺乳類＝肉体の体積に比して表面積が少ない
ために放熱を効率的に行うため、毛皮が退化して皮膚が丸見えになるような進化をした。
それと同じように、大型恐竜なら体表の羽毛が無い種族も多かったのではないかという見解らしい。

2021/02/27(土) 18:23:48.25

>>43
デビルマンは神話とかファンタジー超えた何かに近いから考えるだけ無駄なような
ループものだし

2021/02/27(土) 18:24:23.73

>>44
水と１０気圧の空気では抵抗が桁違いなんだが

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 18:35:39.70

射撃武器の射程は短くなるけど、結局人間のほうの動体視力とか反射速度の問題になるんじゃ？

2021/02/27(土) 18:42:43.05

見えてても体が動かないってなるから筋力も重要
一定以上の抵抗になると鎧を魚類みたいに尖らせてその方向への回避だけは高速とかになる

2021/02/27(土) 18:43:26.07

>>43
漫画版は、最後変身解けた状態で上半身しかなかったし
傷はそのままなんじゃ？

2021/02/27(土) 19:15:14.57

SF等の小説にある設定を出したとして、その設定には「納得できるフェアな理由」「面白さ」が求められるから、その意味で異能や超科学などの類はなんでもアリという訳ではない　俺はこれを規格化条件と呼んでいる
異世界に転移した際、「人の話せる言葉で会話する存在がヨーロッパ風の建築に住んでいる」というのは、面白さはともかくとして理由がちゃんと作れる
例えば「異世界に転生するには魂の器が必要で、それは人と近い種族である必要がある」だとか、「異世界に元々地球人が住んでいた」だとか
人のの文化が順当に発展すると西洋風になるのかもしれないし、まあ芸術に関しても百歩譲って分からなくもない

で、言語となるとそうはいかなくなる
あるランダムな民族の言語は日本語やヨーロッパ語である必要性は全くない
「この世界と関係があるから言語も似てきている」ではベンバ語やタケルマ語やヌエル語や薩摩語でない理由がない(もちろん中途半端に現実世界の言語を使われると萎えるからというのはあるが)

ある意味言語だけは条件から自由な訳だが、
それはそれとして「なぜ言語だけはオリジナルなのか」という読者の問いからは逃れられない(し、野暮になるから答えられない)から、結構これは重大な問題だと思う

>>33
あり

2021/02/27(土) 19:21:24.74

>>48
だから距離がちょっとあると速度が鈍りやすいからやりやすくなるわけでしょ。
単純計算で１０倍の空気抵抗だから１０倍エネルギーが落ちやすい

2021/02/27(土) 19:25:50.36

そもそも１０気圧云々ってどこからでてきたんだ？
わるいけど言葉じゃなくてソースだしてくれんか？
自分でわからんようになって調べてみても検索できなかった

2021/02/27(土) 19:27:09.71

>>35
まあ竜人の化け物（ズメウ、ヴイーヴル、メリュジーヌ）は中世からいるみだいだけどね
調べるともっと昔からいるかもしれんな

竜人に美形が多いのは西洋も東洋もいっしょ

2021/02/27(土) 19:37:51.18

>>53
君が話の流れを全く理解していないこと、
それどころか議論の意味も分かっていないことがはっきりしたね。

2021/02/27(土) 19:42:19.10

いや、その手の敗北宣言はどうでもいいなからソースだせって
なかったら、なかったでもいいから
だいたい10気圧の場所なんか地上にあるのか？って疑問に思って検索かけてみたんだよ

2021/02/27(土) 19:51:46.31

10気圧の場所があるって話じゃなくて
気圧がn倍になれば空気抵抗がn倍になる、という表現を
仮にnに10を入れて表現してるだけじゃないの
パラメータ的表現を分かりにくいと思う人もいるから

2021/02/27(土) 19:59:33.06

>>56
横からだが、>>47の１０気圧の気圧は単位（パスカル）のことだと思うよ
んで、たぶん「大気の抵抗力が１０倍になっても水の抵抗力とは比較できない」って意味かと
あと喧嘩すんな

2021/02/27(土) 20:00:54.22

>>57
YOUの方が分かりやすい

2021/02/27(土) 20:06:54.78

見た限り場所とは書いてないな　すまん
ただ、10気圧って普通水深10ｍの場所にかかる水圧と同じ気圧ってことでしょ。
だから、話噛み合ってないなーとは思ってたんだ

あと、白亜紀には気圧が高いなんて話もはじめて聞いたもんだから過剰に反応してしまった

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 20:07:16.77

>>52
仮に射程距離三メートルしか飛ばない弓矢が武器として役に立つかは置いておいて

殺傷圏内から放たれた矢を弾けるかどうかは剣側の人間次第かな

2021/02/27(土) 20:18:09.62

>>57
はい、その通りです。

>>58
そうですね。

>>60
＞10気圧って普通水深10ｍの場所にかかる水圧と同じ気圧ってことでしょ

あなたが俺と同じ地球上の人間でない事がわかりました。
俺の地球だと１０気圧なら水深９０メートルくらいですね。
地上付近の気圧と比べてどれだけ水圧が増えたかという意味なら１００メートルです。

