【擁護】小説家になろう総合アンチスレ99【厳禁】

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ a6f8-42zS) · 2021/04/25(日) 18:41:25.67

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ98【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1618018104/l50

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2021/04/25(日) 18:43:41.74

sage間違えた…

2021/04/25(日) 19:27:39.39

乙
sageさんw

2021/04/25(日) 19:41:55.47

なろうアンチスレ用語集

　・白痴結界
元ネタはミスマルカ興国物語というラノベで、周囲にいる人間の知性を下げるという技
なろう小説の登場人物はことごとく知性が低くそれによって主人公が保護されているので、それを差してこの言葉が使われる

　・猿山ルール
一番強い力を誇示した者が一番偉いというルール
人間社会では無暗にマウントを取る人間は嫌われるが、猿の世界では力を誇示すればそれだけで群れのボスになれる
天性のマウント猿であるなろう読者にとっては後者の方が親しみやすい世界であるらしく
なろう小説の中では人間社会のルールではなくイキる程敬われる猿山のルールが適応される

　・ルサンチマン
ニーチェ等が定義した概念で、弱者が強者に対して抱く恨みや嫉妬心のこと
ルサンチマンを抱いた人間は脳内で強者を矮小化する事によって弱者である自分を慰めようとする傾向があり、一言で言うと「ざまぁ」がしたくなる
何の生産性もない虚しい八つ当たりであるが追放系のなろう小説は殆どがこの感情を発露する為に書かれている

　・道徳的優位
テコンダ―朴で書かれた概念で、道徳的な優位がある人間は優位がない人間に対して何をしてもいいという価値観
生まれながらの嫌われ者であり誰にも非難されずに暴れたいという願望を持つなろう読者にとって非常に都合のよい免罪符であり
「この主人公は物語が始まる前に虐められていたので何をしても許される」という形で数多くのなろう小説の中にこの謎ルールが採用されている
道徳的優位を使ってイキり散らす行為は被害者マウントと呼ばれる

　・俺はクズだけどクズじゃない
殆どのなろう小説の中で共通して書かれているテーマ
なろう作家となろう読者は共通して「主人公は無能なクズでなければ共感出来ない」「主人公は周りに全肯定されていて欲しい」という矛盾した願望を抱えており
その自己矛盾が小説に投影された結果「何も良い所がない人間が何をやっても上手くいく」という物語が展開される事になる
なろう小説の大抵の問題点は付き詰めるとこのテーマそのものがおかしいという所に行き付く
別名ナローシュのパラドックス

2021/04/25(日) 20:40:25.11

この世になろうより酷いものは横浜DeNAベイスターズしかない
それくらいなろうは酷いもの

2021/04/25(日) 20:56:10.20

ま、まってくれ
ベイスターズは確かに酷いが監督だけは自慢できる、そう我らが大エース三浦だ
クソ弱かった時代（っていつもか）にも残留してくれた三浦は俺たちにとって神様なんだ

あとはまあ……うん、ひどいね
ヤクルトがまたヤ戦病院で自滅しない限り最下位だろうな

2021/04/25(日) 21:14:16.01

いきなりベイスターズとヤクルトが流れ弾浴びてて草

2021/04/25(日) 21:23:11.52

どうせ異世界を書くんならもっと自由で楽しく世界観を描いて、冒険心の溢れる物語を書いて欲しいな

2021/04/25(日) 21:28:58.74

いくらなんでもなろう以下はねえだろって思って色々見たらなろう以下って言われてもしょうがない状態だった、現実怖い

考えようによってはなろう錯者はもちろんのこと書籍化した所でもたいした金稼いでいないのに
それ以上に稼いでいる仮にもプロスポーツ選手がそれだけの醜態を晒してるんだよな……
まあスレ違いだし下が酷いからと言って上が良くなるわけでもない
ゲロうんことヘドロ塗れで死んだ海を比べてもどっちも醜いのは変わらない

2021/04/25(日) 21:29:37.20

なんで前スレにDDアンチが涌いてたんだよ

イッセーはガチの努力家だろうが
ナローシュの何百万倍も努力してるしナローシュの何百万倍も辛い目にもあってるけどへこたれもせず世の中を呪ったりもせず真面目に生きてる

ナローシュと一緒になんぞとても出来んわ、ろくな読解力もないエアプの分際で知った風な顔してイッセーを語るな、バカが

2021/04/25(日) 21:34:29.46

なろう小説書くにもなろう小説書く才能ってのが必要なんだとは思う
まともな、と言ってしまうとアレだが、真面目に小説って文体書こうと思って勉強してた奴が
編集から「書け」言われて書けるようなもんではないし
無理くり編集辺りから書け言われて出版したような作品は
正直なろう以下だわな

2021/04/25(日) 21:49:24.33

スレ建て乙です
なろう系のwiki読んでたら「作中名詞が既存の英語名であることがよくあり」ってあって言われてみればそうだなって思った
ややこしい用語がないのは美点の場合もある、単純にリーダビリティが上がるからな
でもさ、人名はもう少し凝って付けよっか？
センスがないとかどうとか以前に、人物像にイメージを植え付けることができず、どれが誰だったかすぐ忘れちゃうから目の滑りに拍車がかかるんだわ
まあ端からそんなとこにこだわりなんかないんだろうし、名前なんか付けるのも面倒なのかもしれんが

2021/04/25(日) 22:16:44.43

>>8
それが出来る人材はなろうで書く必要がない

2021/04/25(日) 23:17:53.42

ネーミングはプロでも難しいファンタジーの基本にして奥義だから、
素人が下手に凝った名付けをやろうとして失敗したり、逆に最初から出来合いのものに乗っかるのも仕方ないとは思う
思うがなろうの手抜き＆センスゼロぶりはそういう一般論で捉えられる範囲を超えてる……
なんというかこう、もうちょっと簡単な資料に当たったりとか理論を表面だけでも学んだりとかなさらないんです？

2021/04/26(月) 00:29:29.95

>>14
頭がなろうの奴は調べ物をしても包囲殲滅陣になったり、さすおにのように
面白さに全く寄与しない説明的な文をダラダラと続けて文字数を稼ぐだけに終わる

調べ物が出来て、それをきちんと活かすと言うのは実は物書きの重要な
スキルなのだが、日頃文中ではスキルスキルとうるさいくせになろうの
バカどもはその重要性に気づかない

2021/04/26(月) 03:12:22.03

>>11
まずは、スキル「羞恥心無効」「恥知らず」「厚顔無恥」のいずれかが必要だからな。
あと、「文章力」のレベルが一定値以上あると、なろう系を書けなくなる。

2021/04/26(月) 06:37:22.78

>>10
具体的に反論出来ないあたり、俺のなろうは他のなろうとは違うｷﾘｯと一緒ですね
セクハラしまくっても取り巻きから女性に怯える目をしていた扱いでﾖｼﾖｼされる
試合形式で正々堂々戦ってる相手が自分の女に怪我させたらブチギレる
作者が適当にパロった能力を無限に後付される
これでなろうと一緒にするなは厳しいですね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-76Sy) · 2021/04/26(月) 07:02:44.07

文章力ゴミで常用漢字も使えん作家でもなろうは書かんよ
雑多なエンタメは書くかも知れんけどなろうは書かない
だって2chの愚痴スレ立てるのと同じ動機じゃん
そんなん創作にしたらあかん

2021/04/26(月) 07:07:00.23

なろう暗号文書を錯者になりきって再現するには、起承転結や『シーンの
切り貼りではなく筋の通った話として読み終えられるようにする』とか、
基礎の基礎は忘れる必要がある
さらに筋の通らない強引な展開・書く方もうんざりする冗長な文章とか
ありとあらゆる作品をダメにするテクニックを惜しげもなく注ぎ込まないといけない
まともな書き手を目指すものはどうしてもストッパーが働くので、そんな物は書けない

では毒者は何故そんなものに耐えられるのか
読解力をろくに養ってない上に、本一冊真面目に読むこらえ性がないからだ

2021/04/26(月) 08:16:10.86

そこらの好みが分かれる作品は「作品として良し悪しを論じるもの」で
なろうは概して「作品以前の産廃・汚物」だ
明らかになろうと同列なのはかつてのケータイ小説ぐらいなものだろう

2021/04/26(月) 08:36:26.02

>>19
>では毒者は何故そんなものに耐えられるのか
>読解力をろくに養ってない上に、本一冊真面目に読むこらえ性がないからだ

いや、あいつらなろう系のあの怪文書なら何十万文字でも読めるわけで……
（真面目に読んでないで流し読みしてるだけ、という可能性もあるが）

なろう系に好意的な連中って、良識とか真摯さとか倫理とかに対する敵愾心が凄まじいんだろうなと思う
昨夜も日間上位スレを覗いてみたら「書籍化してるのが起承転結もない駄作ばかり」というまともな意見に対して、
>まあ起承転結のある書籍とかがクソほども売れないから
>なろう産に手を出してるのが現状なんだろうけどさ
と書き込んでいる奴がいた
要するにこいつにとっては、なろうにゴミが溢れていることよりも、そのなろうにすら売上で劣る
まともな作品をせせら笑うことの方が重要なんだろうな

2021/04/26(月) 08:48:49.05

可読性という言葉もなろう信者と一般では違ってるみたいだな
「村上龍のクソ可読性の悪い小説」と信者がのたまったのだが、
彼等にとってはなろうの文法がおかしい目の滑る駄文こそが可読性が高く、
一般の小説や書籍の文章は可読性が低いらしいw

2021/04/26(月) 08:53:25.64

なろう読者はなろう小説を「耐えられる」じゃなくて「好んでる」なんだよな
あいつらに対して何も考えず口をパクパクさせてる池で飼われてる鯉みたいなイメージを持ってる人が未だにいるけど
実態はむしろその逆で、絶対にゴミしか食べたくないという強い意思の元で川の流れに逆らってる登龍門の鯉のような存在があいつらなんだよ
だからこそなろうにはまともなもの程淘汰される逆自浄作用なんてものがある訳で

