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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part277
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-NsaI)垢版2021/06/11(金) 05:17:15.08ID:X8/HzLtv0
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。


※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part276
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622631364/

※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論スレ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタン ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪梅毒マン アウアウエー Sadf-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
長文マン2号 ワッチョイ ※※ad-※※※※
キチガイ連呼マン アウアウエー Sa※※-※※※※
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0005この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/11(金) 19:27:16.02ID:SQLaCdqUa
>>2
L:ロリ
G:ゲイ
B:獣
T:TS汚っさん
Q:キュゥべえ
あとなんだ?
0008この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/11(金) 19:48:56.15ID:VyJ0SaEgK
やめて
お兄さんお尻が
いたい
0009この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/11(金) 20:27:47.29ID:SQLaCdqUa
しかし、恥ずかしげもなくフェチをさらけ出し
ぼくたちの性的な偏向嗜好を受け入れろとは
ソドムとゴモラが紳士淑女に見える末法よな
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ 2379-J+cj)垢版2021/06/11(金) 21:58:28.32ID:8CIa2NMS0
なろうに毒され過ぎか
追放した連中にも「実は彼らなりの信念がありました」みたいな展開になって
敵に回らないことがわかると読む気が失せた

まぁぶっちゃけ、某補助魔法使いのことなんだが
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-e1HD)垢版2021/06/11(金) 23:02:48.78ID:FsWgEhDn0
かませ転生系で本来の物語開始前に、
主人公にやたらと試練作りたがる展開ってどうなん
物語開始前にかませ役がついうっかり死んでしまったり厳しい試練で心折れてしまったりするとお話が成り立たないだろうに
修正力なんてものがあるなら物語開始前はかませ役をトコトン甘やかすはずなんだけど
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 00:22:01.08ID:dNcpgu1+0
カマセ「決闘だ!」
なろーしゅ「やりませんよ、メリットないし」
バカマス「冒険者を続けたければ強制依頼を」
なろーしゅ「あ、じゃあギルドやめますね」
バカ学園長「入学したければ特別な試験を」
なろーしゅ「なんで俺だけそれやらされるの? 入学やめるわ」

だいたいコレですむ話しをテンプレなぞるためだけに進められても萎える
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ cf2f-E0Y3)垢版2021/06/12(土) 02:16:34.07ID:ruCMRzpE0
>>1

「RPGの悪役に転生」って部分はどういう事だああ〜〜〜っ!?
悪役に転生できるかっつーのよ―――――ッ!
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜェ〜〜〜ッ!!
ゲームの世界があるわけねえじゃあねーか!
転生できるもんなら転生してみやがれってんだ! チクショ――ッ

どういう事だ! どういう事だよッ! クソッ!
ゲーム内のNPCに転生ってどういう事だッ!
ナメやがって クソッ! クソッ!
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c3-7OAh)垢版2021/06/12(土) 03:25:05.14ID:OZGiRG690
そこの馬鳥転生うるさい!
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/12(土) 08:14:14.95ID:yQsO+TgN0
チート持ちのくせにやたらペコペコして周囲にこき使われてるるなろーしゅってどういう需要のもと生み出されてるんだ?
そういう力があるならバキのオーガみたいに自分の生活を侵害しないよう個人で権力者に友好条約でも誓わせればまだ見ててスカッとするんだが
奴隷ロールしたいならチートいらないだろうに
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 08:21:51.25ID:H5JGsgfd0
むしろそれなろうのメインストリームやろ
本当は有能だけど、社会に迎合し従いこき使われているいる振りをしているつもりを重ね合わせる、実際には無能な奴隷でしかないのに

そこから発展して追放だのざまぁだのが生まれ、スローライフを謳いながらはーつれぇわって感じで振り回されてやれやれ

力を得たからって気ままに振るうのは普通すぎる、ただのストレス発散の一発ネタで終わる
異世界でもあえて境遇をダブらせることでさらなる共感を呼ぶんだ、その主筋からイベントごとに逸脱させることで何度も快感をもたらすのだよ
てきとーな考察だけどね
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/12(土) 09:52:04.23ID:yQsO+TgN0
目立たないために困り人はスルーして、何かのきっかけで力の存在を知られた相手は人知れず始末していく感じか
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/12(土) 10:07:18.37ID:BL8Zqyy80
>>16
馬鳥とはなんぞや?

>>18
権力も地縁も親族もないぼっちにはそうするしかないと思うんだが。
「貴方が得た力は友達も、親兄弟も親族も、家も故郷も失った代償。そう考えれば、その理不尽なほどの強大な力も納得できる」
といわれるシーンがあって、なるほど確かにと思った。
現代日本人ってのは昔の皇帝よりぜいたくな暮らしをしているというのも含めて
その代償ならばと思った。

つまり、転移先の世界では頼れる友人知人もないしすがれる権力も失っているのである

ここからは前スレへのレスになります

>959 そうは言っても2千年以上前には既に津軽で田んぼ作ってたしな
そこんとこくわしく!
東北に稲作が広がったのってもっとずっと後だと思ってました!

>982 人間の頭部で頭の上の方にも耳の穴が空いていると思うとなんかキモくね?
猫とか狐とか兎とかも、頭蓋骨における耳の穴の位置は下の方です。
耳の収音筒が次第に細くなりながら下の方まで続いて、頭蓋骨の穴につながります。

聴診器のゴムの筒が人間の耳の穴の位置まで続いていて収音器の猫耳は頭の上にあると思ってください。

>998 作物は地力以上には出来ないんだ、だから大量の収穫を目指すには大量の肥料の投入が必要になる
メソポタミアやエジプトの農業はその肥料分を洪水や灌漑で毎年補給できるから高収入だったんですよ。
あとは、当時は原種に近いような丈の短い麦だったぽい事が示唆されています。

中世ヨーロッパの頃って麦の丈が140センチ超えているようなのも多かったから倒伏対策の点では有利となりますね。
麦の丈が長くなった理由ですが、やはり寒冷地において有利であり生き残ったために次第に丈が高くなっていったようです。
丈が高いと冷害の年ても光を受けやすく、結果として冷害に強い。
本来割と南の方の作物である麦が受けて北の方でも栽培されるようになり
無理のある条件で作付けされていたからよくて5倍なんて残念な数字になっていったんじゃないでしょうか。
あとはやはり、播種器が無いため、耕した畑にばらまくという、大量の種が必要な作付け方式だから残念な収穫率になっている模様です。
0027この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-qnJZ)垢版2021/06/12(土) 10:35:14.18ID:wyAB5wuUa
最初からスキルもらうのじゃなくて修行してってのが増えてる気がするが
同じことを延々とやってパラメータを毎回書いてしかも戦闘シーンがつまらない
結局スキルを最初からもらうのと一緒だから修行終わるところまで飛ばすようになった
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-HBqh)垢版2021/06/12(土) 11:41:46.91ID:yAOZMah50
>>28
そこは好みの問題としかいいようがないなあ
悲劇だって昔からの人気ジャンルだし
個人的には、救いがないより救いがあるはずだったものを、ちょっとした自らの判断で台無しなる方が好み
0033この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-l016)垢版2021/06/12(土) 12:15:04.39ID:CiKuBI6Za
スキル なんちゃら剣発動 シュパーン うわっなにこれすごい

みたいな、自分が体動かそうと思ってないのに体が勝手に動いて決まった動作をするみたいなやつは
ステータスオープンと同様ゲーム世界だろと思う

まあ、ゲーム世界も現世と異なる世界という意味では異世界なんだろうけど
なんかイラっとする
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 835f-42hD)垢版2021/06/12(土) 13:04:30.75ID:9i87AxVi0
感謝の正拳突きには過程と結果にちゃんとキャラの精神面が出てるが
剣振ってたら時空切れたはただのファッション努力だから軽いんだよ
時空切れる前と切れた後でステータス以外何も変わってないだろ
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/12(土) 13:14:10.84ID:yQsO+TgN0
かといって長々と修行描写されても退屈で困る
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 13:20:42.55ID:H5JGsgfd0
序盤からやられてもまあ何の感情移入もできんわな、ポッと出の新キャラでやるのと一緒
ネテロは初期キャラいるジジイキャラの回想だからこそ成り立っている部分は大きい+演出力

常軌を逸した狂気の努力を永遠がごとく延々積み重ねる精神性をどこからひねり出してんだよっつー
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 13:22:57.79ID:dNcpgu1+0
さぬきうどんたべたい
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-HBqh)垢版2021/06/12(土) 13:46:40.30ID:yAOZMah50
>>39
まあ、鉄腕ダッシュみたいなのでもそうだけど
ああいう作業系のやつって、あんだけ長時間撮影してても面白い部分ってほんの一部だしな
編集の偉大さを思い知る
そんなら大部分が地味になりがちな修行なんて、短くて濃密に描いた方が良い訳で
0046この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/12(土) 13:59:32.43ID:oNkcSv0qK
>>17
作者の夢の状態がナローシュだから
めちゃくちゃ強くて無敵無双だけど
現実世界で大嫌いなDQNムーヴはダメ
ナローシュの大半がボッチやいじめられっこのドリーム
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-hL8c)垢版2021/06/12(土) 14:02:28.87ID:50vP2FVr0
念能力とかの設定の積み重ねが上手いから感謝の正拳突きが強さの説得力に繋がるのであって、
最初ないし最序盤から世界最強になってるナローシュとはまあ無縁だわな。
0048この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/12(土) 14:03:47.47ID:oNkcSv0qK
>>33
その辺逆手にとった作品増えてきたね
ゲーム世界転移のセカサブは出したらキャンセル出来ない自動行動だから
ひたすら読みあって詰め将棋
やりすぎで戦闘がつらなくなるレベルだった
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-hL8c)垢版2021/06/12(土) 14:12:00.34ID:50vP2FVr0
そういやジャン+でムカつく存在を「お前はその気になればぶっ殺せるから許しといたるわ」みたいなスタンスの漫画が始まってたが、
ナローシュの中にも「俺って世界最強だけど優しいからクソ雑魚のお前らにも慈悲を恵んでやるよ」的な上から目線で
問題解決してるタイプの奴とかいるんかな。或いは作者が結果的にそういう構図になるのを狙って書いてるか。
0051この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-T9Ex)垢版2021/06/12(土) 14:58:06.04ID:H6WFkUBwd
このスレでもう十回ぐらい挙がってる『ざまぁ』という言葉の
使い方がおかしいというイライラポイント。
スレ民も、またかと思うかも知れないが、最近漫画化された
無限ガチャで復讐&ざまぁしますを見てしまったのを切っ掛けに
自分の中で決着ついてたざまぁの定義がまた揺らいでしまった。

ざまぁって復讐のバリエーションの一つじゃないの?
復讐&ざまぁしますって要するに復讐なんじゃないの?
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fe4-aV65)垢版2021/06/12(土) 15:17:39.11ID:hSW8KvuT0
追放された後に自分の持ってた技能が正当に評価されたり運よく覚醒できたりして成功できたらそれでいいだろいに
意地でも追放した奴らは落ちぶれさせなきゃ気が済まないみたいな風潮には辟易する
それとなろしゅが使えないや気に入らないで追放する側も普通に話してクビ切りならいいけど
何故かわざわざ高難度ダンジョン奥まで連れていって完全犯罪したがる敵役も解せぬ
0055この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/12(土) 15:22:44.21ID:IVXXXnpha
え? ワテクシ、またなにかザマァしちゃいました?(キョトン)
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 15:24:24.22ID:H5JGsgfd0
そもそもざまぁって言葉自体がなあ
高慢な為政者、追放したパーティ、手ひどく振ってきた貴族女など
主人公の預かり知らぬところで、あるいはまったく気にも留めないレベルで、勝手に空回りないし因果応報で自滅する
それで読み手が溜飲を下げるってのがメイン?

ただ別に能動的な復讐を遂げて、今ある立場から転落させて直接嘲笑っても間違いでもない、物語の展開次第で広範に渡る

復讐と言っても被復讐者が必ずしも開き直ってるとも限らず、贖罪を求めているパターンもあるわけだから
復讐&ざまぁとセット売りされてるということは、つまるところ復讐することと、相手はいけ好かないクズ野郎という明示なのだろう
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/12(土) 16:36:57.36ID:VLbEmKM20
>>14
冒険者なんて日雇い肉体労働者で、しかも暴力沙汰ばかりしているヤクザみたいな連中だぞ

ヤクザ「殺んのかゴルァ!?」
新米ヤクザ主人公「やりませんよ、メリットないし」

なんてやった翌日には、周囲のヤクザどもからなめられて絡まれること請け合いだぞ
それに中世の騎士や侍たちも面子を重要視していた。
力がものをいう世界では決闘を断る=力がない。いざというときに頼りにならない。無能な奴と判定されてしまう
むしろ決闘を受けるのが、その世界においては正しい判断
それを知らないで決闘を断り、周囲から舐められまくったところで
ヤクザA「あいつ、軟弱野郎じゃなかったのかぁ!!」
ヤクザB「すげー! めちゃくちゃ強いぞ!」
ヤクザC「俺たちはあんな奴をいびってたのか」
主人公「やれやれだな。ちょっと本気を出しただけだぜ」
こういう展開に持っていくのがなろう小説
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/12(土) 16:47:34.32ID:VLbEmKM20
復讐:自らの利益を侵害された個人や団体が、その報復として加害者に対し害悪を加えること
ざまざ(様を見ろ):失敗した相手に向かって、それ見たことかの意で言う。 ざまあみろ。 ざまあみやがれ。

この定義で言えば、復讐とは能動的な行為だな
はやりのPT追放系は大半が主人公を追放した後にPTが自滅するが、これだけでは「ざまぁ」にはなっても「復讐」ではない
自分がいたからこそクリアできたダンジョンへ意図的に誘導して自滅させれば、「復讐」であり「ざまぁ」
PTに戻ってきてくれと懇願してくるのを「すでに別のPTに入っているんだ。申し訳ない」と悪意なく断れば、「ざまぁ」かもしれないが「復讐」ではない
「今さら言ってきても遅いんだよ!」と敵意や悪意を持って再勧誘を拒絶すれば「ざまぁ」であり「復讐」とも言える
こんなところじゃないか?
0060この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f7d-tjD1)垢版2021/06/12(土) 17:07:20.84ID:0jV2Rt020
復讐するほどの強い感情を相手に抱いた時点でかっこ悪いし負けって感じなんだろうな、
実際ざまぁじゃなくて能動的に復讐しようって奴は感情的で身の程知らずなアホ扱いされがちだし
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-JlJp)垢版2021/06/12(土) 17:34:11.84ID:HxyloF7f0
>>49
そういうのってよくある感じじゃないの?
弱い奴がよく吠えかかってくるなぁって無関心で、
最終的に相手がその態度にキレて突っかかっていき、
ナローシュが反撃して俺みたいに慈悲深くなかったらお前死んでいるよとかいう感じなの
たまに、周りのそこそこできるやつが、あいつは手加減してくれていたぞとかいうパターンもあるか
0062この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-zrKj)垢版2021/06/12(土) 17:34:21.57ID:WXAcPdwpr
ニンジャスレイヤーくらい復讐の鬼にさせればかっこよくなるけど
ヒロイン用意してハーレムとかやらせたい作者はやりたくない路線やろな
個人的にはハーレムするほうがカッコ悪いと思うけど
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/12(土) 17:50:09.14ID:VLbEmKM20
>>63
別に復讐がかっこよくてもいいんじゃない?
復讐を果たすという一念だけをもって、不利な状況を乗り越え、強大な敵を打ち倒す
そこにかっこよさを見出してもおかしなことじゃない
同じものを見ても、人によって見方や感じ方はそれぞれだ
あなたが復讐ものに何を求めているかわからんけど、それ以外は認めないというのは狭量すぎるな
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 17:53:31.36ID:dNcpgu1+0
韓信「やれやれだ…」
0067この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-X6QA)垢版2021/06/12(土) 17:55:36.80ID:XHysbdC90
追放されて逆恨みする発想が怖い
まず自分が有能ってアピールしないで、わかる奴にはわかってもらえるって受け身なのがキモい
んで追放されたなら、じゃあ新しいパーティー探すなりすりゃ良いのにウジウジ
作者の頭どうなってんのかな
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-JlJp)垢版2021/06/12(土) 18:00:51.33ID:HxyloF7f0
>>67
そのパーティに強い思い入れがないと、
追放されたところで何が問題があるのってなるよね
パーティを追放されたら生きていけないぐらい切羽詰まっているわけでもないし
逆に自分も有能と思ってないのなら、
パーティに寄生したいって言っているようなものだよってなるし
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-HBqh)垢版2021/06/12(土) 18:02:17.50ID:yAOZMah50
>>63
そこまで関係あるわけじゃないけど
アベンジャーズの言葉の由来のアベンジって復讐って意味らしい
正義の為に行う感じのポジティブなニアンスだと
しかし、ざまあって言葉に品性滲み出るからざまあ系って呼ばれる事はそういう事だとおもうの
0071この名無しがすごい! (アウアウクー MM87-l8vw)垢版2021/06/12(土) 18:10:25.03ID:MJ2yDnXyM
>>62
>ヒロイン用意してハーレムとかやらせたい作者はやりたくない路線やろな

いや、憎いが強大な敵をやっつけるため、僅かな失敗から追放された敵方の駒(美少女)をハーレムに入れ復讐仲間として協力させるのは、むしろトレンド。

・・ご都合主義でやり過ぎると「ヒール(仮)」作品みたいに叩かれるけどww
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 18:44:45.92ID:dNcpgu1+0
なろーしゅ(二周目)「コイツとアイツは俺を裏切って殺した奴らだ
お前ら、予習だ、シネーーーー!」
コイツ「ぎゃーーー」
アイツ「なろーしゅが狂っていきなりおそぎゃーーーーー」
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-JlJp)垢版2021/06/12(土) 18:45:35.54ID:HxyloF7f0
>>79
ループものはなぁ
前の時間軸に関して何も考えてないってのが多いから好きじゃないなぁ
自分だけ戻ったけど前の時間軸はあれはあれでそのまま進んでいるのかもとか、
今の時間軸の人はやっぱり別人だよねとかの葛藤がまったくなかったりとか
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 18:49:42.04ID:dNcpgu1+0
> 前の時間軸に関して何も考えてないってのが多いから好きじゃな

前の時間軸のなろーしゅが何も考えてないクソバカ白痴結界時間軸の間違いじゃ?
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 18:50:57.41ID:H5JGsgfd0
前の時間軸が存続するパターンと、書き換えられるパターンがあるやろ
残る場合でも異なるもう一つの世界をハッピーにできるのであれば、何もしないよりはマシだ

感傷に浸っていつまでもグズグズ引きずるよりも、不屈の意志と不断の行動力をもって未来を変えるほうが個人的には好感が持てる
0086この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-zrKj)垢版2021/06/12(土) 18:55:49.98ID:mLovpY3Ir
行き来できるならともかく、一方通行なら考えるだけ無駄だしな
自発的に現時間軸を破棄してチェックポイントからやりなおす、みたいな作品ならどっかで葛藤してほしいとこではあるが
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 18:58:33.32ID:H5JGsgfd0
まあgdgdと頭悪いループを繰り返して不幸な世界線を生み出しては量産するパターン
これはもはや悪意なき巨悪

つっても大きな視点で見れば無限にある並行世界でしかなく、考えるほどに些末にも思えるし
物語的にはストレスを溜めれば溜めていくほど、カタルシスも大きくなるってものだが、そこらへんは按配だな
0089この名無しがすごい! (ワッチョイ b34d-l016)垢版2021/06/12(土) 19:00:09.71ID:HXbIE+/+0
復讐は能動的に危害を相手に与える行為だけど
ざまぁは能動受動関わらず相手が酷い目に遭ったことを悦びあざ笑うことだから
性格面で考えるとざまぁの方が性格悪いって思うわ

あと面白い復讐ものだと漫画の 『 RED ( 作者:村枝賢一 )』 がお勧め
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/12(土) 19:06:48.52ID:VLbEmKM20
>>72
意味わからなくても、ええんやぞ
復讐ものがカッコ良いと思う人はいて、カッコ良い作品を読みたいから復讐ものジャンルを漁るってのもあるだろ
他人の嗜好なんて千差万別わかりゃーしないって
ただ、ラーメン屋いったらラーメン食べようよとか他人の嗜好を否定するような書き方はあかんってだけだ
復讐というひとつのジャンルにも様々な要素や見どころがあるように、そのラーメン屋にもチャーシュー丼やチャーハンや餃子もあるかもしれない
俺はこのラーメン屋のチャーシュー丼が好きで通っているぜ!って奴がいてもいいじゃないか
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ ff90-t88l)垢版2021/06/12(土) 19:10:39.48ID:GWJYc9ch0
復讐物は瞬発力はあるけど持続しねーからなあ

そもそも開幕で母親が殺されたり妹が犯されたり恋人が死んだりで
ごそっと読者減るし

パーティ追放や婚約破棄でとどめてるなろうの方が進んでるよ
時代遅れの題材を持ち出す必要ない
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 19:19:06.49ID:dNcpgu1+0
トラ⚪︎クス「意味ないのはわかってるんスけど、人造人間ぶっ殺しすのはケジメっスから」
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ 6312-obe+)垢版2021/06/12(土) 19:34:39.91ID:bO4TFZ010
水戸黄門はざまぁだと思う。
悪代官が懲らしめられて土下座でははーっとなる。
視聴者はそれ見てスカッとする。これざまぁ。