たったの１０メートルで１０気圧という地域は寡聞にしてしりません。

2021/02/27(土) 20:22:53.85

喧嘩するなって言われてそうですねって返すくらいなら
他人の単純な間違いをねちねちつつくような真似はするんじゃあない

2021/02/27(土) 20:24:14.09

ドラゴンの体長が100億kmだったら、地球の重力なんて関係なしに飛べるよ？
（地球の直系が1万3千km）

2021/02/27(土) 20:25:13.53

ドラゴンが飛ぶのも空気抵抗を増大させる魔法で解決できる

2021/02/27(土) 20:25:46.72

水圧に関して調べてみたが完全に自分の勉強不足だな　素直に謝る
ただ、昔は気圧が高かった云々はわからんかった

2021/02/27(土) 20:48:18.48

ドラゴンが飛ぶにはマセキの力が必要だから
魔王のちからをかりるしかない

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 20:49:41.80

>>65
なるほど、大気に捕まってぶら下がれるくらいの抵抗を作ればオッケーよね

2021/02/27(土) 20:50:52.74

>>64
（それは「地球がドラゴンに向かって落下している」というのではないか？）

**ネットの常識** (ﾜｯﾁｮｲ af66-7GPU) · 2021/02/27(土) 20:52:10.42

「ファンタジー世界には気圧（差）が無い」（公式設定）
「ファンタジー世界には『水圧軽減』という魔法がある」（公式設定）
「だから、気圧と同じで水圧なんて存在しないんでちゅー」（←勝手なオレ設定）
「だから、ゴブリンスレイヤーのワープゲートで深海と繋いでの水圧攻撃なんて有り得ないんでちゅー」（←勝手なオレ設定）
「ボ、ボ、ボクチン、ゴブリンスレイヤーには文句は言わないけど、ネット上では文句を言うんでちゅー」
「だって、ボクチンの思いつけない事は禁止だからでちゅー」（←勝手なオレ設定）
これがネットでの「常識」だからな。

2021/02/27(土) 20:53:18.50

だって飛べちゃうんだからしゃーないだろ！
と、人間もドラゴンも誰もその理由を知らないのだ
まあ人間だって、自分の体についてすら未知の部分が色々とあるし……

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 20:57:09.15

飛行魔法とか人間の魔法使いだって使うしね

2021/02/27(土) 21:00:58.47

>>68
まあそこまでいかなくても水中並みの抵抗があればいけるんじゃなかろうか

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-xgFv) · 2021/02/27(土) 21:09:30.99

でも空中は浮力がないから
体重を持ち上げ続けるって大変かもしれんよ
それよりも大気に何か魔法的なものを引っ掻けた方が良いような……

2021/02/27(土) 21:14:18.83

じゃあ空気密度を水並みに変える魔法ならいけるやろ
さすがにスパイダーマンみたいな飛び方するドラゴンは忍びない

2021/02/27(土) 21:22:26.14

異世界なら、世界に満ちたエーテルに対して浮力を発生させることで空間を泳ぐみたいな方式で空を飛んでも良いのよ？

2021/02/27(土) 21:25:03.45

単純に、大気を擬人化してしまえば良い
つまり空気や風の精霊だ
契約の証たる翼を以てして飛翔たりえれば良い

2021/02/27(土) 21:29:59.29

ヤモリは分子間に働くファンデルワールス力でくっついてるのなら、エーテルやマナを特殊な翼膜で捉えていてもアリやな

2021/02/27(土) 21:35:55.86

目の前のドラゴンは周囲の空気密度を水並に変える魔法を使ったので君たちは呼吸が出来なくなって死んだ
「屁理屈をこねる奴は屁理屈に死ぬ」　ドラゴンはつまらなそうに君たちに呟くとそのまま飛んで行ってしまった

2021/02/27(土) 21:49:56.84

ざんねん
魔法とは都合よく都合の良いことが起こるものなので
ファイヤーボールで火傷しないように呼吸ができなくなることもないのだ

2021/02/27(土) 22:02:11.79

空気の密度＝気圧を上げすぎると誰かも言ってたとおり呼吸に差し支えるからドラゴンの密度の方を下げよう　空気だって浮力は働くのよヘリウム入りの風船とか空気温めただけの熱気球だって飛ぶってか浮かぶっしょ？

トカゲだのヘビに脚と翼を生やしたような典型的ドラゴンを浮かばすのはなんだが気球型ってのもあんまりなんで間を取って（？）飛行船型にしようクジラ型と言ってもいい
ドラゴン味は下がっちまうだろうが以外と絵になるぞ　龍の歯医者ってアニメの龍はまさに空飛ぶクジラ型だったしリゼロのアニメ（原作は読んでない）でも似たようなの見たな

ドラゴンってか生き物（モンスター）ですらないがラストエグザイルの飛行機械は明らかに揚力で飛んでる形じゃなく飛行船の方が近いが（続編の銀翼のファムで空賊が鯨漁って言って拿捕してた）浮力で飛んでるわけでもないらしい
グランドキャニオンみたいな峡谷に布が渡してある上を飛んでる時に布を取っ払われて落っこちるってシーンがあったがどういう理屈なんだろ？

2021/02/27(土) 22:09:39.36

>>78
>エーテルやマナを特殊な翼膜で捉えていてもアリやな
真空でも1立方センチに1・2個は存在する水素分子を捕らえて進む膜を考えたお人もいましたな。
富山コンビの酒の飲めない方ね。

2021/02/27(土) 22:11:22.51

その昔、水素入りドラゴン（翼付カンガルー）ってネタがあったね。
山止たつひこの弟子の眼鏡鰐のビーナス星の話。

2021/02/27(土) 22:15:49.48

ミスリルほか軽くて強いファンタジー金属あるんだし多少は軽い物質ってことにしたいとこだなぁ
それでもクジラサイズだと200tが100t50t程度って話になっちゃいそうだが

2021/02/27(土) 22:27:37.91

その辺まで来ると空爆能力が高すぎて普通のドラゴンより世界的な脅威度が高そう
わざわざ地上に降りて殴り合いとかしてくれなそうだし
ドラゴンと対等な力と飛行力を持つ超人類で迎え撃つか科学が通じる雑魚ドラであることを祈るしかない

2021/02/27(土) 22:28:49.60

>>78
SFだけど、
エウレカセブンのLFOはそんな感じで飛んでる。
地面から吹き出る不可視の粒子「トラパー」の波に
特殊なフィルムで乗って飛ぶ。
設定上はそれで発電もして、都市の電力を賄っているらしい。

2021/02/27(土) 22:36:10.85

翼の揚力で飛んでいるのを前提として、翼の形状が相似として、揚力をn倍にしたいなら

速度を√n倍にするか、翼の面積をn倍にするか、
体重を1/nにするか、空気密度をn倍にするか、重力定数を1/nにするか、その組み合わせくらいかしかない

空気密度と重力定数は魔法の領域だけど、それ以外でも、
目に見えない魔法の翼もあってその面積がでかいとか、しかもそれがいくつもあるとか、
魔法推進力で速度を大きくするとか、まあいろいろやりようはあるかもしれない