2021/04/26(月) 09:06:24.95

>>21
毒者は根本的な読解力がないから、流し読みでもじっくり読んでも
本当になろうを理解することは出来ない
ゆえに常人にも理解できるようになろうの良さを語ることも出来ない
（良いところなどあるわけもないのだから語れないのは当たり前ではあるが…）
『読解力』は沢山本を読み、その中でわからなかったことを調べたりなどして
経験値を積む必要があるスキルなのだが、バカ毒者もスキルスキルうるせえ癖に
このスキルを何一つ磨こうとしない

2021/04/26(月) 10:08:09.85

最早好きとか嫌いとかってよりワシが育てたと最初からなろうに目を付けてた俺は凄いをやりたい奴等しか残ってない印象だわ

2021/04/26(月) 10:15:29.17

「沢山の人に面白いと思ってもらえる話を書きたい」と思ってる作者は皆無で、
「時間を忘れて読み耽る面白い話が見たい」と言う読者もいなくて、
互いの不満だけがヘドロのように溜まって、産廃文書を次から次へと生み出す
エネルギーになってるからな

2021/04/26(月) 11:59:02.20

1、なろう読者は健常者が誰も共感出来ない程下劣なものを見たがる
2、俺はクズだけどクズじゃないみたいに下劣さを極めると自然と支離滅裂な話になる
3、下劣さと支離滅裂さしか求められていないので、その二要素以外のもの（文章力や構成力等）を全て投げ捨てて量産に特化したものが人気になる
この1→2→3のコンボで
「誰も共感出来ない上に支離滅裂でおまけにそれ以外の要素を全てそぎ落としたもの」が人気になる図式が出来てるんだと思う

2021/04/26(月) 12:02:12.61

ひとまずニートとか社会の底辺を転生させるのやめろ
室伏とか葛飾北斎とか湯川秀樹とか山中伸弥とか既に優秀な人間にチート与えろよ

2021/04/26(月) 12:27:16.73

なろうじゃ超人高校生の二の舞になるだけだぞ

2021/04/26(月) 12:33:07.10

まさにその「ニートを転生させる」を辞めた結果が
本当は凄いのに周りのせいで評価されてない俺様の追放ざまあ復讐劇だからな
ニートとか社会の底辺みたいに自分がクズだってちゃんと自覚してる内はまだマシでしたというオチ

2021/04/26(月) 13:30:55.30

>>10
餌をやるな

2021/04/26(月) 14:18:54.87

なろうが暗号文書ってのはマジな気がしてきた
ポティマスの機械兵！
ポティマスの機械兵！

2021/04/26(月) 15:59:58.28

なろう作者の異常性はほぼ全員が周知してるけど
それに対してなろう読者は「ただ流されるままに何となくなろう小説を読んでるだけの人達」みたいに思われてる節があるのは
思うに、「なろう読者」というワードそのものになんとなく受動的なイメージがあるからなんだと思う

あいつらの事は「なろう読者」じゃなくて「最低系信者」という風に認識したら
そんな大人しい存在じゃなくてもっと根底から狂ってる人種である事が分かる筈

2021/04/26(月) 16:14:51.71

阿片窟の麻薬中毒者とはっきり言ってしまえばいい
現実世界である以上、何にでもえぐみはあるけど、読者はそれが嫌いなんだろ
だから天然由来の砂糖ではなく、人工甘味料ですらなく、
抽出精製された快楽物質のみをべろべろなめ回していたいんだろ
もともと精神がいびつなんだから、それ以上蝕まれても特別悪化するわけでもないし

2021/04/26(月) 16:20:22.66

麻薬が言い過ぎなら、二次元妄想風俗狂いとかVR風俗狂とかどうだろう

2021/04/26(月) 16:28:42.46

>>29-30
とはいえ超人が転生するか、転生後に超人になるかってだけだろう？

偉人転生が駄目ならオリジナルでいいだろうに。
ニートが異世界で室伏になって物語が始まるなら最初から異世界の室伏を主人公にすればいいだろ、と。
最初の余計な汚物要素いらんだろ・・・

ニート底辺がチート的な魔法の才能を貰ったからといって知恵のある真人間になるわけじゃないだろうに・・・

2021/04/26(月) 16:34:28.38

>>36
>ニート底辺がチート的な魔法の才能を貰ったからといって知恵のある真人間になるわけじゃないだろうに・・・
寧ろその能力で大暴れ、という状況が……?!

2021/04/26(月) 16:51:34.67

流行りのざまぁテンプレ見てわかるようになろう読者はその場その場でとりあえず気持ちよくなれればいいんだろう
長く読みたいとかこの先どうなるんだろうみたいな長期的な目はない

2021/04/26(月) 17:19:32.69

過去に名作と言われた作品も考証は案外いい加減でストーリーもシンプルだったとか言い出して過去の名作となろうを同一視したがる奴もいるからな、すごく気持ち悪い

2021/04/26(月) 17:22:53.97

>>39
もしこれが事実だとしても「デッド・コピー」作品に過ぎない、ということになりますから……。

2021/04/26(月) 17:56:02.94

「過去の名作にも粗や矛盾はあった。だからなろう系にそれがあっても駄作ではない」

なんていう理屈は、

「宮沢賢治は生涯未婚で童貞だった。だから同じ様に未婚で童貞の俺も、宮沢賢治と同じぐらい偉大で素晴らしい」

というのと同じぐらいに馬鹿な理屈ですわな。

宮沢賢治はお前らにはない才能と人間性と業績があるから偉人なのであって、それのないやつが「童貞」ということだけ同じな奴が同じように偉人になれるわけじゃない。

過去の名作は粗や矛盾があっても、それを覆すだけの作品の力があったから名作なのであって、作品の力がないものに粗や矛盾があるというだけで名作になるわけがない。

まあこういう馬鹿な考え方をしちゃうような奴だから、なろう系なんかにはまっちゃうんだよね。

「過去の名作のこれこれこういうキャラだって、ナローシュと同じように虐殺やモテモテハーレムやってるんだ！　だからナローシュは過去の名作のそう言うキャラと同じ様に素晴らしい！」

てのも、同じ馬鹿理屈だし。

2021/04/26(月) 18:15:19.49

学生時代「俺は評価されていないだけだ、本気を出せばこんな奴らには負けない」
↓
テンプレ無双太郎

就職挫折「大学も出たのにどうして評価されないんだ！！こんな世界間違ってる！！」
↓
転生チート太郎

社会人一年「俺の実力を知りもしないで馬鹿にしやがって、俺が辞めたら困るのはお前たちだ」
↓
追放新しいパーティ太郎

解雇された「やれやれ、本当にこの俺を追放するとはね、とんだ無双企業だ」
↓
追放戻ってきてくれもう遅い太郎

完璧なんだよなぁ

2021/04/26(月) 18:17:36.97

>>41
なんかそういう、屁理屈並べて相手の揚げ足取って、相手が呆れて黙ると自分が議論に勝った
みたいに勝ち誇ってみせるあの絶望的な頭の悪さって何とかならんのかと思う。まさにネット
文化の悪いとこ煮詰めたもの見せられてる気がして、こっちが恥ずかしくて耐えられんわ。
前スレ・前々スレで例のポエマーがわめき立ててたあれなんか、まさにその典型だった

2021/04/26(月) 18:37:38.40

>>41
というか矛盾点上等でやってる作家でファンもそれを認識してる場合面白くなかったら
矛盾点を何より叩くのはファンだからな
キン肉マンⅡ世の究極の超人タッグ編でファンの大部分が愛想を尽かして無量大数軍編
でキン肉マンが始まった当時なんて今のゆでにキン肉マン書いてほしくないと非難轟々だったもの

まあゆでが迷走を反省して編集もドシドシおかしい所指摘した結果見直されたけど

2021/04/26(月) 18:39:41.91

>>28
それを言ったら、まず書けもしない異世界転生物を書くのをやめろと
さらに言えば、向上心もないくせに駄文を書き散らすなということになる

2021/04/26(月) 18:52:46.42

>>45
なろう信者の向上心の無さって逆に言えば自分の限界が見えちゃってるからそれから
目をそらし続けた結果なんだろうな
そして少しでも現実を意識しちゃうと自分の情けなさと自分が世界の真理と思ってる
猿山ルールで底辺にしかなれないのが分かっちゃうから
頭を空っぽにして読めとかいってドラッグのように一時の多幸感だけを求める

2021/04/26(月) 19:03:01.53

熱意があれば年令に関係なく鍛え続けることが出来るって文筆業に限らず
色んな人が示してるのに、錯者は「まずは限界まで鍛えてみる」こともしない

2021/04/26(月) 20:41:44.73

というか、もっと素直に思うこと書けよ！　と思う

変に理想像みたいの求める前に、現実で感じた事をネタとして取り込む(そしてそれを自分の感受性で楽しもうとする)段階から始めないと、作者も読者もテンプレから離れられないだろう

2021/04/26(月) 20:43:20.79

>>44
キン肉マン2世は酷かったなあ
部分部分では面白いと思える所もあったけど総合的には超人タッグは史上に残る糞（なろうに勝るとも劣らない）だったし
万太郎は相変わらず経験値リセットするしケビンマスクはナローシュみたいに過保護に扱われて魅力が激減していたし
そんなどうしようもない時期の後にジャンプ黄金期以上の熱い展開を読ませてくれたからプロってすごいわ

2021/04/26(月) 20:47:38.24

>>48
むしろ欲望に素直過ぎて見苦しいことになってるだろ

2021/04/26(月) 20:47:52.09

「何でテンプレから離れなきゃならないんだ」と素で思ってる節がある
今の状態ではな…『テンプレやナロイズムに毒されず、かつバカな
毒者もまともな読み手も面白いと思うものが書ける』天才が現れない限り
なろうはケータイ小説と同じ末路になるぞ