昔は社会悪を設定しやすかったが、今は難しい世の中になった。
そこで個人的悪の没落を書いてざまぁする。
だからざまぁは物語の人気類型である勧善懲悪の亜種。
婚約破棄はさらに勧善懲悪より人気の恋愛もプラス。
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 6378-t88l)垢版2021/06/12(土) 19:44:06.53ID:sFHfb0JQ0
仕置き人なんかの報復、制裁系もザマァ系の変形ではあるし(ただひどい目に遭った人が死んでるのが斬新w)
時代劇はザマァもの多かったな、確かに。
短くシンプルな骨子でわかりやすくスカッとできる王道ではあるんだろうね
時代が一周して違うジャンルで同じようなテンプレが花開いただけで。

ザマァも構造としては復讐系なんだよな
「ろくでもないことをやった悪役」 に、主人公か主人公に近い人物がひどい目に遭い、
それを「社会的に制裁」するか、あるいは「間接的に後悔させる」ような形に持って行く、という。
0099この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/12(土) 19:57:26.73ID:IVXXXnpha
キンキンキンキンはダメで
イヤー グワー はいいんだ?
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-JlJp)垢版2021/06/12(土) 19:59:14.36ID:HxyloF7f0
>>85
まさに異世界転生なりして無双するナローシュみたいな思考だね
自分が幸せになるためなら、
前の世界に大切な人らを置き去りにするのも書き換えるのも関係ないってなるわけだし
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/12(土) 20:13:28.91ID:VktJttwQ0
アノス様のアレは大魔王ゾーマが転生しても大魔王ゾーマだったってだけだから、イキりとはまた違う気がするな

あれで半端に力隠して普通の学生として生きようとかしてたら、他のナローシュと同じだっただろうけど
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ ff3c-zrKj)垢版2021/06/12(土) 20:38:22.30ID:PQ9EYvt30
>>99
イヤグワは積み重ねで独自表現まで昇華したからな
つーかあれは狙ってああいう書き方してるだけだし
キンキンも作者が突っ込みにびびらずに突き抜ければ評価されたかもしれんね
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ ff02-l016)垢版2021/06/12(土) 20:44:25.91ID:L0AqZ6Nh0
キンキンキンは作者がカッコ良い戦闘を書こうとしてアレだからアカン
ニンジャスレイヤーのあれはドシリアスな復讐劇って設定の上でトンチキな世界を書いているからアレで良い
そう言う事さ
0107この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-34TU)垢版2021/06/12(土) 20:58:43.54ID:FxN4Z52Za
たまに「この要素非なろう作品では許されてるのになろう作品では叩くんだ」とか
「非なろう作品だけどなろうと同じ要素含んでるから実質なろう」とか言い出すやついるけど
「目二つ鼻一つ口一つの俺がブスだと馬鹿にされるのに
同じ目二つ鼻一つ口一つの福山雅治はイケメン扱いされてるのおかしい」って言ってるのと同レベルだかんな
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ ff02-l016)垢版2021/06/12(土) 21:19:53.10ID:L0AqZ6Nh0
用なしの寄生虫とSランクパーティーから追放された回復士、実は無敵の強化魔法を極めていたので回復いらずなだけでした
〜今さら戻ってこいと言われても、こちとら既にSSSランクなのですが逆に戻ると思います?〜
作者:ま路馬んじ【養殖】(お気に入り登録してね?/小説情報/Nコード:N5358GY

これが

一瞬で治療していたのに、何もしてないとパーティを追放された天才治癒師
〜今さら戻ってこいと言われても、闇ヒーラーとして楽しくやっているので治療は高額になるけどおたくら払えますか?〜
作者:ひかさく/小説情報/Nコード:N3352GQ

これと内容がソックリだった
読んでいて「あれ?俺これ読んだことあるよな?」ってなって調べたらこれだよ

と言うイラ案件
0111この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/12(土) 21:29:08.55ID:IVXXXnpha
となりのイラは青い
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-nisE)垢版2021/06/12(土) 21:59:45.83ID:XHysbdC90
よくわからんのだけど、作者の頭の中では冒険者パーティだと必要とか必要じゃないで追放したりされたりっていう殺伐とした世界観なの?
単にグループから嫌われて追い出されただけなのに、復讐とかやばくね?
自分に置き換えてみたらやばいやつって思わんのかな
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/12(土) 22:09:13.24ID:yQsO+TgN0
追放ものってもはやコピペ改変だからな
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/12(土) 22:10:37.69ID:H5JGsgfd0
>>113
所詮は感情論なんだからそんなもんじゃね
それがのっぴきならないリストラ解雇でも、本人の無能からくるクビであったとしても
逆上して逆恨みなんてのはゴマンといる、特に生活苦であればなおさら
法治国家とセーフティネットあればこそ実行に移すのが稀なだけで

だからせめて推薦状を書いてやるとか、会社都合退職にして雇用保険をすぐもらえるようにしてやるとか
何かしらの配慮をして、なるべく円満にやるのも処世術というもの、冒険者でも手切れ金くらいはとりあえず
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 6378-t88l)垢版2021/06/12(土) 22:13:14.53ID:sFHfb0JQ0
復讐系は、読者に「復讐して当然」と思わせられなかった時点で失敗だな
テンプレパターンだけに依存して、その程度もクリア出来てない劣化コピーは論外
0119この名無しがすごい! (スップ Sd1f-NgTQ)垢版2021/06/12(土) 22:13:28.96ID:bMao4Bf+d
>>113大抵の作品でまず身ぐるみ剥がされて文無し状態での追放だよ
場合によってはダンジョン深くで追放だったりするし、更には退却のために囮に使われたりする
それでも復讐しない作品が多いが、まぁ復讐したくなっても仕方ないだろう
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-Ki/D)垢版2021/06/12(土) 22:14:08.00ID:S6YAL88L0
>99 >101 >104
キンキンキンキンキンキン!はとても優れた描写だろ

前日に職業《剣士》を授かっても今まで素振りした事すらない少年だと 〈剣技・初級〉頼りの単調な攻撃しかできない
> キンキンキンキンキンキン!

二人がかりになっても〈剣技・初級〉頼りの単調な攻撃しかできない
> キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!

一年前に職業《剣士》を授かり〈剣技・中級〉スキルを手に入れた少年でも単調な攻撃しかできない
> キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!

攻撃スキル〈双刃斬り〉を使われると 敵の剣が左右からまったく同時に襲い掛かり 主人公には片方しか受け止められない
> キンッ――ズバッ!

どれも「身体が勝手に動くスキル頼りの無能な剣士」の描写であり
登場人物がそれなりの敵になると キンキンキンキンは一切出てこなくなる
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/12(土) 22:16:21.39ID:dNcpgu1+0
番頭「古代遺跡発掘〜先着8名〜」
戦士「番頭はん、まだ空きありまっか?」
番頭「あるで〜」
戦士「スカウト技能無いけどおK?」
番頭「領主からの依頼は頭数や、職種は問わんで」
なろーしゅ「戦士さん、ここの現場どうなの?」
戦士「この番頭のとこはメシがええんや」
なろーしゅ「そか、ありがとう。番頭さん俺もいい?」
番頭「ええで、とりあえず2人とも馬車のタルからエール飲んどき〜」

早朝、日の出前(午前4時ごろ)のアイリーン冒険者公共職業斡旋所の日常風景である
普通の冒険者って、こんなもんだと思うの
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-nisE)垢版2021/06/12(土) 22:40:45.67ID:XHysbdC90
なんの脈絡もなく奇襲追放なんか
ハブられたり、コミュニケーション上手くとれてなかったり予兆があるやろ
そもそもお互いの命預けあうのによくパーティにいられたな
追放決定が突発なんか
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ ff01-E0Y3)垢版2021/06/13(日) 00:04:34.74ID:uCN0Kvy90
>>122
メンタルが修学旅行の自由行動で、班の気に入らないやつをハブろうぜ! って初めての町で置いてけぼりする連中と同じなんだよ
本人たちの感情だけが優先して、それ以外のことは何も考えていない
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ f37c-zn6v)垢版2021/06/13(日) 00:04:57.37ID:JaSqEmkv0
追放される側にも問題有るのも有るがな
成長しない系とかはこじれる前に一度はなれよと思うことが多い
都合よく追放された直後に開花してざまぁは元のパーティーにしたら事故みたいなもんだな
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-X6QA)垢版2021/06/13(日) 00:12:18.07ID:xydnahwk0
復讐って国を滅ぼされたり家族恋人殺されたとかならわかるよ
又はランボーみたいに社会から阻害されたとか
冒険者パーティーって自由なのが売りでメンバー入れ替わるのは普通なんだろ?
それなのに復讐とか怖いんだが
国の衛兵ではめられて復讐ならまだわからんでもないが、冒険者ならじゃあ次のパーティー組もう、もっと頑張るぞってならんのかね
解雇で復讐とか現代人メンタリティとして奇形じゃない?
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/13(日) 00:34:17.36ID:K3dqeIvs0
>>127
そりゃそうしたものを喜んでいる奴が、俺がこんなに不遇なのは俺のせいじゃない。周囲の環境や俺を認めない奴らが悪いって思っているからだろ
小説は現実では得ることができない満足や達成感を代替して得るものと考えると、なろう小説の流行は闇が深いわ
自分の魅力で女性をつなぎ留められない自信のなさが、奴隷ヒロインだろうし
自分で自身の業績をアピールできない自己主張の弱さなのにそれでも他者から賞賛を浴びたい自己顕示欲が、俺またやっちゃいました?だろう
大きな責任を負いたくない逃避が、スローライフ系だろうしな
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ f34b-Mp5g)垢版2021/06/13(日) 01:45:41.34ID:bmBAS0ND0
>>95
勧善懲悪は世界が公正であってほしいという願望を満たすものであって
ヘイト役を甚振って攻撃性の発散を目的とするざまぁ系とは違うと思う
ざまぁ系と同じ方向性なのはゆっくり虐待じゃないかな

>>98
必殺シリーズは殺しを娯楽にしてるけど世の中の無情さ救いのなさが主題だからざまぁ系ではないな
それこそ仕置人1話の依頼人は晒し者にされた悪人に石を投げないし人殺しの罪悪感から身を売ることになるしね
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/13(日) 02:04:11.20ID:O8uOayrb0
素晴らしい自己分析に、正当な自己評価です
この犯人には間違いなく病識がありますね、【病識】は重要です
無自覚な者は刹那的ななろう日間ランキングに走りがちですが
正確な自己の評価が可能な犯人は素直になろうを楽しめなくなる傾向があります
その様な犯人は普段からイラスレなどで奇声をあげ
周囲との摩擦や軋轢を生じさせた結果、スレを転々と渡り歩くようになります
そんな犯人にこの言葉を送りましょう
考えるな(お前や俺たちレベルが考えても無駄だ)
感じろ(なるようにしかならん、てきとうに流し流されておけ)
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 835f-nisE)垢版2021/06/13(日) 02:26:12.71ID:t7lz4DCb0
単なるディスコミュニケーションとかアンジャッシュとかだと面白そうなんだけども、
だいたいのざまぁものは「向こうが悪いんですぅ、ボクは誠実なだけだったんですぅ」なイメージ。異論は認める。

いや、誠実とかいいから、コミュニケーション取ろうよ……。
圧倒的多数の人はエスパーやないんじゃ。
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/13(日) 02:30:22.59ID:O8uOayrb0
別れ話で
男「俺が、いったい、何をしたって言うんだ!」
女「アンタが、何も、しなかったからでしょうがーーーっ!」
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ fff7-kVV3)垢版2021/06/13(日) 03:05:30.70ID:S6Rl/ufD0
ラーメン屋行ったらラーメン食おうよ…てのに対しラーメン屋のチャーシュー丼が旨いかもしれないじゃないか!という返しがあったが

ラーメン屋ってのは従来いわゆる中華料理店の俗称だったが最近あまり流行らない商売であり都市部ではすでに新興のラーメン専門店の方が多いかもしれん
中華料理店は麺類以外にもチャーハン中華丼に天津丼はもとよりカレーやオムライス(いずれも特にカレーは中華料理店風)も出すのがフツーなのに対しラーメン専門店は文字どおりラーメン専門でチャーシュー丼すらない店もある

俺TUEEE系→ザマァ系→もう遅い系と流行が専門店化して行ってるんだろか?
0146この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/13(日) 07:26:33.38ID:eXXw3hgWa
ノーパンしゃぶしゃぶのメインディッシュは何なんだろうな?
0148この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-l016)垢版2021/06/13(日) 09:54:45.46ID:/4TIvouaa
その店が出している者がその店のメニュー

らーめん屋でらーめん食いたいやつは食え
その店にチャーシュー丼があってそれを食いたいなら食え
そんなのは認めないっていうならその店には行かなきゃいい

店によって出してる物は違う、気に入らないなら行かなきゃいい、そんだけのことやろ
0150この名無しがすごい! (スップ Sd1f-NgTQ)垢版2021/06/13(日) 10:25:32.47ID:jfOudWxBd
押すな押すな → 押せ
目立ちたくない → 目立つ
さすがにこのレベルすら理解できないとタイトル詐欺ばかりに見えるけどね……これはもう手遅れな人だから
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-GTQF)垢版2021/06/13(日) 10:45:13.48ID:37QP2Pg20
このミスに載って、このミスの賞取って
導入で事件が起きて、その犯人を捜すのが本筋で
最後の数ページで犯人が襲ってきて
犯人が全部セリフで喋って
主人公が「おかしいと思ってたんだよ、だって愛犬の名前間違えてたもん」ぐらいの事を言うサスペンス
ってのがあるくらいだから、もうそこにツッコミ入れても始まらんのかもしれない
「かわいそうにね、そういうのいっぱいあるよね」としか言えない
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/13(日) 10:54:32.85ID:O8uOayrb0
鑑定士「犯人? 見ればわかりますね」
エルフ「犯人? 植物が密告しますので」
狼獣人「犯人? 臭いでわかるが」
神官・司祭「懺悔あるやろ? アレ、タレコミシステム」
猫獣人「ツラを見ればカンでわかるにゃ」
なろーしゅ「イラついてやった。犯人は俺だ」
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/13(日) 12:42:49.51ID:hQ3vaeuZ0
>>157
なにこのハルマゲドン発動しそうなチャイム

>>57 翌日には、周囲のヤクザどもからなめられて絡まれること請け合いだぞ
確かに、近世以前の世界は自助救済が原則だからな。
法に違反しない範囲で叩きのめすのが正しい行動だと思う。

>>59
なるほど、そう考えると復讐とざまあは区別できるな

>>74
>>76
なるほど、コピペ作家が多いなろうでは物語の根幹をなる必要要素がコピーされない事がわりと多いですからね
そうなると主人公の行動が薄っぺらく感じたりしてかっこよくない、イキッてると感じるものも多くなりそうです。
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/13(日) 12:49:07.44ID:hQ3vaeuZ0
>>92
まあ開幕でブラウザバックする人が多そうなのはわかりますね。
だから、開幕では敵をバッタバッタとなぎ倒すような爽快感あるシーンにして
恨みの根源のイベントは回想シーンでとかって方式が良く取られるのではと。
ガッツの蝕イベントはかなり後だった。

>>118
本当に、基本的な知識も無いし調べもしない、そんな人が劣化コピー作っているのがほとんど。
何とかしてほしいけど練習のために気軽に作るって意味もあるから難しいですね。

>>128
今まで仲良くしてきたのに突然の追放とかだと思うんだが
あと、現代だとものすごく身近な話題かと。
派遣切りとかはずっと問題になっていたし
新型コロナウイルスでもバンバン切られている

>>137
デスマ次郎「さ、最後には偏在を作ってあげたじゃないか!」
0161この名無しがすごい! (アウアウカー Sac7-faF3)垢版2021/06/13(日) 14:36:11.96ID:uGotsknUa
ミステリーと呼んでいいかはわからんがエリスの聖杯は面白かったぞ
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0e-tjD1)垢版2021/06/13(日) 15:05:22.36ID:/KMOR8Kl0
ある作品の漫画版みて
今までいじめられ虐げられ系で
下手なムーブで「なぁなぁ」で済ませて終わらせる風潮大嫌い

完全ブッ564ザマァ!!がベストなんだが精神破壊廃人レベルにするか
恐怖植え付けて完全に嘗めたマネが出来なくなるか迄するのが当然なんだが…
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-GTQF)垢版2021/06/13(日) 15:28:50.95ID:37QP2Pg20
そらまぁ
「洞窟で殺されかけた、運よく強くなったんで復讐しよう」とかならまだ分からんではないが
なんでそいつの故郷を焼き払って「悔しいかw悔しいのかw」やらにゃーならんのだって話なんであってだな
そらまぁお前は楽しいのやろうけれども
けれども
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/13(日) 15:53:58.10ID:hQ3vaeuZ0
>>165
室町幕府の基本法がその喧嘩両成敗だぞ
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-GTQF)垢版2021/06/13(日) 16:02:21.81ID:37QP2Pg20
結局「アッつい石持って長く我慢できた方が勝ちな」ってところも十分すぎるほどに残ってたりもするんで
日本じゃなくても「神の前で宣誓して決闘して勝った方が正しいって事にする!」ってのもあって
問題は「どっちが正しいか?」ではなく
「ハイ!こっちが正しい!この話これでお終い!」って事だね
「どっちも悪い!」も含めての話だが
0171この名無しがすごい! (ワッチョイ 6381-Ibu/)垢版2021/06/13(日) 17:26:25.39ID:o4xS9oCL0
復讐は何も生まないこいつを殺しても大切な人は帰ってこないかこいつはクズだから残虐に殺してこいつの家族も殺すで自分が誰かに復讐されて死んでのどっちかが王道な気がする
主人公が改心するか復讐心に飲まれて死ぬか
復讐して滅茶滅茶にしてざまぁして当然の報いだっつって特に反省とか葛藤とか何もなく生きてるキャラはあんま好感抱かれないんじゃね
0173この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/13(日) 17:50:10.70ID:eXXw3hgWa
新ハカイダー「お前が正義なら、俺は悪だ!」
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ 835f-2uRi)垢版2021/06/13(日) 18:47:36.13ID:7UV9zTP20
御成敗式目作った泰時はマジで転生者?
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-42hD)垢版2021/06/13(日) 19:36:27.82ID:il765S0R0
復讐中毒になって被害者ぶる口実をいつも探してるガバヒールさん、
異常者を異常者らしく描いてるところだけは評価したい
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f7c-S0Lp)垢版2021/06/13(日) 20:11:15.45ID:hwm8YVaO0
人気ジャンルってことはそれだけ作品数も多く競争率が高いんや
人気ジャンルの人気作は爆発的になるけど、人気作以外は数が多い分より埋もれやすくなる

筆力がないのならニッチなジャンルにしとけ
0182この名無しがすごい! (スップ Sd1f-NgTQ)垢版2021/06/13(日) 20:14:53.71ID:jfOudWxBd
復讐ものは人気あるけど実は供給側人気の方が高いんだ。残念だねぇ
復讐したい読者も多いが復讐したい作者もまた多いんだなぁ
まぁストーリーラインがはっきりするから初心者向けだしね
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ 3366-nKGy)垢版2021/06/13(日) 20:35:49.87ID:dSwoBnOA0
【以下、閑話】
異世界じゃないけど、復讐モノ作ってたらハーレム系エロ作品になった件。

友人達と一緒にバケモノに殺される

一人だけ再生&怪力というチート能力に目覚めてバケモノを殲滅

バケモノを殺戮してまわる

「人肉くいたし(被害者の)命は惜しし」というバケモノに出会う

再生能力で肉を提供して懐柔する

人食いバケモノの軍団をゲット!