2021/02/27(土) 22:41:11.86

>>87
揚力n倍にしたいなら体重1/nにしろ、ってのはおかしいな
揚力をn倍にするのは、体重1/nにするのと同じってだけ

2021/02/27(土) 22:47:26.05

ティンカーベルってどうやって飛んでたっけ

2021/02/27(土) 22:48:24.75

ジャンプ力ぅ……ですかねぇ

2021/02/27(土) 22:57:48.71

龍の歯医者の龍もリゼロの空飛ぶクジラもゴジラかもののけ姫のダイダラボッチみたいな超越的存在っぽい扱いだった風だけど大きけりゃ脅威度が高いかというとそうでもなさそうな
恐竜でも一番大きい種類は植物食だしクジラでも一番大きいシロナガスクジラはオキアミとかのプランクトン食ってる　ジンベイザメもそんな感じだな

ゾウに対するライオン　シロナガスクジラに対するシャチ　ジンベイザメに対するホオジロザメって感じで最大種は穏やかな性質で一番キョーボーなドラゴンはそれよりは小型かもしれない

2021/02/28(日) 00:05:36.14

穏やかな性格の巨大生物が人間の生活圏を悪意なく、雑草を踏み締めるように破壊し過ぎ去っていくのに
ロマンを感じる

2021/02/28(日) 00:07:29.34

ひとつだけ……
象は穏やかじゃないのだ……

2021/02/28(日) 00:25:54.99

元より神話生物やら伝承生物の成り立ちは自然現象を説明するためという側面があるから、そこにロマン的なものを感じるのはファンタジー創作として正しくピュアな感情
太陽と月を追いかける狼とか地震を起こす大ナマズとか
とはいえ本当に巨大にし過ぎると物語としては扱いづらいのも確かで、結局は巨体怪獣的なサイズになる

2021/02/28(日) 00:42:51.72

まだ知られてないだけでドラゴンが飛ぶ方法は存在している
未だ科学で未解明なものを魔法と呼ぶのなら、言わば「ドラゴンが飛ぶ方法」という情報そのものが魔法というだけ

例外は多々あるとして、基本的に作者が作品に仕込む情報は(1)布石(2)伏線(3)嗜好(4)説明の四種類に分かれると思う
布石は謎を生んで読者の読む意欲を促進するもの
伏線はその場では意識されないが回収されるまでは覚えられるもの
嗜好はキャラや世界観などを見せること
説明は動作や用語の説明
で、これらには重要度があって、1や3は2と同時に行った方がコンパクトだが、例えば3のうち重要度の高いものは単体で運用できる、と言ったような

2021/02/28(日) 01:11:11.16

異世界ではないこの地球ですら古代において全長７０センチはある巨大昆虫が出没してたんだし
魔法なんて代物がある異世界ならもっと大きな生物が居ても不思議でも何でもないわな
今までの地球の物理では証明できないだけで

2021/02/28(日) 01:14:48.37

ドラゴンが飛ぶ事やその解明が作品のテーマでない限りは蛇足過ぎる
そこを作中で言及するのは愚策でしかない
設定するのは良いが、作って語らずで済ますべき
まぁ空中都市とか浮遊大陸を飛び回るような世界観でちょこちょこ言及するくらいか

2021/02/28(日) 02:54:37.86

世界設定の一部としてのドラゴンの飛行原理ってことだと飛行原理そのものとは別にそれが世に知られてるか否かってのも含むだろう　細かく言うと
　１.知られていない
　２.知られている
の他に
　３.一部の者に知られているのみで一般には知られていない
　４.一般に知られている理論があるが実は誤りである
なんてパターンも考えられる

世界設定に関する情報が開示されたらそれは全て物語と直接に関わる情報である（＝開示の時点で関わっていないのならばすなわち伏線である）という物語（の書き方）も多いんだろうがそういう物語ばかりではない
士郎正宗とかエヴァの特に旧TV版のように単に嗜好というかフレーバーとしての情報が振る舞われ続ける話もある;このような造りだとポッと新情報が出てきた時それが伏線なのかすら読者にはわからない
こういう造りがキライ（＝必要最低限以外の情報なぞノイズでしかない）って人は異世界に限らず現世も含めた「世界」に対する関心が薄いんじゃないかと思う
世界設定は物語のはしためではないむしろ物語の一部だろう

2021/02/28(日) 03:33:42.17

自分ができない手法を語っても仕方あるまい
そういった世界を描いてるウェブ小説の異世界転生転移ものがいくつあるか数えてみるといい
おそらくは……
・天才にのみ許された超技法
・ウェブ小説には向かない手法
のどちらかあるいは両方だ
実践できた試しのないものをさもできるかのように語るもんじゃないわよ
読むだけならそれらの名作を漁れば良いだけだし
まずは最小限の設定の作品からスタートして人気と作品数を重ねる毎に広げていく形をオススメする次第よ
力量に見合った創作をね

2021/02/28(日) 03:57:41.00

キャラを見にきた奴は世界観なんて見ないし世界観見にきた奴はキャラ同士の関係性とか見ないでしょ
万人向け、なんてのは超上級者のやる事であって

キャラ、世界観、関係性…そういったある種のデータベースがノイズになってしまう時、それらの名前に主人公の境遇を暗示する象徴を使えば、ストーリーを読む者には単に情景描写に見え、データベースを見る者は勝手に考察してくれると思う
流石に伏線と組み合わせるのは難易度高そうだと俺も思ったので対比とかに使った方がやり易いでしょうと