個人的にはなろうなんか消えても一向に構わないが、困る人もいるだろう

2021/04/26(月) 20:49:22.61

>>49
「作品の範囲内で善し悪しを論じられるもの」と「作品以前の産廃・汚物」であるなろうを
安易に同列に語ってはいけない

2021/04/26(月) 21:08:56.04

>>52
そもそも土俵に立てない類いの作品未満は読んでないし語るレベルじゃないからそこの感覚はわからん
少なくともある程度は読ませる気がある（具体的に言えば書籍化とかかね）作品と比べてもあの頃のキン肉マン2世は下回っていたよ

2021/04/26(月) 21:11:08.85

>>51
なろうには消えて欲しいが、掃き溜めが消えたとき承認欲を拗らせた下層民が次にどこかへ移住することを考えると安易にそうも言えない
といっても動画はユーチューバー、音楽（歌唱）はインターネットカラオケマン、各所既に汚染されているとはいえ確実に今よりもっと悪くなるわけで
イナゴはどこで留めさせれば一番被害が抑えられるんだろうね

2021/04/26(月) 21:15:58.57

>>53
書籍化されたなろうが、錯者に読ませる気があったと思うのは早計すぎる

2021/04/26(月) 21:17:06.05

>>50
あれは素直というのだろうか……。欲望が満たされていないのは認識できても、自己凝視ってもんができてない気がするわ
俺はなんて情けないんだって思うような部分も正直に作品に取り入れられたらなぁ

>>51
だいぶ前に｢なろうオタクは既存のエンタメのターゲット層から切り捨てられたような人たちではないか｣とか言われてたけど、
それを信じるとしたら手塚や石ノ森、藤子などの天才でも取りこぼしてきた層という事になるし……望み薄って感じ

2021/04/26(月) 21:35:31.59

無職はたびたび作中で主人公が自分の欲深さを反省してたな、家庭教師先の幼女に誘われて襲おうとしたら拒否されて反省とか、その直後に相手側から成人したらセックスする約束しに来るが

2021/04/26(月) 22:17:47.70

昔は書籍化したものは一定の安心感があったけど、今は全く信頼できないからな・・・
アイドルが可愛いってのは平成前半までだったように。

2021/04/26(月) 22:24:15.24

その程度で「他のなろうとは違う」って主張するからなろう信者ってやばいよな

2021/04/26(月) 23:26:05.75

なろうの知識チートとか技術チートとかを見たあと
仁とか信長のシェフなんかを読むと倍は面白く感じるという点でなろうの存在価値はある

2021/04/26(月) 23:40:43.91

なろうのようなおぞましい暗号文書に触れると、その後の読書への意欲が
削がれたりするのが困りものだな

2021/04/27(火) 00:00:06.50

>>56
ドラえもんを読めば「（調子に乗って好き勝手した）のび太が最後にひどい目に合うのはおかしい」と憤り、
サイボーグ009を読めば「ジョーたちがブラックゴーストに逆らう理由がわからない」と首を傾げ、
ブラックジャックを読めば「あれほどの医者が医学界を見返してざまぁしないなんてどうかしてる」と考える
たぶんなろう信者ってそういう連中だからな
切り捨てられたというより、自分から切り捨ててる（周囲の目を気にしてそんなこと公言はしないだろうが）

2021/04/27(火) 04:03:47.54

>>41
数学のあの「ベン図」を使ったあれ、数学IAレベルの話である
「必要条件・十分条件」の理屈を理解出来てないから
ロジカルではないよね。

高校数学とは言え、概念は小中で学ぶレベルなんだから
そう考えると、ロジック破綻を簡単に起こすのは
中学生以上だとただの馬鹿ですわ。

または学生時代の勉強を人生に全く生かせてない馬鹿。

多分そこの議論は「過去の名作にも矛盾があった」ではなく、
むしろそれはただの数学で言うところの前提条件、
利用可能な問題誘導として使うんだろうね。
その上で「なろう系に矛盾があっても駄作ではない」を証明してみるよ。

まず、問題誘導により、矛盾の有無が作品の名作駄作を問わないと定義されているから
「なろう系に矛盾があっても駄作ではない」＝「なろう系は駄作ではない」となる。
数学的証明だと駄作ではない＝名作である、と言う判断になるため、
「なろう系は名作である」という文章になる。
上記文章が真である場合、対偶を取ると「名作でないならなろう系ではない」
となり、これも真であるはずだが
鬼滅の刃、半沢直樹等々の存在からこれは矛盾する。
よって背理法より「なろうなら名作」が否定された。

やっぱり学生時代の勉強を放棄したかどうかが
こういう国語にすら大きく影響するのよね。

2021/04/27(火) 04:11:57.60

>>63
書き間違えた……
「名作でないならなろう系ではない」とするなら
鬼滅とかじゃなくてスマホとかだったわ。

というか、なろう系を全て名作とするのなら
なろうに掲載されている全部が名作であるはずで
なんちゃってアンチすら出て来ないはずのため
どちらにしろなろう系が駄作を一切含まない集合である事は否定されるわ。

2021/04/27(火) 06:48:07.78

玄人はだしの文章や、素人が拙くても一生懸命書いてる熱気を感じる小説を
なろうに読みに来て、文章になってない産廃や歪んだ欲望垂れ流しの汚物しか
置いてなかったら普通の読み手は怒る

読み手側も「お前の怒りとか現実でのストレスとか知らねえよ、もう少しまともなものを書け」と
言うべきなんだが、毒者はそういう錯者の吐き出した心の澱みたいな錯品がいいらしいな

2021/04/27(火) 07:01:43.24

いいじゃん、なろう作家がみんな実力を競い切磋琢磨する野心に満ちた集団なら現代文学なんぞ一掃されかねん
馬鹿な読者にチヤホヤされて成長が止まってくれるから現役作家はその地位を脅かされることなく飯が食える

win-winだろ？

2021/04/27(火) 07:05:59.54

なろうなんぞ小学生の「お父さんお母さんありがとう」系の作文にも遠く及ばない代物だわ。

2021/04/27(火) 07:31:16.47

>>66
むしろ、

現役作家：なろうに浸食されてまともな作品の発表の場が狭まる。目の前の売り上げしか考えない
編集者に自分もなろう系作品を書くことを強要されてストレスが溜まる。

読者：まともな作品に触れる機会が減り、作品を見る目がどんどんダメになっていく。それが進むと
もとは馬鹿ではなかった読者までがどんどんバカになっていく。

出版社：目先のカネを追いかけた結果、日本の文化産業自体がどんどん低レベル化して市場も縮小。
国際的な収益性も下がっていく。

で、誰も得しない衰退のドロ沼にはまってくだけだと思うわ。

2021/04/27(火) 08:05:42.28

やっぱり解決策は棲み分けなんだよな
なろう系と非なろう系にジャンルとランキングを分けるだけで良いんだ

2021/04/27(火) 08:06:15.40

うーむSS速報死んだかな？
クソみたいな怪文も多かったが面白い作品も沢山あったな。正に玉石混合だった

2次創作は他人のふんどしを使ってると言われればそれまでだが逆に言えばその作品知ってればある程度設定は分かるしな

なろうテンプレみたいなのと言えばDQ3型勇者SSとかか？作品にもよるけど異世界チーレムよりは遥かに多様性があった気がするがね

キチガイも多かったが読者が容赦なく叩きまくるのはある程度の自浄作用があったのかねー

2021/04/27(火) 08:17:16.86

>>68
なろうは印税率8％、ラノベが10％くらいと聞くけれども
仮に印税率を上記と仮定したとしても
なろうレーベルの本の値段自体が倍くらいだよねぇ……

そう考えると、既存の作者よりもなろう錯者の方が手厚い。
確かになろう錯者の方が錯品にファンが付き、錯者にファンは
付かないとは言うけれども、現状どこ見てもなろうプッシュなんだから
通常作家の方が損なのよね。

出版社は本が売れないと言い、
印税を減らすように動くだろうから
あんな定型文を打ち込むだけの作業にしてしまえば
専門性が無くなって人件費を落とせる。

通常作家は職を失い、なろう錯者はどんどん買い叩きで
人件費（印税）を下げられる。
作家もなろう錯者も成り上がりが困難になる事から
作品質がどんどん落ち、本を読む人間が減る。
出版社もそんなに儲からなくなるから人件費を削る、のスパイラルだろうね。

現時点でどんどんと出版業界が落ち込んでるんだから
このままだとどこまで行くのか本当にわからん。
１０年で１冊６００円程度のラノベが１１００円くらいの
なろうに圧されてしまってるんだから、このままだと
２０年後くらいにはラノベ１冊2500円、印税率3％くらいになるかもしれん。

2021/04/27(火) 09:06:39.91

なろう自体が突然生まれたものじゃなくて小説文化衰退の途中経過の産物でまだまだ底が見えないからな

2021/04/27(火) 09:10:02.97

俺TUEEEEみたいな最低系小説が叩かれてたのって
質の低さもそうだけど「恥ずかしいから」という思いがあったからなんだよ
だから逆に言えば、あれが恥ずかしいと思われる空気がないとああいうのを排斥しようという意識が界隈全体から薄れてしまう
なろうの罪の一つは、本来最低系小説をもっと嫌悪していた筈の人達に対して
物量で「そういうジャンルもあるんだなぁ」みたいな空気を押し付けていってる所だと思う

2021/04/27(火) 10:26:04.91

ステータスオープン！
スキルボードオープン！
アイテムボックスオープン！

2021/04/27(火) 10:35:44.03

>>71
なろうの印税率はともかくとしてそもそもシリーズ累計だとコミカライズの方が売れてるの多いから作画してる人に取られてる印税もかなりあると思う

2021/04/27(火) 11:50:51.90

運営だけはまだ頑張ってる
もちろん問題も多いが悪質なものは規制してある程度コメントにも問題には対処してる。カク〇ムとはそこらへんは違う

ただユーザーの質がごみすぎるだよここって。読者作者含めてね

なろうも昔読んだことある作品もあるし、いろんな作品があると思う
ただ最近の追放刑がキモい
別にフィクションならいいよ？でもコレ俺も経験あるーとか私も―とか言い出すのがキモい
フィクションならいいけどだから俺も私も現実では正しいんだとか言い出すガイジが気色悪い

追放刑のフェミ垢みたいなのもあって。まあここでも悪質なのはきちんと凍結してくれてるから
運営の対応はほんとまともだなって思うよ。そこはweb小説業界でもかなりまっとうなほう
ツイカスの基地外ユーザーが流れてきて気持ち悪くなってきたよ
フェミ垢もくそオスとか書いてる糞アカウントがそのノリでくそ小説書いてるバンされるに決まってるんだろ
それすらわからないからお前らくそフェミって劣等種くそメスなんだよ、知能サル並みにしてから発言しろ

ちょっと話それたわ
別になろうでこもっててなろう同士キモい小説かいてるならいい
でもそうやって現実に持ち出すから気持ち悪い、ツイカス系の悪質ユーザーが流れ込んできてひどくなった
ツイッターってマジで害悪だわ

2021/04/27(火) 12:16:26.00

昔からやってること変わらないのに追放系だとか色々とジャンル分けしたがるよななろうの奴等って
ジャンルを分ける意味がわかんねぇわやってること劣等生の頃から変わってないんだから

2021/04/27(火) 12:20:47.92

個人的にはコメディが一番目障りだな
なろうのバカどもが本当に「笑わせる笑い」を書けるなら、
ここまで酷い体たらくになってない

2021/04/27(火) 12:52:17.99

>>76
運営もある意味被害者側ではあるよね
ランキングが機能してないとかシステムが悪いとか色々言われてるし、それはその通りなんだけど、まさかあんな阿片窟になるとは普通思わんわ
環境に配慮して資源ゴミ回収ボックス設置したら大量のウンコぶち込まれて溢れ返り公園が悪臭で汚染されて管理者にクレームが入ったようなもんでしょ

2021/04/27(火) 13:03:59.11

>>78
なろうのは「笑われる笑い」どころか「引く笑い」だよな
「ヒェ～ッwwもうやめて～ww寒いよ～死んじゃうよ～痛々しくて見てらんないよ～ww」っていう苦笑
ロジカルな台詞回しとか的確な喩えツッコミとかそこまで高度なことをなろうごときに求めん
ただ呆れて溜め息しか出んようなコメディもどきをやめてほしい

2021/04/27(火) 13:05:05.33

大量の汚物のせいで、仮に比較的マシ・辛うじて読める作品があったとしても
見つからないからな…

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-76Sy) · 2021/04/27(火) 14:12:52.08

一番の害悪は出版含む関連企業様でしょ
あいつらがニコ動ようつべよろしく宣伝ゴリ押しでコミュニティぶち壊したのが始まり
そのバレバレな工作をメインストリームと勘違いした無能共が、世界一売れてるコーラは世界一美味いと絶賛し、絶賛する俺達に酔い
更にその馬鹿な読者を利用して楽して数字を稼いで出版に取り入ろうとするクリエイター崩れのなろう作家が跋扈し現在に到る

どのコミュニティでもよくあることだよ
頭の悪い群れに絶賛させて、見せかけの数字で世間を欺き、嘘も100回言えば真実となるように実際の人気も実力も無くトップに君臨するクズ山の大将
最近だと企業vtuberとかな

2021/04/27(火) 14:38:44.73

マガポケで戦隊大失格って作品をちょっと読んだけど
こういう勇者とかそういう立ち位置のやつをゴミクズにしないと作品を作れないって
本当になろう系が外に侵蝕してきていて嫌になる

2021/04/27(火) 16:26:11.60

>>56

> ｢なろうオタクは既存のエンタメのターゲット層から切り捨てられたような人たちではないか｣

欧米から始まっているいわゆるポリコレと呼ばれるもの流れって、「白人男性だけが気持ちよくなる、白人至上主義のエンタメとか偏りすぎだし古臭すぎじゃね？」ってのが始まりなんだよね。

で、それに対する反発ってのは、
「主人公、ヒーローは基本的にかっこいい白人男性、たまにお調子者の黒人。女はそれに従順な淑女か、男を惑わすエロビッチ。黒人は犯罪者か野蛮人か白人主人公に奴隷のように忠義を尽くす“良い黒人”やおどけ者。アジア人は得体の知れない呪い師でアラブ人はテロリスト。LGBTは賑やかしで笑える変態の異常者で、障害者は感動的美談にするか、悪役の不気味さを際立たせるためのアクセント以外で画面に登場させる必要ない」
て言う、「古臭くて差別的なステロタイプ」以外認めない、受け入れない、てな連中で、そしてそれは現実にアメリカ社会の中でも少数派になっているから、トランプ支持みたいな激しいバックラッシュに繋がってった。

日本でも間違いなく、そういう「日本的な古臭いステロタイプ」に対する、日本的なポリコレ発想ってのは、創作表現の世界間違いなく生まれてきてるし普及してきてる。

アメリカのトランプ支持やQアノン陰謀論者たちの根っこにあるのが、そう言うポリコレ的な多様性に対する反発があるのと同じで、日本の場合そういうのものへのバックラッシュの煮詰まった先に生まれてるのが、なろう系だと思う。

過去からある名作等では掬いきれなかった俗悪な願望や妄想。それらの逃げ場として、もともと18禁だの何だのっていうものがあったんだけれども、それこそアメリカにおける白人至上主義の白人男性の持つコンプレックスと同じで、「本来なら俺たちのこの俗な欲望の方が正しいんだ」という誤った社会認識をグツグツに煮詰まらせて、既存のオタクカルチャー的な箱枠の中にそれらを雑にぶち込んで生まれたのがなろう系。

だから、「古臭い価値観（男は金、地位、名誉を求めて勝利者になれ。女はそれに従順に従え）」を、「俗悪な18禁エロゲーやエロ漫画的解釈で再現（美少女奴隷ハーレムやゴブリン、オークは汁男優扱い）」し「古臭く子どもっぽいオタクカルチャーのフォーマット（ドラクエ的コマンドRPGの出来損ない）」に無理やり流し込んだ、出来損ないのコント以下の「なろうテンプレ」が出来上がってる。

もちろんそう言うなろう系どっぷりの連中は、「多様性は認めない」から、テンプレ以外も認めないしね。

2021/04/27(火) 16:55:53.22

>>79
十年前からそんな悪い環境（ランキングシステム）を放置し続けてたし、
劣悪さの象徴たる累計上位作品をトップページに長年掲げて客寄せに使ってたわけで、
被害者とは呼びたくないな……いいとこ従犯

2021/04/27(火) 17:01:26.13

>>85
所詮ネットの素人投稿サイトじゃないか
それで金儲けしてるんどからということはあるけど、サイトとしてはそこまで要求されても困るのでは
問題は一般商業ベースに持ち込む奴らだと思ってる

2021/04/27(火) 17:27:16.97

>>83
主人公が雑魚かつ馬鹿なんでどうでも良いランクの相手とダラダラ戦ったり、主人公の組織が悪役扱いされてる被害者じゃなくて普通に市民殺してた集団と判明したりでなろう脳にもウケない展開してるのが絶妙

2021/04/27(火) 17:39:34.41

なろう外のなろうフォロワーってまずなろうっぽさで敬遠された上になろう信者にもウケないような胸糞展開をブチ込みまくって
一部の信者がこんなに厳しい作品が好きな自分が好きって態度で各所にマウントしてアンチを増やすばかりで周りを巻き込んで沈んでくイメージ

2021/04/27(火) 19:13:14.11

>>87
あれがよくある1発当てた漫画家が2作目では自由に描いた結果の迷走ならまだ分かる
問題は最近の流行とやらを研究し取り入れあるいは逆張りしたつもりになってる場合
まあいずれにせよ驚くほどつまらないので春場先生は早めにラブコメに戻ってほしい

2021/04/27(火) 19:47:37.62

普通の人には理解できないよな
「主人公は圧倒的な力を持って敵を倒してモテモテにする。なお、主人公の苦労描写一切入れずに作る」って

少しでも物語の起伏とか考えたら駄目って意味わからない
常識が邪魔して中途半端になる

2021/04/27(火) 20:06:41.29

>>82
なろう系をはびこらせて世にクズ作品をまき散らしたのは作者・読者・出版社の共同正犯だと思ってるが
道義的責任が一番重いのはやはり出版社なんじゃないかと自分も思う。
ネットにアマチュアが自分の作品を自由に投稿できる場所自体はむしろあってしかるべきだしヘボ作者が
ゴミ作品をそこに投稿するのもバカな読者がそれに浮かれるのもある意味仕方のないことで、それが
ネット空間で完結してる話なら外部への影響は小さかったはずなんだよ。
けど実際に本を作ってる人間が、そんなゴミを顧客相手に金を取って売っちゃいかんだろう。お前ら、
平均的サラリーマンよりずっと高い給料もらって、やってることはネットのクソ作品を中身も見ずに
拾ってきて機械的に世に送り出すだけなのかと言ってやりたいわ。

2021/04/27(火) 20:33:05.79

>>89
五等分の花嫁はファンだったがぶっちゃけ戦隊大失格は一話切りした上アンケでぼろ糞書いて
サムズダウンで締めたな
というかあんなん書いたら三玖の中の人キレてるんじゃねと思うわ特撮好きだし

>>90
でもどう考えても常識的におかしい展開を多用する癖に話の中で自分達が使う物こそ常識
だとしたがるんだよな
追放にしろ悪役令嬢にしろナローシュ様が言う厳しい世界が分からない馬鹿なら
まずナローシュに会う前に死んでるし王子とかならお飾りにも使えないような奴は普通に始末するだろという
敵が絶望的に馬鹿でないと成り立たない時点でソレは常識ではないわ

2021/04/27(火) 20:37:04.61

>>91
一般文芸の新人賞を今でも毎年募集しているけどさ、如何せん読める層が減ったんよ
昔も今も教養のある層が読めて下層が読めないのは一緒なんだが中間層の質が極端に落ちている

営業努力が足りないとか作品の質が落ちているとかなら出版社や作者の落ち度だよ
だけど中間層の教養の低下って一企業がどうこうできる問題ではない
対策の講じようがないし、市場に従うなら規模縮小せざるを得ないのが実状

でもそんなことしたら歯止めがかからず確実に滅ぶ
製糸業やカセットテープと違って文芸は各国残すべきものでしょ
となると野球みたいにその部門は赤字、他部門で稼いで補填、として生き延びさせるしかない

どの分野にも当てはまることだけど根っこは教育の問題なんよ
上の層は今も昔も優秀。下層も相変わらず。問題は中間層
そこが改善されればなろうごとき売らなくても本業だけでやっていけるようになる

2021/04/27(火) 20:44:32.87

>>93
なろうは社会問題（社会現象ではない）って言ってる人がいたけどまさにそうだと思うわ
なんでここまでなろうの汚染が広がったのかを突き詰めたら
最終的に作者とか読者とか出版社とかそういう話じゃなくて、文部科学省とか就職氷河期とかそういう話になると思う
その話を広げたら流石にスレ違いになるからあんまりしないけど

2021/04/27(火) 20:46:34.59

>>83
昔のSSとかでもあったけど、結局王道に対する逆張りと勇者を活躍させない為よな。
単純に本来の主人公である勇者より魅力ある主人公出せないから、勇者をクズにするしかないっていう。

2021/04/27(火) 20:56:37.69

>>95
というかなろうはもう異能盛っただけのチンピラを勇者呼ばわりするなよと思うわ
勇気が欠片もないのに何故勇者なんだよ
しかも物語の勇者って例え最初は人に言われてその道歩んだとしても途中で自らの意思で
その道を行く覚悟を決めるのに女神に選ばれた使命に従ってるだけで自分の意思が無いとか
アホな事やるし

2021/04/27(火) 21:06:44.81

あと、何度でも言うけど
なろう信者ってのは自分から出版社に銃突きつけて「なろう小説を売れ俺達はゴミみたいな小説以外は絶対に死んでも買わないぞ」ってやってるような連中で
「きっと悪の出版社さえいなければなろう信者は洗脳が解けてなろう小説以外のものにも興味を持つ筈なんだ」みたいな事思ってるならあいつらに夢見すぎだからなマジで

2021/04/27(火) 21:16:45.04

俺は平凡がいいんだけど周りがほっとかなくて
俺は何もしていないんだけど周りが勝手に勘違いして
俺は一人がいいんだけど周りが勝手に押し寄せてきて
でも俺はチートで最強だからちょっとやる気が出たら何でも出来ちゃうから仕方ないよな

この主人公のどこに好感を抱けというんだよ・・・

2021/04/27(火) 21:17:38.49

昔から正義の主人公である神に選ばれた勇者やその仲間が嫌なヤツの職業に貶められてるのは作者や読者層がどんなものか分かるやん
成功した人気者のアイツらは酷いDQNで本当の主人公は追放された自分で心底惚れ抜いた美少女が勝手に集団で付いてくる

2021/04/27(火) 21:46:04.26

責任感ないのを自由と勘違いしてるのが本当に酷い
これは作者がどういう人間かよく透けて見えるわ

2021/04/27(火) 21:46:55.25

>>94
ブラック企業だの社畜だのニートだの引きこもりだのいわゆる社会の歪みや闇が詰め込まれてるってのは、まだしも世相を反映する同時代性として理解できるとしよう
なろうがヤバいのはそれらに抗うでももがき苦しむでも告発するでもなく、前提条件として受け入れた上で共感の獲得や苦労ポイントっていう道具や舞台装置として消費してしまっている点なんだよな
せめてフィクションの中でだけでも自由になれればいいんだが、実際は現実が発想の根っこを押さえているから報復感情の爆発って方向にしか枝葉を伸ばせない、だからあんなんが粗製乱造される
なろうが社会現象を起こし何かを動かすことはなく、すでに起きている重篤な社会問題の依代になる、どころか社会問題そのものにすら寄生するエメラルドゴキブリバチみたいなもん
一刻も早く駆除するしかない

2021/04/27(火) 21:51:29.41

>>100
責任持ちたくないのに地位だけはほしがるから、ロクに責任取らずに逃げ回ってるくせに文句だけは一人前な典型的なクソ上司ムーブになりがちなのが泣ける

2021/04/27(火) 22:21:03.77

クソ上司の方が｢俺は全然欲しくないんだけどな～｣なんてクソムーヴしないだけ(口先では言うかも知れないが)クソ上司の方がマシ
欲しくないんだけどな～チラッで何でも与えてもらえるのがフィクションとして読むに値するわけねー

2021/04/27(火) 22:47:49.19

>>96
子曰知者不惑仁者不憂勇者不懼（論語）

2021/04/27(火) 22:52:15.53

少し汗をかいて多少なりともまともな作品を選べばよかったものを、
ランキングから無造作に選んで書籍・アニメ化したせいで
「これなら俺でも小金が手に入る」と勘違いしたバカが増えるきっかけに
なったと思えば、出版社やアニメ制作会社の罪は重いだろうな。

2021/04/27(火) 22:59:43.62

>>100
無責任主人公　　
_ttps://www.youtube.com/watch?v=XiEVM-in7B4
比較対象にどうぞ。

2021/04/27(火) 23:01:15.68

だいたい今のなろうは主人公がありきたりすぎなんだよ
なろうで3歳5歳が政治するのなんて当たり前なんだからそろそろ母体の中から戦闘してハーレムするくらいしてくれないとな
なろうなら出来ると信じてる

2021/04/27(火) 23:20:16.05

>>101
「バルサン」すべき、か……。
「蜘蛛」以外も……。

2021/04/27(火) 23:21:53.37

その前に誰もが判で押したような異世界物ばかり書くのをやめるべきだな

2021/04/28(水) 00:01:38.50

>>101
>道具や舞台装置として消費してしまってる

ああ、これだわ……。もう何ていうか、ネット全体で深く考えるってのが忌避されてる感がある。俺が商業小説の方が好きなのも多分そのせいだ

俺はお前の意識して歪めた現実観を見たいんじゃない。苦しみ抜いて、悩み抜いた姿を見たいのだ！
……とまでは言わないが、なんかこう、この風潮を広げない方向にはいけないもんかなぁ

2021/04/28(水) 00:19:43.81

調べ物をせずに書くならなろう式ファンタジーが一番だからなぁ、ここがどうにかならん限りは生まれ続けるだろう

2021/04/28(水) 00:55:30.54

>>105
AKBやジャニーズと同じで業界自ら滅びにいってるようなもんだからな・・・

なろうアニメ100作つくる金出して数クールのちゃんとしたのを1つ作ればいいのに・・・

2021/04/28(水) 00:57:55.04

転生系でニートや引きこもりを主人公にしてた頃は
まだ心の弱さとかそこからの成長みたいなのを書ける幅みたいなのはあったんだよな（実際に書くかは別として）
それが追放系になって俺は何も悪くない周りが全部悪いっていう歪んだ現実感を書く事そのものが主題になって
とうとう自分が現実から逃げているという事からすら逃げ出してしまったから、もうそういうのを見るのすら不可能になってしまった

2021/04/28(水) 01:39:51.37

>>98
恋愛ジャンルでこれやってしかも大人気ってのがやべぇ

2021/04/28(水) 01:56:02.02

>>94
てかやらおんみたいなゴミクソ底辺まとめアフィなんかもなろう系は
管理人も住人もドン引きしてる一面があったし
それどころか自分たちを棚に上げて、それらをネトウヨ的と叩いてるところもあったし
どうもなろう系周りって従来のネット住人以外も紛れ込んでるように思えるんだよな
あえて言えばスマホなどからネットに入った層と言うべきか

2021/04/28(水) 01:58:17.95

>>99
「（古典的な）正義のヒーローが実は……」的な話を描かせたら、実はアメコミヒーロー物はかなり上手い。

映画も大ヒットした『ウォッチメン』なんかまさにそれだし、同じくアラン・ムーアの『TOP10』でも、その世界ではアベンジャーズやジャスティスリーグ並みに名だたるヒーロチームが長年に渡り腐敗していた話が「スーパーパワーのある刑事物」と言うコンセプトの中で描かれてるし、その系譜に連なる『ザ・ボーイズ』はドラマ化もされて大好評。
DC、マーベルのエルスワールド物でも、「ソビエトに不時着した宇宙船から見つかった宇宙人の赤ん坊が成長しスーパーマンとして全体主義社会の指導者になったら？」とか、「スーパーヒーローの争いに巻き込まれて妻子を失った男がパニッシャーとなりヒーロー達に復讐を誓ったら？」と言う様々なアプローチでアンチ・ヒーロー的な物語を作っている。

それらが何故素晴らしい作品となるのかっていうと、アメコミヒーローを描いているライターや作家たちは、「正義とは何か、ヒーローとは何か」ということを真剣に考えて作品に向き合い、それらを描いているから。

そこが、「世間で評価されてるいけてる連中に対する逆恨みと嫉妬心から生まれる陰キャの妄想」であるなろう系のアンチ・ヒーロー気取りと違う。

2021/04/28(水) 03:32:55.45

>>98
主人公に絡んでくるいけ好かないキャラのほうが向いてるなナローシュは

2021/04/28(水) 06:41:15.76

勇者を無能なクズにする逆張り系って地の文が作者その物って事非常に多いんだよな
同じ事やったのって創竜伝とかいう今のなろうと互角の勝負が出来る糞ゴミだけど、作者の醜悪振り無能振り
傲慢振りが全部浮き出るから、なろうや商業問わずに無能な作家が行き着く先なんじゃないかと思う

2021/04/28(水) 09:27:15.89

そもそも既存の元を踏み台にしてホルホルするってのが最低系の元ネタの一番の特徴だからな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd94-x1Md) · 2021/04/28(水) 10:00:40.36

>>118
創竜伝って元々バブル前後に始まった作品だから今の落ちぶれ日本であの地の文を読み返すと何か切なくなってくるね

2021/04/28(水) 13:43:22.08

ゲーム知識で無双！とか嬉しいのか?
主人公にゲームの知識程度しか取り柄が無い所とか、たかがゲーム知識で無双できるような異世界への絶望で嫌になるだろ普通。

2021/04/28(水) 14:01:59.75

生きてて何かに感動する事とかが本当に一切なくて
他人を見下す事にしか喜びを感じられない人達なんだろうね
ある意味寂しい奴らだよ

2021/04/28(水) 15:30:52.04

何十年も生きてきてゲームの知識が取り柄って聞くと悲しくなる

2021/04/28(水) 16:05:15.61

見下せる相手がもはやゲームの初心者くらいしか居ないんだろうな、でもその初心者もゲームを続けていればすぐに上達していくわけで……

2021/04/28(水) 16:07:28.11

「上級者は死んだ！」
「初心者は第一村から出ない！」

うっ、頭が

2021/04/28(水) 17:43:15.59

>>123
教養資料にどうぞ。
_ttp://bpojhc.hungry.jp/shueisha/outerzone06.html

2021/04/28(水) 18:01:34.41

なろう好きが教養だって
教養と正反対の人間が教養の意味わかってる？

2021/04/28(水) 18:10:54.87

そのゲームの知識も本物のプロゲーマーとかRTAプレイヤーみたいに何らかの専門性がある訳ではなく
wikiのよくある質問欄に載ってそうなレベルの架空の攻略情報を白痴結界で周りが気づいてないだけという

2021/04/28(水) 18:35:27.73

何度も繰り返した体感
暇なんやなって

2021/04/28(水) 18:38:30.68

だが文章自体は読みやすい、テンポもいい、なろうテンプレを踏襲してるのもわざとらしく見えた
このままランキング常連になるなら案件の可能性がある

2021/04/28(水) 19:47:59.16

>>121

「いい年こいてゲーム知識ぐらいしか取り柄がない」なら、そこを中心にキャラを立てて話を組み立ててば、いくらでも作品として面白くは出来るんだよね。

ゲーム知識しか取り柄のないボンクラが、そのゲームそっくりの異世界に転移転生して、最初は知識ﾁーﾄで調子こいてるんだけど、何らかの事件や出来事がきっかけとなり、または重なって行って、「ここはゲームの中の世界ではなく、周りの人々もゲームのキャラなんかではない。生身の生きた人間たちの住む世界なんだ」ということをきちんと認識し、真摯に人と向き合っていくことを覚える……とか、いう流れならそれだけで物語として骨格が出来上がる。

ちょっと違うけど、猫耳猫なんかはｺﾒﾃﾞｨではあるけど基本的な骨格はそう言う「（偏った）ゲーム知識しか取り柄のないボンクラが様々な経験や関わりを元に成長さてかいく」と言う骨格はきちんとあるし、またさらに別な話だけど、映画『レディプレイヤーワン』なんかも大筋としてはそう言う構造。

たいていのなろう系がそう言う「世界的に売れる、面白いと評価される構造」を拒絶し、あくまで「ゲーム知識で無双」の先を頑なに描こうとしないのは、まさにそう言う「ボンクラ駄目人間が“人間的成長”をしてゆく」と言うのが、なろう系的には禁忌だから。

2021/04/28(水) 19:52:45.40

そのゲーム知識もドラクエ3ぐらいで止まってる悲しみ
やってる事はドラクエ4コマと魔法陣ぐるぐるの何十番煎じで新鮮味ゼロなんだよな

2021/04/28(水) 20:11:45.16

いくらでも作品として面白く出来ると言うか、錯者はわざわざ
作品をダメにする要素をこれでもかこれでもかとぶち込んで、
ひょっとしたら少しは読める作品になりえたものすらウンコにしている
そういう時は読む側が「おいこれウンコだろ！　小説寄越せよ！」と言えばいいのに、
毒者しかいないのでそれを美味い美味いと食っている

2021/04/28(水) 20:25:50.33

>>127
ソイツ多分例のポエマーだよ
言動支離滅裂だし
>>128
俺的にはポケモンの対戦wikiのテンプレ通りに作った奴を対戦は勿論タワーでも負けるのが怖いから
使わずLV100にした状態で四天王やトーナメントを脳死でやって俺tueeeしているようなイメージ
努力値滅茶苦茶でも勝てるように調整してあるストーリーNPCに対人フルアタなんて持ってけば
そりゃ勝つだろという
その癖コレが現実とか厳選は正義とか宣う癖に相手が馬鹿じゃない対人やタワーは負けるのが怖いから
絶対にやらないっていう

2021/04/28(水) 21:01:49.89

>>134
ポケモンのたとえ分かりやすいわ
なろうのチートや知識マウントってまさにそれ
パルレ・リフレによる絆の力やアイテム使い放題、果ては逃げても切っても戦績に影響しないってのはライトユーザーがストーリークリアするための、言い方は悪いが接待プレイモードなわけだが、それでイキって無双しちゃうというね
俗にマイナス補正がかかると言われているタワー系の施設なんか古典的なRPGの塔系ダンジョンそのものだから、不利な条件からの逆転劇を好む少年漫画的力学で動いてる作品ならむしろバッチコイだろうけど
同条件かそれ以下で強NPCや対等なライバルとの死闘を強いられるって、自分だけ忖度されて当たり前だと思ってるナローシュにとっては地獄なんだろうな
裏口入学でパパが通してくれるとタカをくくってた糞ボンボンがいきなり一般入試に放り込まれた感じ
必死で論述練り上げて小論文の内容工夫して実力で現役合格する達成感…なんてなろうにわかるわけないか
なにせ現実とゲームの区別すらついてないんだもんな。なんだよゲーム転生って、スタートラインがすでに意味不明だわ

2021/04/28(水) 21:23:05.09

>>131
人間的成長っていうのはある意味今までの自分の間違いを認める事だから
俺はクズだけどクズじゃない精神を極めるとナローシュ様は成長する事すらタブーになってしまうんだろうな

そんな風に醜い者を醜いと書くのも良い物を良いと書くのもタブーだから
なろうではより良い物を作るっていう創作の前提そのものがタブーになってしまうんだろう

2021/04/28(水) 21:37:34.51

>>131
確かに「ゲームしか取り柄がない」だけならそこを出発点に話を広げていくことも可能なんだが、
連中は「ゲーム以外のことを全く知らない」状態だから、話を広げようにもその余地がないんじゃ
ないかと思う。キャラの成長が禁忌と言うより、ゲーム的な世界の殻を破ったその外側に何がある
のかをそもそも理解してないから、成長を描こうにも描けないのかも。
結果として連中の書く「成長」は、広がりのないゲーム的なパラメーターの値だけを上積みして
いくだけのものになる、と。

2021/04/28(水) 21:56:25.31

>>136
なろうにおける「人間的成長」って眉一つ動かさずに他人に危害を加えられる冷酷な人間になる事だからな

2021/04/28(水) 21:59:53.21

>>137
「知らないから書けない」というだけなら
そこにそれを書ける奴が来たら評価される
ゲーム的な世界の殻を破る話なんてなろうの外にいる本物の作家は幾らでも書けるんだから
そういうまともな人達がほんの少し小説を書くだけで今ある低レベルな話なんて全部駆逐されて滅びる

「今なろうにいる作家はそもそもそんなものは書けない」というのも事実だろうけど
そういう人間だけが残ってる状態になった理由はやっぱり書いてはいけないからだと思う

2021/04/28(水) 22:07:30.70

>>139
なるほど、言われてみればその通りだな。
単に無知なだけじゃなくて、無知から脱しようとすることさえ拒むようになった作者や読者が
吹きだまってるのが今のなろうの現状なわけか。だったらせめて、出版社はそんなところから
わざわざ作品拾ってきて世間に晒すなと言いたくなるが。

2021/04/28(水) 22:08:20.26

>>140
失礼、sage忘れた。

2021/04/28(水) 22:24:36.74

ゲームとか異世界とかはなろうの不快さの本質ではない
なろうの根底問題は主人公が自分を完全否定しているのに、そのことから目を背けてひたすら仮初の自分を褒めてもらう事に終始していることだよ
一歩引いてみればドン引きものだし、普通の話なら短編でオチは手痛いものになるが、それがなくダラダラと書き連ねてるから余計に見苦しい
こんなもの正気の人間が楽しむものではないわ

2021/04/28(水) 23:24:54.75

なろうで一応日本語として文章になってるものも、起承転結とかそれ以前の問題で
本当に汚文を垂れ流してるだけなんだよな。毒者がそんなものを読むのが
苦痛にならないのは、結局真面目に読んでないか感性が歪んでいるということだろう。

2021/04/28(水) 23:56:41.19

別にゲーム世界でもいいんだよな
相手がちゃんとそれに沿った対応を取ってくれれば
某SAOなんかはMMO舞台なのにそれをまったく活かせてないもん

2021/04/29(木) 01:45:44.29

作者がダメなほど読者の立場が上になるんだよ
ゴミは評価されない、ゴミを評価する奴は唯一の理解者になれる

そして成長しない作者を見て安堵する
俺も努力しなくていいんだってな

2021/04/29(木) 07:06:09.79

無理だよ
なろうの中でも評価されてるのは、元々面白いものを作れる人がたまたまなろうに来ただけ
今のなろうテンプレは、人気のために書いてるから内容がないし熱量もないんだよ
そういう大衆向けは需要と噛み合うと伸びるんだけど、これ娯楽だから需要も何もあったもんじゃないのね
だって小説読まなくても死なないし
だから創作にはなんらかの熱が必要、エンタメでも呪いじみたものでもいい、作者の感情がないと心に残らない、暇つぶしにしかなれない

で、流行ってるから書いてる人らにそれは無理
なんで自分の得意分野で戦わないんだろうね
ネトゲ廃人ならネトゲ書けばいいじゃん、これまでガチの廃人視点の話なんて誰もやらなかったんだし面白いじゃん
ソシャゲなら運営サイドの話なんてよさそうじゃん、運営バイトの俺がソシャゲ開発のトップになれた話とかさ

2021/04/29(木) 07:41:05.29

なろうの中では
醜いものが美しさとして扱われないといけなくて
愚かなものが賢さとして扱われないといけなくて
ナローシュというゴミだけが宝石として扱われないといけないんだよな

国民の全員が裸の王様の国があって
「王様は裸だー」って指摘したら大量の裸の王様から一斉に「「俺達は裸じゃない！！この服が見えないのか！！」」って発狂が返ってくる
そして笑った子供は処刑されて裸の王様達は永遠に存在しない服のファッションショーを続ける

2021/04/29(木) 08:21:30.38

>>147
それを他者の視点で描ければそれこそ不条理小説やディストピア小説になるんだが、なろうの場合
宝石として扱われるゴミや頭空っぽのままゴミをあがめる国民たちの立場に没入して「自分たちは
何ておしゃれなんだろう。自分たちが裸だなんて笑ったガキは処刑してやったぜ。ウエーイ！」
って浮かれてるだけだからなあ。妄想に取り憑かれた人間の熱弁を延々聞かされてるみたいで
耐えられない気分になる。

2021/04/29(木) 09:25:40.32

アルバイト作者「俺は好きでバイトしてる。本気出せば起業して稼げるけど面倒だからやらない。出世も興味ないから社員にもなりたくない。気ままなスローライフがいいんだ」

転生しない主人公はこれ

2021/04/29(木) 09:30:15.75

>>149
『独身アパート　どくだみ荘』かな？
むしろ、そういう主人公の哀歓や失敗を赤裸々に描く作品の方が絶対に面白いと
思うのは自分だけか？

2021/04/29(木) 10:24:43.93

>>150
それが書ける人はなろうでやる必要が全く無い

2021/04/29(木) 10:37:54.04

>>150
なろう作者の成功失敗談・・・？
幼女出したらブクマが増えたとか・・・今日のバイトで怒られたとか・・・？

2021/04/29(木) 10:49:02.55

アルバイト人生を哀歓や失敗じゃなくて頭から尻まで正しいものとして書くのがなろう
そして正社員や起業家にマウント取り始める

2021/04/29(木) 11:24:21.32

なんとなくだけど、なろう書いてる連中って二次創作やってないんじゃないかと思う。

2021/04/29(木) 11:32:19.54

初期の作者は二次創作出身が多いと思う、八男作者とかまさにそうだし、それと仲間内でやるTRPGのシナリオ書いてたってのも多い

2021/04/29(木) 11:33:08.62

>>152
それでもいいんじゃないかな。

某月某日　作品に幼女を登場させたら「早く脱がせて」とか「もっとこういう女の子を」とかの
コメントと一緒にブクマが大幅に増えた。伸びたのは嬉しいけど正直気持ち悪い。俺の作品はいったい
どういう読者に読まれているんだろう。

某月某日　商品を間違った棚に並べて店長にめちゃくちゃ怒られた。俺の作品の主人公は何をやっても
完璧で尊敬されるスーパーマンなのに、作者の俺はあちこちで失敗しては怒られてばかりいる。鬱だ。

某月某日　深夜店に来たカップルが俺が見ているのに店内でヤリ始めた。俺は透明人間かよ。そうだ、
主人公が透明になる能力を手に入れて他人の生活をのぞき見る、っていう作品はどうだろう。

まあ確かに、>>151が言うように、なろうでこれを書く意味もメリットもないわな。

2021/04/29(木) 12:43:21.45

>>156
＞俺の作品はいったいどういう読者に読まれているんだろう。

ちょっと笑ったけどそんなまともな事考えるなろう作者はいないだろｗｗｗｗ

2021/04/29(木) 17:06:17.55

今のモラルゼロの出版業界をみるにそういうのは編集サイドが書きそう
自分が担当したなろう作者はこんなんだったってな

2021/04/29(木) 17:09:54.74

ランキングに並ぶタイトルからにじみ出る社会の負け犬臭
これを脱臭するのはちょっと無理か？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd94-9+qx) · 2021/04/29(木) 18:08:52.83

>>156
分析できる能力だけはある

2021/04/29(木) 20:28:23.93

>>159
負け犬と言うかそもそも発想が貧弱過ぎるんだよな
例えばだが俺は他のなろう作家と違ってリアルなのを書くぜとほざく錯者が書いてるのが
やたらグロシーンと読了感悪いif展開詰め込んで厳しい（）世界やってるつもりで
おまけに戦闘はなろうの汚点であるゲームのスキルシステムそのままって奴あったし

しかもなお性質悪いのがスキルで痛覚麻痺とかやって戦闘に便利とかやってるのはアホかと
思ったわ
痛みを認識できないのは同時に自分のダメージを認識できないって事でその場で死ぬまで
戦うとかならいざ知らず普通じゃ彼我のダメージ認識出来ずにぶっ倒れるだけだろっていう
ヤク中半グレが痛覚麻痺させるドラッグでイキってるのと同じ事やって何がリアルだと思ったわ

2021/04/29(木) 20:53:12.94

ランキング入りしてるタイトルやジャンルが似たり寄ったりなのはやっぱりどの界隈でも同じだよなあ
似たようなモノを求めているのはしょうがないんだからこそ出版社側は固定客狙いの書籍化失敗例が増えるというかなんというか

2021/04/29(木) 21:38:33.58

>>149
現代社会を舞台にしたら舞台にしたで、現実社会への不満や攻撃性をそのまま爆発させるから
ぶっちゃけ異世界転生のほうがまだマシなんだよな
現代ダンジョンものなんてまさにそれ

判を推したように政権与党に自身の権益を認めさせて異世界から連れてきたエルフを伴侶に
スローライフ()みたいなのしか無い

2021/04/30(金) 01:58:13.65

どうしても、どうしてもこれだけは言いたい

なぜなろうには風景や季節の描写が少ない
日本にはあらゆる風景の描写、ついでに時間や状況の説明もできてしまう素晴らしい表現が山のようにある
その気になれば俳句や和歌のように、なんでもない短文で複数の意味合いを無意識に擦り込みできる
これはテレビを見たり、雑なまとめサイトを読んだり、なんなら義務教育でも十分理解できる日本語の使い方でもある
なのになぜ誰も使おうとしない
というか朝だとか夜だとか一言で終わらせるなら、ついでに時間を知らせる描写と対する主人公の表情や感情でスマートに状況説明ができるだろ
なぜ無駄に改行する、書籍化したらページの下半分が真っ白なんだが

あと一人称の自分語りだけで話を進めるのはやめてくれ
無論それで適切に説明ができるなら構わんが、一人称というのは書き始めは楽だが真面目にやると面倒で難しい
素直に三人称にしてくれ、演出として一人称を使いこなせるようになってくれ、頼むから
素人が見様見真似でやってもキョンの語りは書けないんだ、練習でも勉強でもいいから上達してくれ

2021/04/30(金) 02:53:38.23

なろうは主人公になりきって気持良くなるのが目的だから一人称がいいんだろう

2021/04/30(金) 03:11:00.03

作者も読者も主人公も踊る赤ちゃん人間

2021/04/30(金) 03:40:04.29

主人公目線で解説出来るから一人称の方がやりやすいと聞く

2021/04/30(金) 04:20:05.58

>>164
作中世界の風景や季節以外は描写できているかのような言い方はやめるんだ

2021/04/30(金) 05:35:40.71

テンプレなろうの自分語りは、大体が主人公の思考だけで完結するから情報量が少なすぎる
はっきりいって解説などまるでできていない

そもそも小説は、読者に読ませる為の様々な技があるのだが
三人称だと縛りがないから、自由に技が使える状態になる
一人称では主人公視点の縛りがあるため、技を使うには展開も含めた合せ技にしないといけない

この技ってのが読者を飽きさせず、継続して読ませる技巧で
その正体は作者と読者の会話、言葉のキャッチボールなのだが
なろうにはこれがない、ただただ書きたいことを並べて終わるから興味がない人間を読者にできない
興味がない人間は読まなくていいと判断しているのかも知れないが
その結果がやたら叩かれる現状ではないのか

2021/04/30(金) 06:36:51.24

>>169
一人称でも三人称でも主人公のゲスな思考がついてけないから叩かれるんだろ
文章力上がってもそれは変わらんしよりゲスさがえげつなくなるだけだと思うぞ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d27r) · 2021/04/30(金) 07:03:11.69

名作でもゲスクズ主人公はいるし、ついていけなくてもエンタメにしてたよ
素材と脚本はなろう駄作も名作もそう変わらないよ
作者の実力、やる気、プロ意識、責任感、才能の違いだよ
悲しいね、なろう向けだからダメになるんじゃないんだ
下手だからなろうにしか投稿できないんだ
下手だから
下手だから！！

2021/04/30(金) 07:27:11.97

>>170
実際あの悪名高いありふれも一応は三人称だからな
地の文が完全に錯者の妄執入った語りになってるけど
というかあれの二期やるって正気かよ

2021/04/30(金) 07:29:32.36

>>171
素材が名作もなろうも違わないんじゃなく名作の素材をなろうが節操なくパクった上で
劣化させたものをキメラにしてるからネタとして同じところがあるだけだろ

2021/04/30(金) 09:29:47.88

商業の名作でもゲスな主人公の話は一杯あって
それとなろうの何が違うのかと言えば、散々言われてる「俺はクズだけどクズじゃない」精神の存在だと思う

なろうの不快感の根底はゲスな主人公の存在じゃなくてそいつがただひたすら全肯定されてる事
チンピラDQNがひたすらホルホルされる展開なんてまともな作品なら絶対しないし
逆に言えばそんな事してる話なんて例えどんな名クリエイターが作った作品でも付いていけない
何もかもパクりだらけのなろうに唯一あるオリジナル要素がそれで
名作から要素をパクってる筈のなろうが何故あそこまでゴミになるかの理由もそれだと思う

2021/04/30(金) 09:38:02.22

まともな商業作品だと付いていけないようなゲスな主人公の話でも
それが異常者だと書かれていて、まともな人間の視点みたいなものが同時に書かれてる
だから「主人公には付いていけなくても作品には付いていける」という構造になってるんだよ
極端な事を言えば、また俺なんかやっちゃいました？みたいな奴が主人公でも
それに対する常識視点からのツッコミが用意されていたらちゃんとエンタメとしては成立する訳

なろうにはそれがない
しかも客観性がないとかそんな次元の問題じゃなくてあえて狙って存在させてない
非常識を常識として扱いゴミを宝石と言い張る事そのものがあいつらの目的だから

2021/04/30(金) 11:32:52.79

>>172
アニメ化するための原作が弾切れだよ～→書籍化してるのからなんでもええからアニメ化したろ！に変わってきてる気がするね
制作会社としてももうなんでもいいしどうでもいいんだろう

2021/04/30(金) 11:44:52.67

>>175
まあ仕方ないよね。ちゃんと突っ込ませたら

主人公「またオレなんかやっちゃいました？」
周囲「は？」「何イキってんのこいつ」「きっしょ」「え、無自覚なのがカッコイイと思ってるんだねw」「うわキッツ」「そんなことないよって言ってほしいのかな？構ってちゃんかな？？」

主人公「俺の魔法の威力がおかしいって、低すぎるって意味だよな？」
周囲「高すぎるって意味だ！！！って言ってほしいんだよねw」「なんでそんな嫌味ったらしい口の利き方しかできないのかな？？」「社会に適応する気はないってことでいいんですよね？」「バカなの？」

ってなっちゃうからね。ナローシュ様は周囲に忖度接待接客を強要することを前提に喋ってるから
ほんとナロ太郎くんたちって日本人の悪いとこ全部詰め込まれててかわいそうになってくる

2021/04/30(金) 11:51:48.33

>>164

> なぜなろうには風景や季節の描写が少ない

奴らの頭の中にある「ゲーム的世界」に季節感を出すシステムが無いからだな。
（仮にあっても描写力もないが）

2021/04/30(金) 12:13:43.97

読者が読みたがらないからな、風景描写なんてしたらテンポ悪いと言われる

2021/04/30(金) 12:21:00.81

>>178
なぜか桜だけ咲いてる春とか水着回のためだけの夏とかクリスマスと新年回だけの冬とかくらいやね

2021/04/30(金) 13:24:37.72

草木はナローシュを褒めてくれないからな

2021/04/30(金) 13:56:42.32

少し気になって調べてみたんだけど、女性の足が完全露出する水着の登場って1930年代なんだね
中世ヨーロッパを模した世界を舞台にしてるなろう作者の面々は、その辺何も考えちゃいないのだろうなきっと
まあ水着以前に、魔獣だの魔物だの盗賊が跋扈する世界で呑気に海水浴する事がおかしいんだけど

2021/04/30(金) 14:06:19.01

狭い既知だけで満足して未知を異常に恐れる性格からして冒険や異世界に向かないってのも
そうなんだがそも未知を恐れてる理由も知らない事を教えて貰うことがマウント取られてる
と認識する浅はかさにあるんだよな
全てがマウント認識だから異世界や冒険が関係ない現実恋愛でさえ恋愛よりもマウントを重視する
更に言えば男女問わずハーレム逆ハーするのも美女やイケメンと付き合いたいじゃなく
そんなのに引っ張りだこな自分＝ナローシュsugeeというものだからなんかとりあえず
広く浅く美男美女取り揃えてみましたって感じにしかならんと言う
好ましく思う顔体系とか人によって結構違ってくるのに判を押したようにウっスい説明で美しいとしか
書かない浅はかさ

2021/04/30(金) 15:33:05.81

オセロの異世界普及率すごいな
現世知識を活かせたのがオセロ・・・小学生レベルのアイテムだけど・・・

2021/04/30(金) 15:37:33.94

>>183
「なろう信者の中では知らない事を教えて貰うのがマウントに繋がってる」っていうのすげえ分かるわ
あいつらはただのバカっていうより、浅ましいとか愚かとかそういう感じなんだよな
いや勿論頭も悪いんだけどそれはもう前提であってそれだけじゃないというか

2021/04/30(金) 16:31:46.17

そういや君の膵臓を食べたいとかいうやつもなろう産なんだってな
試しに捲ってみたが内容がくそつまらんから流し読みしやすかったわw
台詞回しの寒さと主人公のキショさはさすがなろうって感じ
一時期のケータイ小説から一歩でも進んでるのかと思ったら似たり寄ったりで何がしたいのかわからんし
結局タイトルにもほとんど意味は無いし
これで実写とアニメで二本映画撮ったってマジ？

2021/04/30(金) 16:36:26.33

追放系や異世界チート転生よりかはマシだからなぁ

2021/04/30(金) 17:52:57.31

文章力で見ればキミスイもやっぱりなろうだと思うよ

2021/04/30(金) 18:12:52.86

しかしラノベの普及で標準的な文章力を見失いつつある
一般小説ですら文章はみるみる柔らかくなっている
ただ、それは言い回しや熟語が現代的になっているだけで
読みやすさは以前より良くなっていると思う

2021/04/30(金) 18:46:47.72

恋空やリアル鬼ごっこでも今に比べると堅い文章に見えるからな

2021/04/30(金) 18:49:26.83

スイーツバカにしてた層が

2021/04/30(金) 19:08:22.67

>>188
そういえばなんか一時期やけにキミスイとやらを持ち上げる輩が来てたが丁度映画とか
やった時期だったから突撃信者だったんかねえ？
はめふらも他の悪役令嬢ディスってはめふら例外扱いしようとする信者が突撃してきたし

あとなろう信者は一般人の間で流行ってるものや王道ものを安易に逆張りすれば賢いと
思ってる厨二マインドかつ追及をやめて思考停止してるからあそこまで性根腐ってるんだと思うわ
アンチテーゼって単純な逆張りで済むものでなくて全体のバランスやその思考に至る過程とかまで
計算に入れなければならないし骨組みもしっかり作らなければならない

実際問題今やってるダイ大とか骨子は王道だがRPGものへのアンチテーゼ的側面も結構ある
（バーン様のセリフにゲームのプレイヤー側を皮肉ったものあるくらいだし）
王道RPG的な主人公がラスボスになってしまうLALも20年以上前にある
けどいずれにしても世界観や話の流れをしっかり作っていてアンチテーゼとして見なくても
その場面でその言動をするのが自然になるようにしてる
なろうは条件反射や社会への逆恨みで反発はするけど所詮その程度で芯がないから言わば公共の福祉の
おかげで生きてられるのに法がなければ俺は成り上がれると信じてるチンピラ止まりでしかない
頭使えよと思うわ

2021/04/30(金) 19:24:49.40

難病ポルノが糞なのは昔からなので、キミスイがどんだけ糞だとしても、それは、「なろうが糞」と言う話ではなく、「難病ポルノは糞。さらには素人の書いた難病ポルノはクソクソのクソ」と言う話にしかならんからなぁ。

2021/04/30(金) 19:40:03.92

キミスイの冒頭を摘んでみたが、まぁゲームのログみたいな描写だなぁ
台本形式SSに地の文が生えたものかね

2021/04/30(金) 20:00:46.15

ちゃんとした人気作品があったジャンルなので難病ポルノ呼ばわりするのは良くない
だーまえ先生が鬱になるから止めてさしあげろ
あくまで素人が安易にモノマネして変なことになるだけで

このスレ変な方向まで叩きはじめる流れ弾が酷いな

2021/04/30(金) 20:16:43.98

おう待てぃ(江戸っ子)鍵っ子としてなろうとだーまえを同一視するのは許せんぞ
だーまえも、そりゃもう脚本もテキストもダメでとにかくダメで悲しいくらいダメなんだけど
それだけじゃ説明できないほどの魅力もあるライターなんだよ
演出に関しちゃ悪くないものを持ってる、伏線を重ねて重ねてプレイヤーの脳裏に刷り込んで
散々キャラを慣らしてからの鬱展開でぶっちぎって奇跡を起こす手口は
定番も定番だけど、プレイヤーの感情移入を強引にでも誘発させて感動させようとする基本テクなんだよ
問題は元々ライターじゃないから、伏線に当たるシーンを短くまとめられなくて、ひたすらだらだらと日常パートを垂れ流すハメになるんだが
それでもやってることは間違っちゃいねえ、今もワンパターンかも知れんが間違っちゃいねえんだ
あと音楽がいい、本業だから当たり前だけど、なんでAB作ったねん

2021/04/30(金) 21:07:03.39

膵臓がなろうに載ってた経緯って
文学賞に応募したけど落ちたから適当に目についた小説投稿サイトに乗せてたってだけだろ
そんでなろうの中じゃ当然のように評価されずその辺のテンプレ日刊小説よりもポイント低かったけど
出版社が見つけ出して書籍化したらまともな人達には評価されて200万部売れましたって流れ

ここは確かになろうを叩くスレだけど
そもそもなろうが叩かれてる理由は膵臓みたいな話が全く評価されない異常な文化が出来上がってるからで
そういう文脈を全く分かってない叩きは流石に賛同出来ない

2021/04/30(金) 21:30:08.42

きみすいは感動したわ
なろーはすごいんやな
感動がつまってる
チーレムものが減ってきて悲しいわ

2021/04/30(金) 21:40:30.71

平凡な俺が財閥令嬢の擬似彼氏になってと頼まれた　～選ばれた理由は「お嬢様が本気で好きになるはずがない男」なので、彼女が俺に好意を持つはずはない……よな？

主人公が、嫌い。経済的に苦しかったら月10万で雇われりゃいいだけだろ。
根拠のないプライドの高さと、見下し感、周りくどさが嫌味に感じる。

2021/04/30(金) 21:46:12.44

クソポエマー（>>198）もいい加減しつこいな