さらに女のバケモノ達は勝手に股を開いてくる

ハーレムにしてエロエロな展開に

殆ど不死身ですが痛覚は普通にあるという、M男向け作品になりました
【閑話休題】
0185この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-aV65)垢版2021/06/13(日) 20:37:34.93ID:wrh21Seg0
NTRNTRと言うけれど踏み出す勇気がなかったり関係が崩れるのを恐れたりして何もアクションを起こさなかったチキンが
ポッと出のグイグイ来る勇者やチャラ男や屑に幼馴染みがかっさらわれたからって恨むのは筋違いだと思うの
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/13(日) 21:08:38.68ID:E7eCbUGS0
一緒に帰って噂されると恥ずかしい? じゃあ他の女の子と仲良くするからいいよ
はああああ? 悪い噂を流しただあ? てめえバリキャリでアラフォーになってから後悔しろボマーこのアマ
0193この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/13(日) 21:31:28.12ID:vHUZLKwsa
なんだ、バケモノ化したクラスメートを
深刻そうな顔しながら首チョンパにする話か
0195この名無しがすごい! (スップ Sd1f-NgTQ)垢版2021/06/13(日) 21:50:59.16ID:jfOudWxBd
複数の作品のイメージを混同してありえない状況にイラついてるからねぇ
身ぐるみ剥がずパーティを普通に外されて復讐とか
ひょっとしたら探せばあるかも知れないが……
0196この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/13(日) 21:56:24.51ID:vHUZLKwsa
× 複数の作品のイメージを混同して
○ 複数の作品が同じ流れなので脳内で混同したが特に違和感はなかった
0198この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-Ijeb)垢版2021/06/13(日) 22:21:29.48ID:cWPtOPsed
よーしじゃあ
女性向け作品で、主人公の味方キャラが全員全く同じ
思想に染まってるのがイラつくわ

しかも働き方とか育児とか女性の生き方みたいな
中世にはクソみたいな価値観がめっちゃ先進的

あまりに読者の心理に忖度し過ぎてて
ある種のプロパガンダや教育用教材ドラマみたい

酷い目に遭う敵側の思考のほうがマトモに見える
小説自体は粗がなくて出来がいいから余計にキモい
0199この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/13(日) 22:39:38.68ID:vHUZLKwsa
たまにDOWAやコスモポリタンの洗脳副読本みたいなのは昔からあるな
0202この名無しがすごい! (ワッチョイ ff0e-tjD1)垢版2021/06/13(日) 23:41:37.72ID:/KMOR8Kl0
異世界でチート能力(スキル)を手にした俺は、現実世界をも無双する …って奴なんだが
これも漫画版で最新が糞モヒカン不良と糞義兄妹がやらかそうとしてるが
小説版には無かった感じみたいだが…どうせなぁなぁで終わるんだろうな
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/14(月) 02:09:37.24ID:LB9otvCw0
(なんだ、リアルストーカーすれか)
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-7xaf)垢版2021/06/14(月) 02:33:29.70ID:YT4Xo+dk0
やっぱ言動が21世紀基準で、さらにそれを無条件で周囲が礼賛するのはあまり好きじゃない
そこは価値観の溝をどう埋めていくか?の描写にもっと注力してほしい
0210この名無しがすごい! (ワッチョイ ff3c-hHaV)垢版2021/06/14(月) 02:36:16.77ID:6JFMsIUv0
なろーしゅが「奴隷制撤廃ね」っていうだけで万人が諸手を挙げて大賛成、さすなろさすなろ!ってする作品とかひでえなと感じるよね
どこにも摩擦が生まれないなら、じゃあお前らなんでいままで奴隷制敷いてたんだよっていう
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ ff90-t88l)垢版2021/06/14(月) 02:46:59.79ID:rReWfxxo0
丁稚奉公の形になるだけよ
住む場所と食事は与えるが給与はなし
辞めても逃げてもいいが奉公構いのお触れが回って二度と雇われない

人身売買を無くしてもこの形態が維持できれば困らない
むしろ買う必要がなくなるから喜ぶ人もいる
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f5-l016)垢版2021/06/14(月) 02:55:06.49ID:01rJs6Cj0
>・つまらなかった
>・合わなかった
>という場合は★1つでも、率直な評価を付けて頂ければ参考になります。
>(合わなかったし文章が読みにくい→★1つ、合わなかったけど文章は読みやすい→★2つなど)

こう、設定とか物語の内容もアレだったんだが
何としてでも評価点を得ようという浅ましさに一番イラっとするのは俺だけか?
0215この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-l016)垢版2021/06/14(月) 11:36:24.14ID:XtC4k8/da
なろうとかそういうとこで発表された作品は、読んでもらってどう思ったかみたいなレスポンスを得やすい場だからな
最初からプロ級の人なんてそうそういないわけで、読んで面白かったなら面白かったと評価し
微妙だったら微妙だったと評価してやった方が後々自分が読める作品が増えていいと思うぞ

まあ、そんだけ評価する人よりしない人の方が多いんやろな
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 03ad-42hD)垢版2021/06/14(月) 12:44:16.27ID:l+96QFJz0
何度も言われてることだけど異世界転移で異世界に降り立った瞬間全てを理解し受け入れるってなんかねぇ
いつまでもうじうじメソメソされても困るけど2〜3話くらいは葛藤してほしいものだ
0217この名無しがすごい! (スップ Sd1f-NgTQ)垢版2021/06/14(月) 12:47:14.89ID:1fcAopEDd
ランキングに載らない作品は大抵そうだから思う存分読んでくるといい
ランキングやポイント高い作品を探すからそういうのしか見つからないだけだよ
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/14(月) 12:51:04.97ID:qVecfuNh0
欲のあるナローシュが成り上がるのはいいんだけどさ、設定上そういう欲がないはずのナローシュが功績挙げて成り上がりを繰り返すのはイライラするわ
しかもそういう奴って自分は望んでない、そっとしといてほしいとか被害者ぶりながら何故か成り上がりの話は拒否しないからな
こういうのって読者をイライラさせる目的で書いてんのか?
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 12:54:21.85ID:xrFY6bum0
主人公を、読者層が感情移入しやすい人物像≒ヲタに設定するとほぼ不可能
今やヲタにとっては転生してウハウハライフってのは当たり前な価値観で、ヲタがそれを知らんってほうが不自然なので
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/14(月) 13:18:33.79ID:LB9otvCw0
ずっと、夢の中にいた気がします…
ふわふわと、ゆらゆらと夢の中を揺蕩うように生きていましたら
あるとき足下がぺかーと輝き…
(中略)
いつもは私を遠まきにして嫌な目でにらみつけるだけのエキストラが
歯を剥き出しにして私を威嚇し、襲いかかってきます
私がびっくりして腕をふると、嫌な連中はくるくると回りながら飛んで

お前らならこっち系もいけるじゃろ?
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-hL8c)垢版2021/06/14(月) 13:52:56.27ID:DX9YgBcc0
>>218
それは「え? 俺何かしちゃいました? つれーわー、全然大したことやったつもりも成功するつもりもなかったのに
成功しちゃってつれーわー。」ってなることで現実世界で成功を掴めない連中の優越感をくすぐる手法だよ。
主観的に一定以上の成功を収めてるないし、成功することを疑わない人生を送ってる人にはまあ面白さを理解できん。
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ 8305-2uRi)垢版2021/06/14(月) 14:35:32.99ID:8ZRIEumB0
ハーレム物書こうかと思ったけど
冒険者とかの女はやりたい盛りだろうからハーレムはおろか娼館すら必要ないと気づいた
仕様上ほぼ非処女しかいないのと性病が蔓延しやすいのはデメリットだけど
後者なら前世の知識でコンドーム作れば問題ないし
0226この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/14(月) 14:40:44.37ID:k4hGJWQta
よし、誰か逆張りするんだw
徹底的にイラつく話を
・土下座神にタメ口暴言チート
・イミフな追放
・告白もしていない幼馴染がNTR
・追放された国の王都でいつまでもダラダラ
・目立ちたくないといいながら
・オセロを売りマヨネーズを作りハンバーグを
・あれ? ぼくまたなんか
・今のはメラゾーマではない
・ご主人様、奴隷のままがいいのぉうほおおお
・未来から来たアナタの娘よ精子ちょうだい
・妹が11人いる!
・むしろ101匹奴隷ちゃん妻

こんな作品……掃いて捨てるほどあるな……
0229この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/14(月) 14:51:10.17ID:k4hGJWQta
やーい、お前の母ちゃん女騎士ー
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-hL8c)垢版2021/06/14(月) 15:29:23.60ID:DX9YgBcc0
つまりより落差がある設定を求めるとこうなる。
ttps://livedoor.blogimg.jp/lunesoft_staff/imgs/9/b/9b51e22b.jpg

>>225
コンドームを作るぐらいだったら避妊ゼリーとかの前世知識からの発想で膣内の細菌サイズの生物を殺す魔法を作って
避妊と性病予防を同時に手軽に実現の方がええやん。ついでに生でいける方が設定的においしい。
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-aV65)垢版2021/06/14(月) 15:58:45.97ID:x9XolQid0
のんびり・スローライフを満喫・趣味に没頭

チート振りかざしてイキってるくせにすまし顔してるの見え見えのこれらのワード見るだけでイライラする
KADOKAWA、おまえらの宣伝してる作品のことやぞ
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 16:19:51.59ID:xrFY6bum0
つかスローライフって皮を被った日常系をやりたいなら、
サザエさんドラえもんみたく試聴サイドの共感が何より大事なのに、
超人的な能力を得た後でスローライフとか言われても、
読者目線ではあ〜力ある人は好きなように人生を送れてええですなぁって羨望しか集めないし、
その路線で長期連載を目論む作者の発想が割と本気で意味分からん
錬金王なんかは何度頓挫したら気付くのかね
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ f37c-gVNt)垢版2021/06/14(月) 16:41:34.42ID:iZzMHzwK0
ていうか、スローライフを「ゆったりした生活」程度の感覚で使ってるだけだと思う。

そもそもスローライフなんて、言葉(単語)だけが先に生まれて意味は後付け後乗せで、
明確な定義なんて存在してないんだから目くじら立てるなよ。
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 17:21:33.11ID:xrFY6bum0
今やファンタジー小説のコア層になった中年層なら、
ロマンスグレーになって冒険の人生を突然選びたくなるのと同程度には、
田舎で農業やって限りなく陰キャ(必要のないコミュはめんどくさいから極力したくない)人生を歩みたい、
可能なら完全自給自足できて、人恋しくなった時だけ街に出てお水嬢からチヤホヤされれば理想、なんてのはフツーにいると思う

きちんと種族的に正しく子孫を作れた爺婆ならチヤホヤされたい感情は孫に向くんだろけど、
性社会観念が破壊されたせいで、孫以前に子供すら作れてない中年が今やニッチどころじゃない数いるわけで
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 17:44:41.13ID:xrFY6bum0
>>246
質云々言う時点で、歪な付加価値を付けてる点では変わらんよ
ゆっくり生きたいって字義だけが正しい
ライフの質を向上したい欲求はスローだろうがラピッドだろうが変わらんし、スローライフの本質ではない
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/14(月) 17:45:18.22ID:yf9Z3aV90
なろうで書いてるのが全部田舎で書いてるから田舎って言っただけよ?

仕事とかによるやろうけど、今のリモートワークとか割とスローライフのイメージやねんけど
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/14(月) 17:52:34.41ID:LB9otvCw0
俺らが大量消費経済をまわす愚行に付き合う必要は無かった
経済も資本主義も、信じたいやつだけで回せばええんや
私、自分のことワーカーホリックの社畜だと思ってたけど
私、仕事そんなに好きじゃ無いって気づいたわ
などとコロナ禍の影響がそれなりにでている
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ a334-l016)垢版2021/06/14(月) 18:08:10.19ID:6sacBRQz0
>>247
せやね、チョイと言葉が違っていた
質が高いというよりも余裕持った生活って言う方がより近しいかな?

自分が読んだ中ではアラフォー賢者の主人公が一番スローライフしているとは思うが
こう考えると周りに捕らわれずに趣味人する(そう言った生活ができる)ことと言うのがそれらしいかなって思ったので
>>250の言う事がすごく合っていると思う

>>248
リモートは家に居ても時間縛られるのでそうでもないんだよ……
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 18:15:12.33ID:xrFY6bum0
>>252
アラフォー賢者は、なんでお前が政治の是非を語るの?って点でスレタイ通りにイラっときた
んで冷静に思い返すと、なんでお前が政治の是非を語れるの?って点で気持ち悪くなってギブ
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/14(月) 18:20:54.40ID:yf9Z3aV90
>>252
なるほどなぁ
考えたら家が職場みたいになるから気が休まらんか

アラフォーはだいぶ前に見たきりやけど、政治とかはお前らもそう思うだろって同意を求めてくる感じがして無理やった
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/14(月) 18:25:18.38ID:yX2NqDKG0
アラフォー賢者は時々気持ち悪いけど設定とかはそこそこ凝ってて嫌いじゃない
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 18:32:26.96ID:xrFY6bum0
卓越した魔法能力だけを所以にカテキョについただけの人物に、
政治を語るほうも語らせるほうも本気でキモい
君、在野の賢を知るみたいな展開でも挟んでくれてればまだ違和感なかったんだろうけどさ
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/14(月) 18:36:20.74ID:LB9otvCw0
アラフォーもアイツだけスローライフだろ
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/14(月) 18:41:52.64ID:yf9Z3aV90
>>257
史記だか孟子だかやっけ?
彼を知らず己を知らんのに無理やろ
趣味で書いただけであろう物が過大評価受けるから変になる
そんなに小説家になりたいなら原稿そのまま出版社に売り込んでるやろ
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-42hD)垢版2021/06/14(月) 18:49:47.07ID:bqQ8057y0
スローライフとは、意訳すれば「命は投げ捨てるもの」となる言葉。
「死中に活を求める」「武士道とは死ぬこと」などの類義語と解釈され、とある拳法家の言葉が語源であるという。
(民明書房刊『ナーロッパ語小辞典』より)
0263この名無しがすごい! (アウアウカー Sac7-faF3)垢版2021/06/14(月) 19:23:24.06ID:+u2we/Lfa
おっさん本人は政治に口出しまではしてなくね
たまに技術提供や仕事の依頼を受けるだけで
0266この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/14(月) 19:58:58.47ID:k4hGJWQta
なろーしゅ「スローライフを! あとチートも!」
神「よかろう、チートつきのスローロリスに」

スローロリスって世界で唯一の毒性哺乳類らしいな
上腕腺、腋の手前側? の汁を唾液に混ぜて使うそうだ
おめえもワキの汁吸って唾液とクッチャクッチャしてみろ
毒スキルゲットだぜ!
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/14(月) 20:50:01.92ID:yX2NqDKG0
ナローシュ次第
別にハーレムだって悪いことしてるわけじゃないならいいだろう
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/14(月) 20:55:08.82ID:qVecfuNh0
ロール無視してる奴がむかつく
生産チートキャラって設定なのに戦闘でも無双してるのとか
それなら万能チートってはじめから言えよ
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/14(月) 21:00:05.86ID:yX2NqDKG0
別に政治やら仕事をしっかりしてればいいのでは?
女遊びに夢中で領内の問題放置で重税地獄にしてるとかなら別だが
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 21:01:29.10ID:xrFY6bum0
>>274
そもそも生産チート系って基本キモくね?
一切の鍛冶手順を無視して「イメージ」とやらで勝手に高品位やら伝説級やらの武器防具できてくの
あんなんいたら絶対同業者が抹殺するわ
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 21:21:41.15ID:xrFY6bum0
>>277
単純な地球の中世貴族ならそれでオッケーなんだけど、
ムリクリ波乱を起こすためと言うか主人公に倒させるためというか、
魔物って変な概念が混じるせいで領主貴族の司政が意味不透明になることが多過ぎなのがなぁ

「明日スタンピードが起こるらしい」
「国や領からは増援できない、冒険者に期待する」
なんてありがちな展開を見て、
お前ら今まで集めた税金、どういうつもりで集めてたん?
みたいに思う作品が大杉
0284この名無しがすごい! (アークセー Sx87-mzQa)垢版2021/06/14(月) 21:38:54.86ID:UjK56bxLx
イメージしただけで高性能な武器や防具を市場価格より安く売ってたら
同業者がそんな安く売らないでくれって抗議しに来たけど聞く耳持たずに叩き出して
そしたら今度は同業者が荒くれ者を使って嫌がらせしたら荒くれ者の両腕を叩き切って放り出したって作品を以前読んだな
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ ffc9-gVNt)垢版2021/06/14(月) 21:39:42.57ID:SYDpha5B0
>>268
婚約してないのに婚約破棄ってアルファでいくつか読んでみたけど、婚約破棄を宣言するイケメソがあり得ないほどのおバカキャラで、
お前よくその年まで破滅しないで生きていられたなあとか、
どうやってその職業的地位を築き上げたんだみたいな疑問が出てくる奴だらけでイラ
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/14(月) 21:50:06.15ID:yf9Z3aV90
イメージって言うけどさ、中の構造とか動作の仕組みとかまで想像してるんかね?
まぁ、仮に想像してたとしても欠陥とか故障のアフターケア考えたら怖すぎて使う気にもならんやろうけど
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/14(月) 21:57:14.88ID:yX2NqDKG0
そりゃゲームみたくスキルアイコンポチッと感覚だろう

昔読んだ作品には作製スキルである程度のものを作る事はできるが、更に極める為にはちゃんと修行して自身の技量を極めるのが必須ってのはあったな
スキルは最終的には補助みたいな
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-NsaI)垢版2021/06/14(月) 21:59:38.52ID:QEbJc3hC0
ちょうどイメージで思い出したけど
魔法は「イメージ」することで使える!みたいな奴のほとんどが嫌い
設定自体はいいんだが、なら「イメージ」が下手すぎて苦手な系統とかあってもいいだろって思う
主人公が火の魔法を使ってるとして、イメージの問題で水の魔法か弱点になってる(現地人からしたらそうはならんやろ!状態)みたいな
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/14(月) 22:04:21.19ID:xrFY6bum0
イメージで核弾頭の大陸間弾道弾を作って魔王城にぶち込めば勇者なんていらない
ぶち込んでなお平和にならなきゃ同じものを召喚国の主城にもぶち込め
以後、クレームが出なくなるまでrepeat X timesするだけでたぶん片手の指より少ない鍛冶回数で世界は平和になる
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ cf2f-E0Y3)垢版2021/06/14(月) 22:13:31.90ID:RhBjbsNC0
吸血鬼をただ優れた戦闘力を持つ種族(種族と言って良いかはさておき)が嫌い

全部採用しろとは言わんけど、
やべーデメリット(血が必要でバレたらやばいとか日光に弱いとか招かれなきゃ入れないとか水を渡れない等)をまるっとオミットして
強力な能力をがんがん削除して単なる殴る超人として描くならそれ吸血鬼にする必要ある? ってなって切った作品あるわ

タイトルは忘れたけども
0294この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-X6QA)垢版2021/06/14(月) 22:32:52.97ID:8bEZL/Z10
人間より寿命が長い上に筋力とか魔力、嗅覚暗視能力に優れるみたいな種がいるのに、繁殖力すごい!ってだけで人が繁栄してるの違和感
成人まで少なくとも10年以上かかる生き物は繁殖力をカバーできないだろ
他種族に人口減らされても虫とかみたいに翌年回復にはならんぞ
というか繁殖力に優れるとか設定ゴブリンと一緒やん
滅ぼさねば
0295この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-HBqh)垢版2021/06/14(月) 22:37:12.65ID:GhZmLkApd
>>292
けど、そういう吸血鬼の弱点って元々は大半が後付けじゃなかったけか?
弱点を後付けしたというより、キャラクターパクって使い回されていくうち、テンプレ設定が固まっていったというか
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-Ki/D)垢版2021/06/14(月) 22:39:31.48ID:vfmZrpuo0
>268
なんかあったような

「お前は相談もなく勝手に動いて自分勝手すぎる パーティー追放だ!」
「えっ いつ君たちとパーティー組んだの? 俺ソロだよ
 ってかお前ら俺がダンジョンで闘った後をついて回るハイエナ野郎じゃん」

ってカンジの
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/14(月) 23:00:09.51ID:uBK07m8q0
種族ってのはつまるところ、ジャンプにもよく見られる血統と一緒なんだよね
理由のいらない強さの理由付け、都合よく才能があるわけでもない、泥臭い努力をするわけでもない
本人は何もしなくとも、血が流れているだけでそれが絶対の説得力になる

同時に血統であれば家族が因縁となり、種族であれば差別を問題にできてストーリーを構築しやすい
これは流派でもいい、その流派を修めてるからこそ登場時点で完成された強さが許される、同門対決なんかも似通ってる
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/14(月) 23:27:24.20ID:tqFGwYO00
>>294
農耕のおかげだろうな
森とともに生きるエルフなんて原始狩猟生活だぞ
洞窟生活のドワーフも似たようなものだろ。せいぜい製作物を売って食い物を買っているんだろう
獣人系は、もろ原始狩猟生活
農耕を始めてから人類が爆発的に増え、亜人類どもを圧倒し始めたんだぞ
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ 6381-Ibu/)垢版2021/06/15(火) 00:07:56.11ID:/5yYNmOw0
招かれなきゃ入れないだけなんか急にリアル感なくなるよないきなりオカルトというか
人間から進化した種族みたいな立ち位置から招かれたのルールのせいで急に悪魔的霊的な立ち位置変わっちった
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/15(火) 00:15:31.75ID:IKoF17a90
吸血鬼と当時の防疫観念が混ざった結果の弱点だからな

招かない限り大丈夫ってのも伝染病に対する知恵で、コウモリも病原菌のキャリアとして警告を促している
太陽光は紫外線による消毒、ニンニクも殺菌作用、銀も殺菌や毒物判定などに使われていて
聖水や流れ水は清潔さのみならず、疫病が川や海を渡るのは物理的障害を表し、十字架は宗教的背景

白木の杭は病種によっては死亡判定が曖昧なまま埋葬して、後々になって意識を取り戻すみたいなのがあったからちゃんとトドメ刺せ的な?
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/15(火) 00:41:32.93ID:z99seK3H0
(白木の杭で心臓ぶっ刺せばたいていの生き物は死ぬとあれほど…)
0312この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/15(火) 04:53:47.87ID:O4oZkqfia
ゼロからわかる吸血鬼か
0316この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/15(火) 14:47:31.36ID:bR1TVTxGK
>>267
君、卵産むし
0317この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/15(火) 14:52:38.67ID:bR1TVTxGK
>>305
日本の鬼と被る弱点もある
豆とかばらまいたり
篭や笊を置いとくと
網目や細かいものの数を数えるのを我慢できない
0318この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/15(火) 15:01:41.55ID:bR1TVTxGK
>>253
オートキャンプのおっさんが異世界ケモミミ幼稚園始めるやつ読んだら
発狂しそう
前半は俺Tsueeee好き放題無双から
強くなりすぎで神の力越えて地球と好きに行き来出来るようになってからはじまる
熱い政治話からの日本や国連にチートで干渉始める
0320この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/15(火) 15:43:44.65ID:esdRzBCaa
スーパーサイヤ人ゴッド悟空さん「……お、おう」
0327この名無しがすごい! (アウアウクー MM87-2uRi)垢版2021/06/15(火) 16:39:25.44ID:e2v7oHKEM
承太郎みたいな明らかな強キャラが主人公でもちゃんと適度に苦戦してれば許せるし、
時止められるようになって主人公から無敵のスタープラチナとか言われるようになって確かに読者視点で最強でもちゃんと苦戦してるなら許せるけど、
タイトルで最強とか無双とか言われると面白い戦闘が見られるか不安になるので読む気無くす。