2021/02/28(日) 05:08:13.71

>>100
そんな事はなく千差万別
何が引っかかるかなんて誰もはっきりと言えないし常に移り変わっている

2021/02/28(日) 05:14:29.83

哲学書も読めば歴史書も読むしなろう転生も読むしなろう戦国時代も読むし芥川賞も読む
誤配される事で好奇心が刺激されんじゃないの

目的の作品タイトルが明確になってる時は検索は有能だけどクッキーや過去の購買・視聴データを使ったお勧めは似たものばかり出てきて最初はよくても直ぐに退屈してログアウトしてお勧めではないランキングや新着に目を通す

2021/02/28(日) 05:17:11.72

まぁ時代と場所、そこにいる読者と自分の適性やらチョイスした世界観・キャラ・物語と
諸々考えると何が正解かなんて分からなくなってくるわな
しかし設定スレであるからにはなるべく設定を中心に見据えるべきか

2021/02/28(日) 05:18:23.09

なろうが人気だと言われた時にキャラだとか設定目当てなんて先入観もない
ただなろう小説とはどんなものだという好奇心から読む
結果気に入れば続けて読むし気に入らなければ数作の冒頭を走り読みしてこんなものかと去っていく

2021/02/28(日) 05:25:00.82

ただ作家によって作風があってファンが付くとそのファンは作家の作風に惹かれてる面はあると思う
マンネリであってもそのマンネリさを好む
それもまたいずれは飽きられて去っていくんだろうけど
それがそんl作品のテーム性ゆえか作者の作風故かは一概に判断できない

2021/02/28(日) 05:30:04.77

制作論語ってもあんまり有意義じゃないと思う
そこら辺は色んな本ややり方があってそれを書いてる先生方のやり方真似てやるしかないかなと

どちらかと言うともっと具体的な設定とか愚痴やトリビアを吐き出すのが此処の使い方としてあってそう

2021/02/28(日) 08:12:12.62

ここはなろう専門スレではないし基本的に読者のためのスレだ
「サルでも書ける異世界系教室」やっても読者には害こそあれ何の益もない
サルまんってのはテンプレ漫画創作術のススメって体裁を取ってその空虚さを明らかにするそれ自体が見事な創作だったが

アンチテンプレを明示してる（>>1）にも関わらずなろう転移転生系だけが異世界モノだとかテンプレこそが正義であって非テンプレはクソだとか確信してるらしい人がたびたび出没するのはなんなんでしょうね？
小説に限らずおよそ創作物ってのはプロの手になるものでも９割はクソで当然で素人の手になるものであれば９９.９％クソで当然でしょう
ここはすくいとるべき０.１％の上澄みが備えているだろうor備えていてほしい要素を思いつくまま語り合う場ってことでいいと勝手に思ってる

2021/02/28(日) 08:28:16.92

感情的でよろしい
理屈じゃない所が結局は源泉よね
まぁ感情だけに個人的で正しいも間違ってるもないのだが……

2021/02/28(日) 09:28:48.69

ここの1で言われているのはテンプレから外れた凝った設定や展開でどのように「楽しく読める作品」にするかを議論するスレであって
テンプレに対してつまらない逆張りをする「アンチテンプレ」を議論するなんて明示はどこにもない
その上なろうテンプレどころか過去の名作までまとめて殴り出す輩が出ている状況は
異世界ものをいかにつまらなくあげつらって潰すかの議論に成り果てているよ

作者がここに来て書き込む場合、
どんな良い設定の話であろうとも作者が話が楽しく読めるようにその設定を語れなかったら
その時点でもう作品が楽しく読めない物になるのは確実

「神は細部に宿る」と細かい設定を正当化したとして
それなら文章の細部がダメダメな時点で神設定を使ってもゴミ文章ってことというオチになる
その上、実際には粗だらけの設定でツッコミ入れられては論破しようと設定ほったらかしの言いくるめ合戦だろ

2021/02/28(日) 10:29:29.13

フレアドライブ理論って確立されてたっけ
確か無職と回復で使ってたけど
異世界から異世界へワープするのこれなら簡単なんだよな

2021/02/28(日) 11:12:58.96

アンチテンプレって言葉にそこまで否定的なイメージ持ってる人がいるならそこは取り消してもいい（非テンプレとでも言い替える？）けどだからといってこのスレじゃテンプレ擁護する方が荒らしなのには変わりない
テンプレの要素のひとつひとつはそこまでクソではないというかその要素ひとつで作品がクソになることはない　がここまでテンプレセットが出来上がっちまった今となってはそのフルセットを捻りなく使った作品はクソというか手抜きでしかない

今からあえてなろう系の枠内でありながらここのスレ民にそういうのもういいよと言わせないものを書こうとすればテンプレを「ずらす」か「捻る」かするしかあるまい
問題はテンプレに魂を囚われた生粋のなろう民が捻るかずらすかしたつもりでもそうでない者にはテンプレど真ん中にしか見えんかもしれないということ
そして非テンプレの民にずらしあるいは捻りが実感できるものは生粋のなろう民にはなろう系の出来損ないにしか見えんかもしれないということ

2021/02/28(日) 11:18:05.21

フレアドライブ理論ってどんなのなの？
SFっぽい響きだが

2021/02/28(日) 11:31:04.39

ポケモンの話？
全くやった事がないからついていけない

2021/02/28(日) 11:35:44.75

制作論でいえば、一般でよく使われるのはファンタジーの要素を薄くすること
例えば、中途半端にモンスターだしてドラクエ世界観出してしまうと
それだけ世界は広がるが話の密度は落ちてしまう
逆に～風（好きな地名や時代）世界観+主題となるファンタジー要素加えると
主題がはっきりするので話に深みが出る、

2021/02/28(日) 12:47:49.35

法律詳しくないんだけどさ
gateみたいに日本に異世界に通じる門が出てきたとして異世界で人殺した場合って罪に問われるのかね？宇宙と同じ考え方なのかな

2021/02/28(日) 12:56:14.38

自衛隊が治外法権時代のイギリスとかアメリカの立場になるだけだろ

2021/02/28(日) 13:06:17.07

法を守る気なら現地の法で裁かれるだろ
暴力で無視するなり捻じ曲げたりは好きにしろ、相手に暴力があるなら相手だって好きにするから

2021/02/28(日) 13:10:27.77

人って異世界の人か？異世界に出向してる日本人とか外国人か？

2021/02/28(日) 13:26:12.64

・その異世界が国際法上の国家なのか、日本の領土なのか
・殺害対象は「人」なのか、「人」の定義とは
とかの法整備されてない部分をグダグダとやってるうちに本人死亡

2021/02/28(日) 13:28:14.02

事件捜査にかこつけて実効支配、政府が異世界の領有権を主張？
日本ならやらんかもしれんが、やる国はあるだろうな

2021/02/28(日) 13:29:46.76

ちょっと忘れてる人がいるようだからはっきりさせておこう
ここは何が正しくて間違ってるかを語るスレでもイラつく設定を語るスレでもない
自分の「楽しい」を展開・設定から追及するスレだぞ
例えばドラゴンの飛び方の話なら理屈の整合性より楽しさを追求するのがスレの趣旨に合ってるんでないか？

2021/02/28(日) 13:30:54.67

GATEでも、そうならないために、とにかく領土確定させたり死人ださないようにしてる描写してたし

2021/02/28(日) 13:44:44.26

幕末の日本（人）は当時の西洋人がイメージするところの野蛮国野蛮人ではなかったにしても罪刑法定主義とか適正手続きの保証とか言う思想が既にあった国から見れば未開
お奉行様の胸先三寸で決まるようなものを近代法では適正な裁判とは見なさない

その異世界の司法がそのレベル以下なら国民保護のために治外法権を主張するのは国の義務とすら言える　不平等条約が不満ならちゃんと法制度を整えろってことになるだろう維新の時と同じことだよ

2021/02/28(日) 13:50:25.57

>>120
正直なろうの日本ならやりそうなんだが

2021/02/28(日) 13:55:58.60

>GATE
日本国憲法第九条において戦争はしないと明記されている。
戦争をしないって事はもちろん戦時下での捕虜なんてシロモノも存在しない。
ゆえに帝国軍とやらは、不法入国して強盗殺人を行い国家転覆すら謀った外国人犯罪者の群れに過ぎない。
（帝国軍にとっては戦争だから加害者を特別扱いしろ？　だったら平等に被害者も特別扱いにして死んだままにしておかず、魔法なりカミサマなりで生き返らせるべき）
刑法＝どんな刑罰か決める法律は事後ではいじれないが、時限立法とかで裁判を素早く済ませられるようにする事は可能だ。
だから裁判官を三人並べて「判決、死刑」→「控訴」→「反省してないので判決、死刑」を繰り返させ、速攻で処刑。
（弁護士と裁判官には、身内を帝国軍に殺された人が相応しいだろう）
こういう展開がスカッとして楽しいんだが、なかなかないな。

そんでもって、仕方がないから自分で書くことにした。
異世界でヒャッハーしてる山賊を捕まえて生体解剖＆生体実験として、医学の発展の役に立たせる。
世の為人の為に医学を発達させ、そしてマルタ達には功徳を積ませたうえに、犯罪の防止にも役立つ一石三鳥の行いである。

2021/02/28(日) 14:01:07.66

やった上で自衛隊は良い行いをしているとうだうだ言い訳すんのがなろうでしょ
んでそれってアパルトヘイト下の白人の精神性そのものなんすよね

2021/02/28(日) 14:03:38.56

それ、「日本が」でやると大量のアンチが湧くパターンじゃ…

2021/02/28(日) 14:13:01.84

憲法も法律もその解釈も変えられる
批判や現実性はともかく何とでもやりようはあるさ
作中日本が現実日本と1ミリも変わらないまま在り続ける必要はないしそれでは面白くないのだから

2021/02/28(日) 14:14:00.56

だから反発を想定して起き言い訳するんやで？
自衛隊が言い訳を重ねるって描写になるわけないやん
作者が自衛隊が正義ってごり押すんやぞｗｗんで読者も大喜びするｗｗ
なろうに領土やら軍導入のリアルなきな臭さがわかるわけねーし、書く奴もどうせそこの思想は右翼だからな

2021/02/28(日) 14:34:07.84

>>125
ロヒンギャとかクルド人の扱いとか調べたら最高にスカっとできると思うぞ

2021/02/28(日) 15:01:01.36

まぁ書きたいもん書けばいいが、法律縛り無くしてジエータイツエーだけだとザマァですらなくなるから、そのへん考えてな。
てゆーか実名だすかどうかはともかく、隣国想定のでも書いたほうがいんじゃね?異世界設定いらんだろ、ソレ。

2021/02/28(日) 15:50:32.18

国としてやると非難されるから進出した民間企業が勝手にやってるだけですから！
ただしそいつらが脅かされて治安出動するのは別な（マッチポンプ並感）
で世界中で異世界植民地政策するだけかと

2021/02/28(日) 16:08:57.21

>>109
“テンプレの逆にするだけ”なら小学生でもできるし議論をするまでもないからなー

前に砂漠に転移してさまよったあげく主人公がそのまま死ぬ短編を見たけど、
そりゃテンプレ（安全な場所に転移して誰かの保護を受ける）にない新しさはあるけど
新しいだけでなんの楽しさ、面白さも見いだせなかった

そういう作者は“その設定は>1の「もっと凝った作品」になってないしテンプレ以下だぞ”
という指摘を“テンプレを擁護している！”
に受け取るから困る
>>119
>・殺害対象は「人」なのか、「人」の定義とは

獣人あたりは定義がめんどくさそうだな

2021/02/28(日) 17:05:39.93

>>133
それは違うだろう
その短編は純粋に設定が面白くなかったんだ
一方テンプレ作は設定が面白いか否かに関わらずみんな飽き飽きしてるんだ
みんなって言うな俺は飽きてないってヒトだってそりゃいるだろけどこのスレは飽き飽きしてるヒトのためのスレなんだよ

ついでに後段の方にも反応しとこう
人の定義としては「俺は人だ」と主張出来る能力は最低限必要だろう
逆にそれさえ備えていれば姿形は些事どんな動物に似てようが不定形であろうがオッケー…ってことにしとかないとこちらに跳ね返ってくる

2021/02/28(日) 17:07:01.74

レベル低い作品だと言うならそんなものをあげて話す人はその作者以下だと自分から告白してるようなものかなと
くそがくそ一杯あるのはみんな知ってるわけでいい作品を分析した方がいいんじゃないかなぁと

2021/02/28(日) 17:07:15.78

勝手にスレ代表して飽き飽きしてるほうに分類しないでほしいわ

2021/02/28(日) 17:10:07.62

相手が下である前提でしか動けないなろーしゅリスペクトだよ

2021/02/28(日) 17:13:13.46

なろうランキング上位と言っても大した作品はない訳で
先ずは文章力を最低限磨く事を目指す訳でしょ
その上で上位ランクの設定を真似して如何にクオリティを維持したまま更新速度を上げられるか
そう言った新人作家&作家志望が基礎の実力を競争してる場だと思うけどね

そう仮定すると今現在の上位の設定を考察して抽出するのがいいんじゃないの

2021/02/28(日) 17:17:14.29

少なくともオリジナリティなんてなろうで維持できない
フォローやリスペクトされている作品があってもその作品がオリジナルの設定だと言う保証なんかない

2021/02/28(日) 17:21:30.11

俯瞰してみればパクリあって褒めあってランク上位を維持するために更新速度と上げ、ポイントつかなきゃすぐに見切りつけて次の作品を投稿する
それどころか数作品を同時更新してる人も多い
オリジナルの設定考えても次の日にはパクられて１週間後には大量の類似作品が出るのがweb小説サイト

2021/02/28(日) 17:29:37.75

>>136
>>1の一行目で明示してることなんで俺はテンプレに満足してる！テンプレ外しはクソ！ってヒトはヨソへ行くべきだと思います

言葉が足りなかったと思うから捕捉しとくと件の逆張り作者だって単にツマンネーよって言うだけならテンプレ擁護だなんて反応しないでしょう
「テンプレの逆張りしたからって面白くなるわけではない」ってだけでテンプレ擁護呼ばわりされたんならともかく「これならテンプレの方がマシだ」程度でも日本語的にはテンプレ擁護にゃ違いない
…てのは屁理屈にしても「テンプレってのは面白い設定の集大成であってその逆張りしようなんてのは愚か者のすることだ」程度まで踏み込んだらテンプレ擁護そのものでしょう

2021/02/28(日) 17:37:53.58

よしんば各国が軍事支配を思いとどまったとしても密猟者だのクソ人権無視企業だのストレートなただの犯罪者だのがその異世界に入り込むだけだからな

2021/02/28(日) 17:40:55.17

>>141
>>1はテンプレばかりだからってテンプレを排除しろとか言ってないし、テンプレと凝った設定は共存しうるのでは？

2021/02/28(日) 17:48:02.60

※暴れ出したらおさわり禁止

ゲーム風異世界憎悪マン/地図厨　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

2021/02/28(日) 17:51:31.38

元気ねー、でも飽きるのとつまらないのは別の事なのよ
敵を知り己を知れば百戦危うからず、という通り相手の良さ強みを認める事は重要で、認めた上で越えようとしなきゃいかんよ
創作的反抗期を過ぎてないならテンプレがーテンプレがーもまた良いが、敵をあなどる愚将にはなりたくないものよ

ひとつ>>1にも示唆が含まれている
嘆きは「もっと凝った作品が読みたい」であって「全く別の作品が読みたい」ではないのさ
現在の人気を無視したいのではなく、方向性を同じくして更に一段上をいこう、プラスアルファを探ろうというアプローチもまた許容されて良いと思うぞ

2021/02/28(日) 17:52:23.37

>>142
北センチネル島の事件を鑑みるに、布教したいって連中も厄介そう

2021/02/28(日) 18:03:30.22

>>145
おっしゃること自体には同意
だけどさっき逆張りしたツマンネー作品の作者はそういうとテンプレ擁護だ！って言い出すってヒトがいたけど私の感覚だとテンプレ愛好者の方こそテンプレこそ至高！テンプレ外しはクソ！しか言わんイメージなんだが

2021/02/28(日) 18:04:54.15

魔王 < 我が国は家畜どもに人権を認めておらず、家畜どもの集団を国家として認めることもない

2021/02/28(日) 18:24:11.39

べつにテンプレでも構わない
ただし、自分で世界を構築し自分の文章で作り出すことができる挑戦者であれば
もしそれができる挑戦者なら推敲もできるようになるだろうし
話がループさせることもないだろう

2021/02/28(日) 19:29:05.36

>>145

>という通り相手の良さ強みを認める事は重要で、認めた上で越えようとしなきゃいかんよ

それな

>　| ○ | 　l☆│　

>良い子の諸君！
>よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
>「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
>大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
>王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！

みたいなコピペもあるけど、テンプレってのは“見飽きるほど需要がある人気設定”でもあったりするからねえ
それと同程度の面白い新設定、あるいは超えるほど凝った設定となると、
ものすごい試行錯誤がいるからな

他者からの批評で否定的意見が何十個出ても、何十回何か月と設定を練り直すぐらいじゃないとね

>>142

現実世界みたいに異国との繋がりが広い国境や海だと人の移動を国家が完全に管理するのは難しそうだけど、
異世界への門？的なものが細い次元の穴とかだと犯罪者とかは侵入が難しいんじゃないかな

2021/02/28(日) 19:35:24.46

けど犯罪者が通るの難しいなら軍隊が通るのなんて絶対無理やで？
ワープゲートでも次元の穴でもいいけどコソ泥一人が通るのと機甲師団一つが通るのどっちが難しいと思う？

2021/02/28(日) 19:36:35.55

例えばキャラを見せるためだけなら現代劇を見せるだけでいい
キャラ目当てで異世界モノを見にきてる奴は恐らく、そのキャラと冒険がしたいのだろう
あるいはそのキャラに特別な何かを背負わせたい
となると何らかの形で世界観の説明をしなきゃならない訳だから
どうにかしてその説明を読者に読ませなければならない
その選択肢の一つとして世界観そのものを面白くする方向に落ち着く
これは関係性萌えとか世界観萌えとかでも同じだろう　その萌え的にどうしても盛り上がらない部分は仕方がないから別の部分で面白みを持たせる訳だ

中世ヨーロッパやら中国やらの典型的なイメージを使わず、そこら逸脱するなら、そうした目的が無ければただの逆張り

2021/02/28(日) 19:47:34.56

>>151
異世界側の戦力が戦国自衛隊の戦国時代サイドぐらいだと
戦車の群れが通過するの止められんのではないだろうか

2021/02/28(日) 20:09:06.99

>>153
警備の難しさと技術的な難しさとどっちの話をしとるんだ君は

2021/02/28(日) 20:12:21.43

>154
両方ごっちゃにしてたわすまん

2021/02/28(日) 20:21:05.84

なんと、ゲートを通れるのは体重40キロ未満の生物だけで……
となったらややこしい
全てが現地調達の上にまともに訓練された者を送り込めない

2021/02/28(日) 21:11:34.00

>>142　よしんば各国が軍事支配を思いとどまったとしても密猟者だのクソ人権無視企業だのストレートなただの犯罪者だのがその異世界に入り込むだけだからな
茅田砂胡さんの作品読んでみるといいよ
そのまんまで義理の父殺された主人公の作品がデルフィニア戦記だ

自然保護区の獣人ね

2021/02/28(日) 21:15:29.31

>ゲートを通れるのは体重40キロ未満の生物だけで……
>となったらややこしい

R-TYPEのように14歳ぐらいで肉体の成長をとめる手術をすればいけるいける
森博嗣あたりが書いてくれそう

2021/02/28(日) 21:24:10.87

>>157
デル戦と異世界犯罪とは全然関係ないだろ

2021/02/28(日) 21:38:59.68

>>158
四肢切断して放り込んで後から義肢を送るねってなりそう

2021/02/28(日) 21:48:05.02

生物限定だと義肢とかおくれない気が
食用の動物（生存中）送るぐらいしかできなくね？

2021/02/28(日) 21:50:26.28

魔法で切断した四肢を引っ付けらる世界ならもう少しハードルは下がるか
切断したての身体が生物判定されるかが問題だが

2021/02/28(日) 21:53:41.92

まぁ生体だけだと面白さがない気がしてくるな
良くある形態で少年少女のみ、みたいな所を想定してみたが素直に年齢制限の物質持ち込みアリがベターか

2021/02/28(日) 21:57:11.60

>>159
グリンディエタ・ラーデンの遺伝学上の父親の話じゃないぞ
義理の父だ。
ああ、もちろんウォルの事でもないぞ。

2021/02/28(日) 22:05:49.70

その異世界から収奪した物資持って帰れないなら行く価値なし、終了になるだけなきが

2021/02/28(日) 22:15:14.61

>>164
いや、そこは別にどうでもいいんだ
デル戦って異世界転移したの最後の方一人だけだろ

今話ししてるのは、異世界と現世またいだ犯罪をどう処理するか
って話

2021/02/28(日) 22:16:42.04

日本に現れた門くぐって異世界行って人殺しまくって元の日本に戻って来たら日本の方の法律で裁けるのかね

2021/02/28(日) 22:20:29.42

>>167
ふつうは国外犯の規定なんだろうが、異世界は「日本国外」になるのかどうか
まあ、「日本国内」ではないから裁かれるんでしょうね

2021/02/28(日) 22:33:21.30

異世界と国交樹立できてんのか
異世界人を人間と定義するのかどうか

2021/02/28(日) 22:49:21.15

セックスして子ども作れたら人間でおk

2021/02/28(日) 22:54:27.35

異世界人も同じようにゴブリン狩る感覚でハンティングに来て装備品やら肉やら剥ぎ取ってニッコニコやで

2021/02/28(日) 22:55:24.59

>>170
オーク < 呼んだ?

2021/02/28(日) 23:03:42.41

>>161
東京グールみたいに生物を加工した生体兵器ならいけるかもしれへん

2021/02/28(日) 23:04:56.70

こんな転生モノを考えた。
「画家崩れの伍長上がりのチョビ髭独裁者ですが、戦争を起こして国が負けたので拳銃自殺したら、法華宗に改宗すれば復活出来ると言われたので改宗したら極東のイエローモンキーでした。—仕方がないので法華経を唱えて独裁的な宗教団体＆その配下の政党を作ります—」

わからん人は、「田中角栄池田大作」でググってくれ。

2021/02/28(日) 23:08:19.38

>>156
少年少女を主人公にするための設定って感じはする。
ストパンの20歳前後で魔力が消える設定とかと同じ感じで。

2021/02/28(日) 23:19:56.17

少年少女主体にするのはいいんだけど
持ち帰れる物も限られてるんじゃ行く価値すごい薄いような

2021/02/28(日) 23:23:33.01

むしろ少年少女だったら
愛だの勇気だの正義だの心の成長持ち帰ってちょっぴり大人になったとかで十分やろ

2021/02/28(日) 23:24:42.25

こっちの世界に存在しない資源で大きなエネルギー源になる等有益なら多少は無理する意味あるかな？

2021/02/28(日) 23:27:58.35

とりあえずやってみて結果から利益を考えるでいいしね、特に研究系は
40kg以下生物限定でも防疫体制整えて40kg以下の動植物持ち帰って研究で十分元取れそうな気も

2021/02/28(日) 23:34:55.55

>>176
持ち帰れる物が「拉致された少年少女」（を奪還する）、ならいける

まんまワールドトリガーだが

2021/02/28(日) 23:35:43.67

公の機関が管理してるなら子供に命綱つけて数十メートル調査させるとか以上は無理かな
機械が通れるならそうするだろうし

2021/02/28(日) 23:39:36.32

機械オーケーならまずドローンを送るぜ
人間を送るのは後だ

2021/02/28(日) 23:54:52.87

あくまで少年少女を活躍させるための舞台装置としての設定なら、
とことんご都合主義な設定で
「生物と、その持ち物までゲートを通れる（合計40kgまで）」
「電子機器はなぜかゲートの向こう側では使用不可になる」
とかそんな感じでいけるんじゃね。

2021/03/01(月) 00:01:22.40

ワールドトリガーだとトリオン体による分身の作成、
及び分身による肉体とほぼ同じ戦闘、作業が可能である点、
かつ分身の遠隔操作ができるので死なない点などがあったから
社会も少年少女のトリガー隊での各種行動を認めてるみたいな感じだったな

2021/03/01(月) 00:12:21.83

体重40kgはBMI22とすれば身長135cmか。およそ10歳前後だな
もうちょい重く設定するか、そのままにして向こうで成長して帰ってこれないとか過度な減量するとか重いネタ入れるか

2021/03/01(月) 00:36:56.72

乙武無双だな

2021/03/01(月) 00:46:43.47

なんとなく魔女丿旅団シリーズ思い出した
あれは体重制限というよりも、生物じゃ間違生きて帰ってこれないから、非生物の人形兵を送ってたけど

2021/03/01(月) 09:27:45.08

異世界と現世またいだ犯罪を取り締まるバディものだと
ドラグネットミラージュ、ってのがあるな

2021/03/01(月) 17:56:49.15

>>188
なんだ…コップクラフトのことか

2021/03/01(月) 18:13:28.09

>>168
転移する門が日本にある以上、
その先は占有者がいないのなら、
領土・領海・領空等の範囲内にある可能性を考えて、
日本の領土と考えるとなるかもしれないのでは？

2021/03/01(月) 19:01:26.76

>>190
もちろん日本の領土だったり領土でなくても施政下にあるといえるなら日本の法律で裁けばいいけど、
>>167の場合は「日本の法律の及ばない場所での犯罪」という含みがあったので、
その場合でも多くの犯罪については裁くことはできる、という話

2021/03/01(月) 20:09:39.76

読者としては全時代感が欲しいだろうから社会保障的なモノは無しな流れだけど
それはそれとして世紀末なのは嫌なので冒険者ギルド的なモノをセーフティーネットに据えがち

2021/03/01(月) 22:45:34.46

>>178
>こっちの世界に存在しない資源で大きなエネルギー源になる
ＳＦの大家アイザック・アシモフの作品に「神々自身」というものがある。
物理法則が異なる二つの世界で、こっちの世界でエネルギーが低い物質（燃え滓みたいなモノ）は向こうの世界じゃエネルギーが高い（燃料とか）。
相互にそういう関係なので、モノをやりとりすれば互いに燃え滓を燃料にできるというWinWinな関係。
ところが、モノをやり取りすると互いの物理法則が混じり合い、やがては物理法則の変化によって世界が崩壊（太陽の超新星化）とかが起こることが判明。
もう一つの別世界とのモノのやりとりで、物理法則に反対の影響を与える事ができる事が判明して、なんとか事無きをえる。
という展開だった。

2021/03/02(火) 02:46:27.69

憲法第九条が禁じてるのは武力行使やのうて「武力行使による紛争の解決」やで。
なので自衛隊・護衞艦は（一応）禁じられてはいない（陸海空軍その他は持たないが「自衛軍」だけは持つというスタイル）。
海外に出る時に「撃たれたらどーすんのよ！」で紛糾したが。

2021/03/02(火) 02:49:46.23

なので、異世界で自衛隊バトルする時、「相手が人か否か」「相手が現実世界の条約を飲むか否か」
で決まりそうな気はするなあ。
常にヒャッハーモードなゴブリン、オークは即断即殺だろうけど、意思疎通はできるが
条約を守るつもりはない（そういう文化がない）相手は……どうなんだろうねー。

「紛争を解決するのに武力を行使してはいけないのなら、紛争を解決しなきゃ（もっと盛り上げれば）いいじゃない」
なんてネタが一時流行ったような気も。

2021/03/02(火) 03:13:50.52

とはいえ作中ではいかようにも設定のしようがある
異世界の脅威を殊更クローズアップしてしまえば良いのさ
例えば敵対的組織・国が精霊や呪いなどを使役して超超遠隔攻撃を日本国内に仕掛ける展開を用意すれば良い
物理的攻撃防御が通じず、また因果関係を立証できない攻撃に対しては非常事態としてどんな対策でも取りうる
日本人幼女に精霊・悪魔なんかを憑依させて住宅地で虐殺、撃ち殺すしかなかった、って状況作れば後は何とでも

2021/03/02(火) 03:46:29.81

例の、災害派遣、治安出動、防衛出動のどれにするかっていう奴やな、あんまり詳しくないけど
人間でないとみなせるなら害獣駆除として災害派遣だけど、人間なら今までやったことのない残りのにせざるを得ない
シンゴジラは防衛出動でやったけど、法的根拠はどうだったかって話はあるそうな

2021/03/02(火) 04:46:13.01

まぁ作品のテーマに合った設定をしよう、って事よ
日本は凄いよ自衛隊もやるよ、と描きたいならサクサク反撃や調査、同盟に走れば良いし
日本も自衛隊もだらしねーな、と描きたければ国民の命がー憲法がーとやれば良い
作品のテーマやスタンスを無視して場当たり的な対応や動きを考えたところで第三者からは微妙な展開という評価しかえられない

2021/03/02(火) 06:03:16.95

地球外生物との初遭遇なんだからSF界隈にネタはいっぱい転がっている。バルカン人と宇宙船からエルフとドラゴンに変わるだけだ、地球の方が異世界より進んでいるという思い込みは捨てたほうがよい。

2021/03/02(火) 07:36:28.96

近場で勝てないから異世界に格下を求めてイキろうと思ったのに相手が格上だったとか嫌じゃん？
ゲームのレベル1魔法でもキチガイみたいなこと書いてあるぐらいだからオリジナル雑魚ワールドを創世して蹂躙するしかないじゃない！