【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 808冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 807冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1618444490/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ V、Ⅵ（※2021/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5、6（※2021/8/10発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 4、5（※2021/4/15発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3、4（※2021/5/15発売）
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1、2（※2021/7/15発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 6、7（※2021/6/15発売）
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;;;;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;;;;cbid=2547419&csid=0 >>1
「あんな悪評振りまかれているのとお友達なんですって！みんな相手しないでね！」
みたいな工作のために有力候補オルトくぅんを引きずり下ろすための手段としてヴィルの悪評を振りまいている説
で、「触っちゃいけない人」が口癖のような君が否定されたように思って反応しちゃったのかな？
でもそれべつに本当に似たようなことやってる君にとっては火の玉ストレートでドストライクなだけで
君自身が君のいう「論理が通じない心を病んでるおかしな人」って自己紹介そのものなんだよね
まあ論理が通じない心を病んでると捏造中傷してまで悪評を振りまく君ほどおかしな人はそういないだろうけどね >>1乙
褒美に我々とディッターする権利をやろう！！ コミックス情報の無駄な一行空きがそのまま継続なのでいう程有能でもないけどな え、作家と連載継続部分で見て区別しやすいよう分けてんだと読解したけど >>10
アンソロは第四部の作家の作品って理解するの？ >>12
行空きなくても第二部第三部第四部混同しないけど？ そこは今のが見やすいなー
と言ってもテンプレあんまり見ないけど
>>1乙 あの空行はWikiテンプレからコピペした際、テンプレでコメントアウトさせてた作業用タグを何故か拾う→勝手に空行に変換されたという挙動のせいでな
誰か直すと思ったらそのままだったのは誤算だった 】と香の間のスペースの有無のことじゃね？
ﾜｯﾁｮｲ有りと無しとスペースの有無が連動してたからスレタイ後半見えてなくても区別ついてよかったんだけど、今回スペース入っちゃってる 半角スペースが増えてる話でしょ
専ブラでのスレタイ順が狂ってる 三部コミック
ギュンターの「うちの娘すごい」の顔ｗｗｗｗｗ ブリギッテの感性というか好みってわりとロゼマ寄りだよなあ 波野さんの描くロゼマはおててぷっくりで幼児っぽさがあって好きだ むしろ回を重ねるごとに漫画どれも面白くてよくできてると思うんだが
また例のコンペ落ちちゃった人が来てるのかね 騎獣を見てギュンター ぎょっ
ってなんでだっけ
デザインが浮いてるからか？ 漫画に不満を感じてコメする人って、毎回別の人だと思う。
好みは人それぞれだし不満が一人しかいないとかありえない。 >>30
別に万人が面白いっていうことはないのはわかるけど更新待っててすぐにスレに書き込みにくるような人は最初から悪意を持って更新待ってるとしか思えないんだよねえ どうだろう？
個人的には悪意は感じなかった。
むしろ、原作を愛しすぎて拘りがある人？
つうか更新待ってて感情を書き込むのって、皆じゃない？ >>33
極端に質が落ちたって言葉に悪意ないって感じるのもアレだよな
コロナで色々麻痺ってんのかな >>27
お子さま感がかわいすぎるね
２部３部のかわいらしさは素晴らしい
４部のわくわく感も素晴らしい
それぞれの画風とストーリーが
上手くマッチしていると思う >>32
4部に（漫画としてのクオリティじゃなくてキャラクターの描写や絵柄について）不満を持ってる人と
3部や2部に（クオリティの）不満を持ってる人は別じゃない？ どうだろうね。
私は質が落ちたとは感じなかったけど、そういう風に見える人もいるんだとしか思わなかった。
もしかしたら、作者の体調が悪いとか・・・いらん心配する程度。 フェルが心底嫌そうで笑える
なお将来大型化したあれで引っ越し荷物を運んでもらう模様 フェルのリアクションもブリギッテの反応も最高。
仕事が増えたベンノさんが顔を青ざめるのもイイ。 >>37
同じか違うかなんて絶対こうとはいえないからあくまで可能性の話してるだけだよ 自分が気になった部分だと兵士に怒るシーンでロゼマさんが思ってたより真顔だったのと怒られた兵士へのフォローがカットされてるくらいかな
不満ってほどじゃないわ そういう見方も意見もあるんだなー程度でいいじゃない。
気にしすぎると禿るよ。 マンガだと会話の間がいい味だしてるな
あとギュンターの顔酷すぎｗ レッサー君は味噌臭い(味噌文化はない)上に魔獣だからぁユルゲンだと
ブリギッテのセンスはズレてるのかも知らん >>1
乙
>>29
書籍のギュンター視点でも、マインの変な騎獣認識だったから、デフォルメ騎獣はユルゲン人にとっては貴族平民関係無しに変に見えるのでは？ 可愛かったけど
今回セリフの文字詰めすぎて小さかったり
コマ小さいのが目立った気はした >>50
結構上位（少なくとも騎士見習いには戦わせない）の魔獣ぽいから平民はハルデンツェルの狩猟民位じゃないと遭遇しないんじゃね？ 「孤児のくせに｣の横のコマは
ドーム型の風の盾に弾かれて消えた
前神殿長の側仕えのシーンかな >>41
あなたの妄想でしかないものを可能性だなどと言って他人に押し付けるのは荒らし行為と変わらないと思う >>56
まわりに悪意指摘されても感じないありえないとか言い張った現行犯放置で
別人妄想しても意味はないだろうね
別人妄想したやつは押し付けた立場を根底から否定されたことを懺悔しないといけない
たしかに自分の妄想以外「ありえない」と言った時点でオウンゴールの敗北なんだから >>57
「妄想」というのは「例のコンペ落ちちゃった人」というレッテル貼りのこと
別人かどうかなどというのはそれにさらに仮定を重ねた低レベルな言い合いでしかない >>58
低レベルと言う妄想の押し付けも遠慮してもらえますか ３部は相変わらず顔芸上手えなｗ
大河ドラマ物量型の四部もよいけど心理描写&ギャグの三部も良いな 反発があることは承知で書き込むけど、いくら童女でも目が大きすぎてバランスが崩れている気がする。 椎名イラストからの乖離も激しいし児童漫画かと思った。 >>59
傍から見た感想と妄想の区別のつかない人でしたか
>>60
ペガサスとレッサー君の恋の始まりみたいな見つめ合いがツボったわｗ >>55
2部の最後辺りだから漫画で読めるのはまだまだ先。 >>63
「傍から見た感想と妄想の区別のつかない人でしたか」
というあなたの妄想であり低レベルな言い訳のレッテル貼りは必要とされていません
妄想を繰り返すあなたのオウンゴールの敗北点です 今回のは兵士への台詞のチョイスがちょっと説得力が減って残念な気がした
「家族と別れて町へは帰れない」事がクローズアップされてはいたけど
孤児ならばそれは普通のことなので、孤児の生活がいいという兵士の反省を促すには
原作の
「自由に結婚することも神殿を出ることも許されず、青色神官の都合で振り回されて生きる」の
部分があった方が流れがよかった気がする。
この部分はマインの気持ちの上では表現されてたけど、兵士には聞こえてないんだもん… コピペちゃんに絡まれたのこれで二度目だわ
IDNGするけど今度からわかりやすく鳥でもつけてね いい加減スレにワッチョイ付ければと思うけど強固に反対されるからね
IPあってもおかしくない荒れ具合なのに >>70
まず、「あなたの妄想でしかないものを可能性だなどと言って他人に押し付けるのは荒らし行為と変わらないと思う」
は撤回するしかないでしょう。これは根本から根絶されるべきだって荒らし行為と言う妄想をもとに挑発と押し付けであなたの発言の押し付けを強いるのが目的の事実なんだし
実際はあなたの荒らし行為をもとにして「荒らし行為と変わらない」と言って騙そうとする手口そのもんんだ
妄想でしかないと言うのも不当だ。過去のスレで推理されてきたあらゆる内容を完全丸々無視して妄想と言い張って相手の立場を傷つけようとしている悪意が根本に見え隠れする
その態度で思う等とさも第三者的な立場にすらなりきれないキレながら感想と妄想の区別がつかない人は自分ではないかのように装っている。つまりあなたは感想と言いながら妄想で
反論と勘違いしているのかことごとく妄想のオウンゴールを繰り返す荒らし行為と変わらないあなたの言動は断罪されて当然なんだから妄想癖のあなたが「傍から見た感想と妄想の区別のつかない人」そのものなんです
まとめ
・低レベルという妄想レッテル貼りの押し付けはご遠慮ください
・あなたの低レベルな押し付けは荒らし行為として断罪されます
・妄想癖のあなたが「傍から見た感想と妄想の区別のつかない人」そのものなんです
・NGして逃げてもあなたの妄想癖オウンゴール敗北点は何も解決しません。絡まれたと言う被害者ヅラもご遠慮ください ギュンターのニカッが令和納豆の漫画思い出してしまう >>71
たしかに妄想レッテル貼りの押し付けしてNG宣言して逃走しても
押し付けを辞めろと言い放った自分自身と大矛盾して自己正当化できませんものねえ
でもそういうﾜｯﾁｮｲ嫌いのｶﾞﾗｹｰとか大暴れのちNG宣言で逃走したりは前々からありがちなんです
それにﾜｯﾁｮｲスレはすでにあるんですよ ブリギッテは野山駆け回る娘なので
感性はちがうのかも
女子力は低そう >>1
おつあり～ １に混ざっていた２を分離してくれてありがとん
>>9
そういうこと言うなら君が次のスレを完璧に立てればよいのでは！
3部更新、絵で見る小神殿はやはり分かりやすいねぇ～
の神官長の表情とか、気持ちがブラックになるところとか、波野さんらしくて堪能しましたわ レッサークンは癒し
一匹だけ落書きみたいなデフォルメデザインで面白い コミック読み返して初花ささげ登場の所でなんか話が飛んでるよう違和感があったけど
説明があったはずのページ抜けてるような気がする
コミック化で意図的に1ページ抜いたのか ID:9p7tCw43は昨日も顔真っ赤にしてたいつものキチガイだろ
独特な文体と語彙の使い方するからワッチョイ無くても程なく察知出来るようになると思うよ >>86
そいつ作品と関係無い事をダラダラ長文書いてきてうざいから無視してる
他者に妄想癖があるとかなんとか悪口言ってるけど、んな事はほとんどの奴にとってどうでもええんだわ 勝ち負けとか論破みたいなのはここには不要だからどっか他所でやってくれ
他人に絡むだけの長文は不快 マーメイドラインって流行らんかねえ
長身細身が似合うけどブリギッデいけるかな？ >>89
足のラインが出ちゃうからねぇ
ユルゲン倫理観だとハードル高いんじゃないかな マーメードラインのドレスは足のラインどころか体のライン出まくりで破廉恥判定される可能性が高そう
個人的には一番好きなタイプのドレスだけど作中のユルゲンシュミットではまだ早すぎるデザインだと思う 領主の第一夫人と領主傍系騎士団長の第一夫人がOK出してるんだからエーレンフェストではOKでしょう
他の領地では知らない >>86
キチガイ呼ばわりして暴れているお前が顔真っ赤なんだろ？
どこの妄想の夢の国の犯罪組織で学んで来たらお前のようになるんだ？ >>87
そうか。なんの被害も受けていないくせに
妄想を無視したお前の言い訳の悪口こそ的外れで必要ないよな？
お前の意思も感想も完全にどうでもいいんだよ。ンなほとんどのヤツが思っていることも分からないアホ代表なのかな？
妄想は単なる事実であって、悪口というのは悪質な捏造。悪質なキチガイ呼ばわりこそひどい悪口
しかも無視していると言う虚偽の疑い濃厚な隅々まで何度も読み込み続けて反抗する発言内容といい
「関係無い事をダラダラ長文書いてきて」うざい（適切）から無視されても当然であるのはお前自身のことだよな >>88
その通りだ。キチガイ呼ばわりしかできないクズどもが不快なんは当然のこと。そんな不要なやつらの勝ち負けも論破も関係ない
かってに悪口の押し付けをするだけのアホ代表と化して自滅を繰り返すだけなんだからな。同調しようと無意味。無視しようと無意味
ああ、他所でやる必要もないから。すでに一方的に私によって完全に根絶されて解決済み。不快に思う必要はない。 アドル姉の髪の色がワインレッドと表現されててユルゲンにもヴィゼじゃないワインがあるのか？
いやロゼマの印象だからいいのかと思って外伝1年のオルト編を読んだら
「姉上は波を描くワインレッドの髪を触りながら」とあってちょっと困惑した >>99
ワインビネガーってのどっかで見たからワインも有るんじゃね？ >>99
該当の色を日本語に翻訳するとワインレッドという言葉になると思っとけば良いんじゃないかな
似たような(？)例でレオノーレの髪の色は葡萄色との表現があるし(ロウレ色ではなく) 貴族男子って父上母上、兄上姉上だよね？
メルヒオールだけ「ヴィルフリート兄様」って言ったり「ローゼマインお姉様」って呼んでたりするんだけど
書籍でも直ってないし…どゆこと？ WEB版では貴族の中でシキコーザだけ一人称が俺だったな >>102
幼児語なんじゃない？
洗礼後は徐々に直す感じで >>91
ワードとして初登場じゃなかったけど
第二部 02巻5話5P
神の○○についてこれは～って想像つきますけど自愛って何ですか的な話のページがあったはずが行き成り
無理だな、になってる 1ページ抜けてるはず >>106
あそこは1ページ分もないというか2行分（35文字くらい）の省略というか表現の変更？
[引用開始]その他の支出項目には、神への供物、神への花、神への水に加えて、神の慈愛（これ以下を……に置き換えて省略）がある。神に関する意味不明な項目ばかりで、こんな帳簿を預かるのは怖い。[引用終わり]
引用部分のマインのモノローグを神官長への疑問の形に変更して「神の慈愛」の後の三点リーダで残りを省略した形になってる
神官長の「……無理だな」（はぁ）が唐突過ぎるように感じるのは005Pの前の部分、神官長から「商人なら得意だろう」と帳簿を預けられる流れ（こちらは1ページ分くらいありそう）がばっさりカットされてるからかな 神への供物 → 賄賂
神への花 → 女
神への水 → 酒
こんな感じだろうけど、神の慈愛って何？ ID:9p7tCw43
ID:U4dj/MNS
NG >>109
>>4の本好きwikiの メニュー → ■文化 → 婉曲表現 の欄に『ふぁんぶっく2 Q&A』からの引用がのっけてあるよ >>48
我が家にグリュンと同程度と原作者が表するものがいたら排除するまで眠れない
Gが可愛いなど正気を疑う バルトルトがいつ事故死するのか早く明かしてもらいたい
絶対に負けられない礎を賭けたディッターまでには死んでそうだけど >>107>>108
神殿内の経費削減の話でどれ削りますかって話で神官長自ら神の〇〇の説明があったはず
その中の一つ青神官が巫女とヤって妊娠、働けなくなった時の生活や出産に充てる費用の説明と
それを聞いて唖然とするマインと 君に話す内容ではなかったな…的な会話があってそこの費用削減は「無理だな」に繋がったはず
倫理的に多分抜かれたかも 漫画初掲載webかなぁ多分その時にはあったと思う そもそもweb原作自体がR 15相当だからな～
コミックはともかく児童書の場合どうするんだろう
特にアダ離宮関連 漫画版の3部4部読み返してて思ったけど、3部では結婚相手を探しているダームエルが、4部で既にブリギッテと破局しているというネタバレ展開が並行してるのが面白いｗ >>116
それ言い出すと花捧げとかフリーダの愛妾契約の時点でアレじゃない？ >>115
この頃のマインは青色巫女で神官長の計算のお手伝いくらいしかできないよ
経費削減が絡んでくるのなら神殿長になったあとじゃないかな？
ここの「……無理だな」は
書類仕事の手伝いとして「商人なら得意だろう」と帳簿の計算を任せようとする → 計算だけならできるけど語句とか神殿の決まりとか常識がわからないから不安 → 「無理だな」であって
経費を削減する事が「無理だな」ではない >>119
漫画は内容かみ砕いて書いてあるから多少順序入れ替えてあるかもしれないし
その帳簿の計算を任せようとする → 計算だけならできるけど の思考普通書くでしょ
結構エグい話するなぁって覚えあるけどそれが見当たらないし >>109
一切合切神様関係ないのに、迷惑な隠語だｗ そもそも巫女が妊娠した時の費用の話なんて本編に有ったけ？ >>118
アメリカだったらこれだけの歳の差結婚出てきた時点で児童用とかありえーんって却下されそうｗ >>117
それいったら2部で巫女やってたら3部で下町家族といきなり別れさせられてるけどな >>111
・NGして逃げてもあなたの妄想癖オウンゴール敗北点は何も解決しません。ご遠慮ください >>124
5部がコミカライズ化される頃には、なんて言われるんだろうね
知らん間に政治的に遠ざけてた筈のヴェローニカ派の側近が増えて学生世代は過半数を占めてるやんけって感じかな
モブとしてちょこちょこ映ってるヤンリックは・・・ 妊娠時の費用の話なんてのも神殿内の経費削減の話なんてのも読んだ覚えがないな 忘れてるだけか？ 虹と混同している可能性も...
マントに刺繍が無いというのも本気にしてた奴がいたし >>120
ふぁんぶっく2のQ&A（Q&Aコーナーの二番目のやつね）で「Q 神殿の会計支出項目（神の御心、神への供物、神への花、神への水、神の慈愛）の実態が知りたいです」と質問してる人がいるんだよね
2017.07.11～07.20の割烹で募集した質問なのでその時点ではこれらの項目については本文中の説明がなかった事になると思うんだけど
他の結構キツめの説明がある話と勘違いしてないかな
「神官長の言い分とわたしの決意」や「ハッセ改革の話し合い」とか 計算はともかく平民に経費削減の詳細って、2部のマインには貴族社会に対する権限ないのにフェルが話すわけない
3部以降でもうちょっと深いとこまで任せ始めた話はあるけどそれらと合わせて混同してるんじゃ 灰色巫女が妊娠しても、水汲み等の労働力は減るだろうが
費用は特に増えないと思うのだが
妊婦だからって配慮はしないだろうから >>126
フェルディナンドが敵国のアーレンに行っている！
まさかフェルディナンドがラスボスだったのか！
とかこんな感じで >>127
原作には無いね
二次は一切読んでないからわかる 原作には神殿の収入と神殿は赤字経営だっていうのはあったけどその手の話は記憶にない このスレ定期的に存在しない記憶の話始める人いるNE >>123
性犯罪の多さからペドロリや未成年淫行に厳しいからな
本人合意の16歳相手ですら州によっては法廷強姦なんだっけか
海外版はその辺（フリーダ愛人契約とか）どう扱ってるんだろう？
ファンタジーだからいいのかな 現代地球の話じゃないんだから、1年が420日の異世界人の成人年齢や結婚年齢を気にしてもしょうがなかろ
愛妾や花捧げという言葉が出てきたところで、詳しい解説や描写があるわけでもなし
ベルサイユのばらにだって娼婦とか肉体美とかいう言葉が出てきたぞ
私は小学1年で読んでいたが 原作でも花捧げという言葉自体は出てきても、性行為に関しての記述はほとんど出てこなかった気がする
妊娠するという結果が書かれるだけでその過程は一切省かれてた 神具の剣を土にブッ刺して自分の望む植物の種を土中に出現させる儀式とかありそう
二次で採用してええぞ
この儀式を出来るのは男限定な 花捧げや愛妾だとかそういうのは現在にもあるしなくても通じる気はするけどアダルジーザはなぁ
魔石にするために生まれた子供
秘密裏に処分するって倫理的に臓器売買の子供並みにダメな気がする
話的には必要だと思うんだよ
深く考えなければセーフだけど >>141
スパイラルが外国で発禁になってないならいけるやろ スパイラルってスクエニのか
そういや主人公がアダルジーザの実みたいな用途で生まれてたな >>140
あの剣冬以外は不能っぽいから冬まきの作物しか使えねーな… >>144
あれマインに心許した後で実はわたくしジェルヴァージオ様のスパイなのですよと言われてからフェルが死ぬようなもんだしな 約束のネバーランドが発禁になってないからセーフセーフ >>146
完全に信じ切ってて裏切られたわけじゃなくて、薄々多分スパイなんだろうなとは思ってたはず 世界や社会に抑圧されてではなく、母親自ら望んでそんな子供作ったスパイラルのほうが設定的にはエグいな >>143
設定的にはそうかもだけど対象年齢は小学生じゃないだろ
そもそも本好き原典Webに15歳未満はって書いてあるのにコミックはともかく小学生対象の児童書で出す謎
出したからにはどうにかすると思うけどそこまで行くまでに年月がでさようならとかないよな？ 誘拐された男女が全裸で檻にぶち込まれる小学生向けの本あるから大丈夫じゃね
作者は江戸川乱歩って言うんですけど セラディーナはクインタをどう思ってたかは分かってないんだよなー
子供を上質な魔石としか思ってなくて喜々として殺せるヴェローニカ以上にやばい人だった可能性もあるわけだし スパイラルは現代の、たしか日本人だからな
異世界だとやっぱ倫理観はまた違う ロゼマの祠めぐりで祈りが時間差で叶ったのだとすればフェルの祈りはどこいった
奉納した魔力と加護の数に比べ不憫すぎ
マインが生まれたもしくは半値編だとしたらタイムラグひどすぎ >>152
どうあっても選別完了次期王ジェル出荷後の誕生だもんなあ
取り戻した母の愛の唯一の贈り物が”フェルディナンド”の名付け説なら泣けるにちがいない >>154
神に願えば叶うという発想なしに無心で祈って魔力捧げただけの可能性が大きい
マインと出会ってマインが祈りで妙なこと何度も起こすようになるまで、青色神官してたり領主候補生
として魔術使っててもただの手続きとしか捉えてなかったフシがある フェルは子供の頃は滅茶苦茶神に祈りまくってたんやで……
多分あれだろ願いを叶えるための待機時間に既に入ってたんだろその時点で
クラフト要素あるゲームのエンドコンテンツは作成から完成までに数日かかる(課金スキップ可)みたいなあれ 洗礼式直後から祈りの言葉を唱えて魔力供給（枯渇寸前まで魔力供給する事が何度も）
めちゃくちゃ魔力を奉納して真剣にお祈りしたのにご加護が20弱……
供給の間からの魔力供給は何か制限っぽいものがあるのかな
礎を染めてるアウブが持たない属性の神の加護は魔力が届かなくて加護を得られないとか >>158
聖典は制限があったけど違うと思う
少なくとも再取得後のジルより学生フェルの方が多いから前アウブと比べても確実に多い
>>160
眷属神の加護を得るのは珍しい
初回コルネリスは属性と同じ４ いっぺんにマンガ更新きたけど
こっからまた次までが長いんだろうね・・ｗ >>161
訂正
再取得後ならジルの方が多かった
神殿でどれぐらい伸ばしたんだろう
興味ないものはスルーしそうだけどマッドだからコンプ目指してそうな気もする
取得したかどうかは知らない
グリュックリテートの加護は篤そう逆になさそう そもそも普通の貴族はほとんど奉納してこなかったから関係ない
たぶんほぼ神事の祝詞のみで個別に祈ってないだろうヴィルでも6の眷属神から加護もらってるし
ロゼマさんは洗礼式直後から神殿のほとんど全神事＋αで礎供給だけど
フェルは基本的に礎供給のみなので使う祝詞が一種類とかになるからそのせいかも
神殿入ってから増えたって言うフェルの加護がいくつかは不明だし >「ハッハッハ！ 21の御加護を得たぞ！ 今までに得ていた御加護を足せば、ローゼマインにも勝ったのではないか？」
21+（生まれ持った適性）+三年生時の2（リーベスクヒルフェとグリュックリテート）
ジルが生まれ持った適性は最低4属性（眷属で光と闇・火のどちらかを属性補完）～命欠けの6属性でいいんだっけ？
21（眷属）+4（大神）+2（眷属）の27柱の加護か21+6+2の29柱の加護？ >>165
コル兄が4つで多いのに、領主の子で次期アウブに早々に決められる程度には魔力があった領主候補生が4ってのはちょっとなさそうだと思う
眷属の加護で増えたという属性を子供に引き継がせられるのかは疑問だし（大神の加護じゃないからな）
生まれから6適性の可能性のほうが高いと思う >>140
エーヴィリーベが、自分以外の男がゲドゥルリーヒに種まきとか許すはずないやろ 葬式だけはロゼマよりフェルの方がやる回数が多かったから命眷属神の加護がガッツリ増えてたりして
ロゼマが死者を弔ったのはハンネと一緒の時だけだったかな D子さんですら5属性だしなあ
アーレン→アレキになっても領地の属性って変わらんのかな？ ユルゲン全体を魔法陣として描かれてるんだから領地名変わろうと属性の傾向は変わらないんじゃね >>157
長い待機時間があり幸せ掴みかけたら糸切られ
ユルゲンにメス書もたらすための生贄か wiki見たら3年次か
ジルが再取得で20増えてもフェルも再取得してるから再取得後はわからんか >>165
アナスタージウスがポロッともらしたローゼマインの加護数聞いて微妙な空気になる未来が見たい >>175
卒業時に加護再取得した後の数って事？
43の加護数なら地下書庫で金粉とアナには伝えてるよ >>168
足りなくてもすぐ取れたのは洗礼式の分が積まれてるんじゃないかな？
命が取りにくいのはその辺だったりして >>176
ジルヴェスターに対してのはなしね
再加護か何かの秘密の打ち合わせとかなら三者が揃う可能性あるかも？ 最近更新が来ている漫画版を読むと本を作っている頃はまだ平和で楽しかったんだなと >>179
フェルディナンドのアーレン行きが決まったあたりから
空気が重たくなる印象 王族も貴族社会もマインに負担ばかりかける
家族や神殿の子たちと本作ったりお菓子食べられれば幸せなのに >>156
神がいるなら助けてくれと祈ってたらしいらしい >>180
ウェブは次の日に期待…で乗り切れたけど続きに間があって描写増えた書籍版だといやぁキツいっすわ
最近の読者はタメ展開に耐性が無いってこういう気分か…と シュミレーションゲーム風・マイン
平民 〇才
マイン 魔力ランク【 】
簒奪危険度 エーレンフェスト神殿【 】
国の礎【 】
魔力残量 貴族院図書館【 】
国の礎【 】 >>137
法規制厳しいよね。
英語版の翻訳は一応忠実なよう。
英語版の読者が集うreddit読んでると歳の差カップルが出てくる度に
「これ、なんか嫌だ」「なんか落ち着かない」みたいなこと書き込む人が必ず一人以上いる。
ちょっと昔の中世時代なんてヨーロッパでもよくあった話なのに、不思議。 >>171
周りに恨まれ妬まれまくって死ね死ね祈られてそうでな
呪いも祈りになるのだろうか？ ジルは地雷さんが神殿の子供たちと一緒に本作ったり新しい食事考えたりする生活を願ってて王族のためにグル典とることは望んでないって宣言したあたりフェル神官長のときが安心できてたんだろうと思う >>178
おおぅ、「アナスタージウスが」は’聞いて’ではなくて’もらした’にかかるのか
スマンかった >>187
祈りは聞き届けた
by.混沌の女神
ヴェロとかエグランとかやりそう
実際に織り直せばと言ったエグ改めエ愚
半値にわかることすらわからない自己中 このスレなんでかハルトムートの話題全く出ないよなと思ってたが
共通NGワードに「信者」を登録してたからだったわ ハルトムート呼びかハルハルくらいだからほとんど関係ないぞ ハルトムートはなんとなく読唇術できそうだから祠巡りに付いてきてたらどうなったことやら >>190
折り直したらどうなるんだろうな？
フェルディナンド、ローゼマインは幼少期に死ぬけど、国自体はアホ典は無くならないからしばらくは困る事はない・・・か？
まあまたいつ同じようにアホ典を紛失してもおかしくはないけど 織り直しても記憶あるとは限らんしな
フェルが産まれない代わりにセラディーナが別の男の子を産むかもしれんし
マジでどうなるか見当つかん 政変に関与していない限り政変は同様に起きる
半値さん的には認識しないままに解かれて消える
ダンケル見ても繋がらない限り記憶はない
エーレン的にはジルは風呂と結婚できない
ヴィルフリート以下子供もいない
ジェルヴァージオの入手方法からもメス書を手に入れることなく終わる
と思う >>32
期待して毎日全裸待機からのルパンダイブで即飛び付く人だからこそ荒れるときは荒れるのだろう >>197
同感
シュミルズを誰も起動させられないし王族は貴族院の重要性に気付かないまま
ジェルヴァージオが来る前に図書館の礎が崩壊して詰む >>195
ダンケルが第五王子陣営につくことなく
第四王子陣営が勝利するのかな 漫画読んだ
人によりけりなのだろうけど今回はむしろコミカルとシリアスの階調が素晴らしく、漫画としての出来がとてもいいと思う
ただ、ギュンターのあのコマだけはでかすぎるのでここまでデフォルメすると手抜きに見える人もいそう(かくいう自分もちょっぴり…)
一話の頃はなんだこの影やら仕上げだけ上手い絵がこざっぱりなだけの漫画というよりイラスト連打なテンプレデジタル作品と思ってたけど、今は素敵ですわ >>200
やったね
原（元）王族誰もいなくなる
第５王子陣営クラッセンブルク含め粛清だ
ある意味エグの願いは叶う
死んだら何も悩まなくて良い 織り直しの起点はフェルの洗礼式前だから、フェルは生まれてる
政変はどうなるかわからんし、
マインは生まれても幼少期に見食い熱で亡くなるかもしれない
ツェント候補が現れず、図書館やユルゲンの礎が崩壊したら、また織り直し
ユルゲンの神による織り直しは槍鍋にも影響するのだろうか？ >>202
優勢だったからと言って勝つとは限らなかったね。
ちゃんと第一第三と同様に第四第五での共倒れも想定しないといけなかった Φ「死は労働をやめる理由にはならん」
ユルゲン世界だとまじで魔石を使えるから本当に理由にならないの怖い
そういえばレティは魔石と化した側近のは持ってるんだろうか 大領地はベルケシュトック以外は第四王子派についてくれなかったのは、第一王子がクソ過ぎてその同母弟にはつきたくないと思われてたからだろうか
あの自分勝手な第一王子の弟でテロリズムのベルケシュトックが勝利者側だったらもっと酷い粛清だった可能性も・・・ >>203
少し前スレでも見たけどジェルなんかは居たり居なかったりとどうなるか気になるものではある
ユルゲンのことを箱庭といっているのだから外も見えてるとは思うが、
神が織ってるのはあくまでユルゲンの歴史だからほどいても効果無さそう
ジェル曰く祈りとかも届かないから糸自体届いてるか怪しい 連座制だから内乱の時点で粛清不可避だもんな…
司書の人達、本当に不憫 >>204
共倒れじゃなくても本編王族いなくなる
第４が勝てば第５トラとその息子たち３の姫である エグと後ろ盾クラッセンさよなら
どちらにしろグル典は見つけられない
槍鍋は離宮閉められるかがわからない
簒奪ルート早送りかも
でも手に入れ方が失われているから箱庭さよならな気が >>208
元々は旗頭の第四王子すら白の塔入りで、他の重鎮達も罰金や左遷で済ます予定だった
それなのにベルケシュトックが調子こいて何度もトラオを襲ったから大粛清に踏み切った ベルケシュトックってダンケルフェルガー以上に脳筋しかいない、武断派といえば格好がつくけど単なる腕力馬鹿領地だったのではないかという気がしてきた 知識の番人として英知の女神に忠誠を誓っていたためにトラオクヴァールに忠誠を誓えず処刑
「それにしても、王族から失われている情報が不自然なほど多すぎるように感じる。誰かが情報を制限したり、存在を秘されている資料があったりするのではないだろうか」の『誰か』さんが
情報を隠蔽するために処刑する方向に誘導したっぽい？
嫌疑をかける事ができしかも取調べをする立場だったら容易に事が運べそうではある
二十年ちょっと巻き戻った時にこの『誰か』さんのモチベーションがどうなってるかで
政変～政変後の後始末がかなり変わってきそうな感じ フェルいないと中立のダンケルフェルガーのマグダは
結局領内か下位領地の結婚相手を宛がわれるのを不満に思って
第五王子に結婚を迫るような気がする 六分割のユルゲン初期には一部がダンケル、一部が未来のアーレン、もしかしたら一部が未来のアイゼンライヒだったかも、という地理だな >>210
第四陣営がどの程度粛清ハッスルするかわからないな
共倒れも完全な全滅から生存状況まである アイゼンライヒは大領地の中では小さ目で勾玉みたいな変な形してる >>215
悪い所の詰め合わせパッケージと言う予想家 >>216
どれだけ頑張っても王の血を引く者は表舞台に出てこれず白の塔
トラ王の子供達は生まれないか生まれていても貴族になれない
第三の忘れ形見エグも同じ（もしくは優秀な母体として無理くり嫁） 政変で第一を推してたのがなんやかんやで第四を推してた
第三を推してた(クラッセンとか)のがなんやかんやで第五を推してたっぽいけど(多分派閥的には第一+第四ｖｓ第三+第五の対決)
本来ツェントになる予定だった第二の派閥の皆さんはどこにいったんだろ、同母繋がりで第三を担いでその後第五担いで勝ち組になったのかな >>219
共倒れのパターンの中で第四第五の全滅まで含めているよ
なるほどそうか。白の塔に入れようとしてもクラッセンが許容しない路線もあるわけで第四の勝利までの道のりは長い >>220
派閥的には１・４ｖｓ２・３で、クラッセンブルクが５を押したのは４を押したくないからという消去法じゃねえの？ この四の方に実はモノホンの取り方知ってる奴がいて、後でないないバカやってるうちに掠め取ろうとしたやつらとか居たりしなかったのかな >>220
クラッセンが、第二・第三王子の側近生き残りなどを集めて第五を推してるので下の一行の通りだろう 王族「上級司書は全員処刑！上級司書の派遣要請は断固拒否！あーいそがしいそがし！領主候補生が図書館に行くなんて非常識だな（笑）」
王族「誰かが情報を制限したり、存在を秘されている資料があったりする！エーレンフェストとフェルディナンドがあやしい！」 >>225
頭金粉に乗っ取られてるんじゃないの的な言い回し後に生まれそう 穴王子「上級司書の処刑は契約魔術のためだったのか、なんと非情な」
情報を知っていながら、王族自身の行いがどれだけ情報断絶させているかを顔色が悪くなるまで何も伝えることができない穴だらけ王子 三部はアニメ会社、せめて作監別の人になんねえかなとMADや漫画見てると思っちゃう >>227
トルークの情報を聞いてても何ら有効にいかせてないのも酷い
「姉弟喧嘩でいちいち大騒ぎしやがって」と言ったのは金粉で、兄を支えると宣言してしまった以上はそれ以上何も言えなかった感じかな？
まあこれは好意的な解釈で、アナ本人がそう言ってせっかくの警告を無視した可能性もあるけど とするとトラオを支える勝ち組領地の属性分けというか分類分けは
第二派閥系、第三派閥系(クラッセン)、元々の第五派閥系(第一夫人の実家ギレッセンマイアー、政変途中参加の第三夫人の実家ダンケル)
こんな感じか
うーん面倒な感じ、エグみたいな第二の忘れ形見とか生えて来なくて良かったね、みたいな web版読む限りでは、第1王子って第2第3両方の死因の原因であり
諸悪の根源って印象しかないんだけど、それも政変後の印象操作による物なのかなあ
指示領地もちゃんとあったわけだし >>231
どんなゴミクズでもその夫人や母親の出身領地は味方せざるを得ないでしょ
金粉がクズでも次期ツェントの間はドレヴァンヒェルがヨイショしてくれてたように >>231
web読む限りでは作中で犯人扱いされているけど
内容としては伝聞証拠の「あいつがやったんだ」一辺倒でそう教わった話で
必殺「ぜんぶアイツのせい」でしかなく第二王子暗殺実行の真犯人かが微妙だもんよ 政変おきなければラオブは美形のままだったかもしれない >>230
変な忘れ形見が出て来ないようにしっかり粛清してるし云々
流石に第二第三の血を引くものは、第一第四側が徹底的に殺したんじゃないかねぇ >>231
wikiの地理見てての妄想だけど
政変前の大領地の各支持がこんな感じで、ベルケシュトック(第一支持) ドレヴァンヒェル(第二支持) クラッセンブルク(第三支持) アーレンスバッハ(第一と第二で天秤) ダンケル(無支持、中立)
中小領地は特別な理由がない限り近隣の大領地との関係で支持する王子が分かれたんじゃないかな
つまり廃領地を二つもご近所で出したクラッセンブルクは物凄い嫌われ者説！ >>235
粛清と言えばクラッセンの印象だけど第一も第四もしっかりやってたんだろなぁ ロゼマが失敗して織り直しになった場合、フェルの存在ごと引き抜かれるのか、ただ単にフェルが洗礼式前に死ぬだけなのか
属性の揃った上質な全属性の魔石を巡ってのあれこれとか起こったらちょっと楽しい その辺の考えが半値に言われるまで色々と回らなかった現ツェント
アホ典の所有者すべからくアホになる呪いが？ >>236
ネチネチと何年も謝罪を要求し賠償をむしり取るそうですし…
王族への貢献！って敵じゃない領地にも強引に来るしねえ ロゼマが失敗して織り直しになっていろいろ試して失敗していくなかに
金粉ルートがあるんだろうな
周りが何故かひたすら貢ぎまくる何故か全てうまくいく能天気ルート >>237
政変前にどれだけ人（子供たち）がいたか不明確な部分はあるけど、第二第三側で生き残り一人・勝ったはずの第五側からも被害一名じゃからなぁ
王族の行動範囲狭いから、離宮襲撃すればほぼ全滅確定やろうし >>242
バーカアーホドジマヌケー
おーまけーにクルクルパー♪
そんな感じの憎たらしいが便利な駒ってとこでは 金粉に憎しみとかなんもないと思うなあ（あったら離宮襲撃しそう）
ここまで頭金粉なら楽だなと完全に見下してそう 王族としての知識足らずでの馬鹿
女の気持ちも考えられない阿呆
交渉で相手に隙を見せまくるドジ
肝心なときに正しい行動がとれず引きこもった間抜け
女神の化身状態の相手だろうが世界は自分を中心に回っていると思うキチガイ
ふむ… やっぱトルーク無しでも余裕だなと完全に馬鹿にされてるっぽいか >>241
「呼ばれた気がしたのだが」
最悪を回避する能力だけは高い原作ジルヴェスター 金粉には「あいつはあなたの次期ツェントの地位を脅かします」「こうすればツェントに近づけますよ」とだけ言っておけばいいように操れそう
アナは金粉に対して思うところがあっても「あなたは私を支えると言ったではありませんか。私に口答えしないように」と言われてしまえばもう口をつぐむしかない >>244
この歌むしろ原曲の曲名を知らない
クラシック？ コミック三部22話、お布施を運ぶ魔術具をフェルが転移陣と言ってるけどモノを運ぶのは転送陣じゃないのか？ >>229
それこそアドル姐さんに情報渡せば嬉々として探して研究してくれたかもしれないのにな >>258
絶対悪用して金粉を好きなように操ろうとするやんけ！ >>255
アラサー辺りの世代は小学生時代辺りに歌を知ってそう
そんなネタ >>259
暗示かけられた方が元よりはマシになる可能性 金粉の中では、自分が次期ツェントであることが絶対的に優先されるべき事になってる
そのために他を蔑ろにしたり頓珍漢な事でも無理矢理辻褄合わせしようとするからおかしくなる >>244
うちの地域はおーまえーに脳はないーだったな あれだけコメントがあったらいちいち返信してられないだろ >>262
根拠なく自分ならグル典なくても大丈夫とか思ってたし、自己肯定っぷりだけはユルゲン1かも
いやD子といい勝負か？ 自己肯定感からD子は「グルトリスハイトを持ったわたくしは、王子二人を離婚させて私の配偶者にします！」と言ってたけど、グル典を持つ女王と王配については金粉より正しく認識してるｗ D子って祠巡りもちゃんと祈ってたのかどうか…
周辺でお茶してる姿しか想像できない >>271
全属性じゃないから入れないのでは
もし入れていた場合神々の意識介入がD子に通じたのか興味はある >>272
いや小さい祠巡り
でもジェルに付いて行っただけなら大神しか回ってないのか 「わたくし達が作った回復薬をジェルヴァージオ様やディートリンデに持たせて祠を巡るようになりました」ってセリフがあるから巡ってはいたのだろうけどね
ジェルは大きな祠、D子は小さな祠を巡って回復薬を消費してないとこの書き方にはならなそう
エグのように回復薬で回復しながら魔力奉納を奉納するやり方なのでそこそこの回復量があり回復速度も速い薬だと思われるが槍鍋レシピの回復薬なのかな？ 祠巡りで気になるのは命の祠内に土の祠が配置されてる事
もともと最初からあの配置だったのか、どこかの代のツェントが自分の出身領地を有利にする為に配置変更したのか
配置変更したのがお祈りで属性増やす時代なら生まれた時から土・命の属性が備わりやすい領地が下手人なんだろうか・・・ 貴族院内の配置がユルゲンの配置に近いようになってるなら命の祠の所在が中央になっちゃうので
まあ初めから纏めてたんじゃないかと
愉快なギミックを決めたのが昔のツェントなのかはたまた神様自身なのかは気になるところ
石板の文字を出してるのも神様だとするとあのギミック作ったのはエーヴィリーベなんじゃ… 神に熱心に祈ると結構願い叶ってるよね
あんま真剣に願う人いないから競合もせず聞いてもらいやすかったのかな？
ジルがフロをエスコートできたり
アドルが金粉とお別れできたり
ハンネとか見ると叶えてくれるけど本人の想定と違うとかもあるかな
ダームエルみると本人の資質と環境しっかり参考にされてそうだよね
祈ってないユーゲライヒには早くから行いを認められてるが
熱心に祈ってそうな恋の芽生えや縁結びは加護ついてなかったし
フィリーネがいてもなお難しいですわとかされてたんだろうか？
恋愛はみんなしてるし別れほどは目だって神にアピールはできてないか >>275
命の神と眷属で祠作ったら奉納発動しないから内部に土の女神像も置いたとか有りそう… 命の神が土の神を囲ってないなんてありえなかったのだ 土に眷属神いないから生まれついての土属性無しだと大神全属性狙えないので設定的に大祠はこうした、
って作者的な整合性の話でしかないんだと思うよ 祠を作ったツェントは「ツェント候補達にとって祠を巡ってる次期は冬なんだよ」って事の象徴として命の祠の中に土の女神を配置したんじゃないかな
祠巡りを終え必要な儀式を経てメスティオノーラの書を得た上で選ばれて礎を染めに図書館へ向かう
それが「春の訪れ」
領主会議毎に王が図書館を訪れていたらいくらなんでも怪しまれそうだから
ツェントが図書館に行くのは礎を染める時だけ >>280
大神の祠は全属性のシュターブがないと入れないので属性の補強とは関係が無い。眷属神の祠で命の属性をコンプすると土の属性も付いてくる可能性は有るけどさ 毎年自力で奉納式やってれば普通に加護の儀式で土属性付くってのもあるかも
貴族院でやってれば祠の石板もできるけど領地の神殿でもやればいいわけだし 作者の悪口を言う人はいつも整合性に欠けた自分の的外れな妄想ばかり >>283
眷属神が居ないから土の属性に捧げられた魔力は全て土の女神に行くと考えると、まともに神事を行ってれば案外取りやすい属性なのかもね >>282
以前どこかで「そんな感じです」みたいな作者回答を見た覚えがあるんだが 何気に領地で一番回数の多い神事が祈念式というオチ
奉納式のときの祝詞を広めた後に各地ギーベが小聖杯使うとき唱えてたら
土属性持つ土地持ち貴族がいっぱい増えそう シュタープありでも領地の礎とか神殿以外だとロスが大き過ぎるような気がする
領地の礎は国の礎に（ロスはあるかもしれないが）繋がってるけどギーベの館の礎って領地の礎に繋がっているのかな？
礎同士が繋がってても大地に直播きとかだと地面を経由して近くの礎→領地の礎→国の礎→神々 みたいな経路をたどり途中でかなり魔力が目減りしそう
聖地で神事っぽい事を行って奉納分の魔力が飛んでいくタイプはロスが無さそう 地雷さんは当然面白いけど半値さんもほぼ同じ程度に面白くて
結局二人ともマジ強い精神構造してる なろう小説の破滅フラグしかないツェント候補に転生してしまった… >>294
書籍になるときに、編集に
「わかりにくいからタイトルはツェントではなく王にしましょう」
って言われるやつ 『幼女が主人公だとわかるようなタイトルにしましょう』 これも確定か リーベスクヒルフェは悪戯の仕返しに人と糸を結んでしまったって話があったけど
それが星結び的な意味なのか、ただただ縁結び的な話だったのかは分からんかな 祈念式で使うのは土の神具である聖杯だけど、祝詞は水・聖杯から流れる魔力の色も緑で水の貴色
ほんまに土属性得られるんか？
冬の洗礼・成人・奉納式でガンガン祈る分には土にも貢げそうだが 剣を通して土の中に魔力を注ぎ込むフェルディナンド
冬を我慢する姿を表す故事になりそう 現実がドラゴンと車で我慢してるとしたらユルゲンは剣と土で我慢してるんか >>300
祈る相手は水の神だけど、祝詞が「御身の妹を癒す」だから、祈念式で魔力を捧げている相手は土女神と言えるのでは ”御身に捧ぐは命喜ぶ歓喜の歌 祈りと感謝を捧げて 清らかなる御加護を賜わらん”
水の女神を名指しして祈りと感謝を捧げてご加護をくださいって言ってるのにでござるかぁ～？ メインは水だけどその前に命と土にも祈ってるし多少はいくやろ >>298
春は理想が高すぎて選り好みしすぎて結婚できない系
夏はいつまでも縛られず遊んでいたいので大人になれず結婚できない系
秋は趣味に没頭するコミュ障の干物女で結婚できない系 祈念式の祝詞で土には祈ってることになると思うが命にはならないだろう >>306
結婚できない兄姉神が結婚した冬の夫婦神の邪魔してるのか
なんやかんやあっても命の神に毎年付き合っている土の女神
嫉妬なのかシスコンなのか神々はバカなのか？ 冬は唯一結婚出来たと思ったら、実はＤＶ男で家族全員に迷惑かけてる残念系
なんだよ4人全員ダメじゃんｗｗｗ そういや冬生まれの適正って土で決まってるんだっけ？
冬生まれだから命の一属性の下級貴族とかは存在しない？ 闇の神が光の女神を夜の間マントに包むのが許されてるのに
なぜ命の神が土の女神を雪に包むのが許されないのか
年間で比較すると凡そ倍くらい闇の神の方がいちゃいちゃしてるのに >>310
冬生まれ領主候補生のシャルにも命はないし、命の属性持ってる人は少ないと認識されてる
その性質から言って、他の属性と反発しちゃうから先に土を持ってないとエーヴィリーベ自身の加護はあまり得られないと考えたほうがいいんじゃないかと思った >>311
マントで隠すのはえっちする時だけではありません。
フェル様のように、「ローゼマインの涙を拭く時（婚約式でキスしてると思われたけど）」とか「ローゼマインの寒さを防ぐ時（マントが光っているので隠す以上に無茶目立つ）」とかもあるのです。
お貴族様的比喩言葉なのでだいたい「マントで隠すのはえっちしている時」と思われてしまうのですが。 トラオがトルーク漬けじゃなかったら、ロゼマがツェントになるかエグかその配偶者がツェントになるかの方針を示して丸く収まってた？
グル典を手に入れた中領地出身の王女ロゼマを金粉第三夫人とか、国の安寧とは全く関係無くて金粉とエグアナの都合でしかないし >>317
グルトリスハイトを持つものがツェントである
この考えだけは変わってなさそう
顔色の悪いを超絶早送りにしてフェルにツェント押し付け
フェルの後ろ楯のためにアーレンに放り込み後は原作ルート
D嬢でもジェルでもと同じくフェルグル典持ち（可能性）を講堂でばらしてしまう可能性
ロゼマが成人するより本来ならフェルが大領地から立つ方が早かった
ロゼマに強要しなければフェルが魔術具グル典を献上して終わりだった
トラが虎の尾を踏みまくった自業自得である 王族がフェルディナンドにアホ典2号を献上されたら、「グル典さえ手に入れてしまえばこっちのもんよ」とばかりに粛清とかやらかしそうなんだよなあ、特に金粉が
自分が死んだらアホ典も消失するくらいの仕掛けを施さないとフェルディナンドは消されそうだ フェルは魔術具グル典と引き換えにD子の連座回避しようとはしていたが絶対無理だよねあの王族じゃ
録音の証拠とかあっても止められないお前が悪いってなるのが金粉だ（いきなり王命で婿になった下位領地出身に止められるかっつーの） >>319
王族の罪を隠す方向で→グル典ゲト
フェル消そう→ばらす
政変再び（？）
さてどれがどちらにつくことやら
そもそも神と誓約し名捧げで渡している >>321
ランツェナーヴェ事変後に圧倒的有利な立場だから神への誓約を飲ませれたけど、ガイジ外交時代のフェルディナンドじゃ「神への誓約？無礼ですよ。エーレンフェストがどうなってもいいんですか？」と言われたらそれで従っちゃいそう
あの王族相手ならアホ典渡すよりも、「私がツェントだ、皆私に従え」と領主会議に乱入するほうがマシそう >>319
お前が政変の真犯人だな！→処刑
そんなハッタリ通用しない（キリッ →消滅
消滅？なんて不敬な！粛清だあああ！→消滅 >>322
「王族はそこまで愚かであったか」
フェルディナンドツェントはロゼマが黙っていない
ロゼマが中央にいけば解決か？
フェルは死亡フラグ持ちすぎ（だから秘匿してたんだろうけど）
それ以上に王族がポンコツすぎ 目覚める前のフェルディナンドは諦めていたせいか王族相手の交渉も下手だったから仕方ない
あの辺りは賢いはずのマインまで弱点丸出しで王族と交渉してたし可哀想ではある
あんなにフェルディナンド連座回避を前面に出したら人質に取られるに決まっているのに
青色巫女時代は母親の妊娠やカミルの存在を神殿長に知られるとまずいから隠していたし冷静ならもっと上手くやれたはず ロゼマがいくら上手に交渉しても、最終決定権を持ってるのがジルだからなあ
大して苦労も無い本一つ寄越す事すら拒否されてるし 二部マンガ読んだあとダンケル歴史本の件読むと格差にくらくらするな グーテンの集団に細工師が入ってないの何故だろう
紙を作る道具なのに 金属製の物はなんでもヨハンが一晩でやってくれるから 一定の技術のある既存の工房に注文出せば作ってこれる程度のものでしかないからじゃない？
新しい発想や飛躍した技術力はべつにいらない >>322
その場合トラとの密約が破棄されるわけだからそれこそ愚かで恥知らず
連座回避のためのグル典ではなくなる アレキ建領後はグーテンベルクは特にヨハンがいなくなったのが痛そう
ポンプ作れるのはヨハンだけだったみたいだし あんなの竹ひご作って丈夫なヒモで組むだけだからな
アレキに拉致るほど特殊な技術でもなんでもない っつーか工房立ち上げであちこち移動した際だって連れていってねぇだろうが ヨハンだってグーテンベルクになったのは金属活字作ったときで
その前からローラーとかいろいろやってたけどそんな称号はなかったし 紙作成過程にはグーテンベルクいないのかな，ルッツとベンノが該当？
印刷機とインクがグーテンベルクに該当するのか 製紙工房で紙作りやってればマイスターみたいな称号（紙だけじゃなく製造系ギルドならどのジャンルでも貰える称号）があるけど、今は紙作りそのものの歴史が短いので該当者なし
数年したらイルクナー辺りから称号獲得者が出るんじゃないかという予想をロゼマがしてる 本編既出 ベルーフか、工房長の資格になる奴
あれが全ギルド共通の称号で今のとこ（在職期間の関係で）製紙関係者には該当者なし >>335
密約を先に破ってるのは王族側じゃね
密約の内容は多分「今後エーレンに干渉しない」「今後ローゼマインに手を出さない」あたりだろうしさ >>320
それ言ってたの金粉じゃなくてマグダやで >>326
ドレヴァンも色々あれなところある領地だけど政略結婚だからこそとアドルを守るための条件つけたアウブ・ドレヴァンとの差がなぁ
親としても領主としても当たり前のことをやってるだけで特別情が深い人じゃない分余計に虚しい
マインはそんな当然のことすらやってもらえなかったんだなって >>345
金粉も顔色の悪い王族で言ったぞ
アーレンの反逆はアーレンにいたフェルにも罪があると >>347
金粉はあの時すでに自分が裁かれる立場になってることを理解できてなくて
その言い分だとラオブの反逆は中央にいたトラオや金粉の罪になるってことも理解してなかったんだろうな >>344
ん？
王族が破っただからフェルが守る必要ないよなって言う
ブーメランの意味ではない >>344
なんていうかさ、安っぽいドラマに出てくる悪党みたいなことしてんだよね、王族って。
いかにも悪党な奴が何の強制力もない口約束なんて守るわけないじゃん
で、フェルさんが出荷されたとたん、これ幸いとロゼマに手を出したし。 >>348
しかもフェルにとっては、1年ちょっと程度の王命の婚約者とその部下たち
王族にとっては、十何年もずっと自分たちの部下
むしろ王族のほうが止められなかった罪は重いようにしか見えんのよな >>348
トルーク蔓延を止められず身近に裏切りもいたことも気づかない間抜けが王族
フェルはDの連座
出身領地エーレン連座粛清
アーレン領主一族レティ連座
他領籍の婚約者が連座になるのだからその婚約者であるヒルデブ連座
出身領地、籍のある領地以下同様
現アウブ・アーレンロゼマ同様
よいのではないか？ ロゼマ中央神殿入りは金粉が勝手に音頭を取ってただけで、グル典事情さえなければ「これ以上エーレンフェストから領主候補生を奪うのか」とだけ言い続けてれば取り上げ阻止出来てたかな？ 外から見たらエーレン、(後にブリュン貰ったけど)二代続けて第一夫人しか娶らない余裕っぷりだし
勝ち組のように領地手に入れたり中央に人取られて魔力不足でひーひー言ったり、負け組のように粛清された訳でもないから
「余裕あるだろ？貢献しろ」でゴリ押しされてたんじゃないかなぁ エーレンは領主一族含めて魔力増えてるのが多いから、前よりさらに余裕があると思われても仕方ない状態だしねえ
フレーベル以外の負け組領地がどう大変なのかが見えないのもあるけど
神事やるのに神殿に自分から行けない神官に教わるなんてありえないので他領の領主候補生を奪います、って何言ってるんだろうとしか思えんが
お前ら苦労しろよ エーレンの領主一族やその他大勢の貴族が魔力を増やしたのって他領地にもバレてるっけ？ >>356
領主会議行ってる人だけだが、成人でも増えてるっぽいことは魔力感知で多少わかると思うよ
いい圧縮が見つかったらしいことは貴族院で噂になってるし 確かにアウブ・クラッセンブルクやアウブ・ドレヴァンヒェルあたりは気づいててもおかしくはないか
ヴィルとオルトヴィーンやケントリプスの魔力差を見るに、大領地とエーレンは元々結構差があったっぽいし 本来の護衛騎士は魔力感知で戦力確認するのがお仕事の一つなので、ダンケルも気付いてそう 貴族院の魔力を使う系の実技を一緒に受けてる他領の者は滅茶苦茶実感があるんじゃないかな
年を経る毎に自分との差がつまったり差を広げられたりが講義の課題をこなすことでかなり明確にわかると思う
特定の人物だけじゃなくて領地全体にその傾向が見られるんだから、エーレンやべえって報告も上げてるはずだよね 貴族院の奉納式でのリュールラディ視点の短編によると、良い魔力圧縮方法を見つけたのだろうと他領でも噂になってるって書かれてるな 学生はやっと成長期が来たで誤魔化せるけど、領主会議に行く成人組は怪しいにも程があるな 聖典に魔法陣が出る条件、メスティオノーラの白紙ノート入手が条件か、と読み直して今更気付く 聖典に魔法陣が出る条件
・メスティオノーラの白紙ノート入手 ← ×
・図書館のメスティオノーラに魔力供給 ← ○ >>360
ダンケルが「スカウターが壊れてやがる」するサイヤ人に見えてきたw ジル様正妻が超美人で第二婦人が超美少女とか羨ましい ジルは試練の神に愛されてるからな
溺愛してるフロと諍いを起こす覚悟で地雷さん養女にして成功したし
フロ以外の婦人を娶ることでライゼを納めた
フロ娶るときもなんかの覚悟が会ったんだろな ジルはリーベスクヒルフェに糸を拗らせても面白くない人認定されてるとかだったりして >>368
当時我が世の春な母ちゃんが第三夫人にしろとか言ってるから凄え妥協させられてるだろつな ヴィルの教育一任もそれだろうし >>368
恋愛脳
妻をヴェロの悪意から守ることは出来なかった
妻は悪意をフェルに向くように仕むけた
第２は最後の最後のギリギリで娶とった向こうから働きかけで
ヴィルを次期領主から外すなら地雷との養子縁組解消する（上級落ちさせる）といった自己中
ある意味が地雷が領地から出されるのは既定路線だった
試練（？）軽すぎじゃね? >>278
後から作った人工物なのか、エアやらがあらかじめ箱庭に設置した神工物なのか、はたまた人が神にお願いすることで生まれたものなのかでも変わりそうね 貴族院を覆っている魔法陣がじじさまと神々が作ったものということだから、大神祠の中の設定も神々自身が作ったか当時のツェントに要求した仕様かのどっちかではないのかな
きっと、命神が、この仕様じゃないと協力しないとかゴネたんだよ >>368
試練の神？
むしろ幸運の女神じゃ
少なくとも領地的に風の女神に守られてる
ジルがとっとと決意して実行していれば無駄死にした人もっと少なかったよ エーレンフェストは先代・当代のアウブが二連続でフェルディナンド、ローゼマインという激レアカードの引き当てに成功してる
そしてババのゲオルギーネをアーレンスバッハに押し付けた >>377
自派閥を作らなければいけない貴族院時代に恋愛に突っ走った
フロからヴィルを奪った
フロ（レーベリヒト）が仕向けた
第２はブリュンヒルデから申し出があった
ヴィル次期領主解消でロゼマ上級落ちも公式 >>377
露悪的な言い回しだけど言ってることは事実じゃね 上級落ちはジル視点からするとしゃーない一手
シャルメルヒがいるんだから元平民をライゼに担ぎ上げさせてアウブにするなんてやりたくないに決まってるし、その理由を言えないのも当然
ただフェルのライゼ抑えるネタをロゼマさんから回してもらえてればそんなこと言わなかったとも思うので、結局能はないが フロは守った
でもフェルがいなければ守りきれなかった
そもそも結ばれなかった
ヴィルは守りきれなかった
そもそも地雷がいなければお披露目で失敗 ロゼマ上級落ち構想はハッタリかと思ってたけどガチだったんか
それしたらあっという間に王族や大領地に取り上げられるけど、全く血の繋がりの無い元平民をアウブにするよりはそのほうがマシってことかな？
ロゼマに「わたくしは身体が弱いし事業に集中したいからアウブにはなりません」と公式で言わせれば良さそうなものだけど 派閥って女が作ってる感じだけど（ライゼガングは派閥じゃないし） 搾取用の養女ということを王族や他領に見透かされてるから狙われて揺さぶりかけられるんもしゃーないな
貴族院在籍通して最優秀だったフェルを冷遇してた悪評がフェル引き抜きの後押しの原動力になったし
フェルの場合は貴族院時代に他領に逃げようとしてた行動も一部の領地には知られてたろうし >>374
ハイぶりっ子ちゃん懐かしすぐるｗｗｗ
スレ間違えたかと思ったわ >>383
元平民をアウブにできないのはわかる
そういえば次期は正妻の子からっていうあれはエーレン独自のものなのか
ドレヴァンもアーレンもフレベルターク見ても絶対ではないと思う >>387
養子にしたロゼマさんにアウブの資格あることは側近どころかシャルも思ってたし
正妻＝愛人ではない、ってことで、第二・第三夫人も正妻だと思われる
ハンネ5年では次期アウブに一応ブリュンの子もありという状態になってるし >>384
せめて側近ぐらいどうにかしていれば後々困ることはなかったと思う
ライゼは派じゃなく系だけど実情大差ない
フロ派はエル派である >>387
フレーベルタークは
先代アウブ・フレーベルタークの長男が継ぐ予定だったけど
政変で先代もろとも連座喰らって弟である現アウブが継いだハズ >>384
そういえば派閥とは別に後ろ盾というものがある
それに関してはヴェロは考えてたしフェルは領内では辞退した
嫁選び超大事 >>375
試練を乗り越えたら幸運を与える女神がグリュックリテート >>392
試練
自業自得ばっかじゃないか（極論）
主人公に比べたら軽すぎ（客観的） >>393
>>375じゃ試練と幸運の神が違うように見えるからね、その二つは一緒だよというだけだよ
試練の程度低い（客観）のに幸運値高すぎだろとは思うけどそこは神の領域なので >>387
>>388
作中で次期アウブは正妻の子供という話が出た時にジルの念頭にあったのはフェルのことではないかな
フェルの洗礼式で母として立つ人がいなかったから庶子という扱いになった
貴族は、たとえ母が高みに行った後でも、正式に(貴族である)誰々の子として洗礼式を受けておかないと立場が弱いってことだと思う
貴族っていうよりユルゲンではと考えた方がよさそうだが 領主一族に血縁の近いカルステッドじゃなくて、キルンベルガやロウィンワルトのような中立派上級貴族の娘と偽ったほうが良かったかもな
そうすれば領主の養子として身柄を確保した上で、アウブにしろとライゼガングに担ぎ上げられる事も無い なんだかんだ言っても第一夫人の子以外が王や領主になるなんて例外的なんだよね
それすなわち政変なんだし。ドレカスに領主候補生を大量に抱えてるのも他領乗っ取りねらいもあるんだろう 王や領主じゃなければアリなんだろうか
エーレンは乗っ取りが流行ってた
ヴェロ失脚しなければリンクベルク家もヤバかった
ガブは半分かわいそう半分仕方がないけどその後が 男が当主の家なら乗っ取られても当主の血は次世代に継承される
女が当主の家だとハイデマリーやフィリーネの家のように完全に乗っ取られる 基本的に第一夫人は3夫人の中で一番広い領地の出身or一番高い身分の出自、つまり一番魔力の高い牝馬だからね
順当に行けば第一夫人の子が一番魔力が高くなる、次期領主に一番近い となって当然
普通なら第二や第三夫人の子が魔力で抜いて後継争いが面倒にならないよう配合を考えるだろうし… 女性派閥が政に影響及ぼしてるのって異様な感じだがエーレンだけのことなのかね
ママ友グループの力関係が国の政治を左右してるって考えるとどんだけ国のトップと男が無能でやる気のない世界かってなる
ダンケルは脳筋で手綱を握られてる感じだったがアウブは能無しではなさそうだったが… >>401
一番有力な後ろ盾のある妻が第一夫人だから第一夫人の子が領主になることが多いのは同意するけど
女側はふつう仕込むとき魔力を薄めないんじゃない
子供に次期領主の目がないような後ろ盾の弱い母なら薄めなくてもそれなりの子供しか産まれないだろうし
エグは順当に圧縮してれば釣り合わないような格下の男たちに合わせてただけだし
領主の座を巡って競争があるから領主候補生たちが優秀になるんだろうし
そもそも競争させる気ないってジルじゃないんだから >>402
母親違えば別の家庭でアウブの子でも母が違えば派閥は変わることがあるから、大体全領地共通だと思うよ
融和政策でアーレンのブラージウスとアルステーデみたいに異母兄妹婚させたりすることもあるだろうけど
本来ならベルケの第二夫人派（負け組廃領地）とエーレンのゲオ派（中立）で王族に対しても別派閥
ドレヴァンの第一夫人も別派閥だったし
同母としてオルトとアドルは協力していたし 高校野球じゃねぇんだぞ、正々堂々争いましょう決着がついたら納得しましょうですむ世界か >>397
領主候補生が多い理由は半値編で語られてる
表向きだとしてもまっとうで合理的な理由だった 第一夫人より先に第二夫人
大領地より中領地夫人に息子を産ませた金粉は離婚してよかった 血の繋がりがある存在の魔石で子供用魔術具を作って、それがないと神殿行きか下働きかって世界なんで
第一～第三夫人にとっては夫の持つ累代の資産(魔石)を奪い合うライバル、奪えないと子供や孫の将来が真っ暗って認識なんじゃね
そして当然コネや伝手使って自分の子が家を継げるように最大限努力する
そのコネや伝手が繋がりが複雑化したのが女性派閥って事なんじゃないか、こうなると女性派閥が力得るのもちょっとわかる
こういう解釈すると、ヴェロが女性派閥の長としてやってた事って女性派閥としては通常運航の延長線程度の事だったのかもしれぬ >>405
ロゼマ的には本人のためには競争が必要
実際これでジルもヴィルも勉強した
それと領地領民的には愚か者がアウブになれば困る >>406
なんで読んでないみたいな妄想してくるんだ？
乗っ取り目的なんて表明できるかよ
アーレン分割してもドレヴァンにいっぱい領主候補生いる
的なアレなところからしての話なんだわ >>411
読んだうえでの話を読んでないみたいな捏造するんなら
もはや敵だよな？ >>413
作中で警戒されているドレそれみて
お前のは本編をよんだ妄想だから、俺もおまえが本編読んでない捏造妄想してイイッ
とかさも同列詐称して言い出すならもはや完全な人類の敵だろがい >>410
一応表向きって書いてあるし
ちなみに197と380共に風呂表記は同一人物ではない 貴族社会だろうが選挙だろうが競争ってのは自分の実力を高め合い勝敗を決するものではなく、
互いに相手の足を引っ張り合うのが基本だからね
自分の実力を高め合うのはよほどルールたる最上位者の公平な裁定や
監視による足の引っ張り合いへの抑止がうまくなきゃ無理 >>385
ダンケルフェルガーはともかく王族はエーレンフェストの搾取が何だと言える立場じゃねーんだよなあ
グル典を持つ王女なのに第三夫人扱いでアダルジーザに監禁とかエーレンの何十倍も酷い扱いじゃん
アドルフィーネですらあの扱いなのに、表に出せず領地としても文句の一つも言えない元底辺中領地出身のロゼマなんてどんな扱いになることやら アーレンスバッハ分割案って保険が言い出した以外には他領の働きかけとか特になかったと思うが >>415
「ねらいもあるんだろう」と書いてあるぞ？
「表向きの話を説明するような場面ですらない
なんで197との混同認識披露自体意味不明な付属物なうえ
「表向き」ではなく「一応表向き」と訂正しますとからともかく
「一応表向きと書いてあるし」じゃあクソ言い訳の敵対行動だよな >>419
王族が勝手に言いだしてるだけ！
とかｗとても大領地好みの王族になりそうですね >>418
キチガイとか言い出して暴れるのはもうやめろよ？ >>422
ホントすぐさまキチガイとか言い出す単発わいてしまうよな >>406
一応、念のために聞いておくけど
その理由ってのは「領主候補生コースを受けアウブの仕事を理解した者をギーベに据える」
ってヤツのことだよね？
このルールってギーベの一族はどうなるんだろうな >>425
ドレヴァンにギーベ一族はいない
世襲してない >>425
ギーベの一族はどうなるの意味が今一つ不明なのだが
現ギーベの子供や親族に見所があるやつがいれば他のものと同様にアウブの養子にするってだけではないの >>425
このルールが適応されるような魔力が高い子供の出所はギーベ多いんじゃないか、アウブになれなかった領主候補生の子供なら魔力高そうだし
そうなると実家に帰って実家のギーベ継ぐ感じになるのでは >>426
wiki見たらマジだった
ユルゲンって結構領地ごとに特殊ルールあるのな
エーレンにも他所から見たら変なルール有りそう >>425
>>426 の通りギーべ一族はいない、これは特殊
ギーべは土地を任されギーべの礎があるので領主候補生コースを修めるのは理にかなってると思う 外伝のオルト視点見ると「ギーベの子がアウブと養子縁組して貴族院を卒業すれば、その子は優先的にその土地のギーベになれる」だから世襲できないこともないけど
そういう優秀な子がいなければ、次の代ですぐにその土地のギーベは別の領主候補生に取って代わられる
一度ギーベの補佐側や領主候補生の側近に回って、次の世代でもう一度ギーベに返り咲こうとするとかもあったりするかもね >>429
領主一族が神殿長or神官長をやるってのはまさにそれだったと思う 領主候補生がたくさんいるのは実家の領地の跡継ぎをねじ込み後ろ盾になるための政治闘争のため
とか議論してみたらどうだろう 平均して各ギーベ家と言うべきかとにかく各ギーベの血縁から１世代に１人領主候補生が出なければ（アウブ目線だと養子として引き上げねば）次代のギーベに欠が出る これは当たり前の話
そりゃ非ギーベ系の養子候補生だっているだろうがその分成人後も領主候補生（一族）に留まるのもいるから相殺されるとして
あくまで「平均して」各ギーベ家から１世代に１人だからある時点のギーベのうちおそらく三人に一人くらいは実子に跡を継がせられない
その場合でも婿にするとか傍系であっても現（前）ギーベの血縁を据えるとかしないと継ぐ方も大変だろう
「ドレヴァンにはギーベ家は存在しない」ということでは多分ないと思う オルトに姉の愛とか戯言言ってたアドルが金粉に見下されてるの見てあの世界いんがおーほー多すぎて笑えた >>434
土地の統廃合して必要なギーベの数減らせばいいんじゃね？ >>434
ギーベ家はある（世襲とは限らない）
比較対象としておかしいけど
ツェント一家もいる（本来ツェントは世襲ではない）
穏便に移行するなら一族による世襲
ただこれも能力ないと困るとか >>436
なんのためにそんなことを
アドルギーベ予定領を解体して領主候補生にくすぶっているギーベ一族に割り振らせようとする大勢力がいるかも！？
とか議論するならともかく 一族継承の可能性が低いと、長期投資するよりも短期的な搾取で蓄財に走る奴が増えるんよね
あと継承戦争が毎回暴力で過激化する
おそらくドレヴァンがそうであろうし、これからのユルゲンツェント位もそうなる あと前の世代でギーベにならなかった領主候補生の残りが中継ぎやりつつ次世代を待つのもありか
領主候補生コース修めたものをギーベにする、これが領内ルールなら
候補者が全くいないとかじゃない限り、領主候補生以外をギーベにするのはアウブ自らルール無視になる
実子がアウブと養子縁組できなければギーベ継がせることができないってオルト視点にあるから、絶対に領主候補生じゃなきゃ駄目っぽい気がするよ
むしろギーベ候補者いなくなるのを防ぐために養子大量に取りまくってるんじゃない
前の世代含めたら全年齢で30～50人くらいは領主候補生コース修めた者がいそうだし
領主候補生だから土地は広めだろうし >>439
ツェントの地位は直轄地を全部取り上げられたから以前ほどの旨味は無いと思うぞ
なりたがる奴ってそんなにたくさん沸いてくるのかな >>441
全領地に課税しようと思えばできる程度には強制力持ってるからね
あとなろうではよく貴族位や王位を、そんな面倒な地位にはなりたくない、
って言って権力や地位に興味の無い自分Sugeeというカタルシスを味わう作品が多いけれど、
実際はなりたい奴なんて幾らでも発生する 今日、割烹か、プロローグのチョイだしが来そうな気がする >>436
ギーベは自分が統治するギーベ領を魔力で満たす義務があるから、統廃合し、各ギーベ領の面積が広がると、ギーベとして任命可能な貴族の範囲が狭くなる >>442
本来のツェント業務は、理解不能な思考と強大な力を持った神々と人との仲介だから苦労ばかり多いと思う
今のところ地雷さんやハンネさんがその辺のことやってるんでツェントのエグは楽してるけど…… >>444
本来ならアウブもやれるから領主候補生にしてるわけだし
領地の数十分の一であるギーベ領程度なら無問題の魔力量の人ばかりの気がするけどね
アドルのギーベ領は小領地くらいの規模あるっぽいじゃん
いや一つの案であって統廃合までするかどうかはわからないけどね >>442
メダルで常に上位者に実際に生命を握られてる世界だから
最低アウブ、希望は王位、それを得ない限り正直まともに生きてる気がしない
そんな考えのやつは少なくないと思うしな >>446
確かに、ドレヴァンはアウブやれる可能性があるから領主候補生にしてるわけだが、その可能性も10歳時点のものだし
各領地とも魔力不足で大変とか言ってたり、領主一族の数が少なくなったアーレンがアウブ健在な間に土地が痩せたりしてるから、作中の時代では大領地の領主候補生でも１人2人じゃ領地を満たせないってことで、
ギーベ領の面積を拡大してしまうと結果的にアウブから外れた元領主候補生では厳しかったりするんじゃないかな
統廃合の範囲にもよるけどさ >>442
大統領や総理大臣みたいな常人では絶対なりたくないような地位もなり手に事欠かないもんな
ドライな現代の日本人の感覚と違って名誉やプライドのためだけにさえ支配者になりたいと考えても不思議じゃない ギーベが魔力的に厳しいのなら、魔力的に落ち着くまでギーベ領を分割して凌いだ領地とかあったのかねー
ないか。貴族、プライド高いし。魔力足りません宣言みたいなことできんよな >>448
その説に1つ疑問なのだが、土地用の魔力の主体は小聖杯なんじゃ？
土地がやせていた根本の原因は青色神官を中央に抜かれて神殿の魔力が少なくなっていたからだと思うのだが
ギーベは小聖杯に上乗せするだけ(と言っては語弊があるかもだけど)だから相対的にそこまで多くの魔力は必要ないと感じる >>445
「本来の」って、真っ当に真面目に公平に完璧に無私で公僕としてその仕事をする、って前提で考えてるのでは？
つまりそういう人じゃないと権力者にはふさわしくないって思ってる
だからこそ自分が権力者になったらそれをしなきゃいけないだろうから
権力者なんて面倒なだけなのでやるもんじゃないと思うのが普遍的価値観になりうる、と考えるんだろうけれど、
世の中の上昇志向あって実際に上にいく連中は大抵そんな高尚な考え持ってないよ
今のツェントは気苦労が多くて云々、とエグが言おうと、ハイハイあんたにとってはそうなんだね、
としか思わないのが普通
あと上昇志向ある奴はサイコパスが結構いる ツェントは所領も減って権力も縮小されたので大領地のアウブが一番権力と気苦労のバランスが良さそう
ただツェント由来の魔術で脅されるのは良くないのでアウブ自身もグル典持って対抗できるようにしたい そういえば、地雷さんが乗り込み型騎獣を開発したとき、エーレン内で特に隠してたわけでもないのに全く広まらなかったな
ヒルシュール先生が速攻真似したあたり、出来る貴族もいただろうに、意識の問題かな グリュンだったからいくらロゼマでも貴族からしたらセンスが悪かったんだろ
あとデフォルメされた生き物をイメージして作り出すのはあの世界の人間にはかなり難易度高いんじゃないか 近づいて見せてもらえるような立場の貴族は護衛騎士とか以外ほとんどいなかったしなあ
城では一人乗りしか使ってなかったからヴィルと側近も知らんかったし、男だから着替えがどうとか考えないだろうし >>451
そもそもギーベでも無理な物を魔力がカスな青色神官に聖杯を魔力で満たせというのが無茶ぶりだよね
そりゃ土地が枯れるわ 魔力でガードできるから領主候補生が乗り込み型を使うと強いんだが広まらなかった
ハンネローレの奇獣アタックをディッターで披露したらダンケルでは広まるかもしれない >>451
直轄地が町毎に大聖杯で魔力を渡すのに、直轄地の各町より土地が広そうなギーベ領は小聖杯だけだからギーベ領はギーベの魔力の方が主体だと思う
小聖杯は地方自治体への交付税とか助成金みたいなものじゃないかと思うが、価値観的には自助努力がユルゲンの原則のような気がする アウブやギーベは礎に魔力を注ぎ
青色神官は神事で魔力を土地に撒ける形に変換してギーベや農民に預け土地を潤すのでわ？ >>458
ダンケルは半値さん以外にも乗り込み型騎獣を槍鍋戦で実践投入してたのがいたぞ
騎士なのか文官かは不明だけど >>461
乗り込み型だと武器が振るえないと言われてるから騎士ではないと思う ダンケルはディッターで使えるから騎獣も受け入れられて、エーレンは旧態依然でプライドのためにそのままとか >>405
むしろ昨今の高校野球はランナーが守備側の足蹴り飛ばしてたりと姑息できたねえ奴がちらほらおるな ＞黒の武器を使って小聖杯にエーレンフェストの土地の魔力を溜めれば、ゲオルギーネが礎を奪う時に少し楽になる（＃615）
土地の魔力を奪えば礎奪取が少し楽になる ＝ 礎と土地は魔力的に繋がっている ＝（≒・≠？） アウブやギーベが礎に魔力を注ぐと魔力が一部変換され土地に供給される？
礎の魔力は土地全体を潤し聖杯経由の魔力は農地をダイレクトに潤すため？ >>463
講義で近接戦があるだろうから、通常型と使い分けが出来る器用さが有ればいけるかもね レッサー君にユーディットも乗せれば遠距離は投擲で近距離はレッサー君アタックで隙がなくなる
魔力を込めて本気で守りを固めればフェルディナンドでも突破できないだろう 割烹
>リーゼとミルダがＳＤキャラとはいえカラーになるなんて全く思っていませんでした。
めちゃくちゃ可愛いです。
こだわりポイントとしては、リーゼとミルダの二人はリンシャン未経験なので髪の艶が少ないところ。
>過去の話なので、ＳＤキャラで並んだ時にコリンナとミルダは姉妹関係が逆転して見えるのが楽しいです
こだわってるぅ～ ＞すると、乗り込み型の騎獣に乗っていた騎士が青く光る物を騎獣から投げ捨てた。
ゲヴィンネンの駒の投下役はロゼマ視点だと騎士だが武よりの文官の可能性も高い >>437
卒業後に乗り込み型に変更したら無問題だけど、
ディッターの用兵に幅を持たせられるからダンケル騎士全員出来そうな気もする >>183
人の欲望って罪深い
この国が平和すぎて娯楽に走る余裕がありすぎるからなのだろうか
レイニー止めとかされてらネットで作者アタックする奴が今ならいそう >>462
なるほど
ところで、騎獣作成は1年生で習うのにローゼマイン4年生でダンケルは乗り込み型騎獣を実戦に投入してたよな
ダンケルは自領地の戦じゃないから見習いは(半値さん以外は)本物ディッターには参加してないはずで、つまり、一旦は普通の騎獣を作った(主人公1年生当時に3年生以上の)上級生が乗り込み型に変えたんだよな
ローゼマイン自身はシュミルは可愛いがイメージ固定してるから騎獣のデザインは変えないとか述べてたが、ダンケルの貴族の方がディッターのためなら柔軟だったり？(まあ、ローゼマインのはレッサーくんに拘る意地も入ってるだろうが) >>474
便利なら使えるものは使うヒルシュール
学生が真似たのは発案地雷からの改良ヒルシュール型 割烹読んだ
中央で魔力枯渇して白の砂になった魔術具が白の建物って…
そりゃ、白の建物なら礎の魔力が無くなったら砂に還るよな
領主候補生コースの実技で経験してるはずなんだが、トラオクヴァールと息子達は領主候補生の講義をまともに身に付けて卒業したんだろうか… まぁどれがどこの守りの魔術具かもごちゃごちゃに把握できてないってことなんでは >>475
ヒルシュールが変更してみせたのを目の前で見てた学生じゃなくて領地対抗戦での研究発表を見ただけの人間が、既に何年か使ってた自分の騎獣を変えたんだよな、凄いなーと思ったんだよ >>474
ヒルシュールが領地対抗戦で展示してたから実物見てる成人結構いそうだし
訓練する時間は十分あったように思える >>477
エーレンのは建物にくっ付いてるけど分離してるのもあるのかな？
単にめんどくて行ってなかった建物が崩れただけなのかもしれないけど 騎獣で簡単に荷物が積めるのはメリット大きい
ギーベ・イルクナーも騎獣に荷物括り付けて運搬してたしな >>477
金粉は優先順位が低い魔術具に魔力を注ぐのを止めてたって言ってるぞ
それに、(推測だが)建物の礎につながるような魔法陣なのかそうじゃないのかってわからないとかないような気がするが、王族は判別できなかったりしたのかな… >>476
さらっとすげーこと書いてあったな
漫画の感想だけかと思ってざっと眼を通しただけだったのでありがたい書き込みだった 書籍オルタンSSで既出じゃなかった？＜白の建物が崩れた
「物置として使われていた小さな塔」(byラオブ)だから誰も魔力残量を気にしてなかったというところだろう 王族はクラッセンブルクに魔力不足の全責任を押し付けて「お前らのせいで魔力が減ったからお前ら魔力寄越せや」とタカれなかったんだろうか >>449
歴史に名前を刻みたい人とかがやるんやろな >>445
そうか？
エア爺が飢えずに無事で織物がそこそこなら神がわざわざ人間に関わっても来ないと思うけどな
箱庭が維持されてさえいればどんなに悪政をして人を虐げまくっていようが神々の知ったこっちゃない 他人事だから政争もFate/ZERO読んでる感覚で楽しんでそう
アダ離宮とかもブラッドハーレーの馬車を読んでて気分悪くなると言いながら最後まで読むノリで観察して
なるたる化したら結末まで知ってからまた織り直せばいいよねっていう >>482
図書館が魔術具っていうなら離宮が魔術具だっていいんや！ >>478
そういう意味か
それこそヒルシュールでは
もちろん向き不向きもあるけど慣れたもの変えるのは大変だと思う そういえば想像の魔術
エントヴィッケルンには全属性の魔法陣が必要ってなってるけど魔法陣さえ描ければ行使者の属性関係ないのだろうか
全属性のものしか発動できない魔法陣も困るけれど属性の足りない（身の程知らず）人ができても困ると思うのだけれど？ 水属性が無いとヴァッシェンできない
なんて事はない >>492
発動する魔力さえあればいいということか
そう考えると魔法陣や魔術具ってやっぱり便利だな
本人にしか見えない一部のだけが別格ということか 本人にその行使魔術の対応属性があったり、対応属性のシュタープであったりすれば
威力や効率が上がったりしそうではある 水属性が無いダームエルはヴァッシェンするのも苦労していた >>478
よく言えば頭が柔らかくて、新しい技術の習得に余念がない先進的な人々
悪く言えばディッターに使えると思ったら何でも試す頭が残念な集団 水の女神や眷属に祈って魔力を捧げながらヴァッシェンしてればそのうち属性増えるかもしれんけど、普通にヴァッシェンしてるだけじゃ無理じゃねぇかな…ｗ
エントヴィッケルンは領主候補生の授業で習うから誰でもというわけじゃないし、そもそも使用魔力や金粉（王子にあらず）の問題も
再取得前のジル様がエントヴィッケルンやってるんで本人の属性は関係ない（というか全属性前提だったらユルゲン全体でも（恐らく）一部の人間しか使えなくてやばい） 下町を丸洗いヴァッシェンしたときみたいにフリュートレーネの祝詞を唱えながらやれば
ご加護ポイント増えそうですけど皆そんなことしてないですよね
貴族院でやったりシュタープ使うとボーナスポイントあり
そう考えると貴族院で黒の祝詞唱えて奪った魔力をそのまま奉納してってのは高得点だったんだろうな >>499
ダンケルにばれたら貴族院でターニス養殖とかし・・ないか、そこまでは、流石に 疲労したら回復薬飲んで、材料回収して祝詞で採集場所回復させて元気になったらまたタニベ養殖して…
やべーなネトゲのパワーレベリング出来るじゃんｗｗｗｗｗ >>491
>>498
エントヴィッケルンの時には行使者の魔力だけじゃなくて礎の魔力も使うから、礎が全属性状態ならいいんじゃないかな
多分、魔力量的な面だけでなく土地の維持やエントヴィッケルンに必要な属性を確保するという点でも礎の魔力供給の登録は7人まで可能になっているんだと思う >>502
領主候補生コースの実技の箱庭は一人で染めるんだから
全属性は関係ないと思う 属性に関係なく使えるように作るのが魔術具の基本なんだろうな
殺人シュミル作った性格悪い女王の事は一旦忘れて 魔術具の作り方だけれど、金の鎖とかを貴族が自分で彫金するとも思えないし、
あれは騎獣の魔石と同じくイメージで魔石を変形させて作ったものを定着剤のようなもので固定化してるんかな 王族やアウブは基本的に文官に作らせて自分の魔力に染めるとかなんじゃね？
金粉は置いといても他のアウブ達に領主業しながら魔術具作る余裕見えないし（フェルみたいな研究者肌のはやってそうだけど） 魔法陣は属性の記号や神の記号を入れれば何とか
魔術具は使用する魔石や素材の属性によるんだろうか
ただこれは自分の魔力で染めたりもするからよくわからない 求婚とか求愛のとか最低限自分で出来なきゃいけないのは授業でやって
あとは文官が作るって形なのかなあ
その分領主候補生は彼らしかできない礎の魔術とかをコースで習うと イラストではないからアレだけど
私的には魔力の鎖は飴の糸をステイロか（エア）指先で空中でシュルシュル（編み出）して作ってそうと思った 魔石に魔力ぶち込んで金粉にして金粉を溶かして鋳造して
出来あがった鎖を手作業で繋げて魔力の鎖作るもんだと思ってる
エーヴィリーベ味ある >>510
編み物させたら上手そう
あ、花飾り作れるんじゃ！？ 魔力感知って加護の数に影響を受けるの？
加護は魔力消費量が減るだけで魔力量自体が増えるわけではないから
魔力量の釣り合いで範囲が決まる魔力感知には関係ないと思ってるんだけど 魔石は刻むでも鎖はそのイメージや繊細なという表現から編むだと思ってる
魔力を繰り出す
魔力を液状化したものがあるので元の形状や仕上がりは同一でなくていいと思ってる
少なくとも調合鍋釜で全て完了は味気ないのでやめてほしい >>515
魔力圧縮で魔力を増やしても加護が増えるわけではない
逆から考えても関係ない気がする >>517
加護で魔力に余力が出るから圧縮がはかどるよね 圧縮は方法と本人の努力だから消費減ったからって増えるとは限らんやろ 次に圧縮できるタイミングが早くなるんじゃない？
ダームエルは自然に回復するのを待ってたけど（回復薬ももったいないから）
さっさと魔力回復してさらに圧縮頑張ったほうが器の成長もしやすいだろうし
単に押すだけの圧縮でも、年齢上がったほうがイメージ的に押すパワーが上がってて圧縮率上がりそうだし 圧縮ははかどっても加護は増えないだろうなぁ
本人の容量が増えるだけだし
加護は祈りを捧げて奉納せよが神だし
少なくとも属性は魔力感知に関係ないはず
色合わせの魔術後で調べられるものではないから
それに属性値を埋めるために相手を選ぶことがあるのだから離れていても関係ない >>521
魔力に余力が出るから加護取得もはかどるよね いやぁ確かに捗るだろうけど本人のやる気次第ってのが大きいからイコールにはならないのでは >>524
二次創作だぁ？？そんなお前にこのスレからの退去命令を出しておくよ どれだけ魔力が増えようが神に祈りを捧げなければ加護はもらえない
余剰魔力を石に込めたところで神には届かない
魔力と祈りで加護だから
金粉大量作成で加護が増えるなら奉納なんてしなくていい
そんなこと神々が認めるわけがない はかどる環境評価と本人次第の努力評価が混ざっている人がいるのでしょう
教育環境自体が切り替わって一段階上のステージに上がりはかどっていくことを
ダメな奴は何をしてもダメみたいなことを言っても反論にはあたらないと考えます
将来ダームエルがうずもれていってしまうのは惜しいことですが
それは単に設定どおりになぞってはかどると言っているだけであって
個人の努力の有無を述べる二次創作では反論には当たらないと理解いただけるよう願っていくほかありません >>528>>529
単発で暴れるんはやめた方がいいですよ >>530
その通りです。二次創作と言うあなたの妄想の押し付けは必要ありません D子は薬中だから養殖物っぽいけど、このスレのキチは天然物多すぎ >>534
薬中になる前から中央騎士と恋仲とかいう勘違い等があったっぽいけどね 何を言ってるのかさっぱり分らない
魔力が増えたぶん奉納する魔力も増えるよねや祈りを捧げるのがはかどるよねなら分かるけど
魔力環境改善だけなら加護は増えない D子全属性説を激しく押してたキチガイの子もいるのですよ >>537
作品の中で完全否定されたという事だけは覚えてるけどどこだったっけ？
ファンブックだったかな >>536
なんでバラバラに小分けにしたんだ？すべてがはかどっていくというのに >>538
ふぁんぶっく5のハミダシだな、webにあるやつ >>538
設定等まとめ
ふぁんぶっく5 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン >>539
魔力と（祈りと）奉納
これをセットにしたら捗るだろうけれど祈りが形骸化し神事が遠ざかった貴族が多いなか両方セットは普通考えない
魔力量の大小に加護数が比例するわけでもないし
成長前ロゼマより魔力の多い人はいたけどそれを越える加護持ちはいない
（フェルは不明特殊なので対象外とする） >>537
なるほど自分がD子全属性じゃない妄想固執していたキチガイだとばれたくないから
ほかの人をキチガイだと捏造して暴れちゃう単発が生まれたのか >>540
全属性じゃないどころか５属性しかないっていうねw
わたくしツェント！とか言って祠巡りしてたけどマジで祠の前でモリモリ頭で奉納舞しただけとかめっちゃ笑うわ 笑いどころは光の属性無いのに光の女神役ってとこかな
いや、過去にもいたんだろうけどさ 「光の女神に祈りを捧げる役」だから本人の属性は関係ないと思う >>547
やめてください。レスティラウト様には闇属性はありません >>544
お、生き恥かいてまだ元気
よく息してられるな
恥ずかしくないの？ん？ >>550
事実を突きつけられたお前が
「生き恥書いて元気？恥ずかしくないの？」って言われる立場だろｗ
それとも逆ギレして自殺の強要する腐った性根の自分に気付かないで酔ってるのかな？
恥ずかしいお前の事実はお前によって今日もまた生まれてんだ 奉納舞でどの位置を担当するかは領地の順位で決まるので、舞う本人の属性はこれっぽっちも関係ないぞキッズ みんなで議論「いろんな可能性がある全属性の可能性もある」
問題児「ぼくの妄想によれば全属性はありえないキチガイ」
みんな「いろんな可能性がある全属性の可能性もある」
作者「結果発表」
↓あなたの言動によれば生き恥晒して恥ずかしくはないのですか？
問題児「D子全属性説を激しく押してたキチガイの子もいる」
問題児「生き恥かいてまだ元気よく息してられるな恥ずかしくないの？ん？]
↑自殺強要とキチガイ口癖ですべての言論で敗北を望む愚かな性根の人なのですか？？？ D子全属性の可能性もあると言ってたのがみんなはねーよ たしかに単発IDコロコロは面倒くさい。何度叱られても光の奴がコロコロしてるってのは見かけたな >>555
他の可能性を切り捨てて絶対違うって言い張って視野が狭くなっている人以外は
さまざまな可能性を想定して語っているのだよ
だからこそ絶対違うと言い張った人だけが固執した事実としてあり
ほかの人が様々な可能性がある中のひとつとして挙げていたのを切り取っても捏造でしかない
つまりキチガイと言って暴れることをやめられねえんだろうか？恥ずかしくないのかな？ストップかけてやれよ
ちう話になる 様々な可能性と言っても、作中描写を見てれば「いやその解釈は無理があるだろう」ってのもあるからな… >>558
神事なんてやってるわけないから全属性じゃなくて3属性だぁ
みたいな書き込みもあったがそんなの挙げてたらきりないしな >>559
キチガイ口癖で暴れ出すことにストップをかけてるんで
何も問題ないことにご理解をお願いしやーす 例え正しかろうが連レス発狂してるのはＮＧするしかないんだよなぁ 限りなくゼロに近い可能性に固執して他の人に噛みついていたの
恥ずかしいよね
作中で裸を見せていないからヴィル君が男装女子の可能性はゼロじゃない
これ言い張るのと同レベル >>563
ああwikiにも全属性の可能性が書いてあったから
こんなにも単発で暴れまわってるのか。キチガイ連呼が間違っていることは変えられないことは分かってるんだろう そうか、男装女子だからハンネの結婚を受ける事が出来ないのか
それは目から鱗だったは…… >>564
「可能性がゼロに近い可能性に固執」というお前の妄想を言い張って
噛みついていた恥ずかしいお前自身の自己紹介であり黒歴史じゃんね 先生、頑張りすぎ…
【8/10発売】第五部Ⅵ
本編原稿のみでも
書き下ろし＆書き足し＆改稿すごい
さらに書き下ろしSSが加わったら
大ボリュームの一冊に…
ドラマＣＤの外箱
分厚い予感… D子は少なくとも加護の儀式の時点では全属性じゃないと思う
全ての属性に光が立った（場合にやよっては神像も動く）なら目立ちたがりは周りに言い回りそうなので >>571
少なくとも何も徹頭徹尾全属性じゃないんだよ >>570
年３回発行で仕事に余裕が出来たはずだけど、なぜか仕事を詰め込んでしまうワーカホリックなんだろうなあ…
そりゃベストセラー作家になれますわな なろうでの掲載ペースから考えても、執筆中毒みたいな感じなのかもｗ
無理にならない範囲で頑張ってほしいね ヴィルに加えて金粉のやらかし描写もどんどん増えていきそうで楽しみ！ 金粉も王族の男として真糞になるためには罪なき人殺さなきゃな
パパも弟達もみんな殺してるのに遅いゾ 闇のマントで勉強が捗る儀式とかありそうやなと思いながら資格の勉強してる 闇のマントって単語からえっちなことしか想像できない マントで隠すがちゅーならバサバサってこちらでいうベッドがギシギシ的な事になるのだろうか へぇ、藤の花言葉は「恋に酔う」「懐かしい思い出」なのか ＞NHK-FMより
闇の領地にぴったりだな ブルーメフェルトとコリンツダウムをわざわざトラオと金粉で分けたのは、「よくも今まで軽々しく領主一族を次々と取り上げてきたな。領主一族が少ない苦しみを味わえ」っていう意趣返しかな？
で、状況によっては王命を強行してヒルデブラントを取り上げたりとか >>584
単に空いてる土地が２ヶ所だからだろ
ダンケルももういらんって言ってるし >>585
金粉じゃなきゃダメってわけじゃない
優秀な旧中央貴族の実力者をアウブにするなり、希望者を募るなりする事も出来た >>586
アウブになれるのは領主候補生コース修了者のみ
婚姻以外で他領に移れない領主候補生が、わざわざ上級落ちしてまで中央貴族になる例は
非常に少ないだろう、そしてそこまでする物好きはだいたい未婚子無しでアウブに不適当 ツェントの苦労見てきた中央貴族でアウブに成りたがる奴居るのかねぇ
これからグル典持ちツェントの治世始まるって中央の立場が向上する夢見れるし そんないきなりアウブになれるのが何人もいるならそもそも魔力に困ってないんじゃ 中央貴族は貴族院の講師とツェント一家の側近以外は全員出身領か旧王族領に移動させられそう ロゼマの図書館都市計画が遅れるのは困る以上の理由は無いよね 色々建前は想像できるけど
>>584+「王族の政変で粛清されたり廃領地になって荒れた土地なんだから元王族が責任取れや」っていう意趣返しな気がするｗ
とりあえずアレキ的にはアーレン管理だった旧ベルケシュトックな土地なんていらないよなぁ、不良債権も良い所 >>592
長い目で見れば領土は大きい方がいいとは思うけどね
領主夫妻の馬鹿魔力があれば土地を癒して豊作にするのもさほど難しくないだろうし
アレキが旧ベルケシュットクを放棄したのは、トラオに苦労させる＆今まで逆恨みしてきた恩知らずなベルケ貴族を助けたくないってところかな？ >>593
領土が大きい方がいいなんてことはない
地雷さんの魔力に合わせたら次代以降も魔力が同じくらいないと維持できない
地雷さんの図書館設立のときにフェルが注意してたじゃん ダンケルやドレヴァンみたいに領主一族が沢山いれば領土が大きくても大丈夫だろうけど、
アレキは少なくともロゼマフェルの代では多いという程は増えないだろうしね 旧中央貴族は一旦出身領に返された上で新ツェント（夫妻）が必要なら改めて召し上げってのは確定事項なんだよね？ ただこれだと召し上げ出来る立場ではなくなった旧王族系の新領地には一般貴族はいなくなっちまうのかって話になる
新領アウブ周りはもとからの側近や旧傍系王族系がいるだろけど一旦にせよ貴族が全撤収となると特に旧直轄領が旧ベルケ以上の惨状になりかねない政治的には大変でも旧ベルケ系貴族がいる分トラオ領の方がマシかもしれない
しかし金粉もそこまで追い込まれているような気配はないから現実的妥協的な対応が取られている可能性は高い が金粉の空気の読めなさが側近やその子弟にまで感染して建領早々崩壊の危機であるのを理解しないままオラついてる可能性もある
旧中央（直轄地）には世襲のギーベはいなかったわけでだからこそ土地を管理する代官のような仕事をする貴族は結構いたはずで それらは政変による血生臭い政権交代でなくても母方の系統が異なるツェントへの代替わりがあったら総入れ替えに近い移動がされたこともあったろうが中央利権がない状態でそれをやるだけでも大変だろう
まだ内情が知られていない内ならギーベが出来る貴族の募集をかければ貸しを作るつもりで貴族を寄越してくれる領地もあると思うけどそういう発想が金粉周りにあるかどうか？ ふぁんぶく５によれば中央管理の廃領地の貴族はエリート集団を示す黒マントを使えず
旧来のマントで貴族院に行ってたから、コリンツもブルーメも地元貴族が完全にゼロではなさそう
言うこと聞かないだろうけど >>593
旧ベルケ民からすれば女神の化身の領地のほうが良かったって言いまくってそうだな ブルーメフェルトの旧ベルケ系貴族って居心地悪そうだな
政変の負け組領地、テロリスト、外患誘致した旧アーレンの手先という不名誉な肩書には事欠かない旧ベルケ系
対するは、前ツェント一家とその側近集団、元中央貴族という方々
そりゃハンネ編三話で「大きく二つに分かれている」ってなるわ 貴族院でローゼマイン様に反抗的だったアーレン貴族って旧ベルケの貴族だっけ？
だったらローゼマイン様がアウブとなった今はアレキにはいないのかな 反抗的なシーンがどれかは分からないけど奉納式で風盾に弾かれた貴族なら旧ベルケだったと思う フラウレウムとその一族は寮監してるくらいだから普通に考えてアーレンスバッハ貴族
人間のクズのビンデバルトも生粋のアーレンスバッハ貴族 そこらはそうだけど全般としてはベルケだわな
あっちから先に喧嘩売っといて切り離されたら羨むもなにもないわ シュツェ盾で弾かれたのは旧ベルケ系で、弾かれた理由はツェントに敵意があったから（ふぁんぶっく5ＱＡ） アーレンスバッハは領地単位でクズばかりだと思ってたけど、上層部にもシュトラールというまともな人が登場して一気に印象が変わった 5-2のプロローグでアーレン文官のイメージが変わった アーレンでマトモなのはＤ子に煙たがれてそうでランツェ大暴れの時にどんだけ被害出てるのか… シュトラールがクビになった後の新騎士団長はベルケシュトック出身の貴族だけど、こいつもエーレン襲撃に加担してたんかな 新騎士団長はエーレン襲撃か中央襲撃かどっちかだろうな。領土内だと襲われる危険性があるし 詳しく語り合いたかったら、前提としてWEB版,書籍版,ファンブックには目を通しておこうよ。 >>593
旧ベルケは、小聖杯に魔力を込めてくれなくなったからエーレンの領主一族に恨みを持っている
ローゼマインもフェルもエーレン領主一族出身なんだから彼らの恨みの対象なんだよ
そんな筋違いな恨みを抱いた貴族を領地内に抱え込むリスクはとりたくないだろ 善意であっても誰かに何かをしてあげたら前例になるので次からもしなきゃいけなくなる、
誰かに何かをしてあげたら他の同じ立場の人たちにも平等にしなきゃいけなくなる、
そのしなきゃいけないとされることをしなかったら権利の侵害と思われて恨まれる、
ってのはこの物語のテーマの一つだね ベルケ小聖杯の魔力はしてあげたことじゃなくて本人たちは貰ったと思ってた盗品なんだけどね
逆恨みされないためにもきちんとジルは他領にも見える形で抗議しておくべきだったよ
それこそ前神殿長が処刑された罪状の一つは領主を通さない魔力の横流しですって
かつて親しくしていた姉に騙されて私の了承を取らずに小聖杯を流したことに関しては神殿長も被害者ですとか言えばゲオ大ダメージやろ
処刑しないわけにはいかない重罪人だけど神殿長がいなくなると困るから高魔力で神殿育ちのローゼマインを神殿長に据えているんです
エーレンは決して魔力的に余裕があるわけではなく餓死者も出ています(人災だけど)って言っておけば良かった
きちんと周知できてればエーレンは余裕があるなんて認識はされなかったし
逆恨みしてるベルケだって領内で情報統制されてても貴族院で同じこと言ったら泥棒が反省せずに乞食とか恥はないのか(意訳)と笑い物でしょ
公的にはアーレン貴族が洗礼前の騎士団長の娘を誘拐しようとしたって事件がなんか揉めたらしいで終わってるの政治力低すぎ ベルケの小聖杯かどうかなんてわからなかったでしょ
フェルがアーレンに行ってからおそらくそうだと推測されただけ ところで小聖杯ってギーベ領を新設する時にアウブが作ってるんかね
神殿の神具を用意する人からの類推だけど 小聖杯はギーベ領ごとに用意されてるわけでなく三個二個一個のアバウト加減だから
ツェントが神殿作成時に小聖杯もいくつかセットで作ってるんじゃないかなぁ
領地を分割したなら分割もとの領地の神殿から持ってきたりもしそうだけど 情報操作してた諸悪の根源のゲオが取り除かれれば、逆恨みだったと馬鹿でも段々気づくようになりそうだけどな
それとも今度は「アレキサンドリアばかり栄えてズルい！魔力寄越せ！」と主張してテロ起こすんか >>618
魔力は自領で賄うものだという普通の貴族の認識だけあれば、ゲオがいようがいまいが、どう情報操作してようが逆恨みだと判るはず(理性では)
単に感情面で納得出来るかどうかだけなんだと思うけどね ベルケの状況は例えるならば、政変～15年はベーゼヴァンス時代の孤児院の地階、15年以降はエーレンの下町の貧民街って感じだろうか
前者は食うや食わずで理性が崩壊するけど、後者は貧しいけど生きてはいけるし我慢も出来る
＞＞魔力は自領で賄うものだという普通の貴族の認識
↑ほぼ全領地が「エーレンフェストが聖女を独り占めして魔力に余裕があるのはズルい」とかほざいてたし、王族の金粉もそれに便乗しててクソだったぞｗ
てか自領の事は自領でだったらそもそも無能を晒してるアーレンスバッハの為にフェルディナンドを王命で取り上げる事自体がおかしかった ロゼマが領主会議出てたら商人聖女のとこで言ったように
「ご自分たちで神殿を調べて自力で神事やればいいだけですが？うちは何年もかけて領主候補生自身がそうしたんですが？」ってはっきり言えただろうな
ジルフロは自分がやってないので言えないし思いつきもしないんだろうけど（礎のほうがあるからアウブ自身がやれよとまでは言わんが） >>620
いやだから理性じゃなくて妬み嫉みという感情でみな判断してたんだろうと
別に王族やベルケ貴族を庇うつもりなんか無くて、理性で動けてなくて感情で動いてるんだよねっていってるだけ 王族に自爆特攻かましたテロリストはともかく他の連中はユルゲン貴族の弱肉強食的な常識を元に結構理性的に行動してるんじゃないか くらっせんがねちねちとかギャグレベルのひどさかもしれない ダンケルがディッター言い出さないラインを見極めてグチグチ言ってるとすればそれはそれでレベルが高い
アウブダンケルとの阿吽の呼吸が求められる 神様にインフラまで完備してもらってエネルギー資源の生み出し方まで教えてもらっておきながら国滅ぼしかけてる貴族なんて偉そうに貴族社会の常識を説いてきても全員が国賊の老害みたいなもんだわ
上から目線でごちゃごちゃ言うなら自力で国立て直してみせろよ
できないならそのまま滅べって思わなくもない ジルが下手にアーレンに反抗したら袋叩きにあいかねない気ガス
正論吐くにも力がいるよ マインの性格は元気で明るいってかんじだが
虚弱病弱でとても元気でとは表現しづらいなとか思ってたから
今度のコミックのＳＳでは元気にでかけたとかなってるのが印象に残った
親からすればかなり元気になったし何もおかしくはないんだがね 静画の連載だけど、コメント一覧狭いな
もっと縦横に大きく拡げる方法無いのかな >>629
他の領地なら大義名分を言えば引いて、アーレンは犯罪によるお礼参りがあるってだけ
「非常に重い負担になるからこれ以上魔力の融通は出来ません」→フレベ「仕方ないか。そちらの言うように私たちも神事をやろう」アーレン「お前らの負担なんか知るか！もっと寄越せ！嫌なら力ずくで奪ってやる！」 そいうや貴族院で魔力奉納式やる時に
協力感謝の気遣いで一回魔力回復薬配ったら
再度やろうかって話のたびに王族やクラッセンに
いちいちエーレンが回復薬用意してくれるんですよね言われたし
施しにはお礼や感謝じゃなくて利権と捕らえてその後も要求なのかな？
与えたらこんな鬱陶しい利権クレクレ続くなら施し助けるローゼマインは
そりゃ慈悲深い聖女とよばれるよ、他はたかられるからやりたくないよね
上位から下位まで満遍なくたかりにくるシーンが多いのも解る エーレンの交渉が下手過ぎてそうなってるだけなのかも
普通なら最初に100要求すれば互いの利害をすり合わせて70くらいになるものと想定してふっかけてるのに丸飲みくれる的な
で、耐えきれなくなって暴発して王族解体 そういやアーレン側のベルケ領ってどういう扱いになったんだっけ？
最後の大儀式の範囲に入ってれば土地の魔力は満たされただろうけど >>635
範囲入ってないよ
政変前のアーレンスバッハ＝新アレキサンドリア部分のみ >>635
ブルーメフェルトになった
儀式は境界線引き直したあとだし、アーレン（アレキ）の礎を使って境界門経由で魔法陣広げてるから、別の礎で境界門の外のベルケは対象外 管理上アーレンだっただけで境界変わってないからおこぼれ無しじゃね >>636->>638
そうするとアレキサンドリアを逆恨みしてるかもしれんなあ 女神の化身が新たにアーレンスバッハを治めるらしいから我ら北部ベルケシュトックも恩恵に与れるぞー！と期待してた奴もいるんだろうな >>626
ネチネチ賠償を求めるで、クラッセンブルクのイメージが某隣国になってしまった。
>>627
下手なこと言うと、「よろしい。ならばディッターだ！」になりそうだよね。 >>637
改めて考えるとブルーメってアレキの隣国なんだよな
普通は作るんだろうけど境界門ちゃんと作ったのかな >>642
「あら、境界門が金粉に……」
ってことは流石に無いだろうけど、アウブ同士の魔力差で不具合とか出たりするのかね >>635
旧ベルケ領は実質ツェント不在で
ベルケ領の礎の管理下のままだったからね クラッセンブルクとエーレンフェストの境界門はずっと閉まったままだったから、絶対に開けなきゃいけないってルールでもないみたいだね
ベルケシュトックの逆恨みがうざいから境界門無しかもな あれは魔物が出る地域で商人の移動には不便な（しかもクラッセンからすればそんな道を使ってまでエーレンに行くうまみがなかった）せいだからなぁ
ベルケ↔アレキ間の交通の便が良くて商業を行う価値がお互いに見いだせるなら門は開けた方がいいだろ アレキの判断次第だけど >>643
魔力割りと撒いてたエーレンと放置してたアーレンの荒れ地で見た時とか特に心配されてないから白の砂漠化とかにならん限りは境界門で遮られてれば特に魔力差は問題無いんじゃね？ アレキサンドリアの隣が金粉領じゃないのは、自らは余計な事をしなさそうなトラオでバリアを張る為だろうか
金粉だったら旧ベルケシュトック貴族の不満を煽るか突き上げを食らうかでまた何か余計な事しそうだし >>648
前ツェントを魔王とダンケルで挟んで睨み効かせるって効果もありそうだしな
所詮次期だった元王子の金粉より腐っても元ツェントなトラオのほうが影響力は多少はありそうだからな コウリンツダウムはドレヴァンヒェルにいじめられて順位を結構落としそうだけど、ブルーメフェルトは腐っても大領地だから10位以上は維持しそう
ハン５では王族の威光は数年は続くと言われてるが、その間に上手く立て直せれば5位はいける・・・か？
ダンケルフェルガー、クラッセンブルク、ドレヴァンヒェルは長い間大領地として君臨してきたから高順位維持のノウハウは豊富だろうし、アレキサンドリアは女神の化身の領地だから、足手まといの奴らもいる新米大領地のブルーメフェルトがこの4つの上に居続けるのは厳しいか >>650
まあ真面目にやってればハンネ取りディッター不参加だろうし
参加してボコられて威光が失われる事態は避けられるだろうし… >>650
ブルーメはアーレン王命爆弾が残ってるから……
王命実行しても王命破棄の賠償しても王族の威光()は地に落ちる 王命時限爆弾ってアナ王子には実行可能ですよ＾＾ってお伝えしてあったけど
ほうれんそうのしっかりしていない定評のある王族のみなさんを考えると
実行不可能とか思ってトラオクヴァールは油断してたりするのかな >>651
確かに政変の時のエーレンフェストみたいにブルーメフェルトも何もしてないのに周囲が勝手に下がってくれるねｗ
クラッセンブルク、ドレヴァンヒェル、コリンツダウムは嫁盗りディッターで謝罪と賠償を要求されるか思いっきりボコされるかがほぼ確定してる >>639
その為のトラオだろう
旧ベルケ民の矛先はトラオにいく >>654
何もしないことはないから周りと一緒に下がるか周りより下がるんだよなぁ 嫁盗りディッターの賠償取られて順位下がっても一年だろ
年々下がり続けるような賠償ってちょっと取りすぎじゃね
そんなことになるとしたら領主一族が死にまくったときくらい
せっかく領地が立ち行かないのを防ぐためにツェント介入するのに何の意味もない 第一位領地からの不興を買った
賠償という形で周りに見える事実まである
これだけで順位が下押しされるのじゃないかね
誰かに取り成ししてもらえるならともかく
嫁盗りディッター乱入の後、ヴィルの所へ取り成し希望が殺到したことがありましたね
全部お茶会まで断って
あれ、小領地の恨みの矛先がヴィルに向かったのか まじめにディッターやれば敗退してもそこまでキツい賠償は食らわないんじゃないかね
自分から持ちかけておいて逃げたり難癖つけたりしたらそらもうどうなることやらだけど 嫁盗りディッターなら命を懸けて当たり前、という文化を持つダンケルに
アウブダンケルの決定に異を唱えて内政干渉上等な無礼を吹っ掛ける立場という前提での「まじめにディッター」
ちょっと難易度が高い クラッセンとドレヴァンは、ダンケルが納得できるレベルで素直まじめにディッターこなした
上で被害が大きくなる前にうまく負けるんじゃないかなと予測してる >>662
ハンネさんの親族+婚約者候補が迎え撃つのだからな
片手で数えられるくらいで済めばいいがな 嫁盗りディッターって契約書作るんだよね
そこに書かれてない限り負けたって賠償なんて発生しないんじゃね？ >>664
それでも「なんでこっちも助けてくれなかったニダ！」って理不尽な切れ方するやつはいそう
被害者アッピルというか、どうしてそうされると思ってるのか的な思考はありそう
ロゼマ独占禁止のトンデモ発言の件や女神化後のたかりに来た集団見れば貴族どころか人として浅ましすぎんだろって輩は間違いなくいるし 賠償って言ってるのは申し込みしてから辞退したようなケースでしょう、無礼を咎められて償いが必要になると
ディッターをやった場合、ダンケル的には無礼者を物理的に教育できるのでそれでオッケーとなるらしい
本気でやらなかったらディッターを貶めるとはけしからんと言って面倒なことになるんだろうなぁ >>667
求婚の申込みがあったとケントが報告している >>640
ゲオに煽動されてアーレンやエーレン荒らしてるからそれは虫がよすぎるな >>670
ディッターを真面目にやればＯＫなのは騎士達だけでハハンネ様はディッター費用の賠償を契約書に織り込むんじゃないかな
レス兄は求婚者が諦めるだけとか言ってたが、あらかじめ契約書を作っておくことが重要ということは、色々条件を盛り込むことも可能なのかも 他領の方々はディッターを何だと思っているのでしょう。 >>674
ここまで嫁盗りディッターを軽く見られてるのはほぼ間違いなくレスティラウトが原因
全員態度こそ真剣だったものの無礼者を積極的にぶっ殺すなんて事は誰も考えてなかったし、ダンケルは負けても大して失う者は無く試合後に敵に癒しまでかけてもらえてた
ハンネも結局エーレン行きにならなかったし(なってもダンケルは上り調子のエーレンから情報を得られるから得？)、他領から見れば嫁を盗る側はリスク無く一方的に勝負を仕掛けることが出来るし１％でも勝てる見込みがあるなら仕掛けるべしと考えて当たり前 ヒルデ王子の婚姻って期限決まってるんだっけ
成人と同時に結婚って縛りがないならグダグダ引き伸ばしてアウブ就任前に死んじゃったしちゃえばいいやって思っちゃう しかし小中連合でダンケル相手にディッターやってボロ負けだったのに、何をどうやればダンケルの隙を付ければワンチャンあるであるでｗｗｗと思えるのか
頭Ｄ子すぎでしょクソ雑魚領地の皆様… >>677
一応の前提としてはレティーツィアが成人したらアウブ・アーレン、それに合わせて結婚
同い年だからズルズル結婚引き延ばすとレティが行き遅れと言われる年齢に… 信義則と権利の濫用かな
そんな条文はユルゲンの法で無いだろうし裁判や領主会議で裁かれるようなことはないだろうけれど、
契約の文言上で可能であっても極端なそういうことをしたという前例が発生すると、
今後数百年は他領とのやり取りで「あんたらあの時ああいうことしたよね」って延々引きずられ続けることになる
やり取りで分厚い契約書が毎回必要となりちょっと面倒かもね
あとこれを開き直ると今後のアレキの領としての性格になって固定化されるだろうし、
無かったことにするには収支でマイナスになるような持ち出しが発生すると思われる
フェルディナンドのそういうやり方で領地として今後もずっと生き抜くと決めるならまぁいいのかな 失うものが回復薬だけだと思ってたならまあ
でもハンネ様が仰られたようにディッターは戦う前から始まってるので
クラッセンやドレヴァンの依頼を受けてアシストのために参加してる領地もあるんじゃないかな
特にクラッセンはこういうのが得意そうだ(個人の感想です >>678
中小領地だけじゃなくてドレヴァン、クラッセンもいるぞ
13年時の嫁盗りディッターくらいのリスクなら、ほんの少しでも隙をついて勝てる可能性があるならやるべきだし、そもそも最初から大領地の手先として参加してる奴もいる可能性すらある ドレヴァンは一番手で正式に申し込みしておいて他領の手も借りるってのはあんまやらん気がするなあ 大領地が殴りあってる隙にワンチャンとか言う甘い考えそのものが頭ハッピーセット
まあ精神砂糖漬けだからこそディッターに参加表明したんだが >>684
そりゃ負ける可能性のほうがはるかに高い事なんて百も承知やろ 一発逆転でハンネを奪えたら儲け物、失敗しても多少の金が無駄になるだけ
ツェントのエグですらサバゲー感覚で嫁盗りディッターを語ってたくらいだったし、死者が出て当然と覚悟を決めてる奴なんてしっかりルールを調べたであろうドレヴァン以外いないだろう >>675
買いたくなければ買わないでいいじゃん。
読みたいだけならWeb版で済ますか、図書館で借りればええで。
わいも楽しませてもらってると思える分のお布施はしてるけど、さすがにジュニア文庫まで制覇とかはまったくやる気ないし >>683
クラッセンなら上手いこと味方作る印象ある >>677
ヒルデブを序列１の第一夫という縛りはなかった気がする
婚姻の順番は元からない
第一夫人より先に第二と先に結婚した金粉がいる
レティは自分の望む相手と結婚しヒルデブは人生終盤まで引き伸ばされてもおもしろい気がする
女性アウブの夫は他の女性と結婚できない >>684
小領地から先に潰すと明言してたからな
残る根性があれば力を見せるチャンス プロレスのバトルロイヤルみたいなもんだから
まず一番強いやつを潰す、って共通理解と
利益配分さえできればなんとかなるように見えるんだけどね >>691
その根回しを薄力粉こと金粉王子の側近がなさるので？ >>690
普通に「本来アーレンスバッハへの婿入りだがアレキサンドリアの婿入りで許してやるよ」でも数少ない領主候補生を取り上げる事になるから嫌がらせになるけどね
魔力の釣り合いが取れなくても、当主がレティーツィアなら第二夫を取ればいいだけだし、ロゼマが金粉と魔力が釣り合わないのに婚約が内定してた事の仕返しにもなる ヒルの婿入りは魔王への嫌がらせとして相打ちになるな >>694
アウブ・アレキに常に情熱的な視線を投げかけるわけだ。
配偶者の扱いがぞんざいになりそうな魔王にとっては……ｗ 王配・アウブ配が第二以下の夫人を持てないのはその通りだが、愛人なら問題なく持てる >>693
なんで犯罪者にアレキを譲ってやらなきゃいけないんだよ フェルは幼いうちにシュタープ取ったうえに槍鍋に利したのを「馬鹿の所業」「あとで苦労しろ」と言ってるので
騙されてだろうと馬鹿は馬鹿だから苦労しろと思うような犯罪者をアレキで面倒見なきゃいけない理由なしとして結婚許可しないと思う >>697
アレキを譲られるのはレティーツィアであってヒルデブラントではない
普通は血縁に跡を継がせる事を考えればヒルデブラントは中継ぎアウブ配じゃなかろうか
これまたかつてのフェルディナンドと同じ扱いっていう... 魔王がロゼマに惚れてたヒルデブをアレキに入れるとも思えん なんでレティがアレキ譲られることになってんだよ
レティがアウブになるのはアーレンだろうに
アーレンのアウブにならないなら養子縁組してまでレティを領主候補にとどめる必要ないんだぞ 結婚させる、させると言ったがいつとは指定していない
その気になれば以下略 届きそうで絶対に届かないところに餌をぶらさげ続けるって残酷な嫌がらせじゃないか
そして飛びついちゃったら白の塔行き >>692
コリンツダウムとドレヴァンヒェルは直接だと因縁がありすぎて無理だろうけど
クラッセンブルグあたりが間に入ればいいんじゃない、ネチネチしてて得意そうだし フェルマイには子供複数できるの決定してるし
神様案件とかでやばいことにならない限り血縁のない中継ぎの出番はない
まあハンネ編の今がその時だが…レティは1年生でシュタープもない、ただの領地代表代行だし >>705
今みるとこの発言迂闊だったかもね
マイン側のストーリーは結論ありきだから本当に何事もなく帰ってくるのは間違いない
せいぜい苦戦するくらい レティーツィアが可哀想になる可能性が増えるからヒルデブとの婚約は解消されてほしいなぁ
アレキ内で「アーレン時代の方が良かった！」とか言い出す貴族とか出てきたら、それにとっての神輿はレティーツィアになるわけで
そういう連中にとってみればアウブレティに、アウブ配ヒルデブは元王族の権威+大領地ブルーメフェルトの後ろ盾が期待できる素晴らしい良縁に見える
でもこんなの女神の化身+魔王に潰される未来しか見えないじゃん…… レティは底抜けのアホって感じはしない
一方ヒルデブは ヒルデ王子はトラオの新領地継承権はあるんだっけ?
あるんなら継承したあとに領地の名前変えちゃえば解決じゃん >>707
アーレン時代のほうが良かったと思う奴なんてほぼいないんじゃない？
魔力不足で嘆いて領主一族が無能で振り回される毎日だったし、不作が酷い領地を一気に解消してくれたのがアレキ領主夫妻なわけだし
アーレン時代の方が良かったと考えるであろう犯罪者達は逮捕されてシュタープ剥奪されて投獄されてる >>707
そういう御神輿はくしゃっと潰されるだろうね～ >>710
アーレン時代の方が良かったかどうかは豊かさだけでは決まらないですし
領主が異文化の人間である以上アーレン貴族文化からの切り替えが強要されてしまう以上昔の方が良かったと感じる人間がほぼ居ないとはならない 「アーレンスバッハ時代の方が（袖の下がいっぱい入ってきていたから）よかった」
まぁこういうタイプはハルトムートに教育（）されてそうだがｗ レティーツィアを神輿にする大義名分ってあるのかな
ライゼガングがロゼマを神輿にしてたのは、魔力豊富で事業で莫大な利益をもたらすからって事で、神輿にするのも納得できる建前だった
領主一族の血縁でもないレティーツィアを前面に押し出すには大義名分が無い >>709
アーレンについてはレティがアウブになる必要があるので
ヒルデがアウブになったところに嫁入りしてからだと、レティが礎乗っ取りしなきゃ駄目だけどね >>715
それならレティーツィアを星結びの少し前にトラオの養女にしてそのままアウブの地位を継げばよくね 仮にレティが成人近くの年齢で嫁取りディッターがされたらアレキ側はどれくらい戦力を出すんだろうか？
昼デブは嫁取られるから必死だろうがアレキ側は昼デブのバカさ加減はわかってるし幸せになるならアレキ側が敵に回るかもしれない。 >>716
1年半後に養父と養母になるのはフェルマイ、しかもこれは王命
「レティを養女にして、アウブアーレンにする」が一連だから、この養子縁組を解消しなければいけないのを認められるのかどうか
王命養子縁組を無視するのなら、アーレン作る必要もなくなる >>717
ダンケルじゃないんでディッターはしないだけだよ >>715
ヒルデが受け継いだ領地の一部をアーレンスバッハとして分割してアウブアウブ夫妻にして次世代に再統合って手を使っても良いかな >>717
勝負をしかけられても「内政干渉するな、無礼者」で終わりじゃね
勝負に乗るなら殺戮処置 >>717
＞「許可を得ただけではないか。王命でも何でもない。アウブ・エーレンフェストが取り消しを願えば簡単に受け入れられる程度のものだ。エーレンフェスト以外の領地が関わっていない分、解消など簡単だ」（＃498対立）
王命だと嫁盗りディッターを仕掛けることはできない？ （おそらく嫁取りもＮＧ） 大領地アレキサンドリアにとっては嫁盗りディッターの申し込みなんて断ればよいだけなので
圧力かけられるよりはやっちゃえと子供達が考えた本編とは領地の差が大きい 弱小エーレンでも断れたよ
ヴィル達が勝手に騙されて受けちゃっただけ ハンネの件でダンケルの嫁取りディッターの現実を知って安易に嫁取りディッターを仕掛ける領地はいなくなるんじゃないか？
アレキなんて魔王がいるしダンケル並みかそれ以上だろ >>723
王命による婚約と王の承認 が下りた婚約の違いがわかっていない？ 普通領主候補生同士の許可あり婚約に物申すのに、中央貴族が王族にそれを言わずに勝手にディッター許可出すのもアウトだと思うんだよね
想い合ってるレス兄とロゼマをくっつけようとディッター許可、ってそれをはっきり王族に言わなきゃ駄目だろ？
ディッターします、内容は嫁取り（盗りとは思ってなかった）だけどそんなこと書きません、って王の許可を中央貴族が無視すんなよルーフェン >>727
自分がダンケルフェルガー出身だから職権乱用したようにしか見えない そもそも王命じゃなくても嫁盗りだとわかってたらルーフェンは許可出さない（ジークリンデ談）
結婚したいと思ってない女性を奪う嫁盗りをダンケルのために通したというのならルーフェンは解任されて罵られてしかるべき
嫁取りであっても、アウブと王族を通さないことを認めるって何考えてんの？と思う >>729
許可ってのはつまり「結婚してもいいし、しなくてもいいよ」って事だから、文言通りなら本人たちの都合で破棄するならなんら問題は無い
それでダンケルフェルガーがロゼマを手に入れる為と嫁取りディッターを見たいからという自分の欲望のために、よく調べもせず簡単にゴーサインを出したように周囲からは見えるんじゃね 王族は逆にレス兄に詰問されてたけどなｗ
あの世界だとバレて言質を取られなきゃ大領地は多少のむちゃも通るだろ
19世紀に英国の砲艦外交が許されてたようなもんだ 結局地雷さんは生き残るんだよね
アンゲリカがいるから 原作後のエグランティーヌ一家って男子を2人以上産んじゃいけないんだよね
男子2人生んだ場合片方がツェントになりもう片方が所領無しの魔力タンクにしかならないんだもんね >>734
メス書取らなければ誰の子だろうが男女関係なくツェントにはならない
親の親、クラッセンかブルーメどっちかの所属だろう
（中央のマントで貴族院に通う学生は存在しなくなると思う） 王族世襲は終わったしツェントになるとは限らないんでない？ >>735
クラッセンブルクからしたらエグ退任後は「今まで育ててやったのにツェントになった途端遠ざけやがって。今更帰ってくんなボケ」って感じだろうからブルーメフェルトに移籍になりそう
ブルーメフェルトとしても魔力の高いエグやその子供が来てくれるのは歓迎すべきことだろうし エグは表向き従い裏で地雷さんを出し抜いて
自分の子か他の元王族の血縁者にツェントに就任させてまた王族独占に戻そうとしてそうなイメージ（偏見） >>738
フェルマイはそれを否定してないぞ
自力でメス書を得て元王族がこの先も権力者になろうとし続ければいい、と言ってる
ただしメス書持たない全属性じゃない神事やらないツェントは絶許 自力でメス書とるなら現ツェントの実子が次期ツェントになっても全然かまわんのよ？ また王族を作った女王みたいな事をするのではと言いたいんじゃね？
エグ本人じゃなくとも少し後のツェントが 本をおさえてるアレキが全力でユルゲン全領地に神々の求めを宣伝しまくった数十年後に
しらじらしくそんなことできるだろうかねぇ 本を普及させて全貴族が知るようにしてあらゆるところに記録を残し
そういうことが起きても早く真実を取り戻せるようにするのがアレキの役目だったりするんじゃないかね
「別に今の王族じゃなくてもいい」って考えは大領地にはあったんだから
ダンケル歴史本のようなものが少なすぎたから忘れられたけど 神に指名もされたことない駄族ごときの言葉はその頃にはもう聞き入れられないくらい印刷物による情報社会が形成されてると思う 王族が作られた当時も全領地がグル典の手に入れ方や神事の重要性を知ってたぞ >>745
その時はもうメス書の手に入れ方は忘れられてる
メス書じゃないから、ツェントになれないなら神事なんていいや、ってなっていった 本編終了時点でツェントになれそうな人って
ロゼマ、フェル、アウブダンケル？、エグくらい？
みんなツェントになりたくなさそうだよね
ツェントの何が魅力なのか？ ツェント=ユルゲン最高の権力者、資質が無くてもそういったモノに興味というか執着がある奴は金粉以外にもおそらくいるだろう
なんといっても本編と外伝は基本的には女子学生視点
視野の狭い二人ではなくどこかのオッサンやオバさん視点がメインになれば
実は今迄出てきていない奴でツェント適合者はもしかしたら居るのかもしれない >>747
ツェントの魅力……あらゆる領地の美味しい物を租税として召し上げることができる！（エーレンで言えばブレンリュースの実、アレキで言えばお魚など）
ローゼマイン様に置き換えれば、あらゆる領地のどんな本でも王命で借りることができるって所か。
国境門のある領地からなら、輸入品の何割かを国境門開閉料として取り立てられそう。まあ、権力欲がなくとも特殊な物欲や食欲がある人はなりたがるかと。 あと偉そうに振舞えて気分が良い
好き勝手は出来ずとも皆跪いてくれるし敬語で会話してくれる >>716
大前提：領地の名前は領主の家名と同じである
1）レティがトラオの養女になると「レティーツィア・トータ・アーレンスバッハ・アドティ・ブルーメフェルト」になる
2）エーレンの養女であったロゼマは新領設立の際(656)に「エーレンフェストを二つ作るわけにはまいりません」と言われてる
2-1）養女の家名は養子解消されない限り養家の名前である
3）トラオの養女からアウブを継ぐと領地名はブルーメフェルトになってしまうので王命を施行できない >>747
自分や血族が上位の者から何かを強いられている者は、それを反故にできる力を得られる >>752
領地名を変えてはいけないという決まりってあったっけ？ >>754
礎奪取しないと(養女への相続だと)改名はダメだって言ってるのかも
そんな規則があるかどうかは不明だが >>752
1） ← ○
2） ← ○ （確かに言われている しかしアーレンスバッハはもうないので二つ目を作るわけではないのになぜこれに言及？）
2-1） ←？ （アウブ・アレキサンドリアのフルネームはアウブ・アレキサンドリアではない？）
3） ← ？ （ブルーメフェルトを継いでから改名するのはダメ？ または改名してから領地を継ぐとか） 王命を実行する方法はいくつかあります
①トラオクヴァール様の新しい領地をアーレンスバッハと名付けてヒルデブラント様との結婚後にレティーツィアをアウブとするのか、
王族の回答：トラオクヴァール様の新しい領地をブルーメフェルトと名付けた
②レティーツィアの成人後にアーレンスバッハという名の領地を作って与え、ヒルデブラント様を婿入りさせるのか……。
王族の回答：なし
読者案：
王命を完遂するためにトラオクヴァールは無抵抗で
本物のディッターでレティに領地を奪われればよいのではないか
アウブ・アーレンとなったレティへのヒルデブの婿入りも可能となるんだろう >>731
王に許可を求めて、許可が出たのに結婚しないなんて普通許されないと思う
辞表が役員会にまで回って決済されたのに「辞めるのやめます」とかありえないでしょ
それが国で一番偉い人のバージョンやぞ ふと思ったんだけど、恐らくアウブダンケルって正しいツェントの成り方を知ってるっぽいよね？
レス兄をツェントにするつもりは無いと思うが、一応全属性に成るように努力させたりしなかったのかな？ >>759
貴族院が重要な場所なのはわかってたけど（礎があることは知ってた？）
神事が重要なことは知らなかっただろ（神具も作れなかったし）
奉納しなきゃいけないとわかっていたら、ダンケルのディッター儀式はもっと違ってたよ 知らなかったと思うが…
それはそれとして、レス兄をツェントにして側近含めて強い魔力持ちを中央に送って
簒奪だのなんだとの批判を受けながら公正に仕事して、新ツェントの後ろ盾として社交やら何やらを神経使って、って苦労が見えるけど
第二位の上位領地っていう既に恵まれた立場からそんな苦労背負うほどの利益というか意義を見込めないんじゃないかなぁ
乱暴に言うと「それってなんかダンケル的に良いことあんの？」 >>758
普通なら王の許可を蔑ろにするなとなるところだけど、上位大領地なら「婚約を破棄してはいけないなんてどこに書いてある？」と強気に出れる >>758
許可を得て何もせずに結婚しない、他者と縁を結ぶのは許されないしあり得ない
しかし
＞王の許可があれば絶対に安全というわけでもないらしい。養父様が望めば、ヴィルフリートとわたしの婚約は解消できるそうだ。
＞「そして、ダンケルフェルガーはアウブ・エーレンフェストに圧力をかけるくらい容易にできる。（＃498対立）
アウブ・エーレンフェストに圧力をかけ婚約の解消を申し出るように仕向けるなら
許可だけ得て結婚しない事にはならないのでわ？
婚約許可を得たけどその取り消しも願い出るのなら王は（ペナルティ無しとは限らないが）許すだろうし 嫁盗りディッターの時のロゼマさんのミスは、ジルが圧力に負けると思っちゃったところだな
アウブに相談しますねーで切り上げれば終わっていたことだから どうせ良いカウンター案思いついたとかで行動したんじゃね、ロゼマなら アウブに相談する前に王族や大領地から注文受けてきちゃうからな
アウブに相談しないと！って発想は咄嗟に出てこない 嫁盗りディッターはハンネを奪ってればやる意味あったけど、後から返すつもりだったから、得る物が一切無くて何の為のディッターか分からなくて読んでて虚無感が半端なかった
結局大注目になってレスティラウトが言ってた「王族から俺様が守ってやるぜ」も辞退を悪化させるだけになったし ロゼマはレティには好意的に見えるし
シャルやハンネにも強制結婚じゃなく選択する裁量望んでたし
フェルもロゼマの目もあるしわざわざ養育した少女を
お互いの嫌がらせの為に利のない愚か者認定者には結局やらないと思う
きっちり報復する人みたいだしロゼマにも手の込んだ報復とかもしてたが
レティには弱みに付け込んでいいように教育したり融通利かせたりできるし
嫌がらせより他の利用価値を取る気がする
フェル殺されかけたにしてはなんか優しい対応に見えたな
ロゼマの目を意識したのかロゼマとの交流で丸くなったのかな？
元が他の愚か者たちのようだったら破滅させてたろうから
勤勉で優秀な幼女だったから一目置いてて交流でちょっとは情がわいてて
不可抗力とか情状酌量とかの気持ちとかちょっとは存在してるような気もする ロゼマより教育レベル落としているとはいえ
フェルの教育についてこれるのは優秀で勤勉だと思う 自分のために教育してもらってるのに嫌がるしお菓子で釣らないと勉強しないし教育レベルはヴィルシャルと大差ないってフェルに言われてんだよなぁ ヴィルフリートとシャルロッテを同列に並べるのは失礼だと思ったｗ ぶっちゃけマインはレティが目に見えるところで不幸になるのは本人の性格的に見てられないけど
別に積極的に幸せにしてあげたい私人として大切な存在だから守りたいみたいな思いはないと思う 己の同年代時と当てはめてみるとかなり勤勉
ってーか、ユルゲンの子供たちだスペック高すぎで大人びすぎてるって読んでいていつも思うｗ 義理の妹、義理の弟にあれだけ愛情を注げるロゼマが義理の娘を蔑ろにするとは思えない 地雷さんの愛情度はどれだけ腹を割って親密な時間を積み重ねるかなんでレティを可愛がりはすれども側近と同程度くらいの距離と責任感じゃないかな
距離的には下町とのつながりを知る神殿の側仕えやダームエルよりも一線は引いてそう わたし自慢されてんの？見るに潜在的にはかなりイラつきがあった相手にしか見えないが >>779
横からだがレティから地雷さんへの手紙のへん 神様表現が読み取れないだけなのに潜在的にイラついてるとか
王命に何もできない詳しいこと何も知らない貴族院入ってない子供に対してそうなるほど心狭いのか あれは心狭いというか、今まで一人っ子だったのに弟妹生まれてお姉ちゃんなんだから～と言われるようになった長男長女の悲哀やろw ちょうど余裕ない時期でヒルデブにもほんの少し妬ましさを向けてたぞ エーレンの人間の立場ならレティ・ヒルデに「こいつらがフェルディナンドが苦労して立て直したアーレンスバッハを横取りするのか」と不快に思ってもおかしくないのに ヒルデとかロゼマが好感持つ要素行動も多かったが
王族だから厄介がられて腹割って親密な距離から遠かったな
王族でもアナのがぶっちゃけてて距離が近くてアドバイスとか恩恵多いね
金粉でもぶっちゃけ話した時は魔力融通とか恩恵得られたが
一番好感持ってて相手に気を使ったら他の兄弟より距離が遠くなって
幼いから監視されてて距離つめようとすると誰かしらに止められて恩恵なしで
生まれた場所から時期から何からハンネより間の悪い人だったな マインがわかりやすく悪感情を露出しないせいか本文に兆候あっても全く理解できてない人いるよな
ヴィルとの婚約嫌がってたのも本人が言うまでわかってなかった人いたし >>787
そういった意味じゃ内面の取り繕いの上手さは貴族以上かもしれんな
すごく現代の日本的な精神のコントロールの仕方だわ
貴族は一人称だと地の文でかなり不満たらたらなキャラ多いもん >>785
エーレン貴族は他領の人間にそんなこと思わんのじゃね
ヴェロ派はしらんがアーレンなんか迷惑な隣領でしかなかっただろうし
フェルは行きたくてアーレン行ったわけでなし
横取り以前にロゼマもフェルもそもそもがよその領の領主候補に頼らずてめえらで何とかしとけやゲオ邪魔だしＤ子もアレだしアウブも何勝手に死んでんだよとしか思ってないだろう フェル「ほっといたら(虚弱で)死んでしまう」
地雷さん「ほっといたら(過労で)死んでしまう」
と互いにほっとけない存在だからしかたない。
ヴィルはジルやフロがいるからそっちでフォロー可能やろ。とほっといてもなんとかなるから優先度が低かった マインの一人称は単に諦めてるか飲み込まないと自分や平民家族の命が危ないからだからな
諦めて飲み込むことに命懸かってない普通の貴族の内心がもっと自由なのも当然 レティとヒルデガーンのやらかしはあまり、同列にしたくないものがある
同じ格上にハメられた失敗とはいえ、ヒルデは注意受けてたからな… レティのやらかしは表に出ないままだと思う
不意打ちとはいえ幼女に毒殺されるとかフェルディナンドの外聞が悪すぎるし
虚弱なローゼマインなら同情されるけどディッター魔王が小さい女の子の奇襲に斃れるは隠したい過去だろう 事実関係を知ってる者もほとんど居ないし口止めも簡単だからなあ ダンケルに知られようものなら、「あの魔王を倒した幼女うおおおおおおおおおお！！！！」って盛り上がってめんどくさいことになりそう（偏見） >>794
レティも複数回注意されとるで
注意した人の言葉を蔑ろにしてただけで エックは絶対根に持ってるだろうし一生レティは許さないだろうな エックハルトがどう思っていようとフェルディナンドが気にかけてる限りは手が出せないから結局はフェルディナンド次第なんだけどな なるほどエックハルト的にローゼマインの評価も最初は低かったし今後次第かね
フェルナンドの為になる存在か、被保護者でなく味方になれれば評価も変わるだろう エックハルトなんてフェルに縛られてるからこうりょするいみなくない 地雷さんが可愛がってるレティの未来にエック兄からの害は皆無でしょ まあこれからの関係性次第じゃないか？
ロゼマさんと良い関係築けて行くならよし、
また別のやつの意見に流されるような感じならフェルがさっさと嫁に出す算段でもつけるだろう ヒルデのやり直し～ローゼマインと結ばれるにはどうしたらよかったのか？～ >>802
エックが低かったけど祈念式から評価かわってるしなぁ
本編終了時点じゃレティはエックから低評価しか押されて無さそうだけど 実際、ヒルデがロゼマと結ばれる道って無くないか
本編登場時点で既にアウブ・アーレンの夫になることが確定路線だったし
かなり無理な路線であり得ないことだとして、
誰かがグル典（種類を問わず）を持ったツェントになって、アーレンの負担を減らして……って考えても
やっぱり魔力不足とか貴族不足とかでアーレンを支える王族を差し出す流れになりそうだし
粛清自体を無かったことにしたらロゼマの貴族不足による神殿入りからの貴族入りも無くなりそうだし エック兄はフェルに対して有益かどうかで判断するからな
レティは貴族院一年でまず最優秀取らないといかん 研究室に引きこもったフェルを呼び出せるようになったら評価してもらえるぞ（いばらの道） >>811
ベンノさんとカーリンの話どっかでくわしくやってほしいよな 魔力の釣り合い縛りがなければ、
フェル、ベンノ、ルッツの順で幸せにしてくれそう
ルッツが最後なのは人生経験の差 「わたくし、レティーツィアの義母になるのですから、娘が領主候補生として相応しい教育を受けられる環境を整備するのは当然です！」
とローゼマインが暴走して、神殿教室と子ども部屋と貴族院の教育環境にエーレンフェスト式を一気に導入。
女神の化身の養女として恥ずかしくないようにと、ハルトムートとクラリッサがレティーツィアを鍛える。
先が見えないほど次々出される課題を泣きながらこなしているうちに、いつの間にか1年生でダントツの最優秀をとるレティーツィアを想像してます。 ヒルデは恋の妄想で暴走して愚かにはなってるが
ピュアで一途な初恋の醜態なんかしかたないじゃんとか思うが
作者的には妄想ばっかしてるキモイストーカー扱いなのかな？
アナエグであったお互いの真意のすり合わせないと上手く行かないとか
貴族に醜態は許されない一度ついた汚点は先々まで影響とか詰まってるね
ダームエルとかもポイント抑えてなくて破局になったし厳しい面もあるが
幼い初恋の末路にしては悲惨だと思う、諦めるが冴えた悲しいやり方だよね
ジルとか押せ押せで上手くいってるが神への祈りが重要なのか？ 5-6巻か7巻の書き下ろしで、隠し部屋の打合せに同行するハルトムートとかやらないかな？
名棒げの立ち会いもヒドイことになってたけど、初めての隠し部屋でベンノとじゃれ合ってる
ローゼマインを見ながらの心中はとても危険な気がするw
名棒の立ち会いがアレ過ぎて本線の書籍に収録できなかったとかだと、こっちも無理かもw じゃれあってるのを見た文官はいないんじゃ？(ユッスは側仕え) >>816
レティ関係はこういうやつが嫌いなんだよ ブートキャンプって単語を面白いと思って使ってるやつも薄ら寒くて嫌い >>817
ヒルデは貴族院に入る前なのにマセガキ感が強すぎる
あとマセガキといえばラオフェレーグ >>819
656で「はぅっ！？ ベンノさん、ひどい」とかやってたので >>820
妄想するのは自由だから……
レティ関係の語句を脳内削除してロゼマさんのアレキ大改革として読めばちょっとは面白そうに読め……るか？ >>825
ごめん、565だった
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/565/
あと改めて確認してみたら、5-6の特典SSはハルトムートの予定になってるね
過去回想ってあるけど、当然現在の描写もあるだろうし、期待して良いのか？ 休日で本好きまとめ読み
漫画2部最新話泣けたわ・・・(´･ω；｀) あー565か、確かに平民のことを受け入れてるがやり合いの態度を羨ましいのかどうかまでは見えんか >>802
ロゼマの場合は嫉妬も入ってたけどレティはフェルを殺しかけたから評価に値しないんじゃ？ 殺しかけたのが騙されたからだとしても、フェルディナンド様に教育されているのに
騙される無能くらいの感覚かもしれんしな
それを除いたとしても、レティーツィなんとかさんは勉強頑張っちゃいるけどそれ以上はないし
地雷さん級に評価が上がる材料は特にみあたらないかな レティは罪を隠して貰って貴族として生きてるってだけで相当な温情だし
今後少々頑張る程度では与えられた利益に対して当然のことやってるだけでまだ足りないくらいなんだよね
本好きの世界観考えると温情から更に利益を得る王命養子縁組アウブ就任って多分上手くいかない
落とし所としては弁えたヴィルになれるか本人弁えてても派閥制御できずに巻き添えになるかじゃないの フェルが手ずから作った劇マズ薬を、満面の笑顔で飲んで見せれば評価がぐっと上がるゾ（修羅の道） この流れでふと、レティがメス書ゲットしてユルゲンをアーレンに改名、ツェントの位をアウブに改名する力業を……
なーんて本編終了時に妄想してたことを思い出した
実際問題が多すぎるから無理だけどさ。将来のレティの魔力とか加護とかが不明だし、貴族の反発がかなり強いだろうし
王命を次のツェントの王命で上書き？する変な前例が出来ちゃうし ヒルって結構人気あるの？
はっきり言って作中では完全な「お邪魔虫」だと思ってたけど >>833
もしかしてエック兄って激マズ飲んだことないんじゃないか？
私も飲んだことないのに！という嫉妬もあったら笑う
飲んだことあるのに「嫌そうに飲みやがって」でもエック兄らしいといえる ジルは飲んだ経験がある記述があるけどエック兄は飲んだかどうかは怪しいな。
ユストクスは飲んでそうな気もする。 コル兄がロゼマに優しさ入りを飲まされてたから、何かを討伐してる時にＳＰ足りないやばいよしエックハルトこれを飲めグビグビググハアアアアア ってなったことがあるかもないかも
後は激マズ試作段階で効果を確かめるために何度も飲まされたとか…ｗ そう考えるとフェルに刃をつけたことがあるのに
エックハルトから評価の高いアンゲリカは異質なんだな 護衛騎士は主を守ってナンボだし、護衛より先に身分の違いを考えて動けなくなるようでは失格じゃからな >>841
エック自身がそういう生き方してたからな
刃を向ける前にフェルかユスに止められてただろうが ローゼマインは色々優秀だけど
速攻性があって絶大で門戸が広いのは料理だよね
カルステッド家の男衆は胃袋掴まれて好感度ぐんぐんあがったろうし
フェルですら餌付けされちゃったからな
イタリアンレストランでは冷静冷徹なエックハルトもそわそわしてた気がする >>836
人気とは違うんじゃね
フェルマイを邪魔する者は地獄の底に落ちろと言わんとばかりの声が透けて見えるのにドン引きと反発で
貶められてる方を敢えてちょいと擁護しとこう程度のもの >>844
現実の歴史でも美食は権力の証みたいなとこある
料理は政治には欠かせない要素の一つだな 貴族院では美味しい料理を提供したら、感謝ではなく「もっと寄越せ」というお言葉を頂きました >>845
>フェルマイを邪魔する者は地獄の底に落ちろ
スレ内にエックハルトいるよな
語気が強い >>845
本編記述に則って不当な批判にフォロー入れるならともかく貶められてる(主観)で庇うやつは誰を庇ってても害悪だから消えてくれ レティなんかはアレキクレクレ乞食が盛大に暴れたのがスレでアレルギーレベルで嫌われてる主因じゃん
ヒルとの婚約だって仮に魔力釣り合わなくてもレティがアウブなら困らないと散々言われてるのに
魔力がー魔力がーと言ってヒルイラネしながらアレキの領主候補生としての立場は死守したがるし >>845
なんか、本好きを恋愛ものだと思い込んでるみたいなフェルマイ至上主義の人、いるよねーw あたしは貶められてるキャラを庇ってるだけで信者じゃないの！！！と言えば全盛期のヴィル豚おばさん ヴィルとかD子の時もフェルマイの邪魔だから叩かれてると言ってたのいたなー
キャラクター自体の人間性はともかく庇ってる人らは完全に同類なのが若干気の毒なキャラ 恋愛ものではないが最終目標の一つがフェルと地雷さんが家族になって無事に安住の地を得ることだからしゃーない
ツイで作者本人がネタにするのも二人の恋愛事情が多いしな
書籍化でグッズ関連もフェルマイ意識して売ってるとこあるし
設定からしてフェルマイの外見も対にして二部から外堀埋めが始まってんだから >>855
そういやフェルとマインの未来の話ちょくちょく零してるのにレティが家族として存在してる形跡ないわ それまでに書いた短編とかが恋愛ばかりだったから
本好きは恋愛なしで書きはじめたとは言ってたっけ
かつくらのインタビューだったかな
まぁそれでもweb終盤は恋愛寄りかなーだったけど
短編では「中秋の名月」が好き >>855
まぁそれはそうだけど、そこまで叩く必要はないようなキャラを叩きまくってる人には、かなりひくよ >>859
伝説の大罪人ヒルデブが問題視されてるだけなんだから擁護は諦め論 レティは平穏の終わりが可哀想でな
平穏に暮らしてほしいよ ヒルと略されるとヒルシュールもいるから紛らわしいな フェルディナンドが王命を実行する事を強硬に求めてるのは、レティーツィアを苦しめるためだって言ってる奴がいたな >>862
ヒルデブとかいう分かりやすいけどクソ酷い略称 金粉、穴、昼デブ、エグモンティーヌ、虎男
虎男が一番マシなあだ名 虎男って書かれると熱烈な阪神ファンみたいでフフッってなる Vやねん！ベルケシュトック
第2第3王子ぶっ殺して政変優勝まったなし！！ >>866
やめて、黄色と白のメガホン持って、白地に黒のストライプ法被を着た
トラ王を連想しちゃうじゃない…！
あ >>833だけど × 満面の笑顔 ○ 満面の笑み な
これ間違えてる人、多いんだよなぁ。なろうの作家でも頻繁に見かける 我らの～我らの～ダンケルフェルガ～♪
勝鬨あーげろ！勝鬨あーげろ！(野太い声) ヒルデの初恋の人の役に立てずなんの影響もなく結局なんとも思われず
独り相撲で傷だけでかいのはピエロ感と無力感が悲惨過ぎると思う
金粉の第三婦人行きの横暴のやるせなさにも諦めつくわけがないだろうし
誰にでもある恋の妄想夢見がちさが落ち度になるには悪く転がり過ぎている
ヒルデもレティも他のような横暴が過ぎた自業自得と一緒とは思えないし
悪辣に騙され罠に嵌められてるから酷いと思う 句読点の無い長文は非常に読みにくい、というか読むのを諦める そういや元々D子は処刑予定だったけど、王族はその時はレティーツィアをどうするつもりだったんだろ
シキコーザ処刑→異母兄処刑、グローリエ処刑→義息子処刑が本来の処分だったのを見るに、慣例通りならＤ子の異母妹or義娘のレティーツィアも処刑になるはずなんだけど >>874
レティはともかく昼は母親にシュタープの説明うけてるのに欲に負けて甘言に乗ってるんだし王族が犯罪者に加担したんだからむしろ甘い処分だったろ >>875
ヒルデブ叩きは～なやつ（妄想）だからだ！を反省することはないヒルデブ擁護の繰り返しだから見る必要ないよと句読点なしに書いてみるテスト
だって妄想している方がひどいものね レティも昼も等しく罪を隠して貰っただけの罪人だろ
お互いに自分たちの浅慮で死人も出してる 等しくはない
つぅかレティのせいで出た死人（レティが特定のなにかをしなければ死なずに済んだ人）なんて居たか？
死にそうにはなったが死ななかった人なら1人だけ居るけど？？
むしろレティが迅速に的確な事後連絡を飛ばした結果、助かったアーレン貴族は何十人単位でいるんじゃないか？？？ 言われた通りのお使いをしたら犯罪行為に巻き込まれただけだからなあ 関わるなって教育係に言われてるのに甘味目当てに関わってんだよなぁ >>882
D子とレティの年齢差や、あの時点での立場を考えるとそれは難しい注文じゃない？
ってか作者は巻き込まれたレティを悪くは書いてないでしょ レティが意地でも許せない奴と
レティと昼を何が何でもくっつけたい奴がちょいちょいいるな 何がなんでもヒルとくっつけたいやつとかほぼいなくね
魔力が釣り合わないとレティが可哀想だからマインが王命破棄してくれるみたいな人が定期的に突っ込まれるだけで
突っ込んでる人たちはどっちかというとブルーメ有責王命破棄でレティは養子縁組なし推しだし マイナーキャラにそれほどの熱量を持って接することができることに驚きだよね マインが仕事放り投げるからレティは振り回されてアウブアレキ押し付けられてしまうとか
病弱なマインは子供が産めないからor出産に耐えきれず死ぬからレティがアレキを継いでとか
こういうやつが何度も何度も暴れた以上レティ関係の話題は辛辣な意見言う人増えるに決まってる
レティはマインの家族同然と暴れてた人とかマイン嫌いじゃなければキレるでしょ ロスヴィータを探すのを我慢してりゃ少なくとも他の側近は犠牲にならずに済んだろうけどな
北の離れから出ないほうがいいと忠告されてるのにフェルへの面会押し通した周囲の側近も危機感足りなすぎた
メタ的に見るとドレヴァンの後ろ盾があるレティのドレヴァン系側近は地雷さんのアレキの統治の邪魔になりかねんからレティに玉瑕がついて側近一網打尽なのはフェルにとって好都合ではあった
フェル本人も瀕死になったけど大領地ゲットできるなら安い代償かもしれん >>888
あれ内心でわたしの側近のためにお前が不利益被れやと思ってたのがいやーきついっす
SS出るまではもうちょいレティ庇ってた人いたよね 何が何でも昼とくっつけたいんじゃなく何が何でもロゼマのそばに置いときたくない奴ってことか
とりまレティ嫌いがいるんだな
>>886
うむ >>887
んな出来の悪い二次創作な妄想に振り回されてる方もどうなんよ…… 北の離れって銀の布で無効化されるんかな
魔力的な入口の隠し部屋とか供給の間は安全だろうけど >>893
隠し部屋にすぐ逃げ込めるようにという意味で北の離れの部屋から出るなってフェルは忠告してたんじゃないだろうか
そんな忠告される情勢だってのにレティの側近は無防備にうろちょろして案の定まんまと罠にハマったのがなろう系でよくある軽率に出歩いてピンチに陥るバカヒロインぽくはある ロゼマというよりフェルの側に置きたくないエックの同類の可能性 レティは領内にいるから仕方ないとして
王命破棄してやってヒルデブを引き取ろうとか狂気だからな 本好きはゲドゥルリーヒが大きなテーマの一つでしょ
マインは最初から強烈な本への執着があって、やりたいことが出来なきゃ生きてる意味がないって言ってるし
フェルは遠回りしたけど最終的にゲドゥルリーヒを見つけて覚悟を決めて行動した
だからゲドゥルリーヒが曖昧なモラトリアムなキャラの行く末はマイナーキャラでも気になるよ レティとヒルデブは単に王命があるからくっ付かざるを得ない可能性が非常に高いというだけの事でしょ
しかもフェルが「王命守れや」と凄んでいる状況なんだし >>898
王命な上にレティがアウブな以上昼がレティと釣り合わなくてもあの世界では何も問題ないからなぁ
あの王命継続して困るのはブルーメだし魔力が釣り合わなかった場合に可哀想なことになるのも昼だし >>900
王命違反の努力不足の役立たずは有責だろうな
何も問題ないどころか損害を与える廃棄物だろう トラオやアナが全領地を巻き込んで「外患誘致を引き起こして廃領になった領地の名前を復活させてまで王命に固執するなんてフェルディナンドは非常識じゃないのかね？」という意見が多数派になるよう工作するのがいいんじゃね
実際王命破棄をしても誰も困らないしアレキですら破棄してもらったほうがややこしい事案が無くなってくれて助かるくらいだろう >>902
誘導されて王命反逆したアホ達一同を一網打尽に処罰できてお得そう >>902
アナは嫁のタマ握ってる後ろ盾を敵に回しかねない行動はとらんだろ
トラオが王命に固執するのは非常識なんぞと寝言ほざいたらフェルどころか地雷さんもマジ切れするぞ >>902
エグの出す王命が軽んじられるようになってもいいなら解消すればぁ～？と言われたアナがそれに乗るかね
王命破棄すればアウブアレキの夫を自領輩出ワンチャンと思ってトラ王に付き合う領地はあるかもしれんが
じゃあ王命って名目でアーレンに移動させられたフェル個人と損害受けたエーレンに慰謝料払ってねと言われ
王命破棄してもマインとフェルの婚約は二重で成立させてるし神直々の星結びもあるから割り込み不能で取らぬグリュンの味噌煮込みになる気がする トラオクヴァールなら…トラオク(''A`)ｳﾞｧｰルなら…
きっとツェントでもないのに王命撤回しようとしてしまうとんでもないことやらかしてくれるかもしれない期待感あるよね >>906
それはないな
もともとツェントなんて荷が重いとなる前から尻込みしてたわけだし
よかったよかったと身の丈にあったアウブ業に専念するでしょ 本好き名場面プレイバック
フェル「トラオクヴァール様は本当にジギスヴァルト王子の父親ですね。とてもよく似ていらっしゃる」
トラオクヴァール「……」
キレマグダ「トラオクヴァール様のどの辺りがジギスヴァルト王子と似ているとおっしゃるのです？」
↓このへんに縛りあげられて転がされた金粉 どうせアーレンスバッハを作らなきゃいけないのならブルーメフェルトをアーレンスバッハの名前に変えるのが一番丸く収まる気がしてきた
トラオ領が大領地から中領地に縮小する事は無いし、一応王命を守ったことにもなる >>909
後世の学生たちが歴史の勉強で苦労しそうだなｗ
前アーレンスバッハ、後アーレンスバッハとか言って覚えるのかな >>874
シュミルズの楽しいお着替え時間を邪魔した時はコイツなんて邪魔なやつなんやって思ったで 地雷さんの貴族の社交覚えきれないのって教育期間が短かった以外も実践中に王族の横槍で滅茶苦茶なってたからだよな…
そこで角立たない様にするので咄嗟に提案するのが側仕えが困る事に繋がってんだし 現ツェントのエグが王命を一部書き換えるとか出来ないのか？
アーレンが無くなってる訳だし王命が出た当時と色々状況が変わりすぎてるだろ >>914
書き換えようと甘えたこと考えそうだから先手を打ってフェルがインテリヤクザばりに恫喝して釘を刺してる >>915
でも書き換えた方がアレキにとっても都合がいいんじゃないか？アレキとしても後々レティとヒルデブの扱いに困るでしょ ヒルデブ関連は王族への意趣返しだから自業自得でざまあしたいだけだろう
勝てる相手以外には慎重すぎるフェルディナンドが生来の陰険さを出せるようになったことを喜ぶ場面だと思う
搾取されるばかりのヒロインが生き生きとやり返しているのが大変結構 >>913
まあ基本例題をはるかに超えた応用実践の極みだしな 扱いに困るのは釘を差されて簡単に王命変更できなくなった王族であってアレキではないから >>916
アレキにとって困るところは何もない。アレキはレティがアウブに就任するアーレンスバッハではなく
ヒルデブが来る場所ではない。レティを新アーレンスバッハの領主にする王命で困るのは王族なのだ ということはレティは成人したらアレキから追い出されるのが確定してるのか >>916
トラオが自分で出した王命を自分で破ることの責任とりゃ済む話
王命が守られるならレティは外へ嫁ぐので別にアレキは二人の扱いには困らない
トラオが王命を破棄するかしないかのタイムリミットは地雷さんが成人してレティを養女にするまでだろうな
女神の化身が王命を守るために元アーレン領主一族のレティを養女にするリスクを引き受けた後にトラオだけやっぱり破棄したいですとはいかんだろうから 例えば王族がどうにもならなくて「こういう理由があってどうしても無理ですごめんなさい」と真摯に対応するなら相応の対価と引き換えに交渉できる可能性はあるんじゃない トラオが自分の領地を持ったアウブである限りできない理由を探すの難しいだろ
領地名の変更はできないのではなく実行したくないだけでしかない アーレン改名なんてしたら領内貴族を纏められないクソ雑魚領主ですって焼き土下座するなら
賠償や慰謝料で何毟られるかは知らないけど王命破棄はして貰えるんじゃない
自分たちが必死で立て直したブルーメがレティに持ってかれるとか因果応報感あるからそっちでもいいけど トラオが領主になった時に領地名をアーレンにせずブルーメフェルトにした時点で自分の出した王命の責任放棄してる訳か かなり邪道としてはロゼマをなんとか説得して、ロゼマからフェルを説得させる
穴星が言った通り「実現不可能な王命」として破棄してしまうのが手っ取り早いのは確かなんだけど魔王がそれを許さない
(魔王自身は無茶な王命をロゼマと共に自力回避した訳だし)
>>925
虎雄自身が投げやりになってるし、賠償金+自殺で以て責任とるくらいはやりかねない気はする
トルークが抜けたからまた性格も変わってそうだけど ヒルデブなど反主人公キャラが擁護されるまでの流れは男と女の会話そのものだと思うんよね
女が共感を求めて話して男がそれを全く無視した論理な話して女がブチ切れる話
女の共感を求める話が極端や攻撃的であればある程に男の返しはそこへの反論に傾く
こうして信者とアンチが生まれる ヒルデブなんて全方位的に必要ないことに共感すりゃいいんじゃね？男女とか関係ないだろｗ トラオが領主になった時に領地名をアーレンにしてレティを養女に迎えれば丸く治まった気がする
レティを自分の領地内に囲えば邪魔なら事故を装って排除も出来るし王命も誤魔化せるだろ レティーツィアが死んでても、別人をレティーツィアという名前に改名させてヒルデブラントを婿入りさせるとか要求されたんか？ >>927
ブルーメの魔力供給要員が減ってブルーメが困るだけで賠償利益が発生することもない何の意味もない死なんだよなぁ >>737
ランツェ事変によるツェント・エグランティーヌ選出は、第一夫人を放置して第二夫人とよろしくやってた金粉を追い込んでいき
後ろ盾になろうとしていたじっくりコトコトタイムを吹き飛ばしてクラッセンの暗躍を無に帰す展開だったと思えば胸が熱くなるな >>917
生来の陰険さワロタ
王族は腹いせに自分のイラスト売り捌いたりしないからなw >>930
ドレヴァンヒェルと敵対したければ、だな 王命破棄自体は問題ないと思う
やり方次第でツェントの威光が減らさないようにもできるでしょ
そのために最大限がんばって苦労しろってのがフェルの考えなんじゃね >>936
ツェントの威光が減らない王命廃棄ならＯＫというのはそうだと思う
じゃあどうするんだ？と考えると、トラオクヴァールが領主会議の場でごめんなさい出来ませんと言ってツェントからきついペナルティくらうぐらいしか思い付かない
王族の罪を隠す方向にはなったにしろ、フェルとしてはトラオクヴァール個人に対しては含むところがたっぷりあるから、そっちの方向に持っていかせようとしているのかなと思う >>935
金粉とアドルの離婚もあったからドレヴァンと元王族連中との関係も良好とは思えないし敵対しそうだわ ルール上はアレキの領主候補生が婿を貰ってアウブになろうと思ったらアレキしか継げないんだよな
それ以外だとトラちゃんが養女にして後を継がせつつアーレンに改名させるか、レティが何処かの礎をリアルディッターしてロゼマのように新アウブとして立つか（そして婿を貰う）
後は今回の嫁取りディッターでアウブが戦死した土地をアーレンに改名してレティをアウブに任命するか（それはそれで何故彼女が新アウブなのかと揉める種に） この辺りは最終回近くにならないと質問できないかな？
ふぁんぶっくも最終的に何冊くらいになるんだろ？ >>941
ふぁんぶっくは本編中は2～3冊くらいか
Q＆Aでの作者の作業量が大きくなってきてるのが心配 >>940
法律で領主候補生は婚姻以外では領地を移動できないから、アーレン領主候補生として洗礼式済みのレティが領地移動してブルーメの養女になることはできないと思う
もし、ブルーメをアーレンに改名しても、レティはトラオクヴァールの養女として次期アウブになるのではなく、王命によりフェルの養女として成人後にツェントからアウブアーレンに任命されることになるんじゃないかな
つまり、トラオクヴァールはアウブレティの領主一族ではなくなって婿入りするヒルデブラントの実家でしかなくなる
王命を実行しようが御免なさいしようがトラオクヴァールの立場がなくなるようになっている 王命は出した本人である虎が撤回してもいいし自分の領地差し出してでもいいしどの方法でもいいけど自分が出した責任に対して何にも代償払う気が今の所ないのがなあ
とりあえず先送りってことだもんな >>943
領地内部が分裂してるのは、かつてアイゼンライヒがエーレンフェストになる前兆に似てる
同じようにブルーメフェルトがアーレンスバッハになってヒルデの実家が一伯爵領に落ちてもいいかも 領地の名前や所属が二転三転しすぎて、旧ベルケ組がもう一回くらいブチ切れそうだなｗ ブルーメから旧ベルゲ領割譲して新アーレン建領？
でも忌名になったアーレン再興していいんかな？ 旧ベルケの平民には同情するけど
旧ベルケ貴族なんて生かせて貰ってるだけでもありがたいだろう
コイツらに文句言う資格はないと思うわ トラオクヴァールの覚悟云々は確かにその通りなのだが、外見の権力階層上、最終的にはエグがどうするかなんだと思うのだがなぁ
トラオは既に王族でないし王命実行出来る力も無いし(グル典持ってない)、そしてトラオが何をしなくてもエグがアーレン作っちゃえば良い訳だし、 >>944
出した本人は撤回できない。撤回する資格を失っている
と言うのが一番理解しておかないといけないところ ブルーメを分割して片方をヒルデ継承
もう片方をレティ継承で良いじゃん
次の世代で再統合しちまえば解決 む。えらーでたたん。スレタイスペース修正とかいらん改行とか修正は955に任せた >>950
本人は撤回できなくても撤回とそれに対する補償としての金なり財産なりをエグに願い出ればいいんちゃう？
撤回だけではエグは取り合わないだろうけど相応の対価を用意すればエグはアレキに打診だけはしてくれると思うんだけどな（それをアレキが受け入れるかは別だが） > ハンネローレ視点なので取り繕えているだけですね。
> 完全には治っていません。
治ってないのにフェル救いに逆行
さすマ >>960
大変結構
>>957
どんなにびびっていてもやらねばならんことは迷わず速攻で行動する地雷さんのこういうど根性好きだわ >>956
王命実行に拘ってるのは世界中でフェルディナンド一人だけだろうし、「不可能なので無理です」をゴリ押しできないの ゴリ押しは出来るだろうけど
王命が軽んじられてツェントが舐められる様な事態になると不味いのでは
改革が滞ったら契約違反でエグは焼かれたりするのかしら 未来のユルゲンで王命が蔑ろにされうる前例を作ってどうすんの？って話でしょ エグあるいはさらに将来のツェントから恨まれるよ
丁重に補償と謝罪なりすればまぁ…というところ 「無理です」での解消は無理だけど、他領地にも見える王命違反のペナルティ有りでの解消なら
まぁ、無い可能性もないかも？ってくらいかね
いままで散々言われてきてることだけどさ どうせ金粉がやらかして金粉領お取り潰しだから跡地に新アーレン作ってレティをアウブ、ヒルデブをアウブ配とすれば王命完了。
ヒルデブは白の塔に入れてレティが第二夫を取ればアーレンは安泰。 未来にまで禍根を残す王命の軽視＞一領地に留まる不利益
王族がエーレンの不利益を無視した前例があるから「物理的に無理」ということをトラオ側が証明しないと
ただ自分たちが不名誉を被るのが嫌だから王命撤回したいという言い分は通らないだろ 穴星が「実現不可～あるではないか」と言っていたことから前例はあると思う
しかも、割りと普通に出来ると思う
でも今やったらフェルが重箱の隅をつつきながら無理難題を言ってくるに違いない
これにかこつけてアドル姉とかも攻撃してきそう
多少無茶でも虎雄領地をアーレンに改名して、王命実行した方が安全な気がするw
>>960
乙、ありがとうござ…存じます まあ大人しく一族纏めて白の塔に入ってたらそんな面倒はなかったんだけどね
権力の維持による平穏を選んだからには苦労しないとね エグランティーヌを現在の王朝とは別の家出身の新しいツェントが追い出してしまえば王命を廃す事もできるかな 将来のツェントが困るだけでエグやトラオは困らないだろ >>972
んなことしたら、新ツェントが必要があってなにか王命出したくなったとき
「ほーん、その王命に従いたくないから廃するためにあなたを追い出すよう別のツェント用意しますね？」
って出したい相手に返されて困るんでは？
新ツェントがそこまで先を見通せるなら、自分と血縁にない過去のツェントが出したものだろうと
王命を安易には廃そうとしないんじゃないか 弱い奴に散々「エーレンフェストのことはエーレンフェストの者が考えれば良い」とかいってフェルだのロゼマだのを取り上げようとしたくせに
「この王命は王配であるアナスタージウスの父親が困るからやっぱなしで」とかないわーないわー
トラオが苦労するか、トラオの為にツェント達が苦労するか、自分たちの権威傷つけてまで救うかどっちかにして嫌な思いしろよなー
という割と単純な話 降って沸いたように都合良く金粉が問題起こして廃領になればそこをアーレンスバッハにして万事解決するのに >>960
君は良くやっていると思う
繰り返しになるがトラオは王命「撤回」は出来ないし辞退も出来ない
不服従が出来るだけで(何かを差し出すか差し出さないかは別)、その時に現ツェントのエグがどうするかが焦点
ブルーメ潰してアーレンにする、ブルーメ分割して1つをアーレンにする等の実行可能な手段がある以上、
王命をどう実施するか(させるも含む)撤回するかは、エグの差配 エグ「今後王命の重みが無くなる？知らんがなそんなもの。別にわたくしは嫌な思いしないから」 >>956
誤）「王命は出した本人である虎が撤回してもいい」
正）「トラは王ではなくなっているから王命を撤回できない」 >>981
アイゼンライヒやキルシュネライトがそれの可能性もあるね ランナベーランナベ
とても好きさランナベー
連れてランナベ行っておくれよ トラオもエグも過去の王命は開き直ってしまったら面白い
できないものはできませーんとフェルディナンドに向かって開き直ったら凄いキラキラ笑顔をしてくれる 出来ない物は出来ないで通る気もするけどね
無理矢理王命を成立させるためだけに外患誘致起こしたクソ領地の名前を復活させるとか、どこの領地もそんな事望まないし得する事も何一つ無い
エグが王命破棄を宣言しても全領地が「まあアーレンスバッハは既に無いし妥当では？」と考えるんじゃね >>984
トラオはともかくエグは開き直りが出来ないと思うわ
さすがに子供を犠牲に出来ないだろ 開き直りは魔王の制裁を受ける覚悟があるかどうかだな まぁ穏当（ツェント権威維持）にするにはトラオが領主会議辺りで表立ってツェントに謝って新たなる王命貰って撤回とかちゃんとやらんとな >>986
ロゼマさんに名捧げしてるのに開き直れる度胸は
果たしてエグにあるのだろうか？ >>989
エグアナ「問題無い、あの者はガキを殺せない臆病者だ」 >>990
ロゼマ「エグ一生閨事禁止」ﾆｯｺﾘ
これちらつかせるだけで絶大な効果を得られそうだがいかがだろうか 簡単に王命連発しすぎたのが原因だからな。
まじでなんでもかんでも王命王命
逆の立場になって苦労すれば思い知るが良い、って感じだから絶対アーレンスバッハ作らせるだろうなぁ スバッハ作ったところで王命を撤回することになったら
王族に最大ダメージはいるのかな >>992
アーレンドナドナはレティヒルデのも含めて1回で終わらせてるから連発はしてないよ
ロゼマ金粉第三夫人入りは王命じゃなくて、圧力かけて子供用魔術具40個と引き換えにロゼマを買いたたいただけ 実の話、前王の王命は「それはそれ、これはこれ」で済ませることはできるんだよな
ただそれをさせたくないからフェルが脅しを入れているという酷い話なだけでｗ >>994
ドナドナだけの話ではなく、未成年に翻訳手伝わせたり、中央の星結びの神殿長やらせたり、養女になると決定したのも全部王命。
魔術具４０は王命に対して、せめてこれぐらいの条件なくては応じられないってことで、王命があったことには変わりない。 フェルディナンドじゃなくてレスティラウトが都合の良い部分だけ王命を受け入れることは出来ないって言ってる 養女になるのが王命だったら、アウブ・アレキサンドリアを辞退しなきゃいけなくなるから、ただ内定してたってだけじゃないの？ 1年はロゼマが時間を勝っただけで、1年後には王命が出ることは決定してたっしょ。
その前に事態は動いたけど、王族が王命を出すことに躊躇まったくしてないのは変わらないと思うけど。 >>997
都合よく王命を受け入れることを可能としたので問題ない
フェル⇒アレキさんの婚約者でつぇんとおｋ。レティを（新）アーレンスバッハの次期アウブ教育するお！
レティ⇒（新）アーレンスバッハの次期アウブ
金粉王命は出ていないけど非実在王命を振りかざしてローゼマインさんを追い詰めてたんだあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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