あ、ジョジョの三部や四部は普通に面白いと感じます。
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ cf68-HJ23)垢版2021/06/15(火) 17:41:15.93ID:/RID3aau0
異世界でメシやらモノや技術を無料配布してすごいイイ人
権力者や孤児に食わせて石鹸配れば高待遇で地位確約
奴隷から絶対裏切らない人買いや影響力のある人助けるのも同じメンタルやろ
導入部分やチート能力少し変えるだけ
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/15(火) 18:37:46.99ID:z99seK3H0
権力者:金の切れ目が縁の切れ目
孤児:カネ、モノ等は必ずくすねる
奴隷:こしゅじんたましゅき(いつか殺す)
商人:技術をはした金で吸い取ったらサヨナラ
支店長:必ず売り上げや仕入れでごまかす

リアルにするとこうなる
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ f37c-gVNt)垢版2021/06/15(火) 18:48:04.58ID:dGffclfD0
まぁ奴隷に関しちゃ、ローマ時代とかじゃ「境遇待遇が良かった奴隷」は解放されるのは
あまり有難くないってのもあったそうだし、解放後も主人の家名を姓にして主人に仕えたり
したケースも少なくなかったようだから、奴隷のままが良いってのがいてもわからんではない。

あと生粋のドM体質ってことで理解できなくもない。
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/15(火) 19:25:44.51ID:c1K/4kpz0
異世界人が自分の欲するものをなろーしゅから調達する対価として、なろーしゅが望まないものを押し付けるイベントが不愉快だね
テメエが望むものを得たいなら相手が望むものを差し出せよ
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-nisE)垢版2021/06/15(火) 19:31:06.80ID:ka4BNXQx0
それはなろーしゅが何を望んでるのか主張しないからでは
だから異世界人の中で釣り合うものを提供しようとしてる
実際に釣り合うかどうかはともかく代価支払おうとしてるだけマシ
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ ff90-t88l)垢版2021/06/15(火) 19:36:49.95ID:bowoa1F20
エンゲル係数が軽く50%超える時代の奴隷は安定した職業だよ
正義のイギリス帝国が広めた現代の価値観では測れない

保護者と食事と屋根があって寝る場所の代わりに身代を差し出す
これは正当な取り引きだった
納得しなきゃ逃げれば良いだけ、無頼に落ちるか飢え死ぬしかないけど
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fba-NlK5)垢版2021/06/15(火) 19:44:50.25ID:sqcc1XPh0
>>331
奴隷っても、漫画の様な扱いだとモチベーションが保てないからな
奴隷っての底辺仕事だから、チョットした事で主人を破滅させられるだよ
奴隷が、抱きつき心中な気分になったら、倉庫が丸焼け、ついでに御屋敷も丸焼け、家畜が居なくなるとか、船が沈んだり、盗賊団に襲われたり、、
怪我をした奴隷や老後の話は聞かないが、山に捨てられられたとか聞かないし、、老後はどうやってたんだろね
一番良いのは吉原式で、頑張って稼いで前借金を返せば出ていける、老後は下回りの仕事で食っていける
ローマや米国の奴隷も似たようなモノかな
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ ff4c-bxSN)垢版2021/06/15(火) 20:09:42.14ID:Be4EoPc10
>>327
修羅の門とか播磨灘とかはモロに「無敗主人公」が看板だし、
考えてみたらキャプテン翼だって、主人公は誰もが(作品内外)認める天才で、
努力してる他キャラをバタバタ倒してるよな。で、ちゃんと作品として大人気。
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-aV65)垢版2021/06/15(火) 20:15:15.90ID:klQVCRyU0
>>326
転スラは何故かモテないだけで元が仕事できて後輩に慕われてる気のいい兄ちゃんなのはいいと思った
コミュ障や引きこもりで無能晒してきたくせに異世界行ったら急に有能や人気者になる奴は
それおかしいだろって思ってしまう
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-gVNt)垢版2021/06/15(火) 23:08:39.36ID:2D5PMDCi0
>>332
商人「ナローシュ様、火縄銃の技術をどうか我々に教えて下さい!
対価として我が一人娘を差し出しましょう!!」
ナローシュ「いやぁ、そーゆーのは困るんだけどなぁ(ニチャア」

こうか
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-gVNt)垢版2021/06/15(火) 23:08:40.35ID:2D5PMDCi0
>>332
商人「ナローシュ様、火縄銃の技術をどうか我々に教えて下さい!
対価として我が一人娘を差し出しましょう!!」
ナローシュ「いやぁ、そーゆーのは困るんだけどなぁ(ニチャア」

こうか
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ f344-oFj2)垢版2021/06/16(水) 01:09:57.09ID:m0Bg0n2P0
従魔に喋らせるのマジでやめてくれ……それまでそこそこいい感じに進んでて“念話”だの“言語理解”だのでやめてくれ……ってなって一言目にはマスターとかもうね……
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/16(水) 01:52:58.34ID:OCoeh/2R0
昔のスヌーピーが正解か
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f7c-Bnb6)垢版2021/06/16(水) 02:05:32.24ID:il+n0b+h0
いうても呼び出されたランプの魔人が呼び出したやつをご主人様とか呼んでくるのは
千夜一夜物語のころからあるし、
サモンナイトとかそんな新しくできたパターンでもないのでは
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ bf32-tjD1)垢版2021/06/16(水) 03:04:00.99ID:kohcwS170
異世界物に限らないけど魔法攻撃って意味がわからない
岩や火はもちろんその他の魔力を直接ぶつけたってそれは物理に干渉してる物理攻撃じゃないのか
魔法攻撃しかきかないとか魔法攻撃は無効だとか意味がわからない
0366この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-hHaV)垢版2021/06/16(水) 10:03:30.24ID:oExhVIVtr
>>364
異能そのものは打ち消せても、異能による影響は打ち消せないのは明言されてるし、コイン打ち消しは前述の能力説明が有効であろう超序盤のことだから擁護しようがない
まあ禁書はクソデカガバだらけだから、そんな細かいこと気にしてたら読めん作品だけどな
全編ライブ感だけで出来てる
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/16(水) 10:23:53.59ID:OCoeh/2R0
ゆえにメテオは最強だと昔から
0368この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/16(水) 10:57:28.59ID:SI1ar6aYK
>>363
よくあるね
魔法が効かないや無効化
きっかけが魔法でも物理の運動エネルギーで死ぬよね
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d1-nisE)垢版2021/06/16(水) 11:33:47.56ID:2Z1Mxg1P0
王族は立場とかもあるし、たかだか一冒険者に惚れたところでどうにもならんだろ、相手がナローシュでもって思ってたんだけど
現実日本で容易に覆されちゃって価値観が転換してしまった
王女ちょろいかもしれない
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c3-7OAh)垢版2021/06/16(水) 11:39:51.80ID:j+dbYgco0
あれなー
誰が見てもチンピラホストにだまされコマされたバカお嬢様にしか見えないあれなー
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe4-aV65)垢版2021/06/16(水) 11:52:19.88ID:Lmujc3bi0
なろーしゅは規格外だから王族の姫や貴族令嬢を与えて囲いこもうと
利用できるなら得体の知れない平民にすら与えて雑種を産ませてしまう貴き血
やすいやすすぎる
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c3-7OAh)垢版2021/06/16(水) 12:12:13.47ID:j+dbYgco0
いや、ノクタのお気に入りでエタったあと消えたやつだと
なろーしゅが神のチート持ち主だと知っている王族が
神チートを王族の血に積極的に混ぜるためにってのはあったぞ
累々となろーしゅの血を取り込み続けた王族は
「いいかなろーしゅ君、王族には絶対に逆らったらダメだよ(アイツら異常に強いから)」と
0379この名無しがすごい! (アークセー Sx87-qnJZ)垢版2021/06/16(水) 14:38:44.76ID:kdssMahdx
しかも最初に防御に振って痛い目を見るのに1話以上
次はスピードが足りないのに1話以上
次は精神耐性なくて混乱するのに1話以上
以下パラメータの数だけ

とかを放り出されたダンジョンでやられたら突っ込みたくなるだろ
0386この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/16(水) 15:44:57.97ID:LZIQr1xTa
>>381
素「そうだ! int極振りだ!」
  ↓
int「ふむ、こう振るのが最適解だね」
  ↓
最適解「うん? なんでこう振ったし? やっぱりint極振りだな!」
  ↓
int「ふむ、こう振るのが……」
0389この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-Hh1a)垢版2021/06/16(水) 15:51:56.51ID:rYe1Z3wpa
ゲームなら要求ステとかゲームバランスの為やし分かるけど、それを現実化するのは無茶苦茶やろ
現実は資格が無いと使わせてもらえんだけで、勝手に使おうと思えば何でも使えるし
0390この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/16(水) 15:59:13.55ID:LZIQr1xTa
素「いつまでも終わらないのはなぜだ?! もういい! 運極振りだ!」
  ↓
運「よし、けってハックション!」
  ↓
神DOS ver5.3『保存されていた以前のセッション【最適解】を復元、実行します』

やはり運だな
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 7320-fh2E)垢版2021/06/16(水) 16:13:38.68ID:sb/u4wwA0
最近はステ振りするようなゲームライクな作品も減ったけどな。

個人的にはVRMMOもの主人公の「プレイ前に絶対情報仕入れないぞ率」の異様な高さと
ほぼ100%の確率でステ振り失敗する展開が軽くイラ
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ a345-bxSN)垢版2021/06/16(水) 16:20:01.62ID:GpXtHAtE0
そういう作品もテンプレ的なステータスやスキル振りしないくせに何故か強い組み合わせになってたりするよな
追放系の亜種みたいなもんだ
0396この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/16(水) 16:44:45.20ID:LZIQr1xTa
ツギハギ漂流作家のことかー
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/16(水) 16:56:39.31ID:5gW27uZX0
神が最初に出てくるとかも無理やわ
神が居たとして、神が間違った結果死んだから願い叶えるとか意味分からん
そこまで手厚い保証を受けられる程上等な人間でも無いし、ただの生物一つに一々意識割く程暇ちゃうやろ
0401この名無しがすごい! (アウウィフ FF67-7OAh)垢版2021/06/16(水) 18:23:48.40ID:MqKKysKLF
「クロム(神様)よ、俺は祈ったことがない。俺が口下手だからだ。
どちらが正しいのか、何のために戦ったかはどうでも良い。ただ俺たち2人は大勢と戦う。
勇気をくれ。1つだけお願いがある。復讐を遂げさせてくれぃ!
この祈りが聞けぬならもう祈らんぞ!!」
0402この名無しがすごい! (アークセー Sx87-qnJZ)垢版2021/06/16(水) 18:24:42.83ID:kdssMahdx
なろー主にチートを与えられるような存在(神)が何でそんなことをするかとなると
神がなろー主に負い目があるという設定が楽だから

それ以外の理由なんかないからイラっとなるのは当たり前

たまに神の策略があって嘘を付いてる(負い目も無いのに土下座して見せてる)パターンもあるけどね
0404この名無しがすごい! (アークセー Sx87-qnJZ)垢版2021/06/16(水) 18:33:56.94ID:kdssMahdx
得をするのはいいんじゃない
例えば転移したら全てがスキルを持つんじゃなくてごく稀に持つ人がいるとか
クラスまるごと転移させるのはほとんど転移中に死んじゃって生き残れた人は命すって強いとか
でその稀な人が主人公ですならいいと思うよ

他国との戦争のために異世界から勇者呼ぶのに国民を何万人も殺すとかだと釣り合ってなくてイラw
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 83e6-P4rA)垢版2021/06/16(水) 19:57:19.58ID:QjpLGgyO0
>>407
アウトよりのセーフ
多分アニメから入ったから声優補正入ってる
でもオバロはまわりのモモンガ賛美がイヤ
トカゲ以降はおもんないしアニメの二期三期はやらなくてよかったんじゃないかと思う
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/16(水) 20:09:56.16ID:LYmMSlv20
オバロのアインズさんは人間だった頃の残り粕が張り付いてるアンデッドだから、人間としてクズだとか言っても うん、まぁそうね と納得するしかないし
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-W6T4)垢版2021/06/16(水) 20:22:04.21ID:eAt1l46i0
>>360
その炎とかに見えるだけで、実際は魔力なのだろう
対象に当たったりすると、その見た目のように燃え上がったり、凍ったりという現象を起こすという感じとか
または、その炎とかの中に魔力成分も多く含まれているとか
魔法で強化した武器みたいな感じで
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/16(水) 23:06:25.46ID:OCoeh/2R0
だから、1日は24時間だと…
24時間(地球時間32時間相当)とかならあるかもだし
24時間(地球時間21時間相当)かもしれないが
1日は24時間だとあれほど…
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/16(水) 23:23:57.23ID:LYmMSlv20
ゲームキャラで転移してるが舞台はゲームとは全く関係ない完全な異世界なのだ
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-khlo)垢版2021/06/16(水) 23:53:25.19ID:FvlmVlbQ0
>>418
でも、ゲームの能力が使えてモンスターなどの設定も一緒なら、ただアップデートして新しいフィールドに行けるようになったぐらいなもんだけどな
武技もバージョンアップで新たなスキルと機能も追加されましたぐらいなもんでしょ
MMORPGにはよくあることです
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-WYTc)垢版2021/06/17(木) 00:07:18.59ID:V6EpXAct0
スローライフしたいというなら態度で示せ
まずは塔でも森でも館でも自分だけの領域作成だ
当然領域内には自分以外入れるなよ
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-42hD)垢版2021/06/17(木) 00:08:19.48ID:PnbQWu+60
モモンガ鈴木はちゃんと作者が狂人として描いてるから
まだ「そういうもん」として読める方よ
むしろ読者の方がそれを読み取れてなくて的外れの擁護を展開してたりするけど
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f02-faF3)垢版2021/06/17(木) 00:09:04.06ID:+wihAMrQ0
元のゲームにあったフィールドが一切なく、元のゲームに無かった武技やタレントといったスキルや能力があり、元のゲームに存在しなかったモンスターが闊歩する世界なら別物としか言えないだろう
それはアプデで追加されたというより寧ろ別のゲームに近い

元のゲームの魔法なんかがそのまま使えるのは、過去のプレイヤーが世界改変系のアイテム使った説が濃厚だから、元々その世界にはユグドラシルの魔法すらなかった可能性が高い
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ bfbd-r1Pi)垢版2021/06/17(木) 01:00:07.53ID:yJmqMZEy0
>>406
戦争で10万人死ぬためには基本、最低でも10万人以上動員しなきゃいけないんだ
そんな数を動員したら徴発や略奪、そしてそんな状況で生き延びるために賊になって他者から簒奪したりと、副次的に死ぬ民がその数倍いるだろうけど、
だいたいの場合においてそういう死者は戦死には計上されないものだし
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f7d-W6T4)垢版2021/06/17(木) 01:18:54.97ID:ByLfeesM0
なろうの戦争で死ぬのは兵士という名前のモンスターだからどこから出てきたのかとか兵站とか細かい事は気にしなくていいぞ、たぶん徴兵スキルを使うとか無から湧いてくる
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ ff90-t88l)垢版2021/06/17(木) 01:25:14.80ID:dkQZ7Tkx0
戦争は終わってからも地獄
戦地では農地と水道貯水池や輸送手段に暖を取る燃料までなくなり
直ぐに冬と飢えが襲ってくる

日本も餓死者が出始めたのは1945年からで
米国の支援がなければ最低200万は餓死したからな
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/17(木) 01:43:02.98ID:AZP1OEkM0
おとなりの毛さんは4500万人ぐらい殺したからなぁ…自国民を……
0435この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp87-Dlbu)垢版2021/06/17(木) 02:33:22.59ID:VH5CQ3BBp
>>356
レジェンゴ読まなくなって久しいがまだグルゥか
そこは評価したい
喋らない動物仲間だから良いんだよ
何度も出てるだろうが、人外転生からの即人化や人外仲間が即人化で喋り出したらブラバ
人外の設定要らねーだろ
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ 6378-t88l)垢版2021/06/17(木) 05:43:07.05ID:stBAuy9M0
まぁ、知性のある魔法動物とかで龍とかの馬鹿でかい奴は
人化する運命にあるとも言えるが

デカいと家にも入らないから、「会話シーンにアイツいつもいないな、まずったデカくするんじゃなかった」
ってなって最終的に人化して解決するというケースw
0440この名無しがすごい! (アークセー Sx87-qnJZ)垢版2021/06/17(木) 09:30:49.44ID:p0vR4kkFx
>>437
共産主義ということで共同で農業してなんとご飯は24時間好きな時間にタダで食べれるとかやったら
食品の廃棄が膨大になり燃料に消費も膨大になり破綻w

なんというか思いついたらやってみたって感じで人が死んでる
0441この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/17(木) 09:45:08.42ID:WMT2CXtca
現場にフラリと現れて
いきなりわけのわからない妄想を語り
意味不明な命令をわめきちらして帰る
そんなワンマン社長いるよな
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/17(木) 12:01:31.90ID:AZP1OEkM0
ソビエト連邦の最初の頃はイケイケドンドンだったんだがなぁ…
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ ff79-or6X)垢版2021/06/17(木) 12:06:40.79ID:lwPs2Xte0
結構ポイントとってる作品で主人公は異世界語翻訳スキル持ってて
何度かそれに類する翻訳がないのかな変だみたいなこと文中でいって作者は翻訳って分かってて書いてるはずなのに
石板に書いてあるもじの一番最初をつなげて読むとこうなる、ドヤっての見て
んん?って思った
翻訳された言葉の最初の文字って原文とは全く違うものだろ
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-xu5G)垢版2021/06/17(木) 12:38:09.57ID:gH0BSRKP0
どうしても人化させたいなら
最初から人の姿で登場させて実はドラゴンでしたーってやればダメージは少ない。オススメ
家や洞窟で急に元の姿に戻り不安定さもアピール。オススメ
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/17(木) 12:45:12.71ID:AZP1OEkM0
空から降ってきた美少女として登場したが
その正体はファイヤーマンとかミラーマンみたいな容姿の
ポドリムス?人だったヒロインを思い出した
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-Ki/D)垢版2021/06/17(木) 13:39:56.35ID:WL477KHu0
>447
 神龍が鍛冶屋になるために人化して迷宮都市に行って 副業で冒険者になったはいいが
 迷宮内で助けた女勇者の破邪スキルで人化が解けてしまった
ってのがあったな
0454この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp87-Dlbu)垢版2021/06/17(木) 14:37:33.73ID:VH5CQ3BBp
>>447
それならブラバまではいかんかなあ
人化させて喋らせてやり取りしたいのか言葉を話せない人外と意志を通わせた描写がしたいのか
後者で魅力感じて読んでたら前者にぶっ飛ぶと落差と合わせてブラバまで一気
0455この名無しがすごい! (アークセー Sx87-qnJZ)垢版2021/06/17(木) 15:02:46.37ID:p0vR4kkFx
そこはあれだよ
メインストーリーが進まなくなって日常回が増えて
なろー主に眷属人化ってスキルが急に出てきて
人化したら美幼女でハーレム要員

イラ
イラ
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ bf44-E0Y3)垢版2021/06/17(木) 15:31:58.90ID:iPILbzuN0
Vって昔のアメリカドラマだと爬虫類のような外見の異星人が人間の皮かぶってるんだが
人類を懐柔するために人間のふりしてるはずが、いつの間にか人間がいないところでも
人間の皮をかぶって悪だくみしてたりした

人化はいいけどアイデンティティは元の姿に持っててほしい
人化したドラゴンが街作ってるとか…せめて顔くらいはドラゴンになってて
0459この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/17(木) 15:46:48.70ID:t/b7oT0Xa
なろーしゅ「きっちり共和国も滅ぼしたし、教会も焼いた。後はのんびりスローライフたな」

ガチムチミノタウロス♀(牛顔)「ご主人様」
馬頭娘(身体はグラマラス美女)「あるじどの」
ガチ力士オーク娘「マヨネーズ美味しいブヒ」

こんなん誰も見んわw
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-7xaf)垢版2021/06/17(木) 17:11:53.18ID:0GdoIP8m0
ほ、ほら悪口とか口説きがなんとなく通じるのと似たようなもんだよきっと
「たぶん笑わせようと上手いこと言ったつもりなんだな」と向うに思ってもらえるのさ(震え声)
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-gorX)垢版2021/06/17(木) 17:16:34.26ID:7p2bGT5R0
>>464
布団が吹っ飛んだ→drag on dragoon
朝飯前→piece of cake

的な感じの翻訳してくれてんじゃね
「朝飯前だぜ!」
「あ、ケーキ食べたいかも」
「どっから出てきたケーキ」
「今自分で言ったじゃん」
「???」
みたいな状況が発生する可能性はあるけど
0468この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp87-Dlbu)垢版2021/06/17(木) 17:41:30.35ID:VH5CQ3BBp
>>465
これ、俺には人にしか見えない
喋るし知性あるし娯楽やファッションも気にするのが絵から見てとれるんだが
人外の認識って人それぞれだな
二足歩行するリアルワニとか昆虫とか等身大で良いが、霊長類の骨格からは最低限外れて欲しい
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-HBqh)垢版2021/06/17(木) 17:43:31.95ID:fBNeQhOZ0
>>458
つっても、御伽噺じゃよく
助けたシーンの次にはすぐ人化してやってくるでよ
西洋のだと人化したらそこで終わる感あるけど
やっぱ正体を隠すってとこがポイントなのだろうか
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ b354-Hh1a)垢版2021/06/17(木) 18:19:49.81ID:5tOzF5oE0
鶴の恩返しとかみたいに一羽だけとかなら分かるよ?それは個性や特徴やと思うし、話に必要な設定やん
なろうのは、何でもかんでも人化した挙句にハーレムになるパターンが多すぎるから無理なだけ
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-HBqh)垢版2021/06/17(木) 19:12:27.16ID:fBNeQhOZ0
>>471
それって、そもそも人化以前にハーレム自体が難易度高いのでは?
必然的に人数多くなるしで、差別化なり掘り下げなりして個性出すのが難くなる
そりゃ、人外という記号で違いを出すのは楽かもしれんが
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 7361-7OAh)垢版2021/06/17(木) 19:38:32.33ID:AZP1OEkM0
ハリウッドばりのフルビースト副乳狼女ヒロインか…
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/17(木) 21:01:26.05ID:ef4J1ym30
>>430
まじでどっからわいてきたって感じで現れるんだよな
首都人口100万人と言ってときながら周辺農村がぞんざいしない。
人が住んでいる描写があるのは国内で首都だけ
首都を支える多数の村に付随する広大な畑ってのが存在しない

という状況で突然100万の大軍が現れて国境の砦まで進軍していった
とかってのが割とよくある。

首都の人間たちは何を食べているのか?
その食料はどこから調達しているのか?
調達元の商人とやらはどこから小麦を買っているのか?
その小麦はそもそも畑からとれているのかどうかすら作者は考えたことが無い、なんとなくで書いているだけという。
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/17(木) 21:29:42.78ID:ef4J1ym30
>>480
進撃の場合城壁の中に建物はごく一部で、広い畑を内包していた。
しかもジャガイモなどの高収益作物の描写も初期にある。
よって、近代的な農業をやっていたのならまあ何とか?


あれは中東や中国などであった、畑を内包した都市というもので、いわゆる東洋的都市だね。
多重に城壁があり、その最外縁は地形を利用して畑を守っている。
もちろんそれだけじゃあ足りないけどある程度の供給は可能。

広大な畑までも城壁で囲めるほどのけた外れの国力があって初めてできること。
当然ながらこういったタイプの城塞都市の場合、城門をくぐるとそこは広大な畑が広がり、全く都市に見えない
といった描写が必要なんだが、ナーロッパの都市は99%以上が都市の門をくぐるとすぐ市街地で畑なんてない。

それに対して中世ヨーロッパでは国力が低くて畑まで城壁で守るなんてことは予算的にも技術的にも資源的にも無理だった。
だから城壁の中はすぐに市街地だ。
例外は田舎の村が小規模な都市に昇格した直後の場合。
民家の周りにある家庭菜園というには大きめの畑が豊富に残っている時期の場合。


ちなみに、ナーロッパでの数少ない城壁内農地の例をあげるとデスマがこれに該当する。
魔法で大規模土木建築ができる上に龍脈からの魔力供給で結界を張ったり天候操作をしたりできる都市において
広大な畑が城壁内にある上にクソまずいが高収益のガボの実を育てている。
勿論それ以外にも街道沿いに多数の農村もちゃんとある。
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OlVD)垢版2021/06/17(木) 21:29:51.10ID:wxKhhNZp0
「作中キャラは一般的なカロリー摂取で竜を殺せます、ちょっとだけ大食いかも」
「魔物はあまり美味しくないですが非常に高カロリーで、大型の魔物数匹で都市の3日分をまかなえます」

ファンタジーならこんなんでもアリっちゃアリ
逆にここらへんを現実的に破綻なく追究しようとすると、一つの退屈な作品ができあがるだろうな
相当なリアル寄り戦記じゃなきゃ、摂取カロリーと消費カロリーが明らかに釣り合わないんだもの

ここに生産量とか、農耕サイクルとか、栄養学とか、常人と英雄の差とか、マナだの魔法を加えるともう常人の手には負えない
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f7c-Bnb6)垢版2021/06/17(木) 21:35:59.90ID:lJp9sCTu0
こっちの世界でも石をパンに変えた教祖や手から米を出した聖人、
地面つついたら水が湧いてきた僧侶もいるし、
あっちの世界もそういう能力持った奴が軍に何百人といるのかもしれない
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ cf2f-E0Y3)垢版2021/06/17(木) 21:40:06.92ID:MBrQjjC70
TRPGのD&Dにはトゥルー・ドラゴンと言われる真の竜種が10あって5種が悪竜、5種が善竜なんだけど、
人間に化けれるのが善竜の2種だけで、普通にシナリオ作ったり遊んでたりすると善竜より出番の多い悪竜が0種なのは
デザイナーさんもうちょっと融通効かせてくれたって良くない? て思った
0487この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/17(木) 22:07:42.29ID:ef4J1ym30
>>484
その辺りをちゃんと考えて描写してくれるならまだいい方なんだよなあ
何も考えずただ他作品のコピペの切り貼りで書いてる作者がほとんどだから
その辺りのつじつまがまったく合わず破綻しているのが多いんだよね。

>>485
D&Dでは領主が食料生産の大半を担っていて領民は自給率上げるために開拓頑張ってる
なんて領地もある。だからそういった描写がちゃんとある、もしくはちゃんと考えている
というのであれば何ら問題ないんですよ

ただこの場合はそういった事は全くなし
ドラクエ並みのリアリティのない薄っぺらな書割世界っていうのが多すぎるってことです、はい。
0488この名無しがすごい! (アウアウウー Sa67-7OAh)垢版2021/06/17(木) 22:23:32.30ID:t/b7oT0Xa
領主が毎朝無から生み出したパンをくばる世界か
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ a3da-tjD1)垢版2021/06/17(木) 22:34:57.28ID:ef4J1ym30
>>488
オーバーロードの世界でもそう。
リザードマンはシャーマンが魔法で作る食料(クソまずい)を
魚の餌にして養殖、その魚はとってもうまいという先進的な事が試みられていた。

ガープスもそうだね。
ただしやっぱりまずい。
だからまずいものをおいしくする魔法「ごちそう」と併用するか、開拓を頑張るか。
あるいは植物作成の魔法を儀式で広範囲にかけてそれを収穫という手もある。

マジでそういった世界がまともな部類に入るんですよ。
大半は広大な領土を持つ大国なるものが出てきても人が住んでいるのは首都の中だけとかで農作をやっている描写が無い
あってもぽつんとひとつだけある村で申し訳程度にという
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 6390-t88l)垢版2021/06/17(木) 22:39:20.55ID:t3VmTmL50
>>480
進撃は城壁全部を守る気ないからなあ
外周に兵士配置したら300万人居ても足りない

東洋でも西洋でも城壁の中なんて直ぐに都市化して農業なんてやらなくなる
どれほど巨大な城郭都市でも安全なら人が集まるのループで陳腐化
じゃけん国境に要塞線を築きましょうねー
0492この名無しがすごい! (ガラプー KK27-fWtw)垢版2021/06/17(木) 23:09:11.21ID:f0f1BvJLK
異世界に行って俺Tsueeee系はヒロインが複数いても
全員、クズゲスなキチガイじゃないといけない決まりでもあるの?
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 03d1-bLHy)垢版2021/06/18(金) 00:00:34.75ID:XmJQbhZw0
人化はしてくれて良いけど、人化したモンスターが人に惚れるのナシにしてほしい
人が魔法でドラゴンとかオオカミに変身できたとして、ドラゴンとかオオカミと恋に落ちるか?
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3d-E3YH)垢版2021/06/18(金) 00:20:18.25ID:lwbFAq/X0
うーむ、強いて言えば、人と動物との関係性を動物から見た場合その動物の習性の中で置き換えられがちなんだ

群をなさない動物だと生活を共にするのは親子ぐらいだから通常は親子って認識が多いんだが、
そのモンスターに番が生活を共にする習性があるのなら可能性はあるかも知れないな

まあ、動物が人語を解するどころか人化までするメルヘンの前には些事であろうw
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e7c-sNE0)垢版2021/06/18(金) 00:42:49.63ID:427679iZ0
狼と人(モンゴル)、悪魔と人(イギリス)、ニンフと人(ギリシャ)、キツネと人(日本)などなど…
異種婚姻譚なんてそれこそ世界中にあるからなあ
流石にファンタジー読む適正が無いんじゃないかと
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ fa69-Xgek)垢版2021/06/18(金) 01:00:51.45ID:j+xAD+tg0
結局は作者というより読者層の問題
web小説を読みふけるような人間はつまるところオナネタ探してるだけだから
気持ちよくオナらせてくれさえすりゃいいわけで細かい設定とか整合性とかどうでもいい
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/18(金) 09:46:18.84ID:V8GdlNl90
拳大の大量のイクラに精子をかけろと要求する人魚を思い出した
0500この名無しがすごい! (ガラプー KK67-0KeS)垢版2021/06/18(金) 10:03:28.42ID:/BRSzFpdK
>>499
いまからレイプしてやるから
はやく卵を産めって迫ってくる
魚人が出てくるいまだに続いてるらしい
元祖ラノベ昔読んだ
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 03d1-wUFk)垢版2021/06/18(金) 11:37:17.97ID:XmJQbhZw0
>>497
あくまで人が主体で、異種族が人にすりよる形でしょ
モンスターの神話で、モンスターが人間の娘に惚れられて嫁とりしたっていうのを聞いた際に
人側からは、モンスターに惚れるまではわからんでもないけど、人の形を捨ててモンスターに変化して嫁ぐか?っていう話
ドラゴンに恋したお姫様がいたとして、ドラゴンが人化してめでたしめでたしは人の立場として受け入れやすいけど
お姫様はドラゴンに竜化して竜として末永く暮らしたのですっていうのを自然と受け止められる?
0509この名無しがすごい! (ガラプー KK67-0KeS)垢版2021/06/18(金) 13:04:10.62ID:/BRSzFpdK
マンコとオッパイも大事だよ
一応チンコも
0510この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/18(金) 13:19:22.58ID:XO1VgOmJa
顔がいい(人間から見て)

オークを指差してコイツはオーク1の美少女だとか言われても、人間からしたらいや豚やんっていう
0511この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp3b-zIP4)垢版2021/06/18(金) 14:12:17.40ID:hXCPz2xXp
ベルセルクの使徒なんか人間形態なら子供作れそうだけどな
自分で嫁子供食わなきゃ大丈夫そう
ファルコニアでグリの下、使徒も人間も幸せEND
ガッツとキャスカも妖精島で幸せEND
0513この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/18(金) 14:41:39.87ID:mnBstMxza
黒人が日本じゃスルーされるブス連れてるのあるやろ?

まあ、そういう
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 367c-fZ6Y)垢版2021/06/18(金) 16:18:42.11ID:aQ/3T1k90
俺強くないよとすっとぼけるやつ
幼女の乞食に懐かれてつれまわすやつ
空中にモニターが出て声だけの女としゃべるやつ
一ページめでトラックに轢かれるやつ
神に選ばれちゃうやつ
0521この名無しがすごい! (ガラプー KK67-0KeS)垢版2021/06/18(金) 17:47:15.99ID:/BRSzFpdK
好意は解ってるが付き合ってるわけでもないヒロインに
お色気キャラをナローシュが思わず見ちゃっただけで
鈍器で殴る
目潰しや首閉めをしながら
見ちゃダメ、ギルティー
とかやるの入れないといけない法律あるの?
0528この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/18(金) 18:16:37.38ID:mnBstMxza
コミカライズの際、無理矢理新ヒロイン作らされた作品あったなw
0534この名無しがすごい! (ガラプー KK67-0KeS)垢版2021/06/18(金) 18:43:46.37ID:/BRSzFpdK
>>528
キャラの名前と基本的性格以外すべてがなろうと別よりは良いだろ
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ baa7-nlE7)垢版2021/06/18(金) 19:39:08.87ID:2g/WP71f0
>>533
『 ヘンダーソン氏の福音を〜 』 はTRPG者と相まって自分の中では高評価だし書籍も買っているなあ
あと 『 本好きの下剋上 』 も高評価で書籍とコミックとファンブックそのほか買っているよ
他におすすめするなら 『 貞操逆転世界観童貞辺境領主騎士 』 や 『 薩摩転生 』 がある
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b05-mDYZ)垢版2021/06/18(金) 19:45:42.34ID:WDDFPyr+0
>>530
ショタや男の娘(ただし二次元限定)は見て楽しみたいけどなりたいとは思わんな
だが美少女やイケメンになったのなら髪型やファッションを楽しみたい欲求なら僅かにある
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ b602-XbyQ)垢版2021/06/18(金) 20:21:33.45ID:whAvg2G20
知的好奇心と性的好奇心から美少女になれるなら、美少女になれるならなってみたいだろ

ただ男に戻れなくなるなら嫌
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-GM1V)垢版2021/06/18(金) 20:30:37.47ID:gBdPvUVv0
無条件で幼女になつかれる
なぜか有能な人間には尊敬され頼られる
建国ブームだけど中身の描写が一つもない
メインヒロインは後半まで凡人で薄っぺらな話しかない
サブヒロインは優秀で最初から好意を向けてるけどドスルーされる


ここらへんどうにかしろ
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ b602-XbyQ)垢版2021/06/18(金) 20:43:57.37ID:whAvg2G20
岸田メルが加工アプリで女性化した写真があるのよ

余裕でいけるぞ
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/18(金) 21:06:12.83ID:V8GdlNl90
(変態TS汚っさんでヌクすれ…)
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/18(金) 21:18:55.22ID:V8GdlNl90
幼女戦記がオッさんのままだと
サイコパス系(サイコパスは軍人指揮官に向いてる)の普通に有能なオッさんだなぁ
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ b602-XbyQ)垢版2021/06/18(金) 21:28:52.48ID:whAvg2G20
男だと少年兵なんて当たり前のように存在するし、ある意味最も戦場に似つかわしくない存在が幼女だから異質さを強調する結果にはなってる

まぁ実際はリリカルなのは二次創作があって幼女戦記があるらしいから、当然主人公は幼女に決まってるだろとあまり深く考えてなかったのかも知れないが
0562この名無しがすごい! (ラクッペペ MMb6-2Rzz)垢版2021/06/18(金) 21:52:13.99ID:74ChNogMM
デグさんは妊婦になる前に行動起こしてるしなぁ
仮に妊婦にいきなり転生でも出産しちゃえば、単なる女性になるし幼女が最適解な気がする
老人なら、自由意思で新大陸にサヨナラしそうだし
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e2f-TbJT)垢版2021/06/19(土) 00:06:09.64ID:Gqw5cSra0
「主人公が知ってるゲームっぽい世界への転生が何故起こるか」の理由付けを何作品分か教えてくれた人がいたけど、
「主人公が知ってるゲームっぽい世界へそのゲームの悪役として転生」って理由付けしてる作品あるの?

なんか輪をかけて意味分からない設定で、ここまで無茶苦茶だと流石にない気がするんだけど
0573この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/19(土) 02:44:17.53ID:Ci5CTggIM
ポリコレって、名称こそ『ポリティカル・コレクション』と聞こえはいいけど、『俺らの美しい主張は絶対正しいから従え。それ以外は追放・駆逐されるべき偏見や差別だ!』と。
中身はまんま「黄色いバッジ貼り」と「ファシズム(言論封殺)」なんだよな。
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/19(土) 02:45:48.24ID:5ycIaHeY0
昭和の白黒→カラー切り替えの端境期では
ガンマンが笑いながらインディアンを撃ち殺していたが
映画としては面白い名作がしぇーんかむばーーく
0576この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/19(土) 04:38:27.90ID:Ci5CTggIM
あー、変換ミスしてた。
正しくはpolitical correctness『ポリティカル・コレクトネス』ね。
ただし、correction(修正、補正)にしても意味は通じるよ。

君の言う>集め るの意味の『コレクション』はcollectionだから、まるで違う単語なので悪しからず。
0578この名無しがすごい! (スププ Sdba-vERv)垢版2021/06/19(土) 07:03:36.11ID:ZtaYiuU5d
映画とアニメと原作で性別や人種が変わるのも
最初違和感有るけど見慣れるとこれはこれで有りになるよねどっちも出来が良いなら

でも実写版ソーでヘイムダルをネグロイドにしたのは流石に抗議して良いと思う
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/19(土) 08:34:03.09ID:Xc45ghlE0
>>545
> 建国ブームだけど中身の描写が一つもない

これは思った。なろうとはいえ、「そういうネタを描く奴はそういうのが好きなんだからそれなりに造詣の深い奴がやるだろう」と
思ってた俺の常識が根底から覆るレベルのがゾロゾロある

ここまで書けない人がこういうネタを書いちゃっていいの?
って奴あるわ 煽り抜きマジで、俺が書いても内政や建国部分はもうちょっとマシだろ、レベルの。
0586この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/19(土) 09:13:42.20ID:8VfQG9bNK
>>583
のんびり→のんびりしない

スローライフ→無双してばかり

商人で成り上がる→早々に強くなって無双、そもそも商売もただの転売

異世界ご飯だグルメ→レシピサイトのコピペか意味不明な地球料理のスゴーイ

農業でまったり→意味不明なハーレム、魔法やスキルでお手軽栽培収穫、ググってさえいないふわふわ描写

ミリタリーでなんちゃら→銃や兵器の蘊蓄はコビペだからそれなりだが
百キロ越える鍛え上げた軍人がなんと構えられるようなデカイとか物を華奢なエルフの小娘が片手でバンバン
プロの猟師でもちゃんと構えないと肩を痛めるショットガンを幼女が片手で撃ちまくる
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/19(土) 09:29:37.68ID:Xc45ghlE0
>>584
だから、「〜部分は」ってあらかじめ前置いてるだろ?

読者の願望を満たしつつエンタメ要素を盛り込むキャラのやりとり等までは言及し取らんよ

ただ、そういうエンタメ部分に関しても、アニメ化まではともかく、
書籍化までレベルならかなりレベルが低く、本当にテンプレ通り書いただけってのがあるから
相当数「これテンプレに沿ってる中から当たるか外れるかの運じゃねーの?」ってのは
あると思うがね
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-19dE)垢版2021/06/19(土) 11:23:00.22ID:Ivh+93YW0
俺がイラつくのは、ブラック企業に勤めていて過労死したという奴が貴族に転生して許嫁のヒロイン幼女と顔合わせして大喜びする展開
社会人ってことは最低でも年齢は20代半ば以上だよな?
それを年齢一桁の美幼女に興奮するって、ガチでやばいロリコンだろ
それなのに、ハイテンションで大喜びしている描写が気持ち悪いわ
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ae4-Xxl8)垢版2021/06/19(土) 11:47:20.09ID:UzVqB0JK0
生まれ持った聖女の力だのチートだのの自身の手札でドヤる女主人公はまだいいんだけど
ドラゴンだのの強種族や異国の王族だのに気に入られただけの虎の威を借る女狐やタヌキ女がムカつく
イキるのすら誑し込んだ相手の力頼みって空っぽの馬鹿女じゃねえか
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ e301-VNxU)垢版2021/06/19(土) 11:49:41.92ID:dw1vUHT00
ガチのロリコンは同年代女性が怖いコミュニケーション弱者が多いなんて言われたりするから
ブラック過労死な流され人間はロリコンばかりっていうのはある意味正しいのかもしれないな
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/19(土) 12:21:54.71ID:5ycIaHeY0
許嫁(6才)「よろしくおねがいしましゅ!」
なろーしゅ(合算86才)「ほぅかわええのう。あいさつもしっかりできる良い子じゃが、
子供はもっときままでええんじゃぞ? ほれ、アメちゃんお食べ」
許嫁両親「ぇ…(死んだ爺様を思い出すなぁ)」
なろーしゅ親「すいません、うちの子、地元では『若年寄り』って呼ばれてまして…」
0596この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/19(土) 13:04:28.31ID:c/uk9u1Ta
>>593
腐れBBA「ロリコンは成熟した大人の女が怖いのよ!」

ブラック企業とかでイミフな宗教じみた社会のルール(社会のルールとは言っていない)をヒステリックに押し付ける乙骨とか
クチを開けば3分おきに誰かの悪口を息をするようにサブリミナルしてくる憎しみに満ち満ちた行き遅れ新古品BBAとか
自己顕示欲と承認欲求がスタンピードしたかまってみとめて(認められる要素があるとは言っていない)溺愛してリスカブスBBAとか

怖いやろ?(いろんな意味で)
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a12-hhAf)垢版2021/06/19(土) 14:15:32.55ID:H/R3nFNd0
骨格も成長するので
子どもの頃に美人だと、大人になってからキツめの顔になる気がする
美人の子供の頃は割とのっぺりしてる
アニメやマンガはその辺りの事情を無視してると思う
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ e3da-oxo4)垢版2021/06/19(土) 14:25:18.63ID:wxHVHwEk0
>586
口径120ミリライフル砲を手持ちで撃ちまくる悪役令嬢物があった

>「できた! これぞ07式口径120ミリライフル砲!」
> 出来上がったのは巨大なレボルバーとしか言いようがない代物。
> ダブルアクションのレボルバーとなっており、引き金を引けば自動的に砲弾が装填されて発射状態になる。
>これは誤射する可能性が低くて安全な構造だと軍事雑誌で読んだ気がするので。
>
>「しかし、大きいですね」
>「大きいのう」
> 完成品は圧巻の大きいさ。
> レボルバーのグリップはちょっとした子供サイズで、引き金というよりレバーもそれに応じて大きい。
>そして、砲身を安定化させるとための側面のフォアグリップに加えて、狙いを定めるための光学照準器が備わっている。
> これは右腕でグリップを抱え込み、腕全体で引き金を引いて発射するのだ。
0603この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/19(土) 14:42:56.38ID:8VfQG9bNK
>>602
ショットガンをガチ幼女のときにつくって撃ったら
後ろに倒れて
身体強化魔法覚えないとで済ましたから
切った奴じゃん
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-19dE)垢版2021/06/19(土) 15:18:32.13ID:Ivh+93YW0
その作品の納税システム次第なんだが、税を納める=統治者の庇護に入るってことだからな
暴力団のみかじめ料のようなものだと思っておけばいい
農民が「俺たち冒険者だから税を納めないっす」なんていったら、翌日には怖い兵士が大挙して押し寄せてくる
「おいおい。ここは領主様の土地やで。払うもの払わんかい」ってね
それに盗賊たちに襲われたから何とかしてって訴えても、「おまえら庇護対象じゃないんで知らんわボケ」って言われる
盗賊たちも「あいつら領主の庇護下にないから襲っても大丈夫だぜ!」って狙われまくる
それどころか近所の農民にも「うっぷん晴らしにボコっても、あいつなら問題ないぜ!」ってエタ非人落ちだ

素直に収めておいた方がいいぞ
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ae4-Xxl8)垢版2021/06/19(土) 15:26:08.60ID:JOSANvNL0
>>596
ロリコンは大人の女が怖いから子供に走ったとかいう風評被害本当にやめて欲しい
俺は単純に性的嗜好でおっぱいでかい女子中高生や童顔巨乳チビが好きなだけだし
世の中そういう趣味の男はありふれてるだろうに
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-19dE)垢版2021/06/19(土) 15:35:41.49ID:Ivh+93YW0
なろうファンタジーで冒険者が存在できるのは、有益な資源となる魔石や素材となるモンスターが無限沸きするのが前提となっていると思う
そうでもなければ、人類が狩りつくして絶滅した生物と同様にゴブリンすらあっという間に狩りつくされて絶滅しているだろう
当然、冒険者ギルドの依頼も限られ、仕事にあぶれる冒険者たちが出てくる
武力を持っていて、仕事にあぶれてやることもない、金もない、食い物なければ、犯罪に走る奴も出る
そういうのが増えれば治安の悪化確実
統治者は冒険者たちを排除するようになるだろうな

江戸時代も浪人が増えすぎて同じように治安が悪化したため、無宿人(戸籍ない人)ってことでとっ捕まえて
佐渡の金山送りとかにしていたそうだぞ
0613この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/19(土) 15:38:56.62ID:c/uk9u1Ta
>>609
生き物として、新鮮なメス、新鮮な卵子を求めるのは自然な本能
40代とかから古くなった卵子を人工授粉させるとゲェジが産まれやすい
生き物としてなら初潮後すぐ、母体を考慮したら初潮後2、3年後に受精させるのが正解
いろつきさかりは正しい
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/19(土) 16:35:56.76ID:5ycIaHeY0
で、でたーー
「ぼくは王様になるー!」と王様になったが
内政とか妄想でクリアしようとして失敗する奴
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ e301-WfPO)垢版2021/06/19(土) 16:56:37.12ID:n0kBtrAq0
>>615
リアルな中世時代だと、領民のいざこざを仲裁したりした貴族もいるよ
まあ領地の内政とか、視察とかいろいろやってんじゃない

あ、なろーしゅのは晩餐会ばっかなんだろうけど
0619この名無しがすごい! (スププ Sdba-vERv)垢版2021/06/19(土) 17:11:10.17ID:JjGM79lOd
>>613
無論間違いではないがやはり若すぎても問題
武田信玄の最初の嫁とかそれで死んだしな
あと男も年取ると精子が経年劣化することを忘れてはいけない

前田利家とまつ夫妻みたいなのはラッキーなんだよな
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-19dE)垢版2021/06/19(土) 17:28:20.81ID:Ivh+93YW0
>>615
おもに軍事かな
貴族は領地と認められた土地での領有権を保証される代わりに、王への義務を負う
敵が攻めてきたとき、兵を率いて王の指揮下で戦わなくてはいけない
それに従わないときは領地を取り上げられることもあったそうな
逆に、貴族の領地に敵が攻めてきたとき王が軍を起こさないと、「ならお前に従う意味はない!」とばかりに
領地ごと敵国の王へ鞍替えしちゃう貴族もいる
あとは、街道整備や河川整備など公共事業に参加させられることもある
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-+KjS)垢版2021/06/19(土) 17:44:59.40ID:AA1loq320
納税なんてのは土地に住む人間だけで十分、それ以外は管理が面倒すぎる
どうしたって土地からは動けないし、人がいなくなればいくらでも違う人間をそこに住まわせてまた取るだけ

基本的に多くの人間が貧窮しているし、目の前の生活て手一杯なのが一般民衆、それでも生きていくだけなら住む場所があって楽な部類だった
また農民にしてみれば王なんか知ったこっちゃないし、住んでる領地の貴族の名前すらもあやふやでもおかしくない

年貢も生まれた時からある生活の一部であり、外から情報と格差を学ばなければ発起しようなんて気も起きない
中国だけは農民一揆で王朝をぶっ壊した例外だけど、これは儒教思想が広く浸透していたのと、平地が多く農民同士が繋がりやすかったからに他ならない

まあこれはあくまでリアルの話であって、ファンタジーだと行動範囲そのものが大幅に伸びるし、一人あたりの生産量も変わってくるから設定次第
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-19dE)垢版2021/06/19(土) 17:48:01.54ID:Ivh+93YW0
>>621
冒険活劇でも、扱い方しだいじゃないかね?
「女騎士、経理になる。」って作品も実際にあり、それなりに売れているみたいだ
ドラゴンとか魔族を倒せるほど強い冒険者が、徴税人に頭が上がらないギャグ作品ってものあり得ると思うよ
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/19(土) 18:10:25.47ID:Xc45ghlE0
>>625
そういうのの本質はOLが釣りやってる漫画とか、女子高生がカメラに凝る漫画と変わらん

そういうのじゃなくて、DBでチチが相続税と固定資産税で苦労する話とか誰も読みたいと思わんだろって事だ
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/19(土) 18:39:27.11ID:5ycIaHeY0
なにもファンタジーまで無理に世知辛くしなくても…
借金モノとか英雄のチカラがあるのに安い居酒屋バイトで生活苦とか読む価値ないわ
そんなもん貧乏文学私小説でやれ
0629この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/19(土) 18:43:50.65ID:5O+wMNGSr
>>627
作品テーマから外れる部分は描写しすぎてもよくないしな
チチが悟空の収入や御飯の教育でちょっと愚痴るくらいはいいけど、そこから島耕作やドラゴン桜やられても読者は困惑するし
0633この名無しがすごい! (スプッッ Sdcb-mDYZ)垢版2021/06/19(土) 19:15:34.23ID:pCkLKKnZd
個人が税を納付ってよっぽど徴税システムが整備されてないと無理。基本的に村とか街単位で顔役や庄屋とかが請け負う。農民と違い土地とリンクしてない職能ギルドは納税する代わりに活動許可されてる。冒険者ギルドが税をどうやって確保してるのかは知らん。
0634この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/19(土) 19:23:10.58ID:5O+wMNGSr
ギルドなんて依頼管理してんだからいくらでも確保できるだろう
「依頼人から10000G預かったから調査費に2000G、ギルドの取り分2000G、お上に上納する分2000Gで冒険者への報酬は4000Gでいいな」くらいで
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ fa69-Xgek)垢版2021/06/19(土) 19:29:54.64ID:3Nd3FFwp0
戦車砲どころか戦車そのものを投げ飛ばすキャラなんて創作物ならいくらでもいるから・・・
600だってリアルっぽい説明ついてなきゃ疑問にも思わなかったと思う
連射についても魔法で反動を消してるとか悪役令嬢の体重が50トンくらいあるとか適当に
0640この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/19(土) 19:45:48.18ID:8VfQG9bNK
ロリコンはどこでも必死に屁理屈言い訳しだすから気持ち悪い
0641この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/19(土) 19:51:59.17ID:c/uk9u1Ta
理屈じゃねえ!

オスの本能だ!
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ fa69-Xgek)垢版2021/06/19(土) 19:52:09.73ID:3Nd3FFwp0
>>635
好きな物書いて無料で投稿して無料で読めるっていう場所だったのにな

今あるのは、即時的な承認欲求充足を求めるなろう読者の歓心をいかに買うか、ただそれのみ
出版社が小銭稼ぎに出向いてきたせいもでかいだろうな
0645この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/19(土) 20:39:28.87ID:8VfQG9bNK
>>642
腱鞘炎で執筆出来ないって一年以上なろう放置してる作家が
久しぶりに活動報告で書きたいけど感想やレビューに悪意あることばかり書かれてやる気が出ないとか誘い受け
やる気がでないから書けない、腱鞘炎で書けないとチラチラこっち見るような文章長々書いた最後に
放置してるけどコミカライズ成功で人気でてるやつの書籍の最新刊が出ますウン百ページ書き下ろしついてます
是非買ってくださいって今までの言い訳ひっくり返してた

コメントは予定通りバカは無視しろ
最高の作品です
で埋め尽くされ人称欲求大満足

ちな作者いわく悪意あるってレビューや感想は全消しされてる
腱鞘炎でうで使えなくてなにも出来ないし
感想やレビュー怖くて見れないし
見ちゃったから一年以上更新できない
のに言われても仕方ない批判は全部消せる矛盾に本人は気がついてない
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/19(土) 21:07:26.87ID:5ycIaHeY0
膀胱炎にみえた
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 1aad-p8Qy)垢版2021/06/19(土) 21:16:31.77ID:nNE3b0kO0
漫画家じゃあるまいに、物書きに腱鞘炎くらい大したことない
世の中には盲目&弱視の身でありながら、音声入力ツールを使って
なろうに投稿している猛者もいると言うのに…
0653この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/19(土) 22:22:50.68ID:2oKlZvVIM
>>634
ギルドの中抜き率が総額の4割なのに、お上の税額がたった2割は、バランスとしては逆だろうし、あり得ないホワイト企業だと思う。

まずお上の税額は、国が総額の3〜4割、地方(領主)が総額の2〜3割、残りの5〜6割がギルドの取り分で、更に書類作成保存など手数料が1割かかるように調整するのでは?

この場合、依頼達成した冒険者に支払われるのは、総額の1.2割〜最大でも2割程度。
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a77-nlE7)垢版2021/06/19(土) 22:51:06.10ID:0RlwHfvm0
追放物はその後のざまあ展開こそがイラつくわ
その後勇者がひどい目に合うとかそういうの
厄介分子だった主人公を追放してうまく回るようになったとか無いのか
0659この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/19(土) 23:40:32.15ID:2oKlZvVIM
腱鞘炎って、昔の打鍵に筋力いるしキートップからの衝撃対策がされてなかった大昔の英文タイプライターのタイピストかよ。

今どきのキーボードで、しかも作家で腱鞘炎になるのは、よっぽど多作か他人の文章打ち込み改変常習犯のパクリストくらいじゃないの?
0660この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Z1Cp)垢版2021/06/20(日) 00:13:44.39ID:XWi3IiHHa
>>659
アホかキチガイ
腱鞘炎ならばブラック企業に合わない腱鞘炎案件の作業を押し付けられただけやろ
0661この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Z1Cp)垢版2021/06/20(日) 00:19:09.25ID:XWi3IiHHa
ブラック企業で過労死したのに
ブラック企業スタイルまんまブラック企業礼讃が有るからな
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/20(日) 02:59:22.36ID:HbfT51k/0
脱洗脳にかかる時間は
洗脳されていた期間と同じ時間から2倍の時間

ブラック労働のクセを抜くにもそれぐらい
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a95-s87N)垢版2021/06/20(日) 07:28:21.19ID:ocvJUWjj0
【10レベルファリス特殊神聖魔法】

[ ジハド ]
基本消費精神力:50 距離:術者 効果範囲:術者の視界内の全ファリス信者 持続時間:1週間
効果:ファリス信者に大いなる戦いの力を与える
種別:儀式、精神、目標値 拡大:達成値、持続時間 抵抗:なし
 この呪文は、ファリス最高司祭が絶対に見逃せない巨悪に対面したとき発動させる脅威の魔法です。
 神殿に集められるだけのファリス信者を集め、彼らを前にかけます。
 術者本人、および呪文に同意する信者全てに以下の能力を与えます。

 1:一時的にファイター技能レベルが2上昇(ファイター技能を持たないものは2レベルを得る)

 2:術者の命令に絶対服従(それが命をかけた命令でも)

 呪文に望まなければ効果は発揮されませんが、敬虔なファリス信者ならば、最高司祭の呪文に同意しないはずはないでしょう。
 また、術者が任意の人物を呪文の効果からはずすことも出来ます。
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a0e-8z8n)垢版2021/06/20(日) 09:08:08.68ID:uk/81abh0
《大命》(至難) 通常/知力で抵抗

目標に一つの継続する命令を与えます。
例えば「武器に触るな」「この世の全てのゴブリンを抹殺せよ」たど。
なお《命令》の呪文と違い命令は合理的なものでなくても構いません。
《呪い除去》か術者が命令解除をしない限り目標は一生残りの人生はこの命令に従い続けます。
この呪文にファンブルすると術者は知力を1点永遠に失います。
■持続:永久 ●消費:30 ◆準備:1分
★前提魔法の素質3+《命令》+精神操作系魔法13種 ▲魔化:長いんで略w
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a0e-8z8n)垢版2021/06/20(日) 09:20:13.24ID:uk/81abh0
《奴隷》(至難) 通常/知力で抵抗

《魅了》と似ていますが効果は永久に続きます。

「術者が解除/死ぬ」か
「《呪い除去》で解除(掛けられた《奴隷》技能レベルとの即決勝負)」
で解除されるまで目標は術者の命令に従います。
術者は集中すればいつでもどこでも目標との精神的繋がりをもち
目標を通して視覚聴覚触を共有でき、思念で命令を与えたりすることが出来ます。

■持続:永久 ●消費:30 ◆準備:-
★前提魔法の素質3+《魅了》+《忠実》+《勇気》+《精神感応》+精神操作系魔法7種 
▲魔化:長いんで略w
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 03d1-bLHy)垢版2021/06/20(日) 09:30:26.31ID:0fBiVGIT0
工芸魔法はまあ大掛かりに装置作れば現代科学でもなんとかなるだろうけど
精神魔法とか薬物使って廃人前提じゃないと再現できないだろうからすごいと思う
奴隷魔法とかあるなら王族貴族は臣民全員に生まれた時にかけることを義務化するぐらいのやつじゃね?
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef2-qpnF)垢版2021/06/20(日) 09:51:18.40ID:wB74Vgkx0
科学で思ったけど悪名高きステータスオープンも世界のシステムだからとかだと論外だけど
高次科学世界や高次魔法世界からの他世界侵略側が使うツールとかだったら設定的に許せるな
いわゆるDBのスカウター的な扱いなら

スカウターと同じく最終的にゴミになるか、最後までステータスに漏れなく便利に使えるかは作品次第だけど
高次世界なら自分でゲーム的なシステム立ち上げて……ならどっちもありっちゃありかな
0674この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/20(日) 09:51:39.39ID:yLFMbGNcd
奴隷化魔法はコスパが悪い設定がほとんどだからな
首輪壊されると大損だからおいそれと使えないだろう
その国のみの秘術ならともかく、幅広く知られている魔法で奴隷化とか他国からの攻撃に大義名分を与えてしまうしな
0675この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/20(日) 09:54:20.98ID:jK/uGOpUr
>>673
DBの戦闘力くらいに大雑把なろいいんだけどね
ステータスは無駄に細分化されてるから目が滑る
幕間とかで「今のステータスはこんくらいです」みたいに書くくらいなら楽しめるんだけど、本編でやられるとなぁ
0676この名無しがすごい! (テテンテンテン MMb6-5LPe)垢版2021/06/20(日) 10:27:46.94ID:S9gmUSMEM
即効性は無いけど年単位で染み込むような設定にすればどうだろ。
カリスマ性のある王族、実は超希少な魅了魔法の使い手の一族だったから支配者になれたとか。

いや面白いかは全然分からんし、それって現実の北の将軍家と何が違うのかって感じだけど。
0678この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-94a4)垢版2021/06/20(日) 10:41:29.43ID:ATk01h9la
>>673
例えば体脂肪計だと身長と体重と脂肪量、筋肉量がわかる
心肺機能も測定できるし反復横跳びや片足立ちで敏捷性やバランスも測定できる
血液検査で病気も見つかる

ステータス機能があったとしてもそういうのをいっぺんに測ってくれるだけでしかないと思うんだよなーw
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ a702-JFkF)垢版2021/06/20(日) 11:33:52.17ID:HVhIfh0r0
>>675
数字がすべてはっきり緻密に出てしまうんじゃ
もうゲームと何も変わらないと感じてしまうな
しょせんゲームだしとゲームならそういうものと割りきれるのだが割りきってしまって失うものもあるからな
0684この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-nlE7)垢版2021/06/20(日) 12:08:58.51ID:oAUT5lw7a
ステータスオープンや鑑定は、主人公と他者との差をそれだけで表現しているだけの事って認識やな
要するに、物語の中でそれを表現する手間を省く人、表現する人ができない人が使う

前者だと数字表記だけに頼らず面白い内容を書けたりする場合もあるが、後者だとうすっぺらい内容になりやすい

そんな印象
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 365f-HJRx)垢版2021/06/20(日) 12:24:51.24ID:nY/qRBWg0
ステータスオープンによる最大の効果は文字数稼ぎだぞ。ある程度文字数がないと読まない層がそこそこいるからな。
要は小学生が嫌々書く作文的なサムシング。
0686この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-94a4)垢版2021/06/20(日) 12:43:46.18ID:ATk01h9la
敏捷ってステータスがあったとして
1が2になると速さ2倍なの?100と101だと1%しか違わないの?とか
相手の敏捷のパラメータに10と自分の10は同じ効果なのかとか
ステータスなんて作者が都合よく話を進めるための意味不明な数字だよね
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 03d1-bLHy)垢版2021/06/20(日) 13:01:39.17ID:0fBiVGIT0
ステータスオープンのステータスの信頼性ってどの程度なんかね
受験模試の結果ぐらいの信頼性ぐらいかな
目安にはなるけど絶対合格するものでもないみたいな
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ fa69-Xgek)垢版2021/06/20(日) 13:28:58.73ID:Mlg9yoeS0
力の数値がが少しでも上回ったら腕相撲では絶対に勝てる、と考えるのが「なろう」のイメージ
実際は駆け引きが重要だから、そこでどうにかするのかと思えば
「〇〇したらステータス最大になったぞ!これで俺をバカにしてきたあいつを一ひねりにしてやった!」
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a7d-lvy7)垢版2021/06/20(日) 15:13:32.41ID:zsZupwlD0
魔王系ナローシュ特有の無意味に蘇生しながら拷問をやってたら犠牲者のいろんなステータスがいつのまにかMAXになってて逆にワンパンKOされるとか逆張り系でやってそうでやってないな
0704この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-94a4)垢版2021/06/20(日) 15:14:26.02ID:ATk01h9la
熊人と小猫人がいた場合にどっちも同じステータスでも熊の方が強いと思うんだよ
なろうだとステータスMAXのなろー主がLVの高いドラゴンに殴って勝ったりするけど
それって無理じゃねと思う
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 8abd-MX2l)垢版2021/06/20(日) 16:06:17.83ID:4BdJX3Y60
書かれていないことは読者がテンプレに習って察してくれってスタンスだから、
作品冒頭あたりのどうでもいい説明尺を大幅に省略できるわけだが、
都合のいい点だけは享受して都合の悪い点には文句言うのは、
いくらイチャモンスレだからと言っても看過しがたい
0710この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-8xsK)垢版2021/06/20(日) 16:14:23.44ID:OBqJPzHca
奴隷ちゃん「すごいです! ご主人様を殴ったらレベルがたくさん上がったです!」

なろーしゅ「あー…味方に投石したほうが経験値入るシステムかー、よし、こい奴隷ちゃん!」

奴隷ちゃんのポコポコパンチ!

なろーしゅのパッシブスキル【カウンター】【ジョルトカウンター】【マルチカウンター】【絶対カウンター】発動!

…という夢をみたんだ。餃子たべてくる
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ 365f-HJRx)垢版2021/06/20(日) 17:19:15.80ID:nY/qRBWg0
所持するスキルで全てが決まると思われてる世界で筋力トレーニングとかして馬鹿にしてた連中を見返すぜ!
なおトレーニングで身体能力が伸びる事実は世界で主人公とその家族しか知らん模様。
みたいなクッソガバガバ世界がコミカライズまで行っちゃったりしてるしまあ多少はね?
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 8abd-MX2l)垢版2021/06/20(日) 18:15:34.28ID:4BdJX3Y60
個人的には、ステータスで決まらないなら、
ステータスなんか最初から出さなきゃいいのにって印象
ステスキルで全てが決まる作風よりむしろよほどイラつく
0720この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/20(日) 19:17:12.27ID:S8j2BquBd
強さを数値化したステータスは盤上遊戯として古くから存在してただろうから歴史を紐解くレベルだろう
強さの源泉、あるいは上乗せ分としてのステータスは、さて、いつ頃からか……今は電子の海に消えたであろう、何かの二次創作じゃないかね
おそらくはステータスを認識する、みたいな第四の壁認識能力だったと推測する
0721この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp3b-fORn)垢版2021/06/20(日) 19:24:26.34ID:m/s329J+p
そもそもステータス設定に罪はない
大して物語も広げられない浅いやつがステータス設定に手を出すから罪深い作品がごろごろ沸いて出てくるんや、、、
一ページ全部ステータスで使い切るとか舐めてんのか〇ソがー!!
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)垢版2021/06/20(日) 19:30:01.35ID:Nc3+hKIo0
>>718
フォーチュンクエストっていつぐらいからだっけて調べたら89年か
平成初期前後のあの頃って、フォーチュン以外にもRPG風のパロ世界の作品が色々と出ていた気がする漫画もアニメもラノベも
ワタルだのグルグルだのドラゴンハーフだのその他のだったり
だいたいエニックスと角川とサンライズの仕業な気がする
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ e3da-oxo4)垢版2021/06/20(日) 19:32:36.71ID:7VVtizJp0
>707
漁父辞
屈原曰、「挙世皆濁、我独清。衆人皆酔、我独醒。是以見放。」
屈原は言うには、「世の中がすべて濁っている中で、私だけが清らかである。人々すべて酔っている中で、私だけが(酔いから)さめている。こういうわけで、追放されたのだ。」と。
0725この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-94a4)垢版2021/06/20(日) 19:46:00.70ID:ATk01h9la
ステータスはストラテジー(実際の軍のシミュレーション)からあるけど
あくまでも現実を表現するためにサイコロで確率的な揺らぎも入れてた
TRPGでもステとサイコロでうまくいかないのが現実らしいって感じだよね

なろー主はステータスで確定な上になろー主だけがうまくいく謎のLUCKまであったりする
0726この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-C2Ex)垢版2021/06/20(日) 19:51:55.24ID:Ck52CK9oa
TRPGリプレイ時代からステータスはあったよね
TRPGはプラス設定とマイナス設定しないといけないのが多いけど
なろうのステータスはプラス設定しかないのはゲーム的だなと思う
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)垢版2021/06/20(日) 20:03:08.75ID:Nc3+hKIo0
なんちゃってくらいの要素だしな
書いてる本人もその数値にどれ位の意味があるかなど深く考えてはいまい
それにつけても粗が目立ち過ぎるパターンもあるけど
個人的には1桁2桁ぐらいが管理しやすそう、無駄に桁数増やしても小数点以下で刻んでるのと大差なくってくるし
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a4c-19dE)垢版2021/06/20(日) 20:40:06.44ID:8B7uSluI0
小説の中で「ステータス」とか「経験値」とかをあからさまにしてたのは
フォーチュンクエストだけだったと思う。スレイヤーズやグルグルなんかは、
あくまでゲーム「っぽい」世界観というだけで、「ゲームそのもの」の用語とかは
出てなかった。

今思えば、フォーチュンクエストは凄まじい時代先取りをしてた。
あるいは今、フォーチュンクエストに時代が追いついた。
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 7390-3RHv)垢版2021/06/20(日) 20:54:51.76ID:NLEpbmDt0
まあDQの1〜3が86年から88年だからね
これ以前はTVゲーム式ステータスの発想自体が日本に無い

フォーチュンが89年なら流石の食いつき速度
DQ3やって即書いたんじゃなかろうか
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/20(日) 21:56:47.67ID:HbfT51k/0
(ここは転生ジジババなろーしゅの多いスレでつね)
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ e766-5xi8)垢版2021/06/20(日) 22:12:01.61ID:ORq2ysJj0
>>670
>術者は集中すればいつでもどこでも目標との精神的繋がりをもち目標を通して視覚聴覚触を共有でき、

ついついこんな魔法を考えるな。
≪奴隷主への強制≫
≪奴隷≫の呪文の術者or対象にかける呪文です。
術を掛ける際に、≪奴隷≫技能との即決勝負が必要です。
「奴隷」側の精神的な感情やら視覚聴覚触覚等のうち、「不快なものだけ」を「自動的」に「主人」側に送り込みます。
何が不快かは「主人側の価値判断」に依存します。
「主人の命令が奴隷側に不快」だと、意志判定に成功しないと命令を維持できません。
また、「奴隷」には何とも無くても「主人」側にとって確実に不快となる情報(五感で感じた物&感情)は自動的に伝わり、主人にそのような感覚を呼び起こせます。
(例、「奴隷」側の飛行種族の視覚が、高所恐怖症の「主人」側にも強制的に自動的に伝わる)
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ ca2d-2Rzz)垢版2021/06/20(日) 22:41:01.18ID:OtQzsxr/0
>>740
30年以上前に本で読んだこととか、全然ネットにないよ
国会図書館の電子化がテキストベースで作られたりしないと駄目なんじゃないかな

あと、ネットからも20年前くらいの記事とか検索にかからなくなってきた
0750この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/21(月) 00:04:22.52ID:EwMqCxwnK
中身50近いおっさんが転移して若返ったってやつ読んだら
見た目はかなりのデブで他の冒険者にはなめられて絡まれまくるみためだけと
規格外につよく、とにかく優しいから転移初日からハーレムパーティーに(もちろん奴隷)に
どんどん増えてくヒロイン
全員がしつこいくらい
ナローシュはやさしい
やさしいからスキ
やさしいからやさしいから
連呼
でもやさしさの描写がモテない童貞が女に嫌われたくないって感じの
あまやかしでキツくなってきたら
ロリヒロインが他のヒロインに負けなくない
だらだら先伸ばしに逃げてきたセックスをやりはじまったから
ナローシュと何回ももめた年を取る薬を他のヒロインにナローシュから騙し取らせて飲んで死にかけたのをナローシュが救ったのはいいが
たいして怒らずデコピンで終わり
ギブアップした
0754この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/21(月) 01:02:15.75ID:3G9UDcCbM
光瀬龍は駄作とは言わんが、カッコいいのは登場人物の名前と肩書きと設定だけで凡作ばっかだったなぁ。

平井和正は良かったのは狼男シリーズまでで、新しい幻魔とかは店頭でパラパラ見て才能枯れてた印象・・
こないだ亡くなったと聞いたけど、作品中の世界情勢とか違いすぎて、シリーズの復刻版とか出ないだろうな・・
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-/hHn)垢版2021/06/21(月) 01:52:52.28ID:a/ZxaTlU0
>>750
訓練された読者なら若返りの時点で危機感を得るだろうけど
読んでて違和感を覚えたポイントがあるはずだ

それは大体当たってるから
ストーリーが気になろうが我慢することはないぞw
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/21(月) 02:10:04.37ID:JhRqar8i0
幻魔大戦は真幻魔大戦で途中、ムー編の初等くらいに旧メンバーの関係者が続々集結しだして
いよいよ今までちりばめた謎を明かして話をまとめていくのかって流れで良かったんだけど
なんか幻魔が襲ってきて超空間が乱れたあと
異世界に行って意味不明の動物ランドに突如なったw

そして見事に迷走しだして
結局まとめきれずにブッチしちゃったんだよな。
当時「何も終わってねーじゃん!」とガックリきたので覚えてるわ
0758この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/21(月) 02:58:14.92ID:3G9UDcCbM
>>756
真幻魔は立ち読みでも内容がどんどん霊界系自己啓発めいて訳ワカメになっていくのが分かって気持ち悪くて買えなかった・・

平井和正は読者と文通にハマった頃から、今でいうスピリチュアル方面の怪しい連中もすり寄っていって労力と文才をそっちに吸い取られてダメになっていった感が強かった。

無断改変事件とか8マン漫画家見せしめ逮捕事件とか何故か周囲でトラブル多くて、その反動なのか承認欲求が人一倍強い人だったから、今どきならきっと自分のブログやツイッターにハマってただろうな・・
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/21(月) 03:17:47.74ID:RWDf/Fql0
サイボーグブルースで
サイバー系にはメンテが必要だと
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/21(月) 04:11:02.60ID:RWDf/Fql0
察しの悪すぎるなろーしゅはウザイな
わりとあるナンダコレナンダコレヤバイヤバイヤバイヤバイを
ひっぱりすぎるとイラついて読む気なくす
0763この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/21(月) 06:18:32.41ID:EwMqCxwnK
>>758
作者本人が無敵のチートで自分のいろんな作品のキャラが入り乱れる中で無双する
スーパー平井大戦in作者な作品書いたりしてたね
大好きな高橋留美子に大作家パワーでお願いして挿し絵描いてもらって
御満悦だった
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a4c-19dE)垢版2021/06/21(月) 06:46:07.03ID:mPJtQllp0
>>750
>中身50近いおっさんが転移して若返った

この一文は高く評価する。
そうなんだよな。「転移して若返り」が正しいのに、それを
「転生」と間違えてる奴の多いこと多いこと。
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a4c-19dE)垢版2021/06/21(月) 06:53:09.94ID:mPJtQllp0
「転生」の「生」は、「生まれ変わり」の「生」。
現実世界で、「私はキリストの生まれ変わりだ!」
と言ってる新興宗教のおっさんと同じこと。

そのおっさんたちは全員、生まれた瞬間から
おっさんだったわけではない。今、30歳であるなら、
それは転生してから(生まれ変わってから)30年経過している
ということ。

16歳でも、16年経過している。小学生中学生を経ての16年だ。
無論、転生した瞬間には(生まれ変わった瞬間には)、
オギャーオギャーの赤ちゃんだ。生まれたて。そうでなければ「生」ではない。
0769この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 07:12:31.43ID:4Y05lZ0Td
神によって創造された成人異世界人相当の生命体
まぁ四捨五入して転生でいいや、ってなるわな
物語後半でなぜ転生したかに迫って厳密には転生じゃないな、となる作品はいくつもあるが最初からぐだぐだ説明するのはただのバカよな
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a9e-nlE7)垢版2021/06/21(月) 07:43:45.40ID:bYaQgqED0
固有名詞って異世界の固有名詞のことか?
世界そのものを指す固有名詞なんてなくないか?
地球だって惑星の名前であって世界自体の固有名詞じゃないぞ?
0776この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/21(月) 09:34:56.44ID:3odmrVGyr
>>773
イラスレだし、王さまの耳はロバの耳!って叫んでスッキリしたいだけの使い道でもよかろ
半分以上住人が被ってるであろう異世界設定議論スレのほうでは伝える工夫くらいしろと思うけど
0779この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/21(月) 10:13:50.35ID:3odmrVGyr
>>778
大抵一方的な転生で交流なくね?
交流ある作品で世界に名前がなけりゃ片手落ちだけど、そういう作品について語りたいなら作品名だしたほうがいいと思う
その作品の設定に沿った話できるし
0782この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/21(月) 10:25:08.88ID:3G9UDcCbM
>>777
魔界転生は、
1. 魔界で転生〜魔物の能力付きの肉体獲得したらそのまま元の世界に戻ってくる、若返りと強化の為の術
2. 魔界そのものは魔物や魑魅魍魎が棲みついた世界の隙間みたいな亜空間であって、単独で成立している世界ではない

なので、異世界ものとはちょっと認められませんねぇ・・
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a97-wUFk)垢版2021/06/21(月) 10:56:36.40ID:fDKcujws0
深作欣二版の魔界転生は若山富三郎の柳生但馬守がとにかくかっこいい
VS宝蔵院で十文字槍を刀で受けたまま間合いを詰めて巻き上げからの一刀両断は一見の価値あり

殺陣を文章で説明するのって難しいな
0788この名無しがすごい! (スップ Sd5a-u74C)垢版2021/06/21(月) 11:14:55.71ID:ca/KFbG/d
ヘルメットや兜を被らないキャラにモヤッとする・・・
アニメや漫画だとキャラの顔が見えるようにとか、作画コストの関係なんだろうけどもさぁ
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-GM1V)垢版2021/06/21(月) 11:21:33.34ID:kuHySGzZ0
概念としてはぽつぽつとあってもおかしくはないと思うけどね
現世とかこの世とかそういう類の言葉は宗教がらみになっちゃうけど存在してる
ていうか認識できないものだから哲学臭くなるのは仕方ない
逆に認識できてる世界ならついてないほうがおかしい
0790この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/21(月) 11:28:07.24ID:3G9UDcCbM
>>783
時代の変遷で漢字の読み方が変わっただけ。

100歩譲って漢字読み方の変化だけではないとしても
『魂が元の世界から違う所に移動、肉体が成長する』
まで同じ。

違いは、『そのまま元の世界に戻る』か、『移動先での生活がある』か、だけなので実質同じと言える。
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/21(月) 11:29:28.50ID:JhRqar8i0
>>789
同意だけど、実際はそういうの意外と無いぜ?

英語なんてすごいぞ。
日本語じゃ俺らの住んでる太陽系は太陽系で、別の恒星系は太陽系とは言わんが
英語だと、太陽含めて恒星系(惑星を持つ恒星)はソーラーシステムで全部一緒みたいだぜ(違ってたら指摘ヨロ)
さすがに不便じゃね?って思うじゃん

外宇宙を探索するゲームで、起動時にLoading solar systemって出るから何かと思ったぜ
0793この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-rV81)垢版2021/06/21(月) 12:05:54.42ID:D7N54xrTM
>>792
交流はないならこっちの世界に名前がついてないのと同じようにあっちの世界に名前がついてなくても不思議でないのでは?
寧ろどの言語でもこの世界の名前がついてない(たぶん)ことを考えるとついてない方が自然と言える
0805この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/21(月) 12:30:14.68ID:3odmrVGyr
>>799
だからお互いがお互いを認識してなけりゃ世界に名前なんてつかないわけだよ
「異世界が存在することを認識しつつ、発見した異世界が命名されていない作品」てのは少ないと思うわけよ
0806この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 12:30:53.90ID:4Y05lZ0Td
世界自体を指すワードでもあり我々のこの世界という意味でもある
複数の意味や由来があるだけでこの世界を指す言葉は言語や神話や伝承ごとにたくさんあるのでは……?
その異世界を指す言葉がそれ以外のあらゆる意味をもたず由来もない、なんて作者がわざわざ断言しない限り保証されないし
程好く意訳されてるだけで、何の変わりもないのだが
0808この名無しがすごい! (スププ Sdba-VdMH)垢版2021/06/21(月) 12:31:46.64ID:bJrzyhp+d
でも日本語で「神」と呼ぶのと、英語で「GOD」と呼ぶ存在は厳密には違うものを指してる訳で
やっぱ現地語での世界にあたる言葉なんかが結果的には固有名詞として使えるんじゃね?
0821この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-rV81)垢版2021/06/21(月) 12:40:32.55ID:aSffFBfqM
>>815
片道って検索しても807が最初なんだけども

それにもし地球に「私は異世界から転生転移してきた」って言う人が急増しても
地球で新しく命名されるのは地球のあるこの世界の名前でなく、異世界人の世界の名前にならない?
0827この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-rV81)垢版2021/06/21(月) 12:43:50.45ID:aSffFBfqM
>>822


いやそうじゃなくて、「地球から未知の世界に転生転移してきました」って言う人が沢山いる異世界があったとして、
その世界の人は「じゃあ自分たちのいる世界を命名しよう」ではなく「自称地球人がいた世界の名前を命名しよう」ってならない?てこと
0832この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/21(月) 12:58:06.66ID:3G9UDcCbM
>>791
この太陽系の太陽はSol(ソル)、地球はTerra(テラ)又はEarthとか(Gaiaとはあまり言わなくなってきてるようだ)。

他の恒星系は接頭辞Extraをつけたり、各種の命名法※で呼ばれるが統一感は全くない。

※恒星の命名法:命名法はグリーゼだのHDだの20超える。発見史に関係すると言えば聞こえはいいが勝手気ままとしか思えない複雑なルール。
秦の始皇帝が貨幣や度量衡を統一する前のような混沌とした状態。
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e7b-YuZC)垢版2021/06/21(月) 13:05:49.76ID:z041Kyqm0
>>834
作中人物はこの世界とあっちの世界の区別付けてるだろ?
その上でほかのどの世界の人物ともコミュケーションとるわけだ

区別が必要なんじゃん
いつまでも異世界言ってらんない
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/21(月) 13:06:32.23ID:JhRqar8i0
>>832
> 他の恒星系は接頭辞Extraをつけたり、各種の命名法※で呼ばれるが統一感は全くない。

そうなんだよなー。区別しないと天文の会話とか不便でしょうが無いと思うんだけど
この太陽系、他の太陽系っていちいち言い分けてる感じだよな
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e7b-YuZC)垢版2021/06/21(月) 13:08:59.10ID:z041Kyqm0
世界に対する名付けでなく、地名でも構わないと表明済み

東京となろう江戸って何度も出してる


>>838
グリーゼとか天文学会の既存の呼び名があるからな
系外惑星のニュース聞いてると素人には分けわからない
0841この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/21(月) 13:10:31.36ID:3odmrVGyr
>>837
会話する能力がないのはわかった
まずリアルで周囲の人間とコミュニケーションとるところから始めろ

>>838
未だにヤーポンが息してるのと一緒で、発生したルールって使ってる奴がいるとなかなか消えないからな"…
はやいうちに統一ルール作れればよかったんだけど
0843この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-GM1V)垢版2021/06/21(月) 13:12:33.47ID:kuHySGzZ0
哲学的なのを除くと名前なんてのは区別する必要があって初めて生まれるからなぁ
世界が複数あると知ってるなら付けるだろうし、知らないなら付けないんじゃないの
歴史が浅ければ単に「外世界(外+世界)」みたいな単純な造語になりそう
逆に深ければ固有名詞持ってそう
0844この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/21(月) 13:12:44.37ID:b/uNtqhua
「異世界イラスレンの地球から来た勇者よ」みたいに言わないのはおかしいみたいな?

複数の異世界から何人も勇者召喚してる作品ならまぁあってもいいかなと思うが、そうでないなら地球から勇者だけでよくね?
0846この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 13:16:59.14ID:4Y05lZ0Td
全人類共通で時代や場所や対象によって変化しない普遍的絶対言語が存在しないと発狂するらしい
あるいは発狂したからそういう妄想に囚われたのか……もはや神のみぞ知る
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e7b-YuZC)垢版2021/06/21(月) 13:33:00.51ID:z041Kyqm0
ではイラ要素を細かく書いてみる

異世界行ってそこで「異世界」と呼ぶ、
これは旧世界なのか今いる異世界なのか

でイラっとならんのかな

紛らわしい上にそもそもその呼び方は暫定の呼び方よ?
ずっとそれを通すのは雑な上に怠惰
同じコピペである視点変更のサイド小話よりイラっとなる
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3c-AUwc)垢版2021/06/21(月) 13:36:10.87ID:17bEqafN0
>>848
まあ名付けるかどうかは作者次第ではあるけども、必然性が生まれるのってMTGとかサモンナイトみたいに独立世界が複数存在する設定の作品くらいだからなぁ
マクロ的視点を持つ管理者がいるならタグ付けに必要だし、転生の際に神様パート挟むような作品ならそこで出してもいいが
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 8345-OGVT)垢版2021/06/21(月) 13:37:53.82ID:QcuZwFDU0
異の部分が転生前の世界からみてなのか現時点でいる世界から見てなのかが気になるってわけか
気持ちはわかるけど、自分はなんとなく書いてる雰囲気で適当に判断してるなぁ
0852この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/21(月) 13:38:54.32ID:b/uNtqhua
異世界に行ってってことは主人公もしくは召喚された者ってことだろう
その人から見たら今いる世界が異世界になるだろうな

召喚したものにとっては、召喚対象が元いた世界が異世界となるだろう

言うまでもなく誰視点で異世界と呼ぶかだろうけど、紛らわしいって程のことか?
0854この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 13:43:33.93ID:4Y05lZ0Td
意訳されているから読み手の視点に合わせてるだけなんだけどね
読者がどこかの世界に転移したり視点が変わるわけじゃないから異世界のままがベターなわけなのだが
誰に向けて書かれているか、考えずともすいっと理解できる所なんだけど発狂してる人には無理らしい……不思議だ
0857この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-nlE7)垢版2021/06/21(月) 13:52:19.06ID:rr25VzEFa
ポーションふりかける→外傷がすぐ治る
ポーション飲む→外傷がすぐ治る

酷い裂傷でも骨折でも打撲でも火傷でも凍傷でも他色々外的な怪我が治る
切断されてもくっつけてポーションかければくっついたり、高位のポーションとかだとにょきにょき生える

ものによっては乗り物酔いなんかにもきく

そういうものが、冒険者の低ランク依頼であったり孤児院や村の子が取りに行けるとこに
ひょこひょこ生えてる草からできる

高位の物はその限りではない物の、材料、手間、効果、金額なんかがとても不釣り合いに思えて仕方がない
0859この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/21(月) 13:53:38.13ID:b/uNtqhua
別に地球もしくは日本とかでいいじゃない
仮にこの世界に帰れるなら火星でも木星でもいいわけじゃないだろうし
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ 8345-OGVT)垢版2021/06/21(月) 13:56:11.24ID:QcuZwFDU0
>>857
きり傷程度なら治る→下級ポーション
外傷(骨折など)も治る→中級ポーション
部位欠損を治せる→上級ポーションorエリクサーなど(若しくはチート主人公特性ポーション)
こんなイメージ
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e7b-YuZC)垢版2021/06/21(月) 14:01:12.37ID:z041Kyqm0
呼び名があれば内語で使う違和感は減る
コッチとあっちでもバイストン・ウェルと地上でもね

ただ異世界、オメーはだめだ
メタ語で可変で暫定、いいところなし
タイトルとオープニングだけで他は使い所なし
機を見て捨てろ
0863この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 14:08:48.13ID:4Y05lZ0Td
武装して自衛のための何らかの技術がなければ死の危険がある所へ踏み込むなら、近くてもひょこひょこ生えててもそれなりの報酬が出て然るべきだと思うが……
実際そこでモンスターに襲われるキャラを助ける所から話が始まるわけだし
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3c-AUwc)垢版2021/06/21(月) 14:38:00.01ID:17bEqafN0
一瞬で傷がなおるような高性能ポーションがその辺に生えてる薬草で簡単に作れる作品とか少数派じゃね?
そういうのって作者が考え無しだから大抵即エタるから数にいれたくないわ
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/21(月) 14:54:10.08ID:JhRqar8i0
手足をはやすレベルが当たり前に普及してる設定はなろう作品でもほとんど無いな

だって、主人公が簡単にやって「伝説クラスのポーションなら可能だと聞いたことがあります!」
という展開に使うのがテンプレだから
0866この名無しがすごい! (JP 0H12-nlE7)垢版2021/06/21(月) 14:56:13.82ID:HjpfoGxAH
>転生は生物から生まれないと
一定期間ごとにこの自分の固定観念が正義な人ってば湧いてくるのな
もうそれ、お前の思い描く世界ではそーなんだろとしか……

>ポーション
それだけ簡易に入手できるものだから需要と供給で値段が抑えられていると考えたら不思議じゃない
その分腕も改めて生えるとかのトンデモ性能(例:エリクサー)はとてつもなく効果で金に換えられない感じじゃね?
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/21(月) 15:26:58.06ID:JhRqar8i0
傷を簡単に治すことが簡単にできるような自然環境だと、人も動物も滅多に死なない
現在の肉食動物 草食動物 植物のバランスは動物が今程度の生存製であることを前提に
生態系が成立してるから、動物が死ににくい環境になるとすべてが変わるだろうな

まず動物が、寿命以外で死ぬ要因が少なくなるため淘汰圧が低くなる、するとバランスを取るために
子が生まれにくい動物ばかりになる、肉というリソースが生態系全体から減るため、肉食動物が少なくなっていき
動物のサイズが小型化していく傾向も強くなる。
動物生態系の総重量が相対的に小さくなるため、植物の発達が促進され現世界と
全く異なる植物同士での淘汰が激しい生態系になり・・・と、ドミノ倒しのように動物も植物も我々の世界とは似ても似つかない世界になるな
0870この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/21(月) 15:40:18.13ID:EwMqCxwnK
>>867
作ったやつの腕やレベルで
出来が変わるやつは
なろう的意味での錬金術師ものならよくあるね
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d3-nlE7)垢版2021/06/21(月) 16:40:40.89ID:dgFyYCpI0
>>868
傷を簡単に治すことができるのは薬草を魔法的だか何だかに加工したポーションや魔法があっての特殊事例であって
全てがそうでないという時点でその話は破綻すると思うのだがどうだろうか?

また、現状がすでにその状況を加味した状態での進化とバランスで成り立っているのでは?と言う思いもあるな
結局はケガをしてもすぐ治せる状況ではない自然においては普段我々が考えているものとは変わりがさしてない……と
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3c-AUwc)垢版2021/06/21(月) 16:42:53.17ID:17bEqafN0
ライトノベルの定義がなー
銀英伝とかもライトノベル扱いされることあるし
まあファンタジーに限らず推理ものとか時代小説とか純文学とかも読むよ
実用書とかは仕事に関係ないのは読まんが
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a3c-AUwc)垢版2021/06/21(月) 16:57:20.15ID:17bEqafN0
ラノベとして世に出て、それなりにヒットしたあとでハードカバーになって「一般書籍でござい」みたいに扱われたりする作品なんかもあるしな
図書館戦争とか
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ba-klOx)垢版2021/06/21(月) 17:02:06.23ID:Eas2FJuw0
>>797
> ここってアースだよな

アースつて地面とか大地とかな意味だそい
電気でアースを取る…と言うだろ、地面に針をぶっ刺して電気を逃がす事だからな
米国大陸だって、コロンブスとかが行った時、現地人は国の名前なんて言えなかったはずだよ
スーだのシャイアンだの種族名は有っても、ヨーロッパ大陸と比べての名前無かったろ
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e68-rxmu)垢版2021/06/21(月) 17:17:45.68ID:l+spcYTW0
自己評価が異常に低い可哀想な過去を持つ高スペのワタシ
地味な下働きで支えてきたのに無能と追い出された超万能なオレとはちょっと違うだけであんま変わらんな
0897この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-rV81)垢版2021/06/21(月) 17:34:45.06ID:tXAknqt4a
>>868
何処から突っ込んでいいか分からんが
再生能力の高い生物なんぞ腐るほどいるし
野生動物も何も獲物に打撃を与えてダメージを蓄積させて狩る生物の方が希少
ネコ科の肉食獣みたいに頚椎を分断させて一撃死させるやり方もあるし
クモや蜂みたいに毒で相手を弱らせたり殺したりするやり方もあるし
肉食性のカメムシみたいに体外消化する方法もある
なんなら丸呑みにする生物も少なくない
0899この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)垢版2021/06/21(月) 17:41:47.68ID:4Y05lZ0Td
バリアでしょう
壁に叩き付けられたりドラゴンブレスで炙られたりを生身オンリーは無理過ぎる
生命力バリアみたいな能力が備わってないと生きてゆけぬ
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ fa69-Xgek)垢版2021/06/21(月) 17:42:09.97ID:qc8574Wm0
書く文章まで硬くなってなろう向けじゃなくなるっていうね。精一杯なろうライズしてみたけどこれが限界だわwなろう試験80点くらいはいってる思うが

「痛いと思ったら俺のヒザに矢が刺さっていた・・・くっ、これじゃ歩けそうもない・・・おまけに魔力からっぽで回復魔法も使えないときた! 
 魔力を回復するには、かわいい女の子のおっぱいをもまないとダメなんだが・・・そう都合よく女の子なんているわけないよなあ・・・
 「やめてください!」
 そんな時、路地裏から女の子の悲鳴が!俺は声がした方向に急いだ。逆立ちで」
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ e301-jwDd)垢版2021/06/21(月) 18:08:30.87ID:0aFhXogT0
HP尽きるまで無傷派と
HPがどんなにあったって片手が亡くなる時は無くなる派

てのは特に言及されんけど薄っすらあるよね
いや無傷派も怪我したり「身動きできない」とかいう謎の状態にしたりはするんだけど
0905この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-C2Ex)垢版2021/06/21(月) 18:26:17.71ID:mlMSVUaBa
ラノベ定議論は不毛すぎるからやめればいいのに
西尾維新だって自分の本ラノベだと思う人は勝手に思って下さいみたいな発言してるし
キノの旅は新聞に連載されるレベルまでいったけどラノベだろ

結局、定義は人それぞれでいいんだよ
書店はそれできないからレーベルで分けるけど
0907この名無しがすごい! (スッップ Sdba-jn+4)垢版2021/06/21(月) 18:36:52.11ID:gyWXTj5fd
何度も言われていることだけどやっぱり社会人が初対面の相手にタメ口ってイラっとするね
少なくとも丁寧な言葉使いで声もちょっと高くなるもんだろうに
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)垢版2021/06/21(月) 18:40:38.59ID:h/hWrQ880
>>903
流石に対象年齢的にもその手のは事はないな
ただ凄腕のエージェントで世のため人のためにと敵も次々と倒していくゆんだけど
肝心なところでヒロインが死んじゃったり、別の人と融合して消滅したり
ラスボスが慕っていた自分の所のボスで組織裏切る事になって孤独になったり
毎度、ラストで何かと失うものが大きくて報われない

あと、ドルオタだの、厨二病だの、ネラーだの、自称お兄ちゃんだの、TSして愛を叫ぶ変態だの、海洋保全愛に溢れ過ぎる男や、ドMに目覚めるドS、お御髪一年分に興奮する敵の部下だの、出てくる敵のキャラクター陣がやたらと濃い
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ba-klOx)垢版2021/06/21(月) 18:53:23.82ID:Eas2FJuw0
>>907
江戸時代の底辺層でも目上な存在は、親に兄貴、先輩、古老、庄屋に名主、村役人に代官様とその家来
言葉遣いを間違えても、笑われるだけで済むかもだが
タメ口をきいたら、間違いなく殴られるか切られる
そしてソレは、幼少の頃から身をもって学んでいるはずだよ、、
何処の世界でも、何時の時代でも、目上に対する言葉遣いを知らないなんてあり得ないんだがね
0910この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/21(月) 19:04:59.58ID:EwMqCxwnK
>>902

どんだけHPが高かろうと首を切断されたら死ぬ
ここはゲームじゃないんだって作品も

モブ兵士に後ろから鉄の剣で心臓貫かれ、口や傷口から血が吹き出したと描写しつつ
剣技じゃないとダメージはない
例え剣技だったとしてもレベル差でノーダメージなんだよ
って言いながら背中から刺された剣と何故か普通に抜いて
モブ兵士の首跳ねて殺した作品もある
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ e301-jwDd)垢版2021/06/21(月) 19:29:49.21ID:0aFhXogT0
マンガは無傷派が多いのかね
ビジュアルあるから手足が吹っ飛んだりするとグロ認定食らうからしゃーないんだろうけど
グロ上等だと平気で吹っ飛ばすし客層を見たマーケティングというか作風決定なんだろうとは思う
「足し吹き飛ばしちゃって今後どうすんだよ義手義足設定にすんのか」っていう実務的な不都合もあるだろうし
ただそれを小説に落とし込んで「手足は吹っ飛びません」ならまだしも「完全に治りました」てのも
設定としてはどうかとは思うな、流石に
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aad-ZxF0)垢版2021/06/21(月) 20:14:41.38ID:2Od+Tj4a0
>>910
それ(後者の方)くらい突き抜けちゃえば逆にありだな

イラつくのは絵面が想像できないor絵面を想像するとギャグなのにその自覚が(作者に)ないヤツ
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d3-nlE7)垢版2021/06/21(月) 20:39:19.40ID:dgFyYCpI0
某セカンド様のやつは後者でHPが0にならなきゃ刺されても死なないって言う完全にゲーム世界なルールになっていたね
あれはスキルによる攻撃もゲーム同様にフレーム単位で硬直とかクールダウンがあると、そこまで徹底しているなら割とありかなと思う

それとこれも何度もこれまでのこのスレで言われてきたことだけど
ゲームで言うとHPは攻撃に耐えられる度合いを知覚、数値化したものだから(以下これまでのスレを見てくれ略
0914この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/21(月) 20:46:25.69ID:EwMqCxwnK
>>913
まぁその刺されたのがセカンド様なわけで
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ 1732-nlE7)垢版2021/06/21(月) 21:54:41.55ID:A1VBhQb80
wizやTRPGでのHPは致命傷を避けられるポイントで
別にHPが減ったらどっか傷ついたとかいうわけでもないんだよな
HPがゼロにならない攻撃は敵の空振りであったとしてもそれを回避するためにスタミナ消費して
以後の回避能力が落ちるみたいな
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ b761-8xsK)垢版2021/06/21(月) 22:14:21.86ID:RWDf/Fql0
>>918
なんかソイツいつもソレ宣伝してるよなw
流行ってんのか?
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ e766-5xi8)垢版2021/06/21(月) 23:06:32.47ID:I8uqbM0h0
>この世界の名称
「コアアース」(中心世界)ってのがあったな。
TORGってTRPGがあってだな、様々な異世界が地球に侵略してくるんだ、その世界法則ごと。
ファンタジーに侵略された地域は魔法が使えるし、原始時代に侵略された地域は科学が使えなくなる。
そんな世界で、異世界に支配された地域でも自分の世界のモノを使える特殊能力者達が戦う話だ。
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/22(火) 07:56:20.96ID:caSr+0ZU0
>>897
こちらこそどこからツッコんでいいのかわからんが、まず再生能力の高い動物ってプラナリアとかの原始的な動物だけだぞ?
クマムシとかも極小生物だって分かってるよな
は虫類や両生類で一部欠損を再生しうる物もいるけど
きわめて種類や条件が限られてる状況でどこが「腐るほど」いるんだ

まぁ肉食獣は一撃必殺を身上にした狩りをしてるから、回復手段の有無が非捕食者の
進化に影響を与えるかは一考の余地があると俺も頭の隅にあったので、そこは君の言うとおりだ。
だが進化というのが「小数点以下の生存率変動ですら大きな影響を与える」のはすでに判明してるので影響がないわけはないんだよ
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ 2323-U1NY)垢版2021/06/22(火) 09:58:30.39ID:qBTAurwl0
>>923
ほんとそれ
斬新なスタートからのテンプレ三昧な
しかも当たり前のように100話超えの長編として書くから
展開おそいおそい。見極めに時間がかかる。
俺は最初のテンプレは耐えるけど2回連続したら切ってる
冒険者から学園編に入るとか。
とりあえずチェックだけ入れて放置するための完結通知機能マジでほしい。
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/22(火) 10:27:31.04ID:caSr+0ZU0
本好きの下克上とかもマヨネーズやら学園編やら主人公の魔力特化とかのテンプレがあるし
要はテンプレ的な要素がありつつも、十分オリジナリティを含んだ情報を持ってるかが肝心だと思うんだがな

「テンプレをなぞっただけ」の作品が糞なんだよなぁ
作者が考えた部分がどれだけあるんだレベルの
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/22(火) 11:02:04.92ID:caSr+0ZU0
>>926
ラーメン屋だって、日本中どの店行っても 「豚骨細麺バリカタ背脂のせ」 で全く同じ味ばっかりだったら、イヤになるだろ
「オリジナリティの全くないテンプレばかり」ってのはそういうのと同じなんだよわかれや
0929この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/22(火) 11:08:32.79ID:Ce6KYV6dr
家庭料理ってオリジナリティあるからな、料理しないならわからんだろうが

それはともかく、この場合のテンプレ頼りってのはコンビニ惣菜をそのままノーアレンジで食卓に出してるのに近いだろ
別にそれだけで見れば普通に旨いけど、ずっと食い続けりゃそりゃ飽きる
コンビニ惣菜でも七味ふったり大根おろし足したり他の食材と組み合わせたりくらいの工夫はしてもらいたいもんだ
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/22(火) 11:14:27.14ID:caSr+0ZU0
>>929
その例えで言うなら、食卓じゃなく
「コンビニ料理をそのまま店で出しちゃう」とか「レンチン食品を店で出しちゃう」とか
そういうレベルじゃね?

家で出す料理だと本質的には「文句があったら自分で作れや」ってのが筋だしなぁ
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ db69-I+il)垢版2021/06/22(火) 11:25:15.58ID:MmC+2bCl0
>>911
義足に火薬詰め込むんだよ
0936この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/22(火) 11:32:16.37ID:0vNlzzEFa
いわゆるおふくろの味なんて言葉があるくらい、家庭料理ってのは同じ料理でもオリジナリティがあるもの

下手なら料理上手い人のレシピ参考にするのが普通だし、それで大ヒットした作家もいるが何故か下手くそが作ったアレンジレシピ()を更にゲテモノにしてしまうのが大多数だから
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-hhAf)垢版2021/06/22(火) 11:37:56.99ID:AXBr6BVs0
オリジナリティってのは「あればすべてが許される」ようなご都合便利スキルじゃないが
「なければ作品が存在意義を失う」程度には必要なもんだよ
オリジナリティ皆無=代替不可能な要素がひとつもない=「その作品を」読む意味が一つもない
ってことなんだから
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ b378-3RHv)垢版2021/06/22(火) 11:49:26.43ID:caSr+0ZU0
>>938
素人とプロの差とか以前に、不特定多数に作るモノと決まった人間に出す物、
毎日同じところで同じ人が作ったものを食べるものとそうでない物、
つまりプロとかそれ以前の前提が全く共通点がないんだよ

喩え下手すぎ、文章力なさ過ぎってこと
0942この名無しがすごい! (ガラプー KKff-0KeS)垢版2021/06/22(火) 12:06:14.44ID:+HjZv+Q7K
感想で自分個人の嗜好を読み手全体のお気持ちはこうですみたいに
上から説教してくるのを見たときスレタイ
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-hhAf)垢版2021/06/22(火) 12:46:19.16ID:AXBr6BVs0
webで書いてた素人が書籍化でそのままプロになる、ってキャリアモデルが確立されてる現代に
素人とプロの差なんてものが果たしてあるのかねえ?

まあ「文芸賞の公募から入った作家しかプロと認めない!!!」みたいな独自解釈もあるが
0945この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-WkMT)垢版2021/06/22(火) 12:49:38.37ID:4FRCOYd3a
プロだろうが何だろうが面白けりゃ何の文句もないわ
ただ読者達の求めてるのもゴミみたいなテンプレなんだよなあ
操作も入ってるんだろうがランキングとか見てるとウンザリする
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 83da-8z8n)垢版2021/06/22(火) 13:00:33.39ID:KXulUWij0
>>902
ゲーム的に言えば即死耐性を持っているかどうかだな。
一瞬後には復活魔法で回復したりとか

あと、アニメ的表現とかだと腕を切られても腕が浮遊して普通に戦闘するとか
はんたーはんたーのヒソカが近いかな、腕を切られたけど念能力で強引につなげて戦闘続行
勝利後控室でつなげてもらう

念能力で切られた足や腕を作成してとかってのもやった
0950この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/22(火) 15:10:23.38ID:t7h5wkOVM
マヨネーズ、パスタ、天ぷらやフライなど揚げ物、サンドイッチ(特にカツサンド率高しw)、味噌や醤油やソース、インスタントラーメン(カップ麺含む)
もう飽き飽きww
0954この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/22(火) 15:29:20.57ID:0vNlzzEFa
この世でさえ無双出来てないから…
0958この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)垢版2021/06/22(火) 16:36:49.86ID:A7A0zhV6M
ジャガイモの芽や皮の毒って、元々は地中の害虫や動物に根っこやイモが食害されるのを防ぐために品種改良の末のバランスの結果という学説があるんだけど。
それをカットしてしまったら・・
0964この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-AUwc)垢版2021/06/22(火) 16:57:11.68ID:Ce6KYV6dr
>>959
「土地が痩せて、米の収穫量が奮わず…我々は飢えに飢えております…」

なんと、我が国は未だ食糧不足に悩まされているらしい。
思わぬところで我が国の後進性を目の当たりにし、頭を抱えたくなる。
しかし、人民の窮乏を見逃していては理想の社会を作り上げることなど叶わない。私は落ち着いて人民に問う。

「君、自分の口と手の数は数えられるか?」
「ええと…いち…いちに…口は一つで手は二つでございます」
「そうだろう。つまり食べる口が一つで、働く手が二つあるうちは我々は飢えることはない」
「!!!!」 

一つの口が物を食べている間に、二つの手で食糧を作り出す。
一つ消費する間に二つ生産することができる。
こうすれば食糧が不足することはない。

「なるほど、つまり人口が増えるたびに食糧の生産能力も比例して増えていくということですね!」
「そうだ。そうして作ったものを平等に分配すれば、この国……いや、世界の悲惨というものはなくなるのだ」

「産めよ、増やせよ、地に満ちよ。一番の解決策は人口を増やすことだ。子を養えるか、などと臆する必要などない」

「しかし、子が育つまではどうすればいいのですか」
「うむ、緊急的な解決方法としては、稲を植える間隔を半分にすることだ。同じ種類の植物は互いの成長を阻害しない。
これだけで2倍の収穫量になるだろう」
 「後は、稲を食う害獣を駆除する。具体的に言えばスズメなどだな」

人民から感嘆の声が上がる。
「さすが同志!」「我々には考えもつかなかったことです!」「こんな革命的発想を思い付くなんて!」
0965この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)垢版2021/06/22(火) 16:59:56.27ID:0vNlzzEFa
寧ろ連作障害を回避する為には云々がテンプレでは?
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 177c-3RHv)垢版2021/06/22(火) 18:31:23.86ID:qSOjULjG0
農業生産能力は足し算でしか増えないのに、人口(食料消費)は掛け算で増えるから
ナローシュが医薬品で病気を減らしたり、生活を便利にして人口増加に弾み付けると
長期的に必ず食糧危機になるんだよな。(マルサスの人口論)

魔物退治にしても、かつて住民と草食動物(シカ)を守る為に肉食獣(トラ)を殲滅したら
草食動物が爆発的に増えてしまい、森林が壊滅。食糧不足で草食動物も大量に餓死
してしまい壊滅状態。なんで実例があるしな。

ナローシュが木を見て森を見ないコトばっかりやってるのに超イラ。
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a95-5e8l)垢版2021/06/22(火) 18:44:49.63ID:9LuAoidy0
〇〇太郎「署名で事足りるから無駄な押印は廃止しますよ」
〇〇太郎「Excel方眼紙を禁止します。これこれこういう書き方したらデータが再利用できるでしょ?」
「さすが〇〇太郎!」「我々には考えもつかなかったことです!」「こんな革命的発想を思い付くなんて!」
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-+KjS)垢版2021/06/22(火) 18:46:12.54ID:zc3I/Qml0
ファンタジーに現実を当てはめて考えるのがそもそもお門違い、まさにニワカ知識の知ったか浅知恵

ドラゴンすら倒す英雄がいるような世界で、摂取カロリーと消費カロリーが釣り合い取れない
食糧の持つエネルギーが大量か、あるいは人体がより効率的にエネルギーを吸収できる可能性もある
一個人の基準が地球とは比較にならんから生産量も下手すると桁違いになる、慎ましやかに過ごすのであればおにぎり一個で十分なんてことも考えられる

魔法で土壌を改善・開拓し、マナによって自然が恵む、明示されてない設定なんて作品の数だけ大量に存在する
そうしたあらゆる世界設定・生態設計が現実準拠しているのが作中で示されているような作品がどれだけあるんだか
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ e3ad-wUFk)垢版2021/06/22(火) 18:54:22.02ID:aIS3xj400
物理法則やらエネルギー効率が現実と異なるならそれに即した社会にして
それができてないから現実に即してないといわれるんだよ

実際のとこ面白ければこれどうだろう?って設定でも無視できるから
単にその話がつまんねーだけだぞという話もある
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ db69-I+il)垢版2021/06/22(火) 19:03:28.79ID:MmC+2bCl0
>>973
いち太郎さんか
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b05-wUFk)垢版2021/06/22(火) 19:18:44.52ID:FiS77nZn0
ジャガイモは長期間保存すると緑色になったり芽が出たり居て毒が出てきて米より保存期間が持たないそうだ
なろーしゅが無毒化するジャガイモを開発せねばならないのは切実な問題だったりする
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b05-wUFk)垢版2021/06/22(火) 19:35:06.40ID:FiS77nZn0
ジャガイモは4倍体で品種改良がやりにくいそうだ
今まで無毒化できたジャガイモが開発できなかったのはそのせい
かといって従来の二倍体のジャガイモは可食部分のサイズが小さくなるから農作物にならない
ジャガイモはチート農産物だとか言われてるけど結構慢性的な弱点を抱えてるのよ
因みにジャガイモのえぐみは毒物由来なので美味いジャガイモを作るには無毒化が必要不可欠だったりする